08/08/24 21:11:38
アメリカ様から目に見えない妨害を食らって
Ｆ－１５の近代化改修メニューが当初予定からずいぶん変更されてるよ
ＦＣＳ売ってくんなきゃどーにもならんからね
141:名無し三等兵
08/08/24 21:17:27
そもそもF-15JのFCSは日本製。
AAMも日本製。
142:名無し三等兵
08/08/24 21:17:40
多用途小型無人機はいい感じだなあ
143:名無し三等兵
08/08/24 21:22:02 z5oZX6xB
>>83
後方だとレーダーより赤外線のが先に見つかるんじゃないか？
144:名無し三等兵
08/08/24 21:38:06
いやー。タービンブレードのレーダー反射のほうがより遠方から見つけられると思うがな。
145:名無し三等兵
08/08/24 21:46:46
IRSTとかって結局のところパッシブだしな。
146:名無し三等兵
08/08/24 21:49:51
パッシブなのは代えがたい利点だけど天候に大きく影響するのも代えがたい不利点だからな。
IRSTは無いよりはあったほうが良いけどそればかりに頼るのは心もとない。
147:名無し三等兵
08/08/24 22:03:46
>>141
国産はJTEWSのみ
148:名無し三等兵
08/08/24 23:02:26
>>140
脳内乙
149:名無し三等兵
08/08/24 23:08:53
AN/APG-63v(2)AESAを国産開発したスレはここですか？
150:名無し三等兵
08/08/25 01:49:46
>>139
「相手国の有能な人材を冷遇し、無能を優遇して手柄をやり出世させることで
弱体化させる中華式評価だったり･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ
151:名無し三等兵
08/08/25 02:43:26
>>150
米にとって日本を弱体化させて何かいい事あるんだろうか・・・
152:名無し三等兵
08/08/25 03:23:37
中国、ロシアの防波堤だからな
抜かれたらアメも困る。
153:名無し三等兵
08/08/25 08:03:04
アメリカよりも財務省の査定の方が怖いだろ
実際、心神も(ry
154:名無し三等兵
08/08/25 20:17:20
>>56
あれは主翼後縁と平行だそうです。
つまり微妙に直角ではない。
155:名無し三等兵
08/08/26 11:06:53
レーダー反射断面積に影響を与えるもっとも大きな要因は何だろうか？
形状、素材、塗料。ステルス技術は様々あるが、Ｆ-15とＦ-22で
レーダー反射断面積が大きく違う、というのは何とも釈然としない。
形なんてそんなに違わないじゃん。
156:名無し三等兵
08/08/26 13:08:10
>>155
レーザーだって1度反射角が違えば数km先では何ｍもズレる事になる
人間の目にみえる対して変わらないと物理的な問題は全然別だ
そもそもよく見なくても結構違うわけで、戦闘機なんて皆ほとんど同じじゃんていうレベルの話ならわかるが
F-15の最大の問題点は前方からファンが丸見えって事だ
回転してる扇風機に水鉄砲あてれば物凄い勢いで飛び散るのと同じようにレーダー波も拡散しまくる
そして現状のステルスはレーダー波を発信源になるべく返さないようにしてるわけで
つまりF-15とステルス性の相性は抜群に悪い
157:名無し三等兵
08/08/26 17:26:43
今のどの戦闘機もステルス性がどうのこうので考慮して開発しているのに、
F-15のファン丸出しステルス逆行設計は非常にすがすがしいものがあるな。
というか、雨の日の航空祭だとインテークをカバーで覆っていたんだぜ
158:名無し三等兵
08/08/26 17:28:56
開発史の時系列を無視するなら確かに駄作だ。
159:名無し三等兵
08/08/26 17:53:35
だが、F15はアビオニクスが非常に高度だ。
ほとんどアウトレンジからのミサイル発射でコトが済んでしまうので、
現段階ではラプターの次に優れた戦闘機であることは間違いない。
ドッグファイトになろうともAIM9Xで殆ど
真横から撃つことも可能なわけで…
160:名無し三等兵
08/08/26 19:29:30
そのアウトレンジにしても、正対した場合遠くから見つかってしまうのがF-15系の泣き所。最大探知距離は射程外とはいえ。
R-77(射程90km)装備のSu-27系の方には撃ち逃げされうる。まぁこれはどのAMRAAM装備機にもいえることだが。
回避する場合、どのタイプのF-15にしても、ピッチレートは4,5世代機を下回ることが多いかと。
その後の加速は知らん。
161:名無し三等兵
08/08/26 22:12:57
ラプターに一番近いシルエットを過去の機体の中から探すなら、確かにF-15だろう。
RCS値でラプターに次いで２番目に低いのが現行機種のではタイフーンらしいから、
形状ってのはそんなに大きな要因じゃないのかもしれない。
それともRCS値を小さくすることを突き詰めていけば、形状はラプターに近づくのだろうか？
162:名無し三等兵
08/08/26 22:14:02
F-35じゃないのか？
163:名無し三等兵
08/08/26 23:02:32
>>161
突き詰めていったらB-2に(ry
164:名無し三等兵
08/08/26 23:08:15
今は無きｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲIIですね。
165:名無し三等兵
08/08/26 23:23:33
B-2とかF-117だろうな。
全体的な形状より、前の方でも言われている通りエアインテークをしっかり隠す、とか。
重要なポイントを押さえているかどうかの方が大きい要因なんだろう。
166:名無し三等兵
08/08/27 01:52:12
>>160
だからアムラームDの開発・配備を急いでるんでしょ。
R77以上の射程を持つように。
日本の場合AAM4改が控えているし・・・
167:名無し三等兵
08/08/27 02:01:43
>>161
LMのATF案原案～YF-22～F-22Aの変遷を知らんからこその感想だろうなｗ
168:名無し三等兵
08/08/27 02:40:47
>>167
タイフーンと大して変わらんかったしな。
169:名無し三等兵
08/08/27 05:37:30
B-2はラプターよりRCS低い
170:名無し三等兵
08/08/27 06:05:58
虫よりは大きく中型の鳥よりは小さいとか言うけどよ
実際に鳥のRCS測定したら心神のRCSよりは小さいと思わね？
171:名無し三等兵
08/08/27 12:29:48
なんでそう思う？
172:名無し三等兵
08/08/27 12:45:19
多分
ステルス性を決定しうるのは
材質＞形状＞塗料
じゃないか？
単純に
全部木で作れればいいがそうもいかない＝形状でカバー
形状でカバーしきれない＝塗料でカバー
って順番なだけだとは思うが、だから現状ではどっか欠けても結局ダメだろうし
173:名無し三等兵
08/08/27 12:59:10
形状＞材質＝塗料
174:名無し三等兵
08/08/27 13:01:53
材質を組み合わせる構造には言及しないのか？
175:名無し三等兵
08/08/27 13:19:49
詳しくどうぞ。
176:名無し三等兵
08/08/27 13:30:10
非共振構造にしないと内部透過した電波で機体（もしくは共振した機体の一部）が共振放射を起こす
177:名無し三等兵
08/08/27 13:34:37
外板の板形状は対象電波の振幅の半分の厚さにするとか表面形状がどーとかそんなんだったっけ。
そう言うのは考慮してると考えないと、心神を作る意味なんて皆無だよ。
178:名無し三等兵
08/08/27 13:43:02 lsWpFCMs
>>177
それは表面に塗るRAMの厚さの話。
179:名無し三等兵
08/08/27 13:45:31
内部機械まで及ぶ構造か？
ウェポンベイの内部機械とか見ても乱反射を防ごうという気があるとは思えんくらい乱雑な状態だぞ。
180:名無し三等兵
08/08/27 13:46:45
乱反射と共振の区別もつかないのか
181:名無し三等兵
08/08/27 13:50:46
とりあえず詳しく語ってくれ
182:名無し三等兵
08/08/27 13:53:25
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
183:名無し三等兵
08/08/27 13:57:12
対象電波がよほどの短波じゃなければ、内部浸透しないようにすりゃいいんじゃないかとも思うけどな。
184:名無し三等兵
08/08/27 18:28:46 ImyHQ1T2
電磁波を反射しない材料ならどんな形状でもＲＣＳは0になるので
材質＞塗料＞形状
だな
185:名無し三等兵
08/08/27 18:36:11
>>184
どんな物質でも原子核に電子がぶつかれば一定の方向に跳ね返すし、
エンジン含めた重要分を金属なしで作る事は現代の技術では不可能だ
186:名無し三等兵
08/08/27 18:41:50 ImyHQ1T2
>>185
電磁波は電場、磁場の空間ポテンシャルの時間変化です
と言うか、電磁波の反射に対してどんな物理モデルを考えているのでしょう
187:名無し三等兵
08/08/27 19:15:31
その前に下げを覚えましょう。
188:名無し三等兵
08/08/27 19:59:40
もう技術者の中には中共やなんらかのスパイに変なビデオ撮られて脅されているだろう
189:名無し三等兵
08/08/27 20:17:42
と言う脅しを見た。
190:名無し三等兵
08/08/27 20:40:25
>>185
エンジンは剥き出しなのかという問い
191:名無し三等兵
08/08/27 20:51:16
しかし、現実問題としてF-15Eになに塗ってもRCSが０になるとは思えない。
現実的には、形状＞材質＞塗料だよな。
192:名無し三等兵
08/08/27 20:55:39
どんな薄っぺら戦闘機に何を塗っても0にはならんわな
193:名無し三等兵
08/08/27 21:10:49
どうして、F-15Eになに塗ってもRCSが０にならないと
形状＞材質＞塗料 なんだ？
塗料は材質には関係ないだろ
194:名無し三等兵
08/08/27 21:11:11
黒体でもない限りはなー。
195:名無し三等兵
08/08/27 21:15:04
世の中には電磁波を反射しないものは幾らでもある
だからこそレーダーは全天候性を得ることが出来る
196:名無し三等兵
08/08/27 21:18:37
全木製ジェット戦闘機を作れということですね。わかります。
197:名無し三等兵
08/08/27 21:24:06
全木製ジェットエンジン
198:名無し三等兵
08/08/27 21:25:18
炭素系耐熱素材を使うわけですね。
199:名無し三等兵
08/08/27 21:26:36
その辺の技術はエリア51で米軍がエイリアンから話を聞きながら開発してるだろう差
200:名無し三等兵
08/08/27 21:28:16
エイドリアンですね。わかります。
201:名無し三等兵
08/08/27 21:30:02
反射しないと言えば木しか思いつかないところが知能レベルだな
202:名無し三等兵
08/08/27 21:31:15
電磁波吸収性に優れた水戦闘機でなんとか。
203:名無し三等兵
08/08/27 21:32:35
>>201}
輪島塗だよな
204:名無し三等兵
08/08/27 22:13:07 ZxwuAw8s
順番としては
突起物・タービンとか隠す＞反射方向を揃える＞＞材質＞塗料
205:名無し三等兵
08/08/27 22:18:57
>>201
そういうお前は思いつくのかよｗｗｗ
206:名無し三等兵
08/08/27 22:19:51
順番としては
下げを覚える＞材質＞塗料＞突起物・タービンとか隠す＞反射方向を揃える
207:名無し三等兵
08/08/27 22:22:32
>>205
せめて複合材くらい思いついてくれ
208:名無し三等兵
08/08/27 22:26:38
これの面白さは「全木製ジェット戦闘機」というところにある。それがわからん
無粋な奴がいるようだな。空気が読めなくて女に嫌われるタイプ。きっと童貞だろう。
209:名無し三等兵
08/08/27 22:35:34
>>208
イギリスがバンバイアって全木製戦闘機を作って大量配備してた上、世界に輸出までしてる
わが航空自衛隊も２機買った
80年代のフィリピンでは輸入したF-8Hのマグネシウム外板が腐食したのでベニヤ板に置き換えた
史上初の木製超音速戦闘機だ
ちなみに改修を引き受けたのはロッキード
面白くもなんともない、陳腐なネタなんだよ
210:名無し三等兵
08/08/27 22:35:38
「全木製ジェット戦闘機」がユーモアだと感じられる年頃、と言うことだな
君たちの年代ではこれが分かれば粋なのか
早く卒業しろよ
211:名無し三等兵
08/08/27 22:38:10
>>209-210
童貞が2匹。
212:名無し三等兵
08/08/27 22:38:22
おう、バンパイア、ね
ケータイは変換がうまくいかんから嫌いだ
213:名無し三等兵
08/08/27 22:41:27
>>211
どうしてそんなに童貞に固執するんだ。
214:名無し三等兵
08/08/27 22:42:04
>>213
事実を指摘する事が、いつから固執することになったの？ｗ
215:名無し三等兵
08/08/27 22:52:01
>>213
自分が童貞だからに決まってるじゃないか
母親以外の女とは話をしたことすらないタイプだな
216:名無し三等兵
08/08/27 22:58:52
「童貞」という言葉に過剰反応する童貞がいるようだ。
217:名無し三等兵
08/08/27 23:01:12
>>214
根拠の無い妄想を繰り返すのを固執と言うのさ
まあレーダー波の反射を
>どんな物質でも原子核に電子がぶつかれば一定の方向に跳ね返すし
の知能レベルに属する類のようですし
218:名無し三等兵
08/08/27 23:04:38
>>217
君の痛いところを突いちゃってごめんよｗ
219:名無し三等兵
08/08/27 23:07:06
>>218
痛くも無いのでご心配はご無用に
220:名無し三等兵
08/08/27 23:09:31
>>219
わざわざ否定するあたりが怪しいｗ
221:名無し三等兵
08/08/27 23:38:55
だって女の子だもの
222:名無し三等兵
08/08/27 23:41:29
素人童貞が真性童貞をいじめていると聞いて
