08/09/06 02:15:02
エアコンディショナくらい付いてるだろう。
出ないと冷凍死体が出来上がらないか？
451:名無し三等兵
08/09/06 03:24:26
>>444
ガメラレーダーって戦時には真っ先に破壊されちまうような気がするんだよなぁ
452:名無し三等兵
08/09/06 04:01:45
質的な意味で考えれば攻撃で破壊できそうなのは先進型HARMを装備した米軍くらいじゃね。
ガメラレーダーはパッシブ誘導ミサイルに対して擬似目標を見せることができると聞いたことあるからな。
453:名無し三等兵
08/09/06 04:13:59
ロシアでも困難だろうな、ガメラレーダ破壊すんのは。
それやるぐらいなら弾道ミサイル飽和した方がよほど低コスト
454:名無し三等兵
08/09/06 08:51:23
レーダー破壊すんなら通常炸薬の多弾頭弾道弾でも使え
455:名無し三等兵
08/09/06 08:59:09
>>454
そんなんでレーダー破壊するのは無理だろ。
せめて巡航ミサイルだろ
456:名無し三等兵
08/09/06 11:57:54
巡航ミサイルは最終加速段階でポップアップした瞬間に
レーダーで回路焼かれちゃいそうな気がする
最初から場所がわかってるんだから
弾道弾で最終段階は無誘導にした方が手堅いんじゃないの
457:名無し三等兵
08/09/06 12:03:35
>>456
ポップアップさせなきゃいい。
というか、レーダーで回路が焼かれるようなことは無い。
それに、ロシアならSEADとか従来の方法で攻撃できるだろ。
458:名無し三等兵
08/09/06 12:04:25
なんだ？
新しくできた戦争・紛争・なんちゃら板とやらからお客さん流入してるのか？
459:名無し三等兵
08/09/06 12:06:27
あの新しい板って人いるのかよ
460:名無し三等兵
08/09/06 12:11:25
あそこはニュース系の板の住民が大多数だ
始まって数時間は軍板の住人の影もちらほらみられたがすぐに消えていった
461:ハインフェッツ
08/09/06 14:44:40 eXPQWEcQ
>>456
一般的なレーダーなんかの場合、送信が受信回路へ入らないように
特殊な真空管で物理的にフィルターかけてるんだよね。
というか、それくらいは設計段階で想定済みでは？
462:名無し三等兵
08/09/06 18:16:31
近くの道に止めたバンから
対戦車ミサイルとか打ち込まれても大丈夫？
463:名無し三等兵
08/09/06 18:19:31
>>443
センサ如きが失敗してて飛行できないってのは正直想像しづらい
464:名無し三等兵
08/09/06 18:37:08
>>462
軍事基地の近くに武器をもって車で来れるんなら、
永田町で暴れるほうがいいだろう。
465:名無し三等兵
08/09/07 00:30:30
ほんとうに空飛ぶのか
466:名無し三等兵
08/09/07 01:27:17
飛ぶんじゃない。飛ばすのだ。でないと予算下りんぞ。
467:名無し三等兵
08/09/07 01:28:19
特撮で何とか成らないか
468:名無し三等兵
08/09/07 01:43:05
そうだ、中国ですらオリンピックでＣＧを使っているぞ
飛行音は口でなんとかしろ
469:名無し三等兵
08/09/07 03:47:44
面白いネタを少々。
今回、心神の模型をフランスまで持って行きステルス性能を試験したよね。
約10年程前の話になるんだけど、羽田空港の未使用地に国土交通省予算で
航空機試験用電波暗室を建設する計画がありました。
電波暗室の性能は忘れたけど、大きさはB747型機がそのまま収納出来るサイズで
当時勤めて居た会社で電波暗室の基本設計及び積算、見積書（大概算）を提出した記憶があります。
鉄骨の数量や電波吸収材、フェライトタイルなどの数字を積算していくと金額の大きさにビックリした
記憶があります。
まぁ、大概算でしたので多めの金額でしたがｗ
大蔵省が予算を許可してくれずに計画自体が中止になってしまいましたが、あの時予算が下りて
作っていれば日本のステルス技術の研究は飛躍的に進んだはず・・・と、思っています。
あ～あ～、あの時作ってれば良かったのに・・・・・・
470:名無し三等兵
08/09/07 12:17:16
○○○「闇の子供たち」の嘘はゆるされるのか？○○○
日本を貶め、毎日新聞が応援する小説映画
欧米人と日本人が児童買春するんだが、なぜか韓国人はいない。
原作在日、日本ユ偽フ、監督井筒の同僚、毎日新聞と香ばしい面子
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
タイのエリート外科医は、金ために
闇で子供から心臓摘出手術をするのか？
エクアドルの件と同じじゃないか？
タイ王国連絡先
URLﾘﾝｸ(www.thaiembassy.jp)
臓器移植を受けざるを得ない状況になった方々の苦しみは、
我々には想像することは難しい。しかし、日本の親は、外国の子供
を殺してまでも、自分の子供を助けるだろうか？
臓器移植に対する誤解を招くことにならないか？
日本移植者協議会連絡先
URLﾘﾝｸ(www.jtr.ne.jp)
最後にYAHOOのレビューが大変なことに
小説と現実の区別がつかず、みんな信じちゃってる
豪華キャストでたくさんの普通の人が見に行ってるようだ。
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
471:名無し三等兵
08/09/07 12:31:52
>>469
その大概算、桁だけでも披露してくんない？ おれもびっくりしたい。
472:名無し三等兵
08/09/07 13:17:43
>>469
もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;｀)
473:469
08/09/07 13:33:14
>>471
十一桁だったかな。
474:名無し三等兵
08/09/07 13:34:29
>>472
>もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;｀)
総務省が電波税で作れば、と思う。
建設が、東京圏か愛知かは思案のしどころ。
475:名無し三等兵
08/09/07 13:38:34
>>473
>十一桁だったかな。
747や、P-1でなく、戦闘機なら人工衛星用電波暗室の4-5倍でダメですか？
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
の写真、左端の、一段と白い建物が人工衛星用。
476:469
08/09/07 13:49:10
>>475
すいません。良いか駄目かは判らないっす。
自分はただのEMC関連設備のエンジニアですから、JAXAの設備を防衛研究の為に
使用するのは色々面倒な事があると思う。
それに、日本の情報収集衛星だって確か内閣官房所属でしょ。
477:名無し三等兵
08/09/07 13:51:21
内閣厨房に見えて仕方ない。
478:名無し三等兵
08/09/07 14:04:18
>>476
>JAXAの設備を防衛研究の為に
当然、そうでしょうね。
JAXAの規模は伝聞ですが、20x20x20mぐらいでは？
でも、フランスでの実験は意外に小さい建物でしたから（まあ大きいのですが）
あれなら国内でも一つ二つ(民間＋防衛省)は有っても良いなと思いました。
479:名無し三等兵
08/09/07 14:10:22
千歳にm
480:469
08/09/07 14:12:36
>>478
電波暗室の見積もりを作った時の記憶ですが超大型の電波暗室１基、小型電波暗室２基、
高性能シールドルームを２、３基をその敷地内及び建物内に設置するようだったと思う。確か
それからJAXAの設備をもしかしたらこれから使えるようになるかもしれないよね。
確か宇宙基本法がこんど出来るよね？
これが出来れば宇宙空間の軍事利用も可能になるからそれに付随して防衛関係の
研究もJAXAで可能になるかもしれない。
かも・・・ね
481:471
08/09/07 21:45:25
>>473
thx. F-2以上 ひゅうが未満て感じかぁ。
せっかく教えてもらったけど、開きがありすぎて想像つかないやｗｗ
482:名無し三等兵
08/09/07 22:00:33
ボーイング787で使われたカーボン材を使えばかなり良い物が出来そうな気がする。
軍用機だけでなくミサイルや軍艦にもステルス技術が応用できれば最高だし。
483:名無し三等兵
08/09/07 22:11:51
使われてねーのか？
484:名無し三等兵
08/09/08 01:34:59
デザインが悪い
アニメーターに教えを請うべき
485:名無し三等兵
08/09/08 01:47:17
実現不可能になってよろしいか。
486:名無し三等兵
08/09/08 02:03:29
デザインから入る奴はほんとに糞だと思う。
機能性とか微塵も考えないアニメ脳なんだな。
487:名無し三等兵
08/09/08 02:06:52
日本には零戦という美しさを極めた先例があるのになんでアニメのデザインはあんなしょぼいんかね
488:名無し三等兵
08/09/08 02:41:09
Designとは設計という意味だというのは賢明なみなさんはご存知ですよね。
489:名無し三等兵
08/09/08 07:12:16
コストパフォーマンスも含めて本当に性能の良いものは見た目も良いものだ。
490:名無し三等兵
08/09/08 10:10:13
見た目悪いと皆が思ってるのね
491:名無し三等兵
08/09/08 10:32:45
特に兵器分野において、機能を追求すりゃほとんど同じような形なんだけどね。
あれもこれもと考えていた4世代まではともかく、5世代なんてどの国も完成予想図が
F-22に似たり寄ったり。詳しくない人には指摘でもしない限り見分けがつかないだろ。
まぁX-32や、ライフルで言えばH&KXM8のような「かっこ悪くてアウト」という根拠無き噂程度ならいくつかあるが・・・・・
492:名無し三等兵
08/09/08 10:42:38
心神はまるで70年代に設計されたかのような
493:名無し三等兵
08/09/08 11:01:12
なるほど、日本の実力を持ってすれば70年台にこの程度は設計できて当然、と言いたいわけだ
494:名無し三等兵
08/09/08 11:47:27 G8z4wTXL
レーザー砲よりレーダー砲（超電力・電磁マイクロ波砲）っていうのはできないの。
495:名無し三等兵
08/09/08 12:11:22
>>494
開発は進んでいる
最初に実用化しそうなのがＦ/Ａ-18のＡＰＧ-79の改良型
他に開発中なのがＦ-35のＡＰＧ-81と日本のコンフォーマルレーダー
ただ、破壊するのはセンサーや通信装置等アンテナを持った機器の電子回路
それも完全に破壊する場合と一時的に使用できなくする場合に分かれる
ＥＣＭとの区別が難しく、ＥＣＭは停止時即座にセンサーの機能が回復するような場合とされている
496:名無し三等兵
08/09/08 18:10:24
来月、横浜で航空宇宙展 「心神」（実物大模型）出展
＞４年ぶりとなる今回は１０月１日から５日まで横浜市のパシフィコ横浜を主会場に開かれ、前回の
＞３割増の内外４５０の企業・団体が出展を予定。防衛省・自衛隊からも技本が研究開発中のステル
＞ス戦闘機「心神」の実物大模型を出展するなど、３自衛隊の各種関連装備品が展示される。
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
497:名無し三等兵
