08/09/23 13:41:45
あれでしょ
D型ってもA,Bから改修したのが大量にあるから、それを売り払って新造品調達しようって腹でしょ
151:名無し三等兵
08/09/23 13:52:40
>>143
> もともと国産ヘリでこれを代替する構想だったが
そんな馬力のあるエンジン開発できるのか？
152:名無し三等兵
08/09/23 14:55:09
日本はこんなの運用してられないとなったのにな…
マリンコがコブラを使い続けるワケか？
153:名無し三等兵
08/09/23 15:28:53
日本が使えないといっても、他の国がそう思うとは限らないわけだがな。
154:名無し三等兵
08/09/23 15:45:26
アパッチが日本の国土に合わないというのなら、いったいどんなヘリなら合うというんだ？
155:名無し三等兵
08/09/23 16:03:45
>>154
戦術支援システムの事後評価と全天候対応駆動システム研究の事前評価がヒントになるんじゃね
156:名無し三等兵
08/09/24 07:42:46
これは夢なのか、現実なのか…。暑い真夏の夜、過熱した調達価格は、遂に危険な領域へと突入する。
第一章「アパッチ調達！OH-1たちの逆襲」調達を終えて一部に配置されたAH-64達。
疲れからか、不幸にも空自の戦闘機並に高騰してしまう。とばっちりを受け不要な生産ラインを負ったFHIに対し、
AHの主、防衛省に言い渡された次期AHの詳細とは…。他
157:名無し三等兵
08/09/27 16:25:03
韓国の場合には普通にライセンス生産してもKF-16みたいに怪しいのに中古の輸入したら稼働率がやばすぎだろ。
158:名無し三等兵
08/09/27 16:32:26
逆じゃないの？
多分中古の方がよく動くと思うよ
159:名無し三等兵
08/09/27 19:46:41
>>157
KF-16は、ノックダウン生産のはずでは？
組立と製造は、別物だろ。
160:名無し三等兵
08/09/28 02:27:47
>159
KF-16の生産が、ノックダウンだったのは最初の段階。
次第にコンポーネントの国産化率を高めていく方式を採用している。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
161:名無し三等兵
08/09/28 10:13:12
んで調子に乗って輸出しようとか言い出すんですね
162:名無し三等兵
08/10/04 13:45:31
てか韓国のKF-16の稼働率の低さは整備の問題だろ
整備費横流しして書類上だけ整備済みにしたり
LMから改修するよう通知が来ても改修しなかったりとか
163:名無し三等兵
08/10/04 17:02:40
台湾がアパッチ30機購入だってさ
164:名無し三等兵
08/10/04 17:12:16
宮古島までなら余裕で渡れるかな
165:名無し三等兵
08/10/04 17:12:18
陸自と同じ轍を…
166:名無し三等兵
08/10/04 17:44:33
>>165
いやラ国しないから50億あたりで収まるんじゃないの？
167:名無し三等兵
08/10/04 22:23:14
>166
URLﾘﾝｸ(www.nownews.com)
台湾の報道によるとアパッチ×30機（うち17機がロングボウ・アパッチ）
で25億3200万ドルとのこと。
168:名無し三等兵
08/10/04 23:10:31
平均1機当たり約100億円か
安くはないな
169:名無し三等兵
08/10/04 23:47:38
尖閣占領後防衛に使われそうだな・
170:名無し三等兵
08/10/04 23:56:35
いいのさ～連中もハイエンド邀撃機並の運用コストに愕然とすりゃな HAHAHA
171:名無し三等兵
08/10/05 07:40:39
ラ国でもないのに高すぎじゃね？
172:名無し三等兵
08/10/05 18:41:08
スーパーコブラにしとけば一機16億円くらいで提示してたのにな。
30機のアパッチの値段でAH-1Zが170機は買えたな。
ミリ波レーダーのオプション付けても100機以上は買えただろう。
173:名無し三等兵
08/10/05 18:42:48
台湾向け売却装備のアメリカ政府の公式発表
URLﾘﾝｸ(www.alert5.com)
売却される各種装備の内訳が記載されている。
URLﾘﾝｸ(www.dsca.mil)
によると売却されるのはAH-64D Block III となっている
AH-1Zは、ライセンス生産を認めるなど相当良い条件を提示した
ものの、AH-63に敗北してしまった。
174:名無し三等兵
08/10/05 18:43:25
>173
訂正
AH-63→AH-64
175:名無し三等兵
08/10/05 19:29:48 Ijgs+Cg0
AH-1Zを導入していれば今頃は…
ついでにUH-1Jの次期輸送ヘリをUH-1Yにすれば
トータルコストも安くなったんじゃ？
176:名無し三等兵
08/10/05 19:48:03 X0Ng5LC7
>>160
で、実際高まったの？国産化率。
ま、いつものことだけど。
177:名無し三等兵
08/10/05 20:31:51
>176
KF-16の生産計画は以下の3段階に分かれる
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
・第一段階：ロッキードによる生産…12機
・第2段階：ロッキードが部品を生産し韓国でノックダウン生産…36機
・第三段階：韓国でのライセンス生産…72機、のち20機を追加
KF-16の韓国生産分の韓国内での部品供給率は最終段階で78～80％
とのこと
URLﾘﾝｸ(www.codeonemagazine.com)
URLﾘﾝｸ(www.defense-aerospace.com) （契約しないと見れない）
↓
>They also localized the manufacture of 78 percent of parts and
>components, thus enabling local makers to handle the costs
>resulting from future reparation.
178:名無し三等兵
08/10/05 23:10:42 Ijgs+Cg0
AH-1Zって一機いくらぐらいになるんだろう？
179:名無し三等兵
08/10/05 23:14:27
>>173
ブロック２を馬鹿みたいな高値で買わされた日本涙目ｗ
韓国台湾ブロック３、日本はブロック２、さすがは負け組み国家。
180:名無し三等兵
08/10/05 23:22:46 Ijgs+Cg0
さすがにAH-64DJも何年かしたらブロックⅢに
アップデートするんだろう。
だが高すぎてアップデートも出来ずに早期退役になったりして…
181:名無し三等兵
08/10/05 23:54:42
>>178
ベル社の宣伝では、 AH-64Dの価格は一機あたり1億ドルにもなり台湾が1992年に導入決定したF-16A/B戦闘機よりも高価であるが、AH-1Zであればその6分の 1で導入できるとしている。
つまりアパッチ30機の価格で180機買える。
また、台湾はすでにAH-1Wを持っている。AH-1WからAH-1Zへのアップグレード価格は米国価格で１機あたりの改修費は1,150万ドルで13か月かかる。
182:名無し三等兵
08/10/05 23:58:12
追記としては、アパッチの価格を交渉で多少安く抑えてるからAH-1Zなら170機くらいになると思われる。
183:名無し三等兵
08/10/06 00:04:24
AH1-Zの価格は推定で1億の六分の一で約1670ドルくらいになるな。
184:名無し三等兵
08/10/06 00:26:13
>171
今回のAH-64Dの輸出案件には、ヘリのほかに携行兵器の
スティンガー×173発やへルファイヤ×1000発、訓練や整備
維持費用なども含まれているため、機体単独の値段としては
もう少し安くなると思われる。
185:名無し三等兵
08/10/06 01:00:38 pHAwUhHo
ﾗ国でAH-1Zってどのぐらいになったんだろう。
アパッチほどではないにしろ、
ぼったくられるんかな？
186:名無し三等兵
08/10/06 02:56:28
>>180
契約制限の多いブロック３より、ラ国のためにあえてブロック２を導入したわけだし。
かといって、ただの１０機じゃ今後ブロック３改修の予算も必要性も薄いと思われ。
ノウハウが獲れればそれでよし。授業料高かったけどな。
187:名無し三等兵
08/10/06 03:02:17 pHAwUhHo
費用に見合ったノウハウというか
技術だったのかな。
188:名無し三等兵
08/10/06 03:26:57
あまりにも高くついたことは間違いない。
しかし、実機を取得しないことには判明しないノウハウの取得
および彼がもつ装備そのものを我ももつ利点については
費用云々で語れるものではない。
189:名無し三等兵
08/10/06 04:08:36
>>181
陸自のコブラは改修出来なかったの？
190:名無し三等兵
08/10/06 04:23:28
>>189
まずは海兵隊仕様に改修する必要があってだなぁ。
その次に近代化する必要があってだなぁ
新規で作った方が安くつくね。
191:名無し三等兵
08/10/06 10:06:06 pHAwUhHo
SのフレームをWに改修するのに使えるのか？
海兵隊はTからWに改修したんだったっけ？
192:名無し三等兵
08/10/06 10:18:50
改修してるはず。
新造のもあるけど。
まぁ試作機はTの改造なのでT→Wは可能。
193:名無し三等兵
08/10/06 13:17:28
ただ。そこまでやるなら新造でよくねぇ？
って話が
194:名無し三等兵
08/10/06 15:21:32 13D61zt4
そうだね。
やるならわざわざ古いSを改修するより
新造したZを入れるだろうな。
WからZへの改修だけでも13ヶ月だっけ？
Sからだとどのくらいかかるか想像もつかん。
最初から新造したほうが経費も時間も早いよね。
195:名無し三等兵
08/10/06 15:55:11
日本のは90機のコブラのうち72号機までがAH-1E、それ以降がAH-1F。そのうち2機が既に用途廃止。
73号機以降がAH-1Fに夜間攻撃能力を向上させたC-NITEタイプ。
73号機以前の機種は3機がC-NITEに改修されている。
富士AH-1S(C-NITE)コブラ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
196:名無し三等兵
08/10/06 18:18:12
アパッチがあんな結果に終わったのを見ると、
改修案が魅力的に見えるから不思議だ。まあ、結果論だが。
197:名無し三等兵
08/10/06 19:33:41 pHAwUhHo
そういえば陸は新品ばっかり欲しがって
アップデートしようとしないよな。
198:名無し三等兵
08/10/06 19:36:35 pHAwUhHo
定数装備した頃には一世代落ちでアップデートするより
新型入れた方が早いか…
199:名無し三等兵
08/10/06 20:28:12
アパッチで火傷した陸自批判は許さないぞ！○ョン！
200:名無し三等兵
08/10/06 20:32:56
陸自の装備はアップデートするより新型の方が安くていいな。
96式装輪装甲車は1億円だし、89式装甲戦闘車は6億円。
新型作っても値段は一桁だろう。
空自が戦闘機買ってもらえないので泣く泣くアップグレードするのと比べれば贅沢だ。
つーか、96式装輪装甲車と89式装甲戦闘車はそろそろ新型にしてあげたい。
でも後2年後に開発開始っていつ完了すんだよ。
近接戦闘車用機関砲システムの研究は2009年（平成21年）度での完了を予定．
近接戦闘車の開発開始は早くても2010年（平成22年）度以降になると見られる。
機動戦闘車はゲリラや特殊部隊による攻撃等への対処や、中距離域において軽戦車を含む装甲戦闘車両の撃破に使用可能な火力として105mm砲を装備するとされており、空輸性や路上機動性を重視し重量は26t以下とされている。
2015年（平成27年）度の開発完了を予定している。
201:名無し三等兵
08/10/06 20:44:12 hyeVx+yI
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
202:名無し三等兵
08/10/07 10:14:37
>>197
アップグレードしようとしたら財務省（旧大蔵省）にフルボッコにされて水子になりましたが何か？
203:名無し三等兵
08/10/07 10:29:48
74式改か・・・
せっかく陸自が節約して改修費を捻出しようとしたのに
大蔵省が予算の目的外流用だ！といって認めなかったんだよな・・・
204:名無し三等兵
08/10/07 11:19:30
TK-Xを増産して余った74式は台湾にあげたいな。
南に配備しているのは41トンの96式戦車だから複合装甲のない横からなら気合いで装甲をぶち抜けるんじゃないかな。
205:名無し三等兵
08/10/07 12:06:17
>>203
なんか生活保護世帯が頑張って貯蓄したら
資産があるからって保護打ち切りされた話を思い出すな（涙
206:名無し三等兵
08/10/07 20:59:00
74式改はリアクティブアーマー装備で
新型105mmライフル砲弾を積むんだろうな
と妄想
207:名無し三等兵
08/10/08 07:30:33
>>203
費用対効果が悪いんで、陸自が止めたんじゃなかった？
確か、74Gは一両一億の改修費とか
内訳はトランスミッション、暗視装置、FCS、サイドスカートだっけか？
