08/09/16 01:29:58
出典元は軍板過去ログ全体みたいなもんだから
過去ログサイトのっけたら？
650:名無し三等兵
08/09/16 01:51:01
>>647
チラっと見たけど犯人のまるゆって奴の痛さっぷりに梅酒吹いたw
あの利用者ページは無ぇよ
651:名無し三等兵
08/09/16 10:52:51
>>641
wikipediaが何を目指してるか、ってのがすぐ理解できるタイプの人は
その辺は、うさんくさいなぁと思いながら読んでるはず。それお前の
意見をだたそれっぽくかざってるだけだろ、ってのは通常の言語感覚があれば
気づくやね。
652:名無し三等兵
08/09/16 15:34:15
だから、監修者が居ない百科事典などとはあり得ない訳で。
653:名無し三等兵
08/09/16 15:56:14
つまり俺が監修すｒ
おや誰か来たのかな
654:名無し三等兵
08/09/16 22:42:28
ビスマルク級戦艦に全部書かれちゃったし
ビスマルクの項目にスペック要らなくね？
しかも書かれてる内容もかなり違ってる。
655:名無し三等兵
08/09/16 23:00:37
>>654
いや、そこは濫造さんが最後まで面倒を見てくれるんでしょう
656:名無し三等兵
08/09/16 23:49:57
＞この利用者はT-72ネ申を崇拝しています。
657:名無し三等兵
08/09/17 00:37:18
T-72信者ってビスマルクよかKGVを崇拝するんじゃね?
658:名無し三等兵
08/09/17 05:26:29
>>649
>出典元は軍板過去ログ全体みたいなもんだから
こんなの、スレッドとレスが膨大すぎて事実上、検証不可能。
659:名無し三等兵
08/09/17 10:21:10
>>658
その通りなわけだが、ノートに書き込みもせず要出典だの独自研究を貼り付けもせずに
しかもM付きでいきなり消す不適切
660:名無し三等兵
08/09/17 10:50:17
>>658-659
その通りなのだが、出典元として成立しているのも事実。
特に「傾向」のような描写の出典としては検証する手段は無意味に近い膨大な労力をかけて過去ログ全体を読みつくすしかない。
不親切の極みではあるが、あきらめてもらうしかないよ。
だって事実として確かに出典なのだから。
661:名無し三等兵
08/09/17 12:31:36
過去ログ全体から傾向なるものを導き出すのは独自研究だろ
662:名無し三等兵
08/09/17 12:36:54
>>661
例えば二択の場合、明らかにどちらか一方に偏っているならそれを傾向と呼ぶのは独自研究ではない。
解釈次第でどちらにも振れるものを片方寄りに言及するのは独自研究。
明らかに、の解釈については意見の分かれるところだろうが、
少なくとも２対１以上の差があるのであれば、これは完全に有意差となる。
663:名無し三等兵
08/09/17 12:57:26
厳格無比のルール過剰適用主義の権化たるwikipedia審問官を何人か集めれば
独自研究即削除で一刀両断できると思われ
664:名無し三等兵
08/09/17 20:34:24
で、
少なくとも２対１以上の差があるのであれば、これは完全に有意差となる。
の出典はどこかね？
665:名無し三等兵
08/09/17 20:38:15
URLﾘﾝｸ(ii.cmt.kpu-m.ac.jp)
666:名無し三等兵
08/09/17 21:36:00
>>660
マイルール不要。ウィキペディアのルール内で文章書けばいいだけ。
それ以上の事をしたがるのは、自分の意見を押し通したい人って認定されるだけ。
667:名無し三等兵
08/09/18 00:19:03
誰もが濫造やゆうかみたいな暇人ねーんだよ。
普通「重厚でどっしり」にまで出典つけるか？
出来もしないこと騙る偽善者こそ悪魔の証明。
668:ひぐらし
08/09/18 07:07:07
>>626
>それはそれで構わないと思いますけどね。
ですね。
>知識のある人が書き、
>文章力のある人が直すというのは十分アリな流れでしょう。
むしろ、分業化ですねえ。 レイテ海戦の項目なんて最初は簡単なものでしたが
ちょいと参考文献を提示して、静観決め込んだら、後はどんどんスゴい人が
色々問題はあるにせよ、両論併記ならぬ、色んな説を全部列記するという形で
日本海軍最後の一花な海戦における総論的な項目に仕上がっていました。
文章力や解析力のポテンシャルがある人に、参考史料や書籍情報を提示すると
彼らはスゴい力を発揮出来るという好例でしょう。
ま、ちょっとweb 的に重い項目になってしまいましたが、
そこら辺に転がっている本よりかは十分参考になるものだと私は思っております。
というか、揉めまくるのは、大体においてメカ系ですね。
こだわりは分かりますが、何度も書きます。
百科事典や辞書は、何時の時代も特定の派閥流派の宣伝場所である。
669:名無し三等兵
08/09/18 09:16:45
ＷＷ２戦史系は日本側の視点ばかりでなくもうちょい連合国の動きがほしいな
670:名無し三等兵
08/09/18 18:50:23
それこそ英語版では聞いたことない各国の将軍提督がわんさか書かれている。
それに引き換え日本語版は（略
ま、日本軍人でも充実しているといえば有名どころだけでマイナーな将官は未執筆が多いしな。
第二次大戦というより日本側資料に立脚した太平洋戦争記事が異様に膨らんでて、
以外と日中戦ですらお寒いのが日本語版の現状だしなあ。
ガジェットとガジェットがぶつかり合うの戦いなどは充実して、泥臭い人間同士の戦いは忌避されるのか。
日本語版というよりは日本版だなこれじゃ。
671:名無し三等兵
08/09/18 19:28:27
日本語の資料しか読めないんだよ（涙）
672:名無し三等兵
08/09/18 19:43:25
>>670
そりゃどこの国もそうだよ。英語版だけとくべつ
673:名無し三等兵
08/09/18 19:44:45
>>670
逆にひどいのが陸軍大将とかの階級記事。
アメリカとかドイツのが立派な翻訳記事なのに日本だけしょぼい一覧なんだよね。
674:名無し三等兵
08/09/18 20:13:29 BTCfSGFc
所詮、手が足りてない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本語版への投稿が望まれている記事/5言語版
結構、大物もあるんだが・・・
Albanian Air Force アルバニア空軍 {アルバニアの空軍}
Finnish Navy フィンランド海軍 {海軍}
