08/05/06 23:34:56
３００
301:名無し三等兵
08/05/08 19:24:35
>>294
死ぬぞ
302:名無し三等兵
08/05/09 10:43:43 YFaH+xNB
1937年（昭和12年）10月1日 に戦時中の経済統制の一環として戦時物資を
円滑供給するため、自動車（トラック）を用いて鉄道貨物の集荷・配達業
務を行う全国の通運業者を統合して、日本通運法のもとで国営企業として
発足した日本通運について語れる方はいらっしゃいますか？
303:名無し三等兵
08/05/09 12:37:44 j7ISH0hE
そうか、日本の重巡洋艦の砲塔が25mm装甲の上にさらに薄い鉄板を貼っていた理由がわかった＞コンテナの熱さ
304:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/05/10 09:21:43 Gk4cM+SY
＞２９７
エア天幕か。
あれ、整備用とか指揮所用で入ってるけど、長期間（２日以上）立ててると、毎日コンプレッサで
エア補給する必要があって手間かかるんだよねえ。
あんまりいくない。
305:名無し三等兵
08/05/10 09:32:51
718 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/05/09(金) 21:58:10 ID:UCB2LvTD
>>717 装薬4ってなんすか？
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 22:04:17 ID:???
>>718
軍板の現役海自
720 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/05/09(金) 22:14:20 ID:UCB2LvTD
>>719 そーなんすか。
勉強になります。どーもっした。
721 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/05/09(金) 22:59:32 ID:9Nbkp+zd
海自だったの！
陸だと思ってた
722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 23:04:35 ID:???
パチプロでもある
723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 23:07:56 ID:???
>>722
テッパチ被った
プロ市民の事？
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 23:13:55 ID:???
その通り
危険な女だよ・・・
306:名無し三等兵
08/05/14 11:06:31
椰子リンゴとは、下に落ちた椰子の実の芽が、二、三十糎くらい伸びたものを引き抜くと、椰子の殻の中一杯に、
柔らかいふかふかしたものが入っている。表面は淡黄色で中は白く、さくさくして口中一杯に甘味が広がり何ともいえない味がする。
この椰子リンゴは日本軍には命の綱だった。
椰子の実の殻の内側に附着している果肉は実の熟し加減によって、どろどろしたもの、こりこりと歯当たりのよいもの等堅さも味も異なる。
椰子の水も又然りである。
307:名無し三等兵
08/05/16 07:55:06
四川省の大地震とかミャンマーのサイクロン被害の救援はまさに補給戦だな。
物資は飛行場とか拠点には集まってるが分配する人員と輸送手段が全然不足して
るみたいだな。
308:名無し三等兵
08/05/16 08:23:08
被災地は戦場同然だろうし
敵からの攻撃が無いだけまだましか
309:名無し三等兵
08/05/16 09:30:08
空挺降下とか物資の空中投下とか、まさに戦場。
でもコンテナなしで物資投下してたけど、あれぶっ壊れるよね？
310:名無し三等兵
08/05/16 10:26:12
>>308
被災者に襲われているそうだが、こういう事態は日本でも起こったのだろうか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
311:名無し三等兵
08/05/16 11:30:53
食糧とか水や医薬品とかが不足すればそうなるだろうね。ソマリアとかだと
難民支援に行った米軍相手に難民がばんばんＡＫ撃ってたみたいだね。国連として
は人道的見地から対立する部族両方に食糧とか供給しようとしたら、片一方が援助
で満腹になると敵対部族に援助が行かない様に妨害し、食糧庫が取りあえず満たされる
と自分達の農民や失業者集めて対立部族の土地や財産奪おうと敵に攻撃始めた。
そしてソマリア支援は失敗した。大国が人道的見地から支援すれば難民が感謝感激して
自分達に従うと勝手な夢みると失敗する好例だな。イラクでもアメリカはフセインを
追い出せばイラク国民は自分達に従うと考えてた。雨はこの種の失敗多いな。
312:名無し三等兵
08/05/16 15:22:25
行軍や敵正面での部隊展開、果ては発砲までもロジのうち
313:名無し三等兵
08/05/16 19:15:44
>>310
ちょっとしたブラック･ホーク･ダウンだな
314:名無し三等兵
08/05/16 19:45:38
チベット人の被災が気になる。
315:名無し三等兵
08/05/16 20:08:11
>>311
失敗と言うか目的達成後のアフターケアだからやる事に意味があるので
結果は関係ないのだろう
短期的か超短期的な視野しか機能しないのだから
316:名無し三等兵
08/05/16 20:44:25
俺ら正義の味方ですよってポーズだけとれればいんじゃね？
317:名無し三等兵
08/05/17 02:31:51
被災地域の人口考えると阪神並みの大災害だな。
読売曰くヘリ90機出動と書いてあったけど全然足りんだろ。
…これでも当初20機だったのを党の鶴の一声で増強したらしいが。
山岳地帯も多いこと考えると100機以上は絶対に必要だと思う。
まあここばかりは解放軍ガンガレ。
318:名無し三等兵
08/05/17 03:28:49
四川大地震に対応して、陸軍航空隊のヘリの動員を指令
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
Mi-26大型輸送ヘリ投入へ
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
昌河公司、12機のZ-8の派遣を計画
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
数日前に120機のヘリの動員を決定しており、さらに民間企業やヘリ生
産企業の所有機も動員するとのこと。
ただし、陸軍航空隊の大小全てのヘリを合計しても、300機に達するか
どうかであり、特に、四川西部のの山岳地帯や高地で活動できるヘリ
は、アメリカ製のS-70-C-2とロシア製のMi-17-B5、それと少数のZ-8K
に限られているのが痛いところ。
S-70C-2とMi-17-B5について
URLﾘﾝｸ(js360.bolaa.com)
319:名無し三等兵
08/05/17 04:06:13
山岳部は高温高地運用になるから機種限られるのかぁ。
これは痛いな。
確かに中国の官民で一番幅を利かしてるドーファンじゃしんどそう。
民間ヘリまで動員の上統合運用する意気はよしとすべきだな。
陸軍のヘリ300機しかないのはオイだなｗ。
320:名無し三等兵
08/05/17 06:09:11
そろそろ重機用の燃料とかが不足し始める時期だな。鉄道使えないし、奥地
だと川遡るにしても底が川底にぶつかりそうだ。
321:名無し三等兵
08/05/17 06:36:12
ハインド駆り出されてなかったけ？
中共陸軍300機しかﾍﾘ持ってないのか、ダメだなー
322:名無し三等兵
08/05/17 09:12:46
だって予算が空と海ばかりに取られて戦車の更新もままならないんだもの……
ってそんな話をどこか別な場所で聞いたような
323:名無し三等兵
08/05/17 14:18:19
陸軍は規模が大きいから全体を一気に近代化するのは無理なんでしょう。
ここらはあれだ、かつて中国やインドについて言われていた人口の重みってのが
効いてますね。
規模の経済でいきなり巨大市場が出現する可能性も経済とかだとあるんだけど
軍事だとなぁ。
324:名無し三等兵
08/05/17 14:29:28
そもそも兵力として１３億相手に出来る軍隊なんていないと達観してるところ
あるからなあ中国陸軍。
325:名無し三等兵
08/05/17 21:11:56
スレ違いだと判ってるが、四川省って高毒性インフルエンザの巣の一つじゃなかった？
今度の震災による衛生条件の全般的低下と体力不足による免疫力の低下で、パンデミックの蓋が開くなんて展開にならなきゃいいが。
326:名無し三等兵
08/05/17 21:50:58
>>325
今の季節ならインフルエンザウィルスの活動は低いのでは？
インフルエンザウィルスが好むのは低温と乾燥でしょう
327:名無し三等兵
08/05/18 02:09:31
日・中・韓の物流、日本式小型コンテナ導入研究で合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
主に日本で使われている小型コンテナ（長さ１２フィート＝約３・６メートル）を
中韓両国でも使えるようにする研究を進めることなどで合意した。
３国間では、貿易の拡大にともなって物流の阻害要因を減らす制度調整が重要になっている。
例えば、電子部品のような小さい貨物を運ぶ際には、小回りがきく日本式の小型コンテナは
使い勝手が良い。ところが、中国や韓国では世界標準の４０フィートコンテナが主流のため、
小型コンテナを３個連結して４０フィートにするなど手間がかかる。
また、貨物トレーラーの荷台も安全基準の違いなどから相互乗り入れができず、
港で荷物を載せ替えなければならない。
中国や韓国は、効率的で環境にやさしい日本の物流システムを吸収したい思惑があり、
共通の物流基盤の構築に前向きだ。
328:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/05/24 15:11:42 p5BCaOum
＞３２７
ほほう、国鉄規格の５トンコンテナがついに脚光を浴びるときが来たな（笑）
「戸口から戸口へ」萌え。
＞３２３
そこで、人民解放軍得意の人海戦術ですよ。
てか、２次災害で救助隊が２００人死にました、とか何のインパクトも与えないような報道
してるんだから、やはり人命軽視の人海戦術は健在、というところですかな（笑）
１個中隊が救助中に全滅したら、普通大騒ぎだぜ？
329:名無し三等兵
08/05/24 16:48:16
>328
人口比が本邦の10倍ですから、一個小隊が消えたところで、どうと言う事は（ｒｙ
い、いや陸自だったら当然大騒ぎなんですけど
アメ相手に全面核戦争をふっかけても、最終的には生き残ると豪語するだけは有るｗ
330:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/05/24 17:01:41 p5BCaOum
＞３２９
あいかわらず、人間の命の値段が安い国だよなあ（笑）
なんでも、中国の富裕層は「１億人」程度いるらしいな。
１割が「先進国の中流家庭並」だというと、まあそんなもんかと思うが、実数としての１億人は
でかいよなあ・・・
市場規模としては、日本と同じということになるわけで。
怖いよお。
331:名無し三等兵
08/05/24 17:40:49
>>330
それら一億の富裕層が日本製品を愛用してくれたら、
日本の製造業はウハウハなのだが。
332:名無し三等兵
08/05/24 18:54:56
まぁ近未来予測では四億までは富裕層になれるのが強み・・・残りの十数億を放置できるのも強み
民主国家では無いし、アメリカ以外は太刀打ちするより稼ぐほうが優先されるのも仕方が無い
日本も隣接さえしてなければね・・・・・あっロシアは同類だから西側では無いから共存可能だから比較対照にはならない
333:名無し三等兵
08/05/24 23:12:17
個人の家を5トンコンテナに収められるようにすればいいんだよ。
そうすれば引っ越しも容易だ。
334:名無し三等兵
08/05/24 23:21:56
>>333
１／８計画乙
335:名無し三等兵
08/05/25 00:26:59
関連スレ
日本軍の補給軽視はいつからはじまったんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
336:名無し三等兵
08/05/25 01:40:39 vtEawXPM
┌─────────────────‐
│1. 補給基地にいく。
│2. 普通に補給を受ける。
│3. なにくわぬ顔で出港する。
│4. 数時間後、息を切らして補給基地の司令部にかけ込む。
│5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ。
│6. 「あなたの部隊がさっき補給していったんですよ？」と基地隊員に言われる。
│7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら基地を出る
└───────y───────────
〃⌒⌒ヽ
（ノﾉハｿ）)
／⌒⌒ヽ ﾙ ´∀｀） r'⌒⌒ヽ
（ ミ彡几 ） ⊂ ~瓜~） （ﾉ"^^ヾ ） ……。
ﾉﾊ´∀｀） /￣￣旦￣￣￣￣＼ （´允｀ ﾘ
（ `瓜） / 旦 ⊂＝出=⊂）
┗┳┐ / ＼┌┳┛
,/⌒⌒ヽ / ＼ r''￣￣￣￣ヽ
ミ i~~~~~i彡./ ＼ （ミ｢￣￣￣`iミ） ／￣￣￣￣￣
ミ ｀Д´彡/ ＼ﾐl ´ ∀ ｀ くﾐﾉ ＜ なるほど！
（ `瓜つ［三］ 旦 ⊂[￣瓜 ￣￣l ＼＿＿＿＿＿
┗┳┐ / 旦 ＼ ┌┳┛
337:名無し三等兵
08/05/25 19:23:49
>>327
＞日本の物流システムを吸収したい思惑があり、