08/09/08 22:00:22
>>489
それはない。勝手に思い込むな。
498:名無し三等兵
08/09/09 03:19:29
>>470
たしかに闇の子供達がフィクションなら、
日本をタイに置き換えたそのままの変態毎日だね。
499:名無し三等兵
08/09/10 11:42:21 AUJCV+jF
ホントに続報出ないなぁ。
エンジンは今年（2008）中に開発の全工程を完了して、来年（2009）度から可変ノズルの開発。
アビオニクスは所内試験の真っ最中。再来年（2010）終了予定。
機体は、予定してる初飛行が2011年だから、まだ何も出来てない。
待ち遠しいのう。
500:名無し三等兵
08/09/10 14:17:55
国家機密で色々あるのだろ
雨のは流しても自国の兵器の機密は死守するべき
501:名無し三等兵
08/09/10 15:11:52
まぁ、確かに俺のような軍ヲタ喜ばすためだけに
出さなくても良い機密の情報出しても得は無いな。
502:名無し三等兵
08/09/12 11:44:37
国家機密？いやいや、もともと研究は進んでませんからｗ
503:名無し三等兵
08/09/12 17:26:15
足りない分は事前評価と言う名の謎の名目と資金で開発を進めているだろう。
504:名無し三等兵
08/09/12 19:34:21
>>492
じゃあ、ウイングレット付ければ良いんじゃね？
ところで何で、戦闘機にはウイングレットを付けないの？
505:名無し三等兵
08/09/12 20:21:29
昨今の戦闘機は翼端の幅が長いためウイングレットは大きくなり、空気抵抗が大きくなる。
戦闘機において航続距離を稼ぐためそんなデメリットを課す必要は無い。
なんて予想を言ってみたりする。
506:名無し三等兵
08/09/12 20:46:39
翼端に電子機材やハードポイントを付けたいからとか。
ウィングレット装着に金かけるよりもほかに予算まわさなきゃいけないとか。
RCS、重量面から考えて装備しないとか。軍用機って運用して黒字出さなきゃいけないわけでもなし。
C-17とか輸送機の一部にはついてるね。
507:名無し三等兵
08/09/12 21:04:36
黒字にって言うか、
そもそも、軍隊を編成すること自体国家にとって非常に無駄なことなんだが、
そんなこと言ってられないこの嘆かわしい世の中。
508:名無し三等兵
08/09/12 23:39:17
自衛隊は張子の虎とか悪い意味で言われるけど、実際に持っていない兵器を持っているって言ったり
開発していない兵器を開発中って大宣伝したりする『北朝鮮方式』の方が、
経済的にも防衛の観点からもベターだったりするw
509:名無し三等兵
08/09/12 23:51:44
日本でもやってるだろ。心神とか、それをベースにした新型戦闘機とか。
510:名無し三等兵
08/09/13 00:07:52
抑止はたまに失敗する
「自分たちの見積もりが完璧」で、相手が「十分正確な情勢判断をした上で」「合理的な行動を取る」
という、なかなか微妙な仮定の上に抑止は成立しているわけで
抑止が失敗した場合、実際にモノを動かして拒否しなきゃならんが、
張子の虎でどうやって防ぐのよ
511:名無し三等兵
08/09/13 00:13:24
そう言えば、外国人には日本の建前と本音の文化を理解しきれなくて、
日本が核放棄を謳っているのは建前で本当は保有しているんだと結構本気で思われてる
ってな話をどこかで見たなあ。
512:名無し三等兵
08/09/13 00:22:54
理解しすぎw
513:名無し三等兵
08/09/13 00:30:18
その虎の世代交代のための技術実証機開発でしょうがｗ
それに抑止って言ってもなぁ。
ベアにエスコートがついてくるとか、中華が空母持つとかじゃないと
自衛隊が「戦闘機」と相対することは少ないし。竹島上空はF-15Kとかと接敵するが。
正直、艦載型PakFaとか変態的なものが出てこない限り、ベアorブラックジャックをアラート出来る性能で十分な気もするがね。
F-15Kに対しては、F-15MSIPもあるし。
北方四島に基地が出来たとか、本土決戦なら話は別だが。
将来、尖閣・竹島でPakFaやF-35Dとぶつかるかもしれないけど、
それらがモノになりそうな時に対抗できる戦闘機の技術開発は今やっているわけで。
F-3よりもF-35DやPakFaの登場の方が早いだろうが、「第五世代機である」
という優位性は日本のF-3が完成・配備されれば消えるわけだし…ミサイルの性能とかも色々あるけど。
514:名無し三等兵
08/09/13 03:04:58
ステルス機が出来る前に敵ステルス機を捉えられるシステムの方が先に
出来てるよ。そのためにガメラレーダなんてものがあるわけで。
そしてデータリンクをpreに急がせたのはそういったステルス機対策でも
あると思う。位置座標と飛行高度などあらゆる情報入手すれば、
たとえドッグファイトに関して不利でも敵機を捕捉できるかどうか
ってのは大きいからね。
場所さえ分かれば撃ち落す手段はいくらでもある。心神の初飛行をpacfa配備より
先にすべしと予算つけたんだろうけど
そしてゆっくり第五世代戦闘機の開発をやればいい。
515:名無し三等兵
08/09/13 08:14:02
心神は実際の防衛力云々よりも日本の技術を高める為の実験機で良いと思う。
ステルス技術やボーイング787にも使われているカーボン技術は飛行機以外にも
あらゆる物に応用できるし。
516:名無し三等兵
08/09/13 10:48:13
飛行機に使われるカーボン素材は東レが独占しているし、技術開発は大事だな。
517:名無し三等兵
08/09/13 11:21:53
敗戦後の経緯、FS-X、等々心神関係者はち沸き肉踊ってんだろな～
仕切ってるリーダーもバランス保つのに大変だろなw。人間のインテグレートもがんばってください。
でも、あめちゃんによる我が国の軍事産業大きくなるの妨害政策？ってもう意味なくなった？
518:名無し三等兵
08/09/13 11:45:09 NJUHhP+p
＞仕切ってるリーダーもバランス保つのに大変だろなw。
もうすでに、堀越、土井、菊原の後に名を刻む気持ちでいるんじゃない。
519:名無し三等兵
08/09/13 11:57:34
>>517
前の時は貿易摩擦もあったし
520:名無し三等兵
08/09/13 11:59:48
>>515
良いと思うも何も、普通に実験機だからｗ
>>516
そして、問題が見つかって全機飛行停止になるわけですね。わかります。
521:名無し三等兵
08/09/13 12:23:03
いちいち何の根拠もなく茶化す奴ってうざいね
522:名無し三等兵
08/09/13 14:08:15
>>517
F-2の時も全部日本で作ろうとしたがアメリカの徹底した妨害に有ってF-16ベースに
なってしまった。
心神の情報が出てからアメリカはF-22の日本輸出解禁を匂わせて来たので心神潰し
に来るかも知れない。
結局アメリカにF-22輸出を解禁させる出しに心神が使われた可能性が有る。
523:名無し三等兵
08/09/13 14:51:33
>>522
別に心神は戦闘機開発計画じゃないから、
とりあえず作るれだろ。
その上でF22解禁されたら、むしろラッキー。
ライセンスで、技術の取得できるしさ。
524:名無し三等兵
08/09/13 15:13:29
日本への輸出解禁を匂わせるって何の話？
単なる電波炸裂？
525:名無し三等兵
08/09/13 15:47:55
LMと空軍は賛成派だと思う
そしてF35なんぞ使う気０なのも
526:名無し三等兵
08/09/13 17:33:47
>>513
>日本のF-3が完成・配備されれば
さらりと電波飛ばすな。
527:名無し三等兵
08/09/13 17:51:51
>>522
エンジンだけくれって言わなきゃならなかったのがケチのつきはじめだったろ
528:名無し三等兵
08/09/13 18:01:34
>>524
F-22J-EXの事だよ。
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
529:名無し三等兵
08/09/13 18:02:35
>>527
それが本当ならば、米国以外から輸入するという手もあった。
エンジンは単なる口実。
とにかく米国は日本の国産戦闘機を阻止したかった。
530:名無し三等兵
08/09/13 18:23:31
Japanese stealth fighter - 心神
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ見ると推力変更パドル付きエンジンは日本製のようだね。
531:名無し三等兵
08/09/13 19:45:19
こんどこそ邪魔はさせんよ。今日の情報社会でアメの圧力を受けたかのように国産潰されたら
大批判を受けるのは間違いない。日本の政治家だって癒着を疑われるかもしれない。
実証機を完全国産しておいて技術的に不可能なんて言い訳はもはや通用しない。もし本当に技術不足なら技研の人間はクビになる
532:名無し三等兵
08/09/13 20:21:25
>>530
これ見てﾜﾛﾀ。日本の国士様も中国人も、やってることは大差ないんだなｗ
頭の中身は同じ。中国人＝朝鮮人＝国士様。
stephentsang2000 (3 時間前)
(Source: Wikipedia)
2007亞太人均GDP名次
Australia GDP = USD 43312
Singapore GDP = USD 35163
Japan GDP = USD 34312 (大東亞之三流民族)
2007亞太人均PPP名次
Singapore PPP = USD 49714
Hong Kong PPP = USD 41994
Austrlia PPP = USD 36258
Japan PPP = USD 33577 (大東亞之四流低等民族)
533:名無し三等兵
08/09/13 20:22:20
>>531
いや、まだ飛ぶどころか完成すらしてないし。
534:名無し三等兵
08/09/13 20:29:49
>>531
>大批判を受けるのは間違いない。日本の政治家だって癒着を疑われるかもしれない。
それは無い。
日本に安全保障上の主権が無いのはすでに皆知っている。
535:名無し三等兵
08/09/13 21:36:09
防衛産業の上のほうの人たちは最も日本が食味ん地だと感じる層の人たちだろな～。
536:名無し三等兵
08/09/13 21:39:35
日本を食いものにしてる防衛利権どもが笑わせる
537:名無し三等兵
08/09/13 21:45:44
>>529
他から輸入するという選択肢は元から無かっただろ
仮にあの時点で日本が他からエンジンだけ輸入する、という決断をしたとしても
大して付き合いギリも無い国に対して、いきなりエンジンだけを
まして世界のギャングに対してケンカ吹っかけるようなマネをどこの国がすると思うよ？
日本の失策は米がエンジンのみを売ってくれるという甘い幻想を抱いていた事だ
あの時点でもっとエンジン開発に熱を入れていれば今とは違った結果があったかもしれないが
538:名無し三等兵
08/09/13 21:52:47
Japanese Planes After WW2 : 戦後日本の国産機
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本の航空機の技術は絶やしてはならない。
539:名無し三等兵
08/09/13 21:55:30
>>530
つか、そもそも国産技術の実証だと(ry
540:名無し三等兵
08/09/13 22:03:04
しんしん!!
