08/07/29 18:32:32 afzDwJbe
「大言壮語をしない」「言葉を濁さない」「独自研究をしない」「情報の合成(検証可能な情報A＋〃B=C)」「出典を示す」のガイドラインを徹底して指摘すると…
351:名無し三等兵
08/07/29 19:43:38
>>349
どれを？ [[スピットファイア]]
映画とか、音楽とか、成人コミックとか言われても、困る。
352:名無し三等兵
08/07/29 19:48:42
>>351
昨日の坊主か？
それこそ常識で考えろ、だ。ここは軍事板。
下らないこと抜かすな
353:名無し三等兵
08/07/29 20:04:09
>>349
軍艦か？ 戦闘機のレプリカか？
戦闘機は既にあるしなぁ……。
あとはこの板に関係するものって何かある？
>>351-352
何書いて欲しいか書かなきゃ、
せいぜいネタで返されるのが2chだとJK
354:名無し三等兵
08/07/29 22:37:39
ゆうか氏トドメ刺しますたね。
でも香具師全然懲りてないな。。。
355:名無し三等兵
08/07/29 22:43:58
>>354
板レベルの誤爆か？
一般に「止め刺したのに懲りてない」ってのは「急所を外してかすり傷しか与えてない」って事だと思うが。
356:名無し三等兵
08/07/30 18:47:34
後は虚偽記載の荒らし扱い→投稿ブロックへの道が完成したということだろ
357:名無し三等兵
08/07/30 19:07:18
>>355
つ「たろちん」
358:名無し三等兵
08/07/30 21:22:01
>>322
こいつ過去にも出典もとめられて逆切れしてたぞ。そんでもって要出典タグを削除
359:名無し三等兵
08/07/30 21:23:46
>>358
まあ次消したらブロック依頼行きかねえ・・・
360:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
08/07/31 09:02:19 pdDv+CI+
来月からまた現場入りが決まりますたよ。
年内は忙しくなりそう。
誰か俺に編集時間をくれ～（仕事の時間とは言わないのか自分orz）
そんな中、オーストラリア・オーストリア・ニュージーランド・ポーランド・トルコ・南アフリカの資料が到着。
材料だけがどんどん増えていく・・・
361:名無し三等兵
08/07/31 17:47:42
所詮固有名詞の羅列であって記事ではない
362:名無し三等兵
08/07/31 21:16:19
普通に記事のメンテもやってるがな
363:名無し三等兵
08/08/01 14:10:11
>>361
入力だけでも時間とお金かかるし、結構大変。いらん装飾で自爆しているところはあるけどね。
だがしかし、
>>360
ちゃんと仕事しなさい・・・
364:名無し三等兵
08/08/01 17:49:54
>>363
これがキャリア官僚だってんだからなｗ
まあ出世コースからは外れてるのだろうが。でなきゃそもそも２ちゃんやWikiに書き込みなんてできんｗｗｗ
365:名無し三等兵
08/08/01 18:35:26
単なる学歴職業コンプは見苦しいよ。
伝聞でしか分からない世界をリアルで体験できる点は羨ましいがな。
366:名無し三等兵
08/08/01 18:55:22
とーとつにガッツ石松でてきた笑った
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
367:名無し三等兵
08/08/01 19:17:41
>>366
それより笑ったのは、そこからリンクしている具志堅用高のこれだ。
「屋外でのランニングの際に、トレードマークのアフロヘアに飛んで来たハエが絡まり、
脱出不能になって死んでいた事がある[要出典]。」
心の底からどうでもいいw
368:名無し三等兵
08/08/01 19:20:42
>>366
しかしわかりやすいｗｗｗこれはおｋ
369:名無し三等兵
08/08/01 20:50:50
負け犬すぎてワラタ
370:名無し三等兵
08/08/02 14:48:59
なんか新しい項目作ったりすると速攻でカテゴリ追加やらテンプレ修正とか入るんだが、
こういう人ってどうやって新規項目出来たの知るんだろ
371:名無し三等兵
08/08/02 15:50:42
軍事ポータルとかから入る。もっとちゅうど・・・上級者になるとwikipedia全体の新着記事を監視してる
372:名無し三等兵
08/08/02 17:58:39
しかし…ウィキプロジェクトのテンプレ使って艦艇スレ建てたのに、
なんかよくわからん文字列がてんこもりのテンプレに修正されたりすると再修正が面倒くさくて困る
373:名無し三等兵
08/08/02 20:30:08
しかしまぁ軍事ポータルって機能してないよな
374:名無し三等兵
08/08/02 20:53:51
>>373
軍事系ブックマークを３階層のファイルに別けるぐらいに増えちゃったけど、
ポータルサイトみたいのは入れてない。いいサイトからリンク先に飛んだほうが役に立つ。
375:名無し三等兵
08/08/02 20:56:35
>>370
[[Portal:軍事/新着項目]]
376:名無し三等兵
08/08/02 21:08:31
ああ、ポータルってwiki(ryのポータルか。
そもそもwiki(ryって、ググって引っ掛かった時にしか見なくねえ？
初めからwiki(ryで探し物しようとは思わねえもん。
377:uaa
08/08/03 05:18:35 Uo6fdRhs
[[第十雄洋丸事件]]
[[S2F]]も出動してなかったっけ？
俺の記憶違いかな？
「世界の艦船」のバックナンバーすぐには取り出せなくて・・・・
378:名無し三等兵
08/08/03 12:44:28
>>376
編集人が集まってるスレでんなこと言ってもね
379:名無し三等兵
08/08/03 20:15:53
>>372
艦艇のテンプレは誰も使ってないね。一つ一つ違いが大きいから仕方ない。
話し合いはやろうとしたみたいだけど、まるで進んでないから、よりどりみどり。
380:名無し三等兵
08/08/04 16:02:00
兵器もそうですが日清日露戦争に関することがらを司馬遼太郎の「坂の上の雲」からまるまる引用する風潮は
どうにかならないものでしょうか・・・
381:名無し三等兵
08/08/04 16:07:24
日本近代史板かなぁ・・・、軍事や司馬遼太郎に限らず「作品」を事実のように引用する
問題だから、歴史系に投げればいい反応あるかも。
382:名無し三等兵
08/08/04 20:09:21
一応、御本尊に牽制球は投げておいたんだけどね、別冊歴史読本で止め挿すしかないかも。
司馬はこう演出している、ってのが正しいよなぁ。
あの人たち修正すると剥きになるからそういうところが嫌なんだ。
383:名無し三等兵
08/08/04 20:22:20
日露戦争については参考文献の中には新書や文庫の類は自分で資料に当たろうとせず、
司馬の丸写しをするものもあるから余計たちが悪いな。
384:名無し三等兵
08/08/04 20:35:34
[[東郷平八郎]]って保護されてるんだな。
385:名無し三等兵
08/08/04 21:28:51
軍神ですから
386:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/04 22:49:31 RxSAYzSQ
久々に時間取れたんで
1914年版から英連邦（カナダ・ニュージーランド・インド）を更新。
387:名無し三等兵
08/08/05 02:02:02
別スレで見つけたが、これ酷いな→[[海上自衛隊の航空母艦建造構想]]
388:名無し三等兵
08/08/05 03:42:55
>>387
まとめサイト以下だな……
389:名無し三等兵
08/08/05 10:01:36
>>379
あー誰も使ってねぇのか…
まぁ修正される分には良いか
390:名無し三等兵
08/08/05 10:18:55
ところで、ある民間軍事会社の項目新設しようと思うんだが、
企業テンプレートの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・組織形態（株式か、有限か、合資か etc）、
・業種（日本に上場したと仮定して、証券コード協議会における業種の中から最も相応しいもの）
はどうやって調べたもんだろうか？
必須なんだが。
色々検索したがイマイチわからん
オフィシャルサイトにも詳しく載って無いっぽいし
業種はやっぱ「サービス業」になるのか？
391:名無し三等兵
08/08/05 12:41:06
広報に聞いたら？
392:名無し三等兵
08/08/05 13:39:35
>>390
株式上場してないんでしょ。
上場していたらサイトにIRが必ず載っている。
393:名無し三等兵
08/08/05 17:48:09
>>390
株式か有限かは、企業の正式名称がわかるなら、書いてるからすぐわかる。
正式名称でも株式とか有限とか書いて無い場合、個人事業主（自営業ね）の可能性がある。
警備が主な業務なら、セコムとかを参考にすればいいかも。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「警備サービス業」という分類もある。
URLﾘﾝｸ(profile.yahoo.co.jp)
394:名無し三等兵
08/08/05 19:26:58
>>390-393
サンクス。
やっぱサービス業が妥当か
で会社形式に関してだが…ググったらLLC（Limited Liability Company、合同会社）と言う耳慣れない形式らしい。
395:名無し三等兵
08/08/05 21:20:25
>>387
それ隔離記事だから
396:名無し三等兵
08/08/05 22:20:31
>>394
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
397:名無し三等兵
08/08/08 08:58:07
Los688氏のやり方はどうにかならないのでしょうか？
398:名無し三等兵
08/08/08 20:17:18
もっとどうにもならないのが居るからね。
軍板まで来て特アやオルタナンみたいな世迷言が通らずに御立腹の輩も居るし。
あんたもそういうのの一味？
399:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/08 22:30:38 hNiBUyjQ
開会式見ながら加筆更新中。
んでちょっと迷ってますが・・・
やっぱトルコとオスマントルコ、オーストリアとオーストリアハンガリーは分けた方が良い？
後他に「これは分けた方が・・・」という国はある？
いや、書きながら、合わせるのと分けるの、手間かかるのは圧倒的に後者だから
極力分けて作った方が後々良いかなー、とか思ってる最中で。
400:名無し三等兵
08/08/08 22:40:41
>399
このスレの1についてどう思う？
フライトシム板の連中が、
このスレや軍板の航空機関係のスレッドの1に、
ドコゾのサイトをハブにしてるのは軍事板の総意みたいな文章を仕込んでる事について、
いい加減頭に来てるんだが、
フライトシム板は他所の揉め事を軍板に押し付けるバカの巣です（要約）
ってWikipediaに書いても問題無いよね？
401:名無し三等兵
08/08/08 23:17:02
日本語版のノートで議論なんて無理。
他国語版は「議論」なのに日本語版は「ノート」
意味がわからん。
402:名無し三等兵
08/08/08 23:23:26
＞フライトシム板は他所の揉め事を軍板に押し付けるバカの巣です
書きたきゃ書けばいいんじゃない？
＞ドコゾのサイトをハブにしてるのは軍事板の総意
ってのとあんまり変わらないように思うが。
そもそもフライトシム板の項目なんてこのスレに関係ないだろ。
403:名無し三等兵
08/08/08 23:51:52
>>399
分類を細かく分割始めると切りがないよ。
記事を書きおわる前に、分類作業だけで体力が尽きる。
活躍した年代が判るように西暦を追加しとけばいいのでは？
オスマンか共和国かは年代で判るし。
オーストリア帝国が、自分のことを二重帝国と名乗りだす／他人から呼ばれるようになる、
のも年代で判るし。
404:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/09 00:02:35 /x1qMkhZ
>>403
いやどうせ古いのから順に追ってるから。
まだ1914年版だから今ならなんとかなるのであります。
30冊以上あるうちのまだ4冊目だからね。
[[ノート:トルコ海軍艦艇一覧]]にまとめて書いときましたが、
今のところ他にはアメリカ連合国は単独で書こうかと。
これはまだ一覧に入るべき艦自体ほとんど記入されてませんからさしたる問題は発生しないでしょう。
他に候補になりそうな国、どこかありますかね？
405:名無し三等兵
08/08/09 00:08:29
>>400
別にそんなこと書かなくても、既にフライトシム板の項目は異常。
これは冗談か？それとも本気なのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もしかしてフライトシム板の住民の一部って、マジで医療機関公認の知的障碍者が居るんじゃないのか？
