兵站・補給について語るスレ 2at ARMY
兵站・補給について語るスレ 2 - 暇つぶし2ch900:名無し三等兵
08/10/03 11:41:14 LOk9bLvt
なんで日本の線路はあんな狭いんですか?
最初から幅2m位とっとけば良いじゃないですか。
そうすれば今頃戦車鉄道輸送隊が…

901:名無し三等兵
08/10/03 11:45:14
鉄道が作られた当時、金が無かったので、安価に線路を作れる狭軌が好まれた。
あと幅2メートルなんて鉄道はどの国にも無いと思う。

902:名無し三等兵
08/10/03 12:13:54
>幅2メートルなんて鉄道

軌間=2メートルの鉄道なら、オーストラリアにあるよ。

903:名無し三等兵
08/10/03 12:27:20
マジか。
砂漠の中でも横断するのか。

904:名無し三等兵
08/10/03 22:58:59
>>900
トンネルをでかくする金を工面してから言ってくれる?

905:名無し三等兵
08/10/04 00:43:58
鉄道橋の拡幅資金もよろしく

906:名無し三等兵
08/10/04 04:34:35
板の趣旨からは外れるけど鉄道創成期のイギリスでは2.1mゲージが一大勢力だった。
大型のボイラーを乗せた高速の機関車が作れるというので広まったんだな。
ただ建設費が嵩む上トンネルがでかくなりすぎて山岳路線が敷けないんで、結局
1435mm軌間が標準になったんだけど。

あと1067mm軌間でもメーターゲージでも現代MBTを運んでいるケースはいくらでもあるぞ。
南ア然りケニア然り。
日本の鉄道の限界もそんなに小さくはない(むしろ1067mm軌間としては大きい)けど、
構造物や複線間隔、プラットフォームの制約で幅や嵩を強引に広げられなかった
のが痛いね。
軍事輸送だけでなく海上コンテナの輸送なんかでも響いてる。

907:名無し三等兵
08/10/04 13:10:28
そもそもが40tを超えるような車両がないので、
MBTを運ぶなら重量の方が問題になるかと。

908:名無し三等兵
08/10/04 14:22:37
>>907
それは卵が先か鶏が先か論に過ぎないんじゃね?
現状の車両限界が継続する限り60t 積めようがMBTを鉄道輸送する事は無理なんだし


909:名無し三等兵
08/10/04 14:46:48
鉄道運賃が倍以上に跳ね上がる悪寒。

910:名無し三等兵
08/10/04 17:14:49
だから車両限界に合わせたMTBを。なんなら装輪でw

911:名無し三等兵
08/10/04 17:25:12
>>910

自転車化狙撃兵師団とな?

912:名無し三等兵
08/10/04 17:36:31
銀輪部隊かw

913:名無し三等兵
08/10/04 19:05:28
無理して鉄道拡げるより
船のほうが60tも銀輪部隊も遥かに数運べるし安くない?

914:名無し三等兵
08/10/04 19:22:10
船だと遅いでしょ
港も必要だし

915:名無し三等兵
08/10/04 20:00:54
いいことおもいついた。

飛行船1機ごとに戦車1台括り付ければ空中砲台が(ry

つAC-130

916:名無し三等兵
08/10/05 10:37:32
>>906
そういやオリエントエクスプレスが日本を走ったんだよなあ。

917:名無し三等兵
08/10/05 12:38:39
>>916
軌間が変わるたびに台車を履き替えてきたそうだ。

過去には新造した新幹線を在来線で輸送するために専用の建築限界測定車を作って確認して通したそうだから
余裕のあるところは多そうだ。

918:名無し三等兵
08/10/05 20:30:26
>>917
そういう区間はその影響で近年までホームをかさ上げできなかったが、
道路輸送に変更してホームを列車の床に近い高さまで上げることができた。
だから今の高さのホームでは無理。引っかかる。

919:名無し三等兵
08/10/06 01:08:54
うーむ……戦車を横に倒してみたらどうだろう?

920:名無し三等兵
08/10/06 06:40:17
>>919 先生! 高さで引っかかると思います!

// いいこと思いついた! そのまま裏返したら、高さはOKなんじゃね?

921:名無し三等兵
08/10/06 06:45:19
うむ。上面が良い具合にひしゃげて
作戦時には被弾率が低下して良さそうだ。

922:名無し三等兵
08/10/06 11:06:29
新幹線は道路輸送のままにしといてください。
深夜の撮影の愉しみを奪わないでほしい。

923:名無し三等兵
08/10/06 12:49:00
>>917
日本ではTR47だっけ?
鉄道っちゃあ兵員輸送に適した車両はなんだろうね。
スニ44あたりという冗談は抜きにして。

924:名無し三等兵
08/10/06 13:45:15
>>923
いやあ、兵員輸送能力よりも東京の朝のラッシュアワーの輸送能力の方が
要求は過酷だと思うぞ。

925:名無し三等兵
08/10/06 22:00:56
>>923 ゲリコマ相手の国内治安戦用に一から造るなら、冗談抜きで両運転台式気動車で車体がマニ44になってて.50銃座を前後においた奴で歩兵を運んで、
前後をウニモグベースの装甲軌陸車2台づつで固めた奴だと思う。部隊を急速展開させられる車両がいる。
昔「レッズ」って映画に出来立て労農赤軍の装甲列車が出てな、マニみたいな造りの貨車から騎兵隊を展開させてたよ。便利なもんだと思った。

926:名無し三等兵
08/10/06 22:39:52
ここは鉄道板なんですか?軍事板なんですか?

