08/09/16 20:05:38
>>263、妄想乙、戦艦や空母、巡洋艦、駆逐艦無しにどう制海権を守ったり海上交通や商船を守ったりするんだ！
潜水艦だけでは制海権獲得は無理です。
それに補給、支援艦船も船舶も全然足りません。
266:名無し三等兵
08/09/16 20:23:26
太平洋戦争序盤で日本軍が劣性に回った一つの要因は
旧式化しつつあった９７艦攻を偵察機として使わなければ
ならなかった事から来てるように思える。
でも 旧式機を偵察機に利用した例には他にJu-86がある、
乗員を一人減らしたスペースに加給（兼暖房）用エンジン
を搭載し只でさえ巨大な主翼を長スパン化した９７式高高度
艦上偵察機は迎撃機を振り切って任務を果たすことができる
のか？艦隊指令はその情報を生かす事ができるのか？
あぁなんか我ながらわくわくしてきて落ちが付けられない
誰か頼む。
267:名無し三等兵
08/09/16 21:01:44
専用の艦上偵察機を運用した国は日本だけな件
つかアメリカもイギリスも艦爆や艦攻を偵察に運用しているけどな何か？
大体んな馬鹿でかい機体を偵察のためだけに運用するのは、邪魔
陸上機に任せておけ
268:名無し三等兵
08/09/16 21:10:49
電探もないのに高高度から偵察しても雲が邪魔で敵艦隊見逃しそう
269:名無し三等兵
08/09/16 21:47:17
>>263
工業水準的に無理だな。
270:なまえないよぉ～
08/09/16 22:35:19 eC22EzaW
実は日本がアメリカと4年も戦争したことが仮想戦記であった。
本来の歴史ではそのままアメリカの植民地になって、天皇制は廃止、
公用語が英語になっている。しかもグアムのように選挙権がない。
271:名無し三等兵
08/09/16 22:59:01
南北戦争と呼応してメキシコ共和国がアメリカの南部１／３を手に入れる。
１９４１年、メキシコは大日本帝国と同盟を結んでアメリカに奇襲攻撃を敢行する。
それを支援する日本海軍連合艦隊！！
272:名無し三等兵
08/09/16 23:22:48
パナマ運河が倍ほどの幅を持ってたら
アメリカはどんな戦艦を作ってたんだろ？
273:名無し三等兵
08/09/16 23:24:21
運河建設に金を使いすぎて戦艦を作る金が無くなってたんじゃないか？
274:名無し三等兵
08/09/16 23:24:58
>>272
モンタナ級
つかダニエルズプランのSD型に18インチ搭載する設計案あったんだがな
275:名無し三等兵
08/09/16 23:41:48
>271 そもそもアメリカ南西部は米墨戦争でメキシコから分捕った土地だぞ。
メキシコ軍が脅威にならんからこそ、南北戦争なんて代物に火がついたんだ。話が逆だって。
276:名無し三等兵
08/09/16 23:49:22
なるほど・・
277:名無し三等兵
08/09/17 00:20:03
>>275
米墨戦争で負けたメキシコが臥薪嘗胆を期して
表向きはアメリカ追従の振りをして富国強兵に励むメキシコ
遂に時は来たり。大西洋と太平洋の向こう側の国々と同盟して
いまこそ立ち上がる！
・・・ラテン系には臥薪嘗胆は無理か
278:名無し三等兵
08/09/17 00:21:03
>>270
選挙みたいな煩わしいイベントはないし、英語が話せなくて困ることも無いし、
アメリカ旅行の為にわざわパスポートを取る必要も無い。
なんだ本来の歴史の方が遥かにいいじゃないか。
誰だこの糞仮想戦記書いた奴。
279:名無し三等兵
08/09/17 00:22:55
>>266
複座化して艦上偵察機に改造した零戦を主人公にした小説を昔書こうとしたが。
あまりにも地味になりすぎるし、ネタもないのでボツった事がある。
今にして思うと、そんな機体はたして使えるんだろうか？
280:名無し三等兵
08/09/17 00:23:05
>>277
「アメリカよ、真の合衆国の名を賭けて勝負だ」
という感じだろうか。
281:名無し三等兵
08/09/17 17:07:18
>275
おいおい米墨戦争ってそんなもの持ち出さんでも、
「当時のメキシコはレフォルマ内戦と欧州勢によるメキシコ出兵の最中でした」のひと言で済む話じゃないかｗ
ついでにいうと南北戦争でアメリカの介入がないと踏んだからこそ欧州勢はメキシコ出兵を決定してるから、
南北戦争とメキシコ動乱との因果関係をいうなら南北戦争の方が先だな。
>277
1850年代にガズデン協定（国境地帯売却）とウォーカーの叛乱（テキサスの二番煎じ狙い）で
反米感情は高まったんだが、史実ではそのまま長い内戦に突入しちゃってるので・・・
しかも内戦の勝者はアメリカ後ろ盾なのが辛いところ。
米墨対立が再燃するとしたら1914年（アメリカのメキシコ出兵が長期化する）か、
1938年（メキシコの石油国有化を巡るアメリカの軍事介入論が現実に実行される）のどちらかかなあ。
282:名無し三等兵
08/09/17 17:50:13
1914年が第一次世界大戦勃発だから、メキシコ遠征が長期化して、アメリカがメキシコで現地住民のゲリラにあって、更に清帝国、アメリカ、ドイツ帝国で太平洋協商で良くないかな。
更に清帝国健在で第一次大戦でドイツ、オーストリア側で参戦して、その後イギリス、ロシア、日本、フランスが中国分割しようとして、アメリカとの対立原因に。
283:名無し三等兵
08/09/17 19:36:54
>>２７９ バラストウェイトで増加した重量がどれだけ
性能に響くかですね。複座の零戦は結構作られた筈
なのにそのような使われ方をした例は聞かないですね。
地味架空戦記の生きる道はマニアも唸るくらいの
ディティール詰め込みではないでしょうか？
細かく書き込まれた歴史的、技術的描写に紛れて
どこが改変されているのかうっかりすると気付かない
本格推理小説の様な読者との頭脳勝負、この板
の剛者ならきっと成立させられる人もいるはず。
284:名無し三等兵
08/09/17 19:41:32
ただ問題は商業ベースに乗せられるかだ。
285:名無し三等兵
08/09/17 19:57:37
架空の3隻の商船をそれぞれ
特設巡洋艦、特設水上機母艦、特設工作艦に改造して…
って話を考えた事があったが、地味だったな。
しかも最後は何故か高角砲に88㍉を積んだ扶桑が、アルハンゲリスクと殴り合ってたなぁ。
286:名無し三等兵
08/09/17 20:26:22
>>285
なんか檜山さんの神鏡丸を連想した
287:なまえないよぉ～
08/09/17 20:44:38 KxOjj2nx
本来の歴史であれば、四国沖に領海侵犯した潜水艦は東京に向けてミサイルを発射。
その直後イージス艦あたごに撃沈され、第二次大東亜戦争が勃発。
これに乗じてアメリカは中国を占拠、軍事基地を作り北朝鮮とアフガニスタン、
イランに対して軍事的に優位に立つことになっていたが、どうやら未来からの介入が
あったようだ。
288:名無し三等兵
08/09/17 22:13:42
1895年9月 ポーツマス講和会議、史実と異なり継続
1895年10月 ロシア陸軍の反撃開始、日本陸軍後退
1895年11月 戦線膠着
1895年12月 ポーツマス条約成立、満韓を緩衝地帯とし、日露両国撤退
1896年以降 米国、清と密約を結び、満州に進出、以後日米間及び英米間で関係悪化
1911年 第三次日英同盟成立、米国、交戦対象外にならず
1917年 米国、参戦せず。日本、欧州に兵力展開。
1922年 四カ国条約不成立。ワシントン海軍軍縮条約成立、日保有枠対米七割
1933年 FDR、フロリダ州マイアミで暗殺される
1936年 日英仏、第二次ロンドン海軍軍縮条約調印
1937年 米独伊防共協定成立
1939年 第二次世界大戦勃発。日英仏、対独宣戦布告
1940年 米独伊三国軍事同盟成立
1941年3月 武器貸与法成立、米国対独支援開始
1941年5月 第二次バトルオブブリテン勃発
1941年6月 ゼーレーヴェ作戦、発動予定
日英ＶＳ独の英本土防衛戦を見たいがためにデッチ上げてみたが、
佐藤の影響受け過ぎてるな……
289:名無し三等兵
08/09/17 22:38:21
暗殺っておま……
余りにも都合よすぎね
290:名無し三等兵
08/09/17 22:52:28
帝政ドイツ海軍健在ですね。
海軍軍縮なら。
英12～11、米10、日7、独6、仏4～3.5、露4～3.5伊3.5～3、墺3、で8列強で頼みます。
世界大戦勃発原因は墺太利二重帝国の民族問題の内戦にドイツ、イタリア、ロシアが内戦に介入が原因で。
あしか作戦には近代化改装されたロートル戦艦バイエルン級、同じく近代化改装ロートル巡洋戦艦マッケンゼン級すら駆り出される悲惨ぶりをみたい。
291:名無し三等兵
08/09/17 22:55:44
長門級がバイエルン級を叩きのめしたり。
金剛級が防御で勝るマッケンゼン級に砲撃の殴り合いで打勝つのは見物だと思うが。
292:名無し三等兵
08/09/17 23:13:10
>>289
史実で暗殺計画があったので殺しちゃいました
293:名無し三等兵
08/09/17 23:25:11
なんか変だと思ったら、年間違えてた……
日清戦争と混同するなんてアホ過ぎorz
1895年9月 ポーツマス講和会議、史実と異なり継続
1895年10月 ロシア陸軍の反撃開始、日本陸軍後退
1895年11月 戦線膠着
1895年12月 ポーツマス条約成立、満韓を緩衝地帯とし、日露両国撤退
1896年以降 米国、清と密約を結び、満州に進出、以後日米間及び英米間で関係悪化
｜
訂正
↓
1905年9月 ポーツマス講和会議、史実と異なり継続
1905年10月 ロシア陸軍の反撃開始、日本陸軍後退
1905年11月 戦線膠着
1905年12月 ポーツマス条約成立、満韓を緩衝地帯とし、日露両国撤退
1906年以降 米国、清と密約を結び、満州に進出、以後日米間及び英米間で関係悪化
294:名無し三等兵
08/09/17 23:27:26
ニューディールの無い場合のアメリカ経済
そっちの方が気になるのは俺だけか？
295:名無し三等兵
08/09/17 23:34:01
日露戦争から歴史改変は手垢のついたネタだから食傷気味
296:名無し三等兵
08/09/18 00:28:56
>292
計画、というかザンガラによる暗殺の試みは実行されただろう。
死んだのは一緒にいたシカゴ市長のサーマクだったけど。
暗殺が成功するというのは高い城の男やトゥモロー・ザ・ワールドといったアメリカの作品でよく使われるな。
>294
ガーナーはニューディーラーではなかったし、おまけに南部人だからな。
まあ連邦最高裁と争ってまで経済介入を進めようとは絶対に思わなかっただろうね。
297:名無し三等兵
08/09/18 00:39:57
超孤立主義者のタフトが大統領になってたら……
298:名無し三等兵
08/09/18 05:27:29
土井たか子が大統領になっていれば・・・
299:名無し三等兵
08/09/18 22:32:10
田沼親子の元、欧州ではフランス革命勃発した頃幕府は明清動乱介入失敗後、徳川幕府の友好国になった琉球王国、鄭氏台湾王国（鄭成功の子孫が統治者）と共に大清帝国と台湾海峡、東支那海で冷戦状態で睨み合いしており。
その反動で鄭氏台湾王国水軍から外洋航海用帆船技術を長崎、平戸の貿易港からオランダやがてイギリスから学びやっと18世紀後半に外洋帆船航海技術を手に入れた幕府と鄭氏台湾王国が北のロシア帝国と貿易を開始する。
しかし欧州の動乱が東アジアに影響を及し、1808年のイギリス軍艦フェートン号事件を激鉄にイギリス、ロシアの干渉を受け戦争に巻き込まれる事になる。
やがてナポレオン失脚後、江戸幕府、鄭氏台湾王国も敗戦不平等条約で、琉球王国、小笠原諸島はイギリス植民地に北は樺太（サハリン全土）と全千島列島（クリル諸島）がロシア領に、浦賀、函館、横浜、兵庫が開港。
賠償金に更に貿易で麻薬の阿片が日本、台湾、琉球に販売されて日本人に阿片中毒が流行る事になる。
300:名無し三等兵
08/09/18 22:39:34
>>291
マッケンゼンが出て来る時点でまぁ、健全な架空戦記じゃないよな、とか言ってみる
301:名無し三等兵
08/09/18 22:44:59
しかし開国によりやがて阿片などの麻薬の他に西洋やロシアから進んだ技術と蒸気機関、木綿産業用のマニファクチャ（工場制手工業）などの技術が日本にはいる事になる、しかし阿片中毒やコレラなどの病原菌も日本国内で流行り。
水野忠邦は天保の改革で阿片禁止令と上知令をだすが、同じ頃林則徐も阿片禁止令出したために、鄭氏台湾王国を保護領にしたイギリスを怒らせて、阿片事件の原因になる。
302:名無し三等兵
08/09/18 23:08:35
>>300
早野乙
303:名無し三等兵
08/09/18 23:12:36
そもそも何でいきなりマッケンゼンが出てくるんだ？
304:名無し三等兵
08/09/18 23:17:18
いつもの太陽帝国厨だろ。
305:名無し三等兵
08/09/18 23:19:03
仕方ないだろドイツにまともな海軍を残した、あしか（ゼーレーヴェ）作戦に参戦させる架空戦記には。
例え第一次大戦のロートルでもバイエルン級やマッケンゼンが参戦しないと無理だし面白くない。
それを長門や加賀、Ｇ３インビンシブル、フッドを魔改造して叩きのめすんだよ。
金剛級やリナウン級でマッケンゼン級を殴り合いしたりとか。
後第二次ロンドン条約は史実より緩く基準排水量は45000t、主砲は40.6cmまで、米英日独が加盟して、開戦は1945年、あしかはその後の設定。
但しイギリスの意見で無制限潜水艦戦は軍縮条約時に全面禁止となる。
軍艦や補給艦軍隊輸送艦については潜水艦戦は可能。
306:名無し三等兵
08/09/18 23:23:46
>>305
>仕方ないだろ大塚ひなはどうみても偽乳だ
まで読んだ
とりあえず太陽帝国に帰れ
307:名無し三等兵
08/09/18 23:24:14
支離滅裂だな
308:名無し三等兵
08/09/18 23:40:58
じゃあどうすればドイツがまともな海軍を持てるんだよ！
史実の第一次大戦の敗戦がドイツには致命的だろが。
まさかＺ計画が完成すればとか妄想するんじゃないか、残念だけど学研ドイツ海軍を確認してもＺ計画は当時のドイツでは絶対無理だよ。
309:名無し三等兵
08/09/18 23:43:18
別にドイツ海軍が大規模な艦隊なんて作らなくてもいいし～
WW2開戦時の戦力＋空母数隻で十分じゃないか
310:名無し三等兵
08/09/18 23:44:54