208:名無し三等兵
08/10/08 09:15:05
74式を90式で改編するつもりであったなら費用対効果の問題といえるが
元から90式で74式を改編するつもりはなかった。
一方で74式の性能は改修を受けた第二世代戦車にも大きく劣る
どちらかと言うと陸自に74式を改修するほど金がなかったと言ったほうが正解なのではないか？
209:名無し三等兵
08/10/08 12:23:29
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
210:名無し三等兵
08/10/08 15:12:33
このNH-90は次期UHに名乗りを挙げるって意思表示なのか？
211:名無し三等兵
08/10/08 19:28:24
もともと候補のひとつじゃないの？陸海空と用廃時期はまちまちだし、どれかは90になるかもね。
212:名無し三等兵
08/10/08 19:32:11
NH-90ならUH-1とUH-60JAを代替できるな
でもベル412になることはわかっています
213:名無し三等兵
08/10/08 23:24:08 ulQ+VCAv
>>212
UH-60JAの後継ならわかるがUH-1H/Jの後継は違うだろ。
救難用なら航続距離を考えると海軍型NHFだな。
海軍型だとｷｬﾋﾞﾝ定員は14人か…
空中給油プローブはつけられるのか？
陸自のUH-60JAの後継には航続距離が足りないかな。
214:名無し三等兵
08/10/08 23:38:31
イーグルだタイフーンだって買い漁ってるサウジだって10数機しか持ってない筈。
ギリシャも15機だっけ？
別に自衛隊だけが少ない訳じゃない。
少数精鋭は世界的な流れだよ。
215:名無し三等兵
08/10/09 08:28:49
サウジのF-15保有数は60機、タイフーン導入予定数は72機
っていうか誤爆か？
216:名無し三等兵
08/10/09 10:45:52
朝、ＡＨ―６４Ｄが飛んでいた。
立川に行った？
217:名無し三等兵
08/10/09 15:30:57
マジで立川に来たの？
見てないな
218:名無し三等兵
08/10/09 16:01:24
そういや先週の国際航空宇宙展の展示飛行時にAH-64は飛来しなかったな。
その他はほぼオールスターが出そろったというのに。
219:名無し三等兵
08/10/10 00:19:03
>>216
うわ、あの音やっぱりそうだったか。
俺は後続？のチヌたんしか見れなかったが。
220:名無し三等兵
08/10/10 07:54:46
整備が大変だからそう何度も飛ばせないんだろロングボウ
221:名無し三等兵
08/10/10 14:00:40 fpX7OQYe
高価なヘリだから大事に扱わないと。。。
整備は念入りにね。
追加調達は不可能なんだから。
222:名無し三等兵
08/10/10 18:35:53
[防 衛]
先進技術推進センターに「宇宙技術計画室」を新設 技本２１年度概算要求、研究開発体制の強化充実へ
ＡＨ－６４戦闘ヘリ／ＵＨ－１多用途ヘリなど７５機 装備施設本部、航空機・エンジン修理契約（８月分）
223:名無し三等兵
08/10/10 21:04:11
今度の立川防災航空祭にＡＨ―６４Ｄが来る事を…
224:名無し三等兵
08/10/10 21:08:02
>>223
サイトにないんだよなぁ～
225:名無し三等兵
08/10/10 21:38:44
>>224
横田フレンドシップでの広告にはアパッチ来るとあったんだけどね。
そこにいた係の人に、本当にくるのか聞いてみると、
確約できないけど交渉してるって話だった。
226:名無し三等兵
08/10/11 20:19:15
調達一覧にTH-Xがあったと思うけど選定オワッタンカナ。
227:名無し三等兵
08/10/12 17:41:11
そういや北海道でAH64が見れるとは思わなんだ。
228:名無し三等兵
08/10/13 15:35:02
>>227
な、な、な、何だとぉ～！！
229:名無し三等兵
08/10/14 15:05:11
ロシアは10月にKa-52の生産を始める
URLﾘﾝｸ(en.rian.ru)
ロシア極東軍はKa-52 ホーカムB 先頭攻撃ヘリの生産を2008年10月に始める。
13日にカモフが公式に発表した。
Ka-52のロシア空軍への引渡しは2009年に始まる。
ロシア空軍は2015年までにMi-28NとKa-52を含む100機の攻撃ヘリを調達する。
230:名無し三等兵
08/10/14 16:40:28
>>228
以前にも試験で丘珠にスキー付けて展開したことがあるよ。
231:名無し三等兵
08/10/14 16:52:11
>>229
ウクライナから取り戻したエンジン工場が、やっと実働始めたんだな。
232:名無し三等兵
08/10/14 19:03:31
イランのPanha 2091攻撃ヘリ
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
URLﾘﾝｸ(uskowioniran.blogspot.com)
イラン革命前にアメリカから調達したAH-1Jを近代化した機体
233:名無し三等兵
08/10/14 19:09:18
インドが開発中のLCH（Light Combat Helicopter）の実物大模型
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
LCHについて
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
234:名無し三等兵
08/10/14 20:09:56
>>233
見た感じ普通にAH-1だなー
どう違うのかイマイチ見分けがつかん
235:234
08/10/14 20:18:22
ってああ読み落としてた
普通にアップグレード型か
236:名無し三等兵
08/10/14 23:50:37
>>233
つかインドもまたステルスチックなヘリを…完成するのか？
237:名無し三等兵
08/10/15 13:33:44 4CQ2gFL+
AH-1S×4機にOH-1×2機
千葉上空通過。
238:名無し三等兵
08/10/15 15:19:43
霞ヶ浦のやつじゃね？
239:名無し三等兵
08/10/15 15:42:24 4CQ2gFL+
アパッチﾛﾝｸﾞﾎﾞｳ1機低空飛行で木更津方向へ飛んでった。
美浜区上空。
意外と静かだったな。
240:名無し三等兵
08/10/15 15:59:29
模型をみるとAH-1ZというよりAH-66に近いな。
241:名無し三等兵
08/10/15 17:22:20
>>239
そりゃ騒音対策は取られていますがな
242:名無し三等兵
08/10/15 17:55:08 4CQ2gFL+
>241
まだ間近で見た事がなかった物でね。
しかしコブラより静かで驚いた。
243:名無し三等兵
08/10/15 18:33:46
実はヘリで五月蝿いのは尾部ローター。
244:名無し三等兵
08/10/15 18:55:15
>>243
そのテールローターの消音化も実現している
245:名無し三等兵
08/10/16 09:02:23
贔屓目に見てもOH-1は結構静かだよな
陸自のヘリが観閲式の練習のため編隊飛行していたが
CH-47は爆音、UH-1やコブラもバタバタ五月蠅かった
OH-1はパタパタとかなり静かだった気がする
246:名無し三等兵
08/10/16 09:29:21
OH-1はある程度離れるとパタパタ音よりエンジンの回転音の方が聞こえるって話を聞いたけどどうだった？
RAH-66の動画はそんな感じだった。
247:名無し三等兵
08/10/16 13:50:07
OHｰ1を軽攻撃機にしよう！
248:名無し三等兵
08/10/16 15:33:03
いや偵察機で
249:名無し三等兵
08/10/16 17:18:58
いや重攻撃ヘリと偵察兼軽攻撃ヘリの2パターンで
250:名無し三等兵
08/10/16 18:24:04
>>246
実際に観てみりゃわかるけどコブラみたいにローター音が分離して耳障りに聞こえるんじゃなくて、
エンジンと混ざり合ったような感じで、ちょっと離れると途端に聞こえにくくなる。
OH-1にも関ってる某メーカーのヘリ屋さんは「テールの方はまだまだユーロコプターさんが先を
行ってますけどねー」と言ってはいたが。
251:名無し三等兵
08/10/16 18:51:14
わかるわかるよそれ
バタバタって感じじゃなくて
パパパパパッて音にシュルシュルが混じる感じの音に聞こえる
252:名無し三等兵
08/10/16 20:34:15
>>242
一般論として、
ベル系の2枚ローターがうるさく感じるのは、
2枚ローター特有の低周波の音による。
この音は、減衰しにくく遠くまで届きやすい。
一方、ローター枚数が増えれば増えるほど、
高周波の音になるため、減衰しやすくなり
遠くに聞こえにくくなる。
もちろん、それ以外の要素の絡んでくるので、
一概には言えないが･･･。
253:名無し三等兵
08/10/16 22:06:10
そこでOH-6がビイィィィィィンですよ！
254:名無し三等兵
08/10/17 07:18:50
ここで空気読まずにKa-27登場!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>248-249
いっそ攻撃ﾍﾘなしで武装汎用ﾍﾘを配備するのはどうか｡
255:名無し三等兵
08/10/17 07:22:29
AH-XのテールはAH-66みたくしてほしい。
256:名無し三等兵
08/10/17 07:24:38
>>254
小回りきくね。
257:名無し三等兵
08/10/17 09:45:35
ペンタゴンはARHを取り消す Published: 16 Oct 19:39 EDT (23:39 GMT)
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
国防総省は本日遅く、
老朽化したOH-48DカイオワをARHで更新する62億ドルのプログラムをコスト超過で廃棄すると発表した。
7月に陸軍が発表したところでは、ベル・テキストロンとの契約で、当時既に40％のコスト超過が発生しており、
Nunn-McCurdy法として知られる法律の調査の対象となっていた。
工エェｪ（◎Д◎）ｪェエ工
258:名無し三等兵
08/10/17 10:03:01
ARH-70につぎ込む金でARH-66を軽量化して量産まで持っていけただろ…
259:名無し三等兵
08/10/17 10:53:14
Nunn-McCurdy法ってのは
当初の予定より一定以上コストが超過したら議会でその原因を報告して決議受けなきゃならない法律、か？
260:名無し三等兵
08/10/17 11:29:21
個万値はエンジンの出力不足が叫ばれていたけどさ、せめて偵察型くらいは残してもよかったんじゃね？
あるいは地道にエンジンの出力を上げていくとか方法はいくらでもあったろ('A` )b
261:名無し三等兵
08/10/17 11:33:38
>>260
出力不足というか重量超過。
重くなりすぎたので結果として出力が足りないって話ね。
262:名無し三等兵
08/10/17 12:03:54
UH-1とかCH-47とかハインドとか、コマンチより重そうなヘリはいくらでもあるがな
263:名無し三等兵
08/10/17 12:23:20
コマンチをタンデムローターにするんですね
わかります
264:名無し三等兵
08/10/17 13:22:58
カマンみたいな交差ローターは攻撃ヘリには向かないのかな？
265:名無し三等兵
08/10/17 13:26:43
>>264
無人戦闘ヘリの案で昔あった
今どうなってるのかはしらん
266:名無し三等兵
08/10/17 13:43:50
>>264
ちょっとぐぐった感じだと、自律安定性に優れているそうだ。
裏を返すと運動性が低い。
だとすると攻撃ヘリ向きじゃないな。
あと交差反転、二重反転ともにオートローテーション時に尾翼でしかヨーコントロールが出来ない。
267:名無し三等兵
08/10/17 14:53:17
交差反転は、トルク変動でヨーコントロールしてないから出来るだろ。
268:名無し三等兵
08/10/17 21:01:27
＞＞２６５
URLﾘﾝｸ(www.kamanaero.com)
無人戦闘ヘリじゃないが。
269:名無し三等兵
08/10/17 22:47:12
すんごい的外れにﾜﾗﾀ
270:名無し三等兵
08/10/17 23:28:01 frgeW0ax
正面からみたら薄いなｗ
271:名無し三等兵
08/10/18 04:10:48
（；´д｀）もうAOH-1でいいから早く…
272:名無し三等兵
08/10/18 05:37:26
>>268>>270
無人で戦闘ヘリで、しかも正面からみたらさらにけったいな交差反転があるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.wizland.co.jp)
273:名無し三等兵
08/10/18 09:41:45
>>271
川崎は短期経営目標で「OH-1派生型（UH-X、AH-X）を提案していく」と逝ってる段階だからもーちょっと待て。
まあやる気はあるということみたいだが。
274:名無し三等兵
08/10/18 11:55:49
>>257
機体を新規開発しているわけでもないのに何でそんなに炎上するんだ･･･
最近のアメさんでまともに進んだ航空機開発プロジェクトあったか？
275:名無し三等兵
08/10/18 14:04:30
F-22ぐらいだね。
276:名無し三等兵
08/10/18 14:08:42
>>272