ヽ('A`)ﾉ
( )
ﾉω|
541:名無し三等兵
08/09/13 22:03:43
>>528
ロッキードは売りたくてたまらない。ただ、議会が強固な反対を示しているだけ。
その記事は真剣にとらえず、同じくロッキードがジャパンエアロスペースで
半分ジョーク（？）で発表したF-2 SUPER-KAI /F-2スーパー改テイストで読んだほうが吉
ガチで議会と喧嘩売りたくないロッキードの観測気球みたいなもんよ。
542:名無し三等兵
08/09/13 22:13:10
>>537
「国産エンジンがなかった」は、日本は米国の意向に逆らうことはできない、という事実を覆い隠すための
便宜上の理由。
米国の意向で日本は原潜を保有できないのを「国内の反核感情」で誤魔化すのと同じ。
543:名無し三等兵
08/09/13 22:34:35
誇り～伝えよう日本のあゆみ～
アニメ
1/3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2/3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3/3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
544:名無し三等兵
08/09/13 23:02:04
F-2房は『たそがれゆく日米同盟 ニッポンFSXを撃て』でも読んでれ
545:名無し三等兵
08/09/13 23:02:53
>>542
便宜上も何もエンジンが無いのは事実ですが。
546:名無し三等兵
08/09/13 23:52:49
原潜にしたって政治問題化されたら国士様たちは実際の力にはならんしな。
票にならん。
なかんずく民意は得てないってこった。
547:名無し三等兵
08/09/14 01:03:26
まぁ良いじゃないの。今回は戦闘機開発を邪魔立てする奴なぞおらんだろうし
548:名無し三等兵
08/09/14 01:10:32
>>546
それ以前に、そもそも金がない。空母と同じこと。
549:名無し三等兵
08/09/14 01:55:00
F-22を売ってくれなかったおかげで国産への道がひらけたと思えばいいんだよ。
ｴﾝｼﾞﾝ開発も進められるしな。
550:名無し三等兵
08/09/14 02:06:53
LMによるF-22輸出許可のロビー活動は大統領選の後にやる、と米の軍事アナリストは言っていた
選挙中の今やると逆効果だとか
まあ、それからだな
551:名無し三等兵
08/09/14 02:37:02
契約でがちがちで下手に整備も破損も出来ない状態になると思うがなＦ-22が仮に許可されても
552:名無し三等兵
08/09/14 10:11:28 Ql7IMJxK
2年後
先進技術実証機から次世代戦闘機開発計画に移行します！(｀・ω・´)
10年後
心神はT-4の後継機になりますた。(´・ω・`)
553:名無し三等兵
08/09/14 10:30:29
練習機ぐらい１機１０億でつくれ
クソ防衛利権が
554:名無し三等兵
08/09/14 10:44:34
中国から輸入すればオマイの希望価格で買えるよｗ
555:名無し三等兵
08/09/14 12:13:14
F-22解禁なんてしてもらわなくていーよ
国内技術育成したほうが長期的にベター
それよか在日米軍のF-15をF-22にしてくれろ。
対中韓露には当面オケー
556:名無し三等兵
08/09/14 14:38:15
>>553
ピラタスのでも10億円じゃ買えないぞ
557:名無し三等兵
08/09/14 15:10:02
XF-3エンジンを開発して乗っけてるから、国内の航空宇宙産業に寄与していると言えなくもないんだけどね。
更新時期がきたら枯れた技術で出来る限り安価で整備性が良くて、できればCOINできる機体にして欲しいものだ…
前世紀の技術がベースなら不可能じゃないと思うんだがね。
558:名無し三等兵
08/09/14 15:36:15
ＣＯＩＮが欲しけりゃT-7にガンポッドでも付けろ。
559:名無し三等兵
08/09/14 15:38:06
>>545
心神のエンジンはXF5-1でしょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
560:名無し三等兵
08/09/14 17:19:56
アンカーミス？
561:名無し三等兵
08/09/14 19:29:33
しかし心神を練習機にしろと電波飛ばす奴いるが何考えてるんだろ？
562:名無し三等兵
08/09/14 20:05:13
>>561
何も考えてないのでは？そういう、生きている死体みたいな奴は結構いますよ。
563:名無し三等兵
08/09/14 21:58:12
>>561
複座ベースなのが透視図で明らかになったんだから仕方あるまい
564:名無し三等兵
08/09/14 22:14:09
練習機も変わるよ。いつまでもアナログじゃあねぇ。
565:名無し三等兵
08/09/14 22:32:49
F-2BやF-15DJでもじっくりコトコト訓練すんだからいいじゃまいか
566:名無し三等兵
08/09/14 22:34:49
最近は高等練習機無しで中等練習機の後、
シュミレータから実機で済むようになったんじゃ無かったっけ。
567:名無し三等兵
08/09/14 22:46:57
中等練習機たって軽攻撃機替わりに使える亜音速機だし
中途半端な超音速性能やＦＣＳ持たせた高等練習機で訓練しても結局実戦機で再訓練だし
意味無くねー？
てんでその手の高等練習機は絶滅危惧種
のはずなのに某国が今さら作ってるしｗ
568:名無し三等兵
08/09/14 23:18:14
>>565
シミュレータと、あとは実機での訓練で足りるということで、練習機など
不要というのが今の流れ。
569:名無し三等兵
08/09/14 23:19:49
ぺーぱーぱいろっとだな
570:名無し三等兵
08/09/14 23:19:56
どこの流れですか？
571:名無し三等兵
08/09/15 03:17:25
>>549の考え方が健全。
心神の練習機転用案は良いと思うがな。川崎重工が拗ねるかも知れんけど。
むしろ、ヘリとか哨戒機とか練習機とかで素晴らしい実績を残す川崎重工に
戦闘機作らせてあげれば良いのに。
三菱は･･･A-10みたいな攻撃機か爆撃機でも作ってみれば？
572:名無し三等兵
08/09/15 03:51:20
何が健全だよｗエンジンの開発の予定なんて全くないのに。
ステルス練習機なんて事故続発しそうな代物使えねーよ
Ａ－１０みたいな攻撃機ってそれこそどこで使うんだよｗ
573:572
08/09/15 03:52:31
戦闘機用エンジンね
574:名無し三等兵
08/09/15 05:31:34
心神の練習機転用の話ってさ
普通に考えればフレーム部分の転用で
コストがかかるステルスは除去されると思うんだが
ステルス練習機とかって発想おかしくね
575:名無し三等兵
08/09/15 05:49:02
それって1から作り直した方がよくね？
どちらにしろフレームを転用するメリットも少ないだろ
576:名無し三等兵
08/09/15 06:00:34
ステルス抜きでフレームの転用だけならますます心神をベースにする意味なんて無いやんｗ
577:名無し三等兵
08/09/15 06:14:22
そうかな
高等練習機なんていらないだろうから、作るなら中等練習機
まだ先の話だし、心神の実証試験は終わってるから
その頃にはフレームの弱い部分は随時補強してつかんでるだろうし後は
エンジン、主翼の翼断面、操縦席周りの変更だけで練習機できね？
578:名無し三等兵
08/09/15 06:16:47
練習機が欲しけりゃT-4のグラスコクピット化で充分
579:名無し三等兵
08/09/15 06:19:38
>エンジン、主翼の翼断面、操縦席周りの変更
エンジンの大きさが変わったら丸ごと作り直しジャン
なにが”だけ”だよｗ
580:名無し三等兵
08/09/15 06:28:19
エンジンのサイズが変われば後部胴体、空気取り入れ口周り作り直し
操縦席周りを変更すれば前部胴体作り直し
翼断面変えれば主翼作り直し
重量が変われば降着関係も補強
流用できるのは射出座席ぐらいだなｗ
581:名無し三等兵
08/09/15 06:53:42
エンジンはXF5ベースで出力落として燃費、整備性改善したものならサイズは対して変わらないかな
操縦席は複座ベースすでに作ってるらしいので作り直しまでいかないかと
主翼作り直しは当たり前、でも強度計算は流用できね？
重量は心神の各種実証機器外せば軽くなるじゃね？
まあ、俺はどっちでもいいんだけどさ
心神流用すればコスト下がるかな～程度の考えで書いただけなんで
詳しい人がゼロから作った方が安いって言うならそうなんだろう
582:名無し三等兵
08/09/15 07:30:39
新規設計ならインテークやダクトを直線に出来るし、
実験的なアビオもないのだから配線も最小化できる。超音速性能が要らないなら後退角を小さく出来る。
ステルス性を意識しないでいいならもっと量産・整備に適した形・素材に出来る。
個人的な疑問として、練習機の操縦性にFBLのような、機械を介した人工安定性を持たせていいのかという疑問もある。
そして心神の安定性が負である場合それが必須。
しかもプロペラ機の次に乗るんだから、安定性は高めのほうがいい、と思う。
まぁ簡素化、空きスペースに燃料積んで、
３～５機程度のアラート訓練用などのアグレッサー小隊(?)を作るとかならわからんでもないが。
583:名無し三等兵
08/09/15 07:53:45
なるほどね
心神流用で作れるのは高等練習機で
中等だと基本部分の変更点が多すぎるってとこかな
584:名無し三等兵
08/09/15 08:40:51
そもそも実験機を流用しようとする方が間違いだ
585:名無し三等兵
08/09/15 08:42:28
話に水をさすが、練習機の条件は「安い」「早い」「頑丈」なんだけどね
どっかの国の最新練習機みたいに非常時に軽戦闘機に転用するならともかく
586:名無し三等兵
08/09/15 09:29:27
スレチだが、T-4更新のための新規開発ってまだ早いかなぁ？
（T-4初飛行＝1985年)
聴こえてこないから「心神を練習機に」なんてメンドクサイ話が沸くわけで。
587:名無し三等兵
08/09/15 09:37:41
>>574
リア厨の妄想にマジレスするのはいかがなものか。
588:名無し三等兵
08/09/15 09:45:53
ステルスはレーダーに映らないのだから練習機をステルスにしたら
民間機と事故起こすよ。
589:名無し三等兵
08/09/15 09:49:18
っていうか、心神卯を練習機にってただの冗談では・・・
590:名無し三等兵
08/09/15 09:52:06
>>586
4Tの寿命が来たら新設計ではなく再生産で対処だと思う。
その方がコストが掛からない。
591:名無し三等兵
08/09/15 09:55:02
>>590
グラスコックピット化やFBW化は必須だぜ
あと最近スタートしたFTB課程を本格的に対応させるかでT-4再生産か新規開発化変わってくるぜ
592:名無し三等兵
08/09/15 10:20:42
その辺の、装備が必要な訓練は練習機でなく実機でやるんじゃないのか？
593:名無し三等兵
08/09/15 10:34:40
実機で慣らさせるより練習機で慣らしてからの方がギャップは少ないだろ
594:名無し三等兵
08/09/15 10:37:27
いや、今現在でも実機だし
595:名無し三等兵
08/09/15 10:53:59
今現在は過渡的なもんだろ
実機も装備も変わっていくんだから練習機もそれに合わせるのが当然だろ
596:名無し三等兵
08/09/15 11:46:26
しかし心神どこで飛行試験するんだ？
実証機ってくらいだから飛行回数は半端ないわけだろう。
それこそ民間機と衝突しちまうかもしれんぞ。自衛隊側はガメラや機体のデータリンクで位置は分かるだろうが民間側はわからんぜ。
いちいちお知らせするのか？
597:名無し三等兵
08/09/15 11:52:16
「何時から何時まで、どこそこを飛行」とか報告するでしょ。
仮に民間側が心神を補足出来なくても、逆を言えば自衛隊は民間機を補足してる。
598:名無し三等兵
08/09/15 11:56:34
>>593
『高等訓練機』が無くなった理由を調べるべし・・・・
>>595
話が次期MT-Xまでぶっ飛んでる
599:名無し三等兵
08/09/15 12:18:00
テータリンクされてるんだから心神がよけるだろ
600:名無し三等兵
08/09/15 12:28:00
東京都硫黄島だから大丈夫
601:名無し三等兵
08/09/15 12:39:34
>>597
今まではお互いの位置が分かっていたわけだが、今度は自衛隊側に任せる
しかないわけだからなぁ・・・・。
特に羽田空港の国際化でさらに便数増えるわけで、一体どこで試験するんだろうと。
太平洋上かな？
602:名無し三等兵
08/09/15 14:08:02
ここらへんがうまい具合にやってくれんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.scopenet.or.jp)
603:名無し三等兵
08/09/15 19:51:33
>>596
LO試験以外じゃコーナーリフレクターなり装備させるだろ。
そもそも試験空域以外ではトランスポンダ作動させてるだろうし、
民間機とのニアミスが問題になるような運用にはならんだろ。
（ミスでも無い限り、これは他機種でも同様だが）
604:名無し三等兵
08/09/15 20:20:27
ニアミスって言っても心神のほうが旅客機を発見できれば余裕で避けれるだろうJK
センサー試験、パドル試験中ならなおさら。
605:名無し三等兵
08/09/15 21:07:06
つうか自衛隊に限らず、虎の子のステルス技術、普段から100％発揮させるか？
いざという時のために、普段はわざと普通にレーダーに映るようにしておくんジャマイカ？
606:名無し三等兵
08/09/15 21:28:57
F-22は機体のしたからテニスボールくらいの大きさの物体を出して、レーダーに映すようにしているようだね。
あれが単にレーダー波を反射するためのものなのか、
トランスポンダーなのかは知らないが
607:名無し三等兵
08/09/16 00:44:36
>>601
･･･いや、普通にK空域もしくはG空域だろ･･･。
とりあえず上記名称でググれ。