MASDFとかいうサイトに付いて、ここまで異常に執着できるとは、とてもお遊びとは思えない。
そういえば小中学校の障碍者学級生徒って、鉄オタとかバスオタとか航空機マニアが多かったような…
406:名無し三等兵
08/08/09 00:12:33
1912年に政体が変わった清と中華民国。
1917年の革命で政体が変わったロシア帝国とソ連。1991年でロシア共和国に戻るからそこもか。
1918年まで続いた帝政ドイツと1945年までのワイマール・ナチスドイツ、その後現代まで続くドイツ共和国。
この辺ではないでしょうか？
407:403
08/08/09 00:16:55
スペインなんて、ころころ体制が変ってるしｗ
そんなスペインだから大好きだけど。(wikipediaの「スペイン」項の参照)
スペインはひとつでいいんじゃないかね。
408:名無し三等兵
08/08/09 00:30:14
2chの板なんて殆どが出典無しで本文消せるな。
板の特徴と称して余計な事を書きまくるのが悪い、
軍板なんて一部の評論家と小林氏位しか採り上げないんだから
その範囲内でしか書けない筈。
シム板の記事を道連れに潰してしまうのが手っ取り早い。
409:名無し三等兵
08/08/09 00:33:27
追記。
そうすれば、一部の記事に引っ付いてる2ch関係の噂とか纏めて掃射できる。
410:名無し三等兵
08/08/09 02:00:22
>408
グリ豚ウザイ
411:名無し三等兵
08/08/09 02:04:03
MASDF管理人本人が規約で禁じられている宣伝目的でWikipediaへ投稿した事実
【ウィキペディアへの宣伝行為】
利用者の投稿記録
2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(差分)のところを
次にこのアーカイブのソースを見ると
0097 - CHAT
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
IPが同じなのが分かる。
412:名無し三等兵
08/08/09 02:06:54
…これ、2005年からずっと粘着してるのか？
413:名無し三等兵
08/08/09 02:12:32
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ 今のは無効だ！
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ おかしい！
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
414:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/09 02:16:05 /x1qMkhZ
ありがとう。
ロシアは以前向こうで議論したことあります。
どっちにしても米英独仏伊露は後回し予定だったんで
とりあえず中国は検討します。
では御休みなさいませ。
415:名無し三等兵
08/08/09 02:23:26
>>404
おデブになりそうだったら分けるってのもあるので、トルコは分けた方がいいかも
しれません。
政体変わったところとは違いますが、中華民国と台湾別にするのもできますね。
416:名無し三等兵
08/08/09 07:59:10
>>410
精神病患者か？
自サイトの投稿ならさっさと消せば良いだけだろ。
417:名無し三等兵
08/08/09 08:04:21
利用者:大空の名無しさん
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
はいはいご苦労さん＞エアダン信者ザ・サービス
フライトシム板の住人ですが、何か？
[編集] ウィキペディア日本版についての雑感
板違いのネタを延々と繰り返す連中の言い分はでたらめでもホイホイ聞くが、シム板側の言い分は載せないですかそうですか。この程度のことで尻尾を振ってたら、某JCIAのウィキペディアの代表者は(ryみたいなデマすら事実にされるぞ。
418:名無し三等兵
08/08/09 21:25:12
面白そうなんで、コイツを貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)l50
419:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
08/08/11 08:58:25 ifQtD+Sz
中国の分も提案しときました。
盆休み中に告知期間が終わる見込みなんでやるつもり。
しかし休みが明けたら現場入りで年内は死ぬっぽいorz
週１回やれるかどうかになるだろうな・・・
420:名無し三等兵
08/08/11 20:18:32
MASDFの肩を持ったLos688は在日創価だよな？
421:名無し三等兵
08/08/11 20:43:51
[[独自研究]]
[[検証可能性]]
[[Wikipediaは何でないか]]
422:名無し三等兵
08/08/11 20:46:00
言っておくけど、2chで工作したとか
噂があるとか全部引っかかるんで。
ま、厳格に編集したら
せいぜい最初の一文と、板を設立した年月日くらいかねえ、残るのはｗ
423:名無し三等兵
08/08/12 19:55:23
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記事冗長すぎないか
424:名無し三等兵
08/08/12 21:40:25
例の池沼君の記事ね。
>加賀は1933年10月～1935年11月まで休み、近代化大改装を行った。
個艦のリンク貼れば良いよね。
着艦システムは空母関連技術の記事に転記。
気色の悪い「ご本尊のお姿の変遷」とかは削除の方向で
425:名無し三等兵
08/08/12 21:40:33
仮にも百科事典を標榜しているんだから
厳格に編集
最低限のラインだと思うな。
426:名無し三等兵
08/08/13 00:45:47
まぁ岩本氏は日本トップエースだから少しでも情報入れてほしいが、
母艦編成とかは別項目だよな。
69：0の日本側判断の完全勝利は渡辺氏の「大空の攻防戦」だったか「大空の＊＊」で
日米の実際の損失数を正確に調査されてたと思う。
12：0で日本側完勝という結果だったと思うが。
427:名無し三等兵
08/08/13 01:19:27
今確認した「大空の攻防戦」39ページで
米側損失はP-38が8機、F4U・F6F・SBD・TBF1機ずつで合計12機。零戦は全機帰着。
428:名無し三等兵
08/08/13 07:12:55
>>423
[編集] 写真についての情報
これで前も晒されてなかった？
全部削除してよ
429:名無し三等兵
08/08/13 09:57:54
wikiってあと何年保つんだろう。
430:名無し三等兵
08/08/13 10:44:21
wikipediaが崩壊するころには2chもどうかなってそうだな……
431:名無し三等兵
08/08/13 12:34:00
>>429
日本語版は変な方向性になってきてるから、そのうちなんかあるような気はする
432:名無し三等兵
08/08/13 13:44:56
>>431
その答えは君の思考範囲の浅はかさを際だたせるね
一番問題なのは英語版に決まってるダリ
433:名無し三等兵
08/08/13 14:19:12 V9Akfnrc
このサイト軍事的に使えるかも
ロケーションビュー
URLﾘﾝｸ(www.locaview.com)
434:名無し三等兵
08/08/13 14:54:02
googleのストリートビューに焦ってる工作員？
435:名無し三等兵
08/08/13 17:24:54
[[原子力船]]
なんだこのIP？
436:名無し三等兵
08/08/13 18:24:42
>435
長文妄想スレに出没するデンパ。もう何年もいろんなことに何言われても直らないからどうしようもない
437:名無し三等兵
08/08/13 18:34:25
宣伝魔って本当ですね。
戦車に客奪われて激怒するのもわかるわ・・・・
登録者：マヤラー航空幕僚長
登録日：99/03/05 22:53
くわしくは、わたしのホームページまで！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
登録者：マヤラー航空参謀長
登録日：99/03/06 03:10
宣伝
うちのホームページきてね！
エアロダンシングページに限っていえば日本一！
（だといいなあ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
登録者：マヤラー航空幕僚長
登録日：99/03/06 23:30
> なにかいいことがあったらおしえてくださぁい!
うちのHPに裏技いっぱいあります。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
438:名無し三等兵
08/08/13 21:11:20
422 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/08/11(月) 20:46:00 ID:???
言っておくけど、2chで工作したとか
噂があるとか全部引っかかるんで。
ま、厳格に編集したら
せいぜい最初の一文と、板を設立した年月日くらいかねえ、残るのはｗ
439:名無し三等兵
08/08/14 00:14:20
さすが、ぐりさん
超イケメンですねｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(omanchin.com)
440:名無し三等兵
08/08/14 00:29:29
ぐりのマイミク面白れぇなｗｗｗ
やたら遠方に住んでたり、趣味が全然違う人だったりと
明らかにリアル友達じゃないのがバレバレな人ばっかり
441:名無し三等兵
08/08/14 00:45:34
Wikipediaスレで幾ら騒いでも検証可能性を満たさない独自研究は認められない。
Losか、ゆうかか、GFか、プシャーキンか、
誰が判決を下すか知らんが、大幅削除されても文句は言えない
442:名無し三等兵
08/08/14 01:43:52
え……？
リアル友達じゃないマイミク（ネット友達とでも言うのか）なんて今時いっぱいいるだろ？
443:名無し三等兵
08/08/14 01:56:09
海獺にブロックされて編集出来ないからこの版に戻して
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
444:名無し三等兵
08/08/14 17:13:07
【隔離】MASDF【評価】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50x
軍板ではアラシ確定の扱いだな。
445:名無し三等兵
08/08/14 18:42:08
ソースにはならない。
エアダンの話題ごと抹殺でOK
446:名無し三等兵
08/08/14 18:54:39
ぐりがやってきたこと。
被害者元空氏が降臨するスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
３分で分かるエアダンスレの流れ
URLﾘﾝｸ(yy46.60.kg)
447:名無し三等兵
08/08/14 18:56:41
ふたばで延々と空士長の粘着やってるやつがここにもきやがった・・・
448:名無し三等兵
08/08/14 18:59:20
Wikipediaに書き込んだのも彼でしょ。
示しつけるためにも、フライトシム板と軍板の記事で
独自研究っぽいのは全部消しますか？
449:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
08/08/14 19:00:23
>447
>435-436のたろチンも何年もいるが、これもずっと昔から見かけるよね。
ためしに上の流れ見てみたら、ことの起こりが1999年って…10年間ずっとやってんのかよオイ。
450:名無し三等兵
08/08/14 20:37:16
>>448
いいんじゃね？すぐ復活させそうだが
>>449
ということは1999年から時間が止まってるんだろうなあ
ホント怖いわ
451:名無し三等兵
08/08/14 20:48:45
10年もやってるともはや生活の一部だよな
働いているときもデートしているときも考えてるんだろうか
452:名無し三等兵
08/08/15 02:20:55
オレはモに同情する
453:名無し三等兵
08/08/15 07:18:10
ふたばも酷いことになってるかがな
454:名無し三等兵
08/08/15 09:19:05
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この二人の記事も他人の手が入ってないのは全部差し戻したれ
455:名無し三等兵
08/08/15 15:10:38
MASDFの管理人ぐりは、信者と一緒になって子供が作った飛行機サイトを荒らして閉鎖に追い込んだそうだし。
酷いを通り越してるよ。
456:名無し三等兵
08/08/15 15:22:35
ふたばの軍板は平日の昼も夜も荒らされてるんだが
スクリプトなんかな
457:名無し三等兵
08/08/15 16:20:41
なんか盛り上がってますけど、ちと大量に改名作業やった（とっくに改名決まってた