【あしか】対英侵攻を成功させるには？Ⅱ【ＢｏＢ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
そろそろこっちでやれ
311:名無し三等兵
08/09/18 23:46:59
Z計画が完成するように歴史を改変する
って発想は無いのかな？
まぁ、ドイツにまともな海軍持たせるってのは、
日本にまともな陸軍と戦争計画を持たせるようなもんで、
それだけで歴史の魔改造になるがな。
312:名無し三等兵
08/09/18 23:51:12
63:世界＠名無史さん :2008/09/04(木) 07:47:15 0
>>57 ナポレオンは海軍について無知だった。
ヒトラーもいい加減、海軍については無知だと思うぞ。
ドイツのシーパワーは英国海軍の足元にも及ばないのに、
イギリス本土上陸作戦（アシカ作戦）とかとても正気の沙汰とは思えん。
134:世界＠名無史さん :2007/06/01(金) 20:43:39 0 [sage]
実際にはドイツが英国を手中にするのはムリ。
「ファーザーランド」はドイツが勝利した世界を作るのにかなりムリな歴史IFを重ねてるし
「SS-GB」も「独ソ不可侵条約がずーっと続いていたら」というこれまたものすごくムリな仮定で書かれている。
あ、SS-GBの著者のレン・デイトンは戦史研究家としては優れてると思いますよ。
あくまで小説のネタとして書いたんでしょ。
一番事実に近いのは、戦後まもなく英独の将軍たちによって行われた
英本土上陸作戦の図上演習だと思う。
それによると、空軍と海軍をすり潰す形でブリテン島に上陸するも
やがてすぐに物資の欠乏で撤退すらままならぬ形で独軍が敗退していた。
絶版だけど「幻の英本土上陸作戦」という本で語られている。
313:名無し三等兵
08/09/19 00:02:16
制空権の無い状況で上陸すればそうなるわな
まあ仮にあったとしても成功は怪しいものだが
314:名無し三等兵
08/09/19 00:14:02
アシカ作戦に関しては海軍力はあんまり関係ないんじゃ
独側に制空権がある場合、狭い英仏海峡に英軍艦艇が入ってきてもスツーカに袋叩きにされるだけだろう
315:名無し三等兵
08/09/19 00:22:38
そもそもＺ計画自体が必要ないって発想は無いのかな？ｗ
まぁ、後年になってレーダーは計画採用の責任をヒトラーに押し付けてるが、
Ｚ計画への対案って海軍内部の検討会でもまともに取り上げられずに没ってるんだよな。
レーダーは「対案も提出した」って言ってるけど、言葉だけで具体的な内容はまるで残ってないというｗ
316:名無し三等兵
08/09/19 00:28:03
Z計画自体、元々実現不可能だと思うがな
317:名無し三等兵
08/09/19 05:53:22
>313
レッドサンブラッククロスじゃ割と簡単に成功させてるようだが
318:名無し三等兵
08/09/19 07:44:11
陰山さんは航空奇襲による英国艦隊攻撃からの英国占領を書いてるね。
まぁ日本がアメリカに勝つのに比べればまだしも英国占領は不可能度は低いな。
319:なまえないよぉ～
08/09/19 07:53:50 wMrlskUZ
ドイツは日本の協力を得て、大和、赤城などの連合艦隊を作り、
真珠湾でなくイギリスを奇襲。
イギリスを占拠する。
320:名無し三等兵
08/09/19 09:07:49
どうやって連合艦隊が英本土まで行くんだよｗ
仮に辿り着いたとしても奇襲にならねぇｗ
321:名無し三等兵
08/09/19 09:11:25
>>317>>312、大ちゃんはドイツを過大評価し過ぎ。
322:名無し三等兵
08/09/19 09:18:27
どうしても英本土上陸作戦やるなら1949～1950年代の技術で。
原爆開発成功したドイツが、英本土艦隊や英本土に原爆を使用する。
Ｖ１、Ｖ２、フリッツＸをジェット機、ロケット機を大量使用して英本土や英海軍にぶつける。
これくらいやっても>>312みたいに失敗かもしれん。
323:名無し三等兵
08/09/19 09:19:08
どうしても英本土上陸作戦やるなら1949～1950年代の第三次世界大戦の設定で。
原爆開発成功したドイツが、英本土艦隊や英本土に原爆を使用する。
Ｖ１、Ｖ２、フリッツＸをジェット機、ロケット機を大量使用して英本土や英海軍にぶつける。
これくらいやっても>>312みたいに失敗かもしれん。
324:名無し三等兵
08/09/19 09:37:18
その場合米軍も核を使って阻止しようとするだろ
325:名無し三等兵
08/09/19 11:29:24
>316
だからこそドイツにとっては存在自体が無意味で不必要な計画なんだよ。
326:名無し三等兵
08/09/19 11:51:23
WW1WW2問わず、ドイツ絡めて歴史歪曲や妄想戦記語りだす奴って
どいつもこいつも決まって地図を見ようと
（考え無しに"眺める"ことはあっても）しないんだよなw
とりあえず海軍海軍言ってる奴は海岸線を見ろ。
327:名無し三等兵
08/09/19 12:27:40
ドイツ厨軍団だから仕方ないだろあの佐藤大輔を含めて。
ポールケネディも総合力を見抜けなかった。
二十世紀前半の列強の軍事力、国力、総合比較
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
328:名無し三等兵
08/09/19 13:04:14
太陽帝国厨の立てた糞スレじゃねえか
329:なまえないよぉ～
08/09/19 13:16:01 wMrlskUZ
>>320
日本の技術者がドイツで大和と零戦を作り、連合艦隊を結成する。
330:名無し三等兵
08/09/19 14:31:07
>>327
お前は佐藤でもケネディでもあるまい。
331:名無し三等兵
08/09/19 14:43:36
妄想と言えば、「なまえないよぉ～」と言うコテハンが妄想や火葬ばかりほざいてるぞ。
332:名無し三等兵
08/09/19 14:55:35
>>331
いい加減アボーンしてやれよかわいそうだろ
333:名無し三等兵
08/09/19 15:25:07
ドイツが零戦みたいな戦闘機を作ってもエンジンはDB系の水冷だろうな
日本はまともに動く水冷エンジンを作れなかっただけで
334:名無し三等兵
08/09/19 16:22:09
旧日本軍弱小列伝参考だと零戦は防弾不足に強度不足、自慢の航続距離も巡航速度200kmと低速で空飛ぶ納屋の戸と叩かれるくらいの欠陥品だからな、ロール性能や急降下性能も加速性能も悪い、艤装品質は旧式。
実際零戦は空中分解事故が起きたし。
グロスターＦ５／３４のパクリとの珍説もあるから。
335:名無し三等兵
08/09/19 16:45:26
>>334
あれは本スレで散々叩かれてるぞ？一部は真実も含んでいるとは思うが。
防弾についてはドイツ軍でも強化されたのはBf109F型からであって、BoB当時のE型はほとんど防弾装備なんてなかった。
336:名無し三等兵
08/09/19 21:50:27
こいつっていっつも 太陽帝国だと とか、ポールケネディの とか、旧日本軍弱小列伝だと、とかなんだよなあ。
337:名無し三等兵
08/09/19 21:56:22
もっと読書の幅を広げた方がいいよな
自分も太陽帝国は好きなサイトだし、『大国の興亡』も面白く読めた
でも、同時に突っ込むところも色々あるのは事実
架空戦記をやりたいなら、マジめに歴史に関する本を読め
一杯読め
太陽帝国厨の場合、軍事はその後だ
と架空歴史でつらつら遊んでいる奴がほざいて見る
338:名無し三等兵
08/09/19 22:05:57
歴史を改変しようと思って史実を調べると、多数の事柄が複雑に絡まりあっていて
そう簡単に改変できないと気付く。
結果、思っていたような改変ができずに凹む。
339:なまえないよぉ～
08/09/19 22:24:39 wMrlskUZ
日露戦争がロシア革命で停戦になったように、太平洋戦争は黒人解放運動を
起こして工場を止めて停戦に持って行く。
340:名無し三等兵
08/09/19 22:29:39
歴史改変時間犯罪にもバタフライ効果があるからな。
50年前あるいは1世紀前からでは佐藤大輔には悪いが間に合わない。
歴史改変で架空国家や架空大国を造ったりましてや既存の大国を強大化させるには最低1600年代の大航海時代まで時間を遡り歴史改変の時間犯罪が出来そうかどうかだからな。
下手すれば中世末期の1400年代まで遡らないとあかん。
341:名無し三等兵
08/09/19 22:34:47
>>>>338
自分が望む歴史の改変ポイントを探し出すのは滅茶苦茶大変だよ
歴史には、大きな流れがぼんやりと存在するから、その流れのもとを探す必要もあるし
同じ時代の本とかも何種類も読む必要あるもの
古い時代から改変しようとするとなおさら大変
似てもにつかぬ歴史になるし、出来るだけ説得力を持たせたいから、やはり「流れ」的なものを把握する必要がある
でも、散々資料を読んで考えて、ここが改変ポイントだと見つけると、とてもいい気分なんだがなｗ
>>340
中国分割を再現するために魏晋南北朝まで遡ったぞ
342:名無し三等兵
08/09/19 22:42:51
アラスカ保持でカナダ西岸までアメリカ大陸に拠点を保有して、ロシア帝国が強大な外洋艦隊の北太平洋艦隊保有して、太平洋進出したアメリカ合衆国とロシア帝国が太平洋衝突シナリオつくれないかな。
国土、人口、資源、潜在国力、総合力から判断して19世紀からだとロシアか全盛期の大英帝国しかアメリカに対抗出来そうも無いし。
ロシア帝国の北米進出がアメリカ合衆国の逆鱗に触れて。
343:名無し三等兵
08/09/19 22:51:06
佐藤の歴史改変も穴は多いんだけどね
面白いからいいけど
344:名無し三等兵
08/09/19 22:53:28
毛皮を求めたロシア帝国がシベリア、アラスカで金鉱、炭田を発見して更に北米大陸西岸南下したらアメリカ合衆国と衝突。
345:名無し三等兵
08/09/19 22:59:41
>>341 「龍騎兵」じゃ南北朝どころか、漢の高祖が匈奴にボコられて中国がばらばらに分断、
匈奴がフン族にならなかったんで、ローマ帝国が滅びずにキリスト教を国教とした停滞せる超巨大帝国…
売れなかったがな！
346:名無し三等兵
08/09/19 23:11:15
>>345
その「龍騎兵」に触発されて構想を始めた
元々挑戦したいネタだったし
ただ龍騎兵自体の設定も色々突っ込みどころあったし
特に遊牧民族の扱いやら、モンゴル時代とかが不満だったんで
自分なりにアプローチしてみようかと思って
始めは秦王政の時に起こった、ロウアイの乱を徹底的に拡大させて統一そのものを無くそうとしていたｗ
ただ余りにも面倒だったし、始皇帝の影響自体が余りに大きすぎると判断して流れ
隋唐以前がいいともって、色々本を読み込んで南北朝からにした
まぁ色々問題もあるけど個人的には楽しいからおｋｗ
347:名無し三等兵
08/09/19 23:14:13
ローマ帝国いずれ、内戦、蛮族流入、あるいはササン朝の侵入、最後はイスラム教のジハードで滅びそうだな。
３世紀から既に内戦やクーデターなど末期症状だし。
348:名無し三等兵
08/09/19 23:16:37
いやアッバース朝ローマとかも面白そうなんですけどね
349:名無し三等兵
08/09/19 23:19:36
やめてくれ、ヨーロッパ大陸をイスラム原理主義者の テロリスト集団の溜り場にするのは。
350:名無し三等兵
08/09/19 23:21:39
でも16世紀ぐらいまではイスラームのほうが先進的だったお
まぁ16世紀とかになるとバランスも拮抗に近づきつつあるけど
マムルーク朝ローマとかオスマン朝ローマ
最後はナブリオーネ朝ローマで〆
351:名無し三等兵
08/09/19 23:39:21
>>349 この場合、ユダヤ・キリスト教原理主義者テロリストｳｻﾞｽとか、ノヴァ・バグダッド（こっちのNY)の二連塔で言ってたら、
なんか旅客機が突っ込んできた～！！になるような気が。
352:名無し三等兵
08/09/19 23:50:43
>>350
ローマは普遍帝国って言われてるのが正しければそうなるよな。
353:名無し三等兵
08/09/19 23:54:23
オバマ・ビンラディン大首長がテロリストのジョージ・ブッシュを追い掛けてブリテン島で泥沼な戦をしでかしてそうだな…
354:名無し三等兵
08/09/20 00:14:09
仮想戦記とは妄想とくだらない自慢の結晶である
355:名無し三等兵
08/09/20 00:20:07
萎えた。
大ロシア帝国が北米大陸で原住民を支援しつつ同化しながら北米進出していた頃アメリカ合衆国はインディアンを虐殺しながら西進していた。
やがて北米インディアン問題と西海岸金鉱山問題で新興国アメリカ合衆国と衝突。
しかしロシア本国からあまりにも遠かったのが災いし戦況は北米大陸でアメリカ優位に進みロシア帝国義勇軍の支援空しく。
北米インディアン諸部族メキシコ連合軍は大敗、北米インディアン諸部族連合の首都デンバー陥落、西部西海岸の戦線ではアメリカ合衆国がロシア帝国コサック騎兵隊義勇軍を撃破して北米中核を完全制圧。
戦後アメリカ合衆国の強引な要求でメキシコ帝国、インディアン諸部族連合、ロシア帝国は領土を失いロシア帝国はアラスカに追い出される。
1845年、後にこの出来事はロシアとアメリカを完全対立させる原因になろうとは。
356:名無し三等兵
08/09/20 00:47:08
続き、アメリカ合衆国にとって1845年の勝利はかつて1822～1824年にロシア帝国北米駐留軍や現地義勇軍のコサック騎兵や騎兵、歩兵、砲兵の三兵編成の欧州近世軍隊に大敗したトラウマの復讐と雪辱を果たした事になった。
357:名無し三等兵
08/09/20 03:26:08
クリミア戦争直前の1953年、長崎に大ロシア帝国太平洋艦隊のプチャーチン、浦賀にアメリカ合衆国艦隊のペリーが同時に来航し江戸幕府は混乱状態になった。
既に大清帝国同様に日本国内にもアヘンが普及し、アヘン中毒患者続出の惨状で幕府が設立した幕営工場、反射炉、などの近世施設も機能不全状態におちいる惨状をプチャーチン達、ペリー達は目撃した。
外国に「かつての黄金の国ジパングは、今や金銀を彫り尽くし、あまりの悪政による住民の貧困、飢饉による餓えの荒廃が原因で密輸された、アヘンに蝕まれた極東の病人ジパングに零落したと。」
358:名無し三等兵
08/09/20 07:11:42
>>357
もう一度勉強してこい
359:名無し三等兵
08/09/20 08:58:00
間違えたクリミア戦争直前の1953→1853年だった。
