08/12/23 19:18:39
>546
那覇にとっての久米島的位置と言うと、
下地にとっては多良間や石垣ではないでしょうか。
（西北西と西南西で、方位はそれほど違いません）
531で目的を先島防衛とされているので、
先島防衛、相手は中国という前提で書いてますが、
なにか想定が違いますか？
先島諸島は宮古から与那国までの宮古列島、八重山列島に尖閣諸島を含めた概念です。
その中でも蓋然性が高いのは尖閣かと思いますが。というか他は近い将来では考え難い。
少々論が噛み合っていない気がする。
陸自については、来年度予算の概算要求に１混団の旅団化改編が盛り込まれており、
増強されます。
宮古島駐屯という噂もありましたが、概算要求には入りませんでした。
千歳の話は540があったので書きましたが、状況が違うのはその通りです。
あまり触れるとスレ違いになりますね。
下地島が那覇よりリスクが高いのは承知ですが、配備機がF-15になっても、
先島への脅威を排除するためには、那覇は遠すぎます。
那覇をメインにするなら、先島周辺まで進出してのＣＡＰを強いられますが、
那覇のエプロンが空中給油機対応可能になっても、
部隊運用上の負荷は許容限度を超えるように思えます。
ただ、中国が弾道ミサイルまで使用するような情勢なら、
那覇にせざるを得なくなるでしょうね。
台湾用に１０００基以上あるといわれるＳＲＢＭは、
海岸近くに展開させれば宮古・下地にも届くので。
551:名無し三等兵
08/12/23 19:56:58
>>550
＞その中でも蓋然性が高いのは尖閣かと思いますが。というか他は近い将来では考え難い。
そもそも海保が24時間監視してる、人もいない水もないような無人島を占領したところで、
パフォーマンス以上のものはないのでは？
敵は移動式対艦ミサイルや対空ミサイルを展開できるのか？
包囲殲滅されるだけのような。。。
552:名無し三等兵
08/12/23 20:11:29 yi3H2xJq
>>551
中国の目的は尖閣諸島と異なる、やつらは第一列島線（台湾～沖縄～九州）の確保と太平洋侵出が至上命題だから何処かを破る行動にでる
日本の領海を破るなら「非武装・先島諸島」の占領が一番ってこと
553:名無し三等兵
08/12/23 21:42:10
このまま手をこまねいて宮古列島以西を占領されたら
先島の人たちは野底マーペーのお話みたいになっちゃうの（´・ω・｀）
そんなのやだよ
554:名無し三等兵
08/12/23 21:54:22
>>552
水も食料も燃料もない島を占領するのはいいが、軍事的にはかなり不利だぞ。
555:名無し三等兵
08/12/24 11:15:01
>水も食料も燃料もない島
ヒント
南沙諸島、西沙諸島で実効支配確立済
556:４６式
08/12/24 14:51:54
>西北西と西南西で、方位はそれほど違いません
地図上に半径１００キロ～４００キロ程度の円を書いてみてはいかがでしょうか？
そして中国大陸と沖縄本島・下地島を結んで見れば私のいいたいことがわかるはず。
ちなみに考えられる状況ですが、例え尖閣列島への攻撃であっても、
日本と中国が交戦する事態となれば、航空基地への攻撃は当然行われるでしょうね。
557:名無し三等兵
08/12/24 15:35:37
確かに実際有事になれば那覇のF-15が一度に迎撃にあがるのは不可能ですし、出撃基地をたたかない限り侵攻は止められないでしょう
空自に不足する敵基地攻撃能力を保有する必要がありますね
このままクラスター爆弾廃棄で阻止能力が低下するのを敵の付け入るスキとさせない為にF-15FXがベストの選択かと思います
558:名無し三等兵
08/12/25 01:00:14
>>555
そこって武力制圧した中国軍と、どこかが戦闘になったっけ？ただ居座ってるだけでしょ。
尖閣諸島を占領して自衛隊と事を構えるとなると、かなり不利。
559:名無し三等兵
08/12/25 10:48:49
中国が空母を建造して南沙諸島辺りを周遊したら周辺各国どうやって対策するんだろうね
560:名無し三等兵
08/12/25 14:41:47
ゴンポ・タシの証言。
「女性たちは公衆の面前で素っ裸にされ、夫が罪を認めないと
彼女たちはその目の前で強かんされた。長い間男やもめで
過ごしていた中共兵に不服はなく、彼らは嬉々として強かんの命令に従った。
また夫たちは人びとの前で妻と性交するよう強制される場合もあり、
その後たいてい処刑された。そして妻や娘は中共兵に投げ与えられた。
尼僧もこの暴力から免れることはできなかった。裸にされた僧侶は、
これも素っ裸にされた尼僧と性交するよう強制され、中共軍は
これみよがしに、“これがチベット仏教とその純潔さだ”と嘲笑った。
その後僧侶たちの多くは処刑され、尼僧は中共兵の餌食にされた。
年に関係なくいたる所で女性は強かんされ、それも何度も犯され、
揚句殺されていった」
（マイケル・ダナム著『中国はいかにしてチベットを侵略したか』140頁）
■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
561:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/25 23:52:03
中国が第１列島線に手を伸ばすのは、近くない将来の話でしょう。
尖閣を目標とするのは、その第１歩としての意味や、
それ以上に資源確保（のための根拠）としてです。
（大陸棚延長などと言わなくても、中間線内にガス田が入るなど）
尖閣に正規軍を上陸させたときに、防護が難しいのは日本も同じです。
むしろ困るのは、政治的に攻撃が難しい漁民(擬装含む)の上陸とかでしょう。
南沙諸島や西沙諸島とは違う方法をとって実効支配を目指す可能性が高いのではないでしょうか。
562:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/25 23:59:36
>556
４６式 様
宮古が中心とすると、地上レーダーの覆域を言いたいのかも知れませんが、
地上レーダーだけで（早期）警戒管制が行われると考えるのは時代に合わないです。
LO-LO-HIの低高度侵攻の可能性もある距離ですから、地上レーダーがあっても、
当然E-2やAWACSによる警戒が必要です。
そしてそれは、那覇久米間が７０nm程度しかないので、那覇でも同じです。
H-6やSu-27なら、迂回することも可能ですから。
そもそも、531で
>下地島はご存知のとおり縦深の関係で、先島防衛の中心にするには心もとない
と書いてますが、縦深は防護目標の前に設けなければ意味がないわけで、
那覇を戦力発揮基盤としたなら、先島上空での航空優勢は、
たとえ宮古島上空でさえ、常時確保は困難です。
先島防衛を断念して、目標設定を、本島とその周辺離島だけは確保するとするなら分かりますが・・・
それに、下地島が不適とする考えが一般化してもおりません。
先島防衛のためには、陸自の投入も、航空基地を防護するためだけでなく、
領土を実効的に支配するためにやらなければなりませんし、
そのためには対潜哨戒を含めて海自の展開も必要です。
場合によっては陸海による着上陸もありえます。
宮古列島だけでなく、状況によっては尖閣上空にも（一時的にしろ）航空優勢の確保が必要ですが、
那覇だけでは、到底それは無理があります。（F-22があれば話は別かもしれませんが）
防攻対航空（DCA）の必要性は否定しませんが、それだけやって、空自が生き残っていれば
作戦目的（先島防衛）が達成できるわけではないですよ。
563:名無し三等兵
08/12/26 03:06:51
>>545
【鹿児島】「豊かな島、生かす」 奄美・復帰５５周年記念の集い ４００人参加 中学生代表が感想［12/26］
戦後８年間、米軍政下にあった奄美群島が日本に復帰して５５周年を迎えた２５日、
奄美市の名瀬小学校体育館で記念の集いがあった。軍政下を体験した市民だけでなく、地元小中学生ら
約４００人が参加。名瀬中学生徒会長の森智香子さん（１４）が「奄美が日本に復帰したのは先人の
苦労があったから。豊かな文化、自然、貴重な生き物に恵まれる島を誇り、生かせる大人になりたい」
と感想を述べた。
名瀬小は、日本復帰郡民総決起大会が２７回開かれたゆかりの地。集いは奄美市などが主催した。
「平和と自由をしたいつつ 起（た）てる民族二十万 烈々祈る大悲願」。献花の後、当時、一般公募され、
奄美住民が口ずさんだ「日本復帰の歌」を全員で合唱した。
平田隆義市長は「血も流さず、一発の銃弾もなく民族の独立を勝ち取った」とあいさつ。
復帰運動の先頭に立った詩人・故泉芳朗氏の秘書役だった楠田豊春さん（８６）が「当時、
十四歳以上の９９．８％が署名した。島民の団結力、祖国愛が復帰を実現させた」と語った。
＝2008/12/26付 西日本新聞朝刊＝
▼ソース：西日本新聞（画像あり）
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
564:４６式
08/12/26 15:15:38
>>562 数多久遠さん
まず前提として一点だけお聞きしたいと思います。
＞那覇を戦力発揮基盤としたなら、先島上空での航空優勢は、
＞たとえ宮古島上空でさえ、常時確保は困難です。
たしかに制空権なる言葉が廃れ航空優勢という言葉にとって変わられたことから分かるように、
常時確保は不可能でしょう。
では、先島防衛に必要とされる航空優勢はどの程度のものなのでしょうか。
米軍のような絶対的な航空優勢でしょうか？
それとも一定の期間、我が方の陸海の行動の自由を保障するものでしょうか？
後者であれば求めるべき状況下もご指摘いただければ幸いです。
さて、そのうえで貴殿の求めるべき能力を、
那覇基地を策源地とすると確保できないとはいかなる状況でしょうか。
たしかに中国の空軍力増強は目を見張るものがあります。
しかし地理的に日本以上に先島諸島への戦力投入が難しい中国に対して、
空自が求められる航空優勢を確保できないと判断する根拠は如何なるものでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、議論の前提としてお答え頂ければ幸いです。
565:名無し三等兵
08/12/26 18:54:18 XlToa+HA
>>564 >４６式
まずどこに配備、何機必要かおまいの見解を書けよ
おまいの書込みは駄目・ダメの繰り返しでツマラン、先島防衛のための意見なしに否定しかしてない
566:名無し三等兵
08/12/26 21:35:57
まずは双方の前提を確認しようではないか
567:名無し三等兵
08/12/27 14:35:17
>>531
>下地島はご存知のとおり縦深の関係で、先島防衛の中心にするには心もとない。
>那覇基地における宮古島のような役割を果たす、
>早期警戒網を作るなら洋上基地でもつくるしかないですからね。
「洋上基地」って石油掘削施設を改造した米軍のアレかｗ
先島を守る気があるなら、初めから尖閣諸島（魚釣島）にレーダーサイト＋宮古石垣の基地化で解決してね？
568:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/27 20:59:14
>564
具体的なケースを挙げて考えてみます。
パターンとしては大きく２つあります。
一つは、尖閣諸島の領有を目的として、国際世論なども考慮し、
有人島には一切手を出さずに、尖閣諸島周辺だけを戦域として作戦を展開してくる場合