223:名無し三等兵
08/08/27 23:54:18
>>216
童貞なんて、どうってい事無いよ
224:名無し三等兵
08/08/28 01:09:27
でさ、お前ら玄人に聞くけどさ、
セラミックとかカーボンとかの複合材で
ボディを全体作ったら電磁波の反射性はどうなんの？
アレって民間機では使われてるし、
頑丈さなら結構なもんだろ？
225:名無し三等兵
08/08/28 01:49:41
つか無知をさらしてすまないんだがC複合材とか木材とかはレーダ波を透過して、本当に蚊ほども写らないものなの？
複合材グライダーやライトフライヤーから一切の金属部分抜いたらレーダーに写らないのか？
226:名無し三等兵
08/08/28 01:51:32
グライダーは塗料とかもあるね、不確定すぎる、ｽﾏﾝ。
227:名無し三等兵
08/08/28 01:52:49
カーボン自体は誘電体だから励起して放射しそうな気もする。
228:名無し三等兵
08/08/28 01:52:49
それは様々な試験をしなきゃわかるはずがない。形状にもよりけりだ
単なる材質による比較を言っているのであれば意味がない。
229:名無し三等兵
08/08/28 02:43:22
>>225
木造家屋だって部屋毎とか部屋内の位置毎とかでケータイの電波状況違うだろ。
230:名無し三等兵
08/08/28 03:59:20
>>225
木造家具しかない木造家屋でケータイの電波状況調べたことないから知らないけど、論調からすると
木材は電波を透過する性質が顕著なんじゃなくて、
まぁ水分もあるし言われてみれば当たり前なんだが吸収する方向か。
木材は反射量が少ないって事なのかな？
カーボンは透過はするが減衰する、何割かは反射するであってるのかな。
>>228
カーボンや木材がどの程度電波を透過するかなんてしらんから、物性について聞いただけのつもりなんだけどな。
でも形状によってRCSが変化するなら表面で幾何か反射するって事ね、わかったよ。
まぁバンドによっても違ってくるんだろうけど。
でも「形状によって違ってくるから単なる材質による比較に意味がない」ってちょっと暴論じゃね？
サンドブラストかました鉄なら木材よりかは反射するだろう。
航空機(エンジンやアビオ全部含む)に広範囲に木材は適用できない、或いは全くできないから意味がないとも読めるが、
それは流れからすると違うんだろうね。
231:名無し三等兵
08/08/28 07:46:57
>131
たいした事やってないのに、スゲー気にしてます。90式戦車みたいに。
世界で一番気にしてんじゃないの？
>170
aseaや、高度なレーダーだと、変な鳥に見えるらしい。
ラプも変な缶詰めに見えるらしい。
ミサイル誘導出来なくても、変な鳥、缶詰めが近付いてる事は分かるらしいよ。少なからずイージスクラスのレーダーなら。
ガメラやイージスなら、よくみてれば分かるようだ。
そりゃ、100ｷﾛ先から、マッハで近付く鳥なら変だろ。
しかし、対ステルスってどうゆう誘導させんのかな。カメラ目視主導誘導か？マッハ5で、距離1ｷﾛくらいまで近付かせて、そこから先は、写真データ誘導。
232:名無し三等兵
08/08/28 11:10:59
>形状によって違ってくるから単なる材質による比較に意味がない
つ［十分条件/必要条件］
こーいう議論で必ず抜け落ちてしまう
233:名無し三等兵
08/08/28 13:14:38
CFRPのグライダーのレーダー波反射特性はきわめて良好で、全金属製機と変わらないよ
234:名無し三等兵
08/08/28 16:21:48
鳥がレーダーに写るんだから、電波吸収素材でないかぎり
何を素材にしても写るんだろうな。
で、電波吸収素材は電波密度が高すぎると熱を持つんだろうな…
レーダーでとらえるのではなく、IRセンサーに捕らえ易くするために
全天レーダーと全天IRセンサーをセットにして
国土全体に10km間隔でびっしり配備したらステルス警戒網にならないかな
235:名無し三等兵
08/08/28 17:19:09
電磁波の反射は電磁波を照射された物質内の自由電子の振動によるものです
電磁波は時間によって電界の強さが変化します
この電界が加えられると電子は負の素電荷を持っているので、電界とは逆向きの力が働きます
しかし、物質中の電子はほとんどが単一原子の軌道に束縛され力を加えられても動くことが出来ません
ところが、自由電子と呼ばれる極めて特殊な電子は複数原子の軌道を取ることが出来るため力が加えられると電子は力の方向に移動します
電子は電荷を持っているため、電子自体も電界を作っています
この電界が電子の移動により変化します
これが反射波になります
つまり、電磁波の反射には自由電子が必要になりますが自由電子を持っているのは金属だけです
絶縁体は自由電子を持っていないため電磁波を反射しません
また、絶縁体でも誘電率が高いものが存在する場合は吸収が多く、低ければ透過が大きくなります
細かな話になりますが、特殊な構造の分子中のσ電子も電磁波を反射しますが、普通には存在しません
236:名無し三等兵
08/08/28 17:44:30
水の存在を知らん人がいるらしいな
237:名無し三等兵
08/08/28 17:57:52
>>236
みんな知ってると思うよ
238:名無し三等兵
08/08/28 18:15:11
>>235
水は極めて高い分子分極を示す双極子型の物質
つまり細長い分子の両端がそれぞれ正負の電荷を持つ物質
電磁波を照射されると電界によって激しく分子振動を起こす
電磁波のエネルギーの大半は分子運動の熱として吸収される（つまりレンジでチン）
ごく一部は両端の電荷の振動に伴う電磁波つまり反射波となる
ちなみに水は地球上で普通に存在する物質中、最も電気双極子モーメントの大きな物質
また、双極子分子が自由に動ける状態で無ければこうした現象は起きない
239:名無し三等兵
08/08/28 19:18:07
>>238
なるほど、じゃ電気通す炭素繊維も反射しちゃうんだ。
金属の上に塗料やブラスチック塗っても、電磁場が突き抜ける限りダメか。
鳥とかの動物が写るのは、水と血液中のイオンのしわざ？
240:名無し三等兵
08/08/28 19:25:30
“より反射しにくくする”ために技術が日々研究されているが、ここでは
「反射率０以外は無意味の駄作」ってのがステルス概念とされているでおｋ？
241:名無し三等兵
08/08/28 19:35:32
>>240
一部の連中の主張はそれでおｋ。
完全な黒体でも見つけない限りは俺は無理だとは思うけどな。
242:名無し三等兵
08/08/28 20:09:07
ちなみにプラズマステルスは？
243:名無し三等兵
08/08/28 20:13:35
プラズマステルスは電波反射をごまかせる半面自ら放射しまくってるイメージがある。
244:名無し三等兵
08/08/28 20:24:14
>>239
骨で反射するんじゃね
245:名無し三等兵
08/08/28 20:49:21
>>109-110
ステルス性能が極度に高ければそれだけで時代が変わる。
246:名無し三等兵
08/08/28 20:53:50
低RCSだけじゃ無理だと思うけどね。
247:名無し三等兵
08/08/28 21:29:04
洋上すれすれを飛べばレーダーにひっかからないんじゃないか？
海上10cmを超音速で飛ぶ飛行機を作れば良い。
248:名無し三等兵
08/08/28 21:30:46
カスピ海あたりで使ってください
249:名無し三等兵
08/08/28 21:31:51
>>247
自分の起こす波で墜落します。
しかも海上スレスレを飛べばクラッターに隠れて見つからないと言うのも過去のことだ。
250:名無し三等兵
08/08/28 21:38:36
じゃあ、じゃあ、高度300kmを飛ぶってのは？
251:名無し三等兵
08/08/28 21:41:00
日本も怪物を作れと！？
頭悪い軍オタだけは大喜びするだろうけどなw
どうせならルン級キボンヌ
ミサイルの中身はモックアップでいいから
252:名無し三等兵
08/08/28 21:47:25
海中を進んで、目的地近くまで来たら飛び出せば良いんだ。俺って頭良い！
253:名無し三等兵
08/08/28 21:49:12
頭よすぎて頭悪いな。
254:名無し三等兵
08/08/28 21:49:43
超音速で自分の起こす波にぶつかるってどんだけ
255:名無し三等兵
08/08/28 21:51:48
>>254
機体正面から生じるショックコーンの影響だよ。
海面が近ければ近いほど直下に当たるから波が発生して自分を撃ち落す。
たぶんな。
256:名無し三等兵
08/08/28 21:53:33
ショックコーンが「生じる」ってどんだけ
257:名無し三等兵
08/08/28 21:54:50
生じる衝撃波がね
258:名無し三等兵
08/08/28 22:33:10
>>252
伊400の復活ですね、わかります。
259:名無し三等兵
08/08/28 22:56:28
衝撃波自体は円錐状に伝播するが、それをショックコーンとは普通呼ばん罠
260:名無し三等兵
08/08/28 23:02:41
えぇ。衝撃波で。
261:名無し三等兵
08/08/28 23:27:59
>>242
大雑把に言えばプラズマは自由電子と正イオンが混合した状態です
そして自由電子の密度によりプラズマ振動数を持ち、これより低い周波数（振動数）
の電磁波は全て反射します
プラズマ振動数より高い周波数の電磁波は一部が反射され、一部は浸透します
反射される割合は周波数が高くなるほど小さくなります
浸透した電磁波の振る舞いは複雑ですが、様々な方向に捻じ曲げられます
正確に言うと、プラズマ空間を等価的に異方性の誘電体とみなして伝播します
詳しいことは知りませんが、プラズマステルスはこれで様々な方向に分散させている
のではないでしょうか
概算ですがＸバンドの電磁波を十分浸透させるには大気で2%程度の電離気体が必要の
ようです（計算違いの可能性があります）
これは、蛍光灯内の電離度と同程度です
また、プラズマは自由電子とイオンが再結合して電磁波を放出します
この電磁波の周波数はレーダーの1～10万倍程度の高周波になると予想されます
パッシブで検知出来るかも知れませんが、減衰が大きいので難しいかもしれません
これは予想です
262:名無し三等兵
08/08/28 23:59:52
>>239
>鳥とかの動物が写るのは、水と血液中のイオンのしわざ？
よく言われる鳥程度のＲＣＳと言うのは、鳥程度の大きさの金属球のＲＣＳだと言う話を聞いたことがあります
まあ伝聞です、ご参考まで
戦闘用レーダーではＸバンドの1.25ＧＨｚが最も高い周波数ですが、1羽の鳥を検知するには分解能が心配です
分解能の高い5Ｇｈｚ帯の気象レーダーでは群れの渡り鳥が見えるそうです
これは仰る通り体液によるものでしょう
ちなみにマイクロ波て火傷をすることがあります
私が実際に見た例では、スルメの焼けるにおいがして皮だけがなくなっていました
なくなった皮の周囲が黒く焦げています
ケロイドとかは出来ません
皆さんも注意してください
263:名無し三等兵
08/08/29 00:39:07
衝撃波を受けた波は機体を中心に外側に波を作る（より抵抗の低い場所に逃げる）だろうから
超音速で飛んでも自身の起こす波で墜落する事はないんじゃないか？
でなければ表面効果機機は作成できなかっただろ
むしろカスピ海のように年中穏やかな場所で無いと自然の波にぶつかって墜落すると思うんだが
まぁその前に海上10cmはどう考えても無理があるしその必要も無いよな
264:名無し三等兵
08/08/29 00:41:58
超音速表面効果機は聞いたこと無いな。
265:名無し三等兵
08/08/29 01:04:02
つ XB-70 ヴァルキリー
266:名無し三等兵
08/08/29 10:13:44
[防 衛]
先進技術実証機に注力／ステルス機対策を重視 佐々木技本長、航空機の研究開発構想など語る
来たね・・・・・・なあ、おい
267:名無し三等兵
08/08/29 10:26:32
そらいいんだけどステルス機捕捉できる術を早く確立してほしいものだ
268:名無し三等兵
08/08/29 11:17:09
そのための心神じゃないか
269:名無し三等兵
08/08/29 11:18:22
それにも使えるであって、そのためのじゃないから
270:名無し三等兵
08/08/29 20:45:12
>>262
マイクロ波どころか、もっと周波数が低くても高周波火傷はするよ。
送信中のアンテナに触れるとかね。
271:名無し三等兵
08/08/29 23:42:43
ステルス専用のレーダモードが必要だな
虫や鳥みたいなものでもちゃんと捕捉できるように。
今までのレーダはそういったものは排除するようなシステムだからな。
航空機クラスの高高度を飛ぶ虫や鳥なんどおらんから大丈夫だ。
272:名無し三等兵
08/08/29 23:49:50
ノイズと区別するソフトウェアが大事だ。
273:名無し三等兵
08/08/30 00:06:36
速度で判断すればＯＫ
274:名無し三等兵
08/08/30 00:09:00
エコーそのものがノイズに埋もれるほど微弱なら速度もクソも無いって
275:名無し三等兵
08/08/30 00:14:40
なにかがグルグル回っているぞ
276:名無し三等兵
08/08/30 01:04:35
>>271
蝗はジェット気流にのって（仮死状態）でやってくるそうだぜ。
277:名無し三等兵
08/08/30 01:51:26
>>276
四六時中そんな状態ではないだろうが、もしステルス機がそれに便乗しきてたら
距離こそ短くなるがこちらもステルス+赤外線で。
後はガメラレーダやら地上にあるからそいつにも期待してデータリンク飛ばしてもらおう
>>272-273
その辺はコンピュータの処理能力の大幅な向上にかかってると思う。
日本がステルス機を国産するのが先か、ステルス探知能力が先か・・・
278:名無し三等兵
08/08/30 02:33:18
>>277
探知能力の基礎を築き上げてる状態だから、それを実証するためにもステルス機が必要である。と、まぁそんなところ。
ただ見つけるだけじゃなく有効なエリアで探知できるかってのも大事だね。
279:名無し三等兵
08/08/30 11:06:00
>>271
80年代だったと思うが、高度8000mぐらいを巡航中の旅客機がカモメとぶつかった事故があった
「リアルジョナサン」として当時話題になったが（ジョナサンの元ネタを知らない人が多いかも）
280:名無し三等兵
08/08/30 11:12:26
ちなみに高度１万m付近で鷲やら鷹やら隼を見たと主張する戦闘機パイロットは、わが国も含めて