共通の物流基盤の構築に前向きだ。
何だこりゃ。この記者、国交省の担当者の大本営発表をそのままタレ流してる
だけじゃん。12ftなぞ、今さら使うわけがない。
338:名無し三等兵
08/05/25 19:48:13
>>337
鉄道用コンテナだよ
339:名無し三等兵
08/05/25 20:50:25
>>338
だから、斜陽の鉄道コンテナなぞ今さら中韓が使うわけがない、っつうの。
研究しましょ→中韓「どう考えても使えんわ、こんなもの」「今まで通りISOでやるから」
→結局何ら変わらず、日本だけが必死こいて積み替え
340:名無し三等兵
08/05/25 21:11:29
まあ、中韓に12フィートコンテナを導入するより、日本に31フィートコンテナを持ち込むことを
考えた方が話が早そうなのは確かかも。
341:名無し三等兵
08/05/26 01:53:56
35フィートコンテナは日本じゃ鉄道海運トラックとも運用基盤出来上がってるぞ。
ただ人口稠密で小回りの要求されるアジア圏内の近距離運用じゃ大きすぎるのも事実なのよ。
取り回すにはそれなりのスペースが要るしね。
5トンコンテナじゃちょっとした工場の軒先でも荷扱いできるし、メーターゲージ鉄道でも無理なく積める。
実際鉄道を介さないとこで5tコンテナが運用されている例も多いぞ。
近距離海運とか離島じゃ特に重宝されてる。
342:名無し三等兵
08/05/26 11:37:57
コンテナの規格ってどのくらいあるの？
343:名無し三等兵
08/05/26 20:26:24
積めるだけ
344:名無し三等兵
08/05/26 20:37:15
コンテナの規格って積めるだけあるの？
何種類あるかって聞いてるんじゃねぇのかなぁ。
345:名無し三等兵
08/05/27 10:12:15
今回の四川の地震で、中国の全面装備の近代化の脅威より兵站の近代化の皆無さが笑えたかな
有事に近い状況下、ほぼ全力でも車両・ヘリがあの程度、国内輸送ですら前線への輸送品が行方不明・・・
米軍はずば抜けているけど・・・WW2の南方日本やスターリングラードのドイツやイタリアでも有り得ないだろ
敵軍に攻撃されて撃沈・撃墜されているいるわけでもないのに
中国は海外への派兵進軍は絶対に無理だな
現地調達でまかなえるとか思ってる臭いし・・・日露の日本より劣ってるな兵站・補給に関しては
先制核攻撃やら報復核攻撃さえ無ければ・無力化できればいいのに
海外領海・領土に進軍してくれたら人民解放軍って即餓える軍事組織だってのは露呈しているし
346:名無し三等兵
08/05/27 12:45:52
米軍もコンテナが大量に迷子になったりするが
湾岸戦争時点でさえ宛先不明のコンテナが港に山積みされる事態に。マシになったのは最近
というか、地震と有事を同一視するのはどうかと
有事になぜか道路が複数箇所で完全寸断されて、復旧しようにも工兵力が足りない
よしヘリを使おう！（現地はヘリに不向きな高地）
なんて状況は中国軍にとっても予想外だろう
347:名無し三等兵
08/05/27 13:22:29
>>345
近代化も何も、北京軍区やロシアや北朝鮮と接する東北に比べれば四川なんか治安対策主眼の地域じゃね？
今の日本でいえば、これに類するのは四国ぐらいなもんだろ。
それに人民解放軍の定員を大削減した際に陸軍的には大規模な外征は諦めたんじゃね？
（大正期の日本陸軍にも通じる）
あと、あの国のことを考えれば省政府は逐一北京にお伺いを立てての行動だろ。
現地で情報収集→整理→北京に連絡→協議→現地に下知、みたいに。
それからの対応だから、まあ仕方ないっちゃー仕方ないべ。
被災者のこと考えれば、決していいなんて思わないが。
ヘリ保有数そのものの情けなさについてはハンバーグ弁当つまみに焼酎飲みながら同意。
348:名無し三等兵
08/05/27 19:09:54
外征ならまだしも一応は国内で、強権発動出来るのにアレは無いんでない
寸断・孤立を防ぐ輸送が構築されていないのはね、地形の変化は言い訳にすらならないと思うが
349:名無し三等兵
08/05/27 21:11:06
>>346
有事に輸送路が確実に機能すると考えるほうがどうかしてると思う｡
中国は湾岸戦争以来､航空機による補給線・連絡線の寸断は何度も目にしてきたはず｡
やはり正面装備の更新がされて来てはいても､全体的に近代化が遅れているんだな｡
あと､これほどの大災害が有事じゃないと言う理由は何?
>>347
もともと人民解放軍て外征なんて考えてたっけ?
350:名無し三等兵
08/05/27 21:28:58
アジアの軍隊って兵站が苦手なんですかね？
最近そう思うようになってきた
351:名無し三等兵
08/05/27 23:18:16
震災ダムの破壊作戦が始まったようだけど、中国軍は外征軍じゃないんだなあとつくづく実感。
徒歩で山越えする兵士が爆薬一人10kg担いで突貫って…もちっと他に方法ないのか。
米軍だったら機械化工兵部隊集中投入してジープ道を数日ででっち上げる位はやりそう。
でなきゃ毎度おなじみのゴリ押しﾍﾘﾎﾞｰﾝやｴｱﾎﾞｰﾝで現場に兵士と装備直接落とすとか。
高温高所でヘリの運用困難なのは仕方ないが中国軍の想定戦場って大抵そんな感じなんだが…。
352:名無し三等兵
08/05/27 23:46:18
>>351
でも中国と米国が国境を接しているわけじゃないし
中国と陸で国境を接している他国の能力を考えたら
あんなものでも十分じゃないのかな
353:名無し三等兵
08/05/28 00:44:35
>>351
ヘリが足りん
国土面積を考えるとただでさえ多くないのに、高地で運用できるヘリはもっと少ない
中国もこの方面の有事には、ヘリはいっそ諦めて
軽装歩兵で済ませるつもりだったんじゃなかろうか
354:名無し三等兵
08/05/28 02:13:57
今回の四川大地震の救援部隊11万人に対する補給体制の記事
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
5月12日の震災後、震源地にヘリが入ったのは二日後、トラック200両の物資
輸送部隊は50トンの食料とミネラルウォーターなどを17日に搬入
成都や昆明、綿陽などの鉄道基点では、200名以上の兵士が昼夜兼行で物
資の積み替えを行う。5月24日までに、168列の列車から荷物を降ろし、4万人
を輸送、1万両の大型救難装備、5万トンの救援物資を輸送。
5月22日、綿陽に8両の野戦炊事車が到着。一日に4000食を生産。兵士は5
～7日分の野戦糧食を携行して現地入り。
成都軍区の指令では、毎日10万人分の食事を用意することが命じられた。
15箇所の臨時兵站センターが設置され、民間の35社が協力し、一人当たり
服飾を1250g供給する体制を作った。
兵站センター設置後、9.8万枚のテント、1800個の圧縮食料、500ケースの
ミネラルウォーター、400ケースの薬品箱。100ケースの防虫薬など、80種
類の数百トンに及ぶ物資を輸送し、兵士の生活を保障した。
355:名無し三等兵
08/05/28 02:14:31
続き
綿陽では、部隊による浄水活動も開始。野戦浄水器で水を浄化した後、250
mlの携行パックに入れる。一基の浄水センターで一時間に4tの飲料水と5tの
生活用水を生産し、一人当たり飲料水3l、生活用水30lを供給する。これによ
り、2万人の兵士の飲料水と、4000人の兵士の生活用水を確保する。成都軍
区は8箇所の浄水センターを開設した。これにより、参加兵士の必要とする水
と、ほか数万人分の被災者に水を提供する。
防疫は特に重視されており、8つの防疫部隊を編成、駐屯地全体の消毒を行
う。一個連隊に、5名の防疫隊員が配置されており、兵士に防疫指導を行う。
総括
22日までに成都軍区の補給科は、部隊に1億2800万元を交付、うち、2400万
元が特別資金、130万元が被災地域に入った部隊の補助経費、頒布したテン
ト297万9000枚、食品70万6000品/日、食用油8168t、救急治療機材3万2000、
野営装備1万3000、出動車両2万1000台、紛争に携る人員12万7000人、物資
7万2000t、事前集積野戦センター5箇所、1000両のトラックによる輸送部隊を
編成、5箇所の野戦病院と2箇所の野戦病院船ｍ12箇所の給水センター、12
箇所の洗濯センター、15箇所の軍の駐屯地が開放され、燃料補給基地が103
箇所、35の商店と銀行が協力し、軍民協力連絡体制を構築し、部隊の救援活
動の強力な物的保証を与えている。
356:名無し三等兵
08/05/28 02:16:28
>351
ロシアから購入して民間航空会社で使用していたMi-26に重機を搭載
して現場に運ぼうとしたが、悪天候で断念したとのこと。
357:名無し三等兵
08/05/28 02:37:09
天候が問題ない地域ではMi-26による重機空輸が実施されている
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
ロシアからの救援Mi-26も到着。
動員できるヘリは全て派遣されている模様。
救助に参加している軍のヘリコプターの内訳
URLﾘﾝｸ(bbs.itdoor.net:1111)
Mi-17 、MI-171、Mi-17-1V、Mi-17V-5、Mi-17V-7、Mi-17V-7人員輸送
型、Mi-171人員輸送・救難型、新型Mi-171、直-8A、直-8K、直-8KA、
直-9WA、S-70C
合計94機、展開している飛行場についても記されている。
なお、ここには民間航空会社から派遣された機体は含まれていない。
救助活動に参加しているヘリコプター。軍用機だけでなく民用機も
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(junshi.daqi.com)
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
香港からシュペルピューマを派遣
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
358:名無し三等兵
08/05/28 02:41:24
航空会社のMi-26四川に投入
URLﾘﾝｸ(js360.bolaa.com)
Mi-26以外に、四川大震災において航空会社から提供・徴用された
ヘリコプターについて纏めている。
これまでに徴用されたのは、Mi-171、S-76、S-92、A-119、AS-332
EC-155、EC-225、S-365、S-76、Mi-8、Mi-26、Z-9の合計34機、さ
らにヘリの提供を求めている。
359:名無し三等兵
08/05/28 07:24:38
>>351
なーに、旧日本軍なら１人爆薬２０ｋｇを背負わされている状況だ。
360:名無し三等兵
08/05/28 08:13:47
人民解放軍の事知らんけど
>>357の直-8A、直-8K、直-8KA、 直-9WA
ってのは国産ヘリかな？それともラ国？
361:名無し三等兵
08/05/28 09:02:37
>360
直-8は、フランスのシュペルフルロンのコピー
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
直-9はフランスのドーファンのライセンス生産型
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
362:名無し三等兵
08/05/28 09:04:50
なお直-9WAは対戦車攻撃型
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
夜間暗視装置を搭載した全天候型ということが重視されたか？
363:名無し三等兵
08/05/28 10:41:29
地震時の輸送のこといわれてるけど、日本だってたいしたことないだろ。
網の目のような道路網、しかも平坦地で、四川の数十分の一の被害であった
阪神大震災のときだって、物資輸送が円滑だったわけではないし。
.......と、最大被害地の隣町にいた俺様がいってみる。
364:名無し三等兵
08/05/28 14:01:35
>355
>紛争に携る人員12万7000人、
しれっととんでもねーこと書いてるな（w
365:名無し三等兵
08/05/28 14:32:15
中国が自衛隊機派遣を要請 四川大地震で (産経新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国・四川大地震で中国政府が２７日、日本政府に対し自衛隊機の派遣を要請してきたことが２８日分かった。
自衛隊機派遣を検討 四川大地震で政府（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国・四川省で起きた大地震で、テントなどの救援物資を中国に運ぶため、
日本政府が自衛隊の輸送機の派遣を含め検討していることが２８日、わかった。
記事表現はともかく
中国国内での輸送が追いつかなくなっているのかな？
366:名無し三等兵
08/05/28 14:43:15
インフラが弱いから政府専用機は飛ばせないだろうし、
スーパーピューマのようなヘリを送ることになりそうな気がする。
367:名無し三等兵
08/05/28 14:46:27
彼の国には道のない所には人海戦術で人手リレーで物資送るっていう最後の手段が
あるじゃないか。1-2億人もいればできるだろ。
368:名無し三等兵
08/05/28 14:48:08
「ちょうどいい機会だから、自衛隊の装備・練度を検分させてもらおう」という
中国側の深慮遠謀としか思えないわな。
機体を「紛失した」とかいって、ポッポナイナイしてしまうかも。
369:名無し三等兵
08/05/28 16:17:02
んー。でも裏を返して言えば、今まで「日帝の侵略の手先」扱いだった自衛隊が
初めて中国の人道支援に活躍することになるわけで、政治的インパクトは
かなり大きいかと。
自衛隊の装備と言っても、Ｃ－１３０あたりに今さら大した機密なんて無いだろう。
チャフ・フレアや赤外線暗視装置なんかは使うことは無いだろうから中国に派遣する際に
外しておけば問題ないだろうし。