けど、さぼってただけ）ので、ご報告まで。
艦艇の
[[アメリカ**]]というカテゴリですが、[[アメリカ合衆国**]]作成しましたので、よろしく
お願いします。
458:名無し三等兵
08/08/15 19:27:22
>>455
だからなんだ？
2chや一般のサイトでの騒ぎをWikiに持ち込むな。
459:名無し三等兵
08/08/15 19:37:06
>>455
グリ豚さんこんばんわ
ふたばのゲーム板でファビョってる豚
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
460:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/17 03:29:52 4I90mCZX
トルコについて分割実行。
中国関連は提案日時の都合上、一眠りしてUTCの日付が変わってからやります。
461:名無し三等兵
08/08/17 15:37:51
ゆうか ◆9a1boPv5wk=ﾏ信者確定だな。
462:名無し三等兵
08/08/18 09:27:56
Ｗｈｙ？
463:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
08/08/18 18:10:18
>462
病気のヒトに触るなって
464:名無し三等兵
08/08/21 21:16:15
保守
465:名無し三等兵
08/08/23 20:43:38
保守
466:名無し三等兵
08/08/24 03:44:03
なんか色々説明読んでてもよくわからんのだが、
Wikimedia Commonsって、軍のオフィシャル画像とかってどういう扱いになるんだろ？
467:名無し三等兵
08/08/24 12:16:57
米軍のオフィシャル画像の場合、[[アメリカ合衆国政府の著作物]]だからPDじゃない？
468:名無し三等兵
08/08/24 17:55:28
>>467
ベルヌ条約がどうたらで日本国内では著作権保護されるそうだが、これ日本語版wikipediaではどういう扱いになんだろ
読んでみたがよくわからん
469:名無し三等兵
08/08/24 19:08:14
>>468
その問題があるので、{{PD-USGov}}の画像はCommonsにはupできるが、
日本語版にはupできないことになってる。前はそのあたりがいいかげんで、日本語版にも
{{PD-USGov}}画像がupされてたんだけど、それはおかしいということで日本語版からは全削除になった。
問題は、そのCommonsにupされた{{PD-USGov}}画像を、日本語版の記事から呼び出すことが
認められるか否かなんだが、現時点ではそれは「引用の範疇として認められる」ということになってる。
[[Template‐ノート:PD-USGov]]にこのあたりの議論がある。
470:名無し三等兵
08/08/24 22:41:31
>>469
なるほど…
つまるところ、その手のオフィシャル画像は、
Commonsにupして、そこから呼び出すようにすれば、引用と言う事で画像を使う事ができる
と言う事か？
471:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/25 00:48:37 l8ZpjWs3
久々に。
トルコ・チリ他数国分。
Combat Fleet、既刊15冊、全部揃っちゃった・・・
本棚のスペース確保がえらいことにorz
472:名無し三等兵
08/08/25 22:00:08
>>466
自由な利用が出来る画像ならアップロード可。そうじゃなければ不可。
オフィシャルかどうかはどうでもいい。
473:名無し三等兵
08/08/25 22:43:24
つまり各軍ごとの利用規約次第ってこと。
474:名無し三等兵
08/08/25 23:55:04
なんかすごい第1SS装甲師団の和訳を修正
これ読んで、よく意味が判ったもんだ･･･
まあ、直すのおもしろかったわ
475:名無し三等兵
08/08/26 18:47:01
>>427
元の記事ひでぇwww
乙
476:名無し三等兵
08/08/27 15:09:05
ビスマルクの記事を久々に改訂
477:名無し三等兵
08/08/27 17:17:41
>>471
トルコ海軍艦艇一覧にはオスマン時代に購入された巡洋艦や駆逐艦は継承しないので？
478:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/27 19:19:40 Amji6OW1
>>477
単純にそこまで執筆が進んでないだけです。
トルコ共和国の時代に突入して、そのとき在籍してる艦についてはもちろん復活させます。
479:名無し三等兵
08/08/28 01:26:53
[[栗田健男]]
1932年12月1日 大佐。第十二駆逐隊司令官。
ってあるんだけどさ、駆逐隊は司令じゃなかったっけ？
480:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/29 22:57:04 10ZXZ2FE
大和級戦艦の46cm主砲装填シークエンス、原文ママ掲載しときました。
適当に意訳・編集ヨロシク。
481:名無し三等兵
08/08/30 08:01:12
軍事の話じゃないがいつもここで問題児扱いされる奴が相変わらず妄想垂れ流してるなぁ・・・
[[コンコルド]]で
＞無尾翼機であるため、離着陸時に必要な揚力を確保するため、大きな迎え角を取る事を余儀なくされた。
とか書き直しているが大迎角が必要となる理由は無尾翼機だからではなく（ARの小さい）デルタ翼だからなんだが
オージー翼は同一翼面積でもデルタ翼に比べてARがでかくなる→揚力傾斜改善（それでも優れているわけではない）
と言う流れが分からないんだろうか
まあジョーンズの翼理論とか知ってるわけないだろうなぁ・・・
翼平面形の意味で翼型と言い、しかも翼形と書き間違えるような奴は航空関連の編集止めろよ・・・
482:名無し三等兵
08/08/30 08:43:47
藻前がブロックしてきてくれ
483:名無し三等兵
08/08/30 09:16:34
俺はブロックする権利を持ってないが仮に持っていたとしてもブロックは難しそうだ
ブロックの是非を決める奴らには正しいかどうかを判断する能力が無いんだし
484:名無し三等兵
08/08/30 09:36:31
それってつまり・・・・野放し？
485:名無し三等兵
08/08/30 11:04:19
要出典タグで対処するしかあるまい
486:名無し三等兵
08/08/30 12:38:14
>>479
コマンダーをどう訳するかみたいなもんじゃないか。
487:名無し三等兵
08/08/30 13:13:53
>>21-22
写真差し替えたお
488:名無し三等兵
08/08/30 13:20:04
>>482-483
とりあえず、依頼だけでもしてみては？
俺は専門外で何がどうおかしいのかわからんから手伝いぐらいしかできないが。
489:名無し三等兵
08/08/30 16:37:46
ビスマルク級戦艦、そろそろ保護かけないとヤバくない？
490:名無し三等兵
08/08/30 23:24:20
俺は投稿５０以上あるからブロックできるとして、何がよくないんだかわからんわ。
まずは主観に基づいていて典拠がないグダグダなら、要出典タグ貼りまくって牽制しろ。
491:名無し三等兵
08/08/30 23:58:34
>>490
>ブロックできるとして
出来ません。
492:名無し三等兵
08/08/31 00:10:53
保護の前にあの途中の表何とかしたい。
次の文章が回り込んできて見づらいの。
493:名無し三等兵
08/08/31 02:48:32
>>492
ゆうかさんが投入した自機までさかのぼって修正すればOK
494:名無し三等兵
08/08/31 03:06:29
>>492
治してみた
495:名無し三等兵
08/08/31 10:27:18 PTmotjyD
リバート合戦始まるよ。
496:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/08/31 22:54:51 5oRhzUVB
ジェーン1914年版完了～
次、大戦後の1919年版になります。
んでわ。
497:名無し三等兵
08/09/01 12:38:35 qsVc+1mM
Ｂｆ１０９の項目がちょっと・…
誰かうまく書いて
498:名無し三等兵
08/09/01 19:28:06
>>497
英語版のほうで日本語堪能な人を探して英語版から翻訳していただいたらどーだろうか？
499:名無し三等兵
08/09/02 00:09:48
>>480
ゆうか先生、>>479の記事を牛耳ってる例の御仁、何とか出来ませんか。
エアダン厨位なら我々でも対処できるが、あそこまで巧妙な手段で
埋め込みを図ってくると、対応には苦慮する。
（香具師に切り込んだのも全て問題人物だったという罠
500:名無し三等兵
08/09/02 13:39:19
なぜ人に頼るんだ？
ゆうか氏も暇じゃないんだぞ
501:名無し三等兵
08/09/02 19:03:28
そんなに詳しい方ではない事は認めるけど、
本来業界ではマイナーな筈の栗田擁護の姿勢は異常。本人の弁を丸呑みじゃないですか
もう少し権威ある評論家の意見などを、参考にして欲しい
502:名無し三等兵
08/09/02 22:45:48 eUmEDsCh
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
MASDFのグリ/マヤラーこと関賢太郎が撮った写真を表紙にした徳間書店に
関賢太郎の悪行に対する問い合わせと抗議の電話をしよう
503:名無し三等兵
08/09/02 23:47:39
第8師団の記事が執筆者の主観丸出しになってないか？
「古参師団の一つだが、戦うたびに負けていた師団だった。」
「フィリピンの戦いで戦功をたてることができずに壊滅した師団は第8師団だけである」
って、別にそういうジンクスがあったり、第8師団だけ感状一切貰ってないわけじゃないだろ？
もっと客観的な記事にして欲しいな
単に記事見て東北人としてイラッときただけなんだけどね
504:名無し三等兵
08/09/03 00:36:54
Wikipediaで部隊史を書いてる人は、思い込みなんかが激しい人が目立つ
ある部隊では絶賛し、また別部隊ではなすすべもなく壊滅とか書いてて、いずれも原典不明だったり
郷土部隊の記事をいちいち各自治体カテゴリーにいれてみたり
>>503
第8師団は妙に執心の執筆者がいる気がする
[[ビコール支隊]]とか立ってるあたり
505:名無し三等兵
08/09/03 01:17:32
>>503
ちょっとひどいな。
やってるのは青森の人間みたいだけど、恨みでもあるんだろうか。
要出典で対応できそうだけど。
506:名無し三等兵
08/09/03 16:53:22
なんだこりゃ
俺もとうほぐ出身・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
507:名無し三等兵
08/09/03 16:59:08
ムッチーの名誉回復もしてるな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
508:名無し三等兵
08/09/03 17:20:52
カテゴリー 星野仙一ｗｗｗｗｗｗ
509:名無し三等兵
08/09/03 17:32:45
>>501
仮想戦記の所とかはちょっと余計で削ってもいいかな？とは思うけど、
栗田擁護部分は脳内妄想じゃなくて、出典を細かく明らかにしてるからなぁ。
「誰々がこの本でこう擁護した」と書いてるわけで、文句は付けにくい。
むしろ双方の視点を持ってて、一方的批判よりマシだな。
510:名無し三等兵
08/09/03 21:31:36
ていうか、発言禄。
沈黙して世を去ったなんて法螺ふいたの誰だ！
511:名無し三等兵
08/09/03 23:49:03
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
グリ/マヤラーこと関賢太郎が撮った写真を表紙にした徳間書店に
関賢太郎の悪行に対する問い合わせと抗議の電話をしよう
その写真を撮ったカメラとレンズは購入店にクレームをつけ返金のかわりに返品になったのだが
旅行中にカメラを無くしたことにしてまんまとタダで手に入れた
証拠のＳＳ
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
まやらー＝ぐり、は昔から公式や他のサイト（たとえばフランカー厨やＮＯ！ＡＷＡＣＳの会）を煽りチャットで反応を見ながら嘲笑っていた
しかし、２ｃｈに度々ログが晒されると、それように信者専用の裏チャットをつくる
さらにカメラ詐欺疑惑のスクショが晒されると表チャットまで入室制限をかけるようになった
さらにmixiの中でまで囲い込みを造ろうとしている
屋上の上に屋根を作り、さらにその上に傘まで立てている間抜けな、まやらー＝ぐり
512:岩見浩造
08/09/04 00:51:30
忙しいけど、久々に色々編集。
>>509
『黒船の世紀』や韓国の火葬戦記を揶揄した雑誌記事など
を読めば分かるように、娯楽作品にもその国の潜在意識や「願望」はでますよ。