608:名無し三等兵
08/09/16 01:19:41
ぐぐった。
しかし、ググる前に連想してしまったイメージが、
一生私の頭に残り続けるだろうと思うと鬱だ。
609:名無し三等兵
08/09/16 01:29:52
まあなんとなく予想はできるので、お悔やみ申し上げる。
610:名無し三等兵
08/09/16 19:42:03
>>608
何を連想したか激しく気になる件
611:名無し三等兵
08/09/16 22:02:34
神奈川と群馬だったら埼玉出身
612:名無し三等兵
08/09/20 00:05:35
心神ってF-22のラジコン作ってるの？
心神
URLﾘﾝｸ(milmulti.img.jugem.jp)
YF-22
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
613:名無し三等兵
08/09/20 00:32:23
視覚失認
ものは見えるのにそれがなんであるか理解できない状態をいう。
相貌失認
身近な人々や有名でよく知っているはずの人々の顔が識別できなくなることをいう。声を聞くとたちまち誰であるかわかるのが特徴である。
614:名無し三等兵
08/09/20 09:26:33
>>612
投下試験用のラジコンの心神模型も作ったよ
飛んでる画像も見た記憶があるな
615:名無し三等兵
08/09/20 14:48:52
何この巨大な釣り針
616:名無し三等兵
08/09/20 15:33:02
YF-22って、いまの量産型とくらべると意外と形違うのな。
617:名無し三等兵
08/09/21 03:41:43
俺は別の戦闘機模型に勝手にＹＦ－２２とペイントが施されたプラモデルにしか見えないけど
618:名無し三等兵
08/09/21 04:57:40
URLﾘﾝｸ(www.harcirepulo.hu)
機体の形状が今とかなり違うのは確かなことだよ。
Yを取る時に、構造材も複合材を減らしてチタンを増やしてる。
619:名無し三等兵
08/09/21 06:23:48
>>617の目ってそうとう節穴なんだな
620:名無し三等兵
08/09/21 16:36:45
shinshinのYOUTUBEでは、F-22のCOPYというコメントが多い
621:名無し三等兵
08/09/21 16:45:17
最先端とかなんとか言われるけど、
F-22って試作機は1990年にもう飛んでるんだよな。
開発が開始したのは80年代なんだよな。
なんかすごいね
622:名無し三等兵
08/09/21 16:46:44
やっぱ海外でも戦闘機的な扱いなんだな
623:名無し三等兵
08/09/21 18:07:00
>>621
冷戦が終わってなけりゃF-22が大量生産されて
F-15の替わりにそこら中飛んでたハズ。
624:名無し三等兵
08/09/21 18:45:55
しかし、アメリカってどうしてこう共産主義や社会主義の出方を見誤るんだろうか。
625:名無し三等兵
08/09/21 19:02:52
>>624
太平洋戦争から戦争見積外し続けてるから分析が甘いのは伝統
626:名無し三等兵
08/09/21 19:35:14
>>624
アメリカは蒋介石の国民党に肩入れして日本と太平洋戦争をやったら
中国そのものが毛沢東の共産党に支配され自国の戦死者は犬死した
ようなものだ。
その後も朝鮮戦争にベトナム戦争と無駄な戦争をしている。
627:名無し三等兵
08/09/21 20:57:21
>>626
>自国の戦死者は犬死した
グアム・フィリピンから少し進出し、日本・台湾を親米国にできた。
一方、インド、ミャンマー、マレーシア、シンガポール、インドネシアは、
どちらかというと、反植民地思考の政権に取られ、
ベトナムとは戦争になった。フィリピンは何故か、脱アメリカ傾向に染まり・・・
太平洋戦争開始時の戦略目的は、７：３で米国の達成度が高いが、痛み分け。
当時の日本の戦略目標＝原油・資源・市場の確保、米国との２：１国力の実現。
ロシアも成功？ 南樺太・千島を奪取、朝鮮半島に100年目に親ロ政権設立。
日本の議会でロシアも許容する政党が1/4程度維持。中国・ベトナムは共産化。
中国共産党が、最大の勝利者ではある。
628:名無し三等兵
08/09/21 21:01:27
>>626
中東ではイスラエルの建国手伝って火放り込んだしな
629:名無し三等兵
08/09/21 21:12:02
日本は余計な煽りを入れなきゃ親米、少なくとも対米協調派主流の政権になってただろ
そうなれば台湾も漏れなくついてくる。
630:名無し三等兵
08/09/21 21:39:51
日本が調子こきすぎたのが問題。
631:名無し三等兵
08/09/21 21:54:51
調子こくって、シベリア出兵でも、中国大陸派兵でも元々欧米が消極的な日本の尻叩いて
やらせたくせにＷｗｗｗ
632:名無し三等兵
08/09/21 22:25:16
元々日本の戦争はロシアの南下政策への恐怖から来ている。
ロシアと日本との間に有るのは中国（満州）と朝鮮半島。
ここがロシアに支配されると日本が直接攻撃されてしまう。（対馬上陸）
633:名無し三等兵
08/09/21 22:39:56
良かったんだか悪かったんだか？
結局中国がロシア兵器買って絶賛成長中だし。
634:名無し三等兵
08/09/21 23:31:25
当時は、世界中が共産主義に染まってた
それを忘れちゃ困る
日本の裏の戦略目標は、
（１）米英資本主義に打撃を与えること
（２）負けたとしても玉砕持久戦でソ連の日本侵攻まで持ちこたえること
635:名無し三等兵
08/09/21 23:40:01
>>633
>結局中国がロシア兵器買って絶賛成長中だし。
ロシアは、なんか周期的に調子が良くなるね。
60年サイクル？ （コンドラチェフの長波）
中国は、200年周期かな？
米国は、最初の200年の上げ潮が、下り坂？？？
西欧は、ルネッサンス・大航海時代、産業革命・帝国時代、今はEU統合で上り調子
636:名無し三等兵
08/09/21 23:43:21
朝の占いとか信じちゃうタイプ？
637:名無し三等兵
08/09/22 01:24:13
>>631
きっかけはそうであったとしても、調子こきまくった事実は変わらんね。
大陸利権に目が眩んで、アメリカ相手に喧嘩をふっかけるなんざ正気の沙汰
じゃなかったね。
638:名無し三等兵
08/09/22 04:43:57
まぁいいじゃんか
そのおかげでみんなアメに押し付けて
俺らはこうやって気楽に２ちゃんやってられるんだしｗ
徴兵されて満州の雪の中でロスケとにらみ合ったり
朝鮮ゲリラ狩りで山狩りしたりはゴメンだぜ
639:名無し三等兵
08/09/22 05:12:24
思いやり予算て防衛予算の一割もないのに
米軍駐留による防衛効果は自衛隊以上かもと思うと
安いみかじめ料だなあ
でもグァムへのB2基地移転建設費5000億円負担はかんべんして
640:名無し三等兵
08/09/22 09:20:58
払わなくても奴ら居座るだろ
どんだけ島国根性だよ
641:名無し三等兵
08/09/22 10:06:26
>>639
基地移転建設費、工事事態は日本企業の受注
まあ公共事業みたいなもん
642:名無し三等兵
08/09/22 13:03:57
みんなそうだよ。結局国内の業者にカネが落ちるように造られてる。
一番怖いのは海外の業者にカネが流れることだからな。
とはいえあまりに大きすぎる額は逆に批判を受けることになるが。
643:名無し三等兵
08/09/22 16:42:17
>>641
それが沖縄の本音と建前
ドロドロやね・・・・・
644:名無し三等兵
08/09/22 18:12:27
>>643
基地反対してるかと思えば土地代取れなくなるとか基地がなくなると他に産業がないとか泣き言言ってる人もいるしな
645:名無し三等兵
08/09/22 18:15:15
>284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 22:13:10 ID:???
>URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
>既出?
646:名無し三等兵
08/09/22 18:47:44
軍ヲタとして、反基地団体や騒音被害者の気持ちもある程度理解できないと一人前とはいえんな
647:名無し三等兵
08/09/22 20:24:26
>>641
そうとばかりは言えないだろ
軍オタならエバケンの本くらい目通せよ
648:名無し三等兵
08/09/22 21:03:52
自民総裁と心神にはあまり関係ないだろうが、
麻生だと若干予算が通り易いということもあるか？
ま、最後は財務省との戦いだがwww
649:名無し三等兵
08/09/22 23:16:56
プライマリーバランスがどうとか言ってるのに、防衛費だけ増えるわけがないな。
社会保障費ですらカットされて貧乏人は泣きを見てるのに。
650:名無し三等兵
08/09/22 23:38:23
>>646
ただ、本当にやる気あんのか？本当は土地代、補助金値上げ運動じゃねーのか？
なんて疑いたくなるような奴もいるからなぁ。
651:名無し三等兵
08/09/22 23:43:45
>>649
じゃあ日本に何故かいる無職の外人追い出すか
特に某半島の連中を
652:名無し三等兵
08/09/23 00:03:15
>>651
派遣やニート、底辺リーマンもそいつらの同類。将来の不良債権に
なるのは明らかだから、まとめてシベリアの奥地や太平洋にでも投棄する
べきだろうね。
653:名無し三等兵
08/09/23 00:21:28
また出て来たのかコイツ
654:名無し三等兵
08/09/23 00:27:59
国士様が朝鮮人と同じ程度の人間だという現実を見るのがそんなに辛いの？ｗ
655:名無し三等兵
08/09/23 00:58:56
>>647
エバケンかよ
656:名無し三等兵
08/09/23 01:02:25
ニートはともかく派遣や底辺リーマンが同類な理由が謎だが
特に派遣社員は被害者じゃねーの？
特に開発系の技術職はひどいぞ
本当にコアな部分以外はほとんど派遣で済ませるし、そのせいで正規募集は非常に少ない
人が入れ替わり立ち代りするから技術の進歩も遅いし
合法化する前から非合法的にそういう会社が多い職種だからしょうがないのかもしれんけど
派遣の合法化が全ての元凶な気がする
657:名無し三等兵
08/09/23 01:24:47
も前ら、心神スレで何やってるんだよw
658:名無し三等兵
08/09/23 01:35:11
実証機、やっぱり白と赤のあのカラーになるのかな。
659:名無し三等兵
08/09/23 11:17:45
>>658
だろうね。戦闘するわけじゃないだろうし。
機体の姿勢を目視する時はあの塗装のほうがいい。
660:名無し三等兵
08/09/23 12:02:03 C/HhyQp6
コアファイターみたいだ
661:名無し三等兵
08/09/23 12:39:10
RCS測定模型がグレーだったからグレーじゃないの？
他のステルス機も大体グレーだし、
ステルス性においてグレーまたはそれに近い色が一番優秀だとすると
他の色にした場合、ステルス機に対するレーダー策敵って最も重要な部分の意味が薄れると思うんだが
662:名無し三等兵
08/09/23 13:40:15
俺も今回はグレーになると思うが
視認性も確認したいだろうし
663:名無し三等兵
08/09/23 13:45:08
それは2号機でやればよくね？
664:名無し三等兵
08/09/23 16:59:04
一機目はグレーのステルス塗装に翼端など一部に白と赤ののストライプや斑模様
二機目はグレー二色のステルス塗装
665:名無し三等兵
08/09/23 17:21:35
60万人しかいない在日のための生活保護費用が年間1兆2千億円かかってる。
この在日用の生活保護費用は、１億2千万人の日本国民の中で困窮する国民に
対して使われる生活保護費とほぼ同額である。
666:名無し三等兵
08/09/23 17:24:42
在日の中で生活保護を受けてる世帯に対する生活保護費は一世帯あたり年間600万円
になっている。これは、日本国民一世帯当たりの平均年収より多い。
667:名無し三等兵
08/09/23 18:06:33
生活保護を廃止すれば良い。ニートや派遣は将来のたれ死にしろ。
668:名無し三等兵
08/09/23 19:11:05
基地外に触るからこうなる
669:名無し三等兵
08/09/23 20:16:28
>>664
三機目は対空ミサイル装備スーパークルーズステルス戦闘機ですね。
670:名無し三等兵
08/09/23 20:33:59
無理だと分かってるが、海洋迷彩でお願いします
671:名無し三等兵
08/09/23 20:35:36
F-2の海洋迷彩のかっこよさは異常
672:名無し三等兵
08/09/23 20:54:46
2号機って何？複数機作るの？
673:名無し三等兵
08/09/23 21:01:04
>>669
ミサイルもステルスにすれば敵機は絶対避けられない。
撃墜されても何で落とされたのかも分からない。
674:名無し三等兵
08/09/23 21:39:22
ステルス性能が高ければ、相手には見えないんだからミサイルなんて高いものを搭載せずに、
そのまま後から機関砲で落としちゃおうよってことか？
んなあほな
675:名無し三等兵
08/09/23 21:43:38
相手に見えないわけではなく、ノイズと見間違えてくれるように動くというのが真相です。
676:名無し三等兵
08/09/23 21:50:20
後方警戒レーダーというものがある
いくらステルス性が高くても機関砲を撃つ様な距離だったらレーダーに映る
677:名無し三等兵
08/09/23 21:56:29
ミサイルは本体よりも熱で探知されてるんじゃないか？
まあ、機体（外）搭載時に効果が発揮されるのであればステルス化する意味はあるが
678:名無し三等兵
08/09/23 22:18:17
>>677
スレルス戦闘機だってジェットの熱を発するよ。
ミサイルはロケットの熱と言うなら巡航ミサイルや対艦ミサイルはジェットエンジン。
結局ステルスミサイル作った方が勝ち。
679:名無し三等兵
08/09/23 22:19:34
訂正
スレルス戦闘機→ステルス戦闘機
680:名無し三等兵
08/09/23 22:29:11
パイロンをつけてミサイルを搭載してステルス性を維持するのはかなり困難だと思うぞ。