370:名無し三等兵
08/05/28 16:28:35
234 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 15:16:10 ID:PiRWy6bU
中国への輸送機派遣について政府は、
自衛隊機派遣か民間機チャーターの二案を考えてるようですな。
大韓航空とアシアナ航空の貨物機をチャーターし派遣すれば、
日本としては日本人を派遣せずに済むし二社は原油高で国際・国内路線縮小中。
中国(特に軍部)としては日本には目立って欲しく無いだろうから、
(医療チームは他国のように野戦病院を建てれず既存病院組織に組み込みだしｗ)
日の丸が見えない方が効果的。
そんな理由で日本航空や全日空を出す訳にはいかないし ＞＜
一応こんならしいよ。こないだ行った時も恩を仇で返すような感じだったし、さすがに自衛隊機派遣しないんじゃね。
371:名無し三等兵
08/05/28 16:36:58
万々一の事故を考えればチャーター機かな
ここは思い切って鬼太郎C-1を出して欲しいな
372:名無し三等兵
08/05/28 16:44:06
今回は→「自衛隊機でも歓迎するあるよ」ということで、物資満載した輸送機が
成都空港に3機飛来。
次回、東海大地震になったら→「前のときのお返しするあるよ」という名目で、
なぜか兵士満載した輸送機数百機が、成田に到着。.......ｶﾞｸﾌﾞﾙ
373:名無し三等兵
08/05/28 17:07:23
>355
誤字：紛争
正：運送
申し訳ない
374:名無し三等兵
08/05/28 17:16:24
>>355
まあ、救助部隊維持するだけでもｽｹﾞｰ量の物資が必要だし、ロジなんかからみれば
世界史上も始めての経験だから、物資の行方不明なんかでてきて当たり前だ罠。
たとえ横流しとかなかったとしてもさ。
375:名無し三等兵
08/05/28 18:43:56
>354 誤字訂正
誤：服飾を1250g供給する体制を作った。
正：副食を1250g供給する体制を作った。
376:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/05/28 19:44:29 J75p5DNw
まあ、中国陸軍の能力をどうこう言うのはフェアじゃないからなあ。
陸軍の近代化を後回しにして、全勢力を「大陸間弾道弾」と「核兵器」につぎ込んできたからね。
むしろ、怖いのは
「災害派遣では失敗したから、もっとヘリとか増やさないとならない」
とかいうことで陸軍が近代化することだな。
377:名無し三等兵
08/05/28 20:01:05
四川のあんな気候であの軍隊がヘリを運用できるとも思えない
378:名無し三等兵
08/05/28 20:20:44
しかし今回で経験値を積んだことは確か。
どういう形で生かされるかはわからんがな。
379:名無し三等兵
08/05/28 20:41:22
せっかくあちらが自衛隊機でもOKと言ってくれてるんだから
C-130でなるべく奥地まで運んでいってあげたら良い｡
STO性能のあるC-130なら民間機より現場に近い場所へ運べて
時間の節約になるし｡
イラクまで飛ぶよりはずっと近いし｡
自衛隊が海外へでると海外派兵だとかわめく馬鹿どもは
こんな時でも反対するかも知れんが｡
380:名無し三等兵
08/05/28 20:46:29
イラクは戦時お隣は一応平和、って事で口噤むんでしょ
381:名無し三等兵
08/05/28 20:47:10
みずぽはさっそく反対しとるぞ
「なし崩し」ってスマトラとかパキスタンの時もそんなこと言ったっけ？
382:名無し三等兵
08/05/28 22:11:45
>防疫は特に重視されており、8つの防疫部隊を編成、駐屯地全体の消毒を行
>う。一個連隊に、5名の防疫隊員が配置されており、兵士に防疫指導を行う。
…た～の～む～ぞ～中国軍。万が一鳥インフルが蟲毒ったら億じゃきかんぞ、今回。
>>362 そうだろうね。実際日本の雲仙や阪神でもAH-1を偵察に使ってるよ。
383:名無し三等兵
08/05/28 22:51:28
むしろ、ウヨ系が出さずにほっとけと言っている罠
384:名無し三等兵
08/05/29 00:55:28
５億死んでも５億残る国か・・・。
385:名無し三等兵
08/05/29 03:08:14
>>370
・・・ここは妄想を笑うｽﾚではありませんが、なにか?
386:名無し三等兵
08/05/29 03:09:55
ここまで中国軍の活動をハラハラしながら見守るのは初めてだ。
まぁC-130位持って行っても特に不都合はないしなぁ。
被災人口の規模が他の災害とケタ違いだから輸送機何機あっても足りんのが本音だろ。
兵士の防疫はきちんとやってるようだけど、民間も頼むよ本当に。
ガス壊疽が発生してるなんて衛生的には末期状態だから…。
387:名無し三等兵
08/05/29 19:26:08
パキスタン空軍のC-130輸送機が中国に救援物資や人員を空輸
URLﾘﾝｸ(js360.bolaa.com)
388:名無し三等兵
08/05/30 05:19:16
>384
十三億だから残り八憶だぬ
389:名無し三等兵
08/05/30 06:32:41
中国への自衛隊派遣見送り＝四川大地震支援、テント輸送は民間機で－政府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
390:名無し三等兵
08/05/30 06:58:04
自衛隊のテントあてにする前に、中共軍のテント全部放出しろよなー
391:名無し三等兵
08/05/30 08:34:39
正面装備は近代化してきたけれど、ロジが前近代的なことが改めて露呈したなあ。
数千人で手運びって発想もすごいが。
392:名無し三等兵
08/05/30 09:12:51
やる夫で学ぶ海上輸送線
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
息抜きにどうぞ
393:名無し三等兵
08/05/30 10:30:33
>>388
その他に、員数外が３億人位はいるとか…
394:名無し三等兵
08/05/30 14:26:57
無戸籍な人をいぱーい生み出した一人っ子政策
395:名無し三等兵
08/05/30 17:06:53
で、その人たちはｺｿｰﾘと日本にきていると
396:名無し三等兵
08/05/30 20:20:48
とりあえず、「中国が攻めてくる」なんてのは兵站的にあり得ない事が判ったな。
397:名無し三等兵
08/05/30 20:22:30
現地調達するから安心アル
398:名無し三等兵
08/05/30 20:29:54
的を欺くには味方からだ
孫子の兵法の国だ。忘れるな！
399:名無し三等兵
08/05/30 20:41:27
むしろ味方を欺くにはまず敵からという国ではないかという希ガス
400:名無し三等兵
08/05/30 21:08:59
>>384 中国国内で収まればまだ問題ないんだが、世界に広がったら大変なんだよ。オリンピック止める気さらさらないしな。
>>399 そりゃ日本の関東軍だ。
満州国創設は関東軍の日本占領への布石と山本七平が言ってたよ。かなり同意。
401:名無し三等兵
08/05/30 23:36:53
海上運送法と船員法改正案が成立 トン数標準税制創設
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
海上運送法と船員法の改正案が30日の参院本会議で可決、成立した。
船会社の国際競争力を高めるため「トン数標準税制」を創設する。
船のトン数や航行日数などから課税額を算出する方法で、業績に連動する法人税に比べ
年ごとの変動が少なくなる。船舶業界で年間85億円程度の減税になるという。
トン数標準税制の導入には事前に国土交通相の認可が必要で、船会社には
「日本籍の船舶、日本人船員を増やす」条件が課される。
早ければ2009年度から適用される見通し。海外では標準的な課税方法だという。
日本籍の船舶は06年に95隻、日本と海外を結ぶ外航航路の日本人船員は約2600人。
1972年（1580隻、約5万7000人）より大きく減少した。国交省は航路の維持や
船員の確保には制度面での支援が必要と判断した。(21:02)
402:名無し三等兵
08/05/31 08:40:08
>>396
つうか、通常戦力での戦争自体が出来ないんでないかと
台湾は安心してそう、核使用以外じゃ人民解放軍に台湾攻略は継戦が困難
かといって 国 内 相手に早々核もぶち込めないし
403:名無し三等兵
08/05/31 09:29:47 wH/fAybv
>>382
新型インフルエンザの世界的流行が起きた場合の全世界での死者数については4000万人から1億8000人との予測がでてる。
まあ最悪の予測に対してはえてして対策が立てられてるもんだし、少ない推計と最悪の推計を足して二で割ったあたりが
現実的に起こりえる最悪の線じゃないだろうか。ちなみに、死者の大半は公衆衛生水準の劣悪な発展途上国で発生すると
見られている。
404:名無し三等兵
08/05/31 10:04:07
>>402
２億人ぐらい使って巨大な地下トンネルを掘って、１億人ぐらい派遣する。
食料は１億人ぐらい食ry
405:名無し三等兵
08/05/31 10:26:54
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
406:名無し三等兵
08/05/31 10:46:05
>>396
攻めるだけで良いなら可能かと
継続的な戦術は出来ないけど
一回コッキリ使い捨て部隊やら旅団やら師団を孤立無援で支援なしの使い捨て戦術なら・・・
勝てない可能性のが高いけど
407:名無し三等兵
08/05/31 11:31:46
>>346
人民解放軍は遅れてますねｗ
408:名無し三等兵
08/05/31 12:12:44
アジアのどこかの軍隊がかつて似たようなことをやっていたようだが、
はて、どこだろう。
409:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/05/31 13:49:50 KKmxR47x
しかし、「災害派遣に最適化された」アジアの一等国の軍隊というのも、なんともはや・・・
災害派遣ですぐにテント村だの炊事だのあげく風呂なんて被災３日目にはもう既に立ち上がってるとかさあ。
あんまり「災害派遣ですばやく動く」軍隊演じてると、周りの国から脅威に思われるような気がしてならん（笑）
あのアメリカだって、未曾有のハリケーンで大被害こうむったニューオリンズじゃあ軍隊のぐの字も出てこなかった
しなあ・・・
出て来る絵といえば、腰まで水に漬かった黒人に向かってボートから白人の保安官がショットガン構えながら「手を上げろっ！
ボートに乗れ、助けにきたぞ」
だもんなあ。
410:名無し三等兵
08/05/31 13:56:31
>出て来る絵といえば、腰まで水に漬かった黒人に向かってボートから白人の保安官がショットガン構えながら「手を上げろっ！
>ボートに乗れ、助けにきたぞ」
助けに来たと言われても俄かには信じ難いｗ
これが南部か。
411:名無し三等兵
08/05/31 14:22:09
救援のヘリに銃ぶっ放す連中だぞ、ホールドアップしてからじゃないと危なくて助けられんｗ
412:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/05/31 14:26:30 KKmxR47x
＞４１１
まあ、「警察が何でももっていっていいって言った」とか、おどおどした態度で商店から略奪
してきた商品抱えてインタビューに答える奴がいるくらいだからのお・・・
413:名無し三等兵
08/05/31 19:13:47
そういや、商店主と連絡つかない時、商店の食料品とかってどうするんだろうな
ただ腐らすのももったいないし、↑みたく住民に勝手に持って行かせるのも治安の面からよろしくないだろ。
後払いで自治体か警察が接収？
414:名無し三等兵
08/05/31 20:22:44
レジにお金を置いて持ってく
415:名無し三等兵
08/05/31 21:05:25
借用書を書いて貼り付けておく
416:名無し三等兵
08/05/31 21:27:53
店のストックは人民警察の管轄下に置かれる
417:名無し三等兵
08/06/01 03:37:06
店も保険に入っているから丸損じゃないだろ。
天災だと保険利かないから盗難ということにしてもらった方が便利なのかも。
コンビニから品物持っていった市民が、事態が落ち着いてから三々五々金払いに来る日本が
特殊なんだろうな。
418:シチュー砲 ◆STEW.ibjrE
08/06/01 09:47:34
>409
国際災害救助隊＝サンダーバード＝J隊
こうなるのですねｗ
419:名無し三等兵
08/06/12 23:39:11
>>413
自動販売機なら、災害とかの時に無料で被災者に
飲み物を提供するのタイプを開発中とニュースで前にやってたが。
420:名無し三等兵
08/06/12 23:57:46
>>419
とっくに実用化済みのはず。
阪神大震災の教訓から公共施設近辺の自販機のカギを自治体に貸し出すとこから始まって、
今は災害時に無料提供する機能のある自販機が出回ってる。
あと通信機能を生かして災害情報表示用のLED装備した機種もある。
自分の知ってる限りでは横浜市の公共施設の近辺に配備されてるな。
米海軍は艦内の自販機を非常時にオノでぶっ壊して中身出してるな。
スタークがペルシャ湾でイラクのエグゾゼ食らって燃えた時、飲料水が不足して
自販機壊して急を凌いだそうで。
421:名無し三等兵
08/06/14 14:11:40
統合幕僚学校講義資料「統合LOGISTICS概論」
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
422:名無し三等兵
08/06/15 23:30:53
>>421
やっぱりロジスティクスを論ずると経済の話が出てくるんだな｡
次から「戦争の経済学」もこのスレ的参考図書に入れても良いのでは?