世界各地に大勢いるらしい
だが誰も信用しない
281:名無し三等兵
08/08/30 12:30:58
俺もエルビスを見たんだけど、誰も信用してくれない。
282:名無し三等兵
08/08/30 14:16:02
パイロットが常習的な嘘つきなのは世界共通の認識だからなぁ
エルビスみたっていう人もry
283:名無し三等兵
08/08/30 14:19:56
エビスビールならうちの冷蔵庫で寝てるぜ。
284:名無し三等兵
08/08/30 18:51:01
でも、鶴とかはヒマラヤ山脈を越えるらしいがな
285:名無し三等兵
08/08/30 19:02:10
>>284
それを飛行中に目撃したって話もたくさんあるけど、誰も信用しないんだよ
なぜかそのときだけカメラが不調だったりするんだ
286:名無し三等兵
08/08/30 19:13:18
>>285
いや、地上からとった写真もあるし、
事実として認識されていることだが。
287:sage
08/08/30 19:35:41 OzaebsKV
心神て脱出装置付ける予定あんのかな
288:名無し三等兵
08/08/30 19:43:25
無かったら、飛ばす許可が降りんだろ・・
289:名無し三等兵
08/08/30 19:49:34
(;^ω^)
290:名無し三等兵
08/08/30 20:16:29
>>288
んなわけねえだろ。
291:名無し三等兵
08/08/30 20:34:23
101 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:12:31.83 ID:darrdQdm
IHIが韓国人学生「大量採用」へ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
って就職説明会を行う、と発表した。
募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。
292:名無し三等兵
08/08/30 21:10:33
それを言ったら、輸送機の飛行試験なんかできんわな。
だが、俺が開発者ならとりあえず射出座席はつけるが。
293:名無し三等兵
08/08/30 21:38:55
>>291
IHIは内定辞退したのに未だに説明会の案内が来るんだよね・・・
やっぱり今年は相当苦労しているようだ
294:名無し三等兵
08/08/30 22:17:12
潰れそうな会社に行く奴はいないだろうな
逆にいうと奇跡的に持ち直したらライバル不在で出世に有利なんだが
295:名無し三等兵
08/08/30 23:23:32
中途で狙おうかな
給料は激安らしけどな
296:名無し三等兵
08/08/31 00:32:17
韓国の大学教育水準、世界最下位圏と評価
【ソウル15日聯合】韓国の高等教育（大学）履修率は世界のトップ水準だが、教育の質的レベルは最下位圏にとどまっていることが分かった。
教育科学技術部が15日、スイスの経営大学院・経営開発国際研究所（IMD）が14日発表した世界主要国対象の2008年度版「競争力ランキング」によると、
大学教育の質的水準評価指標の1つ、大学教育の経済社会要求符合度で、韓国は55カ国中53位と評価された。
一方、高等教育履修率は4位となっている。学歴を重視する風土を反映するように、大卒者は多いが教育の質は社会の要求を大きく下回っていることを示している。
韓国の教育分野競争力は、昨年の29位から今年は35位に、6ランクダウンした。教育科学技術部は、今後、教育環境の改善に向けた投資を拡大し、企業の需要に合った大学教育を誘導するなど、産業界が必要としている人材養成に力を入れていくと話した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
297:名無し三等兵
08/08/31 10:02:46 pN4oZhTE
IHIは大赤字を出した、海外プラント事業部に大量採用の予定なのか？
海外プラントの建設現場ではヘルメット被れる頭があれば採用だろう。
現地逃亡しても命が危ないし、現代の強制連行じゃないのか？
298:名無し三等兵
08/08/31 11:08:40 WwoH00xo
>>297
撤退した事業にどう配置するんだ？
ほんと、こういった無知の癖に難癖着けるしかできない奴が多すぎる。
299:名無し三等兵
08/08/31 11:53:30
実機まだ？
300:名無し三等兵
08/08/31 12:25:58
300なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら仙台エリがGUNSLINGER GIRLのトリエラのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら新井里美がまほらばの蒼葉梢のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら本多陽子がうた∽かたの橘一夏のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら茅原実里が涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら福井裕佳梨がSaint Octoberの白藤菜月のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら宮崎羽衣がD.C.S.S.～ダ・カーポ セカンドシーズン～のアイシアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら斎藤桃子がSoltyReiのソルティ・レヴァントのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる～んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら牧野由依がN･H･Kにようこそ！の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
301:名無し三等兵
08/08/31 12:46:49
牧野由依を出した時点で氏ね
302:名無し三等兵
08/08/31 12:47:46
普通の旅客機って脱出装置ないでしょ？
303:名無し三等兵
08/08/31 12:54:28
何百人も載せているんだから、脱出装置をつけようとしても重くなるだけだろうな。
上に射出したら尾翼にあたって何人か死にそうだな。
304:名無し三等兵
08/08/31 12:56:36
射出座席じゃないってだけで脱出装置はあるぞ。
305:名無し三等兵
08/08/31 17:59:16
>>291
>>296
マルチポストのニュー速ニートは巣にカエレ
306:名無し三等兵
08/08/31 21:36:50
146 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:05:20
ＩＨＩの有価証券報告書の虚偽記載を検査していた証券取引等監視委員会は１９日、金融商品取引法違反の事実が認められたとして、同社に１５億９４５７万円の課徴金納付を命じるよう金融庁に勧告した。
課徴金額は平成１９年１月の日興コーディアルグループに対する５億円を超え、過去最大。
監視委によると、ＩＨＩはエネルギー・プラント事業で不適切なコスト削減見積もりなどで売上高を過大に計上。
１８年９月中間連結決算で、実際は１００億円の最終赤字を２８億円の赤字と過小に記した半期報告書を関東財務局に提出した。
さらに、この半期報告書に基づき、１９年１～２月の増資で計６３９億円、同年６月の社債発行で３００億円を投資家から調達。
１９年３月期連結決算でも、４５億円の最終赤字を１５８億円の黒字と虚偽記載した。
金商法では、虚偽記載は時価総額の０・００３％、虚偽に基づく募集は株券発行で調達額の２％、社債などの有価証券で１％相当額の課徴金を規定しており、課徴金額を押し上げた。
監視委は原価管理の人員不足など管理態勢不十分との指摘にとどめ、「総合判断して刑事罰に至らなかった」と告発を見送った。
307:名無し三等兵
08/08/31 21:43:32
148 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:41:25
造船・重機大手のＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）は２７日、東京都内で株主総会を開いた。
虚偽の有価証券報告書に基づいて約９４０億円を調達したとして、証券取引等監視委員会がＩＨＩに約１６億円の課徴金納付命令を勧告したことについて、釜和明社長は「株主に多大なご迷惑をおかけした」と陳謝した。
４月の臨時株主総会よりも１２７人多い８９１人の株主が出席。「経営陣は即刻辞任すべきだ」などと経営責任を求める声が相次いだ。
釜社長は「取締役解任の議案が出ておらず、お諮りできない」と回答し、「課徴金は役員報酬を半分にして支払うべきだ」との意見には「慎重に対応したい」と含みを持たせた。
308:名無し三等兵
08/09/01 13:31:08
普段ニュースを見聞きしないアフォは、数ヶ月前のニュースを自分しか知らない
新事実と思って、大喜びでコピペしたりするんだよなぁ・・・
309:名無し三等兵
08/09/01 15:37:33
>>308
有名だから知っててだろう。
310:名無し三等兵
08/09/01 22:38:43
>>302303304前から不思議に思ってるんだが
ひこうき自体にパラシュートつけりゃええんとちゃうん？
特許取ったろかなｗ
311:名無し三等兵
08/09/01 22:41:58
>>302303304
お前不思議なやつだな。
312:名無し三等兵
08/09/01 22:42:44
>>310
すでにそう言う軽飛行機は存在してる。たぶんパテントも取られてる。
313:名無し三等兵
08/09/02 12:55:47
>>312
モーターパラグライダーなら公開特許
単純に「飛行機自体に飛行機を支えられる程度のパラシュートをつける」というアイデアは50年ほど前に
米で保護期限が切れている
日本で同じアイデアの特許再取得が可能かどうかは知らない
314:名無し三等兵
08/09/02 19:03:11
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ここはずっと勘違いしてるな
総額460億なのに単年度で460億と間違えてる
315:名無し三等兵
08/09/03 00:22:10
>>313
既知の技術は特許として認められません
316:名無し三等兵
08/09/03 01:53:06
そいや日本が第5世代機を運用するころにはアメリカは第6世代機に移行している
とかいう発言するやついるけど、何もアメリカとケンカするわけじゃないし
中国・ロシア・韓国に対して優位な展開であれば良いんだよね。
防衛省の概算書を見たがステルス機開発については結構本格的にやるようだ。
F35なんかよりはずっと良い機体であることには違いない
317:名無し三等兵
08/09/03 02:11:29
大体第六世代機なんか開発してないし
Ｆ-35の実戦配備も空戦能力を持ったタイプは2010年代半ばだし
318:名無し三等兵
08/09/03 02:34:55
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
319:名無し三等兵
08/09/03 02:38:24
あれは世代なんてものを凌駕した究極の邪神だから。6世代と言うのもおこがましいわ。
320:名無し三等兵
08/09/03 09:54:04
>>316
数の関係で優位に立つのは難しい気がする
特にロシアはな、でもロシアとケンカするつもりもないだろう
あるとしたら中韓北が攻めてきた時だな
321:名無し三等兵
08/09/03 12:38:56
つか第6世代の定義もあいまい（というか存在しない）なんだがな。
322:名無し三等兵
08/09/03 12:45:45
完全自律型無人機ではないの？
323:名無し三等兵
08/09/03 13:25:08
4.75世代も決まってないな
324:名無し三等兵
08/09/03 14:08:14
ヒマだからＦ15-ＦＸの仕様を妄想しようぜ。
325:名無し三等兵
08/09/03 15:59:15
またP3-C君か。
326:名無し三等兵
08/09/03 16:48:26
>>322
想像するより遥かに難しいよ、無人機って。
ラジコン飛行機と同じレベルだと思わないほうがいい。
327:名無し三等兵
08/09/04 11:41:31 q8oXIOHL
心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化
心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化
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328:名無し三等兵
08/09/04 12:15:02
>>326
１、人的損害が出ない。
２、推力偏向機がトレンドでは、人間が耐えられないGでも耐える
っていう面が強い。
二足歩行ロボットに比べれば、楽そうだな。
どれも油圧とか電気系統のアクチュエーターに、割り込みで命令出すのは
もはや日本の技術では難しいことではないと思えるけどね。
問題は、パターン認識の能力をどれくらい人間と同じ、あるいは、それ以上にできるかだ。
画像（三次元）処理のCPUの能力にかかってる。
ただロボットだと回転式の複眼にできる有利性はある。
329:名無し三等兵
08/09/04 12:26:21
>>328
>>推力偏向機がトレンドでは、人間が耐えられないGでも耐える
コレは重視されないだろ。
人間が耐えられないようなGで旋回したら機体にダメージが出る。
機体を頑丈にすれば重くなる。
現実の戦闘機はSF小説に出てくるものほど頑丈じゃない。
330:名無し三等兵
08/09/04 12:35:54
>>328
完全自立というのはかなり難しいだろ
今現在で完全に自立で動くロボットが一つでもあるか？
331:名無し三等兵
08/09/04 12:42:48
フレーム問題が解決しないとどうにもならんわな。
人間の判断を補助する程度なら可能だろうけど。
332:名無し三等兵
08/09/04 13:31:31
>>329
例えばＡＢを焚いての急旋回と言うのは体力的な問題で1回のミッションでせいぜい2～3回程度だそうだ
ＵＡＶにすればこうした制約はなくなる