それに、ミサイルだって発射するときには母機からレーダーを照射するんだし、
ミサイル本体も終末誘導ではレーダー波を出すだろ。まあ、そこから回避はできないかもしれないが。
681:名無し三等兵
08/09/23 23:19:58
翼端に菱形断面のミサイルとか増槽とかつけらんないかなー
682:名無し三等兵
08/09/23 23:37:35
99式空対空誘導弾のような射程100km級のミサイルをステルス化出来れば戦闘機は
「撃って逃げる」で済んですまうと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
683:名無し三等兵
08/09/24 02:22:15 vYNNKI0D
そんなことする意味がない。ロックオンされて撃たれたら基本的にどんな回避行動
とっても撃墜される。
わざわざ隠す必要がない。それともパイロットをも確実にしとめる気か？
684:名無し三等兵
08/09/24 02:24:55
>>682
そんなこと言ったら、戦闘機に乗せて上空で発射する必要性も薄れてくるわな
685:名無し三等兵
08/09/24 07:11:48
>>674
ステルスはレーダーに映りにくい事を言うのであって、レーダーに映らない機能ではない。
距離によってはロックオンは十分可能。
686:名無し三等兵
08/09/24 08:04:15
AAM-4がアクティブホーミングになるのはある程度敵機に近づいてから。
それまでは指令・慣性誘導になるのでミサイルが敵機をロックオンするまで
敵機に発見されない方が良いよ。
だからステルスミサイルは有効。
687:名無し三等兵
08/09/24 08:31:07
>>682
ミサイル万能論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>2000年代現在、かつてより赤外線誘導ミサイルは大幅に性能向上し、敵機の背後に
>回り込む必要は無くなり射角は大きくなっている。またレーダー誘導ミサイルも、
>ミサイル自身がレーダー波を放射するアクティブ・ホーミング方式が主流となっている。
>もちろん、かつてより命中率が飛躍的に向上していうるのは言うまでもない。また
>空中戦も戦闘機が単独で行うものではなく、早期警戒管制機の支援を受けるものになりつつある。
>しかしながら、かつての反省から、再びミサイル万能論が息を吹き返す気配は無い。
>ミサイルを撃ち尽くした後、ミサイルを外した際の「保険」として、格闘戦能力と機関砲の
>搭載は、現在の戦闘機にとっても必須となっている。
>また、現在本格的なステルス戦闘機（F-22）を有するのはアメリカ空軍のみであるが、
>将来的に他国もステルス戦闘機を保有する状況になった時には、長射程のミサイルの
>撃ち合いは不可能になるかもしれず、こうした意味からもミサイル万能論の復活は有り得ない。
688:名無し三等兵
08/09/24 10:00:59
ステルスガンシップが最強ですね 分かります
689:名無し三等兵
08/09/24 10:16:26
翼に埋め込むような形のウェポンポッドかミサイルを開発して
兵装状態でもステルス性を維持できるようにするのはどうなのかね
かなり形状が限られる上に発射した後はステルス性がなくなりそうな気もするが
690:名無し三等兵
08/09/24 11:17:52
どちらにせよ戦闘機の性能が同じなら性能のより良いミサイル搭載して
いる方が有利だね。
日本が独自にミサイルを開発出来るのは良い事だよ。
691:名無し三等兵
08/09/24 12:59:19
AAM用のステルスパイロン／ランチャーってのは翼に張り付いたポッド形状だ
Fw190のガンポッドにちょっとだけ似ている
692:名無し三等兵
08/09/25 12:18:02
いっそのこと戦闘機には短射程ミサイルのみで、中/長射程は全翼式に近い形状の
大型ステルスミサイルキャリアーを併用したらいいんじゃないかと思う。
693:名無し三等兵
08/09/25 12:40:30
すってるすー
694:名無し三等兵
08/09/25 14:52:17
そういや対ステルス技術を蓄積するためだけだったら
菱型の全翼機でもよさそうなのに戦闘機型なんだな
695:名無し三等兵
08/09/25 14:56:48
>>694
どう考えても全翼機にする方が余計なノウハウが必要だろ
696:名無し三等兵
08/09/25 17:23:24
概出かも知れないけど来週の国際航空宇宙展で心神実物大ＲＣＳ模型が
初じめて公開されるみたいだけど皆は見に行く？
URLﾘﾝｸ(www.japanaerospace.jp)
●全機実大ＲＣＳ試験模型（高運動飛行制御システム）
・ステルス高運動航空機形状の電波反射特性を実機サイズで検証するために使用された全機実大RCS(Rader Cross Section)試験模型を展示します。
◆場所：防衛省ブース
697:名無し三等兵
08/09/25 17:40:28
くだらねぇ 単なる大きな模型だろ
698:名無し三等兵
08/09/25 18:01:53
実物大ＲＣＳ模型は見たいけど
他の展示は小さい模型や部品ばっかりなんだろうなと思うと萎える
なんか他に目玉はないのか
699:名無し三等兵
08/09/25 18:40:03
MRJの客室モックも出るようだな、パブリックデーに中に入れるかは疑問だが。
まあ俺はブースでのパネル展示や流されてるビデオを見てパンフ貰えたら
貰うつもり程度で行くけどなあ。まあ4年前以上のは期待してないな。
700:名無し三等兵
08/09/25 20:03:02
>>692
実際ＵＣＡＳ研究でそういうアイデア出てただろ、戦闘機に追随する無人アーセナル機。
701:名無し三等兵
08/09/25 23:25:09
>>700
グラディウｓ・・・・うんいやなんでもない
702:名無し三等兵
08/09/26 09:26:17
実物大ＲＣＳ模型の後ろからの画像を見たことが無い。
パドルは装着した状態でフランスに持って行ったのか知りたいから
見てきてくれ。
703:名無し三等兵
08/09/26 14:06:10
それは撮影禁止だからだろう
国際航空宇宙展での展示も会場マップを見るかぎり
壁際の配置だから、機首を客に、尻を壁に向けて展示すると思うよ
704:名無し三等兵
08/09/26 14:09:46
しかし馬鹿だよな 中国人が強引に後方撮影するにきまってるだろ
ちゃんとカバーや警察官付けろよ
705:名無し三等兵
08/09/26 14:37:28
まずいところは分解撤去済みで、それを客に見せないための壁際展示
という可能性もある。
706:名無し三等兵
08/09/26 15:17:34
>>705
可能性があるというか、それ以外に考えられない。
ただ、今の段階で、それほど機密があるとは思えないが。
707:名無し三等兵
08/09/26 16:00:07
ダミーを出すとかソ連並みのことはやってほしい
後から「研究途中でしたので」って言い訳できるだろ
でもホンモノ出しちゃうんだろうな・・・日本だから
708:名無し三等兵
08/09/26 16:22:21
どうせ国産したら嫌でも設計変更されるし
ていうか、ラプターだってアメリカで堂々と丸ごと展示してたぜ。
ガワ撮られた所でどうってことはない。
709:名無し三等兵
08/09/26 16:30:57
アメリカが作るのと日本が作るのじゃわけが違う
露中韓様にはナメて貰わないと困る
F-Xに関する欧米への牽制も兼ねてるのかも知れないが。
710:名無し三等兵
08/09/26 16:54:44
>>702
DGSAで試験してる映像で真上から撮ったアングルにパドルみたいなの映ってなかったっけ？
711:名無し三等兵
08/09/26 17:00:09
外見だけでコピられるなら、とっくに世界中でF-22モドキが誕生してるわい
712:名無し三等兵
08/09/26 17:17:41
>>710
真上、真下の写真にちゃんと写ってるな
あと前フジテレビで放送したときも少し映ってた
713:名無し三等兵
08/09/26 17:41:16
もし次期FXがタイフーンに決まって日本でライセンス生産する事が出来たなら
心神の技術入れて大幅改良してしまうのが面白い。
カーボン翼にステルスに噴射変更パドル。
714:名無し三等兵
08/09/26 18:01:17
>>713
せいぜいレーダーの最新化と整備性上げるくらいだろ改造するの
715:名無し三等兵
08/09/26 23:01:09
>>713
そういう改修するのにどれくらいの金と時間（<=今回のFXで重要）が必要だと思ってんだか、
馬鹿らしいにも程が有る。
716:名無し三等兵
08/09/27 00:31:13
国産ミサイル撃てる？
717:名無し三等兵
08/09/27 02:06:52
>>714
機首太くしちゃったらインテークとかもいじりたくなっちゃうじゃん
718:名無し三等兵
08/09/27 07:09:22
>>716
国産ミサイルが撃てない国産戦闘機ってありえないだろ。
とはいいつつ。心神はミサイルなんか到底撃てそうにないような気がする
719:名無し三等兵
08/09/27 08:58:50
そりゃ実証(ry
720:名無し三等兵
08/09/27 10:22:40
コンフォーマル・レーダーの技術的重要事項の中に
多目標同時処理技術
ってあるけど、ミサイルの誘導とか出来るのかなぁ。
それとも単に24目標表示可能とかそのくらいの機能なのか。
721:名無し三等兵
08/09/27 11:34:51
>>720
戦闘機に同時目標装備させても意味無いと思う。
敵機の捕捉はE-767ですれば良い訳だし。
護衛艦には多目標同時処理は絶対必要だね。
722:名無し三等兵
08/09/27 11:45:04
機数削減されてんだから、出来なきゃ意味ねーよ
723:名無し三等兵
08/09/27 11:58:11
まぁいずれにせよ今フォーマルレーダーによる多目標同時処理技術の技術開発と試験は行われるわけですが。
絶えず上空にAWACSいるわけじゃなし、
データリンクなしで側面も走査できれば、Pの状況把握の観点からすれば好ましいことでしょう。
UAVの誘導に使える、又はそれが容易になる、かもしれない。
護衛艦の多目標同時処理をアテにしているようにも読めるけど、護衛艦と戦闘機の高度なデータリンクなんてあるの？
724:名無し三等兵
08/09/27 15:08:02
>>723
リンク11/TADIL-A
リンク 11はアメリカ海軍での名称、TADIL-Aはアメリカ空軍での名称であり、本質的には同じ
ものである。
アメリカ空軍、アメリカ海軍、NATO軍、航空自衛隊、海上自衛隊などで使われる、西側では
ポピュラーな戦術データ・リンク。
HFとUHFを併用し、伝送距離は艦艇間25NM。
艦艇と航空機間は150NMである。
航空自衛隊ではE-2CとE-767が装備している。
海上自衛隊では護衛艦しらねから装備が始まり、P-3Cにも装備されている。
端末機器数は20個程度であり、使用については1個戦隊、1個群程度の比較的小規模な範囲で
運用される。
通信速度は1364 (HF/UHF) 2250(UHF)bps。ECM耐性を向上したSLEW仕様では1800 bps
リンク16/TADIL-J
リンク11と同様に、リンク 16はアメリカ海軍での名称、TADIL-Jはアメリカ空軍での名称であり、
本質的には同じものである。統合戦術情報伝達システム（JTIDS）を使用した戦術データ・リンク。
リンク11とは通信方式が異なり、単純な改良型ではない。リンク11と比べて伝送速度が向上し、
衛星中継通信も可能となった。
航空自衛隊ではE-2C ホークアイ2000とE-767が装備している。
航空自衛隊ではまだリンク16の本格的な運用は始まっていないが、BADGEに替わる新自動警戒
管制組織、F-15J戦闘機及びミサイル防衛構想に基づいてPAC-3パトリオットに装備され、運用さ
れる予定である。
海上自衛隊ではイージス護衛艦ちょうかいより装備が開始された。
典型的な通信速度は115Kbps/58kbps/32kbps
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
725:名無し三等兵
08/09/27 20:44:16
画像１枚送るのに２時間かかるな
726:名無し三等兵
08/09/27 21:15:08
115kbpsとかそんなに早くして何に使うんだ？
727:名無し三等兵
08/09/27 21:43:00
>>726
>115kbpsとかそんなに早くして何に使うんだ？
音声が送れるな。
（画像は無理）
728:名無し三等兵
08/09/27 22:16:55
>>727
アナログのほうが信頼性高いし、
暗号化してデジタルで送るとしても、せいぜい10kbps程度だろ
729:名無し三等兵
08/09/27 23:07:55
>>727
敵の位置を点で表すなら十分でしょう。
後は移動方向(3D)と速度が分かれば良い訳だし。
730:名無し三等兵
08/09/28 06:04:20 iNjw3ig4
>>702
別冊宝島恒例の『PERFECTBOOK2008』にきっちりケツまで
載ってるよ>今年の春先に刊行済み
…とはいっても小模型の方だけだがw＞偏向ベーン付いてる画像
アレと同じ実装だとしたら、とても実飛行に耐えられるとは思えんが
731:名無し三等兵
08/09/28 08:54:31
>>702
推力偏向パドル版F-18のケツで我慢せい
URLﾘﾝｸ(marvellouswings.com)
732:名無し三等兵
08/09/28 09:56:12
>>731
パラシュートコンテナ空気抵抗デカ杉ﾜﾛﾀ
そりゃマッハも出なくなるわw
733:名無し三等兵
08/09/28 10:14:55
>>728
> アナログのほうが信頼性高いし
アホか。
734:名無し三等兵
08/09/28 10:53:12
そういえば心神の縮小模型ってラジコンって言われるけど一応ターボジェットエンジンか何かで飛ぶの？
プロペラが見当たらないんだが。
735:名無し三等兵
08/09/28 11:17:57
>>734
1/5模型は本物のジェットエンジンだよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
736:名無し三等兵
08/09/28 11:55:03
>>734
371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 14:42:02 ID:???