事例がアメリカのものばかりなんで､比較検討する資料とはならないが｡
423:名無し三等兵
08/06/17 14:03:21
だって皇軍は「我慢と現地調達の経済学」だもの。
424:名無し三等兵
08/06/18 07:39:47
だって補給軽視で勇ましいことを言う人が出世する組織だもの。
425:名無し三等兵
08/06/18 12:35:17
だって『本当のこと』言った人を総スカンする国家だもの。
426:名無し三等兵
08/06/18 12:47:22
本当の事いう人に圧力かけてい言う事を変えさせる国だよね、ここは。
427:名無し三等兵
08/06/19 14:30:28
ここにも兵站軽視というか、ロジスティクスへの無理解が。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
428:名無し三等兵
08/06/19 15:03:39
いやー、平時の想定量から言えば備蓄としては十分だったろ。
むしろ常に過大な在庫を持つと、それでキャッシュを圧迫して
赤字転落の要因にもなるし。
429:名無し三等兵
08/06/19 15:15:32
>>428
現地は有事（非常時）なわけだ。ヘリを集めたからには、それにともなう
ロジスティクスを確立する必要がある。
やっぱり自治体・民間ともに、防災担当者はエバの『軍事とロジスティクス』の
「はじめに」だけでも読んでもらいたいものだ。
430:名無し三等兵
08/06/19 15:35:01
>>429
いや。あのな。９時間前までは平時なわけだ。それで地震起きてから９時間以内に
１０キロリットルを石油会社から現地に、交通網が混乱している状態で運べってか。
どんな平時体制だ。石油会社は地震が起きたらどれだけ交通網が寸断されていても
１０時間以内に目的の場所に必要な量の石油を輸送できるだけの体制を整えろってか。
どんな危機管理体制だ。それにいくら金がかかるんだ。その金を負担するのは誰なんだ。
そういう問題。
431:名無し三等兵
08/06/19 16:04:55
体制を整えることは必要じゃね？さらには2次、3次のバックアップも
計画しとくべきだろ。必要な量については、防災・救助計画全体のなかで
ある程度わかるわけだし。そこへは金かけろよ。「人命優先」がかけ声だけ
じゃないのならさ。
最大の問題は担当者が「燃料は盲点でした」といってる点。
そこへは「ロジの観点をもて」といわないといかんだろ。
432:名無し三等兵
08/06/19 16:20:00
>>431
その金を石油会社が負担するということになれば、ガソリン代が上がるわけなんだが、
そのあたりは理解しているか？
433:名無し三等兵
08/06/19 16:28:09
ﾔﾚﾔﾚ........。
防災計画のなかにくみこむんだから、当然、自治体または国の負担。
それに、なにも巨大な備蓄基地いるわけでもあるまいし、
拠点施設へのタンクの増設とか、知恵を絞ればいいわけで。
それやるのが行政の本来業務。
「それで税金あがってもいいのか？」とかいうなよ。
434:名無し三等兵
08/06/19 17:01:48
そんな防災計画には憧れるが、
全ての自治体でそれをやれって言うのか？
行政の本来業務で言うなら、
責任エリアを開示して、防災保証エリア外への
住居並びに侵入禁止をやれってことだろう。
勝手に住んで家立てて、
そのエリアを防災完備しろって
どんだけ自由主義なんだ？
435:名無し三等兵
08/06/19 17:33:46
>>433
しかし今回については完全に想定の範囲外ということで、それはそれで
ある程度仕方のないところだろう。一応ニュースソースを見る限り教訓として
フィードバックするつもりのようだし。
436:名無し三等兵
08/06/19 18:54:36
問題はタンクが32kL1個しかないので
ある程度量が減るまで、発注ができないことにあるのでは
タンクローリー1台が14kLなので
ローリー2台じゃ量が多いし、1台だと中途半端な量になるな
たぶん普段はタンク残量10kL切ったら ローリー1台手配としていたのだと思う
ただ、下手にタンクの個数をふやしても普段の使用量が少ないので
結局使い勝手が悪くなるだけなので、
防災計画策定時に空港の燃料は最低限であることを前提に計画するしかないかと
437:名無し三等兵
08/06/19 19:06:18
>>434
なんか、この「ヘリは確保して、初動ははやかったが、うかつにも
燃料のこと忘れてた」という問題から、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ離れていってるけど。
ここでは「ロジ・補給という視点からみて、どうなんだよ」という
スレなんだわ。
438:名無し三等兵
08/06/19 19:22:16
非常の不足時は、近隣の空港から給油車ごと
空港まで走っていっちゃうのはダメかね？
ヘリの場合トータルではそのほうが賄える気がする
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
ヘリの燃費 0.5～4km/l 30～？l/h
レシプロヘリの方が燃費はいいだろうね
しかしローカル空港のどかでいいな。
成田の１日の消費量が16,000kl備蓄量が138,000kl
439:名無し三等兵
08/06/19 20:15:03
>>438
移動時間の問題とか出てこね？
近隣の空港って言っても近場も被害受けているだろうから迂闊に燃料なんて出せないだろう。
440:名無し三等兵
08/06/19 20:26:34
KC-130でも買って災害時にはゴム式の石油タンクと一緒に現地に運び入れるか、
あるいは道路や付近の石油備蓄基地を緊急ヘリパッドに指定してパイプラインを急設するか、
はたまた、防災ヘリ関係には空中給油訓練を義務づけるか、
どれも大げさだなぁ。
441:名無し三等兵
08/06/19 21:10:02
>>438
地震の非常時の時に石油を陸送できるインフラを確保できるという前提で考える方が、やばいと思うが。
442:名無し三等兵
08/06/19 21:13:32
KC767着陸させてヘリにパイプで給油じゃ駄目なん？
443:名無し三等兵
08/06/19 21:23:22
>>442 それだ！
てか、自衛隊ではどうすんのかね？災害出動ではなくて
敵軍着上陸時のヘリ部隊の給油とかは。いちいち航空基地に
戻るのか、それとも野戦ヘリパッドをつくって給油なのか？
444:名無し三等兵
08/06/19 21:26:22
ＫＣ767ってヘリやセスナが使うような小型の空港を使えるのか？
445:名無し三等兵
08/06/19 21:37:14
B767と基本は同じなんじゃ？
446:名無し三等兵
08/06/19 21:40:05
KC767の着陸必要距離は分からなかったが、B767の着陸必要距離は1650m。
URLﾘﾝｸ(www.pa.kkr.mlit.go.jp)
>>427で話題になっている花巻空港についてはもともとジェット航空機を運用できる
空港らしいのでKC767の運用は問題ない（着陸帯 2,620m×300m。ついでに言うと
B-737級用のエプロンも用意されている）
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
小型機専用となると1000メートル級が主でB767の着陸は無理だが、ローカル空港は便数が
多いわけでもないのに一人前にジェットが使える空港は多いから問題ないかも。
447:名無し三等兵
08/06/19 21:55:38
滑走路さえ無事なら輸送に問題は起きないな。それ>>446
それに、空港はだだっ広いから物資を野積みしてもじゃまに為らん。
ただ問題は、民間の空港は平時は民間人がてんこ盛りだし当然発着便が
あるわけで、災害時とはいえ早々簡単に使えないという事か。
自衛隊法にその辺の法的根拠って有ったっけ？
448:名無し三等兵
08/06/19 22:02:01
自衛隊法には合ったかな…
有事法にはあるけどね
けどそんだけ大きな空港ってことは、もしかして
不足したのってレシプロヘリ燃料の話？
449:名無し三等兵
08/06/19 22:26:52
>>448
いまどきレシプロヘリなんてどんだけあるんだよ･･･｡
まして県の防災ヘリで｡
450:447
08/06/19 22:34:46
>>448
青森の防災ヘリは普通にターボシャフトのはずだが。
>>427の記事によると花巻空港の燃料タンクは容量３２キロリットル、常備２０キロリットル強で一日あたり２キロリットル程度の消費サイクルなんだと。
ここに応援のヘリが活動拠点に選んで集中した物だから半日で備蓄が半減した。
で、似たような事態で被災地まっただ中の拠点にどうやって燃料を送り込むかって話。
災害まっただ中を一日１０キロリットルをローリーで輸送なんて非現実的だからKC-767を輸送機代わりにって話になったんだっけ。
451:名無し三等兵
08/06/19 22:46:39
花巻空港をどこのどんなヘリがどんな目的で利用して
燃料供給を受けたのかを知りたい
452:名無し三等兵
08/06/20 00:51:00
自衛隊にもパイプライン輸送大隊を(ry
453:名無し三等兵
08/06/20 01:00:46
防災目的なら空母の予算が通る、こうですね分かります
454:名無し三等兵
08/06/20 01:03:48
○t級防災空母ｗ
いや、結構使えるんでないかこれｗｗｗ
455:名無し三等兵
08/06/20 01:05:56
防災という名目の元、軍備拡大を進めるなんちゃらかんちゃら・・・と怒られます
456:名無し三等兵
08/06/20 01:17:39
「ひゅうが」はミニ・イージスシステムとVLS、ヘリ運用能力を搭載したDDで
防災能力が優れているのが反対し難い戦闘艦。
こういうのでもっと豪華な奴だな？
457:名無し三等兵
08/06/20 02:16:19
全通甲ぱ ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
458:名無し三等兵
08/06/20 03:25:54
まぁ、予算とか維持費を考えたら、多少効率が悪くても油の入る飛行機使うか輸送機にドラム缶じゃね？
現実には、マンパワーも金も無い訳だし、法的手続きを整えるのがベターかと。
459:名無し三等兵
08/06/20 03:28:17
つかゴムタンク式の軍用可搬燃料タンクを拠点空港に何個か備蓄しておくのが一番賢いかと。
んで非常時に被災地の空港に空輸して広げて運用。
燃料の調達は普段から防災計画練っておくしか仕方ないのでは。
最悪隣の県あたりからツケ払いで緊急調達できるようなシステム作って。
あと航空燃料輸送用ローリーは災害時には緊急車輌扱いできる取り決めも作ればなお良いかと。
460:名無し三等兵
08/06/20 09:36:22
>>459
>ゴムタンク
そりゃぁいいですな、確か米軍の飲料水輸送もそれでしたっけ
後半三行も同意
461:名無し三等兵
08/06/20 10:18:22
UH-1で運べる燃料は１回につき2kLぐらい
CH-47なら20kLぐらい運べそうだが
有事に燃料輸送にCH47みたいな大型ヘリを使うのはすごくもったいないから
やはりローリーで運ぶのが一番いいことになるな
462:名無し三等兵
08/06/20 10:44:08
>>446 民間空港のエプロンは狭いし、世界各国から救援を受けるような場合、
遠くからも航空機は飛んでくるから（成田経由でないほうが現地入りは早い）、
離陸してエプロンを空ける必要がある。
できれば移動管制塔や燃料に簡易的な整備もできるような用地を被災地付近に
確保してそこを拠点に活動するのが望ましい。
また、将来的には災害情報入手のためUAVも投入されるだろうから、これの管制も
一元化する必要がある。報道ヘリは電波を飛ばしながら飛ぶから、それも考えて
うまく捌く必要がある。
463:名無し三等兵
08/06/20 11:00:09
CH47は重機の空輸だな。
464:名無し三等兵
08/06/20 11:46:01
今回の教訓としては、
派遣するヘリの一日あたりの消費量燃料消費量があって、それを道路が
生きている青森方面からトラック輸送したときに、何トン車を何台手配し、
何時間おきに出発させるか、あるいは空輸するならどこの空港から
どう空輸するか、ということを初期段階で計算に入れておけ、ということでＯＫ？
>>447
花巻空港は一日７便しかないからあまり問題ないのでは？
465:名無し三等兵
08/06/20 15:08:57
空港は災害時は一気に過密状態になる。ヘリ、航空機、その他空域に入ってくるヘリなど
が多数ある。
道路については避難者で混雑する可能性も高い。
466:名無し三等兵
08/06/20 17:03:05
空中給油しようぜ！
467:名無し三等兵
08/06/20 21:02:37
どんな防災ヘリだよ
468:名無し三等兵
08/06/20 21:41:40
>>467
分かった。きっとオスプレイだよ！
469:名無し三等兵
08/06/21 00:53:34
>>454
イタリアは内務省だかの予算で揚陸艦建造したよ｡
もちろんベースの艦より災害対応能力を強化して｡
日本でも､しらせは文部科学省予算だから､やり方次第では
ひゅうが改見たいなのは出来るかも知れない｡
470:名無し三等兵
08/06/21 09:22:57