（アメリカは、領土問題には不関与とする姿勢を採って来る可能性もあるため、蓋然性は低くない）
もう一つは、国際的に非難を浴びても、展開する自衛隊を叩き、
強引に尖閣の実効支配を確立しようとする場合
（この場合は、アメリカも無視することは困難で、蓋然性は低い）
前者の場合、航空優勢が問題となる空域は、尖閣周辺に限定されます。
そしてここで押えておくべき事は、尖閣では、その地勢
（ほとんど岩ばかりで壕を掘ることが困難＆地積がなく強力な対空火器の展開が困難）のため、
陸上戦力が航空攻撃に対して極めて脆弱だという点です。
（中国はクラスターを廃棄しないため、日本側は爆弾１発で壊滅の可能性もある）
それが何を意味するかと言えば、常続的な航空優勢が得られれば、
陸上戦力による実効支配が可能だが、双方共に常続的な航空優勢確保が不可能ならば、
双方ともに陸上戦力の展開が困難ということです。
日本は現在でも尖閣については国際的に認められた状態であり、
日中のどちらもが陸上戦力で尖閣を支配することができないという状況でも、
現在よりも状況が悪化するわけではなく、この状態を作戦目標としても良いと言うことです。
言い換えると中国が陸上戦力で尖閣を実効支配してしまえば、日本としては敗北ですが、
双方とも陸上戦力で実効支配できない状況は、日本にとっては勝利と言えると言うことです。
つづく
569:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/27 21:00:25
中国－尖閣間の距離は、尖閣－下地島間の距離とほぼ同じ程度です。
現在の戦力比では、（航空）自衛隊が下地島に展開しても、
尖閣上空に常続的な航空優勢を確保することは難しいでしょうが、
一時的な航空優勢の確保ならば可能なはずです。
中国がいくら人的損失を大して気にしないと言っても、
空爆で簡単に壊滅してしまう状況では、そう何度も陸上戦力を送り込めません。
一方、（航空）自衛隊が那覇にしか展開しない場合、
もう一度地図を見て欲しいのですが、中国－尖閣間の距離は、
尖閣－那覇間よりも遥かに近いです。
＞地理的に日本以上に先島諸島への戦力投入が難しい
と書かれていますが、下地島を使わなければ、
尖閣周辺の戦闘では中国の方が戦力投入は遥かに容易です。
自衛隊が攻撃に全戦力を集中させれば、
尖閣上空の航空優勢を一時的に取ることは可能かもしれません。
ですが、そのような状況では、
中国も八重山や宮古列島に報復（空爆）を行う可能性示唆するでしょうし、
そうなれば、防空に相当の戦力を割かざるを得ません。
尖閣上空の航空優勢確保は難しいということです。
つづく
570:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/27 21:01:17
また、中国が自衛隊を叩き、強引に実効支配をたくらむ場合、
自衛隊は策源地周辺だけに航空優勢を確保できれば良いことになります。
下地島にせよ那覇にせよ、自衛隊はＳＡＭを含めて戦闘できるだけでなく、
進出距離が短く、短時間でターンアラウンドできる他、
地上からの航空管制支援も受けられるため、航空機の機数以上に高い戦力を発揮できます。
（単純なＤＣＡは、航空自衛隊が冷戦期から継続して訓練している十八番でもあります。）
下地島にしっかりした部隊展開さえ出来れば、
宮古列島周辺程度には航空優勢を維持できるのではないでしょうか。
（それが無理だ、と言われるのならば納得して頂けないでしょうが）
もし中国がＳＲＢＭまで持ち出す場合は、下地島にパトリオットが展開したとしても、
ＳＲＢＭの保有数が自衛隊が配備している全パトリオット弾の弾数を上回る
（予備弾の弾数は不明だが、短時間にＳＲＢＭを斉射されればリロードしている暇はない）ため、
航空優勢の維持は困難でしょう。
ですが、その場合になっても米軍が動かないとしたら、
日米同盟は既に崩壊していることになります。
最後に、最も重要なことを書いておきます。
それは、日本が作戦を主導的に展開することが難しいということです。
何が言いたいかと言うと、もし航空自衛隊が那覇よりも前に出なければ、
中国はわざわざ不利な那覇周辺でのＯＣＡをやる必要がなく、
事態を尖閣周辺での戦闘に留めてしまえば良いということです。
尖閣が攻撃が受けたからと言って、日本は政治的な観点から、
中国本土の策源地を攻撃することなど出来るはずはありません。
571:名無し三等兵
08/12/27 23:24:48
もうクラスター爆弾は禁止だし意味のない仮定かもしれないけど、
石垣とか宮古から尖閣を攻撃可能なＡＴＡＣＭＳを導入してれば
中国に対してかなりの抑止力になってたってこと？
572:名無し三等兵
08/12/28 00:51:03
元陸自の人は軍研でそういう論文書いてたよな＞ATACMS
573:名無し三等兵
08/12/28 03:16:14
例え単弾頭タイプであってもATACMSの導入は意味のあると思う。
防御はほぼ不可能な上に全天候でピンポイント攻撃が可能なんだから
中国側から見たら相当嫌な兵器っぽい。
金が無いなら導入しましたって宣言だけでもすれば見た目はMLRSと区別つかない
し少しは抑止力になるかもｗ
574:名無し三等兵
08/12/28 06:25:21
>>567
> 「洋上基地」って石油掘削施設を改造した米軍のアレかｗ
> 先島を守る気があるなら、初めから尖閣諸島（魚釣島）にレーダーサイト＋宮古石垣の基地化で解決してね？
あれは弾道ミサイル追跡用のXバンドのレーダージャマイカ？
ただの「洋上レーダー基地」なら小さく作れる
575:名無し三等兵
08/12/28 07:04:57
>>573
F-15FXならSDBが搭載可能、移動目標の研究もやってる
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
576:名無し三等兵
08/12/28 12:28:08
どっかのブログでアメリカ空軍のレーダー気球を使えって言ってたな
577:名無し三等兵
08/12/28 15:19:40
成層圏プラットフォームはどうなんだろ。
578:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/28 21:52:47
たとえクラスターでなくともATACMSは良いですよね。
生き残るためには、魚釣島の北西側の斜面に張り付くぐらいしかできないのではないでしょうか。
弾道ミサイルを山ほど持つ国に文句を言われる筋合いもないし。
洋上レーダー基地が必要なら、イージス進出＋LINK16連接で足りると思います。
579:４６式
08/12/28 22:03:23
長文ありがとうございます。
現状維持が日本側にとって望ましい状況（一定の目的を達したと考えられる）という点は
同意いたします。
ただ、距離感があまりに恣意的すぎませんか？
>中国－尖閣間の距離は、尖閣－下地島間の距離とほぼ同じ程度です。
>もう一度地図を見て欲しいのですが、中国－尖閣間の距離は、
>尖閣－那覇間よりも遥かに近いです。
と、書かれていますが
＞尖閣諸島は、沖縄群島西南西方の東シナ海に位置し、
＞魚釣島、南小島、北小島、久場島、大正島からなり、一番大きな魚釣島を起点とすると、
＞石垣島まで約170km、沖縄本島まで約410km、台湾までは石垣島と同じく約170kmで、
＞中国大陸までは約330kmの距離があります。
以上、『海上保安庁レポート2005』より引用
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
（大陸の利用可能な航空基地となるとさらに距離は伸びます。）
もう一度、分析のほうを再考していただければ幸いです。
580:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/28 23:02:03
>579
ほぼ同じというのは乱暴でしたね。
申し訳ないです。
＞魚釣島を起点とすると、
＞石垣島まで約170km、沖縄本島まで約410km、台湾までは石垣島と同じく約170kmで、
＞中国大陸までは約330kmの距離があります。
これ加えて、下地島までは約190kmですから、
逆になお更のこと、下地島を使うほうが良いということになるかと思いますが。
なお、
＞大陸の利用可能な航空基地となるとさらに距離は伸びます。
とありますが、中国は沿岸に多数の飛行場（通常は使用していないものを含め）を持っており、
距離はそれほど伸びません。
主なものはこちらで見れます。
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
特に、福州空軍基地と市路空軍基地
581:名無し三等兵
08/12/28 23:23:31
さて、その上で対立点となりそうな部分を整理してみますと、
１）守るべき先島諸島の範囲と許される軍事行動
２）米軍介入の可能性
３）現在の日中軍事バランス
といったところでしょうか。
軍ヲタ的には（３）に関する議論を行うのが興味深いわけですが、
まず政治的な問題である（１）（２）を前提としてつめていきたいと思います。
まず（１）に関して。
特に先島諸島とひとくくりにして話しているのが混乱の元となっておりますが、
尖閣諸島を含めるか否かで全く意味合いが変わってきます。
ちなみに辞書的な意味で、先島と尖閣は別というのが私の認識。
尖閣諸島および先島諸島を準軍事的に防衛するものとし、あらゆる政治的障害を取り除くとすれば、
>>567氏の案を採用すれば日本側の軍事的優勢は大きく増加するでしょう。
ただ魚釣島や石垣島にレーダーサイトを新規に設置・運用する費用や、
尖閣諸島に軍事拠点を築くことの政治的影響を考えれば、簡単に実現できる案ではない。
それどころか、議論の出発点でもある沖縄本島の脆弱性を改善することに
優先順位があるのではないと思うわけです。
そしてこれは（３）と関連しますが、先島、尖閣諸島は本島から奪回することが十分可能だと
判断しているわけですね。
582:４６式
08/12/28 23:53:37
次に（２）米国（軍）の介入にうつります。
私としては例え先島諸島（尖閣含まず）への中国軍の着上陸が行われたとしても、
米軍の「即時」参戦は望めないものと考えております。
理由としては
１）戦略的パートナーである中国との衝突を回避したい。
２）伝統的に領土紛争に対し米国は介入しない
３）在日米軍の状態が万全ではない（海外派遣等。当然、中国はこの時期を狙う）
４）米国兵士の犠牲および予算承認を世論or議会が容認しない。
この４点のいずれか又は複合的な理由から、
本格的武力加入を避けるor極めて限定的な介入に留まる可能性があります。
もちろん米国が死活的な権益を侵害された場合、例えば米軍への攻撃や沖縄本島への上陸は、
米国および米軍の全面加入を促すトリップワイヤーとして機能するでしょう。
ただ、その判断はあくまで米国によってなされるわけです。
日本として取るべき行動は、定義はさておき小規模な侵攻には独力で対処することとなっておりますし、
それを目指すべきでしょうね。
とはいえ米国は経済面や和平交渉における外交上において必ず日本への支援を行うでしょう。
また状況によっては日本優位の和平交渉のチャンネルを維持してもらうことが、
米軍の軍事力以上のプレゼンスを「先島防衛」という目的を達するうえで得られることも、
あわせて言及させていただきます。
583:名無し三等兵