>>369
積んでるのは市販の模型用エンジン
URLﾘﾝｸ(www.amtjets.com)
>916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 14:59:25 ID:???
> 航空情報の10月号に1/5実証機のデータ出てんじゃん。
> 寸法：約3×約2×約0.8
> 離陸重量：約45キロ
> エンジン：AMT Olympus
> 推力：23キロ
> FLCC冗長度：1度
> 推力偏向機構：なし
>
> ・・・この推力で高運動性の確認取れんのか？
737:名無し三等兵
08/09/28 12:50:22
理論確認だけ。計算どおりの動きになればそれでいい
さらに人間が乗れる実証機を作って煮詰める。新技術使うから慎重、ね
738:名無し三等兵
08/09/28 13:33:02
>>736
エンジンの推力はTitanUAV E-start使えば392ニュートンだよ。
URLﾘﾝｸ(sagamido.jp)
２つ取り付けなら784ニュートンなので十分でないの？
739:734
08/09/28 15:09:33
>>735 >>736
ｻﾝｸｽ
日本初のステルス機なんだから、その形状で実際に飛んでくれるか確かめるのが目的か。
飛んだ状態でRCSの測定とかしてほしいけど、レーダー波照射したら操縦用電波との電波干渉が怖いな。
小さすぎて細部のRCSとか参考にならないだろうし。
740:名無し三等兵
08/09/28 15:21:08
>>739
FLCS検証用の縮小模型にステルス性盛り込む必要ないんだが
741:名無し三等兵
08/09/28 15:58:03
>>731
どう見ても技本の偏向パドルはこれの朴李です。本当に（ry
…取り付け方法が似る訳だw
>>735-736,738
…これって、ついこの間ドーバー海峡横断に成功した香具師の
翼にも付いてるヤツか？w
ああ、『ジェット』と言いながら実態はダクテッドファンエンジン
だった時代が懐かしいw＞ラジコン機の内装推進器
>>739
米国でも、飛行時のRCS測定は試験機で行うんじゃまいか？
…それ以前は、日本と同じように屋外で模型使っての計測だよ>かのエリア51などでw
742:名無し三等兵
08/09/28 18:12:14
パクリって・・・パドル式でああならないのなんて想像つかないんだが
743:名無し三等兵
08/09/28 18:36:39
X-29のパドルを双発用にしただけだよなあ
744:名無し三等兵
08/09/28 18:37:34
X-31だったゴメン
745:名無し三等兵
08/09/28 18:47:24
>>731
誰のケツでも良いというワケじゃない。心神のケツが見たいのだ。
もしくはオネーチャンのケツが見たいのだ。
746:名無し三等兵
08/09/28 20:47:15
>>733
今更だが、信頼性って航空無線としての信頼性だと思うよ。
軍事情報の保全としての信頼性じゃないと思うが
747:名無し三等兵
08/09/29 19:38:09
心神のライバルはSu-50になりそうだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
748:名無し三等兵
08/09/29 19:39:30
第5世代ジェット戦闘機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
749:名無し三等兵
08/09/29 22:53:27
軍事板へようこそ
750:名無し三等兵
08/09/29 23:51:53
このめくるめく普通の世界へ
751:名無し三等兵
08/09/30 10:09:24
心神の3枚パドルを使えば、ジェット推進方式の日本版オスプレィが出来るんじゃない？
民需機として開発したら、かなり売れまくる出ないの？
752:名無し三等兵
08/09/30 10:43:37
日本でやるならクラスターファンVTOLだろ。
ぐぐってもPDFばかりでむかつくが。
ジェットのVTOLは滑走路溶けちゃうからあんまり便利じゃないとか
753:名無し三等兵
08/09/30 11:00:37
>>751
そんなんで売れる民間VTOLが出来るのなら、
５・６０年代のVTOL熱の時にVTOL時代がやって来てただろうよ。
754:名無し三等兵
08/09/30 11:21:11
>>751
そんなのが売れまくるならBA609に注文が殺到してるだろうよ。
755:名無し三等兵
08/09/30 12:27:48
ティルトするんだからパドルいらねえだろ
756:名無し三等兵
08/09/30 12:57:27
推力偏向できれば水平を保ったまま好きな方へホバリングできるぞ
でもクラスターファンVTOLで。
757:名無し三等兵
08/09/30 13:15:42
>>751
ヘリコですら民間では貴重なのにジェットVTOLなら数十億以上でもセールスとして成立するとか頭大丈夫か？
758:名無し三等兵
08/09/30 14:30:29
>>751のレス番が真っ赤っ赤でワロタ
759:名無し三等兵
08/09/30 18:15:11
昔と今じゃエンジン効率が違う。
推力方向を精密微調整制御する為には、パドルは必要。
新進と命名して、心神と同時開発が良かろう。
760:名無し三等兵
08/09/30 19:44:47
まだ夏休みの学校とかあるの？
761:名無し三等兵
08/09/30 22:11:49
>>760
ある、今日までだが
762:名無し三等兵
08/10/01 03:10:00
>>760
最近の学校では秋休みというものもあるらしい。
763:名無し三等兵
08/10/01 09:57:26
そういやXF5-1って、超音速巡航とか要素に入れるのかな。
764:名無し三等兵
08/10/01 11:47:17
俺大学の時は夏が八月から一ヵ月もなかった記憶が･･･
課題だらけで遊ぶ時間もなかったなあ。
765:名無し三等兵
08/10/01 20:42:18 hfZDQsDM
今日からパシフィコ横浜で開催の国際航空宇宙展で心神が公開されるのは既出かな？
766:名無し三等兵
08/10/01 20:59:17
心神の隣で携帯を開いてごらん
電波が吸収されて圏外表示になってるから
767:名無し三等兵
08/10/01 21:00:59
URLﾘﾝｸ(dogalog.excite.co.jp)
少しだけ写ってるね、最後の方。
768:名無し三等兵
08/10/01 21:34:39
>>766
だったら、航空無線とか使えなくないか？
769:名無し三等兵
08/10/01 21:53:50
笑っていいか？
770:名無し三等兵
08/10/01 21:54:58
いいとも！
771:名無し三等兵
08/10/01 22:53:57
>>767
えらい!!
あんがと!!
772:名無し三等兵
08/10/01 23:51:09 iu2nrsdB
これってまじで開発継続する気なの？本気度が知りたい
773:名無し三等兵
08/10/01 23:59:43 B5AXOWpP
する気なの？ って再来年飛んじゃうけども………
774:名無し三等兵
08/10/02 00:30:46
>>772
アビオニクスもエンジンも、ほぼ最終段階まできてる。
開発の遅れが常態化している分野にもかかわらず、飛行予定を1年前倒しにするなど
かなり順調じゃないの？
775:名無し三等兵
08/10/02 00:36:03
ちなみに９０％以上白紙化されてしまう例
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
776:名無し三等兵
08/10/02 00:50:32
>>774
ラプトルを売ってもらいたいスキーな、デモンストレーション的な前倒しにすぎん。
直ぐに予算上の制約から、当初のスケジュールに戻るか遅れるよ。
777:名無し三等兵
08/10/02 01:11:10 qoi4fCK2
とにかく飛ぶから安心せい
778:名無し三等兵
08/10/02 01:28:00
>>776
そりゃ多少遅れるだろうが米国議会へのプレッシャー説を信じる人ってまだいたんだね。
たったの1年前倒しで・・・・
ヒント：実証機開発とその後のF-X開発期間
779:名無し三等兵
08/10/02 04:16:58
>>767
しかし、思いっきり「撮影禁止」と書いてある件…
780:名無し三等兵
08/10/02 04:46:13
なんか柵の配置見るとノズルまわりを真横から見れそうなかんじ
781:名無し三等兵
08/10/02 07:42:10
>>780
展示モデルにノズルついていないよ。
てか、エンジン部は空になってた。
そして後ろから眺めるとマークされる件について。
782:名無し三等兵
08/10/02 08:35:52
今週末あたり見に行こうかなぁ
783:名無し三等兵
08/10/02 10:50:01
>>778
圧力ではなくて、「ステルス技術はあるから技術の流出を心配するな」という示威だろうな。
デモ、美国の懸念は皇国の機密保持体制だと思うから無駄だろうけれど。
784:名無し三等兵
08/10/02 10:53:05
>>781
パドルは付いてるのかな？
だが、あれは展示モデルではなくて、MHIで保管していたRCS測定模型そのものだろう。
785:名無し三等兵
08/10/02 11:12:52
エンジンにパネルが3枚ついてるけど2枚と比べてどういう利点や欠点があるの？
786:名無し三等兵
08/10/02 11:15:19
パネルってパドルのことか？
利点・360度の推力偏向が出来る
欠点・排気を収束させたときや偏向させたときにパドルの間から排気が漏れて効率が落ちる
787:名無し三等兵
08/10/02 11:17:40
パネルじゃなくてパドルだった
788:名無し三等兵
08/10/02 12:45:13 B3LI3Qe6
これミサイル何発積む予定なの？予想でもいいけど
789:名無し三等兵
08/10/02 12:46:48
0発
790:名無し三等兵
08/10/02 15:56:49
ウェポンベイすらありません。当然バルカン砲もありません。
791:名無し三等兵
08/10/02 15:58:09
どうでもいい話だがバルカンを今後も続けていくのだろうか。
792:名無し三等兵
08/10/02 16:02:10
>>791
今のトコやめる必然性が無いだろ。
何か革新的な機関砲があるわけでもなし。
793:名無し三等兵
08/10/02 16:05:16
せっかく新型テレスコープ弾を開発したわけだからそれが使える機関砲でもいいような気もするけどね。
なんかA-10風な感が否めなくなるがｗ
794:名無し三等兵
08/10/02 16:08:57
せっかく新型テレスコープ弾を開発したわけだから開発する必要ないものを開発しようってただの金のムダじゃないか。
しかも新型テレスコープ弾って試作が口径50mm、量産型が口径40mmの予定だった気がするんだが。
戦闘機にはでかすぎるだろ。
795:名無し三等兵
08/10/02 16:12:28
今も昔も戦闘機はそんなに防弾処理はされていないはず・・・・
796:名無し三等兵
08/10/02 17:07:14
>>791
タイフーン導入すればマウザー BK-27のライセンス生産が有るかも。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
797:名無し三等兵
08/10/02 17:19:03
>>792
M16バルカンの20mmだと今一威力が足りないので25mmのGAU-12 イコライザーになる可能性は有ると思う。
ハリアーIIやF-35に使われているし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
798:名無し三等兵
08/10/02 17:59:32
>>783
問題はステルスによるレーダ反射がどこにいくかってことでない？
心神とF22が全く同じにレーダを拡散するとは思えん（もちろん正面には
帰さないことには違いないが）
799:名無し三等兵
08/10/02 18:29:37 B3LI3Qe6
>>798
レーダー反射断面積はラプとどちらが小さくなりそうですか？
800:名無し三等兵
08/10/02 18:46:25
>>799
材質によるのでは。
金属のアルミ合金やチタン合金よりエンプラやカーボン材の方が電波の反射は少ないし。
801:名無し三等兵
08/10/02 19:16:32
>>799
様々な条件によって、いろんな数値に変化するから今の段階ではどうにも比較はしようがないだろ
802:名無し三等兵
08/10/02 20:18:35
>>801
>様々な条件によって、いろんな数値に変化するから
実験して、計算結果と比較して、数学モデルと実機モデルを改良して・・・
の繰り返しになるはず。
飛ばないモデルでは既に性能出たのですから、飛べるモデルで頑張るわけですね。
ゴールは、スズメバチ級のRCSらしいから、頑張ってもらいましょう。
803:799
08/10/02 21:09:04 B3LI3Qe6
>>800>>801>>802サンクス
なるほど
カーボン剥き出しのモデル段階ではなんともいえんということですな
ラプが仔鳩程度と聞いたことありますが、スズメバチ級とは
目標高いですね＾＾
素人見ではリアセクションのまとめ方がまだまだ野暮ったい気がします
あそこもきっと仕上げてくるんでしょうね
804:名無し三等兵
08/10/02 21:13:21
いやスズメバチは無いだろ・・・・
どう考えてもレーダーに映らない
805:名無し三等兵
08/10/02 21:31:48
>>804
スズメバチと同じくらいのレーダー反射ではなくて、スズメバチと同じくらいの鉄球
と同程度の反射面積という意味でしょ？
806:名無し三等兵
08/10/02 21:37:05
>>804
レーダーに映りますし、何の考えもなしにまっすぐ飛んでくればあっという間にフィルタリングされて
探知されますが。
807:名無し三等兵
08/10/02 21:41:10