少し早く開国した日本、1808年のフェートン号事件の対応をきっかけにナポレオン戦争の余波を食らって不平等条約で強引に開国させられ。
イギリス、ロシアの進出と国内に麻薬の阿片が密輸されて、不平等条約で国産品壊滅、インフレ状態、国内は阿片中毒患者続出、外国からの病原菌流入に悩まされながら、幕府が必死に西欧技術を学ぼうとするが惨状。
360:名無し三等兵
08/09/20 09:12:53
一方あの薩摩藩、長州藩は発想の転換でアヘンの原料であるケシの実の国内栽培を試みて何故か成功後々他の藩や幕府天領に伝わり、皮肉にも後の明治時代に絹製品、木綿製品と並びアヘンが輸出品目に加わる事になる。
361:名無し三等兵
08/09/20 09:26:57
アメリカは元々捕鯨基地として日本の開国を求めたが。1853年のペリー提督からの報告であまりに日本国内が悪政、貧困、飢饉、アヘン中毒患者続出で荒廃し、更にイギリス、ロシアに先をこされた事から不平等条約による全面開国を目標に転換。
アラスカまで跨がる大ロシア帝国と北太平洋艦隊の脅威に備えて、琉球王国の全面開国、台湾の保護領化に方針転換する事になる。
362:名無し三等兵
08/09/20 10:23:58
>>341、大まかな流れは16世紀の大航海時代からじゃ無いかな、この流れに乗れるかが鍵だと思うが、あるいはロシア帝国やアメリカみたいに大陸を横断出来るかだが。
19世紀からでは大きな流れは既に定まってるから、精々欧米露列強の勢力変化や露西亜帝国の産業革命のキャッチアップを早めるかしか出来ない。
佐藤大輔には悪いが残念だが日本や中国は手遅れ。
363:名無し三等兵
08/09/20 11:14:49
改行すらもできない奴はこのスレにいらん
364:名無し三等兵
08/09/20 11:46:48 BE:2075235-2BP(1780)
>>320
大逆転！連合艦隊ドーバー大海戦という本があってだな
365:名無し三等兵
08/09/20 12:08:27
>>364
大西洋に瞬間移動した連合艦隊が補給・整備に四苦八苦する作品だな。
366:名無し三等兵
08/09/20 14:01:48
>>355が無能なのは良く分かった
ジャンプなら10週で打ち切りね
367:名無し三等兵
08/09/20 14:04:46
連載どころか読みきりも許されないだろw
368:名無し三等兵
08/09/20 15:41:35
地球誕生時の46億年前とか、宇宙誕生時の137億年前まで遡って改変させりゃいいじゃん
369:名無し三等兵
08/09/20 15:45:57
伊藤博文が暗殺を免れたため韓国併合をしなかった歴史
370:名無し三等兵
08/09/20 16:00:18
暗殺事件そのものを無くさないと難しい気がする
371:名無し三等兵
08/09/20 19:24:11
>>369、韓国にそんな映画があったな、京城何とか年で。
372:名無し三等兵
08/09/20 20:53:25
>>371 逆。京城・昭和六十二年なら、暗殺を免れた伊藤が韓国人の要求も取り込みながら史実より巧妙な皇民化政策を進めた結果、
昭和六十二年時点で朝鮮文化は事実上絶滅（残存資料は京都大学（史実でアジア文化研究の拠点）地下書庫で厳重保管）していて、
もと日本軍人でサラリーマンの半島系日本人が些細なきっかけから自身のルーツを辿り始める話だ。
どうも、日本の没落しかけた名家が元気がいい半島系日本人を養子にするのが流行ってて、日本陸軍のトップはほぼ半島系で占められてる様子w
一方、朝鮮総督府の強権的統治手法が内地に逆輸入されてて、日本民主化の最大の妨げになったりしてる。
373:名無し三等兵
08/09/20 22:29:14
>>372
あれ、映画はともかく小説はけっこう評判いいよね。
実際問題、日本統治が進んだらどうなってたんだろ？
史実だと憲法の施行準備と選挙区の割り当て準備が進んでて、
基本的には完全同化が日本の方針に思えるが。
374:名無し三等兵
08/09/20 22:37:21
やだ
375:名無し三等兵
08/09/20 22:46:09
>>373 檜山良昭「大逆転！ミッドウェー海戦」と、かわぐちかいじ「ジパング」くらいの関係だと思うがな、
小説と映画。題材は同じだがまったくの別作品だ。
映画も…はっきり言って、これより後に出来た戦国自衛隊1549よりは良く出来た時間SFだと思う。日本映画界なにやってんの！
史実だと、最終的にはまぁ、完全同化だろうねえ。その過程で向こうの影響も相当受けそうな気はするが。
376:名無し三等兵
08/09/20 23:32:19
地政学スレより転載。
161:名無し三等兵 :2008/09/20(土) 23:01:05 ID:??? [sage]
このまえのBS11で、「もしも関が原で西側が勝っていたら？」で、大阪に豊臣幕府が出来たという結論になっていた。
俺的予想では、東日本と西日本で日本が二分されていたと思う。両者ともに、お互いを押さえ込む力は無いと思うので。
で、関が原あたりで国境が二分されて、睨み合いが続くため、東西とも反転して勢力を拡大する。
東日本は、北海道から樺太千島まで占領して、さらに、ハワイ、アメリカ東海岸まで進出する。
カリフォルニアのゴールドラッシュなどの日本系移民が東海岸におこり、西部劇ならぬ東部劇がはじまる。
日本人、白人、ネイテゥブの三つ巴になる。最終的にネイティヴを緩衝地帯とした、大陸３分の体制になる。
西日本は、秀吉が半島をたたきつぶしたため、半島からの圧力は小さいが、
鄭成功からの援軍要請、国内キリスト教勢力の撃滅、東日本への国境線防衛などに苦しむことになる。
それらを解決した後、台湾、フィリピンなどの日本人町への移民を大いに盛んにする。
白人との戦いに苦しみながらも、東南アジアや太平洋諸島を制覇するが、
今度は東日本の勢力が東南アジアや太平洋諸島に迫ってくる。 以上、楽しい妄想おわり。
377:名無し三等兵
08/09/20 23:45:13
>>375
実際、史実でも半島系の代議士がいる。
内地の選挙区から当選したんだからたいしたものだ……
半島に選挙区が割り当てられたら、人口比で考えても衆議院の2割程度は半島系議員になるだろう。
今考えると、すごい時代が来るところだったんだな。
378:名無し三等兵
08/09/21 00:42:39
>>376
妄想するのは結構だが、己がアホだという証明は控えた方がいい。
379:名無し三等兵
08/09/21 00:49:33
>>376
つ鮭製「猿飛佐助」
380:名無し三等兵
08/09/21 09:07:41
歴史改変ＳＦのみみっちい所は「ほぉら史実では
実現しなかった神作戦、超兵器さえ投入すれば
こんなに歴史が変わるでしょ」と言いながら結局
行き着く先はせいぜい核分裂が実用化した世界
に過ぎない所だ。
結局核分裂も火力、水力と同列、発電の手段に
使われるのがせいぜいで戦前戦後の人々の
生活を変えているのはむしろ電気の活用方でしか
ない。
例えばドイツが英国侵攻にあたって英仏海峡に
巨大な可動橋を建造し始める。仏軍が自沈させた
戦艦をカウンターウェイトに使い一端を英国側に
渡した時に短時間で物資や兵員の投下を可能に
するための鉄道さえ備え持つ前代未聞の巨大
建造物工事は困難を極め、設計は変更に次ぐ
変更を余儀なくされるがその課程が質量と時間
の関連性を解き明かす実験となりナチスに
スピンディジー原理へのヒントを与える。
かくして核分裂は最初に到達した者が勝者
となる目標から更なる人類の発展への通過点
に過ぎなくなる。果たして急速な科学技術図版
の変動は世界をどう変えるのか？そして
スピンディジーは本当に実現可能なのか？
とまあ地味架空戦記の対局ならこれくらい
大風呂敷を広げちゃいたいのだ。
381:名無し三等兵
08/09/21 09:15:38 3PO8UuZZ
香川県と徳島県が水源を巡ってテロという形で戦争を起こすお話
最大の見所はお互いの県内の中でも公務員と民間人との対立が生じてる事
（治安維持や行政維持という名目で優先的に水が配布されるため）
そのため従来の小説でありそうな銃火器は使わず、手製の武器や爆弾によるテロ、リンチが手法
民間人がそれら手法に反対を唱えたくても地方特有の密室的な人間関係により言えない（言ったら即リンチ
自衛隊や警察も厳罰に取締りを行ったら民衆の不満が爆発して怒りの矛先が自分達に向けられるので見過ごすだけ
そこはまさにルワンダ状態
水を巡って殺し合いなんて一般人が聞いたら笑っちゃうような話だけど
アフリカとかの第三世界じゃ日常茶飯事だと思うんだぜ
382:名無し三等兵
08/09/21 12:11:48
歴史難民スレから日本に歴史改変効果。
もし蒙古が九州ではなく蝦夷から日本に侵攻していたら
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 20:53:01
おまいら蒙古を甘くみるなよ。蝦夷よりはるかに寒いロシアはむろんの
のこと世界中あらゆる気候条件に適応した蒙古が、蝦夷の寒さくらいで
まいってしまうわけがない。それに沿海州と樺太との距離はせいぜい
日本の明石海峡くらい。絶対に補給が不可能ということはない。確かに
日本本土上陸ということになると多少困難がともなうが、おそらく蝦夷
での生活に適応した蒙古は、その後の日本史にすくなからぬ影響を残した
ことだろう。
この改変なら当初は日本以外は影響無し。
日本は、樺太、蝦夷に居座ったモンゴル人やツングース系（オロチョンなど）と モンゴル人に同化されたアイヌ人、ニブヒ（ギリヤーク人）からなる新たなる北からの脅威にさらされる。
383:名無し三等兵
08/09/21 12:30:14
続き、一方、サハリン（樺太）、北海道に居座ったモンゴル人やツングース系は。
先住民のギリヤーク人やアイヌ人を同化しながら樺太や北海道を開拓して家畜の放牧地を造ったり。
元本国の漢民族を連れて来て小麦栽培などを行い定住化し更に千島列島やカムチャツカ半島、オホーツク海に勢力を伸ばす。
やがて元帝国が衰退すると沿海州、樺太、北海道の現地モンゴル系やツングース系はそのまま居座り、又津軽海峡を渡り東北北部地方に侵入したりして、南北朝の内戦中の日本や室町幕府にとって最大の癌になる。
384:名無し三等兵
08/09/21 13:00:15
読書の幅を広げろ、といわれたら今度はひたすら他板からのコピペかよ。
385:名無し三等兵
08/09/21 13:12:36
バタフライ効果がどうにかこうにかして
札幌名物がラーメンとジンギスカンから
焼きそばとギヨウザに！！
386:名無し三等兵
08/09/25 00:04:47
太陽帝国の末期戦モノを見て思いついたんだが、信濃に銀河を載せて、サイパンに特攻攻撃とかどうだろう。
387:名無し三等兵
08/09/25 00:14:50
剣作戦も知らんのか、オマエ
388:名無し三等兵
08/09/26 02:06:20
初耳だぞ？そんあ作戦
389:名無し三等兵
08/09/30 01:03:59
それ橋本さんやっていなかった？
何故かナポレオン戦争に観戦武官としてやってくる、徳川幕府（鎖国せず）の人達
そのおかげかイギリスでは何故か日本刀ブームになっていたり、トラファルガー沖海戦
でヴィクトリーに乗り込むのそのままイギリス軍に参加しちゃったとある武家の人
そして最後はネルソンの最後を･･･なんてあほなの思いついた
390:俄将軍
08/09/30 02:31:51
>>381
学童疎開など、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
391:俄将軍
08/09/30 02:36:47
「俄将軍」の中の人の場合、史実よりも、技術レベルが低かったからこそ、海軍は、史実以上
の「零戦」開発に成功し、第二次世界大戦を戦い抜いた、といったような設定なども、とい
うこともあるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。
史実よりも、技術レベルの低い大日本帝国での陸軍が戦闘機開発の迷走には、自信が、という
ことになるのか、などと、電波の増幅など試みてみたり。
史実での第一次南方作戦に、必要な戦闘機の性能を満たしているや否やで、作品世界での展開
にも、差が、ということになるのか、などと。
392:俄将軍
08/09/30 02:42:38
>>391
＞史実での第一次南方作戦に、必要な戦闘機の性能を満たしているや否やで、作品世界での展開
＞にも、差が、ということになるのか、などと。
「零戦」は、史実での第一次南方作戦に参加可能だが、「隼」は、史実での第一次南方作戦へ
の参加不可能、といったような展開もあるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらして
みたり。
開戦時の「零戦」の製造機数が、史実よりも、大幅に増加している、ということもあるのか、
などと、思いつくままに書き散らしてみたり。
393:名無し三等兵
08/09/30 06:50:27
>>380
つい読み飛ばしてましたけど
あれを四分の三世紀ほど前倒しにして
ミニミニスケールでやろうってわけですね
その一方で、メロンの皮を探す、と
（あ、これじゃ史実じゃ…）
しかし、あれ（及びシリーズ）のミソはシュペングラーなわけで
シュペングラー史観をバックグラウンドにした架空戦記って
ありそでなさそで実のところどうなんでしょ
（ごく安易に、ハンチントン流の「文明の衝突」ものに堕してしまいそうな気も）
394:名無し三等兵
08/09/30 15:17:56
>386
それ漫画であるから
395:名無し三等兵
08/10/05 01:41:53
ものすごい糞みたいな……読んでて引くような太平洋戦争の視点の火葬以下の土葬戦
記を書きたいと思うのですが、絶対抑えておくべき厨ポイントってありますか？
例）当時の日本の工業力をまったく無視した大量生産体制
例）真珠湾攻撃で時点で震電が艦上戦闘機として配備されている
例）絶対、都合良く日本がピンチな時に敵の提督が病死する
など
一応、縛りは現代の兵器がタイムスリップして活躍うんぬんは禁止したいと思います。
お知恵をお貸し下さいm(__)m
396:名無し三等兵
08/10/05 01:43:02
>>395
アメリカ本土、しかも工業地帯に隕石突入
397:名無し三等兵
08/10/05 02:44:53
>>395
つ なぜか大和の主砲は初弾斉発で命中、敵戦艦轟沈。
つ 最大射程で放った酸素魚雷が機関部か舵に命中。
つ 何故か何度も三式弾に絡めとられる敵機の編隊。
ぱっと思いつくのはこんなところかね?