08/12/29 00:21:21
>>567
おれはレーダーの事は詳しくは分からんのだが
米軍のレーダーがあれだけ巨大化したのはXバンドの電波の減衰度が高く、遠距離を監視する為に
結果としてあれだけ巨大なレーダーに成ったとか書いてあったのを見た
584:４６式
08/12/29 00:21:50
>>581は私です。名前書き忘れた orz
>>580
あまりに細かい話は揚げ足取りになるので好みませんが、
福州空軍基地と市路空軍基地の場合、
それでも尖閣とを結ぶ海岸線からは３０～８０ｋｍ程度は離れているわけです。
市路空軍基地などは下手をすると沖縄本島より遠くなりますよ。
そう考えれば中国大陸と那覇基地からの距離はそれほど死活的なものではない、
との結論に達するわけです。
ちなみに中国防衛の観点からみれば縦深を形成できるので利点になります。
沿岸にある多くの飛行場は滑走路の長さがそもそも制限されているうえに、
策源地としての能力に疑問をもたざるをえません。
先島にある各飛行場を自衛隊が利用できないのと同じ理由ですな。
＞逆になお更のこと、下地島を使うほうが良いということになるかと思いますが
いえですから、近すぎる。
事実、H-6やSu-27による攻撃の危険性はご自身で指摘されているとおりです。
そして那覇（といいますか本島）の能力強化に限られたリソースを割くべきかと。
585:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/29 00:53:24
>583
書かれているとおり、SBXが大型化しているのは、
弾道ミサイル監視に必要な精度を出すために、
長距離監視には難易度の高いXバンドを使用したためです。
対航空機用（警戒監視）レーダーであれば、もっと低い周波数で良いので、
小型化できます。
車載のTPS-102でも、覆域は固定のレーダーサイトと変わりません。
586:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/29 01:15:05
>581
４６式様
＞先島諸島とひとくくりにして話しているのが混乱の元
そうかも知れませんね。
辞書的にどうかでは、先島の一部だと認識しています。
スレ趣旨的にも含まれると思っています。
レーダーサイトですが、先島は無理だと思いますが、
石垣などの場合、TPS-102の展開ならコストは大したことありません。
そのためにも那覇に４移警が居るんですし。
与那国以外は、恒久サイトは不要だと思います。
もし、先島防衛という言葉で別のものを考えているなら、
議論が収束するはずもないですが、
581以下も尖閣を除外されて書かれているんでしょうか？
それと、「防衛」と言う言葉を、「航空基地が被害を受けない」
という意味で使用されているようにも見えますが、
助攻を含めて、八重山への脅威は考慮外ですか？
また、尖閣諸島に軍事拠点とはなんの事でしょうか？
ＳＢＸ？
軍事バランスの前に目的や目標が違うもの考えていたら話にならないので、
確認させて下さい。
587:名無し三等兵
08/12/29 01:52:08 Epr8fEL3
>>585
Xバンドって警察が速度違反取締りに利用してなかったっけ
588:名無し三等兵
08/12/29 02:47:25
>>586
尖閣諸島を実行支配するのは日本で今でこそ無人島となっていますがかつては有人島でした
現在も沖縄県石垣市の行政区画に入りますので先島諸島に付随する群島と考えるのが一般的です
ピンポイントの固有地域名が尖閣諸島と考えます
これも軍事以前の「前提」の話ですが
現在の中華人民共和国が存在もしない時代の歴史的領有権（これも目的達成に創られた「造語」です）の主張を受け入れていては、かつて朝貢した経験のある国々に「主権が存在しない」ことになり成り立ちません
よって無人島だからと侵略国家の居座りを認めても構わないという認識は誤りです
ここには沖縄のひとが結構居るのですね、現地は切実とおもいます
ウォーキングスレから来ましたが野底岳に登ってみたくなりましたよ（横レス失礼しました）
石垣ってどんなトコ？
URLﾘﾝｸ(isigaki.info)
589:名無し三等兵
08/12/29 14:03:47
尖閣とガダルカナルがかぶってしゃーない
海賊に反撃するには海賊と同等の武器なら認めるとかみてると、万が一尖閣が占領されても
国内の反対勢力に気を使って小部隊をちまちま逐次投入していたずらに犠牲を増やし、貴重な
戦力をすり減らす結果になるだけのようなキガス。
何百万もいる中国相手に消耗戦なんかできっこないんだから紛争になりかけたら先島諸島は一旦放棄して
、自衛隊は本土に引き篭って国連軍？多国籍軍？や米軍が助けに来てくれるまで本土防衛に徹するしかな
いんじゃないかな。
590:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/29 16:31:57
>587
警察のレーダーは承知していませんが、
兵員や車両を監視する地上監視レーダーなどにも使用されているので、
速度取締り用としても適すると思います。
>588
アンカーミスですよね。
591:名無し三等兵
08/12/29 22:45:36
企業が派遣切りしたように政府は離島切りすりゃいい
自衛官も死なずに済むし平和が一番いいだろ
592:名無し三等兵
08/12/31 00:45:59
なぁ国際情勢板に中国人がきてるんだが沖縄のひと参加求む。
教科書11万人の記事を上げて沖縄とチベットの本質が同じだというのだよ。
中国人ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
593:名無し三等兵
08/12/31 10:23:53
まぁ始まりは似たようなものだけど、奄美の黒砂糖が維新を勧め近代社会への原動力になったり
離島振興法で公共事業がいったりお互いさまじゃないの？
594:名無し三等兵
09/01/01 03:32:35 iuidX/HY
ちょっと早いけど玄関に国旗掲げてきたお（ ｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
595:名無し三等兵
09/01/04 05:42:17
昨日、たまたま「三沢基地新聞」が届いたので開くと、秋の演習で沖縄に展開した「国産支援戦闘機・Ｆ－２」が、尖閣上空を飛行している写真が出ていた。
小さいので良く見ないと分からないが、巡視船の上空を２機のＦ－２戦闘機が飛んでいる。『思想統制？』厳しき折、黙々と防空任務についている後輩諸君に拍手したい！
佐藤守ブログより
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
596:名無し三等兵
09/01/04 12:17:22
こうしてみるとF-2の海洋迷彩は完全に東シナ海用だな
どうみても北海道周辺の海の色はしない
597:名無し三等兵
09/01/04 21:35:59 5UpbaCwz
>>591
反戦思考のお役所・政治家連中は本気で望んでるだろ
仮に占領されても彼らは統治に必要とされるから安寧だよな～ｗ
598:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
09/01/08 19:14:29 PKGtS+fN
沖縄がＦ１５を装備した記念に age ますよう～ノシ
599:名無し三等兵
09/01/08 20:11:37
Ｆ１５那覇基地飛来 ３月までに２０機配備
1月8日14時55分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
真喜屋氏が出馬表明 宮古島市長選
1月7日10時35分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
600:霧番
09/01/08 20:16:07 40bVpBkn
600なら加藤ジーナとセックスできる。
600なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
600なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
600なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
600ならJSFに法則発動
600なら空自の次期F-XはF/A-18F
600なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
601:４６式
09/01/08 20:30:30
>>586
では今後は尖閣諸島を含める定義で話を進めるといたしましょう。
＞石垣などの場合、TPS-102の展開ならコストは大したことありません。
固定レーダーサイトと移動警戒隊は任務の内容が違います。
また能力も単純に発電量や出力といった設備をみるだけでも違います。
といいますか、移警隊で固定式サイトと同じ任務ができるなら、
全ての固定式サイトは廃止されているでしょうね。
＞助攻を含めて、八重山への脅威は考慮外ですか？
どの文章から感じ取られたのかわかりませんが、
当然、八重山への上陸も考慮すべきだと考えています。
＞また、尖閣諸島に軍事拠点とはなんの事でしょうか？
>>581に書いてあるとおりです。具体的には>>567氏が提案されたような
魚釣島へのレーダーサイト建設等を考えています。
602:名無し三等兵
09/01/08 21:31:41
こいつにしようぜ
Tethered Aerostat Radar System
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
603:名無し三等兵
09/01/09 22:22:53 0tbIiRJu
【神奈川】「飼い犬殴られた」と憤慨、米兵に殴る蹴るの暴行加え、鼻の骨を折る…建築業の男を逮捕★２
神奈川県警大和署は９日、米兵に暴行し重傷を負わせたとして傷害容疑で同県綾瀬市大上、
建築業、斉木雄容疑者（２８）を逮捕した。
「米兵が自分の飼い犬の頭を殴ったのでカッとなった」と供述しているという。
調べでは、斉木容疑者は２日午後１１時ごろ、自宅前の路上で、通りがかった
米海軍厚木基地所属の男性２等兵曹（２８）に殴るけるの暴行を加え、
鼻の骨を折るなどのけがを負わせた疑い。
県警によると、兵曹は同市内の飲食店で同僚らと酒を飲んだ後、基地に帰っていたが、
サングラスを紛失したことに気づき現場周辺を探していた。
近くの防犯カメラには斉木容疑者が兵曹を一方的に暴行する姿が写っていたという。
2009/01/09(金) 18:08:32
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
604:名無し三等兵
09/01/09 22:51:05 AxQZ0CDT
対馬防衛スレは無いのですか？
605:名無し三等兵
09/01/10 19:18:43
Ｆ２２ 沖縄米軍基地に配備
沖縄のアメリカ軍嘉手納基地に、１０日午後、アメリカ空軍の最新鋭のステルス機・Ｆ２２戦闘機が６機飛来しました。
このＦ２２戦闘機はこれからおよそ３か月間にわたって沖縄に配備されます。
沖縄のアメリカ軍嘉手納基地には、１０日午後４時前、アメリカ本土からハワイを経由して飛行してきたＦ２２戦闘機６機が次々に着陸しました。