# German East Asia Squadron ドイツ東洋艦隊 {軍隊}
# Grumman Goose グラマン グース {飛行艇}
# HMS Agincourt (1913) エジンコート (戦艦) {イギリスの戦艦}
# HMS Warrior (1860) ウォリアー (戦艦) {イギリスの戦艦}
# Indonesian Air Force インドネシア空軍 {インドネシアの空軍}
# Israel and weapons of mass destruction イスラエルの大量破壊兵器 {大量破壊兵器}
翻訳に手を出せば、エラい作業になる。
675:名無し三等兵
08/09/18 20:18:48 n7TWYbHN
出典のない記述は勝手に消されても文句は言えない。検証可能性を見てこい
676:名無し三等兵
08/09/18 20:27:51
>>669
いろいろ翻訳をしようかとも思うけど、いつも悩むのが固有名詞なんだよな。
人名をカタカナにするのが大変だ・・・他の部分は訳せるんだが
人名や地名は全然自信が無い
677:名無し三等兵
08/09/18 20:32:09
翻訳時は部隊や組織名の訳語に悩む。
678:名無し三等兵
08/09/18 21:03:53
>>675
いや文句は言えるだろ
文句が挙がっても対話拒否していたら、さすがに問題になるが
679:名無し三等兵
08/09/18 21:05:35
>677
LSSAHって未だになんて訳したらいいか分からん。
680:名無し三等兵
08/09/18 21:59:52
>>678
ソースを紹介してあるのに読まずに削除、これやられると一番むかつく。
681:名無し三等兵
08/09/18 22:35:55
>>677
予想される反応
固有名詞は元言語まま→日本語で(ry
カタカナ語化→現発音忠実派と慣習に従う派でバトル勃発
そもそも誰もその単語を訳したことが無い→出典示せゴルァ
>>680
厄介事にならないように、追加も記述の除去も添削も編集理由は明確にってことだな
682:名無し三等兵
08/09/18 22:50:56
>>681
とりあえず辞書を調べつつweb上で検索かけて最も多い読み＆wiki上での他記事と比較。
これだね。大抵何とかなる。
組織名は…難しいな。
「世界諸国の制度・組織・人事 1840-2000」だと軍団レベルまでは乗っていることもあるけど
下部組織はないしな。
683:岩見浩造
08/09/19 00:35:17
>>668
ノートにも書きましたが、あれは分割で対応したいと思います。
提案から1週間かかるんで手をつけてないですけど。
それでも軍事関係はまだ良いです。
例のビスにしても主砲口径から間違ってましたが、
皆さんそれなりに応対してくれます。
私は洋書が弱いのは自覚してるんで、対応防御の距離の出典とか、計画経緯
など、良い出典がありましたらお願いします。
他の分野だと↓ただひたすら説教と要求とかいるんですよ。。。
[[関西三空港の経緯と現状]]
[[女性専用車両]]も毎度のように荒らされるんで要塞化しましたｗ
684:ひぐらし
08/09/19 06:43:53
>>683
>提案から1週間かかるんで手をつけてないですけど。
ゆっくりやれば宜しいかと、兵は拙速を尊ぶとか言いますが
ウィキはそういうものでもないので。
特に分割にした場合は、各海戦の項目が常に連環（文章内での単語とか、
その下にあるリンクかな？そういうの）している必要があると考えます。
単語にポインタをあわせると未編集とか、そんな項目ありませんとか、ままありますし。
>私は洋書が弱いのは自覚してるんで、
私もそうですし、ここにいらっしゃるみなさんも、各レベルにおいて
良かれ悪しかれ、そうではないかと思います。
>669- からの流れで見れば、洋書の壁はベルリンの壁並みですね。
後は、入手の壁、入手する場合の銭の壁（4桁までは許容範囲ですが）、
翻訳に必要な英和辞典（普通のでは対応出来ないでしょうが）そして、
英英辞典等の「訳するのに必要な文献の壁」 更に、地名の確認の為、
洋書の地図を入手しないといけなくなってしまったりしますね。
また洋書で、各種縮尺や構図のレパートリーが多い地図は捜すのが大変ですし高い。
太平洋やインド洋の地図（海図も含む）は、未だ軍事機密の地域があるらしく（米海軍絡み？）
どうも正確性に欠けますし。 ソロモン諸島においても、未だ正確な地図が余り見あたらない気がします。
ギゾ島での地震では、ある程度の正確性を持った地図がネット上で検索出来なかったので、
ニミッツの海戦史からトレースした記憶があります（アレも戦前の地図だったの様な気が）
685:ひぐらし
08/09/19 06:44:59
>対応防御の距離の出典とか、計画経緯
全部とは言いませんが、大抵の史書には巻末の参考文献目録ページに、
洋書の項目が100ぐらい並んでいる物もありますから、その辺から捜すというのも手ですね。
勿論、英語で書かれているので難儀ですが、タイトルと出版年だけなので、
その本の追跡の手助けにはなると思います。
まずは、太平洋においてはモリソンやニミッツ、第二次世界大戦歴史地図の三冊、
その巻末参考文献をご覧になられるといいかも知れません＜そこから追跡
この三冊の中なら日本語版ありますし（古書店で）歴史地図ならば、米アマゾンで
英語版ならばまだ売っていたような気がします。
（日本語のコンパクト版は地図が見にくいのでお勧め出来ません）
この板に各種ある、書籍スレも参考にするといいと思いますね。
私はメカニカルなことは全くダメなので、戦艦同士の砲撃戦のお話はさっぱりです。
主に政略・戦略・兵站・その上で行われる作戦の位置や意義を考えるのが主でして
実を言うと、専門は東洋史、あとちょっと1600年以降の欧州の軍事史と経済史を囓っている程度ですｗ
686:名無し三等兵
08/09/19 09:38:07 MafAcD+t
>>678
言えないよ。黙って出典示さなきゃ。
>>680
脚注を使って説明しないと。脚注を使っての出典の明示が推奨されてる
687:名無し三等兵
08/09/19 14:17:18
>>686
説明もなく勝手に消されたら文句が言えるって話だろ
編集理由の明示はしたほうが良いし
規模が大きければ、要出典記述削除もタグはりつけるなりノートで宣言してしばらくしてからほうが良い
外堀埋めたり、根回しが出来る削除人はそんなに嫌われないからな
688:名無し三等兵
08/09/19 18:44:08
>>687
文句言ってもガイドラインを突き付けたら一発だがね
689:名無し三等兵
08/09/19 19:53:46
ノートに何も書かないまま要出典タグだけ一文毎に貼りまくってるのは悪意があるとしか思えん
690:名無し三等兵
08/09/20 10:13:43 fvrw2sRy
>>689
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
精神に立ち戻れとかいろいろ。
691:名無し三等兵
08/09/20 11:25:06
ツァーリ・ボンバ
Bombってボムって発音すんじゃねーか？
692:名無し三等兵