398:名無し三等兵
08/10/05 03:03:44
アメリカ首脳陣がみんな人種差別主義者で、日本人は中国女が野猿に犯されて産んだ人猿混合種であり、飛行機は木骨紙皮、船はブリキ、小銃の形をした木切れに包丁をくくり付けて突撃するしか脳がないと心から信じている。
公式文書にジャップ糞猿帝国と堂々と記載。
戦争目的はアジアに蔓延る害猿ジャップを駆除して、劣等人種中国人に代わりアジアをアメリカのフロンティアにする事。
霧島那智クラスでこの程度だ
399:名無し三等兵
08/10/05 03:25:32
中共が日本の同盟者
400:名無し三等兵
08/10/05 04:14:43
イタリア軍が異常に強い
401:名無し三等兵
08/10/05 08:58:47
何故かソビエトにP51Aがレントリースされて、
高高度戦闘機に魔改造されている
402:名無し三等兵
08/10/05 10:00:09
そういやソ連って大戦中に高高度で戦える戦闘機を作らなかった唯一の国だな。
自国もドイツも高高度爆撃なんかやらなかったから必要なかった。
低高度でしか使えないP-39をドイツ機とも渡り合える優秀機と評価してるぐらいだし。
403:名無し三等兵
08/10/05 12:59:20
>>395
・V2ロケットが洋上航行中の艦艇に命中して一発轟沈
・ドーラの砲弾が洋上航行中の艦艇に命中して一発轟沈
404:名無し三等兵
08/10/05 13:53:29
・戦艦に打ち勝つブルックリン級
・魚雷発射管に被弾誘爆轟沈
・大和無双
405:名無し三等兵
08/10/05 14:01:03
・続巻が十年近く出ない
406:名無し三等兵
08/10/05 14:45:43
>>404
副砲を5.25インチ両用砲にしたキングジョージ5世級なら案外いい勝負になるかもしれん。
両用砲の射程外からブルックリン級の6インチ砲15門の変態火力を叩き込み、
POWは射撃指揮所に火災発生、主砲の射撃精度が低下して一発も命中弾を与えられないまま袋叩きに遭って大火災・・・
407:名無し三等兵
08/10/05 17:10:22
>>395->>398
何その1980年代～1990年代風の劣化火葬戦記は。
大英帝国とかアメリカとかロシアとか、帝国主義が本格化する前に広大な領土を獲得した国を見てると、
世の中、早いもの勝ちだと実感させられる。
日本とかドイツみたいな遅れてきた国はどこまでいっても追いつけない。
残念だが19世紀からでは手遅れ。
これを前提に佐藤大輔風に16世紀からどう改変すれば欧米列強に国力や総合力で追い付くか考えろ。
408:名無し三等兵
08/10/05 18:47:56
土葬と割り切ってる分、オマエさんに比べてマシ
409:名無し三等兵
08/10/05 18:56:23
>>407
わかったから太陽帝国に帰れ
410:名無し三等兵
08/10/05 21:00:02
>>402
MiG-3･･････
411:名無し三等兵
08/10/05 22:15:38
MiG-3は失敗作だろ
412:名無し三等兵
08/10/05 22:41:35
馬鹿ほど同じカキコを繰り返すのな
413:名無し三等兵
08/10/06 00:27:38
>>400
むしろ現実よりさらにヘタレな姿こそ、読者が求めるイタリア軍ではなかろうか。
ただし11人以下だと無双になる条件で。
414:名無し三等兵
08/10/06 04:25:16
むしろ読者が嫌がる設定を集めた土葬ってのはどうだろう
415:名無し三等兵
08/10/06 09:39:55
転載、土葬
8:今だに孤立した民族へ :2008/07/26(土) 21:17:22 0
いや、それ以前の時代から日本人は土地にしがみつくことしか能のない農耕民族
国家で太古から想像力が欠落しているんだよ。まあ諸々の事情から詮無いことか
もしれないが…
日本が変われるととしたら平家の政権が長続きしたばあいか？いやいっそのこと
蒙古の支配を１００年くらいうけて、広い世界を知ったほうが長い目で見れば
日本のためだったかもｗいずれにせよ、日本と日本人がガラパゴス諸島の珍獣と
おなじで地上で最も特異な位置にいることは間違いないなｗ
解体新書だのエレキテルだの、今になって考えれば
そんなもんで無邪気に大騒ぎしてたとかどんだけ土人の国だよって感じだ
時は18世紀だぞ？ 信じられん
鎖国ダメ、ゼッタイ
416:名無し三等兵
08/10/06 10:17:40
>>406
それなら大和でもOK。
副砲だけの火力なら大和よりブルックリンの方が上。
417:名無し三等兵
08/10/06 14:58:29
>414
「オカシイ話」は許容されるかもしれんが、最初から「嫌な話」というのはちとどうかという気もするぞ。
418:名無し三等兵
08/10/06 15:15:32
大和を主人公にして連合軍の大艦隊と戦うんだけど、
連合軍：「フフフ、日本軍の生き残りはもうお前だけだ。観念するがいい」
謎の声：「はあ？何が大和だけだって？」
連合軍：「き、貴様は」
ザッシャー！！（ズラリとならぶ日本艦隊）
連合軍：「生きていたのか連合艦隊！」
連合艦隊：「フ、地獄から舞い戻ってきたぜ」
419:名無し三等兵
08/10/06 20:39:04
>418 橋本純「海嶺の連合艦隊」でもうやってる。吉田親司にも似た奴があった。
420:名無し三等兵
08/10/06 23:33:28
南米ABC三国の弩級戦艦が活躍する話ってないかな。
421:名無し三等兵
08/10/07 01:11:45
>>416
大和の副砲は射程が長いから6インチ砲じゃアウトレンジできんよ
副砲を廃して両用砲だけにした英米の戦艦とは違う
422:名無し三等兵
08/10/07 03:14:53
>420
つパナマ
423:名無し三等兵
08/10/07 08:30:08
津軽三味線を弾きながら零戦で戦う
424:名無し三等兵
08/10/07 08:38:19
軍用犬部隊に紛れ込んでしまった柴犬の成長と活躍を描く。
剛勇無双のドーベルマン「武蔵号」とか沈着冷静なシェパード「はんにばる号」とかと共に激動の中国戦線を駆け抜ける。
425:名無し三等兵
08/10/07 08:44:09
日華事変で機関短銃の試験運用を任された分隊下士官が市街戦で活躍する様を描く。
サブマシンガンの有効性を報告するが、上層部には受け入れて貰えない。その理由とは？
426:名無し三等兵
08/10/07 09:30:05
補給が追いつかない
427:名無し三等兵
08/10/07 11:34:08
無駄弾ばらまけるほど日本は裕福じゃない。
428:名無し三等兵
08/10/07 13:12:47
前線で馬が妊娠してしまって仔馬を守りながら戦う日本兵の人情ドラマ。
「こんな馬は殺さねばならん」とか言ってた冷酷非情上官が仔馬を庇って戦死するツンデレ展開あり。
429:名無し三等兵
08/10/07 20:54:19
>>421
前期方でも片舷9門だし、後期型なら6門しか向けられないから数で圧倒すれば問題無し。
どうせ大和の副砲塔は断片防御しかしてないからすぐ沈黙するし。
430:名無し三等兵
08/10/07 22:50:58
主砲は無視か？
431:名無し三等兵
08/10/07 23:34:56
>>422
御大のヤツ？あれは出てきただけじゃん
戦闘で活躍する話のこと
432:名無し三等兵
08/10/08 09:30:27
>430
それは406に言ってくれ
433:名無し三等兵
08/10/08 16:55:04
>>429
>>430
いやそもそも強力な装甲と主砲のある戦艦ならブルックリン級より有利なのは言うまでもない。
その上で軽巡が勝てるとしたら、の話をしてるわけだから主砲以外に強力な副砲を持つ大和級よりも
射程の短い両用砲しかない英米戦艦の方がまだ勝ち目があるということ。
434:名無し三等兵
08/10/08 19:11:31
主砲というファクターを入れないなら大和でも運命は同じだよという話。
435:名無し三等兵
08/10/08 21:30:23
太平洋戦争の悲劇は責任は取りたくない癖に立身出世を望む
人材が軍部に巣くっていたために起こったと想定してみる。
もしも軍需バブル時代に天下り企業よろしく「大日本空軍」
「台湾軍」「千島カラフト海軍」等と次々分社化していき
それぞれ好き勝手に行動を始めたら史実以上に大胆な作戦
も展開されいよいよまずくなったら本国軍が成敗に加わって
結局日本は戦勝国なんて誰にも嫌な設定なんじゃないだろうか？
436:名無し三等兵
08/10/09 06:59:47
>>435 嫌さが微妙すぎて、笑うしかないわ！
437:名無し三等兵
08/10/10 22:59:14
日本が敗戦せず、戦後も軍艦を造り続けることになった。
陸軍将校の息子である下村脩は念願通り造船への道へ進んだ･･･
ノーベル化学賞の頭脳が造船に活かされたらどうなるのだろうか。
438:名無し三等兵
08/10/11 10:48:56
特に革新的な理論なんて造船にあったか？
そうでなければ大差ないかと
439:名無し三等兵
08/10/11 16:44:51
息子も軍のコンピュータ技術者になったり
440:名無し三等兵
08/10/11 17:48:27
自衛隊に納品するために作られたレーザー誘導機が
実地テストのためにイラクの自衛隊機地に輸送する途中でテロリストに盗まれてしまった
このままでは自衛隊はもちろんの事、会社の名前にも傷がついてしまう
しかしながら実地テストが極秘事項であるため自衛隊や米軍は手が出せない
そこで急遽若手の社員を集めて特別任務を課した
「レーザー誘導機を奪還、もしくは破壊せよ」
今中東でサラリーマン達の本当に熱い戦いが始まる
441:名無し三等兵
08/10/11 19:19:09
>437
その設定で遠藤昭氏が艦政本部に入った方が面白いかと
442:名無し三等兵
08/10/12 01:25:07
ワシントン条約での日本の保有戦艦が、
長門型２ 加賀型２ 金剛型４
その代わり扶桑型、山城型は全廃棄。空母は天城型改装２に加えて新造２隻（ただし基準排水量
２万トンまで拡大）
廃棄になる扶桑型、山城型は北欧諸国およびトルコへ売却
などという設定を考えてみたのだが、これに妥当な対抗が出来る英米の艦隊戦力ってどんなだろう。
米国はコロラド級３隻に（ダニエルズプランの）サウスダコタ級２隻、レキシントン級を巡戦にして、
空母はヨークタウン型を４～６隻程度？
443:名無し三等兵
08/10/12 08:44:39
>>442
その世界の英仏伊の艦隊戦力が気になるｗ
444:名無し三等兵
08/10/12 14:14:09
第三国への売却って保有への抜け道になりかねない（戦時に買い戻すかも知れないから）条約で禁止されてなかった？
445:442
08/10/12 21:16:02
>444
1. 完全かつ永久的に沈める
2. 徹底的に分解する
3. 標的艦として利用する
のいずれかの最終状態にしなきゃいけない、ですね、そういえば。
んー……史実よりソビエトが怖い状態だとして、対ソ（というか対共産主義ですね）という意味で
うっぱらう、というつもりだったんですが。（英米も旧式艦を売却して帳尻を合わせれば……）
446:名無し三等兵
08/10/13 08:23:52
備砲を取っ払って、単なる鉄塊としてスクラップ業者に販売した場合の
検証方法ってどうなるんだろ
払い下げられたものの、受け取った企業が倒産してしまい（国庫には
売り払いの代金が入金されてるので、既に海軍の財産では無い）解体が
遅々として進まず、港の近くに野ざらし状態だけど、沈むとサルベージに
金がかかるから管理会社が定期にメンテナンスしてて、なんとか浮いている
みたいな
447:名無し三等兵
08/10/13 11:44:32
ワシントン条約で対米6割を飲むことのかわりに排水量基準国となることを認めてもらう大日本帝国。
そして、基準決定日にすべての戦艦の廃棄を発表する大日本帝国。
基準がゼロなので他国も全部ゼロ！ビックセブンなき条約時代が始まる？？
というのを妄想した。
448:名無し三等兵
08/10/13 13:58:39
>446
廃艦にする期限も決まってるから、いつまでもだらだら浮かせてることはありえないな。
449:名無し三等兵
08/10/14 00:05:57
>>447
それでは対米６割の意味がないから最初から却下されるだけ
450:名無し三等兵
08/10/14 15:26:07
>>442
征西の艦隊の日本海軍の保有する戦艦がそうだったな、まぁ空母作りまくっているけどあの日本
451:名無し三等兵
08/10/14 20:04:59
>>449
なら三笠あたりの旧式戦艦１隻を戦艦籍に復活させる
これで日約１２０００ｔで英米約２００００ｔと対米６割の意味がでるんじゃない？
452:名無し三等兵
08/10/14 22:33:36
海上要塞大和
レイテ沖海戦で敗北した日本海軍は、残存する戦艦部隊を浮き砲台として硫黄島防衛に投入することを決断。
高角砲と機銃多数を増設した大和、長門他を2重の防雷網で囲い硫黄島沿岸に停泊させる。
押し寄せる米軍機が魚雷多数を放つも全て防雷網で阻止、停止状態からの精度の高い対空射撃で多数の敵機を撃墜する。
みたいな話はどうだろうか？
武蔵や旧式戦艦郡も生き残ったことにして硫黄島を取り囲むように配置すれば面白いような・・・
453:名無し三等兵
08/10/14 22:50:40
>>451
確かにそれで６割という数字を満たした事にはなる。
ただし、アメリカがその数字で満足するか？極端な基準では困るわけだ。
だから日本を基準にするなんて事はありえない。
こんな要求が通るなら条約の意義なんて無きに等しい。
454:名無し三等兵
08/10/14 23:38:52
ワシントン条約は英米から押し付けられたものというより、財政上の理由で日本側が
むしろ積極的に受け入れた面が大きい。
当時の日本の経済力で米英と対等に建艦競争なんぞやればすぐに国家が破産するからだ。
外交的には交渉自体を決裂させ条約を受け入れないという選択肢は有り得た。
その結果どうなったかは知らんが。
455:名無し三等兵
08/10/15 00:15:49
要するに条約がどうあれ日本が史実以上に艦艇を建造するなら米英もそれに応じて建艦を増やす。