「ひゅうが改」つくるなら、LCACも増備してほしいもんだ。
港湾施設がつかえなくなったときに役にたつ。
471:名無し三等兵
08/06/21 09:34:36
普通の艀でいいんでは。LCACでは大きすぎて都市河川を遡行できない場合もある。
宮崎市の大淀川や東京の多摩川ならともかく神田川とかは無理。艀なら
神田川もかなりのところまで入り込める。
それにLCACは高価だから防災倉庫として岸に係留しておく使い方ができない。
事前集積倉庫は今のところ都市部では小中学校などや役所に大規模施設などが
中心だが河川に繋いだ艀に載せておけば、簡単に移動できる。
472:名無し三等兵
08/06/21 10:17:42
>>471
集中豪雨が来て川が増水したら逆に艀は危険では
あと、艀から荷物を降ろした先の配送手段
河川桟橋と駐車場とクレーンとトラックが必要になるのでは
473:名無し三等兵
08/06/21 12:11:39
DDHとして３０ノットという高速力を求められる船にLCACを搭載させるための
巨大な開口部設けられるのかな？
まぁ、ヘリ空母にはたして３０ノット必要かという議論も必要だが。
474:名無し三等兵
08/06/21 12:29:15
30kt出なかったら、30kt出せないじゃないか！
475:名無し三等兵
08/06/21 16:58:23
LCACは嵩高かつ高速すぎて日本の都市河川を遡行させるのは100％無理。
どっかの橋桁に激突してｱﾎﾞｰﾝがオチ。騒音や砂塵、FODの問題もある。
普通のLCMやLCUで十分。
476:名無し三等兵
08/06/21 21:01:13
>>472 河川沿いに桟橋は東京の場合既に設けられています。水深にあわせて浮き沈みする仕掛け
になっていたかな。
集中豪雨による増水は台風の場合がありますから確かに問題かな。
トラックについては艀に、物資を積んだ軽トラを乗せれば便利ですね。この場合は桟橋が対応
していないかもしれませんから艀にAフレームクレーンでも取り付けられるようにしておくべきかな。
ダイハツのミゼットみたいな奴があればよかったんですが生産終わっちゃってるですね。
あと必要なのはスクーターとリヤカーですね。
スクーターならば河川桟橋の昇降通路を押せてあがれるでしょうし、リヤカーならば組み立て式で
部品をばらして人力でもって揚げられます。
477:名無し三等兵
08/06/21 22:59:56
>ミゼット
なんで今時オート3輪なんだと小十分悩んだが、もしかしてミゼットⅡ？
478:名無し三等兵
08/06/21 23:35:40
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
防災船着場という名前らしい。橋桁が低くて大きな船は通行できないとも書いてる。
ちなみに目黒川を艀が上流から下って来るのをみたことがある。桜見物をしていた
らしい（4月の話）。
>>477 ミゼットに初代があるのを今知りました。もとはオート三輪だったんですね。
479:名無し三等兵
08/06/21 23:51:05
URLﾘﾝｸ(www.pa.ktr.mlit.go.jp)
追加で 浮体式防災基地 ヘリ甲板の大きさのメガフロートってところかも。
480:名無し三等兵
08/06/22 03:02:26
>>478
河岸からのアクセスが階段なのは問題だな。
できれば2tトラックが通れる程度のスロープ、最悪ユニックは設置して欲しい。
これじゃ人員＋αしか運べないな。船着場から道路が人海戦術になる。
橋桁が低いのは仕方ないかと。タグが艀1艘押してくるだけでも輸送力はでかいぞ。
特に瓦礫輸送なんかには威力を発揮すると思う。
液体貨物もタンカー艀係留しておけばタンク兼用になる。
481:名無し三等兵
08/06/22 07:31:05
工科の重要性も忘れないでね
482:名無し三等兵
08/06/22 21:52:10
みんな東京・横浜とかのことを考えてるみたいだが、日本の海岸線は
砂浜のほうが長いんだ。
道路網が寸断されたときには、海岸からの直接・大量な物資搬入が
効果的。だからやっぱりLCU、ＬＣＡＣの有効性は高い。
....と思う。自信ないけど。
483:名無し三等兵
08/06/22 21:58:18
>>482
そのばあいはＬＣＵで十分なんだが。
484:名無し三等兵
08/06/22 22:26:01
>>482
日本の海岸線の総延長は35000km、
砂浜の総延長には諸説あるみたいだけれど4000km～8000kmと推計されているみたい。
ってか、「寸断」されているなら個々のブロックへはヘリでどうにかなりそうな気がする。
海浜に貨物たくさんあげても結局その先がどうしようもなくなってんじゃん。
485:名無し三等兵
08/06/22 22:32:21
綺麗な砂浜を守れ！
ウミガメの里を汚すな！
486:名無し三等兵
08/06/22 22:58:43
>>482
実際のところ､LCU等で揚陸できるようなところは非常に少ないそうだよ｡
LCACだとLCUの数倍の上陸可能地点があるそうで｡
ニューポート級戦車揚陸艦は艦首の喫水が深くなって､砂浜に直接接岸
することが難しくなったので浮き桟橋を積んでいったそうだ｡
揚陸艇で往復するより浮き桟橋を渡っていった方が早いし､場合によっては
カーフェリーなども輸送に使えるので､緊急展開用浮き桟橋とかあれば便利かも｡
487:名無し三等兵
08/06/22 23:37:08
上陸に適した幅と物資の集積・運送に十分な地積をもった砂浜は限られてるね。
元々砂浜より岩場のほうが多いし。
しかも各地で砂浜は消えつつある。
488:名無し三等兵
08/06/22 23:38:06
奈良県や滋賀県みたいな内陸での災害にLCUもLCACも役に立つものか
役に立つのはヘリだろヘリ。
V-22を自衛隊にも採用しろ。
とはいえ琵琶湖でLCACというのもいいかも知れないが
489:名無し三等兵
08/06/22 23:53:22
日本の海岸線は8割が人工海浜な件。
なんで災害時はビーチングよりも「壊れた港湾施設をいかに治して使うか」が問題。
実際に過去の災害でビーチングが必要になったのは1950年代の三原山噴火と昭和20年代の
台風多発時の青函連絡船迂回運行、あと10年前位の鹿児島竜ヶ水大水害位か。
490:名無し三等兵
08/06/23 00:18:21
>>486
イギリス海軍のLSLなんかポンツーン常備だったはず。
災害派遣考えると地方隊にLST配備して92式浮橋と連携出来たりするといいんだろうけれど
実際はLCU／LSUの更新もままならず、と
491:名無し三等兵
08/06/23 09:03:05
>>489の「ビーチング」が「ビーチク」にみえた件。
492:名無し三等兵
08/06/23 17:38:20
素朴な疑問なんだが、上陸した後でどうやって運ぶんだ？
493:名無し三等兵
08/06/23 18:05:59
LCACで淀川さかのぼって琵琶湖に来たり
天竜川さかのぼって諏訪湖に来たりできないんだから
V-22を用意したほうがいいかと思うんだが
無理なら無難にCH-47で
LCACのメリットは普通の車を海水浴場の駐車場あたりから乗り降りできることぐらいかな
LCUじゃ普通の車を積めても降ろす場所の事前の準備がだいぶ必要になるのでは
494:名無し三等兵
08/06/23 22:38:02
>>486
たしかにLCACなら上陸可能地点は多かろうが…
一度LCACのビーチング訓練を沼津で見たけど、ありゃ凄いね。
50mぐらいは離れたところから見てたんだが、とにかくあのパワーだから、
上陸したとたん、砂浜の木の切れっぱしやら小石やらが容赦なく飛んでくる。
連れは最新のデジタル一眼レフを持っていたが、撮影どころじゃなかったｗ
そしてトラックを降ろし、方向転換して海に入ると、とたんに塩気を含んだ霧が
こっちにモロ吹いてくるｗ気がついたらワシらの服は塩粒＆砂粒まるけｗ
CH-47とかの大型ヘリが不整地で離着陸すると、こんな感じになるのか？と思ったが、
ワシは残念ながらそういうシーンを間近に見たことはないので比較不能。
とにかく、LCACが自治体の訓練に参加するとしても、よほど周囲の民家などの有無を
調べておかないと「ウチのクルマにキズがついた！謝罪と賠償汁！！！」つうことに
なるのでは。
まあ、災害本番ならそんなことで文句を言うヤツもおらんだろうが。
495:名無し三等兵
08/06/23 23:37:33
震災で道路や鉄路が寸断されている事を想像すれば
ヘリしかないよな
やっぱり『防災』ヘリ空母配備
496:名無し三等兵
08/06/24 00:01:34
25ｋｔ・80000ｔ程度で、戦闘には投入不可能な防災ヘリ空母は実際整備するべきだと思うぜ。
普段は米空母入港時の洋上NLP訓練に使えばいい。揺れる実艦で実戦的訓練やるに越した事はなかろうよ。PLH程度のトンボ釣りも一隻いるかな。
497:名無し三等兵
08/06/24 01:46:01
別に戦闘に投入不可能にする事ないじゃん
8万t空母で防災だけじゃ勿体ないべ
498:名無し三等兵
08/06/24 01:47:41
>>894
普段からLCAC運用するにはどの程度の準備が要るかは大分空港のホバー見れば分かるね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
撮影者凄いことになってますｗ。
ランプの状態を見れば、差し障りなく運用するには滑走路並の敷地整備が必要なのはよく分かるかと。
地盤の強度はともかく事前の整地は欠かせないわな。
でもスマトラ地震では米揚陸艦からLCACが被災地に直に揚陸したんだよね。
個人的には漁船の陸揚げ場なんかはいい揚陸拠点になると思う。
漁船が座礁しないで岸に揚げられる位だからそんなに遠浅じゃないし。
499:名無し三等兵
08/06/24 01:54:45
894に期待
500:名無し三等兵
08/06/24 03:51:36
>>498
ほうスマトラ派遣は整地したんか?w
501:名無し三等兵
08/06/24 04:04:37
>>500
勿論してないですｗ。
なんで凄いわこれと思った次第。
実際写真が雑誌に載るまで、2chでも「被災地に直接LCAC？んなことやったら被災者吹っ飛ぶぞpgr」のような
意見が幅を利かせてた記憶が。
スマトラの場合は「津波で浜辺が完全に壊滅した＝吹っ飛ばしてはイケナイものがもうない」んで
ギリギリ運用できたのではと思う。
確かに津波のお陰で浜辺の民家やら構造物がきれいさっぱり瓦礫と化してたんで。
502:名無し三等兵
08/06/24 04:43:43
平時の訓練と災害軍事での運用リスクごっちゃにしてないか
多少の障害なら乗り越えられる、テスト動画有ったはずだが
503:名無し三等兵
08/06/25 07:26:52
てか海上保安庁で対応できることをわざわざ自衛隊の装備使うことを考えている気がする。
まあ海上保安庁も平時の仕事が多いから（てか本来平時向けの組織）、地震が起きたからって
余剰リソースはあまり無いんだろうけどさ。
504:名無し三等兵
08/06/25 17:13:56
第二次ポエニ戦争もしらない馬鹿が紛れ込んでるようだな
505:名無し三等兵
08/06/25 19:57:18
アルプスの山越え？ でもあれ、山越えの段階でかなりの死傷者が出ているよ。
切り札だった象も半分以上だったかが山越えの段階で死んでる。
506:名無し三等兵
08/06/26 09:12:01
>>504 栗駒地方にも象を投入しろってのかよっ！
507:名無し三等兵
08/06/26 09:23:52
アラカン越えもできなかった日本軍涙目
508:名無し三等兵
08/06/26 14:08:30
重機もないのに山脈越えさせようとした人達っていったい……
509:名無し三等兵
08/06/26 18:33:58
東部ニューギニアのオーエスタンリー越えもひどかったらしいからなあ。
510:名無し三等兵
08/06/26 18:59:31
越えたとたん（詳細略す）に引き返しだもんなぁ。orz
511:名無し三等兵
08/06/26 19:03:51
ゲームの話で恐縮だが、
太平洋の嵐でポートモレスビーを落とさない限り食料が無い！
って言う状況になったことが・・・
ゲームの中でまで悲しい史実の再現をやってどうするorz
512:名無し三等兵
08/06/26 19:27:47
実際は、南海支隊用の補給物資＆兵員はガ島に回されちゃったんだよね。
ちゃんと南海支隊に回されたとしても支隊全体への補給には苦労するが。
513:名無し三等兵
08/06/26 19:33:43
>>507
高度こそ違えどアラカン山系も負けす劣らずの難所
514:名無し三等兵
08/06/26 21:32:43
>>511
むしろ太平洋の嵐でポートモレスビーまで進撃できたお前を尊敬する。
515:名無し三等兵
08/06/26 22:51:07
でだ。補給もなしに兵士を危地に追いやり捨て殺しにしたツケは戦後にしっかり巡ってきた訳だ。
「武田四郎御武篇に恐れ、眼前に甲斐・信濃・駿河三ヶ国にて歴々の者上下其数を知らず高天神にて干殺にさせ、
後巻仕らず、天下の面目を失ひ候（信長公記）」
復員してきた将兵が、
敵と渡り合う以前に飢えと病気で戦力を失い、しかも兵糧が尽きても降伏も許されない無道さを実体験として語る事で、
国家と、その鎧たる軍隊に対する深刻な不信感を国民に持たせる事になったわけだ。
国家を名乗る犯罪組織に同胞を奪われれば、軍を差し向けて攻め滅ぼし、同胞を奪還する事など