Ｆ２２戦闘機は、アメリカの最先端の軍事技術を導入し、敵のレーダーにとらえられにくい特徴を備えたステルス機です。
アメリカ軍は、このＦ２２戦闘機を嘉手納基地とグアムの空軍基地に１２機ずつ今月からおよそ３か月間配備するとしていて、
嘉手納基地には残りの６機が１２日にも到着する予定です。Ｆ２２戦闘機の嘉手納基地への配備はおととし２月に続いて２回目で、
前回はこの戦闘機による基地周辺での騒音が問題になっています。嘉手納基地周辺の自治体では、
こうした配備が繰り返されれば基地の強化につながるとしてアメリカ軍に抗議しています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
606:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/11 01:25:44
>601
＞固定レーダーサイトと移動警戒隊は任務の内容が違います。
移警隊とその装備について、防衛秘密に該当するようなことは書けませんが、
地上(固定・移動とも）のレーダーの覆域は、地球の曲率（と設置位置）で決まってきます。
もちろん出力が高い方が、RCSが低くともピックアップし易いですが、
探知性能は信号処理能力によっても決まってきます。
長期運用の安定性という点ではもちろん劣りますが、
移警隊装備は、固定サイトと同等に近い能力が無ければ、
バックアップの用を果たしません。
どういった点が固定サイトレーダーと異なると言いたいのでしょうか？
（長期運用の安定性という点は、もちろん認めます）
＞魚釣島へのレーダーサイト建設等を考えています。
魚釣島への固定サイト設置は、困難が高い上に不適です。
急峻で平地が少ない魚釣島での建設が困難なことはもちろんですが、
最も困難な点は、給電です。
サイトを作るとすれば、宮古島か石垣島から海底ケーブルを引かなければなりません。
発動発電機を設置するとしても、燃料の供給だけでも大事です。
そして、それ以上に、有事においてサイトの被害を防ぐことは不可能でしょう。
中国はARMである射程200kmのKh-31P（AS-17）とその改良版のYJ-91を保有していますし、
中国の領空内から発射できる対地巡航ミサイルも保有しています。
魚釣島には、ARMや対地巡航ミサイルを迎撃できる
パトリオットや中SAMを展開する地積はありませんので、
これを迎撃するとしたら、尖閣諸島を大きく超えて
航空機だけで航空優勢を確保しなければなりません。
これを行うのは、那覇はおろか、下地島に飛行隊を展開させたとしても無理だと思いますよ。
607:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/11 01:30:01
>601
論点は、主要な航空基地を那覇だけにするか、下地島を使うかという点ですが、
八重山への上陸対処も考慮しながら、戦力の発揮基盤が那覇のみでは、
戦力集中の観点から無理があります。
航空基地にも運用する航空機数の限界があります。
４６式様が以前書かれていたとおり、那覇空港は余剰のスペースがあまりありません。
下地島や那覇（滑走路が増えたとしても）程度の規模では、４個飛行隊程度が限界でしょう。
となると、那覇しか使用しない場合は、沖縄戦域に４個飛行隊しか投入できないことになります。
一方、下地島も主要な航空基地とする場合は、８個飛行隊まで投入可能です。
下地島が近すぎると言われますが、防空に当たっては那覇からの戦力も参加できます。
H-6やSu-27の脅威が那覇にも及ぶことを認めながら、下地島が近すぎると言うことは、
Su-27シリーズ以外の旧世代機が戦況を決定する要素だという主張でしょうか？
確かに、数的には今だ主力機であるJ-7シリーズまで下地島攻撃に投入されれば、
那覇から運用される航空機を含めた迎撃機＋ペトリ、中ＳＡＭ、ホーク、基地防空火器を
総動員しても被害を受ける可能性は高いでしょう。
（どんな優秀なAAMやSAMでも、通常１発で１機しか撃墜できませんので）
ですが、同時に中国人民解放軍空軍も許容しがたい被害を受けるはずです。
中ロ関係は良好ですが、インドとの関係は微妙なままです。
空軍戦力が劇的に低下するような作戦は不可能ではないでしょうか。
608:名無し三等兵
09/01/11 02:37:01
つ「嘉手納の日米共同使用」
609:名無し三等兵
09/01/11 09:59:13
嘉手納が使える状況なら米軍が参戦してる
米軍が参戦する状況なら危機自体が起きない
610:名無し三等兵
09/01/11 11:17:30
何故か突然米軍の偵察衛星が故障して
F-22のオンボードコンピュータにトラブルが発生し飛行禁止命令が出るわけですね
611:名無し三等兵
09/01/11 11:32:55
>>609
同盟国なんだぜ（ｗ
在沖米軍が参戦しない状況は無いとは言えないが、
空自の嘉手納使用を拒絶すれば、
それは同盟国たる我が国に敵対するに等しい。
612:名無し三等兵
09/01/11 19:45:20
>>604
このスレかな？
【独島】竹島攻略戦Part2【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
613:４６式
09/01/12 02:24:12
>>606
＞どういった点が固定サイトレーダーと異なると言いたいのでしょうか？
ご自身が指摘されているように移動警戒隊はバックアップなのですよ。
あくまで固定サイトによる警戒網が十分でない場合や機能不全に陥った際に
使用するのが目的ですね。
貴殿の>>586案だと４移警隊が石垣に進出することが決まっていますね。
となると現在、本島なり与那国のレーダー網が機能不全に陥った場合の対処ができない。
結局、石垣には専門のレーダー施設がいるという結論になりますよ。
＞魚釣島への固定サイト設置に対する案件。
給電ふくめ補給は確かに懸念事項ではあります。
無人島に部隊を置くという事は民間インフラを使用できないことを意味しますからね。
なんで、これは得られる効果と予算のバランス次第ということになりましょう。
＞ＡＲＭ
これはもはやレーダーサイトの宿命ではないかと。
現在使用されているレーダーサイトにしても防空の傘に収まっているサイトはほとんどありません。。
先島でいえば久米島にせよ、宮古島にせよ本島から迎撃を行うことは、まず不可能ですね。
極論言えば、レーダーサイトは機能不全になることにより
航空基地に対する警報となれば、最初の役割を果たしたことになりますね。
614:４６式
09/01/12 02:49:19
>>607
＞論点は、主要な航空基地を那覇だけにするか、下地島を使うかという点ですが
私としては意識的に本島という言葉を多用していますね。
航空基地のみならず防空システムを本島に集中させたうえで、
嘉手納共有化なりで対処すべきだと考えてます。
＞下地島が近すぎると言われますが、防空に当たっては那覇からの戦力も参加できます
＞H-6やSu-27の脅威が那覇にも及ぶことを認めながら、下地島が近すぎると言うことは、
＞Su-27シリーズ以外の旧世代機が戦況を決定する要素だという主張でしょうか？
理由としては初めから話しているように縦深が確保できないこと。
魚釣島にレーダー施設を建設できないとより顕著なんですが、
下地島までの侵攻ルートに何ら警戒/防空施設を建設出来ません。
関連して。本島への航空脅威は私自身も認めるところです。
ただ「可能である」と「許容可能な損害で軍事目的を達成することができる」は
違うわけですよ。
下地島を目標にするのと、本島を目標にするのでは
ペイロードの制限、給油機・早期警戒機といった支援機の必要数、
パイロットの疲労、より厚い防空網への対処、以上のことからくる所要の航空機数の増加etcと
例え同じ航空機を使うにしても難易度が大きく異なりますよ。
615:名無し三等兵
09/01/12 06:19:30
Ｆ２２、６機飛来 嘉手納基地
1月11日10時35分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
616:名無し三等兵
09/01/12 17:44:07
スレを読んでいて、結局尖閣諸島を犠牲を払ってでも守るかどうかで方法論が異なるのかと
E2-Cの那覇への前方展開はどうだろう？
対レーダーミサイルはコレ待ちか。
短ＳＡＭ（改Ⅱ）／基地防空用地対空誘導弾
（要旨）URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
（参考）URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
617:名無し三等兵
09/01/12 21:34:45
４６式
宮古島への迎撃が不可能だって？
本島から防衛できるんじゃなかったのかよ。
おまけに久米島が先島だと？ ｗｉｋｉでも見てこい
おまえのは沖縄本島防衛だろ というより基地防衛か
618:名無し三等兵
09/01/13 01:31:55
先島諸島と尖閣諸島の距離はちょうどASM-2の射程距離なんだよな。
619:名無し三等兵
09/01/13 02:32:50
ただ残念なことにASM-2のシーカーでは島影や埠頭が背景だと難しくアクティブ/パッシブ複合シーカーを開発中だったとおもう
ASM-3はもうちっとかかるのが現実(はやくできないかな)
620:４６式
09/01/13 11:45:35
>>617
防衛の意味が「一発のミサイルも落とさないこと」というならば、
本島からの先島防衛は無理です。
私の防衛の定義は、一時的に上陸・占領されることがあっても比較的早期に奪還可能、
です。基本的に今の自衛隊のスタンスと同じですよ。
防衛のために一時的に民間より軍事施設を優先するのは常識じゃないかと。
軍事施設からロンドンへ空襲目標が変更されて助かった
というチャーチル言葉を引用するまでもなくね。
久米島の件は校閲ミス
「久米島にせよ、先島でいえば宮古島にせよ」が正しいですね。謝罪します。
621:名無し三等兵
09/01/13 20:49:42
今週分の委員会動画(1.11)に沖縄出身の元海上自衛官の未公開分コメント(元 11.26-30)が載ってます。
なんというか、男だ。。
たかじんのそこまでいって委員会
URLﾘﾝｸ(takajintv.blog101.fc2.com)
622:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/13 23:50:29
長文失礼します。
>613
石垣については、531において４６式様が下地島の早期警戒網をには
洋上基地しかないとのお話でしたので、適地の一つとして上げたまでです。
私としては、地上サイトだけで作戦はできないですし、進出させれば
ＳＡＭの拡散につながるため、必ずしも必要ないと思ってます。
また、移警隊はバックアップの為にの虎の子としてとっておきたいとお考えのようですが、
移警隊の保有するSMは一つではありません。部隊自体も複数あります。
さらに、４６式様も認めるように、バックアップになるということは、
捜索能力については、同等に近い能力があるということです。
623:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/13 23:52:43
>614
嘉手納の共用が可能なら、嘉手納から米軍機も上がるでしょうし、
空母も数隻は来るでしょうから、状況は全く異なるものになるでしょう。