英はともかく米にはその余裕が十分にある。
そんで日本の財政は火の車、あるいは海軍予算の他の部分が削られて航空戦力の整備なんかは遅れるかもしれない。
昔の火葬戦記なんかはその辺を無視してる作品が結構あったけど。
456:名無し三等兵
08/10/15 01:27:54
やはり日本では国力的に無理過ぎる
もし第一次大戦が回避されたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
59:世界＠名無史さん :2008/10/12(日) 13:53:00 0
ロシアはどの道強大国になる運命だと思う。
第一次大戦が無ければドイツはイギリスを史実よりも引き離してたんじゃないだろうか？
40年ごろ
アメリカ＞ロシア≧ドイツ＞＞イギリス（本国）＞＞フランス＞オーストリア＞イタリア＝日本
三強態勢になってるかもしれない（史実より独露が米にいささか近い）
これ参考日露戦争第一次大戦回避の歴史改変で、ドイツ第二帝国、ロシア帝国を1950年代まで国力増強して。
ドイツ＝ロシア＝オーストリア三帝国同盟でアングロサクソンと対抗のＩＦ造れないかな、ドイツ帝国やロシア帝国に大海軍持たせるのは第一次大戦回避改変なら可能だと思うが。
日本よりもドイツ帝国、ロシア帝国の方が国力あるし。
457:名無し三等兵
08/10/15 01:30:59
>>456
GDPでいうと日本は仏伊よりは上
1940年の各国・国内総生産ＧＤＰ
アメリカ 9308.3億ドル
ソビエト 4200.9億ドル
イギリス 3156.9億ドル
ドイツ 2428.4億ドル
日本 2017.7億ドル
フランス 1641.6億ドル
イタリア 1520.3億ドル
Monitoring The World Economy 1820 - 1992 OECD（経済協力開発機構）
458:名無し三等兵
08/10/15 01:46:24
この資料が正しいと思うが。URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org))[edit] 1913
Region / Country GDP (PPP)
mill. of International dollars GDP Sharepercentage (%)
World 2 704 782 100
British Empire 570 406 [11] 21.1
United States 517 383 19.1
Republic of China 241 344 8.9
Germany 237 332 8.8
Russian Empire 232 351 8.6
United Kingdom 224 618 8.3
British India 204 241 7.6
France 144 489 5.3
Eastern Europe (excluding Russian Empire) 121 559 4.5
Far East (excluding China, India, Japan, Russia) 120 462 4.5
South America and Central America 95 760 3.
Italy 95 487 3.5
Africa 72 948 2.7
Japan 71 653 2.6
Canada and Australia 68 249 2.5
Spain 45 686 1.7
West Asia 35 428 1.3
Belgium 32 347 1.2
Mexico 25 921 1.0
Netherlands 24 955 0.9
Austria 23 451 0.9
Sweden 17 403 0.6
Switzerland 16 483 0.6
Denmark 11 670 0.4
Portugal 7 467 0.3
Finland 6 389 0.2
Norway 6 119 0.2
459:名無し三等兵
08/10/15 01:53:26
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
1914年の国力データ
国名 国民所得 一人あたり所得 国名 国民所得 一人あたり所得
合衆国 37（10億ドル） 377（ドル）
イタリア 4 108
イギリス 11 244
ロシア 7 41
フランス 6 153
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 3 57
ドイツ 12 184
日本 2 36
各国の総人口（100万人）
国名 1890 1900 1910 1913 1920
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6
合衆国 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3
ドイツ 49.2 56.0 64.5 66.9 42.8
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 42.6 46.7 50.8 52.1 -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9
フランス 38.3 38.9 39.5 39.7 39.0
イギリス 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4
イタリア 30.0 32.2 34.4 35.1 37.7
460:名無し三等兵
08/10/15 01:55:57
各国の工業力（1900年イギリス=100）
国名 1880 1900 1913 1938
イギリス 73.3 100 127.2 181
合衆国 46.9 127.8 298.1 528
ドイツ 27.4 71.2 137.7 214
フランス 25.1 36.8 57.3 74
ロシア 24.5 47.5 76.6 152
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 14 25.6 40.7 -
イタリア 8.1 13.6 22.5 46
日本 7.6 13 25.1 88
各国の鉄鋼生産（100万トン）
国名 1900 1913 1920 1930 1938
イギリス 5.0 7.7 9.2 7.4 10.5
合衆国 10.3 31.8 42.3 41.3 28.8
フランス 1.5 4.6 2.7 9.4 6.1
ドイツ 6.3 17.6 7.6 11.3 23.2
イタリア 0.11 0.93 0.73 1.7 2.3
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 1.1 2.6 - - -
ロシア 2.2 4.8 0.16 5.7 18.0
日本 - 0.25 0.84 2.3 7.0
保有軍艦数量
国名 1880年 1900年 1914年
イギリス 65万トン 106.5 271.4
フランス 27.1 49.9 90
ロシア 20 38.3 67.9
アメリカ 16.9 33.3 98.5
イタリア 10 24.5 49.8
ドイツ 8.8 28.5 130.5
オースト＝ハンガリー 6 8.7 37.2
日本 1.5 18.7 70
461:名無し三等兵
08/10/15 01:57:13
各国の工業力（1900年イギリス=100）
1880年 1900年 1913年 1938年
英 73.3 100.0 127.2 181
米 46.9 127.8 298.1 528
独 27.4 . 71.2 137.7 214
仏 25.1 . 36.8 . 57.3 . 74
露 24.5 . 47.5 . 76.6 152
墺 14.0 . 25.6 . 40.7 -
伊. 8.1 . 13.6 . 22.5 . 46
日. 7.6 . 13.0 . 25.1 . 88
イメージで言うと、こんな感じ？
1880年：英＞＞米＞＞独＝仏＝露＞墺＞伊＝日
1900年：米＞英＞独＞露＞仏＞墺＞伊＝日
1913年：米＞＞＞独＞英＞＞露＞仏＞墺＞日＞伊 ←ＷＷ１
1938年：米＞＞＞＞独＞英＞露＞＞日＞仏＞伊 ←ＷＷ２
462:名無し三等兵
08/10/15 02:04:26
各国の鉄鋼生産（100万トン）
1900 1913 1920 1930 1938
英 5.0 7.7 9.2 7.4 10.5 3位→3位→2位
米 10.3 31.8 . 42.3 41.3 . 28.8 1位→1位→1位→1位→1位
独 6.3 . 17.6 7.6 11.3 . 23.2 2位→2位→3位→2位→2位
仏 1.5 4.6 2.7 . 9.4 6.1 3位
露 2.2 4.8 0.16 5.7 . 18.0 3位
墺 1.1 2.6 - - -
伊 0.11 0.93 0.73 1.7 . 2.3
日 -. 0.25 0.84 2.3 . 7.0
大国の一人当たりの工業化水準
1880 1900 1913 1928 1938
イギリス 87 100 115 122 157
アメリカ 38 69 126 182 167
フランス 28 39 59 82 73
ド イ ツ 25 52 85 128 144
イタリア 12 17 26 44 61
ｵｰｽﾄﾘｱ 15 23 32 - -
ロ シ ア 10 15 20 20 38
日 本 9 12 20 30 51
463:名無し三等兵
08/10/15 02:05:59
戦間期の各国経済
大国の総人口
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6 150.4 180.6
ｱﾒﾘｶ 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3 119.1 138.3
ドイツ 49.2 56 64.5 66.9 42.8 55.4 68.5
ｵｰｽﾄﾘｱ 42.6 46.7 50.8 52.1 - - -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9 62.1 72.2
ﾌﾗﾝｽ 38.3 38.9 39.5 39.7 39 41 41.9
ｲｷﾞﾘｽ 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4 45.7 47.6
ｲﾀﾘｱ 30 32.2 34.4 35.1 37.7 40.3 43.8
464:名無し三等兵
08/10/15 02:06:48
1914年の大国の国民所得=GNP、人口、一人当たり所得
国民所得 人口 一人当たり所得
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （ﾄﾞﾙ）
ｱﾒﾘｶ 37 98 377
ｲｷﾞﾘｽ 11 45 244
ﾌﾗﾝｽ 6 39 153
日本 2 55 36
ﾄﾞｲﾂ 12 65 184
ｲﾀﾘｱ 4 37 108
ﾛｼｱ 7 171 41
ｵｰｽﾄﾘｱ 3 52 57
1937年の大国の国民所得、人口(1938年)、国防支出の割合、潜在的戦力
国民所得 人口 国防支出の割合 潜在的戦力
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （%）
ｱﾒﾘｶ 68 138.3 1.5 41.7
ｲｷﾞﾘｽ 22 47.6 5.7 10.2
ﾌﾗﾝｽ 10 41.9 9.1 4.2
日本 4 72.2 28.2 3.5
ﾄﾞｲﾂ 17 68.5 23.5 14.4
ｲﾀﾘｱ 6 43.8 14.5 2.5
ソ連 19 180.6 26.4 14.0
465:名無し三等兵
08/10/15 13:48:53
またコピペ野郎か。
>454
建艦競争より、九カ国条約が存在しないとなったらそっちの影響の方が大きそうだな。
466:名無し三等兵
08/10/21 21:47:55
堅い強い軽い安いの超素材が存在する世界。
防御力が向上した一方その素材は軽いために砲弾には向かず火砲が大型化、
巨大戦車や巨大戦艦、高射砲を搭載した大型戦闘機などが主力になる。
歩兵は鎧を着て挌闘戦の機会が多くなる。
467:名無し三等兵
08/10/22 00:03:13
三式弾やナパームが多用されそうな予感
468:名無し三等兵
08/10/22 14:32:14
火炎放射器も役に立ちそうだな
469:名無し三等兵
08/10/22 15:35:28
するとセラミックとの複合装甲にでもするんかな
470:名無し三等兵
08/10/23 03:06:45
火葬戦記の範囲に入るかどうか自信がないんだけど、執念で空母保有を目指す海自で訓練に励む若きパイロット達～、みたいなネタを妄想してみた。
こういう自衛隊モノって需要あるんだろうか？
一応デモ用に読みきり短編でまとめてはみたが、いつまでたってま空母厨の自分に萎え……orz
471:名無し三等兵
08/10/23 11:59:39
>>440
個人的には好きだがｗ
472:名無し三等兵
08/10/23 23:30:30
さっき思いついたんだが、無線誘導のラジコン酸素魚雷ってどうかな？
細長いアンテナを潜望鏡のように水面上に出しながら航走すんの。
電波で現在位置を母艦に知らせてラジコンで敵艦まで誘導。
これなら当時の技術でも実現できそうな気が・・・
473:名無し三等兵
08/10/23 23:44:02
アンテナが波立ててしまってせっかくの雷跡なしが価値を減ずるんじゃねぇのか。
あと、敵艦目視で誘導するんだろうから誘導中は母艦の運動が制限されるだろうし
（雷撃即トンズラ、とならない）、長射程という利点も失われちまいそうな気がするぜ。
474:名無し三等兵
08/10/23 23:52:41
酸素魚雷でも48ノットだと雷跡は出るし無誘導だと長射程なんてあまり意味がないよ
475:名無し三等兵
08/10/24 05:31:02
>>271 >>275 >>277 >>280-282
まとめて超遅レス失礼