えあぼっつは意外とつまんなかった…
277:名無し三等兵
08/10/18 19:26:23
>>274
幾たびの開発中止の危機を乗り越えて辛うじて物になった物でV-22辺りとか…
278:名無し三等兵
08/10/19 08:42:34
UAVは色々揃ってるじゃん
279:名無し三等兵
08/10/19 22:22:41
米陸軍の次期攻撃ヘリはAH-6Jで決定だろ？
280:名無し三等兵
08/10/20 11:59:49 RPsa0PDa
OH-1のAH/UH-Xはどうせなら
NH-90みたいに複合素材の機体にして欲しいな。
281:名無し三等兵
08/10/20 12:29:16 //878aHt
【テレ東】いい旅夢気分で放送事故。入浴中に阿藤快さんのタオルがずれてモロ出し
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
282:名無し三等兵
08/10/20 13:14:26
>>280
複合材に変に期待してる人多いけど、あんなのちょっと軽くなるというメリットに対してデメリット大杉。
検査めっさ面倒だし、被弾したとしても金属スキンの在来機みたいに修理できないから速やかに復帰できんぞ。
ちょっと大きい穴開いたら、帰ってきたとしても用廃で捨てるハメになる（そしてリサイクルさえも難しい厄介な産廃
として持て余す）。
283:名無し三等兵
08/10/20 14:01:26
生放送じゃないんだから放送事故はおこらねーんじゃね。
しかもパンだし。
284:名無し三等兵
08/10/20 14:29:23
>>282
> 被弾したとしても金属スキンの在来機みたいに修理できないから速やかに復帰できんぞ。
応急措置として鋼鉄を流し込んで穴を埋めておくとか。
同じ場所に被弾する確率なんて万に一つもないだろ。
285:名無し三等兵
08/10/20 14:45:29
それ何の冗談だ･･･？
286:名無し三等兵
08/10/20 15:18:59
輸送ヘリスレよりも攻撃ヘリスレの方が住人の空気がいいという不思議
287:名無し三等兵
08/10/20 17:42:03
>>284
ナイスジョークHAHAHA
288:名無し三等兵
08/10/20 19:01:19
鋼鉄はどうかと思うがエポキシくらいなら応急的に穴を埋める意味でも活用できるかもな。
289:名無し三等兵
08/10/20 19:09:14 RPsa0PDa
NH-90なんか被弾して穴開いたらどうやって
補修するんだろう？
290:名無し三等兵
08/10/20 19:27:58
オマイさん方は、一般的なFRPの修理方法も知らないのかい？
291:名無し三等兵
08/10/20 19:35:57
車やボート程度のFRPならまだいいが航空機用CFRPはどーにもならんぞ？ 現状では
292:F-2
08/10/20 19:37:48
主翼が複合材のオレがここにいる。
293:名無し三等兵
08/10/20 20:05:57
FRP(CFRP)の修理方法は、普通にマニュアル(Stractural Repair Manual)に書いてあるんだが･･･。
損傷なんてのは程度問題であり、フィールドで修理不可なら工場送りなんてのは、
金属製だろうがコンポジット製だろうが一緒だろ。
294:名無し三等兵
08/10/20 20:13:37
航空機グレードのCFRPだと、B787に合わせて必死こいて研究してる段階だし
コンポーネント取っ替えで済む機体はいいが、胴体構造まで丸ごとCFRPなんて機体が
出てきて重工各社の重要課題になってる
探傷機材は東芝がでかいのから小さいのまでえらく頑張ってるが･･･
295:名無し三等兵
08/10/20 21:36:28
そこで非破壊検査の登場ですよ！
つ はい、会社からかっぱらってきたアイソトープ
296:名無し三等兵
08/10/20 22:49:49
いや、CFRPの非破壊検査はちょー音波のプローブ使うだよ
297:名無し三等兵
08/10/20 22:57:08
ちょー音波のプローブ、つまりマイクロハンマーを用いて
この道６０年の熟達した職人さんが、
成形線を一筋一筋丁寧に叩いて
異常な反射音や変調音を聞き分けていくのですね！
298:名無し三等兵
08/10/20 23:26:37
探傷職人の朝は早(ry
299:名無し三等兵
08/10/20 23:31:37
>>293
問題は、金属とCFRPとを比較した場合
前線で修理可能な損傷と要工場送りの境界が
大きくずれている、ということだろ
お前の言う｢程度問題｣に大きな差がある点は無視できない
ちなみに、Stractural Repair Manualとやらには
被弾して穴の開いた場所をどうやって修理すると書いているのかね？
｢穴の上にガムテープを貼って、ストレスをかけないようゆっくり工場まで飛ぶ｣とか？
300:名無し三等兵
08/10/21 01:27:59
FRPは金属と違って亀裂が成長しにくいから
穴があいても直ちに強度に問題は出ないんじゃないの？
たいした損傷でないなら無理して治さなくても。
301:名無し三等兵
08/10/21 01:47:26
ただのFRPはよく知らんが、CFRPはダメージにメチャクチャ気を使うぞー。
あの硬いドライカーボンでも、インパクト与えると内部で層間剥離起こして強度が低下する。
普通に使う分には寿命をほとんど気にしなくてもいいぐらいなんだけど、被弾や衝撃に曝される
可能性が高い環境であまり広範囲に使うのはどうか、と。
302:名無し三等兵
08/10/21 02:14:57
戦闘機なら半ば被弾即撃墜だからあまり気にしなくてもおｋ
いや地上攻撃の時の対空機銃とか昔ながらドッグファイトによる機銃戦とかはありますが。
303:名無し三等兵
08/10/21 04:40:52
民間用ではCFRPによる鉄筋コンクリート構造物や木造構造物の補強技術が進んでいるようだ。
軍用機では使えなさそうだけど。
CFRPが多用されていけば、素材開発も進んでいくんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.obayashi.co.jp)
304:名無し三等兵
08/10/21 16:46:02 Z54n0uXF
NH-90はどうやって補修するんだ？
外装は被弾したパーツごと交換か？
305:名無し三等兵
08/10/21 17:28:31
ユーロコプター社はウハウハだなｗ
306:名無し三等兵
08/10/21 18:04:45
>>305
そうなら寧ろ顧客が逃げちまわないかｗｗｗ
307:名無し三等兵
08/10/21 21:38:50
>>301
そこで三次元複合材製胴体ですよ！
コスト？なにそれ
308:名無し三等兵
08/10/22 00:58:21
コストってあれだ、アメリカかどっかからきた大きな缶詰とかピザとか売ってるとこだな
309:名無し三等兵
08/10/22 05:21:14
>>304
普通の自動車でも、フレームひん曲がったら
板金じゃ直らない
310:名無し三等兵
08/10/22 07:22:32
＞｢穴の上にガムテープを貼って、ストレスをかけないようゆっくり工場まで飛ぶ｣とか？
そういう時は、絆創膏を貼るんだよ。
そんなことも知らないのかよ。
311:名無し三等兵
08/10/22 12:49:28
>>310
包帯のほうが萌えるんだが
312:名無し三等兵
08/10/22 19:30:22
眼帯でお願いします
313:名無し三等兵
08/10/23 01:08:22 N3I0lXFP
いや、コルセットにしてくれ。
314:名無し三等兵
08/10/23 13:54:25
日曜日の立川の航空祭にロングボウアパッチ来る？
来るか来ないかで行くか行かないか決める
315:名無し三等兵
08/10/23 19:18:05
あんな小さいﾏﾀｰﾘ祭に大挙してこられちゃ迷惑だ
こない、こねーよ。こないからおまえも来るな。
316:名無し三等兵
08/10/24 01:02:10
>>308
コストコかよ！
・・・・・・。
317:名無し三等兵
08/10/24 05:54:17
シャイアンっていつになったら配備されるんですか？
318:名無し三等兵
08/10/24 06:46:27 hHA81BBM
そこまで相手にしてほしいなら、あげておいてやるよ。俺は 親 切 だからな。
317 名無し三等兵 [sage] Date:2008/10/24(金) 05:54:17 ID:??? Be:
シャイアンっていつになったら配備されるんですか？
317 名無し三等兵 [sage] Date:2008/10/24(金) 05:54:17 ID:??? Be:
シャイアンっていつになったら配備されるんですか？
317 名無し三等兵 [sage] Date:2008/10/24(金) 05:54:17 ID:??? Be:
シャイアンっていつになったら配備されるんですか？
シャイアンっていつになったら配備されるんですか？
319:名無し三等兵
08/10/24 07:13:01
もう開発始めてから40年以上になるから
もうすぐだと思う。
320:名無し三等兵
08/10/24 10:27:17
おれは来年くらいだと思ってる。
321:名無し三等兵
08/10/24 11:17:50
性能はアパッチの比じゃないだろうな、なんせ開発に40年も掛けてんだから
322:名無し三等兵
08/10/24 11:50:07
コマンチもあと20年くらい寝かせとけば熟成されるよ。
323:名無し三等兵
08/10/24 11:51:16
エンジンの出力不足だけが問題ではない気がするんだ＞コマンチ(´･ω･｀)
324:名無し三等兵
08/10/24 12:59:31
コマンチってなんか機体の素材が有害物質だったのなんだのって話し聞くけど、結局何が問題だったわけ？
325:名無し三等兵
08/10/24 13:18:02
なんとなく名前がいやらしいから
326:名無し三等兵
08/10/24 13:22:25
予算不足
327:名無し三等兵
08/10/24 14:49:06
コンマンチよりスーパーコブラの方がＲＣＳ低く見える件。
単純に小さいしな。
328:名無し三等兵
08/10/24 15:10:05
>>324
ベリリウム合金だかなんかで軽量化を狙ってたのが有害だからということで使えなくなった。
普通のアルミ合金に置き換えたら重量増えまくりでエンジン出力が足りずにスペック満たせず。
329:名無し三等兵
08/10/24 15:53:36
出力が足らなければエンジンを大きくすればいいじゃない・・・
なんて設計思想でやってきたツケだな。
ステルス機体だからやたらにエンジン変えられなかったと。
でも能力を減じてまで軽量化は嫌ですと。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬって誰か言ってやれ。
330:名無し三等兵
08/10/24 16:41:51
コマンチってもともとが冷戦時代のプロジェクトだから
単にコンセプトが古くなっただけじゃないのか。
331:名無し三等兵
08/10/24 16:57:04
>>328
> ベリリウム合金
なにか害でもあるのか？
鉛フリーハンダにこんな感じの合金が入っていなかったっけ？
332:名無し三等兵
08/10/24 16:57:47
>>330
コンセプトの問題だけならOH-6の後継に同じくOH-6の改良型をあてようなんてしないでしょ。
典型的なプロジェクトの失敗例かと＞コマンチ
333:名無し三等兵
08/10/24 16:59:31
やっぱローチは永遠なのだよ！
334:名無し三等兵
08/10/24 17:18:38
>>331
Wikipediaだと
「ベリリウムおよびベリリウム化合物は、WHO の下部機関 IARC より発癌性がある（Type1）と勧告されている。」
って書いてあるけど実際どうなんかは知らん
335:名無し三等兵
08/10/24 17:32:21
ベリリウム合金というとガンプラの金型を思い出すな。
そういや10年くらい前のマクラーレンのF1エンジンがベリリウム合金使ってて、
有害なので禁止せよとかいわれてたっけ。
336:名無し三等兵
08/10/24 17:38:20
>>328-329
新素材で軽量化狙うぜ
↓
毒性諸々でその素材が使えなくなった
↓
アルミ合金に置き換えたら重量激増
↓
エンジン出力が足りなくなる
↓
ステルス設計の制約で大型のエンジンに換装不能
↓
そうこうやってるうちにコストが増加
↓
アフガン侵攻その他のあおりを受け引導
こんな感じか
337:名無し三等兵
08/10/24 18:17:15
>>334
劣化ウランのM１A2とベリリウムのコマンチ、どっちが危険なんだろうな
338:名無し三等兵
08/10/24 18:22:53
どっちにせよ重金属毒性はあるだろうしなぁ
339:名無し三等兵
08/10/24 20:10:47
まあ日本で近年導入された某ヘリも一部部品でベリリウム系合金使ってたりするので、落ちたヘリには近付かないこと。
340:名無し三等兵
08/10/24 20:27:20
そんなに優れた金属なのか？＞ベリリウム
341:名無し三等兵
08/10/24 20:46:58
>>336
プロトタイプの性能は十分だった
↓
陸軍が「アパッチの後継にしたいから装甲はアパッチ並にね♪」
↓
アパッチの装甲積んだら機動性が出ない
↓
陸軍が「アパッチ並の武装も積んでね♪アパッチ並の航続距離を出す為に燃料タンクも拡大ね♪」
↓
もはや重すぎて正常に飛ばない
↓
軽量化失敗、予算超過
↓
お わ た
F-35ではこんなあやまちは繰り返さないでしょう！！
342:名無し三等兵
08/10/24 21:04:26
>>340