ちなみに若いＰは4～5回出来るので、こうした機動に持ち込めば若いＰがベテランを食えるとか
333:名無し三等兵
08/09/04 15:28:01
だからアウトレンジで撃つことが重要なんだな
しかし無人機出来たらミサイルの機動上回ることが出来るだろうか
334:名無し三等兵
08/09/04 15:43:20
>>330
無線操縦の場合、いろいろと困難がある。
まず、戦場で無線がかならず通じるとは限らない。
操縦用テレビカメラ内蔵であれば、その映像を無線でリアルタイムに送るのは困難だし、カメラを経由して操縦するのは難しい。
テレビカメラ内蔵でなければ、操縦者の視界の範囲内でしか行動できない。
有線操縦も実現は難しいだろう。
従って、なるべく自立した無人機にならざるをえない。
人工知能を内蔵しろとはいわないが、発進地点から帰還地点までは遠隔操縦無しの完全自立で作戦行動ができるようにする必要があるだろう。
335:名無し三等兵
08/09/04 15:47:16
>>333
速力がやたらめったら速いか、超逃げ腰じゃなけりゃ避けられんよな。
336:328
08/09/04 15:48:49
>>329
＞人間が耐えられないようなGで旋回したら機体にダメージが出る。
そんなことないよ。
F15だと今のままだって10G以上で旋回する構造になってるが、搭乗員の体がもたないから
しないだけ。いまとほとんど変わりない重量でGに絶える構造は、いくらでもできるお
あと、超音速の制約は何からくるかっていうと風防（強化ガラス）にあるんだよ。
それがなくなりゃマッハー４以上っていうことも楽になる。
ロボット王国日本、胡坐をかかず、前進あるのみ。少子高齢化社会の社会的要請でもある。
パイロット志願者数が減ってるのだ。
337:名無し三等兵
08/09/04 15:54:10
ロボット王国日本、胡坐をかかず前進あるのみ
気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ
気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ
気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ
338:名無し三等兵
08/09/04 15:54:32
壊れてきたな。
339:名無し三等兵
08/09/04 15:54:36
UAVになるとコックピットが不要になり、インテークを機体上面に持って行ったりで結局機体も再設計と同じ
心神とは別プロジェクトでやった方が効果的
もちろんデータは使うけど
340:名無し三等兵
08/09/04 16:05:08 q8oXIOHL
心神の風防をとっぱらった形で開発すればいい。
341:名無し三等兵
08/09/04 16:07:19 q8oXIOHL
ここは、日本の先端技術で心神の無人化が開発されることを恐れる、米・中・ロ
の工作員が必死で妨害工作してます。
342:名無し三等兵
08/09/04 16:07:30
今予定されている心神の試験があらかたおわった後に、心神で無人機の試験してもいいかもね。
あくまでも実験機としてなら無人機化してもいいんじゃない。
343:名無し三等兵
08/09/04 16:15:07
さすが上げの人は言うことが違うぜ。
344:名無し三等兵
08/09/04 16:15:39
>>336
そりゃ設計制限荷重が15Gだからな。
で、当然想定してない10G旋回の平常運用なんてかましたら寿命が縮むわけだが。
ターボファンでマッハ4以上が楽に出るなら世の中の戦闘機は全てスーパークルーズしてるｗ
345:名無し三等兵
08/09/04 16:16:11
↓へタレ気味だが、ま、グッドアイデアだ。話はそれからだ。気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ！！！
、
342 名前：名無し三等兵 ：2008/09/04(木) 16:07:30 ID:???
今予定されている心神の試験があらかたおわった後に、心神で無人機の試験してもいいかもね。
あくまでも実験機としてなら無人機化してもいいんじゃない。
346:342
08/09/04 16:18:19
べつに心神である必要も無いんだけどね>無人機の実証機
347:名無し三等兵
08/09/04 16:20:15
>>344
普通のF/Aではできない。熱で風防がもたない。
348:名無し三等兵
08/09/04 16:20:21
無人機を開発するならベースはP-Xとかになるんじゃない？
試作品のコンピュータは馬鹿でかいだろうから
349:名無し三等兵
08/09/04 16:22:13
廃棄されるF-4EJ改をUF-4にするときについでに自立無人飛行機に。
ってのが一番安そうだが。
350:名無し三等兵
08/09/04 16:22:18
↓自衛隊、こういう、ハイテコ音痴が多そうだな。
＞試作品のコンピュータは馬鹿でかいだろうから
351:名無し三等兵
08/09/04 16:23:45
いや、DARPAの無人走行車がコンピュータ満載なのをNHKでみてさｗ
俺は勿論ただのヲタ（有給）
352:名無し三等兵
08/09/04 16:25:42
>>347
最大速度はスーパークルーズ以上なのにスーパークルーズすると風防が持たないんですかｗ
353:名無し三等兵
08/09/04 16:25:56
無人で障害物だらけの地上を走るよりも何も無い飛行機を飛ばすほうが簡単になってしまった世の中だ。
フライトコンピュータと機体を制御するFBW（もしくはFBL）の向上が目覚しいからな。
354:名無し三等兵
08/09/04 16:26:50
何も無い飛行機×
何も無い空を飛行機で
355:名無し三等兵
08/09/04 16:27:54
>>346
>べつに心神である必要も無いんだけどね>無人機の実証機
偵察機は研究中。雑談なら名航や防衛省からも（更にNALも）いろいろ聞けるね。
でも、高G機動空戦の実験機はまた別ですね。
F-22と模擬空戦して、AIM-120Dを振り切って後ろに回り込めたら、空中戦革命。
当然、アメリカでも飛ばしているはず。
356:名無し三等兵
08/09/04 16:31:00
撃たれた時点でDACT的に考えれば負けだ。
357:名無し三等兵
08/09/04 16:33:06
AIM-120Dを振り切りたいなら距離によっては50G機動が出来てかつマッハ5以上出さないとな。
358:名無し三等兵
08/09/04 16:33:32
>>355
マッハ4、40Gの旋回を振り切るんですか？
空中戦革命というより航空技術革命だ。
359:名無し三等兵
08/09/04 16:35:05
TVC付きのSRMじゃないんだからAMRAAMで40G機動なんかできんだろ
360:名無し三等兵
08/09/04 16:37:19
推力重量比が戦闘機とは比較にならないですから。
AIM-54ですら17Gを叩き出す。
361:名無し三等兵
08/09/04 16:39:17
推力重量比？
ロケットモーター燃焼中って目視距離でAMRAAM使う気ですか？
362:322
08/09/04 16:39:31
気まぐれで言った完全自律型無人機の話がココまで･･･。
ごめんなさい。荒らすつもりはありませんでした。
363:名無し三等兵
08/09/04 16:41:37
>>362
ゲーﾑ厨と夢想家が居るから仕方ない。しかし反省汁。
364:名無し三等兵
08/09/04 16:42:49
AAMは生まれつきの無人機だからな、
有人機を無人化したようなヒヨッコにはあと20年たっても負けないだろ
365:名無し三等兵
08/09/04 16:44:21
>>361
状況によっては使いますがなにか？
湾岸戦争でもAIM-7を目視距離で使ってますが？
366:名無し三等兵
08/09/04 16:47:04
AIM-120も発射モードとしてはLOBLが可能だから、敵はロケット燃焼中の回避を強いられることもありうる。
367:名無し三等兵
08/09/04 16:48:40
ただ、UAVの場合は機体のあちこちに多くのシーカー（センサー）つける必要あるから、
速度的には、シーカー保護のために従来と変わらないかも。風防部の分だけは空気抵抗は
少なくはなるだろうけど。
センシング（計測）・制御って言う面でいけば、センシングの面でいえば今人間がやってる
三つのセンシング、レーダー、赤外線、光学の三種のシーカで、機体前後、上下、左右の
６っ箇所は最低、必要だよな。
レーダーは前後だけでいいだろうけど。機体後ろは、赤外線シーカのとりつけかたは難しい
だろうな。
368:名無し三等兵
08/09/04 16:49:14
>>353
単に飛んで空港に離着陸するだけならね。
あと、定められた曲芸飛行をするのも無人機ならば難しくないだろう。
偵察はまあいいとして、攻撃するならば攻撃目標を把握せにゃならんし、
戦闘するのであれば、敵機を補足しなきゃならん、
これだけコンピュータ技術が発達しているのに、いまだに米国でさえも無人攻撃／戦闘機がなかなか実用化できないのには理由がある。
369:名無し三等兵
08/09/04 16:53:48
無人機と言うカテゴリで言うならプレデターがすでに米軍は対地攻撃と対空戦闘を経験済みだな。
自動ってわけでもないし結局対空戦闘時に撃ち落されたが。
370:名無し三等兵
08/09/04 17:01:50
＞これだけコンピュータ技術が発達しているのに、いまだに米国でさえも無人攻撃／戦闘機がなかなか実用化できないのには理由がある。
米国人ができなから、日本人はできないって考えるのはいささか・・・
371:名無し三等兵
08/09/04 17:15:25
>>368
>これだけコンピュータ技術が発達しているのに、
いまだに米国でさえも無人攻撃／戦闘機がなかなか実用化できないのには理由が
夢想家と酷評されつつ：
AWACS支配下で、400kmぐらい進出してミサイル撃つぐらいはやって欲しい。
372:名無し三等兵
08/09/04 17:19:01
X-47の出来に期待しとけ。
373:名無し三等兵
08/09/04 17:28:20
現場経験者（戦闘機パイロットか又は地上指揮官経験者）でプログラミングも覚えた人を参加させた
開発チームの組織方法をとれば米国ばかりか、世界トップクラスの戦闘機用ソフトができると思う。
俺、長年、夫婦でプログラマ－やってきたが、その経験から間違いなく言えることは、現場実務を
知ってる人がプログラミングを覚えて、システム開発に参加するとまったく違った速度で、まったく
濃厚で優良なソフトができるっていうことなのだ。
日本の戦闘機乗りで、プログラミングを覚える人（あるいは覚えた人）は（言語は簡易言語でなければなんでもいい）
、絶対にシステム開発には参加させるべきだよ。戦闘機の操縦Ｗぽ知らない人だけが集まってチーム作ってやるのとは、
まったく違った、使いがってのいい、実戦向きソフトができることはうけあいする。ただ、その場合、元パイロットは
、自分の知ってるコンピュータシステム構築の仕方やソフトテクニックに固執しないように、自分の知ってるよりも
便利で簡単、あるいは安価な方法があるかもしれない、という謙虚さ、自己懐疑心は必要。
注意点
（パイロットなど現場）経験者の意見は、きわめて重視されるだろうから、システム構築がそのパイロットの
固定観念を前提にして言われると、無駄というか、あとで、そのパイロットがコンピュータシステムを更に知ったとき、
「なんだ、そんな方法もあったのか。じゃそっちのほうがいい」ということで、やり直しになることも多いので、
固定観念に執着しない人がいい。
374:名無し三等兵
08/09/04 17:45:15
ロボット、というか機械は自分に非協力的な環境や対象物を認識して、それに対処するのが極めて不得意。
これは、この手のロボットを作った人ならば身に染みて知っている。
作ったことが無い人が想像するのより遥かに難しいのだ。
アシモをデモしているとき、その床には必ず、アシモが認識できるマーカーが取り付けられいる。
そうしないとアシモは自分の位置を把握することができない。あの狭い廊下でさえ、マーカー無しに自主的に把握することができない。
無人攻撃機の攻撃対象や、無人戦闘機が相手をする航空機に、専用のマーカーが張られていれば別だが、そうでなければ
無人攻撃機、無人戦闘機は難しいよ。
375:名無し三等兵
08/09/04 17:54:42
「いやいや、無人攻撃機、無人戦闘機はそんな難しいことはしなくていいんだよ」という考えもあろうが、
その場合、「これだったら長射程で高性能な頭脳を持つミサイルのほうがいいんじゃない？撃墜されても損害少ないし」となる可能性もある。
376:名無し三等兵
08/09/04 18:01:46
情報を持ち帰ったり、送り続けたりする偵察や哨戒は無人化が進みそうだね。
米国のP-8もUAV使うんだよね。
377:名無し三等兵
08/09/04 18:09:18
>>371
>>AWACS支配下で、400kmぐらい進出してミサイル撃つぐらいはやって欲しい。
AWACSを利用できる、射程400kmのミサイル作ったほうがよくね？
378:名無し三等兵
08/09/04 18:09:28
＞アシモをデモしているとき、その床には必ず、アシモが認識できるマーカーが取り付けられている。
アシモは、いかにも優秀なロボットに見えるが、環境との関係においてはロボットの基本としては
開発レベルが低い（まだまだ手抜き）っていうだけの話だよ。二足歩行の難点として地上の起伏に
対応してないなど。
これまでの開発費、時間の多くが「二足歩行の長時間化」という点に置かれてきたから、環境との関係を
計測して対応するという面では、初歩的な手法をとってる。
センシング(シーカー）で画像処理もしてないし。もっとも、地上の場合は、画像処理する場合には処理対象物
だらけで、処理能力はとんでもない能力を要求されるだろう。そういったことにCPU一個の能力ではまだ、
対応できてないだろうな。コンピューターシステムから言って、アシモの大きさでは、今のところは難しい。
なぜなら、広域角度に対する画像処理ということになると今、アシモが積んでるCPUの10倍以上（又は10個ぶん）
の処理能力がないとできないと思えるから。
379:名無し三等兵
08/09/04 18:12:27
アシモと戦闘機を比べるのは、まったくナンセンス。
戦闘機はアシモよりはるかに大きなペイロード能力を持っている。
今の最新能力のPC10台分くらいなら楽に搭載できるのだ。
380:名無し三等兵
08/09/04 18:18:43
375 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:54:42 ID:???