927:名無し三等兵
08/10/07 00:50:55
鉄道輸送は陸軍の華ですよ?

928:名無し三等兵
08/10/07 03:14:53
列車砲はどうでしょう、先生?

929:名無し三等兵
08/10/07 08:05:09
新幹線につめば世界最速の移動砲台

930:名無し三等兵
08/10/07 09:04:28
>マニみたいな造りの貨車から騎兵隊を展開させてた

俺様もあれは「カコイイ!」と思った。

931:名無し三等兵
08/10/07 11:59:15
>>925
キハ80の前部に銃座があったらどうなんだろうね。

>>929
新幹線ビルベルビントを想像した。

932:名無し三等兵
08/10/07 13:08:04
佐川専用の「スーパーレールカーゴ」が装甲列車に
みえないこともない件。

933:名無し三等兵
08/10/07 16:33:39
世界最速の装甲列車とな?
たまにシートベルト締め忘れた機銃手が風圧で飛ばされるんだな?

934:名無し三等兵
08/10/07 17:29:59
いかなる地上車 戦車より速い砲塔だ

935:名無し三等兵
08/10/07 23:34:44
しかし線路に石を置くだけでアボーン

936:名無し三等兵
08/10/08 02:21:13
リニアモーターレールカノンGO!

937:緑装薬4 ◆8R14yKD1/k
08/10/08 21:22:17 x5tECDQY
>906
日本の場合、建築限界(=車両限界)は3段階に分かれてる。
輸送班に行くか、3科で輸送科諸元見せてもらえばようわかるが(笑)

ちなみに、日本の第3車両限界は欧州の標準的車両限界とほぼ同じ。
平成元年に日本で「オリエント急行」走ったでしょう?

938:名無し三等兵
08/10/08 21:51:48
>>925
そんな武装をしていようと列車の直前で踏切にダンプで突っ込むだけで(ry・・・

そもそもそこらじゅう列車があるような路線では、
他の車両を走らせて移動させないと走れないだろうから、
そういう列車の前で踏切事故でも起こせば(ry・・・

939:名無し三等兵
08/10/08 22:35:40
>>938
緊急停止ボタンが押されましたので安全確認のために暫く停車いたします

940:名無し三等兵
08/10/09 11:33:57
一番厄介なのは鉄道会社の組合に敵の協力者がいる場合だな。

多重事故を防ぐために周りの列車を止める信号を発砲すれば、受信した列車は停まるしかない。
しかもこの信号にはどの列車から発したかの情報はないから、
ボタンを押して黙ってれば、指令が確認のためにてんやわんやして・・・

踏切やホームの非常ボタンみたいな場所がわかってるやつより厄介だ。
過去に雨水が漏れて流れ込んでショートして発砲して数時間止まったこともあったし。


あと、労組間のいじめ(運行妨害含む)に管理職側の指令が加担する会社すらある現状じゃなあ。

941:名無し三等兵
08/10/09 22:04:48
日本を占領してた米第八軍司令官アイケルバーガー中将も
日本鉄道網が共産党工作員に破壊されることを警戒してました。



942:緑装薬4 ◆8R14yKD1/k
08/10/09 22:38:16 gyRDOzVj
>940
ベトナム戦争時代に、新宿駅構内で横田行きの米タン列車脱線させたでしょ(笑)

ゲフンゲフン・・・

943:名無し三等兵
08/10/10 01:15:11
朝鮮戦争時代もすごかったらしいね。

所感派は当時武装共産党で暴力革命路線だった上に朝鮮人党員が過激に北朝鮮支援のために大暴れ
サボタージュや暴動は当たり前で警官射殺などもあった。指導部は北京に逃げたけどね。
国労が共産党に牛耳られていたという時代。

944:名無し三等兵
08/10/13 19:52:49
ノルマンディー上陸後、ドーバー海峡横断する海底石油パイプライン2本も引いた
という話を読んだとき、

ああ、こいつらには勝てないな。
としみじみ思った。

945:名無し三等兵
08/10/13 19:57:15
思ったのだが、需要に対して供給が足りないという時、
日本は需要を抑制しようとするが、アメリカは供給を
拡大しようとする。
結局この差が生産力の差に結びついたんじゃないか。

946:名無し三等兵
08/10/13 21:09:10
逆に生産力に差があるからこそ
日本は需要を抑制し米は供給を拡大したとも言えるな。

卵が先か鶏が先かの話だなこりゃ

947:名無し三等兵
08/10/13 21:26:57
 兵站と補給といえば、アニメとか漫画もある程度意識して作って欲しい所。
次から次ぎへと新型機が出てくるのは、玩具メーカーとかの都合があるから仕方がないとしても、
兵器や兵士が何処からか沸いて出たかのように消費されていくのは、価値が安っぽ過ぎて萎える。