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
添加物として、結構いいみたいだね。
使用量が少ないので、>>339のような場合でも、
実質的な影響はほとんど無いだろうね。
身の回りには、もっとやばいものがたくさんある。
343:名無し三等兵
08/10/24 21:10:25
>>336
＞アルミ合金に置き換えたら重量激増
これはうそ臭いな。
新素材とは、アルミ･ベリリウム合金のことなんだろうが、
機体での総使用量は、たいした量じゃないので
(材料の性質から行って、大量に使うもんじゃない。)
他のアルミ合金に変えたって、重量激増ってほど
重くなるとは考えられない。
実際のところは、>>341のような過大な要求が原因だろう。
そう言えば、最近似たような話が･･･。
344:名無し三等兵
08/10/24 21:35:46
>>341
…あくまで「ステルス偵察ヘリ」でいけば優秀な物になったんじゃねぇのか？
兵器は自衛用に若干で
345:名無し三等兵
08/10/24 21:41:30
>>342
確かに部品としてはそれほど広範に使ってるわけではないが、墜落した場合は破損しやすい部位なので
整備教育資料にばっちり「この機体はベリリウム使ってるから墜落損壊の際は近付くな、やむを得ず接近
する場合は吸入防止のため保護具着用」と強調されてるんだなこれが･･･。
346:名無し三等兵
08/10/24 21:46:16
>>344
数が削られたから海兵隊を巻き込むためにさらに「ヘビーコマンチ」なる重攻撃型を提案してたりするからなコレが…。
347:名無し三等兵
08/10/24 21:53:26
コマンチはわかった。
要求の過大とか、危険な材料の使用とかの複合的な理由でコケたんだな。
しかしARH-70がコケたのは何故なんだぜ？
既存機の改造だからリスクも少ないとか言ってたじゃないか
348:名無し三等兵
08/10/24 21:58:09
少ないリスクも大きく育てるのがアメリカ流！
349:名無し三等兵
08/10/24 22:01:29
ARH-70も過大要求だろ・・・
350:名無し三等兵
08/10/24 22:04:44
>>343
だな。
実際材料はそれぞれ特性があって7075から代えられる部位は限られてるし
それを代えたところで機体全体の重量が革命的に軽量化できる様な材料は未だない。
351:名無し三等兵
08/10/24 22:06:42
>>345
アルミリチウム合金もそういった注意書きがあるね。
352:名無し三等兵
08/10/24 22:09:03
近年導入というと・・・OH-1？
353:名無し三等兵
08/10/24 22:16:36
>>349
どんな要求だったっけか？
354:名無し三等兵
08/10/24 22:19:43
>>353
OHやRHじゃなくて、ARHって所で何か気づけ
355:名無し三等兵
08/10/24 22:28:27
水兵さん、リーベ僕の船・・・
ベリリウムって元素表で4番目くらいの軽い元素じゃなかったか？
そんな元素が発ガン性を有すってどういうことよ(´･ω･｀)
356:名無し三等兵
08/10/24 22:43:44
>>345
そりゃー、教育用資料や警告としてはそれで当然でしょうね。
「ちょっと危険な金属使っているけど、たいした量じゃないし
運悪く吸い込まない限り平気だよ。
だから、細かいことなんか気にしない気にしない！！」
なんて、死んでもかけるわけが無い。
最近は、いろいろうるさいし。
古い機体でもバンバン使ってた、アスベストの方がよっぽどヤバイ！
357:名無し三等兵
08/10/24 23:56:13
ベリは吸い込むとヤバイらしいから
危ないのは機械加工時の切削粉と
墜落して灰になった時が一番危険かと
358:名無し三等兵
08/10/25 00:16:28
アスベストも、空気中に飛散しない限り大丈夫じゃなかったっけ
359:名無し三等兵
08/10/25 00:40:08
ゞ ゞ
ゞ ゞ ＼ ハ ハ─┬─┐ ∩
＼ ＼ ＼,-, ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|-|
/＿/＼ ＼/ / /＿＿＿＿＿＿＿＿＿i|丿
＿＿/_/ /_/＿ ＼ 三［＞＜］三ニﾉ |
､―‐､=ﾆ／ ､―‐､-=ニ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＿＿ ／ i=====i=／＿＿_] （（ ） （（ ） ＼
/--/／ ＼/＼/--/――――――‐‐'|
/＿//＿＿＿＿/＿/＿/====-------,,,,,,,,,,,,,,,,,,,------=== |
（ﾆﾆ＼ （ﾆﾆﾆ（(O) ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ (O)）
＼ﾆﾆ＼＿＿＿＿_＼ﾆﾆ＼ ><） ><）><）><） ><） ><） ／
ゝﾆﾆゝ ゝﾆﾆゝ ノ ノ ノ ノ ノ ノ／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
360:名無し三等兵
08/10/25 01:26:01
>>358
民生品ならそれでもいいかもしれないが（実際は問題になってるが）
被弾上等の軍用品じゃそれは通用しないだろ。
361:名無し三等兵
08/10/25 07:01:08
>>357
＞墜落して灰になった時が一番危険かと
ベリリウムは、ばね、コネクター、スピーカーなどの家庭内に
あるものにも結構使われている。
火事で燃えて、問題になった話聞いたことある？
>>358
そのアスベストがどこに使われているか知ってるかい？
昔はね、ブレーキパッドなんかに使われてたんだよね。
空気中に飛散しまくり。
362:名無し三等兵
08/10/25 09:49:27
心配するに越したことはない話なのに、どうしてそこまで大したことないを連発するのだろう･･･
363:名無し三等兵
08/10/25 09:54:00
大したこと無いことは無いが、心配しすぎても生活不能だ。
364:名無し三等兵
08/10/25 10:15:52
コネクタなんかの小物はともかく、クラッシュした機体にkg単位で使われてるベリリウムは恐いわさすがに
365:名無し三等兵
08/10/25 10:42:07
>>341
烈風そのまんまで笑える
366:名無し三等兵
08/10/25 10:53:39
米軍のプロジェクト過去7年でいくつポシャったんだろ・・・
367:名無し三等兵
08/10/25 12:19:13
ブレーキパッドは兎も角、ドラムブレーキのブレーキシューの粉塵は
ドラム内に残って整備時に吸引する可能性が高いと、欧米では
問題化してすぐアスベストは配合禁止になったと思ったが
368:名無し三等兵
08/10/25 13:10:25
それを言ったらアルミニウムだって脳細胞への影響があるんだぜ。
アルミニウムイオンの摂取がアルツハイマー型認知症の原因のひとつであるという説がある。
この説は、第二次世界大戦後、グアム島を統治した米軍が老人の認知症の率が異常に高いことに気がつき、
地下水の検査をしたところアルミニウムイオンが非常に多いことがわかったことによる。
369:名無し三等兵
08/10/25 13:10:38
＞kg単位で使われてるベリリウムは恐いわさすがに
こういうあほな事を書くから、突っ込まれるんだよ。
添加物なんだから、kg単位でなんか使用されていない。
370:名無し三等兵
08/10/25 13:21:29
アルミニウムは否定されつつある
371:名無し三等兵
08/10/25 13:23:13
でもアルツハイマー型認知症と似た症状を引き起こすことが知られている。
372:名無し三等兵
08/10/25 13:58:37
>>366
最低3つはポシャッてる
373:名無し三等兵
08/10/25 16:16:10
アルミ＞カーボン＞チタン＞クロモリ
クロモリ最強
374:名無し三等兵
08/10/25 17:23:21
>>377
・E-10
・RAH-66
・ARH-70
あと何だろ
375:名無し三等兵
08/10/25 17:34:14
>>377に期待
376:名無し三等兵
08/10/25 17:37:12
XM2001 Crusader、OICWにXM-8
377:名無し三等兵
08/10/25 17:40:52
好きなダメダメ兵器を挙げよ
378:名無し三等兵
08/10/25 17:49:50
好きな時点でダメダメじゃなくなる
379:名無し三等兵
08/10/25 17:58:21
>>373
不等号の使い方間違ってないか？
380:名無し三等兵
08/10/25 18:12:23
>>374
そういえば、ＲＡＨとＡＲＨと付けられるヘリの役割に違いあんのかな？
381:名無し三等兵
08/10/25 18:17:26
RAHは偵察攻撃＝基本隠密＝ステルス性重視？
ARHは威力偵察＝基本攻撃的＝搭載力と簡便性重視？
実際はわからん。
382:名無し三等兵
08/10/25 18:33:19
AH-1Z配備もいいかげん遅れすぎ。
383:名無し三等兵
08/10/25 19:15:02
>>381
俺もそれかな？とは思った
384:名無し三等兵
08/10/25 19:32:38
LCS-1はある意味炎上中。
LCS-2は価格が失敗しているけど、今年就航するなぁ。LCS-1の性能で十分だと思うけど。
385:名無し三等兵
08/10/26 09:40:35
核バンカーバスターもポシャったな
386:名無し三等兵
08/10/26 09:55:59
LCS-3以降…(´；ω；｀)ぶわっ
387:名無し三等兵
08/10/26 11:05:13
>>380-381
詳しい規則(wikiだけど)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)
RAHは偵察任務が可能なようにされた攻撃ヘリ(基本任務は攻撃)
ARHは攻撃任務が可能なようにされた偵察ヘリ(基本任務は偵察)
って言う事らしい。
完全新規開発のコマンチは攻撃を基本任務に出来たが、
民間機改造のARH-70じゃ無理だから偵察が基本任務になった。
だからRAHからARHに変わったんだと思う
388:名無し三等兵
08/10/26 11:26:22
でコレからどうすんだろう。
しばらくはOH-58Dだろうが
389:名無し三等兵
08/10/26 11:42:53
地対空兵器は順調に進化が進んでいるし、むこう10年はヘリにとっては肩身の狭い時代になりそうだな
390:名無し三等兵
08/10/26 12:32:21
>>388
AH-6
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
391:名無し三等兵
08/10/26 15:12:00
>>390
(・∀・)ｳｽﾞｰﾗ！
392:名無し三等兵
08/10/26 15:25:02
米大統領の次期専用ヘリコプターVH-71B
製造コストは2005年の時点で61億ドル（約6,700億円）と見積もられていたが、今や112億ドル（約1.2兆円）までふくれ上がった。１機400億円以上の機体になる。
なんで23機も米大統領専用へり作るのかが゛謎すぎる。
各州に置くんかいな。
393:名無し三等兵
08/10/26 15:40:20
>>390
この鶉の卵をまた改造するのか…
394:名無し三等兵
08/10/26 15:42:02
>>390
A/MH-6MELB相当では？
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
395:名無し三等兵
08/10/26 15:49:33
これなら一度ARH-70に負けてるが？
URLﾘﾝｸ(img.blog.yahoo.co.kr)
396:名無し三等兵
08/10/26 15:55:21
>>395
A/MH-6Xか？
397:名無し三等兵
08/10/26 18:20:55
ABCEFGKMNOPQRSTUVWH-6
ですか。さすが万能ヘリ
398:名無し三等兵
08/10/26 18:25:44
この場合MとAは両立しないから間に/だと思うが
MH-60とAH-60の関係と同じ感じだと思う
399:名無し三等兵
08/10/26 18:26:53
>>398
久しぶりに真の必死を見たな
400:名無し三等兵
08/10/26 19:33:57
４００
401:名無し三等兵
08/10/27 00:44:26
test
402:名無し三等兵
08/10/28 15:29:34
>>392
はじめからH-53系の大型機体にしていれば・・・
403:名無し三等兵
08/10/28 23:32:14
VH-71は特別仕様をあれこれ盛り込みすぎなんだよ。
普通の民間型なら東京警視庁にも買えたし
陛下も都知事も乗って何ら問題なし。
404:名無し三等兵
08/10/28 23:49:21
>>403
>VH-71は特別仕様をあれこれ盛り込みすぎなんだよ。
つまり米国の価格高騰黄金パターンと言うわけですね。
405:名無し三等兵
08/10/29 06:15:01
＞普通の民間型
世界に一機しかない唯一の民間型を
普通って言うな！！
406:名無し三等兵
08/10/29 08:16:05
一機じゃないぞ、アメリカは広いから23機は作る予定だな。
407:名無し三等兵
08/10/29 13:37:28
そもそもなぜ23機必要なんだ？
大統領専用車とかシークレットサービスが乗る護衛車両とかは
大統領訪問先へ輸送機で予め運んでおくはず
それと一緒に運ぶんじゃないのか？
408:名無し三等兵
08/10/29 14:08:51
>>407
そんな理由は知らんがな。