08/09/20 11:29:51
そこはつまり「日本語だとどういう読みが『通りが良いか』」の問題だから、必ずしも原語音に忠実である必要はない。
というより日本語で通用している読みこそが最優先される。
まあ修正かけるのであれば、「原音に忠実に読むと○○になる」と一文添えれば十分だろう。
693:名無し三等兵
08/09/20 11:39:01
ハドソンの功罪は重い
694:名無し三等兵
08/09/20 11:42:54
メールボムは定着してるけどな
695:名無し三等兵
08/09/20 11:45:18
いやだからBomb＝ボムとツァーリ・『ボンバ』はまた別ということで。
696:名無し三等兵
08/09/20 13:05:24
ヘボン式ローマ字のヘボンとオードリー・ヘプバーンみたいなもの。
697:名無し三等兵
08/09/20 13:59:02
Bomberは英語だと「ボマー」でもドイツ語だと「ボムバー（ボンバー）」。ロシア語だとどうだっけ？
698:名無し三等兵
08/09/20 18:45:13
ロシア語辞書より。
бомба(ボームバ)
1:爆弾
2：ボンベ
3:(俗語)セクシーな女性、太った女性
699:名無し三等兵
08/09/20 18:55:47
用例：「ツァーリ―」
700:名無し三等兵
08/09/20 19:03:49
「ボンベ」の読みもドイツ語からだな。医療関係で伝わったのかな？
701:名無し三等兵
08/09/20 19:10:42
太った女がセクシーになるあたり実にロシア的だ。
露西亜女が歳をとると樽になるのは当然だ
702:名無し三等兵
08/09/20 19:21:09
ロシア人っていうか白人みんなそうだし
703:名無し三等兵
08/09/20 19:24:05
>>699
ロシア語辞書に載っている用例
сексапильный бомба(セクスアピーリィヌイ・ボームバ)
とてもセクシーな女性、ダイナマイトボディの女性
704:名無し三等兵
08/09/20 19:31:36
>>702
アメリカ人=バストとヒップさえある程度太ってても可 西欧人（ちょっとおおざっぱ）=デブ不人気 ロシア人＝ガチデブが好き
705:名無し三等兵
08/09/20 22:55:35
ペーハーとピーエイチの違い。
706:名無し三等兵
08/09/21 15:44:52
こういう項目の本筋から離れたマスコミ批判は、なんか別項立ててそこでやってほしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
707:名無し三等兵
08/09/21 16:40:44
要するに、ロシアや北欧の生娘は、爆発する程エロ可愛いと言う事ですね。
708:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/09/21 23:42:41 P9QI6hqD
色々と更新。
この時代はまだ植民地海軍なんで、国名の追跡に苦労します。
大戦を経て情報量が激増してるのもツラい・・・orz
今夜はこの辺にて。
709:名無し三等兵
08/09/23 22:13:41
[[en:Balloon carrier]]って日本語では[[気球母艦]？]
710:名無し三等兵
08/09/24 07:30:10
何じゃそりゃ？？
711:名無し三等兵
08/09/24 12:27:54
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
712:名無し三等兵
08/09/24 12:40:28 2cHsI/q7
[[阻塞気球]] で誰か起しなや。
713:名無し三等兵
08/09/24 12:44:22 2cHsI/q7
阻塞気球は、日本語版にあったなと自己レス。
714:名無し三等兵
08/09/24 22:47:36
前にも話題になったと思うけど[[アングルド・デッキ]]はあるけど[[飛行甲板]]は記事になってないんだよな。
[[en:Flight deck]]のリンクは[[アングルド・デッキ]]という状態。移動させればいいんだろうけど。
715:名無し三等兵
08/09/26 18:00:49
イングラム M10の記事がないのに
著作権違反とはどういう事なんでしょうか
716:名無し三等兵
08/09/26 18:44:59
どこぞのサイトの記述をコピペしたやつがあるとか、噛みついたやつがいたんじゃなかったっけか？
俺もそのページ、一昨年にかなり修正したけど、参考にした書籍の文章まんまにならないように
注意して編集したんだが、その後か？にしても一部ならまだしも全部削除って、Wikipediaでの
作法がわかってないというか、イタい奴というか。
717:名無し三等兵
08/09/26 19:11:13
>>716
初版が違反なら以降の加筆も全削除になってしまう。その後どういじっても削除。
新規に記事を書き直すしかない。
718:名無し三等兵
08/09/26 19:28:10
ところが一昨年末の段階で、初版の記述は跡形も無く修正済みだったんだよな。
719:名無し三等兵
08/09/26 19:34:15
跡形もなくなってても、初版が履歴から参照可能ならダメって運用だっての。
馬鹿馬鹿しいが
720:名無し三等兵
08/09/26 19:46:28
なら一度削除＞修正済みのものをコピペで新たに項目を作っても問題は無いってことじゃね？
721:名無し三等兵
08/09/26 20:07:06
それにしても、わざわざ誰も見ないような初版の履歴を漁ってケチつけて消すとは、相当ヒマでイタい奴がいたもんだ。
722:名無し三等兵
08/09/26 20:19:02 OH47dOmz
>>721
Wikipedia が運営できないような訴訟が起きないようにしている。
２ちゃんの、通報系と同じだと思えばいいんじゃねえの？
723:名無し三等兵
08/09/26 20:23:41
>>718
履歴継承とかウィキペディアのことをもっと知った方がいいよ。
724:名無し三等兵
08/09/26 20:32:47
消すならその前に、問題ない記述の新バージョンくらい用意しておけっつうの。
というか、今から別項目名で新しく立ててもいいのかな？あのページの代わりを。
いつまでたっても「審議中」じゃなあ。
725:名無し三等兵
08/09/26 21:23:45
どこまで「お客様」のつもりなんだ。
726:名無し三等兵
08/09/26 22:35:53
>>725
ではどうすればいいんだ？
727:名無し三等兵
08/09/26 22:38:58 OH47dOmz
IPユーザじゃあ議論しようもないからアカウント作るとか。
728:名無し三等兵
08/09/26 23:47:05
「アカウントって何ですか？」
「アカウントの作り方がわかりません」
ってなりそうだな。