今のステルスとは、ようするにレーダーには小さく映る(しかもレーダーは回っている)ので、
それを利用してノイズ(水蒸気やらなんやら)のフリをしてごまかすということで。
なもんで相手のレーダーの特性に基づき、それを欺瞞する飛行ルート、機動をしないと
ごまかせませんお。
808:名無し三等兵
08/10/02 21:46:11
だからステルスを活かすには、ELINTが必須なんですお。
ステルス機を導入したらELINTも強化しないと意味ないですお。攻撃目的なら。
このATD-Xは、それらステルス機に対しどう対処すれば良いかと言う
データ収集の面において非常に重要なんですお。
809:名無し三等兵
08/10/02 21:46:31
なるほどな。鳥っぽく見せれば良いんだから、渡り鳥に小さな爆弾でも着けて落としてみるかいのう
810:名無し三等兵
08/10/02 21:49:36 73xcNmFU
水蒸気は水か気化した状態の気体
気体が映るわけないだろ
811:名無し三等兵
08/10/02 21:54:23
>>779
＞ >>767
＞ しかし、思いっきり「撮影禁止」と書いてある件…
ブレス向けには撮影会やってたよ
812:名無し三等兵
08/10/02 21:54:54
>>810
レーダー見たこと無い素人発見
813:名無し三等兵
08/10/02 21:56:18
レーダーによる水蒸気観測
URLﾘﾝｸ(www.kurasc.kyoto-u.ac.jp)
814:名無し三等兵
08/10/02 21:56:58
>>812
お前さん見たことあるのか。
レーダー装置は見たことあるが、さすがに稼動中のレーダーは見せてくれんだろう。
815:名無し三等兵
08/10/02 21:58:37
実はこっそり隠し撮りした(笑)
816:名無し三等兵
08/10/02 21:58:39
船舶用レーダー
URLﾘﾝｸ(www.furuno.co.jp)
817:名無し三等兵
08/10/02 21:59:11
URLﾘﾝｸ(www6.kaiho.mlit.go.jp)
818:名無し三等兵
08/10/02 22:00:11
今時漁船でもレーダー積んでるのあるよな
819:名無し三等兵
08/10/02 22:00:52
道路にオービスあるじゃん
820:名無し三等兵
08/10/02 22:02:39
なんでえなんでえ、レーダーって軍事用の対空レーダーのことじゃないのかよ
821:名無し三等兵
08/10/02 22:03:36
軍用の対空レーダーだって原理は同じだろ
822:名無し三等兵
08/10/02 22:04:19
物理法則を無視できる魔法のレーダーがあると聞いてやってきました。
すごいですね。軍用レーダーって。
823:名無し三等兵
08/10/02 22:05:25
原理が同じところか、ただ単に対象物が異なるだけだな。
３次元レーダーとかいろいろあるが、まあ同じだ。
824:名無し三等兵
08/10/02 22:08:59
屈折だの拡散だのは完全に物理法則に則ってるわけだが
825:名無し三等兵
08/10/02 22:09:02
数値では優秀かもしれんが
もうすこし突っ込んだ設計にしてほしい
優等生的な凡庸さの塊
826:名無し三等兵
08/10/02 22:10:30
>>810と>>814と>>820はもうすこし勉強したほうが良い
827:名無し三等兵
08/10/02 22:18:13
>>756
クラスターファンVTOLは期待したい所だが、旧NALは実験ぐらいまでしかやる力無いからなぁ。
実用化まではとても進みそうにない。
828:名無し三等兵
08/10/02 22:22:03
じゃあれだなRCS0のステルス機でも
大気レーダ使えばその乱流が丸見えなんだな
829:名無し三等兵
08/10/02 22:24:41
今俺の脳裏には「空間受動レーダー」という単語が思い浮かんだが、
このスレなら許してくれると思う。
830:名無し三等兵
08/10/02 22:32:07
>>825
とりあえずイチャモンつければ賢く見えると勘違いす(ry
831:825
08/10/02 22:33:49
君の思惑と違ってまだまだいちゃもんつけるよーｗ
832:名無し三等兵
08/10/02 22:34:03
まぁ世の中の大半のレーダーは回っていますので、たとえば秒間1回転の場合、
異常な物体を探知しても、次にその物体を走査できるようになるのは一秒後なわけです。
その差分を観測し、ああこれは音速で飛んでるなとか判断するわけですよ。
なもんで、次に走査するまえに、予測された移動先と違うところに移動されると
困るわけです。
APARならそれをかなり緩和できると思うので、
もしかしたらガメラレーダーならええ感じかもしれませんね。
833:名無し三等兵
08/10/02 22:35:17
>>827
いちおうクラスターファンVTOLとしての研究は進んでるだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
>ファンの研究開発はH19年度で終了（行革廃止案件）
行革廃止案件ってナニwwww
834:名無し三等兵
08/10/03 01:03:29
税金でオナニーするのやめろって事だロｗ
835:名無し三等兵
08/10/03 02:25:37
ステルス専用のレーダが別途必要だな
虫やノイズ扱いになってるものまで全部導き、そこから高速なものがステルス機だと判断すればいい
836:名無し三等兵
08/10/03 02:41:54
>>834
旧NALの存在自体がｒｙ
837:名無し三等兵
08/10/03 04:12:47 MZa11/2/
心神＝シンシンって、シナの戦闘機かパンダみたいな名前。
838:名無し三等兵
08/10/03 05:45:59
>>836
>旧NALの存在自体がｒｙ
宇宙基本法は、航空機対象外なので・・・
NALは、航空機産業監督官庁にトレードされます（かってな妄想）
839:名無し三等兵
08/10/03 06:53:10
>>837
日本語で戦闘機の名前をつけると中国っぽくなるのはしょうがないだろ。
840:名無し三等兵
08/10/03 07:48:46
「2008年国際航空宇宙展」が開幕～宇宙やロボット関連の展示をレポート
URLﾘﾝｸ(robot.watch.impress.co.jp)
>>786
排気の外気に触れる面積が減って冷えにくいため、後方IRステルスに劣るのも欠点。
パドル終端に攪拌促進のギザギザを付けてたり、周囲を尾翼で覆ったりと、基本的な対策はしてるけど。
841:名無し三等兵
08/10/03 08:04:26
>>833
ファン自体の研究はこれくらいで打ち止めにしても大丈夫ってことかね？
それとも、クラスターファンVTOLは研究中止の危機に陥っているという悲鳴なんだろうか。
842:名無し三等兵
08/10/03 08:50:43
たぶん前者だけどどっちにしろ予算不足で悲鳴上げてると思われ
TV向きの素材だと思うんだけどなあ
模型用ジェットエンジンで超小型の模型作ってデモったらウケると思う
843:名無し三等兵
08/10/03 08:58:59
クラスターファンってガス駆動だろ。
MD/NG案JSFと同じでレスポンス悪そうだな。
844:名無し三等兵
08/10/03 09:07:01
戦闘するわけでないから
ヘリ的なものなら安定性がよければレスポンスは鈍くてもいいのでは
845:名無し三等兵
08/10/03 10:09:05
>>840
URLﾘﾝｸ(robot.watch.impress.co.jp)
パドル付いてないっぽいね
846:名無し三等兵
08/10/03 11:43:27
エンジン付いてないっぽくないか？
847:名無し三等兵
08/10/03 11:58:52
早く飛ばせよくそがあああああ
848:名無し三等兵
08/10/03 12:40:05
金よこせくそがぁぁぁぁぁぁ
849:名無し三等兵
08/10/03 12:49:35
結局心神のケツは見れないのか。
850:名無し三等兵
08/10/03 13:18:26
>>845
オタきめぇｗ
851:名無し三等兵
08/10/03 13:27:41
ウィンドプロファイラもいずれ軍用化されるんだろうな。
852:名無し三等兵
08/10/03 14:21:45 MZa11/2/
名前が駄目だなあ。シンシンでは中国語っぽい。
「はやぶさ」とか「カンムリワシ」とかの大和言葉にして欲しかった。
せっかく「Ｆ-」から離れるんだから。
853:名無し三等兵
08/10/03 14:30:52
正式化されればF-○○の形になると思うぞ。
もしかしたら○○式になるかもしれないが。
854:名無し三等兵
08/10/03 17:59:46
2011年初飛行なら七一式先進技術実証機
855:名無し三等兵
08/10/03 18:16:48 CAhEOXeY
>>845
確かに斜め尾翼がでかいな
あと微妙に寸詰まり
レンズの効果か？
856:名無し三等兵
08/10/03 18:29:44
制式化（正式化って何だよ）とかないから。
857:名無し三等兵
08/10/03 19:12:19
パブリックデーがいよいよ明日なわけだが
前売り券って今でも販売してる？ローソンのHPでLコード打ち込んでみたが
該当しないと言われてしまった。
858:名無し三等兵
08/10/03 19:34:33
>>855
同感
形もややおおざっぱな希ガス
859:名無し三等兵
08/10/03 19:35:22
>>845
撮影禁止って書いてないか？
860:名無し三等兵
08/10/03 19:43:01
>>859
よく分からんがプレスならば、係員に聞けば撮らせてもらえるんじゃないかね。
撮影場所の制限やら、写った物のチェックが入るかもしれんが。
861:名無し三等兵
08/10/03 19:56:06
>>858
目標RCSに到達していてなおかつ飛行できればいい程度にしか作って無いだろうから
多少大雑把感があるのはしょうがないんじゃ？
所詮理論実証機だからそこまで煮詰める必要もなければ金もないだろうし
もしかしたら実機で多少形状が変わる可能性もあるとは思うけど
862:名無し三等兵
08/10/03 20:34:54
>>845
横から見るとラプターと結構違うな
863:名無し三等兵
08/10/03 20:39:01
>>860
他の商用サイトの取材記事でも写真が上がってるが、プレス向け撮影許可は出してる。
864:名無し三等兵
08/10/03 22:12:32
短いけど模型の紹介動画あった
URLﾘﾝｸ(www.japanaerospace.jp)
865:845
08/10/03 22:18:34
>>861
なるほど。。
目標ＲＣＳには達したのかな？
866:名無し三等兵
08/10/03 23:29:51
軍事装備：韓国の地位が日豪並みに向上＝FMS
米国製兵器や軍事装備の有償軍事援助（FMS）に対する韓国の地位が、
北大西洋条約機構（NATO）加盟国や日本、オーストラリア、ニュージーランド並みに格上げされた。
米国議会上院は1日、下院に続き、FMSで韓国の地位をNATOおよび日本など3カ国の水準に格上げする法案を通過させた。
この法案は、間もなく米大統領が署名し発効する予定だ。これにより、韓国が米国製軍事装備の導入やリースを行う際の議会での審議が大幅に減り、
米国製兵器を早く導入することができるようになった。
また議会での審議の対象も、主要軍事装備の場合は「1400万ドル（約14億7000万円）以上」から「2500万ドル（約26億3000万円）以上」に、
一般軍事装備の場合は「5000万ドル（約52億6000万円）以上」から「1億ドル（約105億2000万円）以上」にそれぞれ縮小された。
審議期間も、30‐50日から15日へと縮められ、軍需支援システムの運営のため部品などに関する情報の無償提供を受けることもできるようになった。
そのほか米国製兵器の購入時に支払うべき契約管理費用が減免され、米国が研究・開発に投資した費用を回収する目的で賦課している各種の費用が免除される恩恵を受けられる。
ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員
867:名無し三等兵
08/10/04 14:35:40
このスレにも貼ってあるのか。いらねぇな。
868:名無し三等兵
08/10/04 14:57:42
外貨が減ってしまっている韓国では１機２２０億円と言われるF-22を買うのは
無理でしょう。
869:名無し三等兵
08/10/04 15:02:21
ｦﾝを刷ればいいだけじゃないﾆｶ？
870:名無し三等兵
08/10/04 15:35:46 URXuWaV6
もうそのままステルス無人機の開発に変えようぜ
871:名無し三等兵
08/10/04 15:38:22
黒い羽根・心神義援金
872:名無し三等兵
08/10/04 15:45:43
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
南インドカレー4 [カレー]
よう分からん・・
873:名無し三等兵
08/10/04 17:25:51
>>870
国産プレやグロホすらできないのに＞＜
874:名無し三等兵
08/10/04 18:05:54
純国産戦闘機の初飛行は日本中がカブリ付きだろう。
875:名無し三等兵
08/10/04 20:30:46
心神開発も募金活動してたら少なくとも5000円は入れたいと思う
876:名無し三等兵
08/10/04 21:14:40
金があっても人リソースがないんじゃね？
２機目の心神作って試験期間短縮とかでも限界はあるし。
まぁ俺も募金活動があったら金出すが。
877:名無し三等兵
08/10/04 21:18:07
ゆとりの波が先端技術開発現場を襲う
ずごぉぉおおおおおおおおおおおおおお
878:名無し三等兵
08/10/04 21:28:18
本気で国家と経済を考えるならMRJにでも寄付しろやwww
879:名無し三等兵
08/10/04 21:56:37
ＭＲＪ、日航は貢献しません・・・・・アホかーーーーー!!!!!