私は、史実に対してはもしも話を組み上げるのが面白いから書いてるんでなくて、
そういう関係が見出せるケースに注目してるだけです。
佐藤氏は、火葬作家と猪瀬氏的な立場との両方で述べたことがあり、
社会の一部にあるエスニックな願望への認識も書き残してるから取り上げたまでです。
513:名無し三等兵
08/09/04 01:56:05
今更だけど、Wikipediaに自分の名前あって吹いたわw
なんか複雑な気分
514:名無し三等兵
08/09/04 02:17:26
>>501
２ちゃんのスレッドに対する悪意満々だなｗ
遠まわしでわざわざ難解な言語を使って書いているが、要するに
「馬鹿どもが何も知らずにグダグダ書きやがって、
少しは（俺みたいに）モノを考えてから書き込め！」
って言いたいだけだろｗ
あとネタスレにまでマジレスするとかちょっと気がおかしい
（「全部栗田のせい」スレッドを持ち出して、
「日常の不満まで栗田の責任とする悪意の篭った遊戯的な批評」とか書いてる）
わざわざ過去ログのくだらない部分まで持ち出してけなしてるし、
この部分はちょっと編集しといたほうがいいんじゃないか
正直この文章は上から目線すぎて見ていて不愉快だな
515:名無し三等兵
08/09/04 06:49:31
出典が絡んでる分グリ豚より始末が悪いな
516:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/09/04 12:45:05 XABRDg9c
岩見さん、出典は執筆時に載せてますよ。
517:名無し三等兵
08/09/05 00:23:53
>>516
岩見です。見落としました。申し訳有りません。
518:名無し三等兵
08/09/05 00:25:19
>>515
最初レイテ沖海戦の参考文献リストの貧弱さに呆れて、
所蔵しているレイテ沖関連の書籍リストを貼り、
また、戦艦武蔵と利根の写真を指摘した後の数ヶ月辺りが
一番、内容的にも完結で良かった気もしますが。。。
>514
何となく気持ちは分かります。
確かに2chのスレを出してどうするのかと私も驚いた次第です。
個人的な見解になりますが、ウィキはあくまでも指標であるべきであり
レイテ海戦をもっと知りたければ、
そこの参考文献を読みましょうと言う誘導がいいかと思います。
戦史系のウィキは、戦史を知りたい人のお手伝いが出来る程度でいいと考えております。
>512
一度聞いてみたかったのですが、参考文献を私が追記した後、
それらの書物をすべからく精読いたしましたか？
私には、どうしてもそこが疑問であります。
519:名無し三等兵
08/09/05 04:17:21 GJ+fCBdX
エシュロン
520:名無し三等兵
08/09/05 07:04:05
>>512
岩見です。
ええ、読みましたよ。
そのために都立中央へも通って改装前に間に合わせましたし、文献も買い増ししました。
521:名無し三等兵
08/09/05 07:20:04
>>520
それは良かった。
そのご努力で、レイテ沖海戦全般に対する検証と内容、
そして、その精度は格段に高いものと思います。
今後とも、散逸しつつある（書籍類は特に）史料文献の蒐集、
そして研究・検証に邁進する事を願っております。
それと>>518の各節は私の私見である事を、一応申し述べておきます。
＃参考文献を読みましょう、そして自分で考えましょう。
これが私のウィキにおけるスタンスです。 では。
522:名無し三等兵
08/09/05 10:24:59
航続距離＝戦闘行動半径でいいのかな？
EF-2000だけそういう風に書いてあるから紛らわしい
523:名無し三等兵
08/09/05 10:26:40
まあ問題に答を出す必要は無いな。
「～は誤りである」とかいう文言はまず使わない。
524:名無し三等兵
08/09/05 11:04:16
戦闘行動半径→（行って戦闘or待機して帰って来る分＋余裕）の燃料で行動できる半径
航続距離→単純に飛んでいける距離
525:名無し三等兵
08/09/05 20:48:04
>>522
車で例えて言えば、大体満タンで600km走れるくらいが普通だから、
航続距離は600kmで、行動半径は200～250kmくらいだろうな。
526:名無し三等兵
08/09/05 21:21:33
>>524 >>525
サンクス
じゃあやっぱり今書いてあるタイフーンの航続距離は間違ってるんだ
航続距離を戦闘行動半径に変えたら数字も合致するが、直し方がワカラン・・・
527:名無し三等兵
08/09/05 22:13:59
>>526
そもそも「,」じゃなくて「.」になってるな
528:名無し三等兵
08/09/07 00:53:43 kxli7tSj
間違ってるってわけじゃないんだけど、レミントンM700のスペックが微妙じゃないか？
529:名無し三等兵
08/09/07 09:49:42
ＷＷ２ドイツ関連手広く書いてる人、同じ人なんだろうがが高校生レベルの翻訳調と自身の悪文のせいで
読みにくいことこの上ない
530:名無し三等兵
08/09/07 15:57:17
日本語版ウィキペディアの航空機の命名はなんとかならなかったんだろうか。
F4Fの場合、他国語では、グラマンF4FワイルドキャットやF4Fワイルドキャット、
グラマンF4F。
531:名無し三等兵
08/09/07 17:01:53
Jms乙・･・といっちゃ短絡か。
532:名無し三等兵
08/09/07 17:41:20
自分は>>530だけどJmsって人じゃないよ。
みんなはあれで不満ないんだろうかと疑問に思った。
国ごとに命名法違うとか不便。
533:名無し三等兵
08/09/07 18:28:37
軍用機に限った話じゃなく、命名基準は結構バラバラ
個人的にキモイのは車の記事が「メーカー・車種名」なことだな。
中黒てあんた。
534:名無し三等兵
08/09/07 19:34:58
>>529
文句たれんなら、訂正するなり補完してやんなよ。
それがウィキペディアだろ？
天邪鬼かっての。
535:名無し三等兵
08/09/08 00:16:37
.>>529
逆に考えるんだ、「支離滅裂な文章の方が面白い」と。
wikipediaから駄文を無くそうなんて無駄な抵抗だから止めた方がいい。
直しても直しても、すぐ稚拙な文章で埋め尽くされるのがwikiの構造的欠点。
それより、どんな悪文でも解釈できる超人的読解力を鍛える方が簡単だ。
536:名無し三等兵
08/09/08 01:19:34
>>535
>どんな悪文でも解釈できる超人的読解力
それより、嘘を嘘と見抜ける力じゃあるまいか。
何の裏づけなしの思い込みの書き込みばかり。
事実確認が難しい話は、どれも疑ってかからんとね。
537:名無し三等兵
08/09/08 03:53:58
>>514
栗田スレってのは、なんでも栗田のせいにする風潮を揶揄してるんだと思ってたんだが、違うのかね。
538:名無し三等兵
08/09/08 04:14:20
まぁ中身でなく単に文章の問題なら異議もでないだろうし
あんまひどければ修正すればいいんでないの。
>>537
それで正しいよ
539:名無し三等兵
08/09/08 11:34:00 05ULF8FQ
>>535
そうだそうだアンサイクロペディアでやればいいんだ。
540:名無し三等兵
08/09/08 12:07:19
アンサイクロも大分劣化して来たような気がする
541:名無し三等兵
08/09/08 12:32:58
最近wikipediaでは、
軍用機の全項目に「_(航空機)」を付けるという意味不明な行動がされている。
何だ[[F4F_(航空機)]]ってのは。[[F4F戦闘機]]の方が簡単で分かり易いのに。
これは恐らく、wikipediaに恨みを持つ悪意ある工作員が、
軍用機の記事を醜くせしめんと意図して実行した陰謀に違いない。
連中のwikipedia破壊工作は何処まで続くのだろうか？
>>540
アンサイクロペディアはもう末期状態だ。ゴミ記事しか残ってない。
542:名無し三等兵
08/09/08 13:16:04
擁護した、批判した、誉めた、なんてのも発言をそう解釈した出典がないとな。しかも解釈だからそう解釈した具体的な人物まで記載しなきゃならん。
一番いいのは「言葉を濁さない」「大言壮語をしない」に基づいて批判した、擁護したということを事実によって示すこと。
543:名無し三等兵
08/09/08 13:34:49
Ｆ４Ｆに航空機以外の意味でもあるならつけるべきだな
544:名無し三等兵
08/09/08 13:41:00
>>541
その件については、どっかWP内で議論してたはず。、そこでやれよ。
545:名無し三等兵
08/09/08 19:07:43
もうやだ、ビスマルク厨がうざい
546:名無し三等兵
08/09/08 19:17:02
ｋｗｓｋ
547:名無し三等兵
08/09/08 19:32:03
>>546
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
M92004600が信憑性の無い記事で修正を繰り返す
548:名無し三等兵
08/09/08 22:16:18
大体、百科事典ってのは監修人が居てナンボ。
それが無く、誰でもとポリシーが出来た時点で崩壊は時間の問題だった。
549:名無し三等兵
08/09/08 22:17:01
『超精密ナンタラ』とかいう駄本の上（それでも珍しく書名は出したが）
何処の節に書かれてるか分からんな。
「」会話の読み方とかもわかってなさげ。
「～の声がある」式の独自研究付加はいい加減にして欲しい、
他の記事の件と合わせてブロックできないか？
550:名無し三等兵
08/09/09 07:39:23
よしっ！みんなでknolに移転しよーぜー。
551:名無し三等兵
08/09/09 11:58:20
うわっ、M92004600がとうとう脊髄反射で訂正部分を削除しやがったwwwwwwwwwww
552:名無し三等兵
08/09/09 12:51:50
おい、Ｋ－ＳＹＡＮさんがとうとう切れたw
553:名無し三等兵
08/09/09 13:02:00
>>529
誰？ちょっと呼んでみたい
554:名無し三等兵
08/09/09 13:05:55
ロシア人とかの名前をキリル文字表記なんて需要ないと思うんだが
英語表記がないのが不思議
555:名無し三等兵
08/09/09 13:28:46
英語版を見ると日本人には日本語が表記されている。それと同じでは。
英語表記が知りたいなら英語版を見ればいい。
556:名無し三等兵
08/09/09 13:37:41
どうみても大規模編集なのに、M付きで作業するK-SYANもいかがなものかとは思う。
557:名無し三等兵
08/09/09 14:03:00
おいおい、数行変わるだけなら小規模編集だろう
558:名無し三等兵
08/09/09 14:25:32
Mってのは誤字訂正程度。
559:サイドスロー
08/09/09 14:35:39 vWQDptwO
ミリメシも気になるキーワード。
560:名無し三等兵
08/09/09 20:29:07 FaNP8MZW
>>551
編集合戦になっとるwwwwwwwwww
561:名無し三等兵
08/09/09 22:29:57
>>560
K-SYAN切れ過ぎ。
アンタが支離滅裂な文章に編集しちまってんぞ。
562:名無し三等兵
08/09/10 08:51:16
編集合戦は精神的にかなり消耗するし、PCの前から離れられなくなる。
563:名無し三等兵
08/09/10 08:55:44
呆れたというか、開いた口がふさがらないの類。
あの参考文献はひどい。
全部が全部入門書レベルで、しかも同系統（ある書が別の書の参考文献に挙がっている）。
必然的に同系の主張になるから何冊積み上げても意味が薄い。
新しい書籍を何冊か・・・と書いてたから危惧してたんだが案の定だったわ。
入門書ってな一番典型的な、わかりやすい（と思われる←ここ重要！）主張しか載せないから
初心者は簡単にひっかかる。
しかし実際には調べていけばいくほど、入門書レベルで書かれた内容と程遠い実情が明らかになるのが
軍事というカテゴリーだからなあ。
564:名無し三等兵
08/09/10 10:34:56
何が編集合戦になってんの？
流れについてこれない訳だが。
565:名無し三等兵
08/09/10 19:50:38
>>564
ビスマルク級戦艦の記事
戦艦ｽﾚにビスマルク級のurlを貼ったせいで、夏厨が張り付いて荒らしているのをゆうかさんとK-SYANさんが元通りにしている
566:名無し三等兵
08/09/11 00:02:26
>編集合戦からよりよい記事を作るために
↑
お前が言えた口じゃないだろｗ
567:名無し三等兵
08/09/11 09:18:27
>>564
あれって戦艦関連ｽﾚで在日在日言ってる奴？
568:名無し三等兵
08/09/11 12:10:21
>>567
おそらくそう
569:名無し三等兵
08/09/11 14:08:02
P90のページ見てﾜﾛﾀ
厨房御用達銃と言われるわけだw
あと小さいことだが陸軍の捜索連隊、捜索隊を「検索連隊」と
ガチで勘違いしてる人がいるので直しておいたよ
570:名無し三等兵
08/09/11 17:25:24
>>569
ああいう登場作品ベタベタ羅列はなんとかならんもんかね
571:名無し三等兵
08/09/11 18:29:16
>>569