729:名無し三等兵
08/09/27 05:53:46
>725
つうか、すぐにコピペして新しいページ立てられるように、全く新作の記事をテキストエディタで作ってあるんだけどな、既に自分は。
この程度の「気遣い」もなくバッサリ消すってのは「礼儀」が感じられねえ。
730:名無し三等兵
08/09/27 16:52:35
早く削除してもらいたいならコメントしないと。
731:名無し三等兵
08/09/30 20:13:37
保守
732:名無し三等兵
08/10/03 15:35:51 FCD8ej5f
保守
733:名無し三等兵
08/10/03 23:31:34
軍事装備：韓国の地位が日豪並みに向上＝FMS
米国製兵器や軍事装備の有償軍事援助（FMS）に対する韓国の地位が、
北大西洋条約機構（NATO）加盟国や日本、オーストラリア、ニュージーランド並みに格上げされた。
米国議会上院は1日、下院に続き、FMSで韓国の地位をNATOおよび日本など3カ国の水準に格上げする法案を通過させた。
この法案は、間もなく米大統領が署名し発効する予定だ。これにより、韓国が米国製軍事装備の導入やリースを行う際の議会での審議が大幅に減り、
米国製兵器を早く導入することができるようになった。
また議会での審議の対象も、主要軍事装備の場合は「1400万ドル（約14億7000万円）以上」から「2500万ドル（約26億3000万円）以上」に、
一般軍事装備の場合は「5000万ドル（約52億6000万円）以上」から「1億ドル（約105億2000万円）以上」にそれぞれ縮小された。
審議期間も、30‐50日から15日へと縮められ、軍需支援システムの運営のため部品などに関する情報の無償提供を受けることもできるようになった。
そのほか米国製兵器の購入時に支払うべき契約管理費用が減免され、米国が研究・開発に投資した費用を回収する目的で賦課している各種の費用が免除される恩恵を受けられる。
ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員
734:名無し三等兵
08/10/04 09:20:37
書くスレ間違ってるぞ
735:名無し三等兵
08/10/04 22:00:25
以前は検索でファイルそのまま見つけて自信なかったんだが、
AW&STのSource Bookはオンラインでちゃんと公開してるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
飛行機、エンジン、ミサイルその他諸々のスペックも載ってるので便利。
736:名無し三等兵
08/10/04 22:37:16
外部リンク中の自衛隊装備品ギャラリー、urlが変更になっているのに追加編集でも修正されていないのが目立つ。
編集の際は必ずチェックしてほしい。
737:名無し三等兵
08/10/04 23:08:11
ジュール・ブリュネ １８３８年フランス生まれ 元フランス陸軍参謀総長
エコール・ポリテクニーク卒業
「ラスト・サムライ」のモデル
1862（文久2）年からメキシコ戦役に従軍し、プエブラ攻城戦での功で24歳という若さで、レジョン・ド・ヌール勲章
・シュバリエ章を授与される。画技において抜群な才能をもち、戦地において描かれた、
そのデッサンはフランス国内中に公表された。
幕府からの要請によって創設されたフランス軍事顧問団の一員として、慶応３年（１８６７年）来日を果たす。
しかし、軍事伝習開始後一年たらずで鳥羽伏見の戦いが勃発。ブリュネらはフランス本国の命令により中立の立場を
とることとなる。新政府から使節団の国外退去の旨を伝える書簡を受けとったフランス公使ウトレイは帰国を決定する。
しかしブリュネはそれに賛同できず、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、
舞踏会を抜け出して東北へと向い、その後「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り、
軍事顧問として従軍する。この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。
ウトレイ公使やシャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。
箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。
五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。
ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦で箱館港から脱出した。その後サイゴンに強制送還され軍事裁判
にかけるためフランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより
軍事裁判にかけられることはなかった。
1870年、普仏戦争が勃発して軍に復帰することを許され、セダンの戦いでプロイセン軍に包囲されたフランス軍は、ナポレオン3世以下全軍降伏し、
ブリュネも捕虜になる。
1871年パリ・コミューンでの鎮圧に参加する。その後ウィーンやローマの大使館駐在武官
1895年日清戦争で日本軍の作戦を指導し成功させ、明治天皇から勲二等旭日重光章を授与される。
1898年フランス陸軍参謀総長に就任する。
738:名無し三等兵
08/10/04 23:27:01
こういう、ファイル名がＪａｐとなってるのって、どうにもならんの？
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
739:名無し三等兵
08/10/05 00:11:36
>>738
ちゃんとjpgになってるように見えるが、
何が問題でどうしたいんだ？
740:名無し三等兵
08/10/05 00:22:52
ジャップが気に入らないってことだろう。JAPANかJPNに変更したいのだろう。
741:名無し三等兵
08/10/05 00:25:02
>>739
しっかり従米奴隷根性が見についているようだな、
ファイル名の拡張子ではなく先頭の「ジャップ」が見えぬとは。
742:名無し三等兵
08/10/05 00:37:58
>>741
さすがに短絡しすぎだろｗ
743:名無し三等兵
08/10/05 00:48:25
香港人が上げたみたいだから、蔑称と知ってて故意にやったんだろうね。
744:名無し三等兵
08/10/05 00:56:39
保守
745:名無し三等兵
08/10/05 01:27:18
>>743
本人に聞かなきゃ、分からんよ。修正して？って頼んで
直さなかったら、そうだろうけども。
746:名無し三等兵
08/10/05 07:19:51
>>738