アメリカはとてつもなく広いのでヘリを空輸するのがめんどいんじゃない？
被災地がどこで発生するかもしれないし、そこで使うからどこにでも置いとくんだろ。
ちなみに大統領専用機は合計28機でVH-71Aが2機試験飛行中で後3機作られる。
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
おまけで米大統領専用機の塗装をしたＥＨ101改めＵＳ101
URLﾘﾝｸ(helicopt.hp.infoseek.co.jp)
409:名無し三等兵
08/10/29 16:59:33
緊急時に一斉に飛び立ってどれに本物の大統領が乗っているか分からなくするため
410:名無し三等兵
08/10/29 19:12:52
この中に大統領搭乗機がおる。・・・・・・お前やろ！
411:名無し三等兵
08/10/29 20:50:38
>>406
はぁ？
AW101の民間型は、世界に一機しか無いわけだが･･･。
アメリカの大統領専用機は、民間型じぁねーよ。
>>407
ヘリコプターは、先回りして配置しておくんだよ。
ヘリがいちいち飛んでいったら、
大統領が飛行機で移動するのに間に合わないだろ。
その上、予備機が必ずついてるからね。
整備でダウンする分も考慮する必要がある。
まあ、何で23機は分からんが･･･。
洞爺湖サミットでは、マリーンワンが2機来ていた。
C-17で空輸してきてたが、
US101は、輸送機(C-5あたりか？)で空輸できるんだろうか？
412:名無し三等兵
08/10/29 21:57:33
>>411
ヒント：警視庁
413:名無し三等兵
08/10/29 22:07:43
>>412
それは、何に対するヒントなんだ？
414:名無し三等兵
08/10/29 22:07:44
>>411
AW101はC-17に入る。
415:名無し三等兵
08/10/29 23:03:05
AW101の南極観測用３機は民間的な利用と思えなくもない。
416:名無し三等兵
08/10/29 23:47:21
民間型があるのに海保はなぜ101買わなかったんだろうな
417:名無し三等兵
08/10/30 00:02:45
米国人の意識調査、「日本より中国が重要」が51％に
【ワシントン＝弟子丸幸子】国際問題研究などを手がける米シカゴ・カウンシルが28日に発表した米国人の日本に関する意識調査で、
日本よりも中国を重視する人が過半を占める結果が出た。
米国の利益にとって日本と中国のどちらが重要かとの二者択一の質問に「中国が重要」との答えは51％となり、「日本が重要」（44％）との回答を上回った。
米国にとって「非常に重要な国」のランキングでも、中国が3位で、日本は4位となった。1位は英国、2位はカナダだった。
ただ、国際社会において中国が急速に台頭していることに関しては「日米両国が協力して中国の権力を制限すべきだ」との意見が54％に達するなど中国への警戒心が残ることも分かった。
調査はマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）前アジア部長が監修し、7月上旬に実施した。有効回答数は1505人だった。 (19:11)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
418:名無し三等兵
08/10/30 00:39:03
>>411
へぇ、それは知らんかった
419:名無し三等兵
08/10/30 09:25:01
海上自衛隊でも、機雷掃海型MCH-101をMH-53Eの後継として、輸送型CH-101をS-61Aの後継（南極観測用）として、それぞれ導入する。
余談だが、「EH101」という名称は「EHI 01」をタイプミスしたものがそのまま採用されたことによる。
420:名無し三等兵
08/10/30 10:03:35
SR-71みたいだな
421:名無し三等兵
08/10/30 10:11:24
>>419
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ＞EHI 01
調べたらユーロヘリコプターインダストリーって言うのか。
なにこのパチモンみたいな名前・・・
422:名無し三等兵
08/10/30 17:16:11
>>319
UH-1もそうじゃなかったっけ？
423:名無し三等兵
08/10/30 19:47:14
それはヒューイという愛称の元ネタか
424:名無し三等兵
08/10/30 20:04:01
>>421
失礼な！
元々は、アグスタとウェストランドがEH101を作るために出資して作った会社。
今はその二社が合併（？）してAWになったので、EHの名称は使われなくなった。
いつの間にか、アグスタの機体はみんなAWになってたよ。
425:名無し三等兵
08/10/30 21:18:10
そもそもを言えばEH101に至る前にアグスタがA101を作って
それがウェストランドの計画機と被るところが多いんで共同開発やらないか？
って経緯があってだな。
だからEHI01もあくまで説のひとつ。
426:名無し三等兵
08/10/31 05:18:49
ヒューイに対抗してエヒォーイと呼ぼう
427:名無し三等兵
08/10/31 06:25:26
Agusta A101
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
428:名無し三等兵
08/10/31 11:10:09
ベル社はARHのキャンセルが原因で500人を一時解雇する
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
労働者超涙目
429:名無し三等兵
08/10/31 13:50:58
[防 衛]
将来ヘリ研究を積極推進／Ｈ－６０は累計２０８機納入 三菱重工、２０年度上期の回転翼機受注／生産状況
430:名無し三等兵
08/10/31 15:50:04
M社は艦載ヘリだけ作っていろ
431:名無し三等兵
08/10/31 19:57:51
ヘリ用エンジンも作ってくれないと困る
432:名無し三等兵
08/10/31 20:16:58
>>415
寝ぼけた事を･･･。
南極観測のどこが民間的なんだ？
433:名無し三等兵
08/10/31 21:14:10
ヘリ用新型エンジンはＭ社で開発中だがな。
434:名無し三等兵
08/10/31 21:14:59
南極観測に軍事的作戦の要素がないな。
435:名無し三等兵
08/10/31 21:24:20
平和ボケ！！
436:名無し三等兵
08/10/31 21:31:03
民間的と軍事的っていつから対義語になったんだ？
437:名無し三等兵
08/10/31 21:55:11
南極観測船しらせには武装なんてないがな。
戦う艦じゃないな。
438:名無し三等兵
08/10/31 23:25:21
. Λ
へ＜д＞へ
. ∋(Ｗ)∈
⊂―⊃
439:名無し三等兵
08/10/31 23:36:42
南極条約により南極地域での軍事的利用は禁止されている
以前は武装していた米ソの砕氷艦が非武装になったのはこのため
440:名無し三等兵
08/11/01 00:50:27
どうせ潜水艦は南極に行きまくってるんだろ
441:名無し三等兵
08/11/01 05:42:16
南極は潜って通り抜けできませんよ
442:名無し三等兵
08/11/01 08:20:36
戦う=武装って、ドンだけ単純思考なんだ。
目立つ正面装備しか見てないのか･･･。
443:名無し三等兵
08/11/01 09:24:16
そうやは武装してんな
444:名無し三等兵
08/11/01 12:06:58
南極観測なら環境省配下でいいんだけど、運用上自衛隊に入れてるだけじゃね。
445:名無し三等兵
08/11/01 12:40:24
文部科学省です
446:名無し三等兵
08/11/01 12:55:54
南極観測が環境省管轄だったんなら公害問題が大きくなる前の
環境庁がない時代はどこがやってたんだって話になるよなｗ
そもそも極地研が（ｒｙ
447:名無し三等兵
08/11/01 13:42:47
これを見ると、防衛省は輸送を担当してシステム研究機構国立極地研究所等が観測を実施となっているな。
現在の南極地域観測関係機関
●中核的機関
大学共同利用機関法人情報・システム研究機構国立極地研究所
（文部科学省） 南極地域観測事業の中核的機関、研究観測を実施
●定常官庁
総務省（独立行政法人情報通信研究機構） 電離層観測、オーロラ観測などの『電離層』を実施
国土地理院 GPS観測や南極の地形図作成等の『測地』を担当
気象庁 オゾン観測や高層気象観測等の『気象』を担当
海上保安庁海洋情報部 海流・水温観測、海水分析、海図整備等の『海洋物理・化学』及び海面水位観測等の『潮汐』を担当
●輸送を担当
防衛庁 船舶及び航空機による観測隊員・物資の輸送等の協力
●南極条約
外務省 南極条約協議国会議における日本の対処方針とりまとめ
●南極の環境保護
環境省 「南極地域の環境の保護に関する法律」を所管
南極観光・訪問に必要な手続き
448:名無し三等兵
08/11/01 14:27:47
ＸＡＴＭ-6の調達が開始されたようだな
さっそく20セットらしいが
449:名無し三等兵
08/11/02 13:14:52
>>427
シュペル・フレロンみたい。
450:名無し三等兵
08/11/03 19:40:20
>>437
自動小銃積んでるんだぜ、あれ。
451:名無し三等兵
08/11/06 19:59:32
中国のWZ-10攻撃ヘリの主兵装であるAKD-10空対地ミサイルが公開
URLﾘﾝｸ(js360.bolaa.com)
1990年代末から開発開始。技術的な困難があったがロシアのクラス
ノポール誘導砲弾の技術などを取り入れて開発に成功。
命中精度が高く打ちっぱなしが可能。命中精度はCEP3m以内。最短
発射可能距離は40m、目標補足距離3km、射程は5km以上と見られ
る。弾頭は自己鍛造弾で着発信管を採用。WA-10は8発のAKD-10を
搭載する。
452:名無し三等兵
08/11/06 21:17:42
>>451
てことはレーザー誘導なの？
453:名無し三等兵
08/11/07 01:32:10
ｼｭｸｳﾞｧﾙベースか？
454:名無し三等兵
08/11/07 17:27:45
ロシア空軍は2009年に12機のKa-52を調達する
URLﾘﾝｸ(brrs.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(en.rian.ru)
455:名無し三等兵
08/11/07 18:33:35
なぜ今更Ka-52？Ka-50BlackSharkがあるじゃないか
456:名無し三等兵
08/11/07 20:40:21
単座は不便なんだろ
457:名無し三等兵
08/11/07 20:42:58
複座形はもともと輸出国からの強い要望でつくっただけで
当のロシア軍は複座形を納入する予定は全くなかったんだけどな
458:名無し三等兵
08/11/08 00:54:48
単座のKa-50は特殊部隊専用で少数でとっくに配備数は足りていて
今後は指揮、支援用にKa-52を追加ってどこかで読んだ気がする。
459:名無し三等兵
08/11/08 10:29:52
Ka-52は、Ka-50の複座型として開発された。
Ka-50は、従来2名の乗員を必要としてきた攻撃ヘリコプターにおいて1名ですべての操作が可能なように設計された画期的な機体であったが、軍事航空分野では先進的な技術は嫌われるという傾向に突き当たり、ロシア軍をはじめどこからも発注を受けられずにいた。
ロシアでは、ライバル機であった複座のMi-28が採用されるという動きも見られた。そのため、カモフでは急遽Ka-50の複座型を開発することにし、Ka-52と呼ばれる機体が開発された。
この機体は Ka-50がはじめて公開されたときと同様、高性能さ・強力さをアピールする全身漆黒の塗装で公開された。愛称には、ロシア人の好きな「鰐」が選ばれた。
460:名無し三等兵
08/11/08 11:06:57
Ka-52とKa-50は大きさが変わらないな。
攻撃ヘリは操縦と攻撃が別々の方が楽なんじゃないか。
461:名無し三等兵
08/11/08 12:07:44
アパッチ後継はどうなったの？
有人攻撃ヘリは廃止するの？
462:名無し三等兵
08/11/08 12:09:21
っ UAV + ヘルファイア
463:名無し三等兵
08/11/08 12:14:29
>>462
ありがとう、思い切ったね～
でも俺も昨今の技術力から考えて有人ヘリは輸送関係だけで良いと思ってました！
464:名無し三等兵
08/11/08 12:24:23
AH-1ZZ。
3体で合体します。
465:名無し三等兵
08/11/08 18:10:41
ＡＨ－１Ｚ、１６億円なのになんで売れないんだー。
466:名無し三等兵
08/11/08 20:03:46
>>465
ドンガラのみの価格で、オプションのロングボーレーダーminiでも含めると御値段が倍にupとか？
467:名無し三等兵
08/11/10 02:37:25
自演なのかとも思うが、>>461>>463
アパッチの後継の方針なんぞまだ決まってねぇよ
468:名無し三等兵
08/11/11 12:03:12
[防 衛]
ＴＳ１出力増大型エンジン、明年１月の納入目指す 三菱重工、２０年度上
469:名無し三等兵
08/11/11 21:00:08
OH-1改ｷﾀｰ
で良いの？
470:名無し三等兵
08/11/14 07:18:18
SH-60Kを基に電子機器などの仕様を陸自用に変更して 96ﾏﾙﾁを装備可能にしたUH-60(L?)を造るってのはどうだろう?