「いやいや、無人攻撃機、無人戦闘機はそんな難しいことはしなくていいんだよ」という考えもあろうが、
その場合、「これだったら長射程で高性能な頭脳を持つミサイルのほうがいいんじゃない？撃墜されても損害少ないし」となる可能性もある。
アメリカはそういうわけで、UAVじゃなく、巡航ミサイル（無人特攻機）になっただけ。
381:名無し三等兵
08/09/04 18:26:49
>>379
>>戦闘機はアシモよりはるかに大きなペイロード能力を持っている。
>>今の最新能力のPC10台分くらいなら楽に搭載できるのだ。
で、無人戦闘機として処理しなきゃいけない情報量は数十倍じゃ済まない。
勘違いしないでほしいんだが、無人戦闘機を作るなと言っているわけじゃない。
ただ、エアコンバットのＮＰな戦闘機をプログラムするように簡単にできるとは思わないでほしい。
米国がいまだに無人戦闘機を開発していないのは、ロボットを信じて無いからじゃない。
日本がいまだに無人戦闘機を開発していないのは、他国に遠慮しているからではない。
382:名無し三等兵
08/09/04 18:35:46
ただ、多くの場合、巡航ミサイルも含めて、対空ミサイルとしては長距離ミサイルは有効性が
低いんじゃないのか。
又、巡航ミサイルだけで継戦能力が維持できればいいけど、一発数億円のやつでそれが可能かどうか。
383:名無し三等兵
08/09/04 18:36:55
正直、ハードはどうとでもなると思ってる
当面は、まだまだ他の分野からすればキチガイ的な速度で改良されていくだろうし
問題はソフト
384:名無し三等兵
08/09/04 18:40:40
>>382
>>ただ、多くの場合、巡航ミサイルも含めて、対空ミサイルとしては長距離ミサイルは有効性が
>>低いんじゃないのか。
無人戦闘機よりは有効性や現実性があると思うが。
385:名無し三等兵
08/09/04 18:41:01
「日出国」で中国や朝鮮半島やロシアの南にある日本。
これ、長距離ミサイルの終末赤外線ホーミングには強いんじね？
太陽が大きな味方だな。中国が有利なのは日没直前一時だけ。
386:名無し三等兵
08/09/04 18:46:52
日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
背後にしてできる。これ強みだよ。スターリンも毛沢東も米軍相手にこれじゃ、
諦めたのは当然だな。太平洋戦争の時は逆だったけど。
387:名無し三等兵
08/09/04 18:50:37
>>386
>>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
>>背後にしてできる。
すまんがこの理論がよく理解できないんだが。
敵が日本の西にいるというのを前提していいから、説明してくれる？
388:名無し三等兵
08/09/04 18:53:26
>>387
もしや、東シナ海上で空戦が起きなんて考えてるわけ？
389:名無し三等兵
08/09/04 18:59:35
>>387
１、尖閣諸島を侵略してきたとき、日本のF/A部隊は、沖縄から真西に飛んで迎撃すると思ってるわけ？
２、中国や台湾は、尖閣諸島攻略のとき、その戦闘機部隊は、日本に気づかれずに生島諸島を
通り越して、日本戦闘機部隊の背後に回れるとでも思ってるわけ？
390:名無し三等兵
08/09/04 19:01:05
>>386
>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
>背後にしてできる。
朝：太陽は東の空。敵国を東側から攻撃
昼：太陽は南の空高く。朝のうちに敵の航空戦力を殲滅しておき、迂回して南から敵を攻撃
午後３時くらいまで：太陽は西の空高く。昼までに敵の航空戦力と地上基地を殲滅しておき、大きく迂回して反対側の西から敵を攻撃
こうですか？＞＜
391:名無し三等兵
08/09/04 19:05:32
日本航空機部隊は、侵略された場合、有事の際、東シナ海に西進するようなことは
しないよ。南西諸島（沖縄）と生島諸島を結ぶ線よりずっと南側から生島諸島や尖閣諸島に
接近する。背後には米空母の戦闘機部隊が控えているからな。
392:名無し三等兵
08/09/04 19:08:27
>>389
「わけ？」はいいから、朝から午後３時まで太陽の位置が１３５度も変わるのに
>>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
>>背後にしてできる。
理論を教えてくれ。
393:名無し三等兵
08/09/04 19:12:47
多良間島（石垣島、宮古島の中間）のあたりで、F2か、F4に積んだ
ASM2は尖閣諸島か、又は、八重山諸島近海にいる敵艦隊を射程内にできる。
太陽と米空母部隊を背景にして・・・・
394:名無し三等兵
08/09/04 19:17:34
>>392
尖閣諸島が被侵略地点なら、朝は尖閣諸島の東側から、昼は石垣島あたりから、夕方は八重山諸島から
攻撃すればいいだろうが。ASM2の射程は170kmあるんだ。
相手が朝鮮半島なら、もっと簡単だ。
395:名無し三等兵
08/09/04 19:17:42
さらば宇宙戦艦ヤマトの地球防衛艦隊じゃあるまいし、
敵が密集隊形をとって直進してくるとはおもえんが・・・。
それに、南から攻撃、ということは確実に太陽を背にできるのは昼しかないのでは？？
396:名無し三等兵
08/09/04 19:19:25
石垣島ー尖閣諸島の距離は145ｋｍだよ。ASM2の射程は170km.
397:名無し三等兵
08/09/04 19:30:45
↓この人、高校で地学赤点だった人だね。また揚陸艦とかいうことまったくわかってないね。
395 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:17:42 ID:???
さらば宇宙戦艦ヤマトの地球防衛艦隊じゃあるまいし、
敵が密集隊形をとって直進してくるとはおもえんが・・・。
それに、南から攻撃、ということは確実に太陽を背にできるのは昼しかないのでは？？
398:名無し三等兵
08/09/04 19:37:33
尖閣諸島限定の話かよｗ
敵がある昼、揚陸艦で尖閣諸島に上陸してじっとする。
そして、朝から午後３時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
のんびりした戦いですな。
399:名無し三等兵
08/09/04 19:39:31
>>398
もう一回、中学校とか高校から勉強やりなおしたら？
400:名無し三等兵
08/09/04 19:42:28
できるか、できないかの話で、地球物理学（地学）の教養が中学校レベルって
バレたら、ことのよしあしの話の論理を転化したはじめた。低教養というだけでなく、
↓性格も悪いこと晒してる。
398 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:37:33 ID:???
尖閣諸島限定の話かよｗ
敵がある昼、揚陸艦で尖閣諸島に上陸してじっとする。
そして、朝から午後３時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
のんびりした戦いですな。
401:名無し三等兵
08/09/04 19:44:27
黄道も理解してないのが、戦闘機の空戦の話をしてる奴もいるのか。
太陽の影響もわからないで、空戦って、それこそ「ノンビリ」ですなあ。
402:名無し三等兵
08/09/04 19:46:58
数レス前の書き込みを全文引用すなボケ
403:名無し三等兵
08/09/04 19:49:24
終末赤外線ホーミングで、170km以上の対空ミサイル（航空機用）って、
実際、ところであるのか？
404:名無し三等兵
08/09/04 19:52:30
航空自衛隊のEAで、レーダーホミング対空ミサイルはほとんど
使いものにならなくなるだろ。
長距離であればあるほど、その対応がとりやすくなるだけ。
405:名無し三等兵
08/09/04 19:55:26
>>398
>>そして、朝から午後３時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
>>のんびりした戦いですな。
俺だったら一斉に攻撃するなｗ
406:名無し三等兵
08/09/04 20:02:47 xeqAZG8S
一気にって・・・・・・
揚陸が、朝か昼か夕方か、どうやって事前にわかるんだ？
405 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:55:26 ID:???