なんでそんな些細な悪戯を気にするんだよ…ほっとけ。
この写真を見た人間の反応は、「日本人はJapと呼ばれるほど卑しい民族なのか」
ではなく「中国人はわざわざJapと呼ばないと気が済まないのか？」だろう。
むしろ支那豚の民度の低さを世界に宣伝するための、格好の材料だ。
747:名無し三等兵
08/10/05 08:49:09
まあその画像はPDだから、記事名だけ修正して再うｐという策もないわけではない
揚げた香具師に何か言われるかも試練が
748:名無し三等兵
08/10/05 12:31:28
>>747
んなことしても、同一ファイルは即時除削除対象のはずだから
消されるだけだ。
749:名無し三等兵
08/10/06 04:18:27
>>738のようなファイル名は撮影当時写真につけられたタイトルを踏襲したものと思っていた
750:名無し三等兵
08/10/06 21:38:16
>>749
戦争当時のアメリカの映画では盛んにJapと言っているし、新聞や写真キャプションでもJapは山盛り。
太平洋戦争に従軍したハリウッドの映画俳優も戦争中の癖が抜けずに、戦後だいぶたってからの日本人によるインタビューでもズットJapといい続けていたとか。
751:名無し三等兵
08/10/07 02:12:02
まぁでも今はJapは差別用語だから、wikipediaではできるだけ
使わないでくれ、というのは通りそうだな。個人的には、どうでもいいけど
つまらないことで、ケンカ腰になる人がいないわけでもない。
752:名無し三等兵
08/10/07 16:29:47
[[スダン]]
いわゆるセダン要塞のセダンだけど、地図の場所おかしくない？
直し方がわからぬ。
753:名無し三等兵
08/10/07 19:18:12
>>752
対処。
これテンプレに使用方法が書かれてないね。
不親切だなぁ。
754:名無し三等兵
08/10/07 19:38:37
>>753
ありがと。
755:名無し三等兵
08/10/08 18:43:34
西竹一の投稿勧告考察グダグダすぎるな
まとめて削除しちゃえばいいのに
756:名無し三等兵
08/10/09 22:57:26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
757:名無し三等兵
08/10/10 03:20:20
P90あまりにひどいから整理しようとしたら、純粋すぎる人がかみついてきた・・・。
このまま維持して、関連項目でなんてやったら、何が起きるか分かってないなぁ。
758:名無し三等兵
08/10/10 04:50:07
MEDIAGUN DATABASEかどこかでやりゃいいのになあ。
759:Ｋ－ＳＹＡＮ
08/10/11 22:04:00
何でSTB-1は人の書いたものを脊髄反射で消すんだろうかね
en.Wikipediaから誤訳する程度の能力の持ち主が・・・
760:名無し三等兵
08/10/11 22:32:53
>>759
自分だけが絶対的に正しいと思ってるんでしょ……。
善悪問わずこのタイプが絡んできたら、作業は終わりになる。
761:名無し三等兵
08/10/11 22:59:34
>>758
この間のビス厨と同じく、うっとおしい事この上ない
762:名無し三等兵
08/10/12 00:01:27
>>759
艦級の項目に個別の艦のものらしき起工年とか書くからだろ
763:名無し三等兵
08/10/12 00:16:49
日本語版なのに日本の主張版みたいになってるんだよなあ。
英語版もUS版みたいなところもあるけど。
軍事関連記事だとどうしてもね。
764:名無し三等兵
08/10/12 01:48:41
言語と文化を切り離すのは正直無理だと思ってる俺
765:名無し三等兵
08/10/12 03:51:55
おのおの言語で資料の量や質の違いってのは確実にあるしねえ。
各言語版間にリンクがあるってのはせめてもの救いになるかなあ。
だからといって、そういうことを少なくしようという心掛けは必要不可欠だけども。
766:名無し三等兵
08/10/12 04:22:27
まぁ理想と現実の狭間ですな。偏った主張を完全排除しようと思ったら
監修入れて項目減らすしかない。ただのオンライン百科事典になっちゃうな。
767:名無し三等兵
08/10/12 12:38:22
なんなんだろう。
初版から出典明示しているにも拘らず、根拠は何？とか･･･
もうね（略
しかも編集傾向調べてみたらどうにもこうにも俺よりも年上っぽい。
40代、下手したら50代の可能性もある･･･
機能性文盲かよ･･･orz
768:名無し三等兵
08/10/12 12:46:05
>>767
どいつのこと？
769:名無し三等兵
08/10/12 12:57:10
>>767
いや、いい。
本人が気づくまで待ってみるよ。
ちょっと愚痴りたかったんだ。
770:名無し三等兵
08/10/12 13:09:42
[[P-38 (航空機)]]の場合、最後は「15分間しかなかった」で記事を終えているんだよな。
零戦で最後にこういう否定的なニュアンスで記事を終えたら即刻編集されてしまう。
771:名無し三等兵
08/10/12 23:14:31
B-58
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スペック
全幅:29.49m
全長:17.32m
772:名無し三等兵
08/10/12 23:23:24
気づいたなら直してやれよ
773:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/10/13 00:26:44 bR3WC9kw
最近ヒマない・・・orz
明日も仕事・・・orz
774:名無し三等兵
08/10/13 10:27:14
>>773
最近仕事ない
明日もヒマ
よりはいいんじゃないの？自分のペースでのんびりやらんと。
775:名無し三等兵
08/10/16 07:29:37 Smqnenik
保守
776:名無し三等兵
08/10/17 02:31:40
いわゆる厨兵器って、記事の半分ぐらいが「登場する（ｒｙ」なんだなw
ﾜﾛﾁ
777:名無し三等兵
08/10/17 09:49:20
[[ノート:零式艦上戦闘機]]
「零戦は優秀機」まあ事実と言えなくはないが…
778:名無し三等兵
08/10/17 10:13:44 i8uEGaPY
ついに来た！！！！！！！！！！！！
[[Wikipedia:コメント依頼/獅子の鬣]]が提出された！！！！！！
削除主義者の獅子の鬣をブロックしよう！！！！！
皆の応援頼むm(__)m。
miyaよ、Good Job。MLでも本当は俺を応援してたんだな。
今読み返すと一番俺を理解している。
皆で獅子の鬣を攻め滅ぼそう！！！！！！！！！
獅子の鬣を、トコトン追い込んだるぞ！！！！！！！