捜索連隊とか、なんで項目がないんだろう。
572:名無し三等兵
08/09/11 21:16:56
戦艦の方のPATMANもひでーな。
573:名無し三等兵
08/09/11 21:23:27
あいつの無能な働き者具合は今に始まった話じゃないな
人があつまりゃ無能も集まるといった考えで無視するか
無能はお呼びじゃないといった考えでブロック依頼するかはみんなの自由
574:名無し三等兵
08/09/11 22:45:00
他が重複してるからOK、て考え方がおかしいことに気づいてないから。
それは重複してる他がおかしいのであって、色んな香具師が加筆してるうちにそうなっちゃったので
気づいたなら削除する方向で読みやすく編集していくべきもの。
575:名無し三等兵
08/09/12 22:06:23
Moisへ
MASDFの記事作ったら今回は見なかった事にしてやる。
576:名無し三等兵
08/09/12 22:11:53
どうあがこうがフラシム板の記事はなかったことになる運命だからあきらめろキチガイ
577:名無し三等兵
08/09/12 22:26:48
>>571
あるぞ[[捜索連隊]]
578:名無し三等兵
08/09/12 22:43:59
ビス記事に戦鳥の嘘日記なんか張るって･･･
どんな神経してるんだ
579:名無し三等兵
08/09/13 08:46:53 nvkNZZsI
戦鳥の記事を作ってくれませんかね？
580:名無し三等兵
08/09/13 08:50:37
>579
Wikipediaにふさわしいと思うなら、自分で作れよ。作れない理由でもあるのか。
581:名無し三等兵
08/09/13 08:59:07
ノートに書いた通りです。
大塚氏は雑誌への掲載歴があるライターであり、
戦鳥なら何でも良いとは考えてません。
582:名無し三等兵
08/09/13 09:30:53
とりあえず明らかにビスマルクの防御構造は進歩してないのが断面構造から丸わかりなので
「技術の断絶」は容易に類推できるわけで。
各国と違ってドイツはWWⅠの戦訓を研究し、後続の設計に活かせる技術者が軒並み放逐されちゃったんだよね。
583:名無し三等兵
08/09/13 09:36:43
つーかぶっちゃけ、戦後ドイツには金がない。
人を残す（機関に在籍させる）余裕が乏しいし、
仮に残せたとしても、その人に研究させるだけの資金もない。
これこそが「技術の断絶」の正体。
584:名無し三等兵
08/09/13 10:25:31
いやWikiで必要なのは出典なんでそういう議論は他所でやって。
大塚がやってることも、石炭庫を重油庫に置き換えた思想と『推測』してるだけだしね。
585:名無し三等兵
08/09/13 11:37:56
ウィキペディアでは独自研究は駄目。「と思われる」、「と考えられる」という個人の
主観が入っている書き方は良くない。○○という著書で著者が「と思われる」と
書いていたと記述するのは良い。
586:名無し三等兵
08/09/13 13:12:56
岩見です。
そうしました。
個人的にほしい文献も出てきたんでこれから本屋行って来ます。
587:名無し三等兵
08/09/13 13:19:37
「と言われている」の後には出典が必要。
588:名無し三等兵
08/09/13 14:08:38
>>581
はぁ、昔の戦艦ｽﾚｯﾄﾞや中型戦艦スレッドや巡洋艦スレッドからコテハンの書いた記事を
丸写しするだけのライターが信用ある記事かね？
589:名無し三等兵
08/09/13 15:08:53
技術が断絶してると主張する割には当時のドイツは艦型や水平防御配置を変えずに装甲厚を増す
（船体の大型化と軽量化を両立する）事に成功してるし、多連装にしても適当な口径までしか
重量軽減をはじめとするメリットはないという他国の実例を見るまでもなく２８ｃｍどまりで
しかも発射速度は自国の連装並に速いし、機関の軽量化と高出力化の両立に至っては、むしろ
後塵を拝しているのは当時の英なんだよな。
まあ、英仏の多連装については結果的なメリットは全く見い出せないから引き合いに出すのも
あれだし、英に至ってはその構造的な脆さがマレーで露呈してるから、これを技術の継承という
なら、確かにＷＷ１からはあまり構図が変わっていないな。
590:名無し三等兵
08/09/13 15:21:10
つーか、技術がまったく途絶してたら砲と装甲と機関の性能が向上する事は有り得ん訳だけど、実際はそうじゃなかった
からな。
もちろんドイツを叩く事が目的の連中だから、連中の脳内ではあくまで「途絶した」事になってて、しかもその電波を
執拗に飛ばさないと気が済まないからああまで必死なんだろうけど。
591:名無し三等兵
08/09/13 15:21:48
>>589
そういう独自の研究はいらない。
592:名無し三等兵
08/09/13 16:38:50
>>589
まあ>>591の妄想よりはまともだなｗ
あそこの妄想だとｋＧｖの水中防御やネルソンのザル防御以外はすべて「間違った防御」
らしいし
593:名無し三等兵
08/09/13 16:44:56
技術が途絶してるはずの耐２５０ｋｇ防御が額面通りに機能するかわりに、技術が継承されてるはずの耐４５５ｋｇ防御
の戦艦が１５０ｋｇ魚雷１本で無力化すると、なぜか火病を起こす連中があの戦鳥の知識人という訳ですね。
わかります。
594:名無し三等兵
08/09/13 16:49:47
あそこの自称先生の理屈でいくとビスマルクよりバイエルンの方が防御が上
という事になるけど、ああいう墓穴を掘るのも結構大変なんだろうな。
595:名無し三等兵
08/09/13 16:53:26
>>593
いや、まともなダメコンが最初から不在というＷＷ１以来の伝統に関しては、
英は厳格にそれを継承していると言ってよい。
596:名無し三等兵
08/09/13 18:29:30
>>588
Wikipediaにおける信用ある記事とは、誰が何時どこで主張したかであって
自称真実では在りません。
勿論、貴方の見解も含めてね。
嫌なら現物を入手するなり、大塚氏が読んだと書いている試験報告書なり何なりを
入手されるのが良いでしょう。
597:名無し三等兵
08/09/13 18:39:34
どうでもいいが、普通一記事の中にあんなにも頻繁に特定個人名を挙げはせんのではないか？
598:名無し三等兵
08/09/13 18:43:05
ま、良いでしょう。私はドイツ戦艦は殆ど興味なかったんですが、
数冊文献買い増ししただけであの記述の出典はほぼカバーできましたし
勉強にはなったんで。
ついでに読者が被っているので申し上げておきますが、
日本の蒸気機関車の歴史でしたっけ？
あの記述も典型的なダメ記事ですね。
だって出典が何もない。
生の報告書とか持ってるなら文献欄に載せれば良いだけ。
鉄板の某コテハン氏にそのこと指摘したら、
「自分も金儲けしたいからそんな出典は出せない」
とかほざいてませんでしたっけ？
ならそれって独自研究じゃないですか。
Wikipediaを使って自作の前宣伝に走る『ライター予備軍』の方が余程悪質。
嫌なら出版物出して世に出てから他人にやって貰う事です。
そんなことWikipediaには何の関係もない。
599:名無し三等兵
08/09/13 19:55:33
大塚さんは別に英戦艦厨じゃないだろ。須藤が何故か出さなかったKGVの断面図持ち出してなんじゃこらと言ってるし
600:名無し三等兵
08/09/13 21:31:56
>>598
乱造さｎ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601:名無し三等兵
08/09/13 21:38:52
>599
そりゃ中型戦艦ｽﾚのコテハンさん達が各国新戦艦の断面図を持ち寄って検証したのを丸写ししたからw
ソビエツキソユーズの設計図まで出ていたんだからﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ人達だったw
602:名無し三等兵
08/09/13 21:51:26
メカニカルなセカイは熱いなあ。
～出典主義の弊害～
出典元の史書や叢書が果たして妥当なものか？
実はこれが非常になおざりにされている気がする。
～書籍に偏見が存在する～
オブジェクトの説明の根拠として同じ文章が記載された二つの本があり、
一つは最近出たばかりの書、もう一つは過去の権威有る書となった場合、
どちらを出典にすべきかという判断は、大体において過去を主とし
新しいのを従とする傾向が見られる。
～派閥闘争の道具と場所にウィキが堕している～
コテハンとか～氏とか ～は信用出来ないとか
意図的に相手を貶める為に記事を流用する場合がある。
～丸写しの弊害～
では、出典主義を取っているウィキは、経論に至れば丸写しその物ではないか？
～百科事典の宿命～
百科事典や辞書は、それらを編集する派閥の宣伝場所である。
それを常に留意せねばならない。
その辺クリアしないといつまで経ってもこのままだろう。
603:ひぐらし
08/09/13 21:55:42
ウィキにおける軍事的な項目は、あくまでも最初のステップであり、
検索してきた人たちが、そのオブジェクトに関する最低限の知識を得る場で有ればよい。
そして、その出典元と、参考書籍をリストし、そこへのステップへ読者を誘導し、
もし、それらの項目に関し、詳しきことが知りたければ、自らでその文献を当たるつう
ポリシーが確立されればいいなあ。
604:ひぐらし
08/09/13 21:57:18
>>602
×経論に至れば
○極論に依れば
605:名無し三等兵
08/09/13 21:59:30
軍板住人的には>>603はまったくもって賛成なのだが
Wikipediaの立脚位置は百科事典。
であるなら情報の出発点ではあっても
その記事を読むだけで一通り（最低限、ではない）の知見が得られねばならない。
606:名無し三等兵
08/09/13 22:20:09
>>605
軍事事典ではなく、百科事典なので
その中のごく一分野として求められる程度のレベルでいいんですよ。
百科事典だけを出典にしてレポートなんて馬鹿なことを想定する必要はない。
607:ひぐらし
08/09/13 22:22:01
>>605
無論だ、あなたの言う通りだ。
つまり今必要なのは。
=その記事を読むだけで一通り（最低限、ではない）の知見が得られねばならない=
…という共通目標へ向かう為、各々の編集者がその理念を共有し
私心を捨て、知識の総覧たるウィキの質的向上を、
冷静に、そして着実に目指さねばならないと思うんだ。
醜聞を晒すことと、各オブジェクト、各項目のセクションの練り込みの為の議論は
全く別物であるって事を、私も含め深く自戒としなければならないと思うんだ。
608:ひぐらし
08/09/13 22:26:14
>>606
あなたのご意見も正しい。
我ら編集者が考えることは、そのオブジェクト内のことと同時に、
以下の二つの間に有るであろう、落とし所に上手く辿り着く事だと思う。
=その中のごく一分野として求められる程度のレベルでいいんですよ=
↑
この間のラインを如何に決めるか、実のところ今の騒ぎの根元はここにあると思う
↓
=その記事を読むだけで一通り（最低限、ではない）の知見が得られねばならない=
609:ひぐらし
08/09/13 22:29:52
こちら瑞雲索敵機 ひぐらし。 母艦へ ただ今より所属スレに帰還する。
610:名無し三等兵
08/09/13 22:38:51
>>602
でも何らかの考えや説を支持するに至るには、実地取材以外は
何かの本やwebを参考にしているんであって、
その出典を細かく記載できないと記事は信用されなくて当たり前。
「脳内で考えました」ってのは個人のホームページで主張してくれればいいわけで。
611:名無し三等兵
08/09/13 23:51:51
>>600
別に出典元を信用する必要は無い。
所謂俗説や否定された仮説を記述するにも出典は必要になる。
それとも全部「～という意見もある」「～には疑問がある」なんてやらかすんですか。
例えば[[源田実]]なんて随分酷い状態ですね。
今後どこかの研究家が「大塚は2chからパクって意見を変えた」
と批判するようなことがあれば、それを掲載可能になるというだけの話。
そうでなければ誰が大塚氏が殆ど取上げてもいない溶接の話など持ち出すものかね。
もっと言えば、学研などではない本当の研究書の類は1節で脚注10個なんてのもざらにあるんですよ。
手持ちで何か書いてないか色々漁ったけど『第二次世界大戦の政治と戦略』のイギリスを扱った章なんて
P47～65に24箇所も打ってある。
仮説A、仮説Bのどちらを調べたいと考えているかは人によって違う。
自分や貴方がどう考えようがね。
612:名無し三等兵
08/09/14 00:00:35
>>603
その最低限の知識を得られればいいとする場であるＷｉｋｉの各国戦艦の説明って、最低から
書き手の妄想だから最低限の知識にすらならんよな。
613:名無し三等兵
08/09/14 00:34:34
学会誌の総説みたいな書き方が適している。
614:名無し三等兵
08/09/14 04:04:12
>>612
ふざけなさんなwwww学研の変なバイアスのかかった書籍よりもマシさw
615:名無し三等兵
08/09/14 08:59:52
それで不満持ったところで誰かさんみたいに反論材料が
週間ワールドウェポンじゃねえ
結局のところ、ほかに無いのなら、それが日本の研究家が出した