国家としての最低限の義務であろうにそれも出来ぬ。
そのような惨状に日本を追い込んだのは誰だ。
実際のところ高天神城に対し、勝頼は兵糧が尽きた場合の降伏開城の許可を出していたという。
そう考えると近代日本の軍事指導者たちは、戦国史においては無能と評されがちな、
武田勝頼にも劣る無能者揃いという事になるのですかな？
516:名無し三等兵
08/06/26 23:34:48
昭和日本軍の最高統帥部より有能なのは確実だと思う>勝頼
517:名無し三等兵
08/06/26 23:39:10
勝頼は無能ではないだろう。
家中の取りまとめの失敗と北条との手切れが致命傷になったが。
518:名無し三等兵
08/06/27 08:07:10
信玄が傑出した武将だったんだよ
先代と比較されるのは世の常
519:名無し三等兵
08/06/27 10:31:17
スレ違いは他でやれ。
520:名無し三等兵
08/06/27 23:26:40
武田がらみで言えば、信玄が北条攻めをしたとき、小荷駄隊（輜重兵）を守っていたのは
内藤昌豊だったらしいね。武田の武将の中では内藤はかなりの武将だから、
信玄は兵站についてかなり意識していたと思われる。
いったいいつごろから兵站軽視になったんだろう。
521:名無し三等兵
08/06/28 00:08:03
信玄つながりで塩の兵站やるか？
522:名無し三等兵
08/06/28 10:38:53
近代以降で塩不足に陥った軍隊ってどこがあるかな
戦国時代とかに比べると聞かないのだけど
やはり米や麦に比べると使用量が少なく、
単価も近代以降は安く、調味料などに含まれる形でもOK、
という点から、それほど苦労はしないのかな
海や塩湖のそばなら自作も可能だし
523:名無し三等兵
08/06/28 12:57:08
塩飴は屋外労働者・アスリートの友
524:名無し三等兵
08/06/28 13:32:55
>>523
行軍の友でもある
525:名無し三等兵
08/06/28 17:07:22
>>522
南北戦争の時の南軍が、もともと塩の生産量が少なかったうえにその生産地を北軍に押さえられて塩不足に陥ったらしい。
526:名無し三等兵
08/06/28 17:12:28
>>522
太平洋戦争末期の日本では塩が不足していたらしい。
いや、足りないものは全部なんだけどさ。ｗ
誰だったかそれなりに名の知れた文豪が日記で「塩の配給も
少ないから力でねーやる気でねー」（大意）ということを書いてた。
527:名無し三等兵
08/06/28 17:28:28
>>522
海水を汲み上げて煮詰め塩を作るには燃料が必要。
塩を内陸に運ぶにも燃料が必要。
で、その燃料はorz
「海上護衛戦」でも、戦争末期の閣議で農林大臣が
「塩がねー。いずれ家畜が斃死するー。いずれ人間も同じ運命だー（大意）」
なんて言っていた。
528:名無し三等兵
08/06/28 17:49:29
その辺はパンツの本土決戦特集にも書いてあった。
単に食料や燃料の備蓄だけでなく、飼料や肥料の面からもこれ以上戦えないと分析があって面白かった。
>>522
ｴｹﾞﾚｽが植民地でえげつない塩業統制やってるな。
あと第一次中東戦争のエルサレム包囲でエルサレムが深刻な塩不足に陥ったそうな。
アフガン内戦でも塩が不足して、ヨウ素不足による疾患が難民に流行してる。
529:名無し三等兵
08/06/28 19:15:15
塩の行進ってどんな評価なんだろうね
あくまでも政治的利益ぽいけど
530:名無し三等兵
08/06/28 19:33:14
ハンニバルに兵站の意識はないだろ。
ただの戦争馬鹿で政治的な駆け引きも二流だったが
531:名無し三等兵
08/06/28 19:57:23
>>530
ハンニバルは兵站の意識はそこそこあるよ。そうでないとアルプスを越えてから
８年もイタリア半島の中で粘れない。しかもイタリア半島の中に入っても、直接
ローマは狙わず周辺都市と盟約を結んでローマ帝国に背くように動いている。
並の中世の国なら崩壊してるところだが、ローマ帝国の場合は謀反を起こす
地方都市の数が少なく、したがってハンニバルも十分な戦力を得ることができず、
戦線が膠着してしまい、やがてカルタゴ本国からハンニバルに召還の命令が
届いたために撤退せざるを得なかった、という道筋。
何故ローマ帝国の地方都市がローマ帝国に叛旗を翻さなかったかとなると
よくは分からないが、やはり政治的・経済的にローマ帝国に信を置けると
判断したんだろう。
532:名無し三等兵
08/06/28 23:47:14 urmdbRgv
企業の新規事業に兵站の考え方を持ち込みたく
また、その重要性を説くためにまずはシミュレーションゲームで勉強をしたいのですが
皆さんはどんなゲームをプレーされてますか？
とりあえずPCでは大戦略パーフェクト3.0ぐらいしか日本のソフトは見つかりませんでした…
533:名無し三等兵
08/06/29 00:19:25
>>532
常識的に考えれば経営学でロジスティクス関連でも調べた方が良いと思うが。
まさにビジネス向けに「兵站の考え」（ロジスティクス）を適用したもんだし。
あと、大戦略は所詮ゲームで兵站なんぞろくに再現されてない。
534:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/06/29 01:40:41 0FJuYtyz
＞４１９
市ヶ谷の営内の自販機はそうだよ。
てか、災害時に無料で営内で飲ませてどーすんだと（笑）
＞４２１
ヲイヲイ（笑）
統幕学校の資料が流出してていいのかよ・・・
535:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/06/29 01:43:55 0FJuYtyz
＞４４３
ＦＡＡＰにヘリ部隊を前進させて、自隊給油です、はい。
・・・師団のREARには誰が補給するって？
そらもう、燃料は「直納」が原則ですから（笑）
出光の赤い３０KLトレーラーやら、シェルの黄色い３０KLトレーラーやらが出入りしてだなあ（ｒｙ
だから、とっとと物品管理法改正しろと・・・
536:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/06/29 01:45:29 0FJuYtyz
＞４５３
防災空母は、空母スレでさんざ叩かれてますがあ（笑）
・・・ったく、財務説明もしたことがないやつには理解できないだろうなあ・・・
537:名無し三等兵
08/06/29 02:25:34
>>535
出光やシェルに不整地装甲能力のあるﾀﾝｸﾛｰﾘｰ開発してもらわないとなｗ。
米軍みたいに土嚢の中に巨大ゴムタンク置いた前進航空支援基地設営しようよ。
538:名無し三等兵
08/06/29 04:11:10
とりあえず重装輪回収車ベースのタンクローリーでいいのでは。
あとはおなじ車体で12ftコンテナやパレット積んで作り付けのユニックで積み下ろしして補給の規格化、とか。
539:名無し三等兵
08/06/29 04:13:20
和製HEMETT欲しいね。
ﾄﾚｰﾗｰ部は連結でいいから、自力でISOコンテナのローディング能力のある車。
いくら何でも日本の陸自の補給関係の貧弱さは問題。
540:名無し三等兵
08/06/29 13:29:43
>>529
中国では歴代塩は国家の専売だったからねえ。
>>532
ゲームジャーナルから出ている、「アフリカンギャンビット」というゲームは、
以前やった記憶ではかなり補給にウェイトが置かれていたような。
URLﾘﾝｸ(www.gamejournal.net)
あるいはそれこそSPIのWITPか・・・。
541:名無し三等兵
08/06/29 13:55:33
>>532
他のスレで見た太平洋の嵐とか
542:名無し三等兵
08/06/29 14:01:28
>>540
なあ、塩の行進の話で何故いきなり中国が出てくるんだ？
543:名無し三等兵
08/06/29 14:11:47
>>520
小荷駄隊（輜重兵）をやるように、内藤昌豊が信玄に言われたとき、
内藤昌豊が不満を述べたが信玄が小荷駄隊は重要な役目で
かつて上杉謙信が小田原遠征の帰りに損害を出したのは、
小荷駄隊を切り崩されたからだ。やれるのならわしがやりたいくらいだ。
と言って納得させたと歴史の本で読んだよ。
544:名無し三等兵
08/06/29 17:20:44
>>532
戦略ＳＬＧではないが、「キャピタリズム２」なんかはそのまんまおすすめ。
ただし難易度あげてプレイしないと、割とあっさり強くなれるのでかえって
「経営なんて簡単なんだ」と思い込んでしまう諸刃の剣、素人にはおすすめできない。
まあ女子供はプリンセスメーカーでもやってろってことだ。
545:名無し三等兵
08/06/29 19:30:59 2FjpzEdy
>>544
オチ付きでのご紹介ありがとうございます
546:名無し三等兵
08/06/29 19:32:55
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
547:名無し三等兵
08/07/04 10:28:42
>>532
ロジの実務面から言うと、
Ａ列車で行こうのシリーズの３か４ 「（５）はやったことがない」で
単線での輸送密度をどう上げるか？ が一番近いような気がする。
（乗客収益を重視して現地で資材がショートしないように貨物列車を汲む）
みたいな、結局はダイヤを組むようにロジスティクスはロジックを組むことが重要なので・・・
線路＝武装
乗客収益＝戦闘結果
貨物列車＝補給序列
でも、普通に「海上護衛作戦」読んだ方が・・・
金融系の人だと「金の流れを見ると、物事の流れが見える」だろうけど、
うちはロジの人間なので、「物の流れで見て、物事の探る様になる」 のだけど。
548:名無し三等兵
08/07/04 23:11:09
>>532
sim-cityだろ常考
549:名無し三等兵
08/07/05 01:28:47
でも本当に勉強になるゲームって面白すぎて勉強がどっかに行っちゃう罠。
逆に意識してやりながら勉強できる程度のゲームはプレイ自体が苦行だったり。
550:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/05 07:07:31 BSQKL7Qv
戦闘国家改で、補給部隊の数が主力兵器より多い防御体制をつくりあげる俺が通りますよ？
当然自動補給モードで。
２０榴とＭＬＲＳとペトリで、Ｔ－８０戦車部隊の突撃とスホーイを破砕します。
551:名無し三等兵
08/07/05 08:43:31
>>550
ウォーゲーム系のSLGでもそういうことができるんだ。
戦闘国家はやったことがないのでよく分からないけど
大戦略で補給車を並べまくるようなものかな？
552:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/05 08:49:09 BSQKL7Qv
＞５５１
んだ。
戦闘国家は、自動迎撃機能があるので、相手のターンでも射撃範囲に入れば撃ちます。
553:'ｰ`) ◆UzeEeKCK/Q
08/07/05 09:01:51
自動迎撃か。でも補給部隊を遠距離砲撃やらで阻止したら意味ないわな。
オポチュニティファイヤーとか阻止砲火ってもんかな。
一番最初の大戦略だと都市部にゲパルトを突っ込んでおくってもんだろ。
おれは最初の大戦略だと砂漠マップ（後期だと荒地マップ）を作って補給車２台
使わないと突破できないシナリオを作ったことあるよ。
当然中間に都市はなし。
都市がないから、ユニット再生はできないし、航空支援も届かない。
（ヘリやハリアーなんてバッタバタ消耗するｗ）
対角線上に作るから昔の大戦略でも移動に２５ターン以上かかる。（荒地だと１．５倍）
相手の近くに来ると飛行機がくるのでバタバタ破壊される。
結局 敵戦力を中間にひきつけて燃料切れにさせて迂回するしか
勝つ方法がない。
戦争ってむなしいって思ったなぁ。。って思った中学生の頃。
554:547
08/07/05 15:42:27
>>550
うちは戦闘国家だと
直接攻撃部隊よりも多く基地と都市作ってしまいます
消費地の近くにデポを置くのが基本なので。
555:名無し三等兵
08/07/05 17:58:26
戦闘国家か、懐かしいな。パトとＭＬＲＳで蜂の巣にしてたな。相手が基地や
都市作ると大型爆弾の特攻で街壊しまくってた。ｗ
556:532
08/07/10 16:38:01 6lrJt0qD
皆さんレス有難うございます
Ａ列車への再現>>547を読んで気がついたんですが、
A列車の簡易版であるOPENTTD（フリーの輸送ゲーム）では生産の面から
似たような体験ができますね。ゲームの詳細は同人板にスレがあるのでそちらの方が分かりやすいですが
鉄鋼→鋼材→商品（これが武器にあたる？）と運搬で物資が変化するほか、
生産高が刻々と変わるなかで貨車やトラック、船や飛行機の手配で物資の運搬の効率さを追求できます。
ただ、ﾛｼﾞｽﾃｨｯｸが戦闘に与える影響という意味はあまり実感できず
ただただゲームのおもしろさにハマってしまうのは悲しいかな自明です(笑)
557:突撃兵
08/07/10 20:03:43
鉄道や道路の兵站・補給線ならシヴィライゼーションⅢでも味わえる。
いくら、高レベルの兵器を作れるテクノロジーがあっても資源と補給線が無ければ無意味。
558:名無し三等兵
08/07/11 04:23:24