779:名無し三等兵
08/10/17 10:20:00 Xd0ZI4QU
２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
｢コ◆シミ◆ズ｣検索 ｢独◆立◆党｣検索 ◆はずしてを検索
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
２ｃｈには何故か？書き込み不可能な文章
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en
262 ：中江さんへ ：2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、２ｃｈがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
URLﾘﾝｸ(ww)<)◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
URLﾘﾝｸ(re)<)
毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
780:名無しの愉しみ
08/10/17 10:44:09
ついに来た！！！！！！！！！！！！
[[Wikipedia:コメント依頼/獅子の鬣]]が提出された！！！！！！
削除主義者の獅子の鬣をブロックしよう！！！！！
皆の応援頼むm(__)m。
miyaよ、Good Job。MLでも本当は俺を応援してたんだな。
今読み返すと一番俺を理解している。
皆で獅子の鬣を攻め滅ぼそう！！！！！！！！！
獅子の鬣をトコトン追い込んだる！！！！！！！
781:名無し三等兵
08/10/19 02:47:19
またビスの項目に余計なことを加筆してる無能な働き者が･･･
戦闘機が無かったは言い過ぎ、つーかドイツ空軍の否定だろ。
空母も建造してるし北海でPQ船団を雷撃したことも知らんのか。
海軍航空の問題は基本的にゲーリングの横槍にある。
そんな話はビスマルクの項でやることじゃない。
782:トリップ ◆e3DBSbRF4M
08/10/19 10:52:12
国賊竜造寺和英ことニート獅子の鬣に天誅を下そう！！！！
yourpediaの仲間も応援してくれてるぞ！！！！！！
Wikiで大暴れだ！！！！！！！
竜造寺和英2号さんに続け！！！！！！！
783:名無し三等兵
08/10/20 02:17:19
保守
784: ◆wPBJ80WrHk
08/10/20 14:30:50
皆様へのお願い。
この度wikipediaの正常化を望む者が結集し竜造寺和英一派を攻め滅ぼすことになりました。
それで皆様にお願いがあります。
竜造寺の記述をしつこく削除しまくりましょう。
竜造寺に精神的なダメージを与えてじわじわと追い詰めていきます。
是非ご参加してください。
785:名無し三等兵
08/10/20 14:50:58
てめぇら面白いことを発見したぞ。
Wikipediaの暴力団の記述を1行だけ削除してみて。
数分以内にリバートされる。
面白いからやってみてｗｗ
786:名無し三等兵
08/10/20 16:42:50
>>785
[[暴力団]]
ほら2分でリバートされたぞｗｗｗｗ
面白いだろｗｗｗｗ
787:名無し三等兵
08/10/20 22:12:23
なにが面白いのか30字以上
25字以下で答えてくれないか
788:名無し三等兵
08/10/21 10:35:02 0gm9bIar
botが張り付いてるのが面白いんだってさ。
もう、jawpは半分以上botが警告文貼れば
良いって感じだな。ほんとに。
789:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/10/23 10:18:15 uqEMaM7X
こんなことを議題にしたいとは思わないんだけどね・・・（嘆息
戦艦のノートへの参加をお願いします。
これ、PATMAN氏の「感性」の問題なんで、私一人が言うだけで理解してくれるかどうも、ね。
違和感を感じる人が一人二人じゃない、というのを示すのが一番納得していただける早道と思いますので。
790:名無し三等兵
08/10/23 19:17:26
あいつは人工無能だから相手しても無駄だよ
適当にトラップ引っ掛けてブロックさせるのが理想
791:名無し三等兵
08/10/23 20:49:47
誰かアカ持ち参戦しとけよ。
あいつ、ゆうか氏の言いたいこと、まるでわかってないぞ。
792:名無し三等兵
08/10/23 21:28:54
アカウントつくらせる前にIQテストとか精神鑑定とかやったほうがいいんじゃないかと思う俺がいる
793:Akitsumaru
08/10/23 22:24:07
どうも、ノート：戦艦に書き込んでみました。
794:名無し三等兵
08/10/23 22:42:56
ノートで議論は時間の無駄。関わらない方がいい。
795:名無し三等兵
08/10/24 00:59:00
あんまりキツいことを言いたく無いけど、
次スレは趣味一般板に合流してくれ
796:鷂 ◆61cm5VL/P6
08/10/24 03:21:07
>>795
管理人ホニャラらが狂ってるだの、投稿者チョメチョメか痛いだの、そんな知ったこっちゃない話をしたいわけじゃないので
願い下げだ(以上マル
797:名無し三等兵
08/10/24 08:46:32
この画像って音速突破じゃないよね
マッハ数 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
798:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
08/10/24 08:58:29 g8fOx/bD
>>796
同意。
投稿者云々は軍事関連だけならまだしも（てかちょっと上で私がネタ振ったし）、管理人がどうとか興味ないです。
あくまで軍事関連ネタを話したり協議したり告知したりに利用したいので軍板以外に移りたいとは思いません。
799:名無し三等兵
08/10/24 09:12:07
>>797
それ以前にキャプションがないな。英語版だと亜音速みたいね。
800:名無し三等兵
08/10/24 09:46:20 Q//cdONw
>>799
あれだけ衝撃波面がみえると、亜音速よりもうちょい上の遷音速状態でとっても燃費が悪い感じがするな。
801:名無し三等兵
08/10/24 10:06:23
毎度のように言われることだが衝撃波は断熱圧縮だから雲できない
802:名無し三等兵
08/10/24 10:15:59
>>800
ホントだ、失礼。transonicだから遷音速が正しい
803:名無し三等兵
08/10/24 13:18:53
>>799
たしかにキャンプション付けとかないと誤解を招くから好ましくないかもな。