出版物のレベルであり、限界としか言いようがない。
616:名無し三等兵
08/09/14 09:31:30
駆逐艦
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
ひでぇwww
617:名無し三等兵
08/09/14 09:43:45
結局戦艦になると自分を見失って検証可能性より正誤に拘る御仁が多いってことだな。
結果、言いっ放しの加筆が溜まっていき、
「そのこと書いたのは誰なの？」「どこに書いてあるの？」
という要望には応えられなくなる。
こういう状態で調べ物の助けになると考えているなら噴飯モノだ。
618:名無し三等兵
08/09/14 09:47:48
ひょっとしたら、自分の主張の元ネタが海外文献か何かにあって、
自分だけの宝物にとっておきたいのかも知れないね。
そういう奴は幾ら知識仕入れてもダメだ。
青焼き図面すら出版に持っていく根性の持ち主である原勝洋氏の爪の垢でも煎じとけ。
619:名無し三等兵
08/09/14 16:12:51
>>618
戦鳥のライターの家には鏡がないと見えるw
620:名無し三等兵
08/09/14 20:00:31
週間ワールドウェポン厨乙
621:名無し三等兵
08/09/14 20:42:10
資料や考証云々以前に、文章力が無いにも程がある奴は書き込むの止めてくれんかな？
使い慣れない言葉を無理に使って大失敗した、リアル厨房の作文みたいなの読まされると頭痛がしてくるわ。
622:名無し三等兵
08/09/14 21:15:17
>>621
何にも書けないやつ乙(藁
623:名無し三等兵
08/09/14 21:38:52
イヤ、某国戦車関連は半分くらい自分が立ててますが、何か。
624:名無し三等兵
08/09/14 21:40:22
>>623
なりすまし防止のためにも名乗られたし。
IPならIPでいいから。
625:名無し三等兵
08/09/14 21:52:52
他の人に半分の字数に書き直されても全く内容が変わらないような、グダグダな記事を書くようなヤツには文才が無い。
626:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/09/14 21:57:18 WvmIaRJk
>>625
それはそれで構わないと思いますけどね。
知識のある人が書き、文章力のある人が直すというのは十分アリな流れでしょう。
そこで最初に書いた人に妙なスイッチが点火しちゃうと、ぐだぐだな流れがスタートですがorz
627:名無し三等兵
08/09/14 22:00:47
困ったことに、グダグダな文を書くけど知識は一流、なんてヤツは一人も見たこと無いんだよね。
やたら主観的だったり、百科事典なのに叙情的表現を加えてたり。
628:名無し三等兵
08/09/14 22:23:07
みんなでこだわりだすからグダグダになっていくんよ。
ウィキペディアの記事は3行以内で十分。
あとは関連書類をずらーとならべておけばいい。
629:名無し三等兵
08/09/14 22:28:46
つ、つられないんだからねっ！
630:名無し三等兵
08/09/15 00:39:28
編集画面でのタグで一行…
631:Ｋ－ＳＹＡＮ
08/09/15 01:10:39
>>627
サーセンwwwwwww
632:鷂 ◆61cm5VL/P6
08/09/15 01:27:12
>>627
わーりぃね裕作
633:名無し三等兵
08/09/15 01:31:54
>>631-632
あんたらwwwww
634:名無し三等兵
08/09/15 02:41:30 3aLwv96T
>>603
両論併記、六つあれば６論鼎立併記すればいい。
編集合戦は不毛だ。
分割という手も有るし、似たような項目を作って管理人と闘え。
バンされてもしらないがな。
635:名無し三等兵
08/09/15 10:55:58
重度のウィキペディアンほど精神的に幼稚な人間が多く、
協調性の欠片もなく上、他人の意見を尊重したり、多様な観点で物事を見ることが出来ない。
だから、何をやっても不毛な編集合戦へと発展してしまう。
自分に都合の悪い意見は、すぐに抹殺する連中が多すぎ。
636:名無し三等兵
08/09/15 11:08:35
>>635
それお前だろ。
637:名無し三等兵
08/09/15 13:07:08
>>634
独自研究を発表する場じゃないんだから「という意見もある」って
書けばいいんだけどねえ。それが出来ずに自分が信じているものが
絶対だと考えている編集者が記事を駄目にする。
638:名無し三等兵
08/09/15 13:32:26 3aLwv96T
>>637
客観性は重要だな。
興味のあることばかり書くから駄目になるのさ。
単なる兵器オタが書くネタで最適なのは、海外の戦史とかかな。
翻訳するくらいの能力と冷めた視点が必要だが。
639:名無し三等兵
08/09/15 13:36:13
>>638
乱造君自画自賛ｗ
さて、中の人はどの鳥の住人かな？
640:名無し三等兵
08/09/15 14:26:20
>>637
まー書き手の私見や妄想を「という意見もある」と書かれてもまた迷惑な話だけどな。
641:名無し三等兵
08/09/15 14:33:33
>>640
「という意見もある」「との指摘がある」なんて言葉をWikipediaで見かけたら、
誰かの独自研究じゃないかと、眉につばをつけることにしてる。
642:名無し三等兵
08/09/15 15:03:48
>>641
出典を出せばいいだけ。「○○と思われる」というのは完全な主観。
643:名無し三等兵
08/09/15 15:09:00
まあ、という意見があるなんていう奴は、実際のところたいてい出典なしだな
あってせいぜい軍事板とか戦鳥ｗ
644:名無し三等兵
08/09/15 18:24:28 9SQDsGt5
>>642
つ要出所 明記
645:名無し三等兵
08/09/15 18:40:22
>>643
そこが日本の二大ブレーンだから仕方が無いｗ
646:名無し三等兵
08/09/15 18:57:11
そもそも「百科事典」が評論とか研究発表の場ではないことがわかってないアホ大杉。
何でお前の評論家・ライターごっこにつきあわせられにゃならんのか、と。
647:名無し三等兵
08/09/15 23:48:42
軍事板の項目がいつの間にかすっきりしてた
外部リンクまでさっぱり消すとか、ノートでなんかいってからにしろよな
648:名無し三等兵
08/09/16 01:28:04 1JdeJcH1
>>647
ボットが改良されている。
649:名無し三等兵
08/09/16 01:29:58
出典元は軍板過去ログ全体みたいなもんだから
過去ログサイトのっけたら？
650:名無し三等兵
08/09/16 01:51:01
>>647
チラっと見たけど犯人のまるゆって奴の痛さっぷりに梅酒吹いたw
あの利用者ページは無ぇよ
651:名無し三等兵
08/09/16 10:52:51
>>641
wikipediaが何を目指してるか、ってのがすぐ理解できるタイプの人は
その辺は、うさんくさいなぁと思いながら読んでるはず。それお前の
意見をだたそれっぽくかざってるだけだろ、ってのは通常の言語感覚があれば
気づくやね。
652:名無し三等兵
08/09/16 15:34:15
だから、監修者が居ない百科事典などとはあり得ない訳で。
653:名無し三等兵
08/09/16 15:56:14
つまり俺が監修すｒ
おや誰か来たのかな
654:名無し三等兵
08/09/16 22:42:28
ビスマルク級戦艦に全部書かれちゃったし
ビスマルクの項目にスペック要らなくね？
しかも書かれてる内容もかなり違ってる。
655:名無し三等兵
08/09/16 23:00:37
>>654
いや、そこは濫造さんが最後まで面倒を見てくれるんでしょう
656:名無し三等兵
08/09/16 23:49:57
＞この利用者はT-72ネ申を崇拝しています。
657:名無し三等兵
08/09/17 00:37:18
T-72信者ってビスマルクよかKGVを崇拝するんじゃね?
658:名無し三等兵
08/09/17 05:26:29
>>649
>出典元は軍板過去ログ全体みたいなもんだから
こんなの、スレッドとレスが膨大すぎて事実上、検証不可能。
659:名無し三等兵
08/09/17 10:21:10
>>658
その通りなわけだが、ノートに書き込みもせず要出典だの独自研究を貼り付けもせずに
しかもM付きでいきなり消す不適切
660:名無し三等兵
08/09/17 10:50:17
>>658-659
その通りなのだが、出典元として成立しているのも事実。
特に「傾向」のような描写の出典としては検証する手段は無意味に近い膨大な労力をかけて過去ログ全体を読みつくすしかない。
不親切の極みではあるが、あきらめてもらうしかないよ。
だって事実として確かに出典なのだから。
661:名無し三等兵
08/09/17 12:31:36
過去ログ全体から傾向なるものを導き出すのは独自研究だろ
662:名無し三等兵
08/09/17 12:36:54
>>661
例えば二択の場合、明らかにどちらか一方に偏っているならそれを傾向と呼ぶのは独自研究ではない。
解釈次第でどちらにも振れるものを片方寄りに言及するのは独自研究。
明らかに、の解釈については意見の分かれるところだろうが、
少なくとも２対１以上の差があるのであれば、これは完全に有意差となる。
663:名無し三等兵
08/09/17 12:57:26
厳格無比のルール過剰適用主義の権化たるwikipedia審問官を何人か集めれば
独自研究即削除で一刀両断できると思われ
664:名無し三等兵
08/09/17 20:34:24
で、
少なくとも２対１以上の差があるのであれば、これは完全に有意差となる。
の出典はどこかね？
665:名無し三等兵
08/09/17 20:38:15
URLﾘﾝｸ(ii.cmt.kpu-m.ac.jp)
666:名無し三等兵
08/09/17 21:36:00
>>660
マイルール不要。ウィキペディアのルール内で文章書けばいいだけ。
それ以上の事をしたがるのは、自分の意見を押し通したい人って認定されるだけ。
667:名無し三等兵
08/09/18 00:19:03
誰もが濫造やゆうかみたいな暇人ねーんだよ。
普通「重厚でどっしり」にまで出典つけるか？
出来もしないこと騙る偽善者こそ悪魔の証明。
668:ひぐらし
08/09/18 07:07:07
>>626
>それはそれで構わないと思いますけどね。
ですね。
>知識のある人が書き、
>文章力のある人が直すというのは十分アリな流れでしょう。
むしろ、分業化ですねえ。 レイテ海戦の項目なんて最初は簡単なものでしたが
ちょいと参考文献を提示して、静観決め込んだら、後はどんどんスゴい人が
色々問題はあるにせよ、両論併記ならぬ、色んな説を全部列記するという形で
日本海軍最後の一花な海戦における総論的な項目に仕上がっていました。
文章力や解析力のポテンシャルがある人に、参考史料や書籍情報を提示すると
彼らはスゴい力を発揮出来るという好例でしょう。
ま、ちょっとweb 的に重い項目になってしまいましたが、
そこら辺に転がっている本よりかは十分参考になるものだと私は思っております。
というか、揉めまくるのは、大体においてメカ系ですね。
こだわりは分かりますが、何度も書きます。
百科事典や辞書は、何時の時代も特定の派閥流派の宣伝場所である。
669:名無し三等兵
08/09/18 09:16:45
ＷＷ２戦史系は日本側の視点ばかりでなくもうちょい連合国の動きがほしいな
670:名無し三等兵
08/09/18 18:50:23
それこそ英語版では聞いたことない各国の将軍提督がわんさか書かれている。
それに引き換え日本語版は（略
ま、日本軍人でも充実しているといえば有名どころだけでマイナーな将官は未執筆が多いしな。
第二次大戦というより日本側資料に立脚した太平洋戦争記事が異様に膨らんでて、
以外と日中戦ですらお寒いのが日本語版の現状だしなあ。
ガジェットとガジェットがぶつかり合うの戦いなどは充実して、泥臭い人間同士の戦いは忌避されるのか。
日本語版というよりは日本版だなこれじゃ。
671:名無し三等兵
08/09/18 19:28:27
日本語の資料しか読めないんだよ（涙）
672:名無し三等兵
08/09/18 19:43:25
>>670
そりゃどこの国もそうだよ。英語版だけとくべつ
673:名無し三等兵
08/09/18 19:44:45
>>670
逆にひどいのが陸軍大将とかの階級記事。
アメリカとかドイツのが立派な翻訳記事なのに日本だけしょぼい一覧なんだよね。
674:名無し三等兵
08/09/18 20:13:29 BTCfSGFc
所詮、手が足りてない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本語版への投稿が望まれている記事/5言語版
結構、大物もあるんだが・・・
Albanian Air Force アルバニア空軍 {アルバニアの空軍}
Finnish Navy フィンランド海軍 {海軍}