880:名無し三等兵
08/10/04 22:00:20
動画で見る国際宇宙展 MRJや国産“ステルス”公開！
URLﾘﾝｸ(bptv.nikkeibp.co.jp)
881:名無し三等兵
08/10/04 22:20:38
日本って航空産業はまだまだだけど、特色があってとても有用性のある航空機作るよね。
YS-11とかUS-2とか
心神は実験だから関係ないけど。
とりあえず、US-2を消防飛行艇に使うとか夢広がりまくりんぐなこと思いつくんだからすごい。
882:名無し三等兵
08/10/04 22:42:34
>>881
確かに特色は有るがとても有用とはいいがたい。（だったらもっと普及してる）
飛行艇を消防に使うってのは、他国（カナダ等）がやってるのを見て（売り込みもあった）真似した訳で、既にPS-1の時代に実験してる。
883:名無し三等兵
08/10/04 23:23:50
US-1で消火の実験をした、そこそこ成果はあった
でも日本の場合消防車で行けないけど火事を消さなきゃいけないなんて所が無い。
輸出もカナダの消防飛行艇に比べて能力二倍で値段は四倍売れる見込みは全くありません。
884:名無し三等兵
08/10/05 00:02:06
心神のパドルをはじめてみたが、すごく無骨でびっくりした
885:名無し三等兵
08/10/05 01:23:18
>>883 US-1は消火実験して無いだろう。
886:名無し三等兵
08/10/05 02:31:28
誰か、心神の命名由来を聞いたものはおるか？
技本の中の人が来ていたらしいが。
887:名無し三等兵
08/10/05 03:07:29
URLﾘﾝｸ(takuma-g19.blog.so-net.ne.jp)
すげえな。撮影禁止って知った上でのブログ掲載
888:名無し三等兵
08/10/05 09:47:12
>>883
武器輸出禁止のせいで売ってないだけで、
各国から売ってほしいと言われてるらしいよ。
889:名無し三等兵
08/10/05 10:59:00
もうアメリカなんて経済破綻で
覇権国家としての威光は地に落ちたんだから
アメ公の顔色を伺う必要なんてないんだぜ
早く心神を作っちまえよ
890:名無し三等兵
08/10/05 11:06:19 /tCPdDjq
心神の技術を参考にした実用機はぜひF-0と
891:名無し三等兵
08/10/05 11:22:04
>>890
>心神の技術を参考にした実用機はぜひF-0と
皇紀2700年は、だいぶ先です。
892:名無し三等兵
08/10/05 11:50:32
>>889
F-X選定はともかく、今回の実証機とアメリカは関係ないんですがね
893:名無し三等兵
08/10/05 11:53:59 8fAcVa2l
今のうちにアメリカ陰謀説をただよわせれば失敗した時の言い訳になるとかw
894:名無し三等兵
08/10/05 11:56:08
しかし2号機も欲しいな、1機に計画詰め込みすぎだ万が一破損したらえらいことになる
895:名無し三等兵
08/10/05 13:13:19
アメリカもそろそろあやしくなってきたな
切れず離れずでやってかないと・・
896:名無し三等兵
08/10/05 13:40:49
>>894
別に2号機とかは要らないんじゃないの？
実証機なんだから、これが制式戦闘機に発展するわけでもないだろう。
多分…
897:名無し三等兵
08/10/05 13:45:30
>>896
墜落に備えてってのも不吉だが「落ちました実証は全て中止です」ってわけにも行かないし、
また一機製造しますってのも計画が遅れる。
アメのXナンバーも2機作ることが多いしな。
898:名無し三等兵
08/10/05 14:15:49
>>897
1号機でテストした結果を2号機にフィードバックするとかじゃね？
そっちの方が経験は積めるだろうし
899:名無し三等兵
08/10/05 14:19:17
なんか話が噛みあってない件。
900:名無し三等兵
08/10/05 16:18:23
>>888
それ値段を聞く前の話ｗ
901:名無し三等兵
08/10/05 18:50:48
>>900
値段を聞いても欲しがってたそうだよ。
902:名無し三等兵
08/10/05 19:00:06
っていうか、輸出OKになって量産すればすぐ半分以下の値段になる。
売れ行きによっては、同等の値段までさがる。
903:名無し三等兵
08/10/05 19:45:02 raVXY1qp
戦闘機開発するにはＸＦ５－１よりスケールアップしたエンジンが完成
しないことには無理でしょうね。エンジンの信頼性が低いとえらいことに
なることは戦中に散々経験していること。
スケールアップしたエンジンの目処を立て、そのエンジンを搭載した実証機
（ＹＦシリーズみたいな機体）を開発して、実用機を開発という手順が無難でしょう。
904:名無し三等兵
08/10/05 20:05:10
>>903
一応10㌧上クラスの目処は立ってるぞ
10㌧からどこまでいくかは知らんが目標は12,13㌧らしいし
12なら双発で24㌧、そこそこな規模の戦闘機が作れると思うけどね
905:名無し三等兵
08/10/05 20:18:40 X9HERED5
>>890
F-0ってあれだろ、「アローエンブレム グランプリの鷹」の後半に出てきた・・・
906:名無し三等兵
08/10/05 20:43:39 raVXY1qp
>>904
幻の国産ＦＳ－Ｘみたいな全くのペーパープランからのスタートは危険だよ。
アメリカですらＹＦシリーズを開発してから実機開発だし、タイフーンやラファール
でも先行実証機が存在した。
907:名無し三等兵
08/10/05 20:58:42
誰かがＩＨＩの役員さんから聞いた話で１５t目標って言ってったが￥・
908:名無し三等兵
08/10/05 21:46:21
>>906
だからエンジンがぶっ壊れてボロボロになるまで徹底的に試験するんでしょ。
エンジン単体だけなら10年もありゃ十分さ。
ていうかその実証機が心神だろうに…
後は国がやる気出してくれるかどうか。日米同盟にすがるのもほどほどがよろしいね
909:名無し三等兵
08/10/05 21:51:21
国際航空宇宙展、最初は悩んだが行って本当によかったと思う。
心神の現物を間近に、尾部と上面を除く好きな角度から観察できた上に
ひゅうがの1/100模型やUS-2の飛行展示という想定外の収入もあった。
このスレにはどのくらい参加者いたんだろうか。
910:名無し三等兵
08/10/05 21:52:37 MwfTtCxn
YF-22は１回落ちたよね、たしか
911:名無し三等兵
08/10/05 22:39:42
プログラムのバグかなんかで一回胴体着陸したな。
912:名無し三等兵
08/10/05 23:25:04 cB98GiGX
>>909
タイフーンのステッカーもろた
913:名無し三等兵
08/10/06 00:38:12
>>911
動画で見てる限り、プログラムって言うかどちらかというと操縦ミス。
着陸態勢に入ったんだけど機首が上がったり下がったりして動翼使って回復試みたんだけどそのまま落ちた。
機首が上がろうとしているときに水平尾翼で抑えようとすると、水平尾翼が効きすぎて下に振れるという悪循環。
操縦桿とかから手を離して機体を安定させるのが良かったんだろうが、アプローチ中だったのが災いして落ちた。
でもまぁ着陸させた判断自体はディスカバリーの中で褒められてたが。
914:名無し三等兵
08/10/06 00:49:19
このスレみてたら、
国産ステルス機完成
↓
ほぼ同時に国産対ステルス兵器完成
↓
対ステルス兵器流出
↓
日米涙目
という未来が見えた
915:名無し三等兵
08/10/06 01:14:29 RnyUX34X
>>883
山火事なんてそんなのばっかりだが・・・
916:名無し三等兵
08/10/06 01:25:30
>>913
それがプログラムバグにより誘発された不具合だそうです。
917:名無し三等兵
08/10/06 01:34:56
>>883
阪神大震災で、周囲の反対押し切ってでも長田区の
消火に投入すべきだったんだよな…
…『高温の水蒸気が生存者を…』とか言い訳してたけど、消火栓網がズタズタで、
少ないポンプ車を無理して川の水使って消火するような状態だったんだから、投入
していれば燃え尽きるに任せて放置せざるを得なかった瓦礫の下の被災者を
『烈火地獄』から幾人かでも救助出来ただろうに
いやスレ違いスマソ
918:名無し三等兵
08/10/06 10:48:24
>>916
ｴｱﾊﾞｽの事故みたいに、ｽﾃｨｯｸとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがｹﾝｶでもしたんか？
919:名無し三等兵
08/10/06 11:06:44
>>917
蒸し焼きで一瞬で死ねればいいけど
ケロイドになったところに水攻めでいたぶるなんて優しい奴だな
920:名無し三等兵
08/10/06 11:07:41
>>918
離陸時に車輪を引き込んだときにピッチモーメントが変化するが、このときにTVCを入れっぱなしにしていたため、
FBWの想定を上回る舵面の効き過ぎ状態になり自動的に、
「機首が上がろうとしているときに水平尾翼で抑えようとすると、水平尾翼が効きすぎて下に振れるという悪循環」を起こした。
マニュアルでは低高度、低速時はTVCを切るようになっているがテストチームが守らなかったとのこと。
921:名無し三等兵
08/10/06 12:21:24
>>917
>阪神大震災で、周囲の反対押し切ってでも長田区の
>消火に投入すべきだったんだよな…
周囲の反対がなければ消防飛行艇として出動可能だったのか？
922:名無し三等兵
08/10/06 12:23:57
>>909
用事があったので無理だったが、行きたかったなぁ。
ただ、模型もいいが実機ももっと見てみたい。
923:名無し三等兵
08/10/06 13:13:42
>>917
たとえば、何もしなければ10人中9人が焼け死ぬところを、水爆撃消火で10人中2人の被害に局限出来たとする。
でもその犠牲者のうちの1人でも水爆撃消火での窒息や圧死なら、機長が刑事責任、業務上過失致死に問われないか？
検察が告発しなくても自衛隊機なら殺人で告発する団体はいっぱいありそうだが。
924:名無し三等兵
08/10/06 13:28:06
>>923
他の消火・救助手段が無い状態で10人中9人が焼け死ぬところを、
水爆撃消火で10人中2人の被害に局限出来た事を証明できるのなら緊急避難に当たるので法的責任は問われないと思われる。
925:名無し三等兵
08/10/06 13:34:43
>>921
もちろん無理
70年代半ばから後半にかけてPS-1初号機をウォーターボマー化して試験したことはあるが
阪神大震災当時にその能力を持った機体はないもの
926:名無し三等兵
08/10/06 13:59:46
ウソでも中国と共同で戦闘機開発しますとかいったらアメリカはどう答えるだろう？
ラプターを売らない上に対中政策取ってる奴に文句言われる筋合いはないんだよな。
927:名無し三等兵
08/10/06 14:17:59
だから飛行艇の需要なんてねーよ。
>>888,901
おかしな妄想してんなよ（ｗ
928:名無し三等兵
08/10/06 14:18:47
>>924
素人の 「思われる」とかどうでもいいんだよ 馬鹿が
929:名無し三等兵
08/10/06 14:23:01
>>928
じゃあこんなとこで聞いてねえで弁護士に相談にでもいけ