上の方で別の方が書いてますが、そもそもそう言った状況であれば、
中国が軍事的手段という冒険主義に出るとは思っていません。
以前も書きましたが、アメリカは領土紛争については当事者間の問題ということで、
衝突が先閣周辺に限られれば、不関与の姿勢をとる可能性があります。
大統領が民主党になるのでなおさらです。
私としては、そう言った状況を想定してます。
また、純粋に自衛隊が使用できるだけという状態だとしても、
より投入可能戦力が向上する訳ですから、下地を使用していても、
不利な状態になる可能性は低くなると思われます。
（近くても問題ないことになりますよ）
624:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/13 23:54:00
私も揚げ足をとるような事を書くことは好きではありませんが、
以前も書いたとおり航空作戦を語る上で、縦深という概念はあまりそぐわないものです。
（「縦深」で検索してみて下さい。）
それは、基本的に縦深の前縁である第１防御線あるいは前線が形成されないからです。
簡単に言えば、前線からを下がることが可能な地理的余裕が縦深です。
このことは、制空権と言う言葉が使われなくなり、
航空優勢という言葉に置き換わったことにも関係します。
航空に関して（も）使われる前線に似た言葉にＦＳＣＬというのもありますが、
高射関係で使われる言葉なので、この件で持ち出すのはあまり適さない言葉です。
４６式様が「縦深」として表現しているものがどんなもので、
どのあたりを指すのか書いていただければ、話を合わせることも可能ですが、
単に近すぎるでは無理があります。
本島からの作戦で先島の奪回が可能だとおっしゃってますが、
４６式様も認めるとおり、宮古島へのASM（ARM）攻撃の防御さえも不可能な状況で、
先島、とくに尖閣周辺での陸海自の行動に必要な航空優勢が、
ある程度継続して確保できるとは到底思えません。
何にせよ、航空戦力が本島のみにしか展開していない状況での中国軍の行動関して、
全く別の想定をしているようですので、
（誤解されているようですが、本島にＯＣＡをかけて来るとは思ってません）
陸海の作戦に要求される航空優勢が、
本島から発進した航空機で確保可能である説明がなければ、
この件についての書き込みは、これで止めておきます。
625:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/13 23:57:14
>616
E2-Cの那覇への前方展開はデフォルトでしょう。
それ以上に、那覇基地のエプロンが、
給油機に対応することを理由に７６７が運用可能なように工事されることになってますので、
展開部隊の数や使用可能飛行場数によっては、那覇でのＡＷＡＣＳ運用も可能になります。
ARMの迎撃は、パトリオットと速度次第ですが中ＳＡＭでも可能です。
短ＳＡＭ（改Ⅱ）は、目標の速度次第でしょうね。
基本巡航ミサイル対処を目標としているだけですから。
もっとも魚釣島への展開は短ＳＡＭ（改Ⅱ）でも無理ですが
626:４６式
09/01/14 02:47:42
>>622
＞私としては、地上サイトだけで作戦はできないですし、進出させれば
＞ＳＡＭの拡散につながるため、必ずしも必要ないと思ってます。
つまり、警戒網を新規に構築することなく宮古島のサイトだけで対処するわけですか？
それはまた大胆な・・・。
認識違いであれば指摘のほどお願いします。
＞移警隊はバックアップの為にの虎の子としてとっておきたいとお考えのようですが
平時からの警戒網構築に移警隊を用いることに反対なだけです。
平時の警戒網を破壊された場合のバックアップなのであって、
バックアップをはじめから使うのは筋違いですよ。
ちなみに警戒能力や抗堪性といった能力で固定式と差異なく、
部隊運営コストも大したことがない。もし移動警戒隊がそのような能力を有しているのであれば、
固定式のサイトなどとっくに全滅してますよ。
移動式のサイトに比べて優位性が何一つありませんから。
627:４６式
09/01/14 03:08:30
>>623
＞より投入可能戦力が向上する訳ですから、下地を使用していても、
＞不利な状態になる可能性は低くなると思われます。
問題はその時に払うコストとの兼ね合いです。
レス中において貴殿は那覇基地と同規模の飛行場が必要だという旨を書かれています。
（６０７参照）もし貴殿の求められる能力が嘉手納共有で達成可能であれば、
わざわざ本島以外に拠点を設け分散化させるより得策ではないでしょうか。
軍事的意義以外にも嘉手納に対するＯＣＡが米軍参戦トリップワイヤーになり、
中国の冒険主義を政治的段階で思いとどまらせることができるようになりますから、
実現すれば、より抑止力が強いと考えます。
628:４６式
09/01/14 03:47:28
>>624
要撃機を含め警戒網やＳＡＭによる複合的な防空網（防空コンプレックス）を形成
できるだけの地積、および防空網そのもの。
という定義で使用していましたが、私の「縦深」という選択が悪かったようですね。
ちなみに下地島で（ここでいう）「縦深」が無いとする理由は、前述しましたが
距離だけではなく下地～中国大陸の直線状に警戒隊を配備する島がないことをあげさせて
いただきました。尖閣諸島へのレーダーサイト建設もその流れで発言したものですね。
定義に関しては混乱をきたしたようで、申し訳ありません。
私もこの件に関する書き込みは終わらせていただきたいと思います。
長期間お付き合いいただきありがとうございました。
629:名無し三等兵
09/01/14 05:24:40 OszN84ni
引用でわるいんだけど、平松茂雄さんも石垣-下地島への空自前方展開に注目してるみたいね。
桜井よしこブログ
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
630:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/15 00:12:21
議論としては終了と致しましたので、ハードウェア関係のことだけ書かせて頂きます。
>626
＞移動警戒隊がそのような能力を有しているのであれば、
＞固定式のサイトなどとっくに全滅してます
こう言う論は、比較的良く聞いた話で、航空自衛隊の中でさえ耳にすることがあります。
移警隊機材と固定サイト機材でもっとも異なる点は安定性です。
如何に故障することなく、安定的に作動を続けられるかという点が問題です。
車載するため小型化した機材は、全体の設計などでも無理があるので、
平均故障間隔が短くなります。加えて、故障発生時の作業性も異なります。
また、固定サイトでは、可能な部分は２重化３重化されており、
一部に不具合が出ても、全体としては機能維持されるようなシステムになってます。
（冗長化と言います。航空機の操縦系などと同じです）
同時に、安定性がどの程度重要視されるか、という点も重要です。
固定サイトは、移警隊がバックアップとして到着している定期整備の時を除けば、
対領空侵犯措置措などに直結するため、機材を止める事は許されません。
アンスケが発生した場合の上級部隊からの追及はすさまじいものがあります。
安定性に対する要求の厳しさや移動部隊の整備（の苦労）については、
ある程度関係者でないと、なかなか理解できないと思います。
（それ故、自衛隊内でさえ同様の論がでる）
そんなわけで、４６式様のような論自体は珍しくありませんし、
理解されないことも無理なからぬことのようにも思います。
（ちょっと違うかもしれませんが、デスクトップとノートパソコンの関係をイメージして頂けると良いかもしれません）
631:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/15 00:16:53
>629
先島（尖閣）関係の話の中では良く出てくるモノです。
大抵は、軍事的合理性よりも「沖縄の基地問題」になってしまうのですが・・・
632:名無し三等兵
09/01/15 07:00:43
米軍Ｆ２２訓練開始 Ｆ１５と合同実施か
1月14日15時40分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
633:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
09/01/15 22:25:17
>>620
> 私の防衛の定義は、一時的に上陸・占領されることがあっても比較的早期に奪還可能、
> です。基本的に今の自衛隊のスタンスと同じですよ。
この自衛隊の基本方針は過去スレから言われている事ですが、住民にとして、これがとっても心配です。
「自衛隊には敵の侵攻を、数ヶ月前には察知可能な能力がある」旨の書き込みが、以前ありました。（270式さん
だったかな？）
自衛隊が察知し得たとしても、それが行政機関各部署にスムーズに伝達されるのでしょうか？
国民保護法に則って、本島あるいは県外に避難できるのでしょうか？
避難が間に合わなかった場合、占領下における住民生活はどうなるのでしょうか？
国民保護法についてのスレが軍事板に無いのが不思議なのですが、範疇から外れるのですかね？
634:名無し三等兵
09/01/15 22:39:40
住人がいる限り国民保護法は先島防衛の検討範囲内だと思う。
地方自治体には協力義務があるが実施には日常的な連携と訓練が必要
自衛隊の活動以前に地方自治体が住民の安全を放棄した時点で国民保護が成立しないのは言うまでも無い。
635:名無し三等兵
09/01/15 22:40:20
>>633
「敵の侵攻の察知」っていうのはそんなに精度が高い情報ではないのでは。
636:名無し三等兵
09/01/16 00:41:28
それじゃ貼っておくね（ ´・ω・｀）
内閣官房 国民保護ポータブルサイト
URLﾘﾝｸ(www.kokuminhogo.go.jp)
637:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/16 00:51:31
>633
＞基本的に今の自衛隊のスタンス
部隊が常駐していない島の方が多いため、
物理的に上陸・占領されることを完全に回避することは無理という意味かも知れませんが、
防衛省として、上陸・占領されても奪還できれば防衛されたことになる、とは言っていないと思います。
（もし、そんなアナウンスがあれば教えてください）
数ヶ月前には察知可能な能力がある旨の書き込みについては承知しておりませんが、
戦車を持ち込むような、着上陸作戦については、もちろん事前察知は可能です。
ですが、先島関係で話の出るような、偽装を含めた漁民による上陸や、
個人携行可能な火器しか持たない軽装備の部隊の進入兆候を事前に察知するのは不可能です。
（防衛省自衛隊だけでなく、内閣や、外務省も、
人民解放軍や中国政府内にスパイを送り込むヒューミントはやっていないため）
行政機関各部署に伝達されるかについては、政府内の判断になるかと思います。
（誤報を流しても大問題となるので、判断は難しいものになります）
少なくとも、自動的に伝達されるシステムにはなっていません。
もし、大規模な着上陸が行われるような兆候があれば、避難は当然行われるでしょう。
私も細部を承知していませんが、沖縄県の計画がどのようになっているかが一番問題だと思います。
概要はこちらにあります。