つまり「ツィンメルマン電報」の中味が実現しちゃう、というのでよろしいか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（↑英語ウィキペの訳）
これのミソは、流産した英独同盟構想の余得で儲けた某国が絡んでくるところかしらん
476:名無し三等兵
08/10/24 10:01:48
>>472
夜戦の時もラジコン誘導できるのか？
477:名無し三等兵
08/10/24 22:32:47
>>476
電波の輻射で魚雷の位置は分かるし発砲炎で敵艦の位置も分かるから誘導できるだろ
478:名無し三等兵
08/10/24 23:48:51
>476
見張り員が一生懸命誘導するんだろう。
その間、自艦がどうしているのかは知らないが。
もし命中までずっと誘導を続けるのならいい的になりそうだけどな。
479:名無し三等兵
08/10/26 07:05:47
魚雷ならスーパーキャビテーション魚雷を日本海軍が実用化ってのはどうだろう
有線誘導で200ノット超の水中ミサイルがあったら潜水艦が無敵になりそう
480:名無し三等兵
08/10/27 22:59:03
魚雷で思いついたんだが、マグロとかに使う巻き網で輪形陣の周りを囲むってのはどうだろうか？
それで航空魚雷を絡め取って不発にするか艦の手前で爆発させる
全艦停止状態で対空射撃をすれば命中率も格段に上がる（回避行動は一切取れないが）
481:名無し三等兵
08/10/27 23:29:38
>>479 コスミックだか白石だかのD～E級の架空で見たことがある。
読んでないけど、真面目にやったら結構いけるかもとは思った。
482:481
08/10/27 23:33:49
思い出した、こいつだ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
…というかこんな心底どうでもいい情報に記憶容量割くなよ俺…orz
483:名無し三等兵
08/10/28 00:10:17
表紙の絵からしてE級だな
484:名無し三等兵
08/10/28 00:55:14
噂によると作者は旧ソ連のスーパーキャビテーション魚雷を使った現代戦モノを書きたかったのだが、編集サイドの意向により無理矢理太平洋戦争モノにしたそうな。
485:名無し三等兵
08/10/28 01:38:49
現代戦だとスーパーキャビテーション魚雷の射程内まで接近されたら通常魚雷でも回避はほぼ不可能だろ
486:名無し三等兵
08/10/28 01:44:59
↑水上艦艇の場合ね
3次元機動のできる潜水艦戦ならそれなりに有効な兵器だとは思うが
487:名無し三等兵
08/10/28 03:11:04
第二次大戦で潜水艦同士の戦闘用にわざわざそんな高そうな魚雷つくって搭載するのか？
488:名無し三等兵
08/10/29 01:35:45
「はじめに兵器ありき」なんだろ。
489:名無し三等兵
08/10/29 11:57:54
>487
史実の酸素魚雷でさえ、すっごくお値段高いんですよ・・・
490:名無し三等兵
08/10/29 14:53:23
>>485は現代戦の話をしてるんだと思うが
491:名無し三等兵
08/10/29 21:03:37
元々のお題は>479でしょ。
492:名無し三等兵
08/10/29 21:17:46
WW2当時なら潜水艦同士の戦闘はほぼないから対水上艦だろ
493:名無し三等兵
08/11/05 16:55:58 d/PKNq7p
現在で、日本に対して強行手段に出たアメリカがアイオワをイージス化させてまさかの現役復帰させる
自衛隊はこんごう型イージス艦を討伐に向かわせるが、
戦艦の巨砲の破壊力の前にあえなく轟沈。最後の手段として
実は完成していて、
戦後ずっと秘匿されていた超大和型戦艦「紀伊」と「尾張」をイージス化させて投入。
494:名無し三等兵
08/11/05 18:31:24
「討伐」とかいう単語がサラッと出てくる辺り絶望的だな
495:名無し三等兵
08/11/05 20:09:05
現在の砲撃兵器で戦艦の装甲を撃ちぬけるはずはないからな
その点、元々対大和型として計画されていたモンタナ級をさらに粉砕するために
計画された超大和型戦艦の51センチ砲(20インチ砲)ならアイオワごとき敵じゃない。
496:名無し三等兵
08/11/05 20:14:36
こんな感じか？
「馬鹿な･･･ヤマトの亡霊だというのか！？」
「いえあの戦艦の主砲は20インチ以上です！！」
「supar yamatoクラスだとでも言うのか！？ジャップめ…とんだモンスターを」
497:名無し三等兵
08/11/05 22:16:27
ミサイルがダメだとしても、バンカーバスターあたりでティルピッツの刑でしょう。
498:名無し三等兵
08/11/06 00:46:21
>>496
そんな莫迦な展開、俺は嫌いじゃない
499:名無し三等兵
08/11/06 02:23:26
やはり誰もが想定してもやらなかった「イタリア強化な仮想戦記」を書いてみたいとは思う
まあ殆どの兵器が輸入物かライセンス部品使用になりそうだけど
500:名無し三等兵
08/11/06 03:59:58
現代もので何かできないかな
501:名無し三等兵
08/11/06 10:20:10
>499
10世紀くらいに十字軍を大成功させてシリア～チュニジア辺りまでの統一イタリア王国をでっちあげるところから始めないと
502:名無し三等兵
08/11/06 10:44:47
>>501
そこから10世紀近く勢力を維持できんだろうｗｗｗ
503:名無し三等兵
08/11/06 13:13:51
>499
羅門の覇王の軍とか、（同人だが）隆山が半端じゃなくイタリア強化されてる
504:名無し三等兵
08/11/06 13:24:23
もう妄想大量に盛り込んで強くなったイタリアを考えてみる
第一次大戦中不甲斐ない男達にかわって女性達が義勇兵部隊を結成、ロンメル（イタリア戦線にいた）にも評価されるほど奮戦
その後女性を（殆ど名誉職か後方だが）に採用するイタリア軍 これで勝てる
もう「ママが後ろで睨んでるのに逃げられるかよー」ですよ
ついでにリビアで石油が見付かったのでエチオピア侵攻の代わりにリビア開発（港湾の能力強化や道路 鉄路の整備含め）
石油と引き換えにする事でドイツからより多くの軍事援助をえたり
日本から空母購入したり（と言っても船体を輸送艦として購入してイタリアで艤装して空母に）
505:名無し三等兵
08/11/06 13:27:13
イタリアって航空機とか戦車とか見る限り技術力では日本より上だったような
506:名無し三等兵
08/11/06 13:35:18
>504
母者の戦塵か・・・。
イヤ過ぎる（汗）
507:名無し三等兵
08/11/06 14:03:44
そうか、リビアから石油石炭と鉄鉱石とタングステンと金銀と美女といった
天然資源がもりもり取れればイタリアでも勝てる！
508:名無し三等兵
08/11/06 14:49:12
日独と比べると人口がちょっと少ないな
509:名無し三等兵
08/11/06 15:35:42
ムソリーニ「以後、イタリア陸軍は最大編成単位を分隊とする！」
かくして千個単位の分隊からなる前代未聞の陸軍が完成。
その実力やいかに？ｗ
510:名無し三等兵
08/11/06 17:38:50
イタリア軍がソ連のＴ-37のような水陸両用戦車をもっていたら？
511:名無し三等兵
08/11/06 19:02:57
督戦隊と称する美女だけで部隊を編成して…
512:名無し三等兵
08/11/06 23:07:40
ドゥーチェ女体化ですね、わかります。
513:名無し三等兵
08/11/06 23:42:25
美女応援団か
514:５０４
08/11/07 02:35:09
>>505
そうでもない、特に航空機用エンジンの開発力は日本以下 火星や金星があったらマジで助かる
>>506
でも何気に良いと思うんだ 宮崎アニメ（ラピュタと紅の豚）のみ過ぎだって事は分かるけどこれならイタリアの士気も
>>511
いや、それだと防戦はともかく攻めに結びつきにくいから
「ボウヤ達しっかり働きなー」な母者督戦隊の方が効果ありそう
515:名無し三等兵
08/11/07 05:35:34
>505
設計力なら確実に上だがエンジンがヘボイ
とはいえ760馬力で642kmのSAI403、震電タイプのSS4、
カンピーニの逆襲Ca183bis、驚愕のジェット戦闘機Re2007等
「これ出したらイタリアが強くなって困るから仮想戦記に出してもらえない」連中がゴロゴロいる
516:名無し三等兵
08/11/07 06:52:57
イタリアはたしかに凄そうだけど、国力が追いついてなかったからな。
ところで、タイムスリップ物って大抵、現在日本が過去に飛ばされるけど
こんな変則物が浮かんだ。
江戸末期(1850年代当たり)に開戦直後の日本(1942年初頭)がやってくる。
江戸末期にタイムスリップした大日本帝国はその軍備をもってアメリカを征服しようとする。
ペリーのサスケハナ号を迎え撃つ戦艦長門。イギリス艦隊を恐怖の渦にたたきこむ大和、
チハが清国を蹂躙し、フランス艦隊に「神の雷」と形容される空母機動部隊とかw
517:名無し三等兵
08/11/07 06:56:52
江戸末期ごろだと？そうなると太平洋戦争時の装備でも「未来装備」なんだよなあ
しかし余りの変わりように不審に思うだろ
518:名無し三等兵
08/11/07 07:02:01
艦船の規模が違いすぎるだろww
サスケハナと超弩級戦艦じゃ、駆逐艦以上に大きさに差がありすぎだろ
当時の蒸気船相手に猛威を振るう大和達…どう考えても子供と大人のケンカだ
519:名無し三等兵
08/11/07 08:55:48
>>507
燃料があればイタリア海軍に関して言えば強くなると思う。
日本海軍を羨ましく思う程の燃料事情だし･･･
520:名無し三等兵
08/11/07 11:30:51
それ以前に経済破綻しそう
521:名無し三等兵
08/11/07 11:49:44
アンカー忘れたｗ
520は>>516
522:名無し三等兵
08/11/07 12:54:17
>>518
艦砲射撃をするまでも無い戦だなｗ 体当たりで充分だｗｗ
だがちょっと待って欲しい。そんな艦隊やら兵器やらが失踪してしまった対戦中の日本軍はこの先生きのこれるのだろうか
523:名無し三等兵
08/11/07 13:26:27
>516
過去転送ものの基本足かせ「燃料弾薬どうするんだ」オチを回避しないとw
524:名無し三等兵
08/11/07 16:11:58
>>523
とりあえず樺太出張だな
525:名無し三等兵
08/11/07 19:43:44
>>518
「大和の体当たりであの雑魚共を撃沈しろ！」
連合艦隊の体当たりなら江戸末期の船くらい２０隻まとめて粉砕出来るんじゃね？
ペリーあたりは連合艦隊の偉容をこう称するんじゃない？
「駄目だ…奴らは神の力をもったんだ･･･勝てる気がしない」とか
チハを「鉄の化け物」と呼ぶとか、零戦を「機械の怪鳥」とか
526:名無し三等兵
08/11/07 19:49:40
飛行機は発明されてないはずの機械だからそれくらいは言うだろう。
戦車については…微妙だ。チハはブリキと揶揄されてたからなｗｗ
ただ陸軍装備は明治以来更新されたのが少ないからなあ
527:名無し三等兵
08/11/07 20:22:12
陸軍と海軍の油争奪戦という自滅パターンはありか？
528:名無し三等兵
08/11/07 20:51:16
>>526
一応突っ込みいれとく
チハは第二次大戦の戦車としてはアレだが、
それでも第一次大戦当時の戦車よりは強い
529:名無し三等兵
08/11/07 20:52:36
>>526
チハもWW直前だと優秀な中戦車だし小銃も38でもかなりの脅威
そもそも戦術が長足の進歩を遂げている
530:名無し三等兵
08/11/07 21:07:31
豊田有恒のタイムスリップ大戦争での、２回目のタイムスリップ先が幕末期
ミサイル護衛艦で、ペリー艦隊を威圧したり、洪秀全と連携すべくヘリコプターを
派遣したら「神の使い」と驚かれ、アメリカ西海岸へ戦車隊を送り込んだら
「動く砦」と恐れられたりする
531:名無し三等兵
08/11/07 21:24:02
第二次大戦当時のダメ兵器が、第一次大戦開始時の各国に落ちてくる話
この条件ならチハも大活躍できるか？
パンジャドラムはそのままゴミになりそうだがｗ
532:名無し三等兵
08/11/07 21:56:09
>>523 蘭印でなんとか。相手がオランダなら平和進駐出来るだろう。
533:名無し三等兵
08/11/07 22:16:07
>>529
BT-7やⅡ号戦車と比べても弱いんじゃないか？
少なくとも対戦車戦闘だと、この2つに対しては不利だろう
534:名無し三等兵
08/11/07 22:53:23
>>533
江戸時代にそんなものがあるのかと
前提を良く見ろ
そもそもBTはとにかく2号戦車相手ならチハで十分勝てる
535:名無し三等兵
08/11/07 22:55:33
チハを切り裂く日本刀…
いや、なんでもない。
536:名無し三等兵
08/11/07 23:02:55
>>534
いや、単純に
> WW直前だと優秀な中戦車
に対するレスだよ。江戸時代云々は関係ない。
Ⅱ号戦車とチハの比較だと主砲の装甲貫通力はⅡ号の方が上だし速射性能は言うに及ばず、
装甲はチハの方が厚いが装甲板の質を考えれば実際には大差ないだろう。
機動性も馬力重量比で大きく上回るⅡ号の方が上。
537:名無し三等兵
08/11/07 23:16:09
実際優秀だろ
戦車は基本歩兵直協を主任務だとされてた訳でチハは正常進化の中戦車じゃないか。
538:名無し三等兵
08/11/07 23:41:55
>>536
機動性はとにかく主砲はチハの57mmで2号の装甲を（有効射程の限界でも）抜けるからそれ以上の威力は意味無し。
（2号のほういが長射程だがそもそもそんな距離じゃ当たらない）
539:名無し三等兵
08/11/08 00:08:02
57mm戦車砲と20mm機関砲でどちらも相手の装甲を抜けるなら、手数の差で圧倒されるんじゃないの？
540:名無し三等兵
08/11/08 00:13:28
