08/11/03 22:48:40 GdcwdJZM
ラファールはスイスとブラジルだけが頼りだな
769:名無し三等兵
08/11/03 22:49:06
>>767
運用経験がモノをいう
それだと日本は厳しいな。世論が失敗にきびしいから。HOPE-Xを思い出す。
技術的に得るものがある失敗もあるんだけどな。
770:名無し三等兵
08/11/03 23:08:01
アメリカの場合は、自国開発するのは世界初がほとんどだからとか。
日本の場合は、外国からの輸入の選択肢もある場合が多いと。
海産物のように買えなくなって気づく（とまだ救われるが）のだろうか。
771:名無し三等兵
08/11/03 23:11:56
技術開発においては失敗も貴重な経験なのにね
772:名無し三等兵
08/11/03 23:17:08
失敗するとここぞとばかりに叩かれるから
773:名無し三等兵
08/11/03 23:54:21
相変わらず日本のマスコミは最悪だな
774:名無し三等兵
08/11/04 00:16:33
米議会がタイフーンのサウジ輸出を承認だってさ
これでトランシェ3開発予算のめどが付いたな
775:名無し三等兵
08/11/04 05:00:22
>>747のニュースか？
776:名無し三等兵
08/11/04 08:36:05
>>768
あれ？リビアは？
777:名無し三等兵
08/11/04 23:26:53
中国の新型戦闘機「殲―１０」、航空ショーで初公開
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まぁなんというか突っ込みどころ満載の記事
778:名無し三等兵
08/11/04 23:39:06
遠くから見ると それなりにかっこいいね
遠くから見ると
779:名無し三等兵
08/11/05 00:20:07
>J-10
最近、近くから見てもそれなりに様になっているような気がしてきた
URLﾘﾝｸ(news.sina.com.cn)
780:名無し三等兵
08/11/05 00:40:23
>>768
ブラジルはグリペンにとっても大きいと思う
781:名無し三等兵
08/11/05 00:50:11
>>779
J-10＜手前の人物と比べるとスペックよりかなり大きく感じる
F-16とたいして変わらないはずなのに
782:名無し三等兵
08/11/05 07:40:37
きっと、これを分解してみると
世界中の航空関連の企業が怒り出すような代物なんだろうなw＞J-10
あの国の発展は世界中の知的財産によって支えられている
783:名無し三等兵
08/11/05 11:11:00
そりゃラビなんだから、デザインはそれなりに様になってるだろうさ
現状の中華デザインはFC-1程度じゃないか
784:名無し三等兵
08/11/05 11:20:50
FC-1も結局はMiG-21魔改造だしなぁ
JH-7Aあたりは面白そう
785:名無し三等兵
08/11/05 16:40:08
ボーイングは最初のF-15SGをロールアウトする
URLﾘﾝｸ(www.defense-aerospace.com)
786:名無し三等兵
08/11/05 17:04:03
イランの「サエゲ」だが、コレ「Saegheh」と「Saeqeh」の二つの綴りが見られるんだがコレは同じ物なのか？
あと「Shafagh」ってのもあるみたいだがコレは別枠か？
787:名無し三等兵
08/11/05 18:43:55
>786
「Saegheh」と「Saeqeh」については、前者はイラン製対戦車ミサイル
で、後者が戦闘機を指す
「Saegheh」対戦車ミサイル
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Saeqeh(稲妻/電光) 戦闘機について。
Saeqehはアザラクーシュに続いて登場したF-5E/Fの発展型戦闘機。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
Shafaq/Shafagh(夜明け前の光)は最初は練習機とされたが、後に軽
攻撃機型も開発されていることが明らかになった新設計の機体。ロシ
ア製RD-33ターボファンエンジンを搭載し、ある程度のステルス性を備
えているとのこと。
Shafaghについて
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
URLﾘﾝｸ(www.irandefence.net)
788:名無し三等兵
08/11/05 19:19:18
>>787
サンクス
Saeghehが対戦車ミサイルで
Saeqehが戦闘機で
Shafaghが練習機、軽攻撃機か
789:名無し三等兵
08/11/05 20:25:57
>>785
URLﾘﾝｸ(www.boeingmedia.com)
まだCFTは付けてないのかね
790:名無し三等兵
08/11/05 20:51:36
さすがに新造機は綺麗だな。
791:名無し三等兵
08/11/05 21:24:10
すごいピカピカﾜﾛﾀ
792:名無し三等兵
08/11/05 22:03:40
>>789
これはこれで良いな
793:名無し三等兵
08/11/05 23:25:19
CGと見まごうほどに。
794:名無し三等兵
08/11/06 00:05:43
尾翼の番号が韓国のより一桁多いな
795:名無し三等兵
08/11/06 03:38:07
>>789
水平尾翼の付け根あたりのESMアンテナ?が変わった形してるけど、最新型か？
796:名無し三等兵
08/11/06 14:05:59
イランもいつの間にかこんなの作ってたのか･･･
797:名無し三等兵
08/11/06 16:06:22
[防 衛]
シンガポール空軍向けＦ－１５ＳＧ初号機ロールアウト ボーイング、最新の多用途戦闘機／明年引き渡し開始
798:名無し三等兵
08/11/06 23:04:18
中国総合スレより転載
J-10の生産はピークを過ぎたとの事
URLﾘﾝｸ(js360.bolaa.com)
今後は、国内向けの生産に加えて、輸出向けの生産が行われる。
そして、生産ラインの１つをJ-10改良型（仮称：スーパーJ-10）のラインに
変更することになる。
J-10の設計は1980年代に開始された中国第3世代戦闘機であり、現在の
設計思想から見ると遅れた点があるため、改良型の登場が不可欠。
J-10（現在100基程度生産されているが）の中国空軍への配備産は、200
機前後に納まるであろう。
今回航空ショーでJ-10が公開されたのは、輸出向けとして各国へ提示す
るためである。
799:名無し三等兵
08/11/06 23:25:40
スーパーJ-10って例の双発型だろうか
800:名無し三等兵
08/11/06 23:54:19
成都航空機はJ-10の改良型「スーパー10」の開発を進めているという。
レーダーはロシア製のファズトロンN001VEP+Peroをベースに開発された「パンダ」と呼ばれるフェイズド・アレイ・レーダーを装備するようだ。
Peroは元々Su-30KN用に開発されたシステムで、1990年代に中国に供給されていたが短期間のテスト後放置されていた。
またエンジンはサリュート社がJ-10向けに開発したAL-31FN-M1を搭載予定とされる。AL-31FN-M1はファンが拡大され、推力がA/B時132.4kNに増大している。
またこのエンジンのノズルは推力偏向方式になっており、ピッチ角のみならずヨー角にも偏向可能。このエンジンの搭載に伴い、空気取り入れ口は拡大され機体構造も強化される。
このエンジンは既にモスクワのサリュート社で生産され、4基が中国に送られているとの情報も有る。ただし、本格的な購入契約は2008年10月時点では調印されていない。
中華人民共和国はロシア製のファズトロンRP-35を3機分導入しロシアの援助を受けて組み立てたが、追加発注は行わなかったという。中華人民共和国はこのレーダーを解析したが、重要チップのコピーを行う事ができなかったようだ。
ロシア製のファズトロンN001VEPは解析できたのか？どっち道劣化コピーなので怪しいが。
801:名無し三等兵
08/11/06 23:55:57
>799
現時点でもれ伝わっているスーパーJ-10もしくはJ-10B
の情報は以下の通り
・レーダーをAESAに変更
・AL-31FN推力偏向エンジンを搭載
・インテークの設計変更や機体構造の強化
・兵装搭載量の増加
ただし、具体的な中身についてはまだ不明確なところが多い。
双発型の方は、艦載機型では無いかと推測されているが、最
近はあまり情報がない。
802:名無し三等兵
08/11/07 00:03:48
>801
訂正
AL-31FN→AL-31FN-M1
J-10Bの複座型で対地攻撃能力を強化したJ-10BSが開発されている
との話もある
URLﾘﾝｸ(cnair.top81.cn)
803:名無し三等兵
08/11/07 01:09:01
エンジンの購入をロシアに握られているとFC-1の二の舞になる悪寒。
スーパーJ-10の輸出にはロシアの許可が必要になるな。
804:名無し三等兵
08/11/07 01:43:16
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
URLﾘﾝｸ(www.domain-b.com)
インド空軍の MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) 計画で候補
になっている Dassault Aviation の Rafale について、フランス政府は完全
な技術移転の実施を承認した由。Dassault Aviation で軍用機の販売を担
当する上級副社長、J.P.H.P. Chabriol 氏の発言として伝えられている。
ちなみに、インドに提案している Rafale では、Thales 製の AESA (Advanced
Extended Search Array) レーダー・RBE2 を装備することになっている。
AESA レーダーを装備するのは Typhoon や F/A-18E/F も同じだが、後
者については、どこまで技術移転を実現できるかはアメリカ政府の承認次
第。両者のうち少なくとも片方については、ソースコードの開示と技術移転
を行わないものとみられる。すると、インド空軍は自らの運用要求に合わせ
てレーダーのコンフィギュレーションを設定できず、国家安全保障の面で重
大問題になる、という説明がなされている。(Indo Asian News Service)
805:名無し三等兵
08/11/07 19:42:02
FC-1とJ-10ってどっちが高性能？
806:名無し三等兵
08/11/07 21:04:26 mbha4pue
J-10じゃね？
何となく
807:名無し三等兵
08/11/07 22:01:04
>805
FC-1/JF-17は、J-10よりも後に開発された機体であり、コンパクトな分
安価でステルス性への配慮はJ-10よりも考慮されているが、機体のサ
イズやエンジン出力などからしてクラスの異なる機体である。
また、航空産業の発達度に差のあるパキスタンでも生産が容易になる
ように、機体構造はあえてF-7Mあたりと同じ物を使用している。機体が
小型のため、J-10に比べると電子装備の搭載スペースが少なく、近代
化の余地もその分少ない。
中国空軍では、機体性能の差、航続距離や搭載力において劣り、将来的
な能力発揮においてJ-10より発展性の少ないFC-1の配備については二
の足を踏んでいる。
パキスタン空軍では、FC-1/JF-17についてF-16（どのタイプを指してい
るのかは不明）の7割の能力を持ち、コストは1000万ドルを切る機体を要
求しており、台湾空軍が自国のF-16に相当するとしたJ-10に比べると単
機としとの能力には差があるのは否めないであろう。
808:名無し三等兵
08/11/07 22:06:19
>805
なお、パキスタンが計画しているJF-17第二バッジの生産型では、フラン
スとの合意が出来ればフランス製FCSとMICA AAMの運用能力を付与
する事を計画しており、西側制機材の導入による能力の向上が行われる
事になる。
809:名無し三等兵
08/11/07 23:06:41
しかしラファールは正面から見るとカッコいいなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
810:名無し三等兵
08/11/08 00:04:26
正面だとカナード付根のバルジがお多福みたいに悪目立ち
811:名無し三等兵
08/11/08 00:23:03
>>810
そこが良いんじゃん！
あのぷっくら膨らんだ可愛らしい頬っぺたが！！
812:名無し三等兵
08/11/08 01:45:18
ロシアの次世代戦闘機T-50のCG
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
中国で開催中の珠海航空ショーに出展中のロシアのサチュルン社