＞俺だったら一斉に攻撃するなｗ
407:名無し三等兵
08/09/04 20:06:28 xeqAZG8S
一気にするかしないかは、そうするのが普通にしても
「いつでも太陽を背にできる」という問題は別問題。
408:名無し三等兵
08/09/04 20:07:42
スレが伸びてると思ったらまた厨な話題を・・・。そんなに太陽を気にしてどうする。
いいかげんスレ違いやめろ。
409:名無し三等兵
08/09/04 20:09:31
>>407
とりあえず下げたらどうだ。
410:名無し三等兵
08/09/04 20:12:42
ローカルルールで、sage進行になってない。
411:名無し三等兵
08/09/04 20:13:20
いつもいつも太陽の方向から来てくれるんだったら、それはそれでありがたいだろうよ。
412:名無し三等兵
08/09/04 20:14:59
>>410
鯖の負荷低減のための専ブラの布教。
たいがいIDさらし上げの連中は使ってないから。
413:名無し三等兵
08/09/04 20:20:23
レーダ－ホーミング：EAで無駄弾
赤外線ホーミング（ケロシン燃焼温度追尾）：擬似フレアーで無駄弾
赤外線ホーミング（戦闘機先端温度追尾）：擬似フレアーで無駄弾
赤外線ホーミング（大量熱量ホーミング）：太陽擬似利用で無駄弾
残るは、赤外線画像処理追尾方式だが・・・・・・
414:名無し三等兵
08/09/04 20:21:10
ここも何時見ても酷いな
415:名無し三等兵
08/09/04 20:22:34
>>411
「一気」が、今度は「いつもいつも」になったわけか？
416:名無し三等兵
08/09/04 20:22:42
>>413
ジャミング源に向かうパッシブ誘導はどうする？
417:名無し三等兵
08/09/04 20:23:28
>>414
スレ自体を透明NGに放り込んで見ないと言う方法もあります。
418:名無し三等兵
08/09/04 20:24:06
チャフやフレアってどの程度効くんだろ？
無いよりマシな程度なの？だいたいは回避できるの？
419:名無し三等兵
08/09/04 20:25:15
無いよりマシ程度
420:名無し三等兵
08/09/04 20:26:03
>>416
170ｋｍもの射程距離を持ったパッシブレーダー、ミサイルあるの？
そんな長い距離でパッシブなんてまったく、あてずっぽうでしかないでしょ。
170ｋｍの間にはいくらでも擬似ジャミング体置けるよ。
421:名無し三等兵
08/09/04 20:30:07
ロシア的に考えれば数百キロオーダーの大型パッシブ誘導ミサイルがあると言う噂。
アメリカのAIM-120Dも自称スペック的に考えれば一応可能だな。まぁこちらは届くと言うだけで運動エネルギーがヘロヘロだろうが。
422:名無し三等兵
08/09/04 20:32:50
>>418
「ないよりまし」っていうより、相手の赤外線ホーミングの方式（周波数帯）に
合わないフレアはいくら出しても無駄。合えば有効。
423:名無し三等兵
08/09/04 20:34:41
「ないよりまし」の程度なら、わざわざ高額になる画像処理方式なんてとらない。
424:名無し三等兵
08/09/04 20:36:47
AAM3世代以降はもう無理っしょ。
425:名無し三等兵
08/09/04 20:45:55
単純な追尾方式の場合には初戦で、使われたミサイルの不発弾なんかあれば、
その追尾方式調べられたら、全軍ヤバシだろうな。
それ以前、単純な追尾方式の場合は、スパイによって知られていたら、ほぼ
全軍致命傷に近い。
だが、画像処理方式は、そのどちらにも、かなりの免疫力もってる。
もっとも無人機の囮攻撃機で、どんなEAやフレアが有効かは、ある程度は調べる
ことはできるんじゃねーの。
426:名無し三等兵
08/09/04 20:49:07
>>424
あとは射程距離とかスピード、数（人命数）の勝負なんだろな。
427:名無し三等兵
08/09/04 22:09:11
赤外線レーザー自己防御システムが輸送機・へり用、艦艇用に開発されてるから、
もしかしたら将来的に戦闘機への搭載もあるかもしれない。
428:名無し三等兵
08/09/04 22:10:36
画像処理ホーミングしてても一瞬画面がフレアだらけになったら困るだろうな
レーザー誘導ならフレア関係ないのか？
429:名無し三等兵
08/09/04 22:12:48
関係あることはあるな。フレアそのものの機能が～と言うよりは燃焼後の煙が。
戦車の煙幕同様にレーザーを遮蔽してやれば誘導できなくなるから。有効にばら撒ければだけどね。
430:名無し三等兵
08/09/04 23:16:19 PNy4ghco
心神の一般公開展示の情報って既出？
431:名無し三等兵
08/09/04 23:29:29
>>17にある
432:名無し三等兵
08/09/05 00:41:55
>>428
今の時代、単なる「フレア」だけではいくらやってもだめなのよ。
ある特定の周波数の赤外線フレアーでないと。
433:名無し三等兵
08/09/05 06:54:23
SH-60Kにもチャフとフレアがついたらしいけれど、あまり効かないんじゃないかな。
海上の不審船を安全に監視するためにはＵＡＶのほうがいい。
434:名無し三等兵
08/09/05 15:39:16
そういや昨日SH-60Kが飛んでいるのを見かけた
435:名無し三等兵
08/09/05 19:44:36
心神って本当に飛ぶんだろうか。それすら心配。
436:名無し三等兵
08/09/05 19:59:22
>>435
F35だって音速超えてないんだ
ちゃんと飛ぶのはステルス云々より難しいところだ
437:名無し三等兵
08/09/05 20:11:32
過激な飛行性能をためすための機体で
過激な飛行をして
ちょっと地面と接触して
はでに叩かれてプロジェクト終了＼(＾o＾)／
438:名無し三等兵
08/09/05 20:21:39
心神は基本的に技術的な冒険はしてないからとりあえず飛ぶだろ
439:名無し三等兵
08/09/05 22:49:54
国産エンジンに国産アビオニクス、初ステルス、高機動力･･･
かなり冒険だと思う
440:名無し三等兵
08/09/05 23:28:11
国産アビオは別に冒険では無いでしょう。
441:名無し三等兵
08/09/05 23:32:13
エンジンにしてもＪ1、Ｆ3に特に大きな問題は無いし
442:名無し三等兵
08/09/06 00:09:02
初飛行予定はいつくらいなのかな？
443:名無し三等兵
08/09/06 01:38:17
>>440
多機能RFセンサなんて聞いたことなかったぞ
444:名無し三等兵
08/09/06 01:40:12
ラプに勝てる可能性があるなら心神の発展したF3しかなさそうだな。
日本が土俵ならガメラレーダであっという間に捕捉してケツに廻れるけど。
ロシアはステルスがすっげぇ微妙な気がするし。
445:名無し三等兵
08/09/06 01:40:30
スパホやF-22に搭載されるEA機能つきレーダーの和製だろうね。
446:名無し三等兵
08/09/06 01:43:19
>>444
発展じゃなく新規に作るだろうけどな。
447:名無し三等兵
08/09/06 02:04:35
ラプターか。
目標が高いのは、とりあえず良いことだ。
448:名無し三等兵
08/09/06 02:08:24
日本で運用する要撃機としてはラプターよりもよくなるかもしれない。
449:名無し三等兵
08/09/06 02:10:53
最新戦闘機にはクーラーを付けてあげてください
450:名無し三等兵
08/09/06 02:15:02
エアコンディショナくらい付いてるだろう。
出ないと冷凍死体が出来上がらないか？
451:名無し三等兵
08/09/06 03:24:26
>>444
ガメラレーダーって戦時には真っ先に破壊されちまうような気がするんだよなぁ
452:名無し三等兵
08/09/06 04:01:45
質的な意味で考えれば攻撃で破壊できそうなのは先進型HARMを装備した米軍くらいじゃね。
ガメラレーダーはパッシブ誘導ミサイルに対して擬似目標を見せることができると聞いたことあるからな。
453:名無し三等兵
08/09/06 04:13:59
ロシアでも困難だろうな、ガメラレーダ破壊すんのは。
それやるぐらいなら弾道ミサイル飽和した方がよほど低コスト
454:名無し三等兵
08/09/06 08:51:23
レーダー破壊すんなら通常炸薬の多弾頭弾道弾でも使え
455:名無し三等兵
08/09/06 08:59:09
>>454
そんなんでレーダー破壊するのは無理だろ。
せめて巡航ミサイルだろ
456:名無し三等兵
08/09/06 11:57:54
巡航ミサイルは最終加速段階でポップアップした瞬間に
レーダーで回路焼かれちゃいそうな気がする
最初から場所がわかってるんだから
弾道弾で最終段階は無誘導にした方が手堅いんじゃないの
457:名無し三等兵
08/09/06 12:03:35
>>456
ポップアップさせなきゃいい。
というか、レーダーで回路が焼かれるようなことは無い。
それに、ロシアならSEADとか従来の方法で攻撃できるだろ。
458:名無し三等兵
08/09/06 12:04:25
なんだ？
新しくできた戦争・紛争・なんちゃら板とやらからお客さん流入してるのか？
459:名無し三等兵
08/09/06 12:06:27
あの新しい板って人いるのかよ
460:名無し三等兵
08/09/06 12:11:25
あそこはニュース系の板の住民が大多数だ
始まって数時間は軍板の住人の影もちらほらみられたがすぐに消えていった
461:ハインフェッツ
08/09/06 14:44:40 eXPQWEcQ
>>456
一般的なレーダーなんかの場合、送信が受信回路へ入らないように
特殊な真空管で物理的にフィルターかけてるんだよね。
というか、それくらいは設計段階で想定済みでは？
462:名無し三等兵
08/09/06 18:16:31
近くの道に止めたバンから
対戦車ミサイルとか打ち込まれても大丈夫？
463:名無し三等兵
08/09/06 18:19:31
>>443
センサ如きが失敗してて飛行できないってのは正直想像しづらい
464:名無し三等兵
08/09/06 18:37:08
>>462
軍事基地の近くに武器をもって車で来れるんなら、
永田町で暴れるほうがいいだろう。
465:名無し三等兵
08/09/07 00:30:30
ほんとうに空飛ぶのか
466:名無し三等兵
08/09/07 01:27:17
飛ぶんじゃない。飛ばすのだ。でないと予算下りんぞ。
467:名無し三等兵
08/09/07 01:28:19
特撮で何とか成らないか
468:名無し三等兵
08/09/07 01:43:05
そうだ、中国ですらオリンピックでＣＧを使っているぞ
飛行音は口でなんとかしろ
469:名無し三等兵
08/09/07 03:47:44
面白いネタを少々。
今回、心神の模型をフランスまで持って行きステルス性能を試験したよね。
約10年程前の話になるんだけど、羽田空港の未使用地に国土交通省予算で
航空機試験用電波暗室を建設する計画がありました。
電波暗室の性能は忘れたけど、大きさはB747型機がそのまま収納出来るサイズで
当時勤めて居た会社で電波暗室の基本設計及び積算、見積書（大概算）を提出した記憶があります。
鉄骨の数量や電波吸収材、フェライトタイルなどの数字を積算していくと金額の大きさにビックリした
記憶があります。
まぁ、大概算でしたので多めの金額でしたがｗ
大蔵省が予算を許可してくれずに計画自体が中止になってしまいましたが、あの時予算が下りて
作っていれば日本のステルス技術の研究は飛躍的に進んだはず・・・と、思っています。
あ～あ～、あの時作ってれば良かったのに・・・・・・
470:名無し三等兵
08/09/07 12:17:16
○○○「闇の子供たち」の嘘はゆるされるのか？○○○
日本を貶め、毎日新聞が応援する小説映画
欧米人と日本人が児童買春するんだが、なぜか韓国人はいない。
原作在日、日本ユ偽フ、監督井筒の同僚、毎日新聞と香ばしい面子
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
タイのエリート外科医は、金ために
闇で子供から心臓摘出手術をするのか？
エクアドルの件と同じじゃないか？
タイ王国連絡先
URLﾘﾝｸ(www.thaiembassy.jp)
臓器移植を受けざるを得ない状況になった方々の苦しみは、
我々には想像することは難しい。しかし、日本の親は、外国の子供
を殺してまでも、自分の子供を助けるだろうか？
臓器移植に対する誤解を招くことにならないか？
日本移植者協議会連絡先
URLﾘﾝｸ(www.jtr.ne.jp)
最後にYAHOOのレビューが大変なことに
小説と現実の区別がつかず、みんな信じちゃってる
豪華キャストでたくさんの普通の人が見に行ってるようだ。
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
471:名無し三等兵
08/09/07 12:31:52
>>469
その大概算、桁だけでも披露してくんない？ おれもびっくりしたい。
472:名無し三等兵
08/09/07 13:17:43
>>469
もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;｀)
473:469
08/09/07 13:33:14
>>471
十一桁だったかな。
474:名無し三等兵
08/09/07 13:34:29
>>472
>もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;｀)
総務省が電波税で作れば、と思う。
建設が、東京圏か愛知かは思案のしどころ。
475:名無し三等兵
08/09/07 13:38:34
>>473
>十一桁だったかな。
747や、P-1でなく、戦闘機なら人工衛星用電波暗室の4-5倍でダメですか？
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
の写真、左端の、一段と白い建物が人工衛星用。
476:469
08/09/07 13:49:10
>>475
すいません。良いか駄目かは判らないっす。
自分はただのEMC関連設備のエンジニアですから、JAXAの設備を防衛研究の為に
使用するのは色々面倒な事があると思う。
それに、日本の情報収集衛星だって確か内閣官房所属でしょ。
477:名無し三等兵
08/09/07 13:51:21
内閣厨房に見えて仕方ない。
478:名無し三等兵
08/09/07 14:04:18
>>476
>JAXAの設備を防衛研究の為に
当然、そうでしょうね。
JAXAの規模は伝聞ですが、20x20x20mぐらいでは？
でも、フランスでの実験は意外に小さい建物でしたから（まあ大きいのですが）
あれなら国内でも一つ二つ(民間＋防衛省)は有っても良いなと思いました。
479:名無し三等兵
08/09/07 14:10:22
千歳にm
480:469
08/09/07 14:12:36
>>478
電波暗室の見積もりを作った時の記憶ですが超大型の電波暗室１基、小型電波暗室２基、
高性能シールドルームを２、３基をその敷地内及び建物内に設置するようだったと思う。確か
それからJAXAの設備をもしかしたらこれから使えるようになるかもしれないよね。
確か宇宙基本法がこんど出来るよね？
これが出来れば宇宙空間の軍事利用も可能になるからそれに付随して防衛関係の
研究もJAXAで可能になるかもしれない。
かも・・・ね
481:471
08/09/07 21:45:25
>>473
thx. F-2以上 ひゅうが未満て感じかぁ。
せっかく教えてもらったけど、開きがありすぎて想像つかないやｗｗ
482:名無し三等兵
08/09/07 22:00:33
ボーイング787で使われたカーボン材を使えばかなり良い物が出来そうな気がする。
軍用機だけでなくミサイルや軍艦にもステルス技術が応用できれば最高だし。
483:名無し三等兵
08/09/07 22:11:51
使われてねーのか？
484:名無し三等兵
08/09/08 01:34:59
デザインが悪い
アニメーターに教えを請うべき
485:名無し三等兵
08/09/08 01:47:17
実現不可能になってよろしいか。
486:名無し三等兵
08/09/08 02:03:29
デザインから入る奴はほんとに糞だと思う。
機能性とか微塵も考えないアニメ脳なんだな。
487:名無し三等兵
08/09/08 02:06:52
日本には零戦という美しさを極めた先例があるのになんでアニメのデザインはあんなしょぼいんかね
488:名無し三等兵
08/09/08 02:41:09
Designとは設計という意味だというのは賢明なみなさんはご存知ですよね。
489:名無し三等兵
08/09/08 07:12:16
コストパフォーマンスも含めて本当に性能の良いものは見た目も良いものだ。
490:名無し三等兵
08/09/08 10:10:13
見た目悪いと皆が思ってるのね
491:名無し三等兵
08/09/08 10:32:45
特に兵器分野において、機能を追求すりゃほとんど同じような形なんだけどね。
あれもこれもと考えていた4世代まではともかく、5世代なんてどの国も完成予想図が
F-22に似たり寄ったり。詳しくない人には指摘でもしない限り見分けがつかないだろ。
まぁX-32や、ライフルで言えばH&KXM8のような「かっこ悪くてアウト」という根拠無き噂程度ならいくつかあるが・・・・・
492:名無し三等兵
08/09/08 10:42:38
心神はまるで70年代に設計されたかのような
493:名無し三等兵
08/09/08 11:01:12
なるほど、日本の実力を持ってすれば70年台にこの程度は設計できて当然、と言いたいわけだ
494:名無し三等兵
08/09/08 11:47:27 G8z4wTXL
レーザー砲よりレーダー砲（超電力・電磁マイクロ波砲）っていうのはできないの。
495:名無し三等兵
08/09/08 12:11:22
>>494
開発は進んでいる
最初に実用化しそうなのがＦ/Ａ-18のＡＰＧ-79の改良型
他に開発中なのがＦ-35のＡＰＧ-81と日本のコンフォーマルレーダー
ただ、破壊するのはセンサーや通信装置等アンテナを持った機器の電子回路
それも完全に破壊する場合と一時的に使用できなくする場合に分かれる
ＥＣＭとの区別が難しく、ＥＣＭは停止時即座にセンサーの機能が回復するような場合とされている
496:名無し三等兵
08/09/08 18:10:24
来月、横浜で航空宇宙展 「心神」（実物大模型）出展
＞４年ぶりとなる今回は１０月１日から５日まで横浜市のパシフィコ横浜を主会場に開かれ、前回の
＞３割増の内外４５０の企業・団体が出展を予定。防衛省・自衛隊からも技本が研究開発中のステル
＞ス戦闘機「心神」の実物大模型を出展するなど、３自衛隊の各種関連装備品が展示される。
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
497:名無し三等兵
08/09/08 22:00:22
>>489
それはない。勝手に思い込むな。
498:名無し三等兵
08/09/09 03:19:29
>>470
たしかに闇の子供達がフィクションなら、
日本をタイに置き換えたそのままの変態毎日だね。
499:名無し三等兵
08/09/10 11:42:21 AUJCV+jF
ホントに続報出ないなぁ。
エンジンは今年（2008）中に開発の全工程を完了して、来年（2009）度から可変ノズルの開発。
アビオニクスは所内試験の真っ最中。再来年（2010）終了予定。
機体は、予定してる初飛行が2011年だから、まだ何も出来てない。
待ち遠しいのう。
500:名無し三等兵
08/09/10 14:17:55
国家機密で色々あるのだろ
雨のは流しても自国の兵器の機密は死守するべき
501:名無し三等兵
08/09/10 15:11:52
まぁ、確かに俺のような軍ヲタ喜ばすためだけに
出さなくても良い機密の情報出しても得は無いな。
502:名無し三等兵
08/09/12 11:44:37
国家機密？いやいや、もともと研究は進んでませんからｗ
503:名無し三等兵
08/09/12 17:26:15
足りない分は事前評価と言う名の謎の名目と資金で開発を進めているだろう。
504:名無し三等兵
08/09/12 19:34:21
>>492
じゃあ、ウイングレット付ければ良いんじゃね？
ところで何で、戦闘機にはウイングレットを付けないの？
505:名無し三等兵
08/09/12 20:21:29
昨今の戦闘機は翼端の幅が長いためウイングレットは大きくなり、空気抵抗が大きくなる。
戦闘機において航続距離を稼ぐためそんなデメリットを課す必要は無い。
なんて予想を言ってみたりする。
506:名無し三等兵
08/09/12 20:46:39
翼端に電子機材やハードポイントを付けたいからとか。
ウィングレット装着に金かけるよりもほかに予算まわさなきゃいけないとか。
RCS、重量面から考えて装備しないとか。軍用機って運用して黒字出さなきゃいけないわけでもなし。
C-17とか輸送機の一部にはついてるね。
507:名無し三等兵
08/09/12 21:04:36
黒字にって言うか、
そもそも、軍隊を編成すること自体国家にとって非常に無駄なことなんだが、
そんなこと言ってられないこの嘆かわしい世の中。
508:名無し三等兵
08/09/12 23:39:17
自衛隊は張子の虎とか悪い意味で言われるけど、実際に持っていない兵器を持っているって言ったり
開発していない兵器を開発中って大宣伝したりする『北朝鮮方式』の方が、
経済的にも防衛の観点からもベターだったりするw
509:名無し三等兵
08/09/12 23:51:44
日本でもやってるだろ。心神とか、それをベースにした新型戦闘機とか。
510:名無し三等兵
08/09/13 00:07:52
抑止はたまに失敗する
「自分たちの見積もりが完璧」で、相手が「十分正確な情勢判断をした上で」「合理的な行動を取る」
という、なかなか微妙な仮定の上に抑止は成立しているわけで
抑止が失敗した場合、実際にモノを動かして拒否しなきゃならんが、
張子の虎でどうやって防ぐのよ
511:名無し三等兵
08/09/13 00:13:24
そう言えば、外国人には日本の建前と本音の文化を理解しきれなくて、
日本が核放棄を謳っているのは建前で本当は保有しているんだと結構本気で思われてる
ってな話をどこかで見たなあ。
512:名無し三等兵
08/09/13 00:22:54
理解しすぎw
513:名無し三等兵
08/09/13 00:30:18
その虎の世代交代のための技術実証機開発でしょうがｗ
それに抑止って言ってもなぁ。
ベアにエスコートがついてくるとか、中華が空母持つとかじゃないと
自衛隊が「戦闘機」と相対することは少ないし。竹島上空はF-15Kとかと接敵するが。
正直、艦載型PakFaとか変態的なものが出てこない限り、ベアorブラックジャックをアラート出来る性能で十分な気もするがね。
F-15Kに対しては、F-15MSIPもあるし。
北方四島に基地が出来たとか、本土決戦なら話は別だが。
将来、尖閣・竹島でPakFaやF-35Dとぶつかるかもしれないけど、
それらがモノになりそうな時に対抗できる戦闘機の技術開発は今やっているわけで。
F-3よりもF-35DやPakFaの登場の方が早いだろうが、「第五世代機である」
という優位性は日本のF-3が完成・配備されれば消えるわけだし…ミサイルの性能とかも色々あるけど。
514:名無し三等兵
08/09/13 03:04:58
ステルス機が出来る前に敵ステルス機を捉えられるシステムの方が先に
出来てるよ。そのためにガメラレーダなんてものがあるわけで。
そしてデータリンクをpreに急がせたのはそういったステルス機対策でも
あると思う。位置座標と飛行高度などあらゆる情報入手すれば、
たとえドッグファイトに関して不利でも敵機を捕捉できるかどうか
ってのは大きいからね。
場所さえ分かれば撃ち落す手段はいくらでもある。心神の初飛行をpacfa配備より
先にすべしと予算つけたんだろうけど
そしてゆっくり第五世代戦闘機の開発をやればいい。
515:名無し三等兵
08/09/13 08:14:02
心神は実際の防衛力云々よりも日本の技術を高める為の実験機で良いと思う。
ステルス技術やボーイング787にも使われているカーボン技術は飛行機以外にも
あらゆる物に応用できるし。
516:名無し三等兵
08/09/13 10:48:13
飛行機に使われるカーボン素材は東レが独占しているし、技術開発は大事だな。
517:名無し三等兵
08/09/13 11:21:53
敗戦後の経緯、FS-X、等々心神関係者はち沸き肉踊ってんだろな～
仕切ってるリーダーもバランス保つのに大変だろなw。人間のインテグレートもがんばってください。
でも、あめちゃんによる我が国の軍事産業大きくなるの妨害政策？ってもう意味なくなった？
518:名無し三等兵
08/09/13 11:45:09 NJUHhP+p
＞仕切ってるリーダーもバランス保つのに大変だろなw。
もうすでに、堀越、土井、菊原の後に名を刻む気持ちでいるんじゃない。
519:名無し三等兵
08/09/13 11:57:34
>>517
前の時は貿易摩擦もあったし
520:名無し三等兵
08/09/13 11:59:48
>>515
良いと思うも何も、普通に実験機だからｗ
>>516
そして、問題が見つかって全機飛行停止になるわけですね。わかります。
521:名無し三等兵
08/09/13 12:23:03
いちいち何の根拠もなく茶化す奴ってうざいね
522:名無し三等兵
08/09/13 14:08:15
>>517
F-2の時も全部日本で作ろうとしたがアメリカの徹底した妨害に有ってF-16ベースに
なってしまった。
心神の情報が出てからアメリカはF-22の日本輸出解禁を匂わせて来たので心神潰し
に来るかも知れない。
結局アメリカにF-22輸出を解禁させる出しに心神が使われた可能性が有る。
523:名無し三等兵
08/09/13 14:51:33
>>522
別に心神は戦闘機開発計画じゃないから、
とりあえず作るれだろ。
その上でF22解禁されたら、むしろラッキー。
ライセンスで、技術の取得できるしさ。
524:名無し三等兵
08/09/13 15:13:29
日本への輸出解禁を匂わせるって何の話？
単なる電波炸裂？
525:名無し三等兵
08/09/13 15:47:55
LMと空軍は賛成派だと思う
そしてF35なんぞ使う気０なのも
526:名無し三等兵
08/09/13 17:33:47
>>513
>日本のF-3が完成・配備されれば
さらりと電波飛ばすな。
527:名無し三等兵
08/09/13 17:51:51
>>522
エンジンだけくれって言わなきゃならなかったのがケチのつきはじめだったろ
528:名無し三等兵
08/09/13 18:01:34
>>524
F-22J-EXの事だよ。
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
529:名無し三等兵
08/09/13 18:02:35
>>527
それが本当ならば、米国以外から輸入するという手もあった。
エンジンは単なる口実。
とにかく米国は日本の国産戦闘機を阻止したかった。
530:名無し三等兵
08/09/13 18:23:31
Japanese stealth fighter - 心神
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ見ると推力変更パドル付きエンジンは日本製のようだね。
531:名無し三等兵
08/09/13 19:45:19
こんどこそ邪魔はさせんよ。今日の情報社会でアメの圧力を受けたかのように国産潰されたら
大批判を受けるのは間違いない。日本の政治家だって癒着を疑われるかもしれない。
実証機を完全国産しておいて技術的に不可能なんて言い訳はもはや通用しない。もし本当に技術不足なら技研の人間はクビになる
532:名無し三等兵
08/09/13 20:21:25
>>530
これ見てﾜﾛﾀ。日本の国士様も中国人も、やってることは大差ないんだなｗ
頭の中身は同じ。中国人＝朝鮮人＝国士様。
stephentsang2000 (3 時間前)
(Source: Wikipedia)
2007亞太人均GDP名次
Australia GDP = USD 43312
Singapore GDP = USD 35163
Japan GDP = USD 34312 (大東亞之三流民族)
2007亞太人均PPP名次
Singapore PPP = USD 49714
Hong Kong PPP = USD 41994
Austrlia PPP = USD 36258
Japan PPP = USD 33577 (大東亞之四流低等民族)
533:名無し三等兵
08/09/13 20:22:20
>>531
いや、まだ飛ぶどころか完成すらしてないし。
534:名無し三等兵
08/09/13 20:29:49
>>531
>大批判を受けるのは間違いない。日本の政治家だって癒着を疑われるかもしれない。
それは無い。
日本に安全保障上の主権が無いのはすでに皆知っている。
535:名無し三等兵
08/09/13 21:36:09
防衛産業の上のほうの人たちは最も日本が食味ん地だと感じる層の人たちだろな～。
536:名無し三等兵
08/09/13 21:39:35
日本を食いものにしてる防衛利権どもが笑わせる
537:名無し三等兵
08/09/13 21:45:44
>>529
他から輸入するという選択肢は元から無かっただろ
仮にあの時点で日本が他からエンジンだけ輸入する、という決断をしたとしても
大して付き合いギリも無い国に対して、いきなりエンジンだけを
まして世界のギャングに対してケンカ吹っかけるようなマネをどこの国がすると思うよ？
日本の失策は米がエンジンのみを売ってくれるという甘い幻想を抱いていた事だ
あの時点でもっとエンジン開発に熱を入れていれば今とは違った結果があったかもしれないが
538:名無し三等兵
08/09/13 21:52:47
Japanese Planes After WW2 : 戦後日本の国産機
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本の航空機の技術は絶やしてはならない。
539:名無し三等兵
08/09/13 21:55:30
>>530
つか、そもそも国産技術の実証だと(ry
540:名無し三等兵
08/09/13 22:03:04
しんしん!!
ヽ('A`)ﾉ
( )
ﾉω|
541:名無し三等兵
08/09/13 22:03:43
>>528
ロッキードは売りたくてたまらない。ただ、議会が強固な反対を示しているだけ。
その記事は真剣にとらえず、同じくロッキードがジャパンエアロスペースで
半分ジョーク（？）で発表したF-2 SUPER-KAI /F-2スーパー改テイストで読んだほうが吉
ガチで議会と喧嘩売りたくないロッキードの観測気球みたいなもんよ。
542:名無し三等兵
08/09/13 22:13:10
>>537
「国産エンジンがなかった」は、日本は米国の意向に逆らうことはできない、という事実を覆い隠すための
便宜上の理由。
米国の意向で日本は原潜を保有できないのを「国内の反核感情」で誤魔化すのと同じ。
543:名無し三等兵
08/09/13 22:34:35
誇り～伝えよう日本のあゆみ～
アニメ
1/3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2/3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3/3 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
544:名無し三等兵
08/09/13 23:02:04
F-2房は『たそがれゆく日米同盟 ニッポンFSXを撃て』でも読んでれ
545:名無し三等兵
08/09/13 23:02:53
>>542
便宜上も何もエンジンが無いのは事実ですが。
546:名無し三等兵
08/09/13 23:52:49
原潜にしたって政治問題化されたら国士様たちは実際の力にはならんしな。
票にならん。
なかんずく民意は得てないってこった。
547:名無し三等兵
08/09/14 01:03:26
まぁ良いじゃないの。今回は戦闘機開発を邪魔立てする奴なぞおらんだろうし
548:名無し三等兵
08/09/14 01:10:32
>>546
それ以前に、そもそも金がない。空母と同じこと。
549:名無し三等兵
08/09/14 01:55:00
F-22を売ってくれなかったおかげで国産への道がひらけたと思えばいいんだよ。
ｴﾝｼﾞﾝ開発も進められるしな。
550:名無し三等兵
08/09/14 02:06:53
LMによるF-22輸出許可のロビー活動は大統領選の後にやる、と米の軍事アナリストは言っていた
選挙中の今やると逆効果だとか
まあ、それからだな
551:名無し三等兵
08/09/14 02:37:02
契約でがちがちで下手に整備も破損も出来ない状態になると思うがなＦ-22が仮に許可されても
552:名無し三等兵
08/09/14 10:11:28 Ql7IMJxK
2年後
先進技術実証機から次世代戦闘機開発計画に移行します！(｀・ω・´)
10年後
心神はT-4の後継機になりますた。(´・ω・`)
553:名無し三等兵
08/09/14 10:30:29
練習機ぐらい１機１０億でつくれ
クソ防衛利権が
554:名無し三等兵
08/09/14 10:44:34
中国から輸入すればオマイの希望価格で買えるよｗ
555:名無し三等兵
08/09/14 12:13:14
F-22解禁なんてしてもらわなくていーよ
国内技術育成したほうが長期的にベター
それよか在日米軍のF-15をF-22にしてくれろ。
対中韓露には当面オケー
556:名無し三等兵
08/09/14 14:38:15
>>553
ピラタスのでも10億円じゃ買えないぞ
557:名無し三等兵
08/09/14 15:10:02
XF-3エンジンを開発して乗っけてるから、国内の航空宇宙産業に寄与していると言えなくもないんだけどね。
更新時期がきたら枯れた技術で出来る限り安価で整備性が良くて、できればCOINできる機体にして欲しいものだ…
前世紀の技術がベースなら不可能じゃないと思うんだがね。
558:名無し三等兵
08/09/14 15:36:15
ＣＯＩＮが欲しけりゃT-7にガンポッドでも付けろ。
559:名無し三等兵
08/09/14 15:38:06
>>545
心神のエンジンはXF5-1でしょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
560:名無し三等兵
08/09/14 17:19:56
アンカーミス？
561:名無し三等兵
08/09/14 19:29:33
しかし心神を練習機にしろと電波飛ばす奴いるが何考えてるんだろ？
562:名無し三等兵
08/09/14 20:05:13
>>561
何も考えてないのでは？そういう、生きている死体みたいな奴は結構いますよ。
563:名無し三等兵
08/09/14 21:58:12
>>561
複座ベースなのが透視図で明らかになったんだから仕方あるまい
564:名無し三等兵
08/09/14 22:14:09
練習機も変わるよ。いつまでもアナログじゃあねぇ。
565:名無し三等兵
08/09/14 22:32:49
F-2BやF-15DJでもじっくりコトコト訓練すんだからいいじゃまいか
566:名無し三等兵
08/09/14 22:34:49
最近は高等練習機無しで中等練習機の後、
シュミレータから実機で済むようになったんじゃ無かったっけ。
567:名無し三等兵
08/09/14 22:46:57
中等練習機たって軽攻撃機替わりに使える亜音速機だし
中途半端な超音速性能やＦＣＳ持たせた高等練習機で訓練しても結局実戦機で再訓練だし
意味無くねー？
てんでその手の高等練習機は絶滅危惧種
のはずなのに某国が今さら作ってるしｗ
568:名無し三等兵
08/09/14 23:18:14
>>565
シミュレータと、あとは実機での訓練で足りるということで、練習機など
不要というのが今の流れ。
569:名無し三等兵
08/09/14 23:19:49
ぺーぱーぱいろっとだな
570:名無し三等兵
08/09/14 23:19:56
どこの流れですか？
571:名無し三等兵
08/09/15 03:17:25
>>549の考え方が健全。
心神の練習機転用案は良いと思うがな。川崎重工が拗ねるかも知れんけど。
むしろ、ヘリとか哨戒機とか練習機とかで素晴らしい実績を残す川崎重工に
戦闘機作らせてあげれば良いのに。
三菱は･･･A-10みたいな攻撃機か爆撃機でも作ってみれば？
572:名無し三等兵
08/09/15 03:51:20
何が健全だよｗエンジンの開発の予定なんて全くないのに。
ステルス練習機なんて事故続発しそうな代物使えねーよ
Ａ－１０みたいな攻撃機ってそれこそどこで使うんだよｗ
573:572
08/09/15 03:52:31
戦闘機用エンジンね
574:名無し三等兵
08/09/15 05:31:34
心神の練習機転用の話ってさ
普通に考えればフレーム部分の転用で
コストがかかるステルスは除去されると思うんだが
ステルス練習機とかって発想おかしくね
575:名無し三等兵
08/09/15 05:49:02
それって1から作り直した方がよくね？
どちらにしろフレームを転用するメリットも少ないだろ
576:名無し三等兵
08/09/15 06:00:34
ステルス抜きでフレームの転用だけならますます心神をベースにする意味なんて無いやんｗ
577:名無し三等兵
08/09/15 06:14:22
そうかな
高等練習機なんていらないだろうから、作るなら中等練習機
まだ先の話だし、心神の実証試験は終わってるから
その頃にはフレームの弱い部分は随時補強してつかんでるだろうし後は
エンジン、主翼の翼断面、操縦席周りの変更だけで練習機できね？
578:名無し三等兵
08/09/15 06:16:47
練習機が欲しけりゃT-4のグラスコクピット化で充分
579:名無し三等兵
08/09/15 06:19:38
>エンジン、主翼の翼断面、操縦席周りの変更
エンジンの大きさが変わったら丸ごと作り直しジャン
なにが”だけ”だよｗ
580:名無し三等兵
08/09/15 06:28:19
エンジンのサイズが変われば後部胴体、空気取り入れ口周り作り直し
操縦席周りを変更すれば前部胴体作り直し
翼断面変えれば主翼作り直し
重量が変われば降着関係も補強
流用できるのは射出座席ぐらいだなｗ
581:名無し三等兵
08/09/15 06:53:42
エンジンはXF5ベースで出力落として燃費、整備性改善したものならサイズは対して変わらないかな
操縦席は複座ベースすでに作ってるらしいので作り直しまでいかないかと
主翼作り直しは当たり前、でも強度計算は流用できね？
重量は心神の各種実証機器外せば軽くなるじゃね？
まあ、俺はどっちでもいいんだけどさ
心神流用すればコスト下がるかな～程度の考えで書いただけなんで
詳しい人がゼロから作った方が安いって言うならそうなんだろう
582:名無し三等兵
08/09/15 07:30:39
新規設計ならインテークやダクトを直線に出来るし、
実験的なアビオもないのだから配線も最小化できる。超音速性能が要らないなら後退角を小さく出来る。
ステルス性を意識しないでいいならもっと量産・整備に適した形・素材に出来る。
個人的な疑問として、練習機の操縦性にFBLのような、機械を介した人工安定性を持たせていいのかという疑問もある。
そして心神の安定性が負である場合それが必須。
しかもプロペラ機の次に乗るんだから、安定性は高めのほうがいい、と思う。
まぁ簡素化、空きスペースに燃料積んで、
３～５機程度のアラート訓練用などのアグレッサー小隊(?)を作るとかならわからんでもないが。
583:名無し三等兵
08/09/15 07:53:45
なるほどね
心神流用で作れるのは高等練習機で
中等だと基本部分の変更点が多すぎるってとこかな
584:名無し三等兵
08/09/15 08:40:51
そもそも実験機を流用しようとする方が間違いだ
585:名無し三等兵
08/09/15 08:42:28
話に水をさすが、練習機の条件は「安い」「早い」「頑丈」なんだけどね
どっかの国の最新練習機みたいに非常時に軽戦闘機に転用するならともかく
586:名無し三等兵
08/09/15 09:29:27
スレチだが、T-4更新のための新規開発ってまだ早いかなぁ？
（T-4初飛行＝1985年)
聴こえてこないから「心神を練習機に」なんてメンドクサイ話が沸くわけで。