09/03/21 16:15:51
>>927
サイフォーンとか、ゼネラルサポートに頼めばしてくれんじゃねの
939:名無し三等兵
09/03/21 16:33:16
戦場の霧要素では売れそうもないから無理じゃろ。
日本で売れるのはまず兵器萌え、次いで箱庭的チマチマしたデータいじり系だから。
940:名無し三等兵
09/03/21 17:16:15
サンセットで作ってるソロモンゲームを、PC版で作って貰えんかのぅ
941:名無し三等兵
09/03/21 18:21:28
兵器なんざ歩兵軍団、装甲軍団でいいじゃなーい
国毎の違いが欲しければパラの±1くらいで十分
箱庭内政とか意味不、戦争やりてーんだよ、破壊したいんだよ、他人の作った箱庭壊すのは面白いかもね
軍事作戦に専念したいんだお
作戦級ゲーマーはPCでは不遇だよ
兵器萌え豚も日本的内政大好き豚も死ね
942:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/21 18:44:41
>>939
「AMBUSH!」は兵器いじれるよ。
ベトナム戦争だって再現できるよ。
943:名無し三等兵
09/03/21 18:46:00
作戦級って、Basicの頃が一番充実してたような。。。
944:名無し三等兵
09/03/21 20:20:04
戦略級じゃhoi戦術級はclose combat、 combat mission、spwawとかがすぐ思い浮かぶが
作戦級ってないな 珍戦略は作戦級じゃなくて兵器萌級だしなｗ
945:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/21 20:29:23 神 BE:29246663-2BP(8000)
作戦級と言ったらTACTICSIIの前にTACTICSIIなし、TACTICSIIのあとにTACTICSIIなし
作戦級なのに戦術(Tactics)なのは気にしない
はジョークとして、PGGｼﾞｬﾈ
946:名無し三等兵
09/03/21 21:05:20
PCの作戦級、ってそんなにないか？ Matrixとか見てると結構あるように思うが。
947:名無し三等兵
09/03/22 01:01:05
作戦級って広く使われてる単語？
4人チームで偵察に出かけるとか小さいポストを襲撃するとかだって作戦という単語が問題なく当てはまるじゃろ？
948:名無し三等兵
09/03/22 01:17:14
ここで言う「作戦」ってのは戦術と戦略の中間レベルを説明する概念だろ。
949:名無し三等兵
09/03/22 02:01:14
>>948の定義（ユニット単位が大隊から師団ぐらいだったりとかそういう）と、
ひとつの攻勢やひとつの戦地をあつかったいわゆる「テーマゲーム」としての定義が
混在してるんだろ
どちらにしろ古いボードゲーマー以外には通じない言葉かもしれない
950:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 02:12:58 神 BE:56868757-2BP(8000)
ボードゲーマで、古いの以外いるのだろうか・・・
951:名無し三等兵
09/03/22 02:25:37
戦術級とされるなかで、戦闘級と特に分類される種のものは、他の戦術級とは一線を画してる気がする。
木を見て森を見ず的な感じで。
952:名無し三等兵
09/03/22 02:30:23
主力撃破のための戦いが会戦級
戦役の中での1つの軍事行動に過ぎず、それが遅滞行動だったりなんだりが作戦級
スケールの話ではないということ
そう考えれば、作戦級の勝利条件とかいろいろなのも分かる
953:944
09/03/22 04:10:15
一応戦術級＝分隊～小隊 作戦級＝中隊～連隊 戦略級＝師団以上、生産外交あり
って感じのイメージだったんだが。
954:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 09:42:24 神 BE:103987788-2BP(8000)
ユニットに射程があれば「戦術級」
ZOCがあれば「作戦級」
というのが判りやすいんｼﾞｬﾏｲｶ
むかしタクティクスかHJ本誌で読んだ分類だが、元々俗に言う戦術級は航空戦闘とか水上戦闘の
ゲーム(機体同士、個艦同士の戦闘を再現)についての分類だったということだし。
955:名無し三等兵
09/03/22 09:44:48
StrategicCommandみたいに、明らかに戦略級の規模だげど
射程もあれば、ZOCもある
こういうのがあるから、そういうややこしい基準は止めたがよくね?
956:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 09:49:43 神 BE:12999124-2BP(8000)
>955
あれは「戦略級」という一括りで、「戦術級」と「作戦級」の各ステージを束ねている、と考えるべき
なのでは。
同様なもので成功したゲームにTotal Warシリーズがあるけど、人力で全て実施するが故の
ボードゲームの到達限界を、易々ととっぱらったPCゲーム故の重層化というべきだし。
あぁ、マップ遷移すらはぶいたものにCivilizationシリーズがあるか
957:名無し三等兵
09/03/22 09:58:10
大戦略みたいに、名前は戦略級
マップ規模は作戦級、ルーチンは戦術級
ルールは破綻している
こういうのは破綻級とでも呼ぶべきか
958:名無し三等兵
09/03/22 10:12:37
基本的に、プレイヤーの立場が
部隊長(どのレベルかはまた議論の的だけど)程度なら戦術級、また個人レベルなら戦闘級
司令官レベルなら作戦級、国家元首レベルなら戦略級って区分がわかりやすいと思うんだけど、
PCの場合は全体は戦略級でありながら、戦闘画面は作戦級、操作感は戦術級がミックスされてるのでややこしい
また逆に、戦闘級のゲームでも、作戦・戦略の概念が入り込んでいるものが多い
これらの区分は、ドクトリンという概念を、タクティクス、オペレーション、ストラテジーという区分にした場合の話しで、
現状のウォーシュミレーションゲームがストラテジーゲームという表現になってるのが、更に分かり難くなっている
959:名無し三等兵
09/03/22 10:14:46
作戦術（作戦級）は、WW1以後に考え出された新しい概念なんだよー
960:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 10:17:01 神 BE:56868757-2BP(8000)
あれは囲碁とか将棋のたぐいだからシミュレーションゲームですらないのではw
あえて言うならエポックの戦国大名とかの系統なんｼﾞｬﾏｲｶ
いずれにせよ、PCのスペックが低かった時代に「何となく聞いた事のある兵器がアイコンとして
マップ上を走り回って戦闘する」というコンセプトの実現のために作られた、小学生の頃にシャーペンで
やった戦争ゲームの大人向け直系なわけだし
961:名無し三等兵
09/03/22 10:22:18
つーか、大戦略は森田フィールドのパクリ・・・
962:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 10:23:23 神 BE:68242076-2BP(8000)
>958
上でも書いたんだが、PCの圧倒的なデータ管理能力と処理能力故に、作戦級や戦術級
さらに戦略級の一部の機能まで取り込んでいるゲームを一括りにしようとするから、そういう
迷宮に迷い込むんでないかい。
たとえて言うなら、
個別のパケージだと作戦級のエウロパシリーズを全部連結して戦役全体を追い
個別戦闘の解決はスコードリーダとかエア・フォースとかアイアン・ボトム・サウンドとかで解決
するような、人力でやるのは不可能な(って、カデーかどこかがやってたような気がするけどw)重層化が
PCゲームの売りと言うべきなのでは。
作戦級では判定表での抽象的な判定になっていたものを具体的な戦闘として遊ばせる(むしろゲーム
としてはそっちの砲がメイン)のが、今のいわゆるRTSの主流なんだしね。
963:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 10:24:37 神 BE:25996782-2BP(8000)
>959
そりはあれかのぉ、クラウゼウィッツの前に戦争はあったけれど、それを言い表すのに「戦争」と綴るのを
発見したのはクラウゼウィッツ以降、とかと同じ意味で?
964:名無し三等兵
09/03/22 10:53:21
>>963
概念って言ってるからそう言うことだろ。
ところで20代でもボードゲーマー（経験極小だけど）はいるんです。
965:名無し三等兵
09/03/22 10:55:48
つちのこみたいだ
966:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 11:02:46 神 BE:48744656-2BP(8000)
>964
え゛、え゛、え゛ぇぇぇ?!
それって28歳56ヶ月とか「永遠の23歳」とかでなくて?
なんでまた、今更ボードゲームにw
967:名無し三等兵
09/03/22 11:07:55
そんな驚くことか？
アナログゲーム自体は今でもTRPGにしろ、ドイツ系のボードゲーム（ファミリー向
けのホビーで向こうじゃ盛んらしい）にしろ、若年層にもそれなりにプレイ人口居
るだろ。
ウォーゲームを遊ぶ奴が出て来ても不思議じゃない。
968:名無し三等兵
09/03/22 11:11:56
可哀想に。
969:名無し三等兵
09/03/22 11:16:15
高厨の頃に戦国大名とか銀英伝はやったけど、
改めてボードゲーに手を出したのはここ数年だ
ヒストリカルゲーを求めるとボードに辿り着くんじゃないのかね？
俺はそうだった
970:名無し三等兵
09/03/22 11:51:35
君らはもっとシステムソフトアルファーを評価すべきでわないのだろうか
971:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/03/22 11:54:10 神 BE:9749232-2BP(8000)
>967
いあ、古くはRPG、トレーディングカード、最近はPCゲームに虐げられている非可蝕選民の
歪んだ優越感だ気にしないでくれw
972:名無し三等兵
09/03/22 12:08:14
俺、20代だけどボードゲームの例会行ってみたら
キモくて臭いオッサンしかいなくて行くのやめた
973:名無し三等兵
09/03/22 12:21:08
>>966
永遠の23歳なんていたっけ？17歳教なら有名だけど
974:名無し三等兵
09/03/22 14:59:20
>>538
>コンバットミッションの解説プレイをニコニコでやってる人、新作まだですか。
コンバットミッションプレイ動画、新作きてれぅ～
く、黒騎士！
こいつはもえるぜ
975:名無し三等兵
09/03/22 17:37:30
アクチュアルゲームやってる小学生とかいるぞ
976:名無し三等兵
09/03/22 17:46:52
ホワイトメタルって馬鹿たかくね
977:名無し三等兵
09/03/22 21:01:32
WTMちゃうか。
978:名無し三等兵
09/03/23 01:11:09
福岡におるな
１０代後半のボードゲーマーが
979:名無し三等兵
09/03/23 01:26:22
★良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る6本目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
次スレ立てた
980:名無し三等兵
09/03/23 01:35:08
どんな世代だってボードゲーマーはいるさ
今20代前半だけどTRPGに誘われたことあるし
981:名無し三等兵
09/03/23 01:37:53
エポックが復活せんかのぅ