Civの鉄道は便利すぎて、陸路に対する海路の優位が再現されていない点…にだけは、留意するべきかと。
559:名無し三等兵
08/07/11 06:57:56
civは兵站の概念とは極致にあるゲーム
ロジスティックに関して悩まされることは一切ない
ターン制のゲーム性重視のボードゲーム
何の参考にもならないよ
560:名無し三等兵
08/07/11 13:06:57
戦闘国家改は名作です
補給線が長過ぎると披弾時の入れ替えに遊兵が出るので
都市の間が長い時は神経が擦り減るんだよな
561:名無し三等兵
08/07/11 13:40:38 dX8rRQdF
なかなか白熱してきましたね
戦史でﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻの再現や、帝国海軍の補給線の苦労をしるにはどうでしょう
562:名無し三等兵
08/07/11 13:45:53 LED1oADf
hearts of ironなんかはどうよ？
563:名無し三等兵
08/07/11 13:50:07
メビウスリンク３Ｄとか言ってみるテスト
564:名無し三等兵
08/07/11 13:52:21
ギレンの野望はどうだろう
565:名無し三等兵
08/07/11 15:56:13
帝国陸軍の兵站なら苦労知らずだ。
だってないから。
566:名無し三等兵
08/07/11 16:41:11
ある意味リアルファミコンウォーズだよなｗ
567:突撃兵
08/07/11 18:03:06
シヴィライゼーションの鉄道は確かに便利過ぎだよ。
１ターンで戦車や歩兵、砲兵が大陸の端から端まで移動しなおかつ攻撃も可能だし。
やべ、またやりたくなっちまった…
568:名無し三等兵
08/07/11 18:34:43 dX8rRQdF
なんだか比較表とか作りたくなってきたね
569:名無し三等兵
08/07/11 18:45:38
＞ギレンの野望
いろんな版があって一概には言えないのでしょうが、自分がプレイした版では、
『生産された兵器が「どこでもドア付きの兵器庫」から、いつでもどこでも取り出せる』
…ような感があって、兵站的にはかなり???でしたが…
570:名無し三等兵
08/07/11 19:00:00
鉄道の出現による陸戦の規模の変化、兵站の変化を語れ
571:名無し三等兵
08/07/11 19:08:13
みんなハーツオブアイアン2をやって見ろ。
572:名無し三等兵
08/07/11 20:12:42 dX8rRQdF
ハーツオブアイアンちがう気がする
なんかさ
みんな違う意見で言ってない？
それぞれそのゲームを押してる理由reasonが
違うような気がするんだよね
573:名無し三等兵
08/07/11 20:20:18
俺は>>561に対する答えとしてハーツオブアイアンを挙げてみた。
574:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/11 20:24:37 a21Lj0cV
中央公論社の補給線という本は既出かな？
シミュならトランスポートタイクーンだな。
575:名無し三等兵
08/07/11 20:28:12
クレフェルトのは既に基本文献になっちゃってる感が
他に補給について包括的に扱った本が無いような感じなのが困る
576:名無し三等兵
08/07/11 20:35:42
補給・兵站とはちょっと違うけど提督の決断Ⅳ
東南アジアの資源を確保したのに輸送船を片っ端から沈められて
護衛用の駆逐艦を作る鉄もなく出来た船を派遣する石油もなくて見事に詰んだ
577:名無し三等兵
08/07/11 20:56:16
糞ゲーのさらしもの大会ですか？ここは
578:名無し三等兵
08/07/11 21:04:24
信長の野望 将星録
はわりと物質移動を繰り返したな
579:名無し三等兵
08/07/11 21:07:13
俺個人的に信長の野望興味あるんだが、どう？面白い？
580:名無し三等兵
08/07/11 21:19:01
シムシティみたいだった
581:名無し三等兵
08/07/11 21:28:33
将星録は兵糧攻めが効果的なゲームだったから
派手な合戦になりにくかった気がする
582:名無し三等兵
08/07/13 00:58:32
>>574
なつかしいな。みろりはSimutransやればいいと思うよ！
583:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/13 08:21:42 KgGfY6La
＞５８２
それ知らない（笑）
584:名無し三等兵
08/07/13 17:39:03 OGa8xisj
ゲーム太平洋の嵐をやるとひたすら補給で萎える
585:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/13 17:53:22 KgGfY6La
＞５８４
連れが、昔それを複数プレイでやってたらしい。
天皇と、陸軍担当、海軍担当、補給担当でやって、ターンが変わるとまず御前会議をやって
天皇役が和歌を詠む。
で、それをそれぞれが解釈して作戦を進めていくという（ｒｙ
586:名無し三等兵
08/07/13 22:23:56
>>561
ルールを読んだだけだが、SPI/HJのWar in the Pacificとか。
当時読んだ時の記憶に頼るが、例えば大和を呉からトラックに出撃させるのはいいが、
トラックに入港しても、そこにいるだけで補給ポイントを消費するため、
内地から補給ポイントを送らなければならない。
ところが艦の整備のため数ヶ月おきにドックに入れさせないと、損耗して除去されてしまうという
恐ろしいルールがあるため定期的に内地に回航させないといけない
（そのドックというのが内地にしかないため。
しかもきちっと整備していてもそれでもアトランダムに船が自沈してしまう謎のルールまであるｗ。
で、大和の維持分のポイントをトラックに送るためには輸送船団が何隻必要で、
それをひねり出すには南方からの資源をいくらカットして・・・、というのが延々と続く。
餓島なんかに上陸した日にはそれこそ東京急行をフル稼働させないと維持がおぼつかないが、
その駆逐艦の燃料を確保するには輸送船ry、それをひねりry・・・。
587:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/07/13 22:29:27
アドテクノスのアフリカン・ギャンビットが復刻された。
ひたすらトラックで物資を輸送するという・・・
588:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
08/07/13 23:43:34
え？ まじ!?
589:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
08/07/13 23:46:12
あ、ホントだ。
GJからか。
590:名無し三等兵
08/07/14 02:17:17
セガサターン版の大戦略とかも飛行機強すぎの観があったが補給とかは辛かった
なあ、ドイツ軍なんか馬車だもんねえ。歩兵も自動車化する前は滅茶苦茶遅いし。あれは
泣けた。
591:名無し三等兵
08/07/14 11:28:52
>>587
あれも面白いゲームだったね。攻撃力は距離の二乗に反比例するというのが
明確に示されていたような。まあイタ公を日干しにしてしまえば何とかなるという
裏技もあったけど。
592:名無し三等兵
08/07/15 07:00:02 W6hDnqb5
あらかた出たようなので〈まだあるかな？〉まとめに挑戦してみる
ゲームとして海上護衛線やﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻの再現にはターン制の>>586や>>590などが適していて
生産からの苦悩を知るならAOEのようなﾘｱﾙﾀｲﾑｽﾄﾗﾃｼﾞｰで
ロジスティック担当の醍醐味はターン制ではなくダイヤ組みにあるという解釈ならば鉄道系
さらに、ターン制に上層部的なリアリティを生ませるのが>>585〈笑〉
593:名無し三等兵
08/07/15 18:41:02
評価点をまとめると
・運搬ネットワークはどの程度まで再現されているか(生産－加工－消費の段取りや資源の種類の細かさ)
・運送効率はどの程度まで再現されているか(生産時間・時間当たり運送量・戦闘及び輸送網稼動による消耗)
あたりに集約できるか。
ウォーゲームだとこれらに対する攻撃もあるし、網を防衛するために前線を押し上げるという本末転倒も
よくある（笑）。鉄道とかの輸送系だと戦線の拡大自体がゲーム目的になるが。
Hearts of Iron 2 だと半分くらいがTC値に抽象化されて、あとは輸送船と護衛艦の生産くらいか。
トラックを作りまくるってのはないんだよな＜HoI2
594:名無し三等兵
08/07/17 09:09:13
Hearts of Iron 2 は海運はともかく陸がな…接続さえしてれば無問題だから。
TC値は影響少ない分拡大戦略だと解決しようのない存在だから「兵站を学ぶ」にはなりようが無いし。
595:名無し三等兵
08/07/17 18:25:08
その点CivⅢの方がまだ兵站を意識するな。
必死に道やら鉄道やら港を作りたくなるからなぁ。
596:名無し三等兵
08/07/17 18:46:03
Civ3は、鉄道がやばい
597:名無し三等兵
08/07/19 12:48:16 j+9yrYem
>>593
ありがとう
わかりやすいよ
ﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄﾀｲｸｰﾝ（OPENTTD）ならsourceが公開されていて改造が可能だから
鉄道を主体に動員をかけていた第一次世界大戦の欧州戦や
動員にﾄﾗｯｸや輸送機が使えるようになった第二次世界大戦の欧州戦における
ﾛｼﾞｽﾃｨｯｸを請け負った指令の苦労がわかるようなゲームを作れる気がする
再現性はすなわちそれにかかる手間につながるから
そのために、戦闘はリアルタイムストラテジーのCOMのようなもので
キャラクター（名将から愚将までが揃う）が担当するといいと思ったよ
名将を支える補給部隊の指令シリーズみたいなかんじ
598:名無し三等兵
08/07/20 10:25:02
補給という意味では、campaign for North Africa
もどうしようもないゲームだというが。
つかプレイした人がいるのかどうかすら怪しい。アフリカの砂漠で水が蒸発するのまで
ルールになっているらしい。
599:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/20 10:44:52 gypOcd9+
＞５９７
米軍の第３鉄道輸送軍（だったかな？）みてえなゲームだなあ（笑）
フィリピンで、日本占領後の鉄道輸送のために編成された部隊で、自前で機関車から
駅長まで用意していたが、実際に調査すると日本の鉄道は自前でなんとかできると
いうことから、管理機能だけ残してあとは復員させたという。
誰だって忘れない、ＲＴＯは駅の中、そんなの有名ぃ～♪
600:霧番
08/07/20 10:53:16 Qp2WgosN
600なら加藤ジーナとセックスできる。
600なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
600なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
600なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
600ならJSFに法則発動
600なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
601:名無し三等兵
08/07/20 20:07:03
”軍事とロジスティックス”を読み、wikipediaを読み、
”コンテナ物語”を読み、コンテナに対する愛情が深まってきております。
他におすすめありませんか？
602:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/20 20:38:22 gypOcd9+
＞６０１
じゃあ、そろそろ「回想の旅客車」でも行ってみるか？（笑）
国鉄の星さんという技師長やってた人が描いた本で、旅客車両中心だが、コンテナや
貨物のことも書いてあるぞお。
あと、進駐軍専用列車に強くなれる利点もある。
ただ、間違いなく鉄になるだろうがねえ。
603:名無し三等兵
08/07/20 20:39:53 KEbsU3Nj
オープンTTDはグラフィック追加したら港に小さなコンテナを山積みできるよ
船もコンテナが積まれてるのが見える追加グラフィックがあったとおもう
書籍コンテナ物語かなんかではコンテナ船のおこりと米軍のはなしがでていた気がする
604:名無し三等兵
08/07/27 02:30:15 hyO3H3Ro
補給の怖さを知るにはStarBaronで充分だよ
無料FLASH ゲーム名で検索すればすぐでてくる
605:名無し三等兵
08/07/30 13:05:07
コンテナーもいいが、その中に物を効率的に押し込む土台である
パレットを忘れれるな
606:名無し三等兵
08/07/30 14:13:05
ジ…ジョルダーは使って良いのでありますか!?