948:名無し三等兵
08/10/13 21:43:55
>>947
初代ガンダムでは中盤あたりで敵味方とも補給に苦しんでいたな
補給のことを描いたアニメはあれが最初だったかな

949:名無し三等兵
08/10/13 21:48:24
 ガンダムかぁ。
前半のシャアがザクを3機でしたっけ? 補充するのにも苦労してた所は、「おおー、これは中々。」と思ったけど、
後半の連邦軍が全てを台無しにしてる。
MSの開発~量産の時間もそうだけど、物量作戦挑むだけのパイロットはどっから沸いて出たんだか。

950:名無し三等兵
08/10/13 21:59:26
>949 ジオンを消耗させつつ後方で訓練したんだろ。地球連邦の国力はジオンの30倍だとギレン自身が言ってなかったか?
ジオンは最後には訓練未了の学徒兵を前線に出すほど追い詰められてるし。

951:名無し三等兵
08/10/13 22:10:49
ガンダムからGM/ボールの大量投入までが早すぎってことだろうが、
早い段階で大量に養成を開始していたんだろうて。

952:名無し三等兵
08/10/13 22:17:02
太平洋の嵐じゃ、
パイロットの育成のために最高練度者を引き抜いて教官にしないといけない。
半年だかそのくらいの時間をかけ、ようやっとパイロットの養成終わるも最低練度。

空母艦載機パイロットとして活躍できるまで最短2年かかるが、
その間に大半撃ち落される…orz

そして機体はあるが、パイロットがいないという素敵な状態に…

953:名無し三等兵
08/10/13 23:15:59
>>952
そこで訓練未了の者を使って特攻ですよ

954:名無し三等兵
08/10/13 23:47:23
>>949
そこで学習型(だっけ?)こんぴーたーですよ

955:名無し三等兵
08/10/13 23:50:26
>>949
大東亜戦争時の日本軍幹部も米軍をみて「うわーだいなし」と
思っていたろうて。

956:名無し三等兵
08/10/14 00:20:29
上陸作戦で「船が七分に海が三分!」だからなぁ

957:名無し三等兵
08/10/14 01:17:40
>>951
軍ヲタとしてはV作戦もビンソン計画も開戦前からの軍備計画なんだろう、と思うわけだ。
史実に対してもF6Fが零戦を参考にしたとかの通説があるし。
今はガンダムとジムは直接関係ないことになった。

>>955
米軍の物量は開戦前から準備が始まっているんですよ。

958:名無し三等兵
08/10/14 04:31:53
>>942>>943
今は国労よりNTT労組が脅威らしいな。
警察自衛隊関連の通話記録や回線情報を革マル支援の組合員が流しているようで。

プリペイド携帯の規制強化で一番困ったのが公安関係者だったという話だし。
NTT内通者対策で一番確実な秘匿通信手段だったそうな。

959:名無し三等兵
08/10/14 09:10:12
>>958
それ、予算と存在意義を維持するために、公安が意図的に
流したデマ情報だよ。
それに自衛隊の装備輸送列車のダイヤなんて、鉄の掲示板に
いくらでものってる。ま、そのおかげでおれらは撮影にいけるんだが。

960:名無し三等兵
08/10/14 11:26:02
>>949-951
補給より何より人口を忘れている。
あれだけコロニー落としくらっていたら連邦はどこから兵をひっぱってくるか。
ジオンの人口で兵役につけるのは何人なのか。
学徒兵より女がMSで死ぬ場面を描いた方がある意味現実的ではなかったか。

もっともジオン公国のモデルは日本らしいからそこまでは描けなかったか。

19世紀のヨーロッパでは、小学校の男の子のうち50人中2~3人しか
生き残れなかったそうだ。逆にいえば戦争を始めるには、
今までの兵役モデルの上では20年前から男の子をある程度生産させておく
必要がある。でなければ、女は共産圏のように人口生産工場として位置づけ、
兵役対象を人口を生産できない者、とするか。



961:名無し三等兵
08/10/14 13:03:38
ガンダム叩きでお楽しみのご様子ですが
時代劇のチャンバラも忘れないでくださいね
黄門様なんか日本中のサムライを根絶やしにする勢いですよ

962:名無し三等兵
08/10/14 13:42:43
>>961
黄門様はそれほど下っ端を切り殺さないからいいじゃないか

いい加減日本全国回ったんじゃないかとは思うが

963:名無し三等兵
08/10/14 15:33:05
全国回り終わった頃には、最初に訪れた地域の悪代官補給が終わってるので無問題。

964:名無し三等兵
08/10/14 15:53:22
悪代官と越後屋の用心棒は、黄門様ご一行に対して
全国をまたにかけた機動防御してるんだわ。

965:名無し三等兵
08/10/14 17:41:57
どっかのネタ紹介ブログで見たんだが、黄門様に懲らしめられた悪代官の数は
実際の徳川政権下で任命された代官の五倍を超えてるそうだ。

966:名無し三等兵
08/10/14 18:23:53
バロスwww


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