# German East Asia Squadron ドイツ東洋艦隊 {軍隊}
# Grumman Goose グラマン グース {飛行艇}
# HMS Agincourt (1913) エジンコート (戦艦) {イギリスの戦艦}
# HMS Warrior (1860) ウォリアー (戦艦) {イギリスの戦艦}
# Indonesian Air Force インドネシア空軍 {インドネシアの空軍}
# Israel and weapons of mass destruction イスラエルの大量破壊兵器 {大量破壊兵器}
翻訳に手を出せば、エラい作業になる。
675:名無し三等兵
08/09/18 20:18:48 n7TWYbHN
出典のない記述は勝手に消されても文句は言えない。検証可能性を見てこい
676:名無し三等兵
08/09/18 20:27:51
>>669
いろいろ翻訳をしようかとも思うけど、いつも悩むのが固有名詞なんだよな。
人名をカタカナにするのが大変だ・・・他の部分は訳せるんだが
人名や地名は全然自信が無い
677:名無し三等兵
08/09/18 20:32:09
翻訳時は部隊や組織名の訳語に悩む。
678:名無し三等兵
08/09/18 21:03:53
>>675
いや文句は言えるだろ
文句が挙がっても対話拒否していたら、さすがに問題になるが
679:名無し三等兵
08/09/18 21:05:35
>677
LSSAHって未だになんて訳したらいいか分からん。
680:名無し三等兵
08/09/18 21:59:52
>>678
ソースを紹介してあるのに読まずに削除、これやられると一番むかつく。
681:名無し三等兵
08/09/18 22:35:55
>>677
予想される反応
固有名詞は元言語まま→日本語で(ry
カタカナ語化→現発音忠実派と慣習に従う派でバトル勃発
そもそも誰もその単語を訳したことが無い→出典示せゴルァ
>>680
厄介事にならないように、追加も記述の除去も添削も編集理由は明確にってことだな
682:名無し三等兵
08/09/18 22:50:56
>>681
とりあえず辞書を調べつつweb上で検索かけて最も多い読み＆wiki上での他記事と比較。
これだね。大抵何とかなる。
組織名は…難しいな。
「世界諸国の制度・組織・人事 1840-2000」だと軍団レベルまでは乗っていることもあるけど
下部組織はないしな。
683:岩見浩造
08/09/19 00:35:17
>>668
ノートにも書きましたが、あれは分割で対応したいと思います。
提案から1週間かかるんで手をつけてないですけど。
それでも軍事関係はまだ良いです。
例のビスにしても主砲口径から間違ってましたが、
皆さんそれなりに応対してくれます。
私は洋書が弱いのは自覚してるんで、対応防御の距離の出典とか、計画経緯
など、良い出典がありましたらお願いします。
他の分野だと↓ただひたすら説教と要求とかいるんですよ。。。
[[関西三空港の経緯と現状]]
[[女性専用車両]]も毎度のように荒らされるんで要塞化しましたｗ
684:ひぐらし
08/09/19 06:43:53
>>683
>提案から1週間かかるんで手をつけてないですけど。
ゆっくりやれば宜しいかと、兵は拙速を尊ぶとか言いますが
ウィキはそういうものでもないので。
特に分割にした場合は、各海戦の項目が常に連環（文章内での単語とか、
その下にあるリンクかな？そういうの）している必要があると考えます。
単語にポインタをあわせると未編集とか、そんな項目ありませんとか、ままありますし。
>私は洋書が弱いのは自覚してるんで、
私もそうですし、ここにいらっしゃるみなさんも、各レベルにおいて
良かれ悪しかれ、そうではないかと思います。
>669- からの流れで見れば、洋書の壁はベルリンの壁並みですね。
後は、入手の壁、入手する場合の銭の壁（4桁までは許容範囲ですが）、
翻訳に必要な英和辞典（普通のでは対応出来ないでしょうが）そして、
英英辞典等の「訳するのに必要な文献の壁」 更に、地名の確認の為、
洋書の地図を入手しないといけなくなってしまったりしますね。
また洋書で、各種縮尺や構図のレパートリーが多い地図は捜すのが大変ですし高い。
太平洋やインド洋の地図（海図も含む）は、未だ軍事機密の地域があるらしく（米海軍絡み？）
どうも正確性に欠けますし。 ソロモン諸島においても、未だ正確な地図が余り見あたらない気がします。
ギゾ島での地震では、ある程度の正確性を持った地図がネット上で検索出来なかったので、
ニミッツの海戦史からトレースした記憶があります（アレも戦前の地図だったの様な気が）
685:ひぐらし
08/09/19 06:44:59
>対応防御の距離の出典とか、計画経緯
全部とは言いませんが、大抵の史書には巻末の参考文献目録ページに、
洋書の項目が100ぐらい並んでいる物もありますから、その辺から捜すというのも手ですね。
勿論、英語で書かれているので難儀ですが、タイトルと出版年だけなので、
その本の追跡の手助けにはなると思います。
まずは、太平洋においてはモリソンやニミッツ、第二次世界大戦歴史地図の三冊、
その巻末参考文献をご覧になられるといいかも知れません＜そこから追跡
この三冊の中なら日本語版ありますし（古書店で）歴史地図ならば、米アマゾンで
英語版ならばまだ売っていたような気がします。
（日本語のコンパクト版は地図が見にくいのでお勧め出来ません）
この板に各種ある、書籍スレも参考にするといいと思いますね。
私はメカニカルなことは全くダメなので、戦艦同士の砲撃戦のお話はさっぱりです。
主に政略・戦略・兵站・その上で行われる作戦の位置や意義を考えるのが主でして
実を言うと、専門は東洋史、あとちょっと1600年以降の欧州の軍事史と経済史を囓っている程度ですｗ
686:名無し三等兵
08/09/19 09:38:07 MafAcD+t
>>678
言えないよ。黙って出典示さなきゃ。
>>680
脚注を使って説明しないと。脚注を使っての出典の明示が推奨されてる
687:名無し三等兵
08/09/19 14:17:18
>>686
説明もなく勝手に消されたら文句が言えるって話だろ
編集理由の明示はしたほうが良いし
規模が大きければ、要出典記述削除もタグはりつけるなりノートで宣言してしばらくしてからほうが良い
外堀埋めたり、根回しが出来る削除人はそんなに嫌われないからな
688:名無し三等兵
08/09/19 18:44:08
>>687
文句言ってもガイドラインを突き付けたら一発だがね
689:名無し三等兵
08/09/19 19:53:46
ノートに何も書かないまま要出典タグだけ一文毎に貼りまくってるのは悪意があるとしか思えん
690:名無し三等兵
08/09/20 10:13:43 fvrw2sRy
>>689
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
精神に立ち戻れとかいろいろ。
691:名無し三等兵
08/09/20 11:25:06
ツァーリ・ボンバ
Bombってボムって発音すんじゃねーか？
692:名無し三等兵
08/09/20 11:29:51
そこはつまり「日本語だとどういう読みが『通りが良いか』」の問題だから、必ずしも原語音に忠実である必要はない。
というより日本語で通用している読みこそが最優先される。
まあ修正かけるのであれば、「原音に忠実に読むと○○になる」と一文添えれば十分だろう。
693:名無し三等兵
08/09/20 11:39:01
ハドソンの功罪は重い
694:名無し三等兵
08/09/20 11:42:54
メールボムは定着してるけどな
695:名無し三等兵
08/09/20 11:45:18
いやだからBomb＝ボムとツァーリ・『ボンバ』はまた別ということで。
696:名無し三等兵
08/09/20 13:05:24
ヘボン式ローマ字のヘボンとオードリー・ヘプバーンみたいなもの。
697:名無し三等兵
08/09/20 13:59:02
Bomberは英語だと「ボマー」でもドイツ語だと「ボムバー（ボンバー）」。ロシア語だとどうだっけ？
698:名無し三等兵
08/09/20 18:45:13
ロシア語辞書より。
бомба(ボームバ)
1:爆弾
2：ボンベ
3:(俗語)セクシーな女性、太った女性
699:名無し三等兵
08/09/20 18:55:47
用例：「ツァーリ―」
700:名無し三等兵
08/09/20 19:03:49
「ボンベ」の読みもドイツ語からだな。医療関係で伝わったのかな？
701:名無し三等兵
08/09/20 19:10:42
太った女がセクシーになるあたり実にロシア的だ。
露西亜女が歳をとると樽になるのは当然だ
702:名無し三等兵
08/09/20 19:21:09
ロシア人っていうか白人みんなそうだし
703:名無し三等兵
08/09/20 19:24:05
>>699
ロシア語辞書に載っている用例
сексапильный бомба(セクスアピーリィヌイ・ボームバ)
とてもセクシーな女性、ダイナマイトボディの女性
704:名無し三等兵
08/09/20 19:31:36
>>702
アメリカ人=バストとヒップさえある程度太ってても可 西欧人（ちょっとおおざっぱ）=デブ不人気 ロシア人＝ガチデブが好き
705:名無し三等兵
08/09/20 22:55:35
ペーハーとピーエイチの違い。
706:名無し三等兵
08/09/21 15:44:52
こういう項目の本筋から離れたマスコミ批判は、なんか別項立ててそこでやってほしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
707:名無し三等兵
08/09/21 16:40:44
要するに、ロシアや北欧の生娘は、爆発する程エロ可愛いと言う事ですね。
708:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/09/21 23:42:41 P9QI6hqD
色々と更新。
この時代はまだ植民地海軍なんで、国名の追跡に苦労します。
大戦を経て情報量が激増してるのもツラい・・・orz
今夜はこの辺にて。
709:名無し三等兵
08/09/23 22:13:41
[[en:Balloon carrier]]って日本語では[[気球母艦]？]
710:名無し三等兵
08/09/24 07:30:10
何じゃそりゃ？？
711:名無し三等兵
08/09/24 12:27:54
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
712:名無し三等兵
08/09/24 12:40:28 2cHsI/q7
[[阻塞気球]] で誰か起しなや。
713:名無し三等兵
08/09/24 12:44:22 2cHsI/q7
阻塞気球は、日本語版にあったなと自己レス。
714:名無し三等兵
08/09/24 22:47:36
前にも話題になったと思うけど[[アングルド・デッキ]]はあるけど[[飛行甲板]]は記事になってないんだよな。
[[en:Flight deck]]のリンクは[[アングルド・デッキ]]という状態。移動させればいいんだろうけど。
715:名無し三等兵
08/09/26 18:00:49
イングラム M10の記事がないのに
著作権違反とはどういう事なんでしょうか
716:名無し三等兵
08/09/26 18:44:59
どこぞのサイトの記述をコピペしたやつがあるとか、噛みついたやつがいたんじゃなかったっけか？
俺もそのページ、一昨年にかなり修正したけど、参考にした書籍の文章まんまにならないように
注意して編集したんだが、その後か？にしても一部ならまだしも全部削除って、Wikipediaでの
作法がわかってないというか、イタい奴というか。
717:名無し三等兵
08/09/26 19:11:13
>>716
初版が違反なら以降の加筆も全削除になってしまう。その後どういじっても削除。
新規に記事を書き直すしかない。
718:名無し三等兵
08/09/26 19:28:10
ところが一昨年末の段階で、初版の記述は跡形も無く修正済みだったんだよな。
719:名無し三等兵
08/09/26 19:34:15
跡形もなくなってても、初版が履歴から参照可能ならダメって運用だっての。
馬鹿馬鹿しいが
720:名無し三等兵
08/09/26 19:46:28
なら一度削除＞修正済みのものをコピペで新たに項目を作っても問題は無いってことじゃね？
721:名無し三等兵
08/09/26 20:07:06
それにしても、わざわざ誰も見ないような初版の履歴を漁ってケチつけて消すとは、相当ヒマでイタい奴がいたもんだ。
722:名無し三等兵
08/09/26 20:19:02 OH47dOmz
>>721
Wikipedia が運営できないような訴訟が起きないようにしている。
２ちゃんの、通報系と同じだと思えばいいんじゃねえの？
723:名無し三等兵
08/09/26 20:23:41
>>718
履歴継承とかウィキペディアのことをもっと知った方がいいよ。
724:名無し三等兵
08/09/26 20:32:47
消すならその前に、問題ない記述の新バージョンくらい用意しておけっつうの。
というか、今から別項目名で新しく立ててもいいのかな？あのページの代わりを。
いつまでたっても「審議中」じゃなあ。
725:名無し三等兵
08/09/26 21:23:45
どこまで「お客様」のつもりなんだ。
726:名無し三等兵
08/09/26 22:35:53
>>725