804:名無し三等兵
08/10/24 20:33:13
>>798
香具師は一度本格的に集中砲火を浴びせなきゃならん希ガス。
805:竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk
08/10/25 11:24:01
祝！！！！
獅子の鬣ブロック！！！！！！
これからはブロック覚悟で獅子の鬣と喧嘩しましょう！！！！
相討ちになっても最後は数に勝る我々が生き延びます！！！！！！！！
806:名無し三等兵
08/10/26 02:06:20
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
どっちがユーモア潔癖症なんだか。
アンサイクロも終わりだな。
807:名無し三等兵
08/10/26 02:08:31
>>806
これは酷い
こういうパターンもあるんだな
808:名無し三等兵
08/10/26 04:18:34
政治絡みだとあれな人だけが喜ぶようなことを
書き殴ってるだけの記事も多いのがアンサイクロ。
もっと酷いのはWikiで弾かれた噂系の情報を並べただけでユーモアの
欠片もない噂辞典と化してる奴。
809:名無し三等兵
08/10/26 11:15:06
アンサイクロペディアは管理者の一人が、在日朝鮮ヒトモドキだからな…
キムチでラリった朝鮮犬どもは、wikiのみならずuncyclopediaまで占領してやがる。
810:名無し三等兵
08/10/26 16:57:45
毎日新聞の項目のネタ前のが気に入ってたのに
例の件で相当書き換えられてからあんま行って無い
811:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/10/26 20:14:23 PGVsa6oW
あの編集を除去することに一応の納得は得られたようです。
もっともそのすぐ後に自分ルールで動くことを表明してたので釘刺しておきましたが
やはり気がかりは残りますね。
いや、文章の流れを悪くする編集だって全否定はしませんよ私。
その中に一定の知見が含まれてることはありますし。
しかしダメが出された編集にいつまでもこだわり続けてたのはいただけなかったから
正直やりたくもない議論を仕掛けてしまいました。
それにお付き合いいただいた皆様には随分とご迷惑をおかけしました。
重ねてお詫びと、何より御礼を申し上げさせていただきます。ありがとうございました。
812:名無し三等兵
08/10/26 20:17:25
なんだかんだでブロックされずに生き残るのかあいつは
813:名無し三等兵
08/10/26 20:22:38
>>812
まあ客観的にいってPATMANは具体的にルール抵触行動を起こしているわけではなく
自分の編集が最高と思うあまりに周りと摩擦を起こす典型的なタイプだから。
明らかに周りから苦い目で見られてはいるが、ぎりぎり法を犯すには至らないという
かなりタチの悪いタイプ。
814:名無し三等兵
08/10/26 20:32:17
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
815:名無し三等兵
08/10/26 21:01:49
こいつ懲りてないんじゃね？
あれだけ配慮がにじみ出たレスの後につけた発言がアレかよ・・・
816:名無し三等兵
08/10/26 21:53:40
ブロックできる根拠がなんかねえかなぁ
817:名無し三等兵
08/10/26 21:56:37
コミュニティの疲弊が該当するだろうが、
案件としての体裁を整えるのはかなりめんどいんじゃね？
818:名無し三等兵
08/10/26 21:59:33
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この辺ですかねぇ。
819:名無し三等兵
08/10/26 22:32:56
単純に日本語が不自由なのか
それとも頭が不自由なのか
はたまた心が不自由なのか
820:名無し三等兵
08/10/26 22:39:34
まだグダグダぬかしてんぞこいつ
言葉尻捉えた過剰反応とか、いい加減ブロック依頼に該当してきそうな勢いだ。
821:名無し三等兵
08/10/26 22:46:58
話の流れが全く読めてないよな
単語一つ単位でしか理解できてない
822:名無し三等兵
08/10/26 23:40:38
やっぱり仮想戦記か。
しかもあの2人を相手に･･･切り刻まれるぞ
823:Akitsumaru
08/10/26 23:56:07
元の文が名文句な美文とも思わないので、包括して編集しちゃえばいいのにと思うんですがね。
PATMAN氏の文言を挿入する必要は感じませんが、元の文を生かす必要も感じませんです。
824:竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk
08/10/27 01:56:40
ゴルァ！！
ここ見てる管理人！！
どうしてKING OF ZIPANGUと獅子の鬣をブロックしねーんだよ！！！！
3RR違反じゃんか！！！！！！
八百屋お七はブロックしていいからKING OF ZIPANGUと獅子の鬣もブロックしろ！！！！！
相討ちでも結局は数に勝る我々が生き残るんだから！！！！！
さっさとやれや！！！！
825:名無し三等兵
08/10/27 07:50:55
荒らしにマジレスもなんだが
軍板見てる管理人っていたか・・・？
軍事系管理人ではLosがいるが、あいつは２ちゃん住人じゃないしな。
826:名無し三等兵
08/10/27 20:09:02
マルポにレスしなくて良し
827:竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk
08/10/28 11:00:13
てめぇら[[[利用者‐会話:KING OF ZIPANGU]]を読め！！！！
こいつら編集合戦を強制終了させるために削除依頼出してんだぞ！！！！
こんな理由で削除依頼出していいんか！！！！！！！
こうなりゃ全員が一致団結して竜造寺に編集合戦を仕掛けよう！！！！
竜造寺がギブアップするまで徹底的にやり抜こう！！！！！
今こそ軍団の力を見せ付けてやろう！！！！！！！！！！
828:名無し三等兵
08/10/30 20:34:28
保守
829:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/10/31 11:07:31 UQQKDWpa
中期防2005に平成21年度予算要求分の調達量を追記しときました。
装備品のリンク等適宜修正よろしく。
830:名無し三等兵
08/11/01 01:08:39 rxYEj1dl
お届けものでーす
745 ：名無しの愉しみ：2008/10/31(金) 18:56:52 ID:???