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
沖縄県の場合、革新系の首長が長かったことなどから、県と自衛隊の関係は、他県と比べると遅れています。
何年か前の話になりますが、沖縄県の防災訓練に自衛隊サイドの担当者として参加したことがありますが、
レベルの低さに愕然とした記憶があります。
国民保護法については、最前線の県ですが、やはり遅れているのではないでしょうか。
上記の保護計画の概要を見ても、疑問符の付く点がありますし・・・
国民保護関係は専用スレもないようですし、ここでもＯＫではないでしょうか。
638:名無し三等兵
09/01/16 00:58:44
これが沖縄県の国民保護計画ね、一番しっかりしてる気がする（ ´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
639:名無し三等兵
09/01/16 06:22:00
おおっ寝る前のカキコが数多さんとカブった
安全保障の視点からするとあの100Pの計画でも駄目なのか‥。
お絵描きの様な我が神奈川県はどうすれば‥結構重要施設抱えてるのにお役人豚助だものな（ ´・ω・｀）
640:４６式
09/01/16 15:32:06
>>630
せっかくの機会ですので、議論ではなく質問を。
＞可能な部分は２重化３重化されており、
＞一部に不具合が出ても、全体としては機能維持されるようなシステムになってます
有事のさいも同じように固定が潰されても移警隊がバックアップするのが、
冗長性じゃないんですかね？
ＡＲＭに対する固定サイトと移警隊の各部隊の冗長性も
固定式に分があるように思われるのですが、そうした意味も含めて安定性があるとのことでしょうか？
>>633
＞自衛隊が察知し得たとしても、それが行政機関各部署にスムーズに伝達されるのでしょうか？
＞国民保護法に則って、本島あるいは県外に避難できるのでしょうか？
モサドが情報を送り続けても政府首脳がエジプトの侵攻はないと思い込むかもしれません。
警戒を続けもう侵略はないだろうと宴会開いた翌日に３８度線を突破してくるかもしれません。
敵の上陸地点はノルマンディーではなくカレーだ！ と自衛隊が判断するかもしれまんせん。
さらには事前に住人避難や防衛出動待機命令をだすことへの左派政治勢力からの反対。
同じく大規模な事前対処をすることにより引き起こされる社会的、経済的損失。
それら諸々を含めての極めて難しい判断を政府は迫られることになるでしょうね。
国民保護に関して今後議論をするとすれば
自衛隊と他の行政機関（自治体・警察・消防他）ごとの役割分担から話すことになりますかね。
641:名無し三等兵
09/01/16 16:23:06 przCebxN
>>633
建前上、住人避難は知事が自治体や指定公共機関に発令して行われるみたいだけど、ANAやJALは協力対象だけど沖縄のフェリー会社はどうなのだろ
>>637のP24によると、まず島内避難→本島or県外へ船か飛行機で脱出 と書いてある
島民以外に八重山地域の避難民が宮古・石垣に集まることになるから有事には大変な事態になるかも
それでも地震や津波の災害にも役立つから決して連携は無駄にならない
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
‥ここまで書いてみて、やはり机上の空論になっている気がする
実際に弾道ミサイルや航空攻撃が行われたら戦場になるのは避けられないもの
やはり抑止力を保持して、相手に野心をもたせない仕組みが必要と感じる
日本が自前で相手を滅ぼすだけの核武装をするか、EU式に米軍の核持込を認めて機能させるかのどちらかの選択肢だよな
642:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/16 23:10:12
>639
いえ、ダメって訳では
白状すると、沖縄県作成の計画では大したことないだろうな、（沖縄県職員の方ゴメンナサイ）
と思っていたのですが、結構網羅的でビックリしました。
ただちょっとオカシイなと思う点もあったので、あのように書きました。
641で書かれているとおり、実際に避難するとなれば、大変な混乱になるのではないでしょうか。
混乱を避けるためには事前の訓練が必須ですが、636に紹介されているポータルサイトを見ても、
本年度の訓練予定に沖縄県は入っていませんね。
やはり住民避難などが行われることを考えれば、敵の上陸がないとしても、
陸上自衛隊の先島駐屯があったほうが良いのでは、と思いました。
その前に警察の増員かも
643:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/16 23:27:58
>640
＞有事のさいも同じように固定が潰されても移警隊がバックアップするのが、
＞冗長性じゃないんですかね？
兵器システムではなく、部隊運用上の冗長性という点ではそのとおりだと思います。
後半について、「ARMに対する冗長性」というような言い方があまりされないので、
４６式様が意図しているものが良くイメージできないのですが、
ミサイル攻撃があっても能力発揮ができる、ということであれば、
単純にどちらが良いということは、敵の能力にもよるので難しいと思います。
例えば、ARMによる攻撃に対しては、固定サイトの方が目標が大きいため当たり易いと言える反面、
固定サイトの方が修復できる可能性は高いです。
(デコイが機能するか否かにもよります）
また、固定目標の攻撃が可能な対地巡航ミサイルに対しては、固定サイトは対抗手段を持ちませんが、
移動式レーダーは、複数の候補地の中を一定時間毎に移動するなどの手段で、
被害を防ぐことが可能だったりします。
結局、両者の特性を踏まえて、相互補完的に運用せよと言うことになると思います。
644:名無し三等兵
09/01/17 00:18:15
有事での住人避難は難しいと思いますよ。
以前、新潟県と12旅団隷下の普通科連隊？との図上行動訓練の様子をTVで見ましたが、はっきり言って「お粗末」のひとこと。
新潟沿岸に武装ゲリラが侵入する対処で陸上自衛隊が敵正面に進出して食止め、その間に住人を策源地から避難させる内容でした。
国道で真直ぐ敵に立向かう陸自に対し、新潟県の危機管理対策室長？が「県民の避難に必用」とその使用を拒否。
連隊長が「装備の軌道幅から他道への迂回では敵進出を防ぐことが困難になる」と指摘すると県の幹部が激怒。
「住人の避難にすべてのインフラが使えないような演習は意味が無い」と責任放棄で終了。>>634のとうり。
645:４６式
09/01/17 04:40:28
>>643
早い回答ありがとうございます。
>>644
同じような自衛隊と鳥取県との共同訓練をみたことがあります。（番組名は失念）
その際も主要国道を自衛隊が使用する計画で、県の担当者が愕然としていましたね。
ただ、その後は「やってみて初めてわかることが多かった」と片山知事はじめ県職員も
好意的な反応でしたが。
事実、鳥取では現役自衛官が常時、県庁に派遣されるようになったそうです。
他自治体でも自衛隊ＯＢの登用など進んでいるそうですから、
ゆっくりですが着実に前進しているようですね。
で、先島の話になります。
内地なら自家用車やバスによる輸送も（自衛隊の進出経路と被らなければ）可能でしょうし、
警察・消防による誘導も可能でしょう。
ただ一般市民にまで情報が開示されている状況というのは、
たぶん「何時始まってもおかしくない状況」のように思われます。
そのような状況下で船舶なり航空機を大規模に動員できるとはとても思えない。
そんなわけで島嶼地域という特性上、事前の島外脱出はほぼ不可能ではないでしょうか。
646:名無し三等兵
09/01/17 05:35:22
先島の人口5万人、内9が石垣島に集中しており自給の出来ない島々からどうやって避難させるかだよな。先の大戦では船で疎開させる時間がとれたが現代戦で敵がその余裕を与えてくれるかというと‥現時点ではなんとも言い難い。
仮にそうした状況下で島外避難が始まる場合
①火山が噴火した三宅島の避難のように港からフェリー等の船舶で順次脱出する(日本側に制空権・制海権が両方ある場合に限られる)
②尖閣諸島上空の航空戦や弾着の間隙を縫って空自C-Xや民間B737が石垣島空港にランディングして救出(制空権のみ保有)
状況が差し迫るとそれすらも出来なくなる。
事情により島に残らざるを得ない人、亡命してでも袂を別ち退避のいずれかを選択することになる(決断の上での離散)
いずれの場合も空港や港を失った時点で先島住人を島外へ避難させる手段が無くなるのが一点。(部隊配置の必要性＝同時に反攻の拠点になる)
あと心配なのは隊員の方は問題ないが日航系の組合はイラク日本人救出の際も指示に従わなかった前歴もある。
かなり困難な作戦ですね。
647:名無し三等兵
09/01/17 23:09:53
沖縄県国民保護計画
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
指定地方公共機関
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
八重山諸島の島別人口
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.lg.jp)
安栄観光 保有船舶
URLﾘﾝｸ(aneikankou.co.jp)
八重山観光フェリー 保有船舶
URLﾘﾝｸ(www.yaeyama.co.jp)
波照間島・与那国島以外の空港の無い島からは、民間船舶でとりあえず石垣までは避難できるんじゃない？
制海権と制空権があればだけど。
制空権があれば、波照間島と与那国島からは、航空機も使えるし。
島の上空を敵の航空機が飛ぶような状況では、「対馬丸の悲劇」になる恐れ大。
648:名無し三等兵
09/01/18 00:14:08
命は失えないし失ってしまえば二度と戻ってこれない
だからこそ戦火の折には一時避難するのが望まれる
日米同盟が機能するとしても、撤退可能な条件がひとつだけある。
「台湾が味方もしくは中立を保つこと」
これなくして安全な退避・奪還は不可能。
649:名無し三等兵
09/01/18 00:27:50
>>642
> ただちょっとオカシイなと思う点もあったので、あのように書きました。
どの点？
650:名無し三等兵
09/01/18 01:22:49
>>649
与那国とかの離島では国民保護業務計画に基づいて県が誘導にだせるのは数人の警察官だけ
今の市町村や議会にできるかね？
651:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/18 23:40:24
>646
沖縄県の国民保護計画でオカシイと思った点は、米軍関係の記述です。
P4の「現状と課題」において、
現状として「２ 県土面積の約１割をしめる米軍基地が存在」となっており、
その課題が「米軍基地周辺住民や基地内に勤務する日本人従業員等の非難など、
国民保護措置の的確かつ迅速な対策」となっています。
国民保護計画が対象とする事態はアルカイダによるテロではないのですから、
米軍基地内及びその周辺はもっとも安全な場所であるはずです。
（米兵の命がトリップワイヤーとなっているため）
やはり、沖縄的な米軍＝悪or危険という発想がこんなところにも出ていると思われます。
最近では、米軍は災害に対しても協力する姿勢を見せているくらいです。