607:名無し三等兵
08/07/30 16:22:52
やっぱさぁ、国道を車で走ってて、JRの12ftコンテナを3個積んだ
トレーラーが後ろから来たりすると、ハァハァして道譲っちゃうよね。
608:名無し三等兵
08/07/30 22:21:55
ようやく軍事とロジスティクス読み終わった｡
思ってたより進んでたんだなってのと､米軍てやっぱスゲエってのが感想｡
そして改めて兵站てものすごく大変なんだなと｡
自衛隊はこの辺に金が回ってくるんだろうか･･･｡
>>605
パレットと言えば463Lが思い浮かぶんだけど､どういうものか良く分からない｡
とりあえず輸送機ではC-130が初めて対応したって事くらい｡
この辺の事って良く分かる資料ってあるのかな｡
609:名無し三等兵
08/07/30 23:46:48
パレットと言えばワム80000。
>>608
米軍の強さの原点が兵站というのがよく分かった。
逆に自衛隊がどの程度のもんか確かに知りたいね。
610:名無し三等兵
08/08/01 00:33:45
「高速道路上に貨物鉄道用の線路？！」―その1―
「第二東名使い貨物専用鉄道、有識者委が構想」（日本経済新聞 08/6/5）
このニュースは要約すると、以下のような内容になります。
----------------------------------------------------------------------
「東海道物流新幹線構想委員会」（委員長・中村英夫武蔵工業大学長）は4日、建設が進められている第二東名高速道路を活用した東京―大阪間の貨物専用鉄道構想を発表した。
同高速道路の中央分離帯に貨物鉄道を走らせるというもの。トラックから鉄道へのモーダルシフトを進めることで、CO2の排出削減などを実現する。
----------------------------------------------------------------------
（略
URLﾘﾝｸ(logi-labo.jp)
611:名無し三等兵
08/08/01 00:47:36
>>610
何その新御堂筋…
612:名無し三等兵
08/08/01 00:51:07
高速路面電車・・・カッコイイ
613:名無し三等兵
08/08/01 03:14:43
一部では橋脚も完成しているのに、今更どうしろと言うのだ
614:名無し三等兵
08/08/01 22:28:57
追い越し車線にレールを埋め込むんだよ、きっと。
615:名無し三等兵
08/08/02 00:23:10
いざという時は列車砲が展開するのでは
616:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/08/02 13:01:57 uTauZzgz
＞６０９
スニ４０も忘れないでね。
陸自兵站は日通とクロネコヤマトが支えてますっ！
以前、新型のＡＰＣが届いたとき、本体は日通が運んできて、付属品はクロネコヤマトの
宅急便で届きましたが、ナニか？（笑）
「中央輸送業務隊 横浜」と発送元を書いた伝票がついてて、補給陸曹ですら「？」と思って
箱を開けると、付属品が入っていたという、笑えない現実です、はい。
617:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/08/02 20:33:09
日通自体が軍事輸送の国策会社であったというのは聞いた事がありますｗ
618:名無し三等兵
08/08/02 20:45:04
もう面倒くさいから「演習宅急便」でも始めて貰えよｗ。
装備一式演習場へ検閲に余裕を持ってお届けします！
行きも帰りもラクラク。
619:名無し三等兵
08/08/02 22:45:26
手ぶらで演習へ！ですね分かります
620:名無し三等兵
08/08/02 23:31:56
>>614
路面電車ですら橋は厚みがその部分だけ大きかったりするからな
621:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/08/03 01:39:49 b+Mh+r09
＞６１７
輸送関係が日通の随契なのはだなあ（ｒｙ
622:名無し三等兵
08/08/03 03:14:10
>>616
運ぶのは日通やネコだとしても、倉庫の管理とかはどうなってるのかなぁ？
さすがにICタグとはいかんまでも、バーコード位は使って出入庫管理していると思いたい。
倉庫の奥からM1カービンやｸﾞﾘｰｽｶﾞﾝのシケた弾薬が出てきましたよ、なんて現実だったら泣ける。
623:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/08/03 08:06:44 b+Mh+r09
＞６２２
バーコード？
なにそれおいしいの？（笑）
霞ヶ浦のＤＥＰは、一応自動出荷装置（って言うのかな？）があって、品番入力したら自動的に
その棚から物出すような装置はあるけど・・・
Ｍ１カービンの弾薬は知らないけど、Ｍ１対戦車地雷（だったかな？アメちゃんの２次大戦の地雷）
ならまだ在庫がありまっせぇ～
少しづつ部隊に配当して、爆破訓練に使ってますが、信管が既にあれなのでまともにやると不発だ
なんだと面倒なのでＴＮＴ抱かせて処理してますがね（笑）
爆発せずに、ぱっかーんってふたつに割れて終わり、なんてこともしょっちゅうで・・・
地雷の断面って黄色いパンケーキみたいできれいですよぉ。
624:547
08/08/03 09:52:33
>自動出荷装置
自動倉庫と通称されます。
でもアレ出し入れが想定の範囲内なら便利だけど、
キャパ超えると全然駄目ですよ。
一番柔軟に倉庫管理として運用出来るのは、
アマゾンの出荷方式みたいな平置きの人海戦術だったりしますが・・・
625:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/08/03 09:59:40 b+Mh+r09
＞６２４
自衛隊のＤＥＰで、あんなものがいるのかという気がするがね（笑）
なにせ、部品は定数がそろわなきゃ買えないわけだから。
在庫という概念が非常に少ないわけでねえ・・・
すぐに払い出しだ。
626:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/08/03 10:24:03
>>627
＞平置きの人海戦術
一番無難だし融通がきくね。
627:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/08/03 10:25:15
>>625
フフフ・・・実は倉庫業界にも沢山の天下りやら再就職組がｗ
628:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/08/03 10:26:25 b+Mh+r09
＞６２６
更に言えば、自衛隊は人件費は無料だって感覚だからな（笑）
・・・実際には「財源は？」ということになるのだが。
現場じゃそうは思わないわけでねえ。
629:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/08/03 10:29:24
>>628
まぁ民間でも人無き人海戦術（ｗ）なんですが、それでも棚とかに収納するより平置きが楽なんですｗ
630:名無し三等兵
08/08/03 10:55:03
>>616
ドラネコ使っているのか。新潟地震の時配達停止したドラネコをねえ。
631:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/08/03 11:22:42 b+Mh+r09
＞６３０
一般競争入札が原則です、はい。
郵政ですら、日本郵政公社（だったか？）がようやっと入札とれましたが、これからは
もしかするとFEDXになるやもしれません・・・
そもそも郵政と物品の輸送を区分する必要すらなくなるわけですがねえ。
632:名無し三等兵
08/08/03 12:00:14
>>623
黄色は爆発物か重金属が多いからな。
633:名無し三等兵
08/08/03 13:14:07
>>627-628民間では悩んでみたけど解決策がないので日雇い派遣にした
倉庫業界は娑婆でないところに居たとしか思えない人間を沢山見かける
言葉で言うのは難しいが慣れているというよりも動きが訓練されてる
634:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/08/03 13:26:49
>>633
お互い苦労しますなぁｗ
635:名無し三等兵
08/08/03 16:18:38
つかDEPO業務を外部委託しちまえばいいじゃん
636:547
08/08/03 21:34:01
>>629
>棚とかに収納するより平置きが楽なんです
物によるよ。
回転の速い物は 手元に平置き
動かない物は 一番奥の棚とか
幾ら、人海戦術と言っても
ロケーションをどう組むか腕の見せ所な訳（野戦築城の様な物か？）でして・・・
>>633
だって日雇い派遣と言ったって、一種の傭兵（プロ）なんだもの、
たまにひでーのは居るけど、作業の飲み込みは早いよ。
637:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/08/03 22:12:43
>>636
＞ロケーションをどう組むか
まあね。
でも無条件に入れさせられることもママあるしｗ
638:547
08/08/03 22:27:10
>>637
確かに、問答無用で突っ込んでくる馬鹿が・・・
そう言う時には、出し入れしながら補正を掛けて行くのだけど・・・・
639:547
08/08/03 22:41:29
>>630
現地まで辿り着けたとしても、
物資を受領する部隊が何処かに待避して居いるので、
前線集積所に物資が滞留するので・・・・
（因みに、送るときは 待避地（所在地）と受領者と代理受領者２名の携帯番号を記載しないと届けるのが困難）
640:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/08/03 22:42:39
佐川だけは敵前でも輸送しそうな気がする・・・（怖い
641:名無し三等兵
08/08/04 09:23:36
>>640
佐川の兄ちゃんたちって「修羅場くぐりぬけてきた」という
人たちが多いもんね。
642:名無し三等兵
08/08/04 09:24:53
佐川の幹部は軍隊出が多いからな
セブンイレブンの足りない物資を補給するシステムは軍隊には有益だな
643:名無し三等兵
08/08/04 10:51:36
>>642
兵隊というより、あいつらは「兵隊やくざ」だよ。
ていうか、ただの「やくざ」かも。
644:名無し三等兵
08/08/04 11:37:15
>>642
資材使う度にレジ通すのか?
645:名無し三等兵
08/08/04 15:20:40
レジでバーコード打ってもらって
レジ員がどういう将校がこういう部品を使ったかいちいちチェックボタン押して
人気のない兵器がどんどん輸送されなくなるシステム
646:名無し三等兵
08/08/04 15:27:22
>>645
レシートがでてきて、赤く「当り」と印字されてたら
小銃弾が1箱おまけでもらえるとか？
647:名無し三等兵
08/08/04 15:33:23
手りゅう弾のピンを抜いたときに、あたりが出たら
その場でもう１個ゲットとか。
648:名無し三等兵
08/08/04 16:07:09
レジ打ってるときにﾚﾝｼﾞｬｰがきたら嫌だな。
レジ員「温めますか？」
ﾚﾝｼﾞｬｰ「ﾚﾝｼﾞｬｰ！」
レジ員「箸いりますか？」
ﾚﾝｼﾞｬｰ「ﾚﾝｼﾞｬｰ！」
レジ員「……」
649:名無し三等兵
08/08/04 21:35:42
>>644
その手間かけないで同じ管理できるようにってんでRFIDが研究されてるじゃん
650:名無し三等兵
08/08/04 23:33:45
>>649
RFIDって平時しか想定してない民政技術じゃないのか？
効率化もいいけど、攪乱・妨害・電磁波異常等の非常時化で混乱するようでは
兵站を支えられんぞ？
651:軍需省テクノロジーアドバイザー
08/08/04 23:49:55 H6NQQvTQ
兵士にはICチップを読み込むリーダが装着されるだろう
弾薬の数は弾薬に付属したICチップが把握をすることで
どの部隊がどれだけの弾薬を消費し補給を必要としているか
さらに兵隊の生死情報も付属して通信させることで
戦闘中からリアルタイムに需要を把握ができるだろう
まさにICチップなどの技術が軍事ロジスティクに更なる革命をもたらすのである
更に、これらの情報はこれらの利用以外にも活用がされるので導入の見込みは極めて高いのだ…
652:名無し三等兵
08/08/05 00:56:27
そのうち、各部隊ごとの補給データを分析して
あの隊は攻勢時は弾薬消費が激しいから他より多めにとか
今日は雨だから少なめとか、なるのかもな
653:名無し三等兵
08/08/05 02:06:41
あの隊は他隊に比べ弾薬の消費が激しい。
補給量を減らし、自制を促せ。
みたいなことになったりしてな、日本。
654:名無し三等兵
08/08/05 03:08:34
>>650
RFIDの電波到達距離を考えたら杞憂だと思われ。
補給倉庫に到着したﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙとリーダーの間に妨害装置でも置かない限り妨害は無理だぞ。
それに電子データで補給情報を共有しておけば兵站基地がやられてもデータは生き残る。