>>736
要記録 自警団の誰が不当削除するか見届けよう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
利用者:Rivership
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
「投稿ブロックの方針」をウィキペディアの基盤方針「三つの方針」より優先する勘違い利用者が いるけど馬鹿じゃないの～
そういう非建設的な利用者はプロジェクトには必要ない、ただゲームを楽しんでるだけの破壊者で明らかな荒らしと同じで必要ないんだよ。
２ｃｈでこんなスレも立っています。
【ウィキ】トンでも自虐史観１【Matunami族】 から引用 ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
1 ：三つの方針：2008/10/25(土) 05:11:17 ID:fWw1Smru このスレは百科事典ウィキペディアで 「議論の余地がないものであり、他のガイドラインや利用者同士での合意 によって覆されるものではありません」とされている「三つの方針」
Wikipedia:検証可能性
Wikipedia:独自研究は載せない
Wikipedia:中立的な観点
よりも対立する利用者とその編集を排除することを最重要課題に位置づけ、
歴史・政治分野に 巣喰う自虐史観主義者による破壊活動を監視し警告する
ことによって、ウィキペディア本来の 目標に向けてアプローチを試みる場です。
831:名無し三等兵
08/11/02 02:45:35 mNjHjEAi
matunammiて最低だな
832:名無し三等兵
08/11/02 17:36:38
>>797
（通称）ドーナツベイパーを音の壁と勘違いしてる記事は多いよな
俺自身この現象が発生する理由を詳しくは理解できてないんだけど･･･
833:名無し三等兵
08/11/02 19:32:27
>>832
単純に断熱膨張でおｋ
っていうかM=1の状況って機体全体でみるとあんまりはっきり出るものでもないのよね
834:名無し三等兵
08/11/02 21:19:37
ドッグタグの二枚云々の項目って本当?
835:名無し三等兵
08/11/03 08:53:15
ワンワン！ここ掘れワン！
836:名無し三等兵
08/11/03 12:23:43
MASDFのグリ＝マヤラー＝関賢太郎
「今のは無効だ！」事件の犯人
掲示板荒らし
カメラの窃盗
記事の捏造
etc.etc.
捏造記事を連続投稿すれば自分の罪が消えると思いこむとか
どんだけ馬鹿なんだろうな。
徳間書店もとんだ間違いを犯したな。
今や編集長も関賢太郎の実態を周知したわけだが
知るのが遅過ぎたようだ。
837:名無し三等兵
08/11/05 13:15:51 hudMe9zx
保守
838:名無し三等兵
08/11/06 07:26:14
コミンテルンの記事にタグ：コミンテルンって必要ですかね？
839:名無し三等兵
08/11/06 07:28:34
あっタグじゃなくて
カテゴリだった
840:名無し三等兵
08/11/06 19:50:12
親なんだから要ると思うんだが。
[[東京都]]に[[:Category:東京都]]があるように。
841:名無し三等兵
08/11/06 20:05:27
なるほど。
しかしカテゴリ：コミンテルン
貼ってある記事って少ないのね
842:名無し三等兵
08/11/06 20:31:53
今プロジェクト航空のノート見たんだけど
なんだかな
文句あんなら来いとか書いておきながら
来たら来たらで厄介者
843:名無し三等兵
08/11/07 14:43:14
妖怪チン毛ちらし
844:名無し三等兵
08/11/08 08:42:41
>>843
ぬるぽ
845:名無し三等兵
08/11/09 12:31:49
今月号の軍事研究で菊池さんが
＞2005年には、イギリス・ポーツマスにて挙行されたトラファルガーの
＞海戦200周年記念国際観艦式に招待されるも、
＞艦名紹介のアナウンスが流れた際、
＞アナウンサーがその長いローマ字表記の名前を
＞読み方が解らず中途で詰まってしまい、
＞最終的にKorean shipとだけ紹介される珍事があった。
は間違いでメディアセンターで同艦の取材を希望する、
記者に向けて呼び出しを行う時にに、
担当者が艦名を読めなかったと言うのが事実と書いてありますた。
846:名無し三等兵
08/11/09 13:10:16
ハングル世代だから漢字を読めなかったってこと？
847:名無し三等兵
08/11/09 13:20:33
艦名にはハングル表記もあるのだから、
漢字が読めるかどうかってのは関係ないのでは
848:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
08/11/09 19:27:06
>845
少し前の軍研でも同じ事書いてたね
849:名無し三等兵
08/11/10 01:00:22
李舜臣級駆逐艦の履歴を見ると219.106の者が、
最初に編集したようだが。
850:名無し三等兵
08/11/10 07:43:54
艦名読めなかったネタは2年ぐらい前の軍研に載ったのが初だった気がする
たしかトラファルガー会戦記念式典のレポ
その時の記事間違ってたってこと？