ではどうすればいいんだ？
727:名無し三等兵
08/09/26 22:38:58 OH47dOmz
IPユーザじゃあ議論しようもないからアカウント作るとか。
728:名無し三等兵
08/09/26 23:47:05
「アカウントって何ですか？」
「アカウントの作り方がわかりません」
ってなりそうだな。
729:名無し三等兵
08/09/27 05:53:46
>725
つうか、すぐにコピペして新しいページ立てられるように、全く新作の記事をテキストエディタで作ってあるんだけどな、既に自分は。
この程度の「気遣い」もなくバッサリ消すってのは「礼儀」が感じられねえ。
730:名無し三等兵
08/09/27 16:52:35
早く削除してもらいたいならコメントしないと。
731:名無し三等兵
08/09/30 20:13:37
保守
732:名無し三等兵
08/10/03 15:35:51 FCD8ej5f
保守
733:名無し三等兵
08/10/03 23:31:34
軍事装備：韓国の地位が日豪並みに向上＝FMS
米国製兵器や軍事装備の有償軍事援助（FMS）に対する韓国の地位が、
北大西洋条約機構（NATO）加盟国や日本、オーストラリア、ニュージーランド並みに格上げされた。
米国議会上院は1日、下院に続き、FMSで韓国の地位をNATOおよび日本など3カ国の水準に格上げする法案を通過させた。
この法案は、間もなく米大統領が署名し発効する予定だ。これにより、韓国が米国製軍事装備の導入やリースを行う際の議会での審議が大幅に減り、
米国製兵器を早く導入することができるようになった。
また議会での審議の対象も、主要軍事装備の場合は「1400万ドル（約14億7000万円）以上」から「2500万ドル（約26億3000万円）以上」に、
一般軍事装備の場合は「5000万ドル（約52億6000万円）以上」から「1億ドル（約105億2000万円）以上」にそれぞれ縮小された。
審議期間も、30‐50日から15日へと縮められ、軍需支援システムの運営のため部品などに関する情報の無償提供を受けることもできるようになった。
そのほか米国製兵器の購入時に支払うべき契約管理費用が減免され、米国が研究・開発に投資した費用を回収する目的で賦課している各種の費用が免除される恩恵を受けられる。
ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員
734:名無し三等兵
08/10/04 09:20:37
書くスレ間違ってるぞ
735:名無し三等兵
08/10/04 22:00:25
以前は検索でファイルそのまま見つけて自信なかったんだが、
AW&STのSource Bookはオンラインでちゃんと公開してるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
飛行機、エンジン、ミサイルその他諸々のスペックも載ってるので便利。
736:名無し三等兵
08/10/04 22:37:16
外部リンク中の自衛隊装備品ギャラリー、urlが変更になっているのに追加編集でも修正されていないのが目立つ。
編集の際は必ずチェックしてほしい。
737:名無し三等兵
08/10/04 23:08:11
ジュール・ブリュネ １８３８年フランス生まれ 元フランス陸軍参謀総長
エコール・ポリテクニーク卒業
「ラスト・サムライ」のモデル
1862（文久2）年からメキシコ戦役に従軍し、プエブラ攻城戦での功で24歳という若さで、レジョン・ド・ヌール勲章
・シュバリエ章を授与される。画技において抜群な才能をもち、戦地において描かれた、
そのデッサンはフランス国内中に公表された。
幕府からの要請によって創設されたフランス軍事顧問団の一員として、慶応３年（１８６７年）来日を果たす。
しかし、軍事伝習開始後一年たらずで鳥羽伏見の戦いが勃発。ブリュネらはフランス本国の命令により中立の立場を
とることとなる。新政府から使節団の国外退去の旨を伝える書簡を受けとったフランス公使ウトレイは帰国を決定する。
しかしブリュネはそれに賛同できず、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、
舞踏会を抜け出して東北へと向い、その後「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り、
軍事顧問として従軍する。この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。
ウトレイ公使やシャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。
箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。
五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。
ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦で箱館港から脱出した。その後サイゴンに強制送還され軍事裁判
にかけるためフランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより
軍事裁判にかけられることはなかった。
1870年、普仏戦争が勃発して軍に復帰することを許され、セダンの戦いでプロイセン軍に包囲されたフランス軍は、ナポレオン3世以下全軍降伏し、
ブリュネも捕虜になる。
1871年パリ・コミューンでの鎮圧に参加する。その後ウィーンやローマの大使館駐在武官
1895年日清戦争で日本軍の作戦を指導し成功させ、明治天皇から勲二等旭日重光章を授与される。
1898年フランス陸軍参謀総長に就任する。
738:名無し三等兵
08/10/04 23:27:01
こういう、ファイル名がＪａｐとなってるのって、どうにもならんの？
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
739:名無し三等兵
08/10/05 00:11:36
>>738
ちゃんとjpgになってるように見えるが、
何が問題でどうしたいんだ？
740:名無し三等兵
08/10/05 00:22:52
ジャップが気に入らないってことだろう。JAPANかJPNに変更したいのだろう。
741:名無し三等兵
08/10/05 00:25:02
>>739
しっかり従米奴隷根性が見についているようだな、
ファイル名の拡張子ではなく先頭の「ジャップ」が見えぬとは。
742:名無し三等兵
08/10/05 00:37:58
>>741
さすがに短絡しすぎだろｗ
743:名無し三等兵
08/10/05 00:48:25
香港人が上げたみたいだから、蔑称と知ってて故意にやったんだろうね。
744:名無し三等兵
08/10/05 00:56:39
保守
745:名無し三等兵
08/10/05 01:27:18
>>743
本人に聞かなきゃ、分からんよ。修正して？って頼んで
直さなかったら、そうだろうけども。
746:名無し三等兵
08/10/05 07:19:51
>>738
なんでそんな些細な悪戯を気にするんだよ…ほっとけ。
この写真を見た人間の反応は、「日本人はJapと呼ばれるほど卑しい民族なのか」
ではなく「中国人はわざわざJapと呼ばないと気が済まないのか？」だろう。
むしろ支那豚の民度の低さを世界に宣伝するための、格好の材料だ。
747:名無し三等兵
08/10/05 08:49:09
まあその画像はPDだから、記事名だけ修正して再うｐという策もないわけではない
揚げた香具師に何か言われるかも試練が
748:名無し三等兵
08/10/05 12:31:28
>>747
んなことしても、同一ファイルは即時除削除対象のはずだから
消されるだけだ。
749:名無し三等兵
08/10/06 04:18:27
>>738のようなファイル名は撮影当時写真につけられたタイトルを踏襲したものと思っていた
750:名無し三等兵
08/10/06 21:38:16
>>749
戦争当時のアメリカの映画では盛んにJapと言っているし、新聞や写真キャプションでもJapは山盛り。
太平洋戦争に従軍したハリウッドの映画俳優も戦争中の癖が抜けずに、戦後だいぶたってからの日本人によるインタビューでもズットJapといい続けていたとか。
751:名無し三等兵
08/10/07 02:12:02
まぁでも今はJapは差別用語だから、wikipediaではできるだけ
使わないでくれ、というのは通りそうだな。個人的には、どうでもいいけど
つまらないことで、ケンカ腰になる人がいないわけでもない。
752:名無し三等兵
08/10/07 16:29:47
[[スダン]]
いわゆるセダン要塞のセダンだけど、地図の場所おかしくない？
直し方がわからぬ。
753:名無し三等兵
08/10/07 19:18:12
>>752
対処。
これテンプレに使用方法が書かれてないね。
不親切だなぁ。
754:名無し三等兵
08/10/07 19:38:37
>>753
ありがと。
755:名無し三等兵
08/10/08 18:43:34
西竹一の投稿勧告考察グダグダすぎるな
まとめて削除しちゃえばいいのに
756:名無し三等兵
08/10/09 22:57:26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
757:名無し三等兵
08/10/10 03:20:20
P90あまりにひどいから整理しようとしたら、純粋すぎる人がかみついてきた・・・。
このまま維持して、関連項目でなんてやったら、何が起きるか分かってないなぁ。
758:名無し三等兵
08/10/10 04:50:07
MEDIAGUN DATABASEかどこかでやりゃいいのになあ。
759:Ｋ－ＳＹＡＮ
08/10/11 22:04:00
何でSTB-1は人の書いたものを脊髄反射で消すんだろうかね
en.Wikipediaから誤訳する程度の能力の持ち主が・・・
760:名無し三等兵
08/10/11 22:32:53
>>759
自分だけが絶対的に正しいと思ってるんでしょ……。
善悪問わずこのタイプが絡んできたら、作業は終わりになる。
761:名無し三等兵
08/10/11 22:59:34
>>758
この間のビス厨と同じく、うっとおしい事この上ない
762:名無し三等兵
08/10/12 00:01:27
>>759
艦級の項目に個別の艦のものらしき起工年とか書くからだろ
763:名無し三等兵
08/10/12 00:16:49
日本語版なのに日本の主張版みたいになってるんだよなあ。
英語版もUS版みたいなところもあるけど。
軍事関連記事だとどうしてもね。
764:名無し三等兵
08/10/12 01:48:41
言語と文化を切り離すのは正直無理だと思ってる俺
765:名無し三等兵
08/10/12 03:51:55
おのおの言語で資料の量や質の違いってのは確実にあるしねえ。
各言語版間にリンクがあるってのはせめてもの救いになるかなあ。
だからといって、そういうことを少なくしようという心掛けは必要不可欠だけども。
766:名無し三等兵
08/10/12 04:22:27
まぁ理想と現実の狭間ですな。偏った主張を完全排除しようと思ったら
監修入れて項目減らすしかない。ただのオンライン百科事典になっちゃうな。
767:名無し三等兵
08/10/12 12:38:22
なんなんだろう。
初版から出典明示しているにも拘らず、根拠は何？とか･･･
もうね（略
しかも編集傾向調べてみたらどうにもこうにも俺よりも年上っぽい。
40代、下手したら50代の可能性もある･･･
機能性文盲かよ･･･orz
768:名無し三等兵
08/10/12 12:46:05
>>767
どいつのこと？
769:名無し三等兵
08/10/12 12:57:10
>>767
いや、いい。
本人が気づくまで待ってみるよ。
ちょっと愚痴りたかったんだ。
770:名無し三等兵
08/10/12 13:09:42
[[P-38 (航空機)]]の場合、最後は「15分間しかなかった」で記事を終えているんだよな。
零戦で最後にこういう否定的なニュアンスで記事を終えたら即刻編集されてしまう。
771:名無し三等兵
08/10/12 23:14:31
B-58
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スペック
全幅:29.49m
全長:17.32m
772:名無し三等兵
08/10/12 23:23:24
気づいたなら直してやれよ
773:ゆうか ◆9a1boPv5wk
08/10/13 00:26:44 bR3WC9kw
最近ヒマない・・・orz
明日も仕事・・・orz
774:名無し三等兵
08/10/13 10:27:14
>>773
最近仕事ない
明日もヒマ
よりはいいんじゃないの？自分のペースでのんびりやらんと。
775:名無し三等兵
08/10/16 07:29:37 Smqnenik
保守
776:名無し三等兵
08/10/17 02:31:40
いわゆる厨兵器って、記事の半分ぐらいが「登場する（ｒｙ」なんだなw
ﾜﾛﾁ
777:名無し三等兵
08/10/17 09:49:20
[[ノート:零式艦上戦闘機]]
「零戦は優秀機」まあ事実と言えなくはないが…