この現状を踏まえれば、課題は「国民保護措置への米軍の協力を如何に円滑に行うか」
であるべきではないでしょうか。
上記のようにトリップワイヤーになることを含め、
那覇港に良く停泊している高速輸送船など
米軍艦艇による住民避難などは是非計画で考慮しておくべき事項だと思います。
>650
さすがにそこは本島から県警の増員が入るのではないでしょうか。
その輸送については自衛隊が行わなければならないかも知れませんが
652:名無し三等兵
09/01/19 07:09:09
心配なのは、いざ有事となれば自衛隊の戦力は防衛出動に対応せざるを得ず
その間の国民保護業務計画に基づく住民避難が自治体の役目なんですよね
(状況は異なりますが)
ここに2000年噴火時の三宅島災害記録がありますが、都下であり受け入れに余裕があったこと
また救出部隊の進出が比較的スムーズであったことが成功の鍵となりました
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
このとき付近にいた稼動艦艇を緊急召集し、第一護衛隊群を中心に護衛艦10隻、海上保安庁4隻に総動員を掛けたことを元警察官僚・佐々淳行が後述してます
653:４６式
09/01/19 16:58:57
>>646
自衛隊の輸送機・輸送艦を利用する時点で楽観的ですよ。
それこそ自衛隊内の物資・人員移動で手一杯でしょうし。
＞決断の上での離散
個人的には敵部隊に対する交渉に関して一言も触れられてないのが気がかりです。
沖縄に限らず奇跡でもおきない限り全住人非難は不可能でしょう。
そうした場合に誰が窓口となって敵の指揮官と交渉するのか？その権限は？
どのように自分たちが「保護されるべき文民」であることを立証するのか？
被占領下において住人の移動、活動はどの範囲でどこまで認めさせるよう占領軍に願い出るのか。
事前の非難計画よりよっぽど苦難が多いでしょうに。
政治的に「非難させられなかった人」を想定するのが難しいってのはわかります。
計画があるだけで「県（市町村）は住人を避難させない前提なのか！」と
住人なり野党からの攻撃にさらされることになるでしょうから。
でも考えたくないこと考えるを考えるというのが、有事に備えるということなのですけどね。
＞イラク日本人救出の際も指示に従わなかった前歴
主義主張はともかく、誰しも好んで危険な地域に行きたくはないですから。
民間業者を動員するとなると法律による強制力が必要となります。
ただ強制力をもたせるためには先島有事が起きる直前だと政府が布告することになるわけで、
そうすると誰もいきたがらないジレンマが出てきます。（使命感から行く人はいるでしょうが）
>>651
誤解があるようなので指摘。
国民保護法（しいては武力事態対処法）の指定する「有事」には
アルカイダや他国の特殊工作員による破壊工作活動も含みます。
（平成17年03月25日 閣議決定 国民の保護に関する基本指針による。
>>647リンク先 沖縄県計画のＰ１７（ＰＤＦファイルだとＰ２５）にも記載あり。）
追加でいえば米軍は既に参戦している状況っても考慮されているんでしょう。
654:名無し三等兵
09/01/19 20:24:32
新人６氏届け出 宮古島市長選告示
1月19日9時45分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
655:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
09/01/20 00:47:07
>>651
> やはり、沖縄的な米軍＝悪or危険という発想がこんなところにも出ていると思われます。
それはちょっと沖縄県に対して偏った見方ではありませんか？
県民である日本人従業員は当然保護の対象ですし、有事であれば米軍基地を狙った攻撃もありえるでしょうし。
＞米軍基地内及びその周辺はもっとも安全な場所
状況によりけりではないですか？米軍基地こそ攻撃対象かもしれませんよね？
アメリカと事を構えたく無いから、米軍基地内が「安全」な状況であるかもしれませんけど。
最悪の事態を想定するなら、米軍基地内も基地外も「危険」で、治外法権である米軍基地内から県民を
どうやって保護するかを検討するのは、沖縄県として当然の事だと思います。
以前、下記のフォーラムが石垣市で開催されて、私も聞いてきました。（先島諸島防衛第三スレをご参照下さい）
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
この講演録については、下記をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)(isigakisi).pdf
石垣以外のフォーラムはこちらから。
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
656:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/21 23:21:03
>655
気分を害されたなら申し訳ありません。
フォーラムなどにも行かれているようですから、おそらく、
計画（概要）については見ていらっしゃると思いますが、
どこに（項目）どの程度の配分で書かれているかが問題じゃないでしょうか。
この現状と課題は、国民保護計画の基本的考え方として、
計画の中身の部分の冒頭に記述されています。
つまり、この計画はこのような考え方（前提）にそって作成してあるということです。
そして、その内容は、広い地域に点在しているという点と
米軍基地が県土の１割を占めると言うものになっています。
もちろん、間違いではないのですが、圏内には領土の係争地である先閣が含まれ、
その際、米軍基地以上に目標となる可能性の高い自衛隊施設があること、
さらにはそれが住民避難にとっても重要な施設であることなどは書かれていません。
つまり計画は、想定される可能性を網羅し、記述の重点は蓋然性と影響度に応じて
定められていなければならないにもかかわらず、あまりにもバランスが悪いのです。
657:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
09/01/21 23:21:33
ちなみに、面積は遙かに少ないものの周辺（及び内部）に所在する日本人の数としては
相当数に及ぶ東京都の国民保護計画では、現状として、
米軍基地（８箇所）があると、わずか十数文字記載されているだけで、
そのことをふまえた記述はなにもありません。
米軍基地が標的となる可能性は否定しませんが、蓋然性などを考慮した時、
基本的考え方として記述される項目の半分を占めるという書き方に違和感を感じます。
もし、米軍基地が攻撃される可能性が極めて高いと考えておられるなら、
この点は見解の相違で埋まるものではないと思います。
また、比べる相手が悪いかもしれませんが、
東京都と竹島をかかえる島根県の計画を見てみました。
どちらも、基本的な考えにあたるような部分では、項目数はいくつもありました。
沖縄の計画では２項目ですから、それが如何に重要視されている部分かという事です。
東京都計画
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
島根県計画
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
フォーラムの記録も拝見しました。
658:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
09/01/21 23:54:22
>>657
丁寧な解説ありがとうございます。
東京と島根の計画を読んで勉強します。
またいろいろと教えてください。
659:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
09/01/21 23:54:58
船上テロ想定し訓練 関係機関団体が役割確認
テロリストの侵入を想定し、関係機関の連絡・協調体制を確立することなどを
目的とした石垣港保安対策総合訓練が20日、石垣港で行われた。21団体96人が
参加し、それぞれの役割を確認した。
外国から石垣港へ入港するクルーズフェリー内にテロリストが潜伏していると
想定、テロリストの捜索から制圧などの訓練を行った。
テロ組織のメンバーが上陸し、すでに石垣入りしている支援者と合流した後、
日本国内でテロ活動を計画しているとの情報を受け、入港前の警戒、支援者の
逮捕、船内の捜索・逮捕、負傷者の救命措置などの訓練を各機関が迅速に行った。
船上ではテロリストが人質をとって抵抗、海上保安官が拳銃をつきつけながら
数人で取り押さえた。
訓練後、大浜長照市長は「日本最南端の重要港湾は外国から出入りする船が多
い。テロの侵入もあり得るため、関係機関が連携することが重要。日ごろから訓
練を積み、連携した対応がとれるようお願いしたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 平成21年1月21日
660:名無し三等兵
09/01/22 03:16:15
そっか、「みずき」は福岡（七管）から石垣（十一管）に移ってたんだったな
661:名無し三等兵
09/01/22 08:01:57 UKC4tFyq
石垣市長やるじゃん（ ´・ω・｀）
662:名無し三等兵
09/01/24 02:21:05
【防衛省】 離島有事に無人偵察機、２１年度導入へ [01/24]
防衛省は独自に開発を進めてきた無人偵察機（ＵＡＶ）を実用化する方針を固めた。
固定翼の無人偵察機の導入は自衛隊では初めて。Ｆ１５戦闘機から分離されて空中
発進するタイプで、すでに２機が完成。今秋から飛行試験に入り、来年度に航空自衛隊
へ引き渡す。国防費が２０年連続で２ケタ増を記録した中国の脅威を念頭に東シナ海の
離島防衛や、北朝鮮の不審船への対処能力が強化される。
無人機開発は、防衛省で自衛隊装備の研究開発を担う技術研究本部が平成１６年度から
「無人機研究システム」として実施してきた。開発経費は１０３億円で当面の開発予定は４機。
機体は全長５・２メートル、全幅２・５メートル、高さ１・６メートル。最大飛行高度は約１２キロで、
敵のレーダーに探知されにくいステルス性もある。
無人機はＦ１５の翼の下に搭載され、偵察地域に近づいた段階で切り離されて発進後、
無人での自律飛行に入る。ラジオコントロール方式の遠隔操作ではなく、事前に設定され
たプログラムに沿って飛行。ＧＰＳ（衛星利用測位システム）で位置を補正しながら偵察し、
終了後は滑走路に自動着陸する。
これまで空自の飛行開発実験団が、日本海上空でＦ１５からの分離やセンサーの作動試験
を行ってきた。試験は順調に進み、実用化に向けた最終段階として、今秋から硫黄島（東京都
小笠原村）での飛行試験に移行し、自律飛行と着陸の安全性などを確認する。
空自の偵察航空隊には有人型のＲＦ４偵察機が配備されており、災害時の情報収集などに
あたっている。無人機を導入すれば、危険な空域でも人的被害を受けることなく偵察活動を行
えるのが最大のメリットで、主要な任務に想定されているのが離島侵攻対処だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
663:名無し三等兵
09/01/24 02:21:36
東シナ海の先島諸島などが占領されると、地対空ミサイルで攻撃される恐れのある空域まで