96ﾏﾙﾁを装備すれば戦車の正面もぶち抜く強力な攻撃ﾍﾘに
装備を外せば今までより広いｷｬﾋﾞﾝを持つ便利な輸送ﾍﾘになると思う｡
471:名無し三等兵
08/11/14 08:52:28
それはUH-60JAの値段と調達数を知っての発言か？
472:名無し三等兵
08/11/14 10:38:25
UH-60系の機体の値段を知らない人がよくやる間違い。
「UH-60にミサイルを積めば安価なAH完成！」
安くないから。
473:名無し三等兵
08/11/14 12:42:37
[防 衛]
単座コックピット規模の部分供試体で落下試験実施 技本航空装備研究所、「耐衝撃性構造」の研究概要
URLﾘﾝｸ(www.aviation-news.co.jp)
474:名無し三等兵
08/11/14 12:53:53
>>471-472 安いとは書いてないw
475:名無し三等兵
08/11/14 18:44:31
>>470
AH-1が開発された経緯を考えれば、そんな発想にはならんのだがね。
476:名無し三等兵
08/11/14 21:41:16
>>470
SH-60Kをベースに次期UHを作りたいという話は三菱側にはあるようだが
96を積むのはシステム上現実的ではない。
ヘルファイアの1発か2発くらいなら積めるかもしれんが意味が薄い。
大人しく輸送に専念させておくれ。
477:名無し三等兵
08/11/14 22:00:58
アメリカはUH-60をベースにAH-64の火器とミニガンを追加したものをイラクで使ってなかったかな
名称が変わってるかもしれないけどAH-60という名で。
478:名無し三等兵
08/11/14 22:03:32
なにその西側版ハインド兵員輸送攻撃ヘリ(；^ω^)
479:名無し三等兵
08/11/14 22:03:56
DAPでなくてか
480:名無し三等兵
08/11/14 22:53:13
AH-60/S-70 Battle Hawk
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
MH-60L DAP
URLﾘﾝｸ(www.guncopter.com)
韓国のUH-60Pもスタブウィングに兵装搭載可能
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
481:名無し三等兵
08/11/15 00:46:44
UH-60シリーズは性能はいいが、値段がなぁ。
予算不足が持病の陸自が数揃えられるほど、買えるもんじゃないだろ。
ただでさえヘリ足りないんだし。
特に航空は、今はアパッチで他部署から白い目で見られてるだろうしな。
482:名無し三等兵
08/11/15 00:47:15
ロビンソンR44を基に電子機器などの仕様を陸自用に変更して 96ﾏﾙﾁを装備可能にしたロビンソンAR44(改?)を造るってのはどうだろう?
96ﾏﾙﾁを装備すれば戦車の正面もぶち抜く強力な攻撃ﾍﾘに
装備を外せば今までより狭いｷｬﾋﾞﾝを持つ貧乏な輸送ﾍﾘになると思う｡
483:名無し三等兵
08/11/15 01:07:31
ミニARHになる
484:名無し三等兵
08/11/15 06:13:11
そんなことしたら、R44は浮かねーよ。
485:名無し三等兵
08/11/15 06:55:16
>>482 なにこのにばんせんじw
486:名無し三等兵
08/11/15 07:11:02
なんで96をヘリに乗せたがるんだ
487:名無し三等兵
08/11/15 07:11:26
しかしUH-60に武装つけるとデブさが際立つな
488:名無し三等兵
08/11/15 10:27:23
無人攻撃ヘリを開発しよう
489:名無し三等兵
08/11/15 13:27:09
>>475 自分としては今 大金を投じて攻撃ﾍﾘを揃える必要はないと思うので 汎用ﾍﾘを必要に応じて武装するのが良いと考えた｡
490:名無し三等兵
08/11/15 14:01:21
>>489
おまえには「被弾」という概念がないのか
491:名無し三等兵
08/11/15 14:04:47
だから、UH-60は高いんだよ。大金を投じないといけないんだよ。
UH-60JAの陸自調達価格は一機30億
海自のSH-60Kに至っては70億だ。
そんなのAHにするならアパッチ買ったほうがまだましだよ。
492:名無し三等兵
08/11/15 14:16:56
納入年によっては50億とかもある
あばば
493:名無し三等兵
08/11/15 14:22:59
AH論議はおいといて
JAをK規格ベースの生産ラインに置き換え、
陸さん向けの仕様変更を適用するのが、運用上理想的ではあるのだが
それにはまたライセンスだジグ変更だとカネがかかってしゃーないわけか
494:名無し三等兵
08/11/15 14:24:00
む？しまった、汎用ヘリスレと間違えた。ｽﾏﾇｰ
495:名無し三等兵
08/11/15 14:29:36
攻撃ヘリって個人的には地上の機甲部隊がちゃんと整備されてるときにその上でまだ余裕があるなら、千社増やすより
攻撃ヘリ導入したほうがさらに戦力アップに繋がりますよ、っていうシロモノだと考えてる。
戦車の数が全然足りない現時点では、高額な攻撃ヘリを導入するより戦車を揃えるほうを優先して、汎用ヘリ改造の
武装ヘリ程度にとどめるのも仕方ないんじゃないかと・・・。
496:名無し三等兵
08/11/15 14:36:35
攻撃ヘリなんかよりXATM-6を搭載したUAVの開発に力を注げよ
497:名無し三等兵
08/11/15 15:55:53
>>490 長射程ﾐｻｲﾙなら対空砲火を受けないw 敵のSAMや戦闘機が生きてるなら頑丈な攻撃ﾍﾘでも危険w
>>491 AHにするんじゃない。基本は輸送などに使用し 必要に応じてﾐｻｲﾙと照準･誘導用機材が詰まったﾎﾟｯﾄﾞを装備する｡
他には>>495と同じ意見ね｡
498:名無し三等兵
08/11/15 16:18:32
昨今で一番恐れられているのはSAM車両でも戦闘機でも対空機関砲でもなく、携行SAMだからな。
499:名無し三等兵
08/11/15 16:40:15
光波自己防御システムの普及はまだか
500:名無し三等兵
08/11/15 17:11:40
攻撃ヘリを導入せず武装汎用ヘリで済ませようという意見は
やはり攻撃ヘリスレの住人には受け入れないか・・・
501:名無し三等兵
08/11/15 17:19:11
>>500
いや、他に汎用ヘリスレがあるからね
502:名無し三等兵
08/11/15 18:13:19
>>495
その数の上で上回る敵の戦車を葬り去るために開発されたのがAHだろうに･･･。
ヨーロッパが、対戦車ヘリの開発に熱心なのは何でか考えたのか？
今となっては、時代(状況)が変わったのでなんともいえないが。
503:名無し三等兵
08/11/15 18:24:19
「どっちつかず」この一言で終わりそうだなァオイ。
輸送任務中はAHとしての機能は果たせないし、UHの護衛や強行偵察やらの任務ならどうせならそういうのに特化したちゃんとしたAHが欲しいし。
コスト面から武装汎用ヘリで済ましてる国もいっぱいあるけどさ。やっぱり対車両の打撃力、機動力そのたからしても戦闘・偵察に特化したAHの価値は汎用ヘリがいよいよ汎用になってきた現代においてもプライスレス。のはず。
それに大火力の航空戦力なんてあとはF-2かF-Xしかないもんなー。
504:名無し三等兵
08/11/15 18:58:05
結局、時代が求めるものは
高い偵察能力と攻撃能力が融合したヘリってことだな
505:名無し三等兵
08/11/15 19:08:27
>>502
＞ その数の上で上回る敵の戦車を葬り去るために開発されたのがAH
実際には空爆やﾍﾘの攻撃では破壊しきれない戦車が多数残ってしまうのが現実。
欧州は戦車が充実してるのでは? 悪天候では使えないﾍﾘより戦車の充実が優先｡
>>503
ﾐｻｲﾙ使用に必要な機材をﾎﾟｯﾄﾞ化しておけば不要な時は外して軽くできる。どっちつかずにはならない｡
そのﾎﾟｯﾄﾞだけ装備すれば偵察機材として使える｡
優先順位が低く高価な攻撃ﾍﾘより汎用ﾍﾘの方が今は良いだろう｡
それともOH-1の攻撃ﾍﾘ化がいい?
506:名無し三等兵
08/11/15 19:12:23
>>505
>ﾐｻｲﾙ使用に必要な機材をﾎﾟｯﾄﾞ化しておけば不要な時は外して軽くできる。
コックピットの照準システムやプロビジョンはどうするんでっか？
まさかフライトコントロールに組み込まれたFCSが
ホイホイはずせるなんて思ってんじゃないだろうね、この子は。
507:名無し三等兵
08/11/15 19:13:26
そんな高価なヘリじゃ数が揃わんから結局汎用じゃなくなるし
508:名無し三等兵
08/11/15 19:19:23
ほんとに「ぼくのおもいつき」だけで語ってるな>>505
509:名無し三等兵
08/11/15 19:26:39
>>500
510:名無し三等兵
08/11/15 19:28:29
次世代AH（？）に期待される機能
・隠密性
・高機動性、
・機動性能と一体化した攻撃性能
（高速機動しつつ目標を撃破とか、遮蔽物に隠れて目標を捕捉し、暴露時間を最小に攻撃する性能）
なんと言っても平和な日本が、戦時急造みたいな、技術水準の低い兵器に予算や人員を使うのは、所詮は安物買いの銭失いだと思う。
511:名無し三等兵
08/11/15 19:29:10
>>509
>>501
512:名無し三等兵
08/11/15 19:39:12
>>510
コマンチ乙
513:名無し三等兵
08/11/15 19:43:36
>>254
514:名無し三等兵
08/11/15 19:49:03
>>507
OH-1？
515:名無し三等兵
08/11/15 19:55:36
>>505はESSS(機外搭載ステーション)の事を言っているのかな？
実際戦時には汎用ヘリは輸送に引っ張りだこになってしまうから、攻撃にまで参加する余裕が無いらしい。
ハイドラやヘルファイア数発持っていくだけじゃ支援にはならんしね。
516:名無し三等兵
08/11/15 20:04:24
>>505
＞欧州は戦車が充実してるのでは? 悪天候では使えないﾍﾘより戦車の充実が優先｡
お前さんは、冷戦時代も知らないゆとり世代か？
当時の戦力の配備状況ぐらい調べてみたらいいよ。
517:名無し三等兵
08/11/15 20:05:40
輸送目的と攻撃任務は要求される機体仕様も相反するしな。両方こなせるってのは極端に言えば１０のうち５づつそれぞれに振り分けるよーなもの。生存率も変わるし運用効率だって変わる。
効果的に大火力を投射できるAH、効率的に多くの人員を展開できるUH。適材適所。長い目で見たときに汎用化は必ずしもバカ安ではないでしょ。
AHを持た（て）ない国が汎用ヘリにロケット弾ポッドやヘルファイア積んで「攻撃任務にもつかえるお」ならあるあるｗｗｗだけど。その程度で攻撃・火力支援が成り立つ戦況なんて日本じゃ考えられねーや。周辺国の陸戦力はしっかりしてるもんで。
数が必要なUHだから、純粋なUHとAH分けたほうが任務ごとに割り当てる機数多くなるしなｗｗｗ汎用つーことで予算とっておいて、実際は攻撃任務に当てなきゃいけねぇもんでヘリの本分たる輸送に全部は割けなくなって・・・なんて損だしｗｗｗ
518:名無し三等兵
08/11/15 20:10:02
>>507 予算の話ならAHを買う金も無いw
>>516 今の話と何の関係が?
519:名無し三等兵
08/11/15 20:10:42
>>515 無いよりはﾏｼ
520:名無し三等兵
08/11/15 20:13:47
>>518
本物の馬○だな。
全部教えてもらわないと分からないのか？
521:名無し三等兵
08/11/15 20:17:30
もう十分構ってもらったんだからそろそろ帰ったらいいのにKYな奴だな
522:名無し三等兵
08/11/15 20:19:26
帰る場所のない
可哀想な子なんです。
523:名無し三等兵
08/11/15 20:24:15
はいはい。攻撃ﾍﾘが好きで必死なるのは分かるよ。俺も好きだしね｡
でもIDが出ないのをいい事に他人なりすましてまで排除したいのかな?