しかもチハの57mmって低初速のションベン弾道だから命中精度も低そう
541:名無し三等兵
08/11/08 11:43:41
>531
イタリア軍兵器ばかり落ちてきて
「こんな弱い未来兵器どう使うんだ！」と各国が困り果てる話というのはw
542:名無し三等兵
08/11/08 11:59:53
>>541 それなら、ブリテン兵器が落ちてきて、
「どうやって使うんだろう？」とか言いながら、
敵味方力を合わせて謎を解明していく、プロＸ展開とかは？
543:名無し三等兵
08/11/08 12:02:37
>>529
小手先の戦術は進歩しているが兵は餓死する。
544:名無し三等兵
08/11/08 14:16:40
>>542
一番マシなのでも
独「ロケット兵器らしいが、頭に詰まってるのがコンクリートの固まりだぞ？なにを考えてるんだ？」
米「こっちの小銃も酷い。故障しまくるしかなり脆弱だ‥未来人の歩兵に同情するよ！」
英「これこそ未来技術！素晴らしい！」
みたいな感じでw
545:名無し三等兵
08/11/08 20:52:51
豊臣、徳川が制覇をとげ戦乱が過去の物になろうとしていた時代に
これでやっと平和な時代が訪れる…でも生まれてこの方戦以外何も
知らないで生きてきたのにこれから何をすればいいんだろう？
って軽い喪失感を味わっていた奴らがごっそり1930年代にタイムスリップ
飛行機どころか電池も知らないし部隊長の言う事は聞いても師団命令
なんて知ったこっちゃない。お前ら俺たちが命がけで築き上げた平和
をどうする気だ？と口では文句を言いながら目尻は下げてブワッサブワッサ
敵を切りまくる。
546:名無し三等兵
08/11/09 08:15:05
無理だろう戦国武将なら明清戦争時代にタイムスリップなら鄭成功と組んで活躍出来そうだが。
547:名無し三等兵
08/11/09 08:20:42
李瞬臣や鄭成功を日本に亡命させて外洋航海用帆船など日本水軍の技術指導させてみたいがな。
日本の北にモンゴルツングース系遊牧民系の架空大国が必要だが。
548:名無し三等兵
08/11/09 08:24:44
外洋航海船ならポルトガルあたりの西洋式帆船を導入した方がよさそう
549:名無し三等兵
08/11/09 08:41:55
19世紀1824年くらい建国間もないアメリカ合衆国軍を一人の亡命軍人が指揮していた、かつて欧州を戦乱に招いたナポレオン・ポナパルトが1814年皇帝退位後エルバ島からアメリカに移住して来た。
しかし、インディアン側からウラーとロシア語の掛け声と共に北米西海岸から欧州最強を謳われた義勇コサック騎兵や大火力を誇るロシア北米義勇軍がアメリカ合衆国陸軍をズタズタにする光景をナポレオンはかつてのロシア遠征の敗戦を思い出して恐怖した。
550:名無し三等兵
08/11/09 11:19:04
226事件の実行者の中に戦国時代の人間が混じってたら
国賊上等で平気で政府運営を始めるかもしれない。
まず実績が大切と勝手に海外と交渉に手を付けるが
単一民族国家なんて認識は持たず隣国と渡り合った
感覚が絶妙にマッチしてしまい新政府の評判は良好。
だがクーデターなど名ばかりで本当は現状勢力内での
既得権の拡大だけを狙っていた黒幕は慌てて戦政府を
潰しにかかる…
551:名無し三等兵
08/11/09 17:33:12
>>541
いや、イタリア兵器も過去へ行ったらそれなりに活躍出来るぞ
結局「時代に乗り遅れた兵器」ではあったけど過去なら最新だし
９０ｍｍ高射砲とかまで来たら凶悪すぎる ８８/３６より貫通力上な砲だ
552:名無し三等兵
08/11/09 21:44:40 BE:3320238-2BP(1800)
>>550
内閣総理大臣織田信長in昭和ですね
わかります
553:名無し三等兵
08/11/11 09:25:42
>>535
＞チハを切り裂く日本刀
あまりにも違和感無くて逆にこええｗ
554:名無し三等兵
08/11/11 09:46:31
大きくオーバーハングした9cm対空砲の砲口にキャスターを
付けて引きずって歩く「傾き」チハ。
満足げな大日本帝国大統領織田信長。
555:織田信長
08/11/12 11:16:33
勝てぬなら 潰してしまえ 駄目戦車
556:名無し三等兵
08/11/12 14:48:45
織田総理は60式自走砲を小粋と評したぞ。
557:名無し三等兵
08/11/13 13:49:10
戦国時代の人間が未来に来る仮想戦記の欠点は
普通のSFとして通用してしまう事かもしれない。
一軒の殺人事件は組織犯罪者の構成員同士の
私闘としてかたずけられようとしていた。
だが死体の隠し方は組織犯罪にしては徹底されていない。
死因も一方的にやられている割には凶器はその場に
あった物でありむしろ暴力を日常とするものが警戒しない
相手に不意に殺害された事を示唆する。
捜査の末行き着いたのはなんと平和ボケした市民の
集団記憶から戦国時代の先祖の性質を選択して呼び起こし
戦力の底上げを図ろうと言う陰謀であった。
先の試験例に満足した彼らは集団的に戦国時代人を
作り出し私設軍隊を作ろうとする。だが彼らの誤算は
現代人の大半の祖先は七人の侍ですら勝てないと言った
あの農民たちだったのだ。小ずるく立ち回って善良そうに
見せ弱い相手は落ち武者だろうが同じ農民だろうが
情け容赦なくやっつける農民たちは豊臣、徳川の英雄
達が飼いならす以前の状態で現代人のコントロールなど
受け付けない。
ゾンビなら見た目でそうと判るが、誰の目にも普通の
市民と違って見えない農民達は社会に紛れ人類は滅亡の
危機を迎える…
558:名無し三等兵
08/11/13 18:57:53
ジャンヌ・ダルクを魔女裁判の死刑から無名の戦士が救出するジャンヌ救出とか駄目かな。
559:名無し三等兵
08/11/13 19:49:07
デルタとレンジャーと160SOARですね
560:名無し三等兵
08/11/13 23:43:49
Alt_Naval - Federacin de Estados Hispanos
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
南米合衆国（スペイン系）の架空大国を歴史改変で造って産業革命させて北米合衆国に対抗可能な列強に南米合衆国を成長させられんかな。
南米合衆国ができたら、日本、ドイツ、ロシアよりは対抗可能性有りそうだが。上記サイト参考で。
561:名無し三等兵
08/11/14 00:16:45
ローマ帝国の時代にイタリア軍がタイムスリップ
これってどうだろう
562:名無し三等兵
08/11/14 00:24:12
>>561
邪教たるキリスト教徒のイタリア兵は全員闘技場でライオンの餌にされてしまいましたとさ
563:名無し三等兵
08/11/14 01:05:14
Alt_Naval - Federacin de Estados Hispanos
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
地図
564:名無し三等兵
08/11/14 06:02:34
>560
誰か有能な軍人をメキシコに持ってって米墨戦争勝たせたら？
565:名無し三等兵
08/11/14 08:19:50 /pIc6ppy
メキシコは駄目だよ、近過ぎて押し潰される。
だからアメリカからやや遠い南米大陸に南米合衆国建国だってサイトの内容だし。
566:名無し三等兵
08/11/14 09:02:39
乱暴な言い方だが、北米大陸は平べったい広大な土地が利用できた事が、
発展の一因だと思う。
南米は、地形的な制約から、個々の拠点（都市とか工業地帯とか）の
連絡が取り難いので、手を携えて一体化するのは難しいのではないか。
567:名無し三等兵
08/11/14 09:45:34
リアリティを求めなければ南米合衆国でも成り立つだろう。
この手のテーマは面倒な要素を省いた方が無難だな。
568:名無し三等兵
08/11/14 09:53:51
北米というかUSAはミシシッピと五大湖の賜物だわな。
つまりあの辺が山ばっかだったら欧州各国系で群雄割拠になるわけだ
569:名無し三等兵
08/11/14 13:14:56
925 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/13(木) 23:47:37 ID:???
Alt_Naval - Federacin de Estados Hispanos
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
南米合衆国（スペイン系）の架空大国を歴史改変で造って産業革命させて北米合衆国に対抗可能な列強に南米合衆国を成長させられんかな。
南米合衆国ができたら、日本、ドイツ、ロシアよりは対抗可能性有りそうだが。上記サイト参考で。
926 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/14(金) 01:03:19 ID:???
Alt_Naval - Federacin de Estados Hispanos
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
地図
927 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/14(金) 13:09:43 ID:???
とりあえず南米最強のブラジルはポルトガル系な。
570:名無し三等兵
08/11/20 12:19:36
第一次世界大戦がなかった場合
米→鉄鋼、発電気、工作機械等で世界シェアを独と分け合い
自動車では独占的シェアを占めると思われる
連邦中央銀行設立が他国に遅れたため、資本輸出では遅れを取るか
市場進出方向は中南米、英領自治領、アジアで英と競合する部分が多くなるだろう
英→旧来の施設・技術革新に失敗し米・独に各産業面で遅れを取るが
広大な植民地による保護貿易圏を堅持し、資本輸出に重点を置き
ポンドが国際基軸通貨とする英中心のスターリング体制は維持されるであろうが、米独との深刻な貿易摩擦に陥ることは必至
独→米と各産業でシェアを争い、米同様独占的大企業が興隆続け
とくに化学・薬品では世界的に圧倒的シェアを独占するだろう
既に20世紀初頭に東欧、東南欧でマルク経済圏が形成されつつあり
さらにカナダへの市場進出も著しく、大戦がなくとも英との貿易摩擦は避けられない
世界初の強制加入の社会保険諸制度導入は他国の見本となった
仏→1873年恐慌によりラテン系欧州諸国を経済圏としようとするラテン通貨同盟の野望が崩壊
仏農業が堅実であり、他国のような農民の工業労働者化が思うように増加せず、重工業発展に必要な労働力不足に悩む
高級衣料など高級品、ワイン、酪農製品で圧倒的シェアをほこり
資本輸出は英に次ぎ、特に世紀初頭には露の各産業に資本支配が及んでいた
もし第一次大戦が回避されたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
この第一次大戦回避の歴史改変でドイツを史実よりも経済や国力、技術力を強化できないかね。
佐藤大輔や横山信義がすきな巨大戦艦、大型空母などの新型兵器が造れる社会資本、施設、資源、資金、経済力、工業力にはまだこの改変でも全然足らないが。
史実アメリカだけだよ佐藤大輔の夢を叶えられる国は。
571:名無し三等兵
08/11/20 16:03:01
はいはい太陽帝国太陽帝国
572:名無し三等兵
08/11/21 18:24:13
モンゴル軍が蝦夷地あたりまで南下して、トゥルイの庶子あたりが君主
をつとめる政権（モンゴル人皇族が支配するアイヌ人国家）がつくられ
てたらおもしろかったのに。
サハリンから破竹の勢いで南進して蝦夷地を征服、津軽海峡をわたって
ほどない位地で和人勢力とぶつかり、進軍停止。アイヌ攻撃のための小
規模部隊ではとてもこれ以上前進できないので、アイヌ居住地帯の統合
だけで妥協。東北北部において、「アイヌ=和人」交易のアイヌ側利権
を引き継ぐかたちで南部氏を交渉相手に共存体制が成立。
で、フビライの日本遠征について、蝦夷ハン国より南部氏に接触。
弱体な蝦夷ハン国としては、対日攻撃の最前線に立たされるのはまっぴらなので、
とこしえの天の力のもとに。
大ハーンのミイツのもとに。
ヒタカミ国王より
ヒノモト国王へのことば。（中略）兄
大ハーンは、国使を殺害した野蛮なジップン国の征伐を計画しております。
つきましては、
ヒノモト国より我が国にご加勢をいくばくかおつかわしいただきましたなら、
わが国と
ヒノモト国の和平をよりいっそう固めるうえで多いに益がありましょう。
573:名無し三等兵
08/11/21 18:51:48
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 12:31:26 ID:???
モンゴル軍が蝦夷地あたりまで南下して、トゥルイの庶子あたりが君主
をつとめる政権（モンゴル人皇族が支配するアイヌ人国家）がつくられ
てたらおもしろかったのに。
サハリンから破竹の勢いで南進して蝦夷地を征服、津軽海峡をわたって
ほどない位地で和人勢力とぶつかり、進軍停止。アイヌ攻撃のための小
規模部隊ではとてもこれ以上前進できないので、アイヌ居住地帯の統合
だけで妥協。東北北部において、「アイヌ=和人」交易のアイヌ側利権
を引き継ぐかたちで南部氏を交渉相手に共存体制が成立。
で、フビライの日本遠征について、蝦夷ハン国より南部氏に接触。
弱体な蝦夷ハン国としては、対日攻撃の最前線に立たされるのはまっぴらなので、
とこしえの天の力のもとに。
大ハーンのミイツのもとに。
ヒタカミ国王より
ヒノモト国王へのことば。（中略）兄
大ハーンは、国使を殺害した野蛮なジップン国の征伐を計画しております。
つきましては、
ヒノモト国より我が国にご加勢をいくばくかおつかわしいただきましたなら、
わが国と
ヒノモト国の和平をよりいっそう固めるうえで多いに益がありましょう。
574:名無し三等兵
08/11/21 18:53:18
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 14:32:16 ID:???