入り、敵の部隊配置や戦力規模を把握する「強行偵察」が不可欠になる。奪還に向け、リアル
タイムの情報を収集し、迅速に作戦に生かす必要があるためだ。
無人機は映像を撮影して即座に地上の指揮中枢にデジタル伝送することが可能だ。電波
収集により、部隊の種別も特定する。赤外線センサーを搭載すれば、悪天候時や夜間でも
映像を撮影できる。
海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が主体の不審船に対する警戒監視も、無人機の投入で省力化に
つながる。無人機の飛行エリアは途中で変更できないが、不審船の予想針路を設定することで
一定の追尾は可能という。
飛行試験を通じ、運用方法や必要な機数も検討する。搭載するセンサーで航続距離が変わ
るため、任務に応じたセンサーの種類や飛行方法も見極める方針。
◇
無人偵察機 米軍の情報収集・偵察活動の主要装備で、イラク戦争ではグローバルホーク
（最大飛行高度２０キロ、滞空３５時間）とプレデター（１４キロ、４０時間）を使用。これらの
高高度・長時間滞空型は戦略偵察用だ。航空自衛隊に導入する偵察機は滞空時間が短い
戦術偵察で用途が区分される。無人機による偵察は在日米軍再編の合意文書でも強化
すべき協力分野に明記された。陸上自衛隊は平成１６年に無人ヘリを導入、イラク派遣に
投入した。航空法により、無人機が飛行する際は国土交通相からの許可や同相への通報が
必要。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
664:名無し三等兵
09/01/24 02:22:13
TRDIもっとやるじゃん( ´・ω・｀)
665:４６式
09/01/24 14:03:48
>>663
自衛隊の基地ならともかく、
那覇のような過密空港、過密空域で平時からの運用はどれほど可能なんでしょうね。
グローバルホークが日本の過密空域じゃ運用無理ってんで
独自開発を決めたとか言う話を聞いたことがあるだけに気になるところです。
666:名無し三等兵
09/01/24 14:09:48
>>663
無人機の飛行エリアは途中で変更できないが、・・・
ここは改良される様になるのかな？
早急にするべきだと思うけど
667:名無し三等兵
09/01/24 16:15:58 PQjMazAB
これは‥ひょっとすると平成の神風になるですな！！
668:名無し三等兵
09/01/24 20:51:49
>>633 野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
>避難が間に合わなかった場合、占領下における住民生活はどうなるのでしょうか？
誰も訊かないけど、どうなると思う？
669:名無し三等兵
09/01/24 22:44:56
>>666
無理じゃないのか？
衛星を介してデータリンクできるようにすれば可能だろうが、
そうすると衛星通信用のアンテナが必要になったりして重量・サイズがプレデター並に大きくなっちまう。
そうなったらせっかくの小型軽量高速の突撃強行偵察機の利点が失われちまう。
そういうのは別途開発中の高高度滞空型無人機（HALE）に期待しようじゃないか
670:名無し三等兵
09/01/24 23:03:39
>>668
>>653で書いてあるとおり計画自体がない。
つまり想定外の出来事
671:名無し三等兵
09/01/25 00:24:27
>>665
考え様によってはF-15Jpreの航続力＋ということですから既存の枠を活かして補える点はGOODかも
実質、予備戦闘機部隊からの脱却です
>>666
GPS誘導の欠点として相手に衛星攻撃兵器を使用されると無力化する点がある
「だいち」のデジタルマップが完成したら補なうとか、良い手はないか（ ´・ω・｀）
672:名無し三等兵
09/01/25 00:37:03
民主党沖縄ビジョン（つまりは南西諸島、先島諸島の中国への主権委譲）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党の裏公約
沖縄にアジア人（主に中国人）を3000万人（長期）ステイさせて日米安保反対闘争をさせ、
また、過密という言い訳で地方の群島地域に分散させて永住権と外国人参政権を与え、
独立運動後、中国に併合させ南西諸島、先島諸島などを逐次、中国の「第一列島線」内の
属国（冊封国）とする。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
第一列島線
第二列島線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
673:名無し三等兵
09/01/25 00:39:29
UAV、独自開発って聞いて涙が出てきた。
674:名無し三等兵
09/01/25 11:44:47
>>662
それを元にして巡航ミサイルを作ってくれ
675:名無し三等兵
09/01/25 11:56:13
>>672
最近対馬の事ばっか問題に成ってるけど
小笠原諸島もやばそう
一体何人のチャンコロが住んでいるんだろうか？
ＵＡＶって支援部隊がドンくさい輸送機やらトラックで目的地まで運んだりしなくちゃ
ならないめんどくさいもんだけど、速度が速い戦闘機が運べるなんて便利だね
韓国の軍事サイトのBEMILで前からこのUAVの事を騒いでいたけど
チョンは羨ましがっていたぞ
676:名無し三等兵
09/01/25 18:40:02
あのUAVって戦闘機に搭載されていたのが、たびたび見られてたやつでしょ？
大分昔から航空雑誌の投稿写真で見かけてきたがやっと実用化されるのか
677:名無し三等兵
09/01/25 20:47:44 NhkhsSQr
防衛省の平成18年度事業評価をみると載ってる
以前、F-4で試験してた写真のがパラシュート回収のUAV原型？みたいだ（ ´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp) ←コレ
678:名無し三等兵
09/01/26 04:42:49
沖縄・宮古島市長に下地氏初当選〈２５日の市長選〉
下地敏彦氏（６３）＝無新、自・公推薦、元県宮古支庁長、初当選。
歯科医の大城智氏（５２）＝無新＝、元宮古テレビ社長の藤村明憲氏（５９）＝無新＝、
元おきなわ女性財団常務理事の友利敏子氏（６４）＝無新＝、医師の真喜屋浩氏（７３）＝無新、
共・社・社大推薦＝、飲食業の中山誠氏（６３）＝無新＝を破る。投票率は７１．２０％。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
679:名無し三等兵
09/01/26 23:41:08
【国内/対馬】自衛隊増強を市が陳情 「抑止力不十分」[1/26]
長崎県対馬市で防衛施設の周辺などに韓国資本が進出している問題で、同市と同市議会は２６日、
防衛体制が不備だとして、自衛隊の増強などを求める要望書を防衛省に提出した。
要望書によると、陸上自衛隊について、現在の部隊規模では侵攻に対して抑止効果が不十分であり、
実効的な対応は極めて困難であるとして、
１個連隊規模の常駐▽航空部隊の配置▽演習場の確保▽
弾薬庫の新設と要員の配置▽装備品・弾薬の事前集積地の確保－が必要としている。
海上自衛隊については、イージス艦や護衛艦、輸送艦、ミサイル艇隊の専用岸壁整備のほか、
哨戒ヘリ・ミサイル艇の臨時的展開と支援部隊の常駐や
ＬＣＡＣ（エアークッション型揚陸艇）揚陸適地の確保を要請。
航空自衛隊については、大型の航空自衛隊輸送機が離着陸できるように対馬空港を整備することや、
超低高度隠蔽（いんぺい）目標攻撃訓練など各種訓練ができる訓練場の誘致を求めている。
同市は「対馬はロシアや朝鮮半島、中国と対峙（たいじ）する国境最前線で、防衛の要であり
、普段から有事の核となる態勢をとっておく必要が重要である」としている。
MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
対馬もやるじゃん（ ´・ω・｀）
680:名無し三等兵
09/01/27 00:23:26
評価してみた
○：極めて重要なもの
１個連隊規模の常駐：遅延戦闘するならその位の規模が必要
航空部隊の配置：国境・対馬空港への陸自偵察ヘリ、海保回転翼部隊の常駐
弾薬庫の新設：全国的に超不足(戦前のを再利用して、入らない分はお金払ってキャンセルしてる位)
△+：検討事項
装備品・弾薬の事前集積地の確保：半島有事ですね？
対馬空港整備：現行で充分な気が。。
超低高度隠蔽目標攻撃訓練場：福江島との兼合いをどうするか
△-：オマケですよね？
演習場の確保：ついでに森林整備もしますか(島内の演習場自体あまり使用されてない→訓練誘致？)
専用岸壁整備：するなら母港の整備が優先(地元負担無しの公共事業かよ)
哨戒ヘリの常駐：大村航空隊ドクターヘリ、カモーン！！(本音)
ミサイル艇の臨時的展開と支援部隊の常駐：部隊がいません
石垣島の人達もこうやって仕事をもってくればいいのに( ´・ω・｀)
681:名無し三等兵
09/01/28 00:15:54 QaKxP8/3
>>674
俺もそうオモタよ
着陸装置と電波傍受系取っ払って、ペイロードを載せかえれば‥敵基地攻撃能力キター！！って
682:名無し三等兵
09/01/28 00:27:34
>675
＞チョンは羨ましがっていたぞ
そうなのか？あれ自体はなんか色々と妥協した結果の産物感臭うし
そもそもUAVのバリエーションで言ったら韓国の方が沢山あるじゃない
683:名無し三等兵
09/01/29 08:07:45
>>679
どうあれ、オフィシャルな形で自衛隊増強という要請が出てきたことはうれしい驚きだ。
対馬の問題が国会でも取り上げられ、対馬市がこういう要請を出しやすい状況になった
きっかけが産経新聞による対馬問題の連載だったというから、産経をちょっと見直した。
684:名無し三等兵
09/01/29 11:02:13
正直、新聞が書かなければ、見なければ、こうはならなかったと
するなら、かなりの問題を感じるなあ。
685:名無し三等兵
09/01/29 14:36:20
そしてこの件の出火元、勝谷はスルーでつね？
686:名無し三等兵
09/01/30 12:54:08
きょうNHKとRBCの６時台のニュースでF22公開の話やるみたいね。沖縄限定かな。
まあ、ちょろっと流す程度だろうけども。
687:名無し三等兵
09/01/30 19:45:37 zxOIpkFH
「買いたいだろ？ う～ん、売れないんだよな」ゴメンネ！って話。。
688:名無し三等兵
09/01/30 21:15:46
Ｆ２２司令官 “共同訓練を”
沖縄のアメリカ軍嘉手納基地に配備されている最新鋭のＦ２２戦闘機が、３０日、報道陣に公開され、
部隊の司令官は、今月、Ｆ１５戦闘機を配備したばかりの沖縄の航空自衛隊との共同訓練に前向きな考えを示しました。
嘉手納基地には、今月からおよそ３か月にわたってアメリカ本土の基地に所属する最新鋭のステルス機・Ｆ２２戦闘機１２機が配備されています。
３０日、アメリカ軍は、報道陣を基地に入れてＦ２２戦闘機の機体を公開し、配備された部隊のランシング・ピルチ司令官が取材に応じました。
この中で、ピルチ司令官は、沖縄の航空自衛隊との共同訓練について、「現時点では何も決まっていない」としたうえで、
「ぜひいっしょに訓練できればと考えている。わたしたちも彼らから学