どの道 予算が無くて十分な数揃わないのだから汎用ﾍﾘに武装して満足するしかないんだよ｡
524:名無し三等兵
08/11/15 20:32:17
いきなりどうしたｗｗｗびっくりしたなぁもうｗ
525:名無し三等兵
08/11/15 20:34:06
いや 何が?www
526:名無し三等兵
08/11/15 20:42:11
いや、いきなりファビョったから。
527:名無し三等兵
08/11/15 20:49:54
505の文章みてスチーム・ローラーとかエアランド・バトルという言葉もあったんだなぁと思ったの漏れだけ？
528:名無し三等兵
08/11/15 21:04:34
>>519
あるに越した事は無いが、おそらく使わん。
ペイロードは燃料と兵員と運動力にほぼ振り分けられるから、輸送後のCASは間違いなく無理。
ごく短距離の輸送後にハイドラぶっ放すかヘルファイア１～４発ぶっ放すかだ。
こんなのに戦闘参加されるなら普通に逃げて欲しいくらいだ。
529:名無し三等兵
08/11/15 21:15:59
>>517がつぅたぁめぇみたいできもー
530:名無し三等兵
08/11/15 21:18:35
確か、本体360ガロンに増槽230ガロン×2だったかな？
3100リットルの燃料だから約2.5tか。
14人の完全武装兵一人100kgとして、合計3.5t積み込んで動く事になる。
UH-60は自重5.5tで最大9.9tまでだから、残り余裕は0.9tしかなくなる。
俺個人としてはESSS(機外搭載ステーション)で燃料や武装を搭載出来るようにするのは賛成だが
攻撃ヘリの補完としての火力投射が出来るかどうかはやはり疑問だ。
ハイドラとか弾だけでも一発で10kgあるんだぜ、上の状態に左右19発ずつ積んだら下手すると飛べなくなる恐れさえある。
ランチャーの重量は知らん。
531:名無し三等兵
08/11/15 21:35:18
>>528>>530 流石に輸送と攻撃を同時にやろうとは言わない。輸送しない時に重武装して使えばいい。攻撃ﾍﾘが揃わない現実の妥協案｡
532:名無し三等兵
08/11/15 21:43:02
>>531
輸送をしないとき、というのは事実上無いに等しい。
飛んだらその後の整備点検補給がテンコ盛りだ。
戦場に運ばれた人間を離脱させなければいけないこともあるし、追加で運ぶこともある。
つかえるペイロードは全部輸送に使いたいくらいのもんだよ。
ピックアップの時にならヘルファイアやハイドラあるといい。役に立つ。
533:名無し三等兵
08/11/15 22:48:20
>>529
つためじゃないよー。あんまり嫌いじゃないけどね。
534:名無し三等兵
08/11/15 23:08:14
>>531
そんな使い方すんなら、結局火力投射の効率、出撃回数、全体的な損失から見てもAHでいいじゃん。AHが高い高い言うけどあーた、UH-60だって高いし。一回の出撃はどっちも燃料も時間も人員も整備も要るんだし、ちょっと使い勝手悪そうじゃん？
作戦全体で常に一定数のUHが攻撃・火力支援にまわってることになるけど、その一定数が火力投射に用途が決まっているのにヘルファイヤ２発ぽっちとか効率悪杉。
本格兵装と完全武装兵員を一緒に積むのも530氏でツッコミ済みだし。そりゃ多用途ヘリ売り込みの際のポンチ絵っすよ。
535:名無し三等兵
08/11/16 00:38:57
>>470？
536:名無し三等兵
08/11/16 01:06:36
やっぱまずは地上戦力を整えたほうがいい気がするな
そのほうがＡＨの運用効率もよさそうだし
537:名無し三等兵
08/11/16 01:11:47
攻撃ヘリは無人化しようぜ
ヤマハ発動機に三顧の礼だ
538:名無し三等兵
08/11/16 01:13:32
>>537
そして中国に技術が筒抜け
539:名無し三等兵
08/11/16 08:20:08
輸送ヘリ自体が足りない、別の任務に回す余裕は全く無い、ということをまずは理解して頂きたい・・・
540:名無し三等兵
08/11/16 08:20:29
輸送ヘリ自体が足りない、別の任務に回す余裕は全く無い、ということをまずは理解して頂きたい・・・
541:名無し三等兵
08/11/16 08:21:01
二重ｽﾏｿ
542:名無し三等兵
08/11/16 09:39:16
ﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻ
(＼／)
癶(.,ﾟ益ﾟ; 癶)癶
∧∧
（ / ⌒ヽ
| |>541|
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
λ λ
〈〈＾ ＾〉〉
））_, ,_（（
└（,;:ﾟ;益;ﾟ;)┘ ｶｻｶｻ
‐（癶;;::／
‐((癶;;::;/癶 ｶｻｶｻ
‐（(癶;;::/癶 λ λ
＿ ‐（(癶;;::/癶＿＿＿ ハ ハ
／;;::((‐（(癶;;::(癶));;::));;::))＼ ）〉 / )
癶(;;::((≧‐（(癶;;::＼癶^^癶-癶))＼＿ ノ レ ノ
癶‐((;;::＼≧ ‐（(癶;;::＼癶 癶^^癶));;::));;::))_ノ ｶｻｶｻ
癶‐((;;::＼___(癶(;;:::::;;;）癶 癶^^^癶^^癶
癶‐(‐((‐（(‐（(癶^^）癶
癶^癶^癶^癶^^^癶
543:名無し三等兵
08/11/16 14:41:21
大事な事だから二回書いたんだね
544:名無し三等兵
08/11/16 15:26:36
しかし、AHに積む場合は、
長射程とチートな威力及び対妨害性を持つ代わりに、
重くてデカいATM-4か、
塹壕だろうと戦車だろうと使えて、かつ(比べて)小型。
その代わり射程や対妨害性では一歩譲るATM-6
どちらもいいミサイルだが、搭載はどちらを優先すべきだろうか?
545:名無し三等兵
08/11/16 15:31:38
ヘルファイアーで十分
546:名無し三等兵
08/11/16 15:35:52
>>532 >>539-540 汎用ﾍﾘが足りないんだな｡
>>534 少なくともATGM8発とﾛｹｯﾄを搭載できるらしい。URLﾘﾝｸ(kakuri.jp)
ﾍﾙﾌｧｲｱらしきﾐｻｲﾙを16発搭載した画像もあった。URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
>>536 その通りで攻撃ﾍﾘの充実は戦車を充実させてからだと思う。一方 汎用ﾍﾘは災害派遣等にも使え 非対称戦にも適すると思う。攻撃ﾍﾘを揃えるのは戦車や汎用ﾍﾘを充実させてからではないだろうか。それまでは武装ﾍﾘで我慢｡
547:名無し三等兵
08/11/16 15:44:11
ATM-4が本命でしょ。
=====================================================
まぁ。正確にはOH-1(B)とかそんな感じになるとは思いますが。
機関砲についてはNo.1434にあった通りで機首下部にある
バッテリー格納部分に機関砲を搭載する事が想定されていたはずです。
ただ、それが多砲身型か短砲身型かについては最後まで
意見が分かれていました。
ただ分かっているのは、攻撃ヘリ指向の派生システムは
既存AHのような使い方はされません。
観測機器をちょっとだけ出すことでATM-4の長大な射程を用いた
姿を殆ど見せない攻撃がメインになることです。
あくまでも主たる目的はファインダーです。
最もMANPADSがかなり普遍的な装備となった現在・近未来にあっては
ヘリが長時間露出することは撃墜を意味するものであり、ポップアップ機動
を行った後のロケット弾放出による面制圧（その後即逃げ切る）及び
機体を殆ど露出させずに稜線越しの誘導弾射撃を行うといった、
ヘリの脆弱性を鑑みた運用(例えばコマンチの様な)が主流に
なっていくであろう事は各諸氏も容易に想像できるでしょうが。
=====================================================
548:名無し三等兵
08/11/16 15:54:21
やっぱりコマンチが最高だな
549:名無し三等兵
08/11/16 16:33:00
日本のOH-1ももうすぐコマネチだ。
550:名無し三等兵
08/11/16 17:51:35
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
551:名無し三等兵
08/11/16 18:21:53
>>550
そのコマネチかいｗｗ
552:名無し三等兵
08/11/16 18:52:17
>>550
スレ違いだが今見てもほれぼれしてしまうなｗ
553:名無し三等兵
08/11/16 22:06:46
>>550
スレ違いだが、その技量には感服した
554:名無し三等兵
08/11/17 01:47:17
>>550
前半の最後、一体なにが起きたんだ？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
555:名無し三等兵
08/11/17 14:16:12
>>552
今はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(storage0.dms.mpinteractiv.ro)
556:名無し三等兵
08/11/17 14:24:40
[防 衛]
回転翼哨戒機対潜能力向上の研究（その３）に９億円 技本２１年度概算要求／探知・識別能力の向上目指す
557:名無し三等兵
08/11/17 16:02:17
>>555
2年前の45歳で第1子出産後かな
558:名無し三等兵
08/11/17 17:59:56
RAH-45 コマネチ
559:名無し三等兵
08/11/17 23:21:55
誕生日迎えたばかりなんだな＞コマネチ
560:名無し三等兵
08/11/18 01:49:56
次期AHはこれでよくね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
561:名無し三等兵
08/11/18 05:30:51
OH-1で戦闘へり作ってもあんまり将来性がなさそうだ。
も少し機体規模がでかいものがいいだろうな。
つーか、全部作り直した方がいいだろ。
OH-1
# 全長 - 12.0m
# 胴体幅. 1.0m
# 全高 - 3.8m
AH-1S
# 全長/胴体長：17.44/13.59m
# 胴体幅：3.28m
# 全高：4.19m
AH-64
# 全長 17.7m（ローター含む）
# 胴体幅：3.28m
# 全高 4.9m
562:561
08/11/18 05:38:30
個人的にはRCSを考えて縦長というのがいいな。
AOH-1
# 全長 - 18.0m
# 胴体幅. 1.0m
# 全高 - 4m
563:名無し三等兵
08/11/18 05:50:18
それは技術展望がないって話だよねえ。
564:名無し三等兵
08/11/18 06:38:15
技本は常に先を見越して要素研究しているけど、攻撃ヘリの研究についてはエンジンくらいしかないんだよね。
応用できそうなのは、航空機用のセンサの研究くらいだけだし。
平成13年からの研究一覧みてると地味にSH-60Kの改良を研究しているから、技本の動きからするとこれがベースになるとしか思えないな。
# 全長： 19.8m（ローター回転時）
# 全幅： 3.3m（ローター折りたたみ時）・16.4m（ローター回転時）
# 全高： 5.4m
565:名無し三等兵
08/11/18 06:50:32
大ペイロードの投射力命！って時代に逆行してないか。
566:名無し三等兵
08/11/18 06:53:38
金がないからしょうがない。
戦闘ヘリのベースを海自と共用化すればコストも低減できるしね。
TS1-M-10Aの研究でも耐久性向上、燃料消費率の低減による運用コストの削減が目的だし。
567:名無し三等兵
08/11/18 07:50:39
フォローアップと別に出力ｳﾌﾟの研究もしてるがな
568:名無し三等兵
08/11/18 10:21:59
>>561
攻撃へりの存在自体に将来性などないよ
地上部隊を掃討しないと攻撃ヘリが飛べない時代はそう遠くない
569:名無し三等兵
08/11/18 11:05:52
陸自が欲してるのは、近接航空支援機（榴弾砲や迫撃砲の代わり）なのだからそれに特化した戦闘ヘリを作ればいいんじゃないかな。
運動性能がよくて、火力が提供できて…。
570:名無し三等兵
08/11/18 13:39:06
無人機でいいよ、それは。
571:名無し三等兵
08/11/18 14:00:44
ヘリは低速な分どうしても携SAMとかに狙われやすいよな。
BF2とかでも固定翼機はあっという間に射程外に飛び去ってしまうから狙いにくいが、
ノロノロ飛んでるヘリはいいカモ。
572:名無し三等兵
08/11/18 14:10:12
これはキヨタニネタの流れ？
573:名無し三等兵
08/11/18 14:13:51
単なる通りすがりのお客さんかと。
574:名無し三等兵
08/11/18 17:33:38
>>567
出力ｳﾌﾟしてもSH-60KのGE/IHI T700-IHI-401C2×2には全く勝てない罠。
575:名無し三等兵
08/11/18 17:36:53
>>571
それじゃ、最強のヘリはV-22になってしまうな。
576:名無し三等兵
08/11/18 18:23:29
>>574
どうして斜め上をとびたがるんだい？
577:名無し三等兵
08/11/18 21:52:54
攻撃ヘリの代わりにターボプロップの軽攻撃機、という選択。その１
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
凄い理論きたなｗ
578:名無し三等兵
08/11/18 21:56:05
陸自がゲリラ掃討するんですね！
579:名無し三等兵
08/11/18 22:22:58
ヘリのメリットが見事に消え去るな。それは。
580:名無し三等兵
08/11/18 22:23:12
>>577
リンク先読んだが、この人は何なの？
とても、専門家とは思えないんだが。
581:名無し三等兵
08/11/18 22:42:09
>>577
久々に軍板読んでて声出して笑ったわｗｗｗ
582:名無し三等兵
08/11/18 22:42:10
何なの？といわれてもｷﾖﾀｿ以外の何者でもないとしか言いようがない。
中東、南米、南アの怪しげな軍事製品の宣伝を行っている男だ。
583:名無し三等兵
08/11/18 22:46:47
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
＞まあ新しい攻撃ヘリが欲しいなら南アのロイホックがお勧めです。
これが言いたかっただけちゃうんかと
584:名無し三等兵
08/11/18 23:13:42
>>577 滑走路が必要だからﾍﾘの代わりにならないだろう。A-10でも速度の関係でSAMに弱いと聞く。これならｵｰﾄｼﾞｬｲﾛを本気で造った方が良いね｡
ただこの場合 生存性が問題だからあまり意味がない｡
585:名無し三等兵
08/11/18 23:44:19
A-1スカイレイダーの近代版を作れというのかと思った。
もしそうなら雄臭くて最高だったんだが。
586:名無し三等兵
08/11/18 23:52:24
固定翼機でも攻撃ヘリの代替出来るよ！
・ヘリのように狭いスペースで運用できて
・ヘリのように整備簡単で前線でも運用できる
のなら。
これでF-16並みの速度と加速にA-10並みのタフさと滞空性能があれば、
理想のCAS機として世界中に売れるよ！
・・・・・・そんなものが出来たら何処も苦労しないが。
587:名無し三等兵
08/11/18 23:53:07
滑走を度外視すればSu-25辺りがいいね。
588:名無し三等兵
08/11/18 23:58:00
大きならんちゃーで発射して大きなねっとで回収すればいいとおもう
589:名無し三等兵
08/11/19 00:06:17
大きなナランチャで発射して大きなネットで回収すればいいに見えた。
どこのスタンド使いかと思って焦ったぜ。
590:名無し三等兵
08/11/19 00:10:00
>>586
攻撃ヘリと軽攻撃機はどっちが整備楽なんだろう
591:名無し三等兵
08/11/19 00:20:36
それはどんだけハイテクに依存しているか、もしくはコンポーネント簡単に交換できるかに掛かってるな。
592:名無し三等兵
08/11/19 00:26:41
>>589
もうねろｗ
593:名無し三等兵
08/11/19 00:59:55
>>584
＞A-10でも速度の関係でSAMに弱いと聞く。
SAM対策のため、エンジンがあんなへんなとこに付いている。
主翼後方胴体上面という特異なエンジン配置は様々な利点をA-10にもたらしている。
エンジンの排気を水平安定版と２枚の垂直尾翼の間を通すことにより、 6:1というバイパス比により低めとなっているゼネラル・エレクトリック TF34-GE-100ターボファンの赤外線放射をさらに低減して赤外線誘導ミサイルの擾乱を図っている。
また限定的ながらも主翼を対空火器に対する盾としている。
A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
機体自体はエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
SAMの1,2発なら耐えられる設計にはなってる。
さすがに飽和攻撃されたら泣くけど、アヴェンジャーで打ちまくられてるのにSAM打ってる余裕も敵にはあまりないだろう。
594:名無し三等兵
08/11/19 01:03:57
湾岸戦争では戦果もあげたけど損失も出したじゃねーかよ。
595:名無し三等兵
08/11/19 01:26:47
8100回も出撃すればそりゃ多少は被害もでるさ。
イラクでのアパッチのつかえなささよりははるかに強力だ。
アヴェンジャーは文字通り戦車装甲を紙の様に突き破り、後に戦車車長に「Ａ－１０が支援を行った場合に戦車戦はわざわざする必要が無かった」とまで言せた。
その戦果はは、実に8100回の出撃において、戦車1000台以上、軍用車両2000台以上、砲床1200個以上を破壊し、さらにサイドワインダーによるイラク軍ヘリの破壊までいくつかこなしている。
対するA-10の損害は5機が被撃墜、6機が修復不可能の損傷。
アパッチはイラク軍を相手に33機中30機が損傷・1機が撃墜されて敗走する。
A-10の機体単価は170万ﾄﾞﾙ
アパッチはそれに比べて高すぎる。
費用対効果ではA-10の方がはるかに上だな。
ついでに、
「アパッチ・ロングボウ」攻撃ヘリが，イラクの農民に撃墜される。
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
596:名無し三等兵
08/11/19 02:16:48
過大評価の修正はやったのかよ。
597:名無し三等兵
08/11/19 02:23:21
砂漠では丸見えのアパッチは使い物にならないことは分かった。
A-10＞越えられない壁＞農民＞アパッチ
598:名無し三等兵
08/11/19 02:56:06
はいはいわろすわろす
599:名無し三等兵
08/11/19 02:58:34
A-10で白昼攻撃しろってか。
600:名無し三等兵
08/11/19 03:07:28
＞「アパッチ・ロングボウ」攻撃ヘリが，イラクの農民に撃墜される。
そりゃ不時着しただけの機体を農民が囲っただけだろ
戦後、農民が実は何もしてないよ、ってインタビューで答えてる
ヒストリーチャンネルのイラク戦争特集で流れたよ
601:名無し三等兵
08/11/19 03:10:54
＞アパッチはイラク軍を相手に33機中30機が損傷・1機が撃墜されて敗走する。
この時点はだめすぎるだろ。
602:名無し三等兵
08/11/19 07:05:57
>A-10の機体単価は170万ﾄﾞﾙ
幾らなんでも安過ぎじゃねえかｗ
603:名無し三等兵
08/11/19 07:21:36
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社､ｾｽﾅ社､ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞ社､ｼﾞｪﾈﾗﾙ･ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ社､ﾛｯｷｰﾄﾞ社､ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ社の提案から1970年12月8日ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ社とﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞ･ﾘﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ社の案を採択しそれぞれYA-9AとYA-10Aとして試作することした｡
YA-10Aは1972年5月10日に初飛行し､YA-9Aは10日遅れの5月20日に初飛行している｡
1972年10月10日から12月9日の比較評価試験で操縦特性はYA-9Aに劣るものの生存性と試作機からの量産改修点の少なさを高く評価され1973年1月18日にA-10として制式採用となり前量産機として10機が発注された｡
その後､議会筋の圧力により前量産機のうち4機 (73-1670～73-1673) をｷｬﾝｾﾙした上に既存のA-7Dとの比較審査を実施することになった｡
1974年にﾖｰﾛｯﾊﾟの地勢や天候に似たｶﾝｻﾞｽ州ﾌｫｰﾄﾗｲﾘｲをﾃｽﾄ場とするためにｶﾝｻﾞｽ州ﾏｯｺｰﾈﾙ空軍基地を拠点としてA-7DとA-10Aの操縦経験のないF-100もしくはF-4のﾊﾟｲﾛｯﾄ4名が参加した｡
1月から4月にかけて両機の初等訓練から慣熟飛行を行った後､4月15日からﾃｽﾄ場に設置した地上目標と防空陣地に対する16任務各2出撃のﾃｽﾄを実施した｡
任務は敵軍と友軍の戦況が膠着した場合と敵軍が友軍を迅速に突破した場合に大別され､武装は最大12発のMk.82 500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾､ﾛｯｸｱｲ集束爆弾､ﾅﾊﾟｰﾑ弾､(A- 10へのｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝが未済であったためにｼﾐｭﾚｰｼｮﾝによる)AGM-65 ﾏｰﾍﾞﾘｯｸを使用し､
また､上限高度も1,000ft､3,000ft､5,000f､制限なしとされた｡
比較審査の結果はM61-A1より大きな破壊力を持つGAU-8 30mm砲と対空砲火への抗堪性､良好な操縦性による対空戦闘での脆弱性の軽減､及び特に低雲高や視界の制限された条件で近接航空支援を実施する際の良好な操縦性により
A-10が近接航空支援用により優れた機体であることを示した｡
これによりA-10の必要性を認めた議会は開発の継続を認め､当初140万ﾄﾞﾙの機体単価は170万ﾄﾞﾙになったものの生産計画は予定通りに進行し1975年10月にA-10前量産初号機(73-1664)の初飛行を実施した｡
URLﾘﾝｸ(www.nationalmuseum.af.mil)
604:名無し三等兵
08/11/19 07:25:34
2008年時点でのアメリカ軍が調達する場合のユニットコスト
（国防総省試算）
A-10 1400万ドル
F-16C 2800万ドル
F-16E 5000万ドル
F-117 7300万ドル
AV-8B 4200万ドル
F/A-18C 5400万ドル
F/A-18E 6500万ドル
F-35A 7400万ドル
F-35B/C 9700万ドル
（注：開発費は含まない）
参考
F-15E 4300万ドル (1998年試算)
F-22A 1億3770万ドル (2007年試算)
EF-2000 1億2200万ドル
605:604
08/11/19 07:28:53
>>602
すまん、昔の値段だった。
今は1400万ドル。
でも生産ラインがないから非売品。
606:名無し三等兵
08/11/19 08:03:35
参考として、
平成20年度の我が国の防衛と予算（主要装備品等総括表）における調達金額
OH-1 25億円
UH-60JA 58億円
CH-47JA 51億円
AH-64D 83億円※
※上記のほか、総取得機数見直しに伴う初度経費の償却等による増加分133億円がある。
607:名無し三等兵
08/11/19 08:21:55
コピペうぜえ
608:名無し三等兵
08/11/19 11:18:08
あのさ。固定翼機は高いところを飛んでるの。
高度が高いと遠くからよく見えるの。
遥かかなたの攻撃機が視認できるの。
逃げたり撃墜したりするチャンスも増えるの。
悔しかったらA-10でNOEしてみせなよ。
609:名無し三等兵
08/11/19 12:05:07
A-10厨ってなんでどうでもいい薀蓄垂れ流すの？
610:名無し三等兵
08/11/19 15:04:15
>>604
韓国はF-15Eを120億円以上で買っていたが。
その価格はエンジンなどを含んでいないのじゃないか？
もしくは米軍量産価格か。
611:名無し三等兵
08/11/19 15:16:50
>>610
輸入価格は普通機体全部と各種予備部品・アフターサポート料金込みだからな。
612:名無し三等兵
08/11/19 15:58:14
＞アパッチはイラク軍を相手に33機中30機が損傷・1機が撃墜されて敗走する。
恐らく、イラク戦争中における第１１攻撃ヘリ連隊のメディナ戦車師団への縦深攻撃
（２００３年３月２３日～同２４日）のことを指すと思われるが、
他兵科との共同の失敗で、火砲による制圧がなされていない＆攻撃のし難い
町中に縦深配備されたイラク軍の防空コンプレックスの待ち伏せ攻撃（しかも
イラク軍の偵察網の通報により完全なる待ち伏せに成功）に
突っ込んでいったらどんな航空機でも損害が出るわ。
613:名無し三等兵
08/11/19 17:05:25
ゞ ゞ
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614:名無し三等兵
08/11/19 18:08:43
>>590 基本的に固定翼より回転翼の方が構造が複雑で整備が面倒｡
>>593
色々工夫したのは良いがｽﾃﾙｽ機ではないから。問題なのは速度の関係でﾐｻｲﾙを振り切れない事｡
だから純粋な後継機が無く 代わりがF-35なんだ。装甲ではなくｽﾃﾙｽ性で生存性を得るという｡
＞アヴェンジャーで打ちまくられてるのにSAM打ってる余裕も敵にはあまりないだろう。
敵が正面だけとは限らないが...
615:名無し三等兵
08/11/19 18:15:21
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
これはない気がする
616:名無し三等兵
08/11/19 19:02:53
>>614
ステルスでなく、速度による生存性の向上が主眼だよ＞A-10後継にF-35
リアクションタイムに優れるが危険な前線上空滞空型のCASをやめ、
代わりに前線近くの簡素な飛行場からF-35Bを飛ばそうというもの
617:名無し三等兵
08/11/19 19:17:11
日本のFACってどうなのよ？
地上管制や航空管制もいいけどさ、
やっぱダイムラーの発動機付き有人観測気球に回帰するのがいいと思うわけよ。
Balloon hunterが接近して来たら、パラシュートでカーゴから飛び出す緊迫感がたまんないンだぜ。