一つ言っておくと、北海道は世界でも有数の豪雪地帯で、技術の進歩がなければ
そこに国を作るなんてことはできません。
札幌なんて100万都市としての積雪量は世界一だしな。
北欧の小都市より酷かったりする。
937 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 18:28:37 ID:???
>>935>>936げっまじかよ、それだと扶桑かつみ氏の太陽帝国のアイヌ王国建国実現の可能性は歴史改変しても無理かよ。
東アジアに日本の他にもう一つ産業革命で工業化した架空列強を造るには何処に建国すればいいんだ。
最悪として、中国を産業革命を早めて工業化させるか。
938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 18:47:40 ID:???
太陽帝国ww
575:名無し三等兵
08/11/23 10:09:52 KkVHM00L
もし原子力や核兵器などの核関連が開発されなかった場合の世界
・核兵器が無いから兵士と兵器の質と数で戦力が決まる
・なので小国も大国に負けないぐらいの戦力を構える必要有り
・原子力を元とした潜水艦や空母も無いので海外派兵には大きな補給線が必要
これを考えると核がある場合よりピリピリした外交関係になりそう・・・
特に日本の場合は通常兵力を１０倍にしなきゃ太刀打ちできなさそうだし
これは各国で徴兵制度復活ですね
576:名無し三等兵
08/11/23 11:10:03
おまい軍板の住民じゃないだろ
577:名無し三等兵
08/11/23 16:43:04
日本人でもないかも
578:名無し三等兵
08/11/23 17:25:14
そもそも人間でない可能性も考えられるな
579:名無し三等兵
08/11/24 02:03:42
第１次世界大戦は終わった、日本帝国は派遣した扶桑山城を揃って失ったり、２個師団吹き飛んだり
総力戦の厳しさを痛感する、本来ならさぁ「軍拡だ」であるが、「平和機運高いのに今更？」との
声の下軍縮が行われる、それどころか今まで軍の仕打ちに仕返しだといわんばかりに他部門によって
軍事費が減らされ、テラ涙目な軍･･･
八八艦隊計画なんて早期に潰された、そんでロンドン海軍軍縮条約、保有戦艦は伊勢級２隻、金剛級４隻
となってしまう･･･空母も扶桑山城代艦として建造中の長門級を改造したのが２隻だけと大変ショボイものになったりする
そして陸軍もこれでもかぐらい軍縮させられる
しかしそのお陰でとばっちりを喰らう米海仏伊海軍･･･
そして第二次世界大戦、海軍力不足から無謀な攻勢をかけず引きこもるイタリア海軍
日本から提供され支援された１３号戦艦の設計図を下に建造されたビスマルク以下新鋭戦艦群と
これまた飛竜級空母の設計図を下に建造されたグラーフシェペリン級をもって襲い掛かるドイツ海軍になす術もなく
蹂躙される仏英艦隊、そしてあわてて参戦したアメリカも主力のニューメキシコ級を揃って沈められるなど醜態をさらす
本来なら海軍拡張と生きたいのだが、日本が行った大軍縮のせいで仮想敵国弱体化で立ち行きがなくなった
ドッグが次々潰れて拡張が出来ずテラ涙目、おまけにボーイング以下航空会社も軍縮のせいで潰れまくり
そんな中、経済成長にウハウハな日本、満州経営も順調に行き、さらに潰れた米国航空会社の技術を二束三文で買い叩き
４発旅客機が空を舞う、そして魔改造を施した日向と伊勢を見てorzする海軍関係者一同
しょぼい連合軍がドイツ軍に挑むそんなお話
580:名無し三等兵
08/11/24 03:14:04
史実でも軍縮風は強かったし、ミョーに軍が総力戦対応しようとした結果が史実。
どのみち中国のナショナリズムに直面する30年代には軍に追い風の時代が来る。
それにアジアの番犬足り得ない日本だと先に日英関係がガタガタになるかもしれん。
581:名無し三等兵
08/11/24 11:26:58
>>579
ナチの国力をどこまでチートして無理っす
582:名無し三等兵
08/11/24 11:34:16
あれ？ナチは宇宙人から支援されてたんですよ？
583:名無し三等兵
08/11/24 11:50:36
>>581
大日本帝国が太平洋戦争で大勝利！よりは可能性があるような気がしなくもない。
584:名無し三等兵
08/11/24 19:04:33
そこまで全世界的な海軍力が低下するなら、
いっそ東南アジアやインド沿岸を舞台に海賊冒険小説でも書いた方が新味が出るかも。
585:名無し三等兵
08/11/24 21:03:26
半世紀早いブラックラグーンですねわかります
586:名無し三等兵
08/11/24 23:08:55
>>579
史実でも昭和初期まで軍人は馬鹿犬扱いで一昔前の自衛官と大して変わらん社会的地位
587:名無し三等兵
08/11/25 01:23:22
服部半蔵が西南戦争の後の日本軍に留まって、古流忍術の復元と現代技術の応用に取り組んで、世界でも最初の特殊作戦部隊を創設…結構面白くなりそうなんだが。
URLﾘﾝｸ(www.city.kuwana.lg.jp)
588:名無し三等兵
08/11/25 02:00:04
そして後年、忍者部隊は米空母鹵獲や原爆奪取など八面六臂の活躍を…
って、あれ？
589:名無し三等兵
08/11/25 02:22:02
ジョジョに出てくる石仮面がナチスドイツの手に渡っていたら・・・
部隊はベルリンの戦い。
人間の数十倍の運動能力、バラバラにされても再生可能な肉体を持つSS隊員が数千の単位で戦場に投入される。
ただし活動できるのは夜間だけ。
押し寄せる連合軍に夜襲をかけ徹底的に蹂躙する。
590:名無し三等兵
08/11/25 02:28:59
「舞台は」の間違い
591:名無し三等兵
08/11/25 18:23:35
マッハGOGOGOがハリウッドで再発見されたんだもの
忍者部隊月光がリニューアルされてもおかしくはないよな。
できれば最近のオタク系クリエーターじゃなくて
徳弘正也とかゆでたまごあたりで。
592:名無し三等兵
08/11/25 22:31:19
196Ｘ年夏、第一空挺団きっての精鋭十数名が防衛庁に出頭を命じられた。
待っていたのは統幕議長と在日米軍の重鎮、そしてＣＩＡのエージェント。
彼らは暗い表情を隠しもせずに命令を下した。
ベトナム・ラオス国境に潜入し、ある人物を暗殺せよ、と。
標的は失踪を装ってラオスに潜伏し、現地に独立王国を築き上げた男…
参謀本部の怪物と呼ばれ、第三次世界大戦すら引き起こしかねない男…
その名は… 辻 政 信！！
593:名無し三等兵
08/11/25 23:21:09
>>579>>580>>581、絶対無理、日本は追いつけない、ナチスではチートしても絶対無理。
594:名無し三等兵
08/11/25 23:33:46
もし第一次大戦が回避されたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
第一次世界大戦がなかった場合
米→鉄鋼、発電気、工作機械等で世界シェアを独と分け合い
自動車では独占的シェアを占めると思われる
連邦中央銀行設立が他国に遅れたため、資本輸出では遅れを取るか
市場進出方向は中南米、英領自治領、アジアで英と競合する部分が多くなるだろう
英→旧来の施設・技術革新に失敗し米・独に各産業面で遅れを取るが
広大な植民地による保護貿易圏を堅持し、資本輸出に重点を置き
ポンドが国際基軸通貨とする英中心のスターリング体制は維持されるであろうが、米独との深刻な貿易摩擦に陥ることは必至
独→米と各産業でシェアを争い、米同様独占的大企業が興隆続け
とくに化学・薬品では世界的に圧倒的シェアを独占するだろう
既に20世紀初頭に東欧、東南欧でマルク経済圏が形成されつつあり
さらにカナダへの市場進出も著しく、大戦がなくとも英との貿易摩擦は避けられない
世界初の強制加入の社会保険諸制度導入は他国の見本となった
仏→1873年恐慌によりラテン系欧州諸国を経済圏としようとするラテン通貨同盟の野望が崩壊
仏農業が堅実であり、他国のような農民の工業労働者化が思うように増加せず、重工業発展に必要な労働力不足に悩む
高級衣料など高級品、ワイン、酪農製品で圧倒的シェアをほこり
資本輸出は英に次ぎ、特に世紀初頭には露の各産業に資本支配が及んでいた
ドイツをチートさせなかったら第一次大戦回避か第一次大戦から歴史改変しないとあかんだろが。
ナチス時代からでは財政破綻寸前でチートは絶対無理。
595:名無し三等兵
08/11/25 23:37:32
もし第一次大戦が回避されたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ロシアの問題は政治体制のほう、いずれ大反乱が起こるだろうが成功せず国内経済にダメージを与えるだけの結果になる可能性大。
あと植民地のでかい国ほどその維持に国力を吸われて疲弊するから英、仏より米、独のほうがはっきり優位。
変な話だが日本もろくな植民地がないお陰で列強のケツに喰らいつけられる。
大戦前の状況下では英米独仏の四大主要国と露伊、北・中欧諸国、オーストリア・ハンガリー、日本の中進国との格差は大きいが
中進国のトップは露で間違いないないだろう
広大な国土と大きな人口、莫大な農業生産力、豊富な資源は何よりの力であり、潜在性がある
しかし（伊日も同じだが）人口の多くは貧しい農民であり国内市場としての価値が四大主要国に比しかなり落ちる
ロシアの問題は政治体制のほう、いずれ大反乱が起こるだろうが成功せず国内経済にダメージを与えるだけの結果になる可能性大。
あと植民地のでかい国ほどその維持に国力を吸われて疲弊するから英、仏より米、独のほうがはっきり優位。
変な話だが日本もろくな植民地がないお陰で列強のケツに喰らいつけられる。
大戦前の状況下では英米独仏の四大主要国と露伊、北・中欧諸国、オーストリア・ハンガリー、日本の中進国との格差は大きいが
中進国のトップは露で間違いないないだろう
広大な国土と大きな人口、莫大な農業生産力、豊富な資源は何よりの力であり、潜在性がある
しかし（伊日も同じだが）人口の多くは貧しい農民であり国内市場としての価値が四大主要国に比しかなり落ちる
露の場合は重工業生産は当時の伊日より比し遥かに上だが仏などの海外資本に支配されており
大土地所有者などに資金が滞留していながら民族資本の成長が伊日に比べ劣るのが欠点
ある程度までの成長は期待できるが主要国に及ばないだろう。だが中進国トップの地位も変わらないだろう
ロシアをチートさせるにも第一次大戦回避歴史改変は有効だな宇宙人ならツングースカに宇宙船が漂着して第一次世界大戦回避に宇宙人が活躍でいいだろ。
596:名無し三等兵
08/11/25 23:53:32
原作、風の谷のナウシカのトルメキア王国軍や土鬼緒候軍、ガンシップ、バカガラス、王蟲の大群、巨人兵
の世界に第一次大戦の列強軍が召喚された場合の仮想戦記は。
第一次大戦世界の兵器レベルだとナウシカ世界の兵器レベルで戦った場合。
597:名無し三等兵
08/11/26 00:07:55
ドイツをチートさせたかったら第一次大戦回避か第一次大戦から歴史改変しないとあかんだろが。
ナチス時代からでは財政破綻寸前でチートは絶対無理。
間違えた。
598:名無し三等兵
08/11/26 00:26:37
◆日本はなぜ近代に適応出来なかったのか？◆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
日本は遅過ぎる。
599:名無し三等兵
08/11/26 00:38:39
むしろ日本の場合、幕末明治から満を持して本格的に欧米中止の国際社会にデビューした気がする
江戸時代と言う長い準備期間を経てね
まぁつっぱしり過ぎてボロクソにされたけど
600:名無し三等兵
08/11/26 00:52:06
日本は鎖国によって多くのものを失ったのか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
601:名無し三等兵
08/11/26 08:11:01
まあ鎖国がなく1600年代に海外進出を図ろうとしたらポルトガル、スペイン、オランダ連合によって軍事占領→植民地化は必至だっただろうから確かに歴史は変わるな
602:名無し三等兵
08/11/26 17:16:55
(^Д^)9m
603:名無し三等兵
08/11/26 20:38:01
(^Д^)9m
(^Д^)9m
(^Д^)9m
604:名無し三等兵
08/11/26 20:39:21
67 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 18:50:33 0
>植民地や資源、勢力圏、土地が国力の源の意見
なるほど前提が間違ってるからその手の架空歴史は碌なものにならなかったんだな。
605:名無し三等兵
08/11/27 09:39:15
もしも辻まさのぶが帝国陸軍ではなく、国民党で地位を得ていたら
606:名無し三等兵
08/11/27 13:20:14
その場合、どっかで軍閥化しそうなイメージがあるな。
607:名無し三等兵
08/11/27 17:17:03
辻軍閥のスパイマスターに山中峯太郎を混ぜてみる。
608:名無し三等兵
08/11/28 00:24:26
>>601
軍事占領して植民地化する程の力があるとはとても･･･
609:名無し三等兵
08/11/28 00:28:52
19世紀の半ば、幕末騒動の真っ最中
英国は密かに日本本土侵攻計画を立案したそうな
結果、兵力的に資金的にも割に合わな杉と結論したそうな
19世紀すでに蒸気船も電信もあった英国ですらこんなもんだし
（最も単に市場価値が低いということもあったが）
16～17の欧州勢力に日本を植民地化する、そんな余裕がどこにｗ
インドだって棚から牡丹餅式に一番豊かなベンガルを確保でき、
かつ当時にインド半島が戦国時代だったから、上手くいったわけで