のブースで放映されている動画に登場したT-50
813:名無し三等兵
08/11/08 01:52:28
>>812
乙。
最近は秘密のベールとか流行んないみたいね。
完成する前から売り込みなんて。
814:名無し三等兵
08/11/08 01:55:17
つってもYF-22のポジションだし
実戦配備されるのはもっと違う形になってるかもよ
815:名無し三等兵
08/11/08 05:58:36
>>812
URLﾘﾝｸ(movv.org)
ここにある絵とけっこう似てるな。
F-117のときみたいに、噂されてる形とまったく別のが出てきたりして。
816:名無し三等兵
08/11/08 15:45:59
どっかのプラモみたいになｗｗｗ
817:名無し三等兵
08/11/09 10:57:01
2009年がグリペンの年であるかもしれない理由
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
今後18ヶ月の間に、ブラジル、クロアチア、デンマーク、インド、オランダ、ノルウェー、ルーマニア、そしてスイスが、
総数523機、総額350～400億アメリカドルにものぼる戦闘機調達の最終決定を迫られる。
それは国際的な戦闘機市場の将来を形成する重要な期間となるだろう。
これら8カ国での戦闘機選定に共通しているのは、サーブ・グリペンの存在である。
現在、グリペンの輸出成功例はチェコ共和国14機、ハンガリー14機、南アフリカ26機、タイ6機の総数60機である。
サーブが望み、またJane's Defence Forecastsが予想するところでは、今後18ヶ月でこれが大幅に増加する可能性が有る。
中略（NG型の仕様についてとか色々。AESAは09年に飛行試験を開始、とか）
グリペンのユニットコストは5000万～6000万アメリカドルであり、上記の戦闘機選定におけるライバル機の中でもっとも安価である。
アメリカのFY2009によれば、F-35とF/A-18E/Fのユニットコストはそれぞれ8310万アメリカドルと8270万アメリカドルである。
当然ながら、選定においては候補機それぞれが長所と短所を持つ。
そして選定されるかどうかは選定国の事情や要求に左右される。
そういうものとして、ヨーロッパにおいては他の候補機よりもグリペンがより要求にあう場合が有り得る。
818:名無し三等兵
08/11/09 11:15:34
6000万ドルならF-16C/DBlock52が買えるジャマイカ。
819:名無し三等兵
08/11/09 12:14:50
うーん
色々オプションコミだとBlock52はもっとするけど、ユニットコストはどうなんだろう
820:名無し三等兵
08/11/09 17:55:22
米軍が「この先使う予定はないよ」と言った機体は商談難しいんでない？
ロッキード自体も生産余力ないし。
821:名無し三等兵
08/11/09 18:47:52
F-16C/Dは去年ギリシャが買ってるし、台湾もほしいっていってるからまだラインはあるだろ。
台湾はまだ許可おりないけど。
822:名無し三等兵
08/11/09 23:23:34
初期の経国の寿命は大体2020年くらいだろうけどどうせF16E/F辺りを売りつけられるんだろうな。
つくづく台湾は不憫だ。
823:名無し三等兵
08/11/10 00:01:02 HR3vPc3z
>>817
ブラジルとスイスはラファールが!!!!
824:名無し三等兵
08/11/10 01:21:23
たけーんだよ。
825:名無し三等兵
08/11/10 02:15:47
>>817
F-35がそんな値段に収まるかな？
826:名無し三等兵
08/11/10 09:05:34
スイスは無理くさい＞ラファール
827:名無し三等兵
08/11/10 09:08:43
JAS-39グリペン：スウェーデンの第4世代+の決め手
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
828:名無し三等兵
08/11/10 16:32:01
>>822
台湾の予算ではF16E/Fを買う金がないからF16C/Dを売ってくれといってるんだが。
829:名無し三等兵
08/11/10 17:41:21
>>828
今台湾が欲しがってるF16C/Dは経国の後継としてではないだろ。
俺はあと十数年で寿命を迎える経国の後継としてF16E/Fを掴まされる事になるんだろうなと言ったの。
噛み付くならよく読んでからにしろよ。
830:名無し三等兵
08/11/10 18:28:28
台湾発の最新ニュースだとこれか？
F-16C/Dくれくれ言ってるが。
URLﾘﾝｸ(www.voanews.com)
831:名無し三等兵
08/11/10 20:53:02
>>815
殆どイタリアの某プラモメーカーせいです。
一大スクープか！と大騒ぎになったとき、
米国側は「世の中には頭の良い人間が居るもんだ…」とか言って、
機密保持の一助としました。
勿論その某プラモメーカーはソ連版ステルス機も製品化してます。
832:名無し三等兵
08/11/10 21:25:59
台湾がアメリカに要求しているF-16C/Dは、F-5E/Fの後継。
F-CK-1「経国」については、「雄風」に準じたアップグレード計画があり
来年から改修作業が開始される予定。
833:名無し三等兵
08/11/10 21:38:39
雄鷹
2006年10月4日、台中の清泉崗空軍基地において改良型IDF（代号：翔昇計画）の公開試験飛行が行われた。
改良型は「雄鷹」号(英語ではGoshawk)と呼称される。
不足していたエンジン推力の強化が本来の目的であったが、アビオニクス、射撃管制システムの改修による対地攻撃能力の強化、降着装置の改良、コンフォーマルタンクによる航続距離延長など比較的小規模の改良におわった。
その結果、燃料搭載量の増加により滞空時間が倍になり、国産の「天劍二型」中距離空対空ミサイルの搭載数も2発から4発に倍増された。
たしか、4トンエンジンから5トンエンジンへの換装を希望していたが断念した。
心神に載せるXF-5ならちょうどいいのにな。
834:名無し三等兵
08/11/10 21:41:48
あれ、台湾の経国の量産改修って予算認められてたんだ？
835:名無し三等兵
08/11/10 21:46:08
Dat落ちしている台湾軍スレ2 より引用
243 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 00:57:25 ID:???
「経国雄鷹」について
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
F-16C/Dの就役までのギャップを埋めるため、「経国」の近代化計画は続行
されるとのこと。
開発メーカーでは来年8機の「経国」を「経国雄鷹」にアップグレードすると
発表。この機体は、「経国雄鷹」の試作機に搭載されていたコンフォーマル
タンクは搭載していないが、遠距離精密攻撃能力が強化される。台湾空軍
の計画では一個連隊分の「経国」が近代化される。F-16C/Dの就役後、一
部の「経国」は訓練部隊に移管され、F-5E/Fは全機が退役する。
836:名無し三等兵
08/11/10 21:49:37
最近の記事（2008年11月6日）
空軍参謀長、経国の改修により作戦能力の向上が達成できると表明
URLﾘﾝｸ(163.29.207.53)
837:名無し三等兵
08/11/10 21:58:17
エンジンも新しいのに変えられたらいいのに…サイズが合うやつがF5エンジンくらいしかないんだよな
838:名無し三等兵
08/11/10 22:02:23
今の経国のエンジンは圧縮比20くらいで思ったより悪くないか？と思えるのだが
圧縮機の最終段が、よりによって遠心圧縮機
これではスピードを殺してしまう
839:名無し三等兵
08/11/10 22:13:46
>>839
あのエンジンの詳細構造とか何処にある？
840:名無し三等兵
08/11/10 22:27:15
TFE1042 engine とかで丹念に検索していくと
断面図が出てきたり直径が出てきたり流量が出てきたりする
841:名無し三等兵
08/11/10 22:32:38
掲示板ならここらへんで議論されてたな。
URLﾘﾝｸ(www.taiwantp.net)
842:名無し三等兵
08/11/10 22:42:37
あー確かになんか出てくるような
843:名無し三等兵
08/11/10 23:21:32
>>838
＞圧縮機の最終段が、よりによって遠心圧縮機
＞これではスピードを殺してしまう
「スピードを殺す」というが、燃焼室に入る前に
圧縮エアーのスピードを上げなければならない理由があるの？
通常は、燃焼室に入る前に圧縮比をあげる必要はあっても
無意味に速度を上げる必要は無い。
どこでそんな事を聞いたんだ？
844:名無し三等兵
08/11/11 02:55:31
燃焼室に入る空気は遅い方が圧力高いんだよな？
845:名無し三等兵
08/11/11 07:34:40
コンプレッサーの空気に対する仕事量が同じであれば、
速度が遅いほど圧力が高くなる。
846:名無し三等兵
08/11/11 12:50:01
同じエネルギーならスピード残して圧力低いほうがいいや
847:名無し三等兵
08/11/11 17:19:57
イスラエルはF-22購入への関心を復活させる
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
イスラエルはLM製F-22ラプターの獲得要求を新たにするかもしれない。
848:名無し三等兵
08/11/11 19:02:07
>>846
パワーの無いエンジンが欲しいのか？
849:名無し三等兵
08/11/14 20:04:12
フィンランド、F/A-18の後継にF-35を検討
URLﾘﾝｸ(www.defense-aerospace.com)
850:名無し三等兵
08/11/14 20:53:19
おお音速突破で世界が動き出したｗｗｗ
Su-30MKはソビエト崩壊後苦しむロシアを救った
F-35は金融危機に苦しむアメリカの救世主となるか？
851:名無し三等兵
08/11/15 12:35:21
むしろリアルタイムで苦しめてる希ガス・・・・・・・
852:名無し三等兵
08/11/21 03:49:22
ノルウェー、F-16の代替としてF-35の調達を決定
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
853:名無し三等兵
08/11/21 03:50:05
イスラエル軍高官、F-35Iの価格高騰に懸念を示す
URLﾘﾝｸ(www.alert5.com)
854:名無し三等兵
08/11/21 08:14:39
F22調達継続、オバマ政権が判断＝米
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
855:名無し三等兵
08/11/21 10:22:09
イスラエルとノルウェーのどっちが賢いかな？
856:名無し三等兵
08/11/21 16:05:53
グリペン敗れたり…
まだ売込み中の国多いからいいけど。ノルウェーの判断は他国に影響を与えたりするんだろうか。
857:名無し三等兵
08/11/21 16:26:08
ノルウェーの仮想敵国はどこなんかね。
NATOに入ってるから周りは同盟国だらけだろうに。
安いグリペンNGでもイインジャね?
858:名無し三等兵
08/11/21 17:23:41
>857
ロッキード・マーチンが提示したF-35の価格はグリペンNGよりも
安かったとのこと。（内訳は公開されていない）
F-35スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:125-127番)
859:名無し三等兵
08/11/21 17:33:57
グリペンよりF-35の方が本当に安ければステルスがついてるだけでもF-35の方がお買い得だわな
860:名無し三等兵
08/11/21 18:38:46
つかF-35がグリペンより本当に安いなら西側F-X市場独占してしまうような
861:名無し三等兵
08/11/21 19:40:12
漏れ出てくる情報からF-22とF-35は同じくらい高価格と認識していたので、LMのいつものハッタリかと
862:名無し三等兵
08/11/21 20:07:35
>>861
公式資料によれば本格量産フェイズに入ればF-35の価格はF-22の半額程度になる
URLﾘﾝｸ(www.saffm.hq.af.mil)
予定ではｗ
863:名無し三等兵
08/11/21 21:17:46
>>862
それたしか年産200機に突入したらって話じゃなかったっけ
864:名無し三等兵
08/11/21 21:44:12
ノルウェーは悪質な詐欺の被害者としか思えないｗ
865:名無し三等兵
08/11/21 21:53:24
ロッキードマーチン担当も仲良くなると言うんだろうな、
電話口で「オレオレ、軽量化に失敗しちゃってさ、開発費足りないから銀行口座に・・・、絶対大丈夫だって」
866:名無し三等兵
08/11/22 00:34:58
ノルウェーは24.5億ドルで48機のF-35を購入
URLﾘﾝｸ(www.star-telegram.com)
政府関係者がロイター通信社に明らかにした。
867:名無し三等兵
08/11/22 00:45:21
あれ？安くね
868:名無し三等兵
08/11/22 00:48:17
安く売るよ売るよ詐欺だろこれ
869:名無し三等兵
08/11/22 01:31:24
ますます以て詐欺臭ぇぇぇぇぇｗｗｗｗ
870:名無し三等兵
08/11/22 01:38:14
プリンタ商法とみた。
871:名無し三等兵
08/11/22 01:40:04
ノルウェーがこんな手に引っかかるのか？
872:名無し三等兵
08/11/22 01:50:27
資金拠出してたからそのぶん安いとかじゃ？
873:名無し三等兵
08/11/22 01:52:04
なおエンジン、アビオはオプション別料金となります
874:名無し三等兵
08/11/22 03:34:51
ノルウェーはイスラエルが言ってることが理解できなかったのか・・・。
875:名無し三等兵
08/11/22 04:08:55
916 名無し三等兵 [sage] Date:2008/11/20(木) 17:30:49 ID:??? Be:
イスラエル軍高官、F-35Iの価格高騰に懸念を示す
URLﾘﾝｸ(www.alert5.com)
イスラエル軍の幹部はイスラエル製装備を搭載したF-35Iの価格が3回上
昇して8000万ドルに達したことに衝撃を受けている。
空軍の参謀は「それは信じがたいことである。最初は4000万ドルだったが、
5000万ドルになり、そして彼ら（ＩＡＦ）は我々は7000万ドルから8000万ドル
になると告げた。いま、我々はこの3度の値上げに直面しているが、だれが
もう価格上昇はないといえるだろうか？」と述べた。
876:名無し三等兵
08/11/22 08:29:42
これはグリペンNGを潰すためのダンピングだろ
サムスン電子とかがよくやる奴
ライバルがいなくなったところで残りの国に高値で押し売り
877:名無し三等兵
08/11/22 18:37:46
Ｆ－１６でさんざんやってる方法だな。
878:名無し三等兵
08/11/22 18:51:14
イスラエル空軍、F-16I戦闘機を公開
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
879:名無し三等兵
08/11/22 21:19:28
なんかグリペンNGなら、間に合わせのF-4代替F-Xにとりあえず良いんじゃ、と言う気がしてきた。
定数増えないのにそんな事したら結局自殺行為だが。ｗ
880:名無し三等兵
08/11/22 22:04:30
一番無難なのは改修型F-2だな。
今年から調達を辞めたから来年にはまた調達しないとラインを閉じられかねない。
あまり時間の余裕はないな。
881:名無し三等兵
08/11/22 23:01:19
LMに今更言っても無駄だろ＞F-2のライン
882:名無し三等兵
08/11/22 23:21:58
来年はﾐﾝｽ捨民の連立政権誕生で純減は決定的。
防衛費半減言うとるからpreイーグルの早期退役も内々定。
883:名無し三等兵
08/11/22 23:26:15
>>879
デモ機だけで十分ならMiG-35でも・・・・
884:名無し三等兵
08/11/23 04:23:53
F-16IってF-16Eとどこが違うの？
885:名無し三等兵
08/11/23 08:27:36
>>881
ただ単に、交渉次第じゃないか。
886:名無し三等兵
08/11/23 10:46:44
>>884
AESAとスパクルが付くらしい
AESAはともかくスパクルは激しくカタログスペックっぽいが
887:名無し三等兵
08/11/23 11:17:01
>>886
UAE向けのE/FもAN/APG-80搭載のはずだが
888:名無し三等兵
08/11/23 15:17:04
>>880
F-2ご希望なら次期総選挙ではぜひ民主へ。
自公政権では時の大臣の決断で調達中止を決めた為、政治家の面子
その他のしがらみもあり目はありませんが民主政権なら自公時代の
大臣の面子を立てる必要も当然ありませんので白紙に戻した上で
再検討してくれるはずです。
889:名無し三等兵
08/11/23 15:25:15
検討した結果 日本に戦闘機は必要ないニダ
そんな物買う金あるなら半島支援するニダ
ついでに消費税も上げて増えた税金で在日も支援ニダ
890:名無し三等兵
08/11/23 15:36:21
人権擁護法を成立させて反民主反社民の極右分子の公職追放が
喫緊の課題でしょう。
891:名無し三等兵
08/11/23 15:37:01
スレタイ
892:名無し三等兵
08/11/23 16:10:26
>884
F-16Iの特長については以下を参照
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
いくつか見てみると
・対地攻撃・長距離打撃能力の強化を中心に改良を行う。
・全機複座
・コクピットやアビオニクス、ECM装置などの機材をイスラエル製に換装。
・航続距離延伸のためコンフォーマルタンク（イスラエルIAI製）を装着。
・主翼内側のパイロンの更に内側に新たにパイロンを設置（コンフォーマ
ルタンクの装着で大形増倉を主翼につける必要が減少したため。）
・空対空ミサイルはイスラエル製のパイソン5とダービーを使用。
・レーダーはAN/APG-68(V)9。ほかにFLIRとCCDを装備。
・エンジンはP&W F100-PW-229
・搭載装備の増加に対応して降着装置の強度を改善
893:名無し三等兵
08/11/23 20:09:50
やっぱこうオシラク爆撃の経験とか反映されてんだろうか
894:名無し三等兵
08/11/23 20:15:39
おしらくそうだろうな
895:名無し三等兵
08/11/23 22:35:34
ベタ惚れなんですね。
896:名無し三等兵
08/11/23 22:48:15
今の日本とは対極だな、訓練のための機体を調達できない国だもんな、残念
897:名無し三等兵
08/11/24 10:49:04
>>890
工作員乙
898:名無し三等兵
08/11/24 16:27:35
>>896
隣接する国みんな敵の上、地続きだから危機感が違うでしょ。
899:名無し三等兵
08/11/24 16:45:24
日本も建前上軍備を持てなくて（結構な縛り）おロシア、中国に囲まれて、さらに紛争地帯ひとつ、紛争になってもおかしくない
地域ひとつが側にある、結構な条件と思うけど。
専守防衛の建前上、何処よりも一撃必殺を求められる訳だし。
だからこそラプタン欲しい、に一理はあるんだけどね、売ってくれなきゃどもならん。
900:名無し三等兵
08/11/25 00:33:54
９００
901:名無し三等兵
08/11/25 08:33:15
>>894
………まぁ、気を落とすな。
俺は笑ったからw
902:名無し三等兵
08/11/26 17:30:00 HRAt2Uto
日本は、特亜外交の悪化を考慮してFXの選定を全て中止だな
903:名無し三等兵
08/11/26 19:39:13
威力外交って言ってなー、あふぉみたいに金かかる馴れ合いを続けるのにF-Xは必要なんだわ。
904:名無し三等兵
08/11/27 02:17:29
どうせ『心神』がﾓﾉになりそうな時に、F-22押し付けられる。
905:名無し三等兵
08/11/27 15:19:21
>>904
それはそれで又考えようがあるというもの・・。
906:名無し三等兵
08/11/27 16:51:16
>>904
そのくらいの時期には2011年に生産終了でとっくにラインが閉まっているので問題ありません。
907:名無し三等兵
08/11/27 17:36:58
>>904
押し付けられるのはF-35です。
F-22が押し付けられた場合はプロジェクト心神は成功です。
心神はATD-Xにもどって、淡々と且つひっそり進められる事になるでしょう。
908:名無し三等兵
08/11/27 19:37:22
>>904
何その最高のシナリオ
909:名無し三等兵
08/11/27 23:25:16
放っておいたら軍事強国まっしぐらだからアメとしても仕方がないよね
910:名無し三等兵
08/11/27 23:31:12
>>909 米+露+統一朝鮮+中+台湾相手に、しり相撲の真っ最中です。
軍事強国って、軍事峡谷の間違いじゃね？
911:名無し三等兵
08/11/28 06:35:26
米露中日韓台朝の軍事力を格付けしてください
特に中露のどっちが強いのかと著しく劣るが核保有国の朝がどの程度のランキングになるのかが気になります
912:名無し三等兵
08/11/28 19:07:10
早朝に何書いてるんだと思った。
素人考えだと大体その順番だと思うよ。
913:名無し三等兵
08/11/29 13:27:55
戦力を質量的な観点から捉えるなら中国が圧倒的だが
軍隊をシステムとして捉えるならロシアが抜きん出ている
ソヴィエト時代から通して構築されたグローバル戦術システムと先端技術は、
現在のロシア軍の基盤になっている
914:名無し三等兵
08/11/29 18:16:03
ウオツカのことですね、わかります。
915:名無し三等兵
08/11/29 20:00:19
>>913 米軍と共同訓練したときの米国軍人のコメントが「戦術が古すぎる」だったような。。。
916:名無し三等兵
08/11/29 20:11:10
だって零戦以後、兵器のスペックは上がったけど西側みたいな軍事革命は起きてないもん
917:名無し三等兵
08/11/29 21:42:17
チェチェンとかの経験から軍事教則は変化してるんでないの
918:名無し三等兵
08/11/29 21:59:31
そうだけどテクノロジーの進化が戦術の進化に結びついてない
919:名無し三等兵
08/11/30 00:13:51
>>918
最近の米軍は地域紛争を新システムの実験場にしてる面があるが、
ロシアはしないのか？試作機の実線投入とか。無人機システムとか。
燃料気化爆弾まで使ってみるとは思わなんだが。
920:名無し三等兵
08/11/30 00:16:27
BMPTみたいな新カテゴリの兵器は経験による物だと思うけど
921:名無し三等兵
08/11/30 01:21:23
グルジア紛争での立体作戦はNATOでは高(?)評価
アフェーで戦って、しかも短期間に縦深進撃してロシア側の被害は殆どない
アメリカが20年前の湾岸戦争でやったことを小規模で再演してみせたわけだ
同じことをアメ以外で出来る国は多分ない(強いて言えば英仏が近いことを出来るくらい)
米＞＞＞露＞英≧仏＞＞独≧中＞伊＞韓＞印な感じかな
加･豪･日は上記の系列とは別の系統の軍備だと思う
922:名無し三等兵
08/11/30 01:27:05
日豪は完全な（海洋国家の）防衛軍にして米軍のフランチャイズも兼ねてるからね・・・
923:名無し三等兵
08/11/30 02:26:39
豪は空軍だけ見れば防衛軍にみえるかもしれないけど、
ベトナムやら東ティモールやら各種紛争に強引に顔出しする、
プチ覇権国家だぞ。国力が全然ついていってないのが笑いどころ。
こういうことをするのは、所詮は囚人の子孫だからなんだろうか。
924:名無し三等兵
08/11/30 06:42:49
アンザック軍団の栄光が忘れられないんじゃないの
925:名無し三等兵
08/11/30 15:57:15
中国脅威論を地で行ってるからな
926:名無し三等兵
08/11/30 18:45:25
>>923
そういう物言いは捕鯨問題で粘着してくるレイシストと同類だということを
自覚すべきだと思うよ。
927:名無し三等兵
08/11/30 20:23:13
まあ、日本人がアメリカ人に対して、
「この時代に街乗りでなんでV8ピックアップ乗るんだ？」
という感覚に近いのかもしれない。日本人はそれほど粘着はしないが。
928:名無し三等兵
08/11/30 21:12:29
メリケンってなんであんなにV8好きなの？
馬鹿なの？
V6でいいだろV6で
V8なんてフリクションも多いしうるせーし最悪だろ
929:名無し三等兵
08/11/30 21:29:15
これからはＫだよＫ、ダイハツ ハイゼット
930:名無し三等兵
08/11/30 21:48:06
車も戦闘機も丸くなってきてるよな
個人的には嫌い
931:名無し三等兵
08/12/01 01:24:47
>>930
車はともかく戦闘機ってそうだっけ？
932:名無し三等兵
08/12/01 01:28:16 Prdvqf33
>>923
むしろ空軍こそ侵攻軍のような･･･
933:名無し三等兵
08/12/01 01:34:06
最近はみんな角ばってきてるだろ
934:名無し三等兵
08/12/01 04:33:34
>>932
F-111だものなぁ。インドネシアとそんなに戦争したいのかと。
それにしても、鯨騒動以前、日本における豪のイメージが一般的に
よかったというのが不思議すぎる。白豪主義とっていて、南アに匹敵する
人種差別国家だったし、その価値観をずっと引きずっていて、多文化主義
とか言い出してもものすごくアレだったのだし。
935:名無し三等兵
08/12/01 08:18:39
反日暴動とか起きるまでは対中感情も概ね良かったわけで
ていうか対豪感情はネットの一部を除けば今でもいいんじゃないの？
936:名無し三等兵
08/12/01 08:27:15
あまり当てにならないがこんなのがある
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
コメント見ると「反豪派」のノイジーマイノリティぶりが凄い
それにしてもシーシェパードはいつオーストラリアの組織になったのだろう。
本部はワシントンにあるのに。
アイスランドやカナダの捕鯨船を爆破してるのにν速＋では「白人国家の捕鯨には抗議しないダブスタ」等と書かれることが多いし
937:名無し三等兵
08/12/01 08:29:20
ちなみに創設者はカナダ人
938:名無し三等兵
08/12/01 21:49:23
スレチな話題でも他と違い此処は冷静だし勉強になるなぁ…w
939:名無し三等兵
08/12/02 17:29:06
タイの首相が変わったらSu-30にするの？
940:名無し三等兵
08/12/02 17:34:20
そもそもタクシン時代にSu-30MKTの話が出たんだ
今の首相はタクシン系なのだが、それでもグリペンで話をまとめているし
表立ってはタクシン系の影響力を出さないように、引きずらないようにしていたようなのだが、
やっぱ化けの皮が剥げてきて猛反発ｗ
941:名無し三等兵
08/12/02 20:06:07
サーブが韓国に提案しているグリペン発展型「P306」
URLﾘﾝｸ(www.taiwanmilitary.org)
真ん中あたりにCGと説明が掲載されている。
ほかにKFX計画に参加している各メーカーの案
韓国の2020年F-XX案まとめ（前スレの物を元にして情報追加）
・サーブ：タイフーンサイズの双発ステルス機「P306」。グリペンNGも提案
・ボーイング：斜め尾翼2枚のみのF-15最新型「F-15XL」
・ロッキード：「堅実に」F-35。(F-35自体がｒｙというのはとりあえずｗ)
・EADS：タイフーン トランシェ3の発展型。将来無人機への韓国企業参加も呼びかけ
・韓国国内：ステルス型KFXはとりあえず保留としたが、T/A-50をF-16XL風の翼にした戦闘機型のF-50XL
942:名無し三等兵
08/12/02 20:23:15
なんとあのF35が一番現実的！しゅごい！
・・・・・中途半端に見栄っ張りなお国だと、吹っかけるほうもわかってらっしゃる。スパホとか虎２とか誰か持ってってやれよ・・・・・ｗ
943:名無し三等兵
08/12/02 20:44:57
>>941
サーブ案って
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
の模型と良く似てるな。結局この模型はADDのｳﾘｼﾞﾅﾙでは無く
サーブ案だったって事か？
944:名無し三等兵
08/12/02 21:07:52
>943
時系列としては、サーブがP306案を提示する前に>943の模型が
登場しているので、それは無いであろう。
945:名無し三等兵
08/12/03 00:11:38
>>941
サーブとステルス機の共同開発か･･･
空自の次期F-Xの次のF-Xはそれにしたいなｗ
946:名無し三等兵
08/12/03 10:57:01
>>943
サーブが韓国の好みに合わせたCGを見せたってだけじゃね？
「あなたの夢が現実に！」ってｗ
947:名無し三等兵
08/12/03 11:26:02
>>941以前韓国がモデルを提示した時は
エンジンかインテークかどっちかが無いのでは？という代物だったというｗ
サーブが見直したら、ずいぶん搭載量が少ないもののまあまともになったのか
948:名無し三等兵
08/12/03 12:28:45
確かに、これ
URLﾘﾝｸ(img120.imageshack.us)
ならOKだが、これ
URLﾘﾝｸ(img.atwiki.jp)
ではインテーク～エンジンとウエポンベイがモロに干渉する罠ｗ
元記事のキャプションにも
＞機内兵器倉がエンジンのスペースを圧迫しているように見える。
とある。
949:名無し三等兵
08/12/03 16:36:24
>>941
あのF-35が一番まともに見えるってのも凄いな。
950:名無し三等兵
08/12/03 18:08:32
>>946
サーブさん韓国をよくわかってらっしゃるｗｗｗ
951:名無し三等兵
08/12/03 18:16:41
実際、韓国とサーブ製戦闘機の性格はマッチしそうだからなぁ。
実現性とは別にしてｗ
952:名無し三等兵
08/12/03 18:31:25
とりあえず、全部シロップ漬の菓子だな
953:名無し三等兵
08/12/03 18:56:49
見える!!見えるぞ!!!笑いを堪えながら韓国向け新戦闘機をデザインしたサーブの中の人がwww
954:名無し三等兵
08/12/03 19:10:08
むしろ楽しかっただろうな
955:名無し三等兵
08/12/03 19:29:53
あー、あるある。
ネタで提案した案が採用されて顔面蒼白ｗｗｗ
956:名無し三等兵
08/12/03 20:32:02
「よし、決定したニダ。今すぐ作れ二ダ」
「・・・・・・・。」
957:名無し三等兵
08/12/03 22:20:52
韓国じゃ必要な金が出せないが、ヲチ、な気もしないでもないが…
本当に提案のが作れるというのなら、日本と共同で次々期F-Xの案に入れてホスイ …
958:名無し三等兵
08/12/03 22:31:12
おことわりだ！
959:名無し三等兵
08/12/04 00:01:13
>>957
断る！死んでこい！
トルコ空軍とギリシャ空軍じゃあるまいし、大きな括りでは同陣営に属していながらもホットな仮想敵国同士である国と、
装備する戦闘機をわざわざ共同開発してまで同機種にはしたくないなぁ、とマジレス。
そもそも、KFX計画は計画じゃなくて、ファンタジーのような気がしてきた。酒の肴って感じ。
F-35が無事に完成すれば、じゃあそれで決まりっていうオチが着きそうだけど……肝心のF-35もなぁ。
960:名無し三等兵
08/12/04 00:59:27
>>959
シン…君はなんの為に戦っている？
961:名無し三等兵
08/12/04 01:19:11 Ik1Seoaw
>>960
おれをうらぎったFSX計画のために…さ…
962:名無し三等兵
08/12/04 01:20:12
すまん、ageてしまったorz
マンホールに足突っ込んでコケてくるわ。
963:名無し三等兵
08/12/04 10:52:51
じゃあ心神の実戦バージョンが出来たらモンキーをライセンス生産で売ってあげるってのはどう？
964:名無し三等兵
08/12/04 13:08:26
懐かし漫画板に立ててみました。
清水としみつ「紅 [くれない] PROWLING DEVIL」
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
965:名無し三等兵
08/12/04 13:38:59
馬総統がF‐16C/D戦闘機購入を継続要求へ 2008-12-04
外国メディアとの会合で馬英九総統は３日、次期米国大統領のオバマ氏は台湾に武器売却の立場を変えておらず、
台湾は米国側にF‐16C/D戦闘機を購入することを継続して要求することを明らかにした。
馬総統は、台湾海峡で戦争が発生することを希望していないが、政府は国防力を強くすることは必要であり、
中国の軽々しい行動を防ぐことになるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.naruhodo.com.tw)
966:名無し三等兵
08/12/04 18:11:35
>>963
心神が何だかわかっていれば絶対出てこない台詞
967:名無し三等兵
08/12/04 22:09:10
>>963
日本語でおｋ
968:名無し三等兵
08/12/05 03:00:42
グリペン発展型「P306」初めて見たけど これってFS-X国産案をステルス風味にしたようにも見えるし
F-35とPAK-FAを足して2で割ってデルタにでっち上げた感もするｗ
969:名無し三等兵
08/12/05 11:05:26
>F-35とPAK-FAを足して2で割ってデルタに・・・
それはさすがに無理矢理すぎるだろ、個人的には3で割る方が合う気がするが
ただ、どこがどうグリペンなのか分からない点は同じだｗｗｗ
そういえば、カナード＋デルタ＋双垂直尾翼って組み合わせは今まで無かったよな
タイフーンの前身とか日本版FSX案にあったぐらいで。
970:名無し三等兵
08/12/05 11:35:33
MiG-1.44が飛ぶだけならやったｗ
971:名無し三等兵
08/12/05 11:36:33
XB-70ってこの形ではなかったかな？
972:名無し三等兵
08/12/05 13:36:32
忘れてた忘れてた。つまり・・・
カナード＋デルタ＋双垂直尾翼は呪われてる訳ね
タイフーンも双垂直尾翼やめてるし
サーブのP306と韓国のADD謹製のKFXが、この呪いを断ち切ることが出来るか！！
まあ無理だと思うけどｗ
973:名無し三等兵
08/12/05 13:42:46
デルタに双垂直尾翼をあわせても効果低くいんじゃない？
テイルドデルタのように高迎角時に主翼と尾翼の間からの気流が当たるわけじゃないし。
974:名無し三等兵
08/12/05 13:48:26
高AoA時に垂直尾翼に少しでも多く気流を流すって観点では、無尾翼/カナードデルタを
双垂直尾翼化してもあまり大きな効果は得られんからな。
RCS低減のために垂直尾翼を斜めにするって観点では意味があるけど。
975:名無し三等兵
08/12/05 13:54:57
斜め双垂直尾翼は渦流が怖いけどな。
そんなに当てはまるものがあるわけじゃないがレガホもF-22も渦流が想定外の強さで
垂直尾翼が強度不足になってるし。
ライノはそれを考慮して過剰強度だけどｗ
976:名無し三等兵
08/12/05 14:31:55
YF-23はどうだったん？
あれの双垂直尾翼はエアブレーキとして使うつもりだったからガッチリ固めてたとか？
977:名無し三等兵
08/12/05 14:46:06
YF-17と同じで飛行時間が短いから不明。
978:名無し三等兵
08/12/05 14:47:54
短いのもあるけどYF-23は迎角25度くらいまでしか飛行試験してないから。
979:名無し三等兵
08/12/05 17:16:12
まあKFX計画のターゲットがF-16以上F-35未満って事なら、F-35が順当だろう
外野としては新型が良いんだが
980:名無し三等兵
08/12/05 17:26:16
もしもKF-Xが新型を選んだら、本邦FS-Xをはるかに上回るgdgdが見れると聞いて
981:名無し三等兵
08/12/05 17:28:30
F-35「未満」にF-35が含まれるとはｗ
982:名無し三等兵
08/12/05 17:34:24
俺としてはT-50を双垂直尾翼にしてくれるだけで韓国見直すんだけどな
ｲﾔﾏﾃ、台湾が経国を双垂直尾翼に(ry
983:名無し三等兵
08/12/05 17:47:26
双垂直尾翼を斜めにした「だけ」じゃRCSは大して下がらんし、単垂直尾翼で
必要な面積や全高制限がクリアできるならわざわざ二枚にする必要は無い。
984:名無し三等兵
08/12/05 20:36:59
>>981
多分計画と実機の違いだよ
985:名無し三等兵
08/12/05 23:53:58
ナイスフォロー！ まあ私が抜け作なだけですが・・・
986:名無し三等兵
08/12/06 07:45:09
ネタ的にはT-50をベースに第5世代の戦闘機を開発して欲しいよ
987:名無し三等兵
08/12/06 10:24:28
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988:名無し三等兵
08/12/06 16:28:09
結局韓国のT-50は派生型は作らないのか？
A-50とかF-50とか、結構華やかな計画があったと思うが
989:名無し三等兵
08/12/06 16:49:54
買い手がいません
990:名無し三等兵
08/12/06 16:55:58
価格はＦＣ－７に負けて
能力はグリペンに負ける。
中途半端なんだよな。
991:名無し三等兵
08/12/06 17:31:39
>>988
F/A-50の開発は一応続行中だが、エンジン、アビオ等主要コンポーネント等の
ライセンスで米に足枷嵌められてるんで韓国空軍向けに止まり第三国輸出はまず無理。
992:名無し三等兵
08/12/06 17:46:21
>>988
LMからは断られたのでアビオからなにから全て自国開発しないといけない。
もしくはヨーロッパからラ国して無理矢理組む込むか。
993:名無し三等兵
08/12/06 18:13:29
>LMからは断られたのでアビオからなにから全て自国開発しないといけない。
これってF/A-50用のFCSってこと？T-50のアビオじゃだめなの？
994:名無し三等兵
08/12/06 19:49:21
>>988
レーダー装備のA-50仕様機ならLIFT用に40機ほど導入するはず
995:名無し三等兵
08/12/06 22:38:40
>>994
公示からして、これじゃないか。
GD ATP(General Dynamics Armament and Technical Products,Inc.)から2億2千万ドル分の部品を買い付けるようだ。
ドル不足なのにこんなに使っていいんか分からんが。
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
996:名無し三等兵
08/12/06 22:40:18
え？ T-50もレーダーは装備してるんじゃ
997:名無し三等兵
08/12/07 00:01:00
Ｔ－５０はレーダー未装備だよ
998:名無し三等兵
08/12/07 00:11:58
>>996-997
50機ほど調達する高等練習機型のT-50Aにはレーダー無し
44機ほど調達するLIFT型のT-50B(A-50)にはレーダー有り
999:名無し三等兵
08/12/07 00:18:12
次スレ立てました
[戦闘機]各国F-X総合スレ 7国目[FX]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
1000:名無し三等兵
08/12/07 00:19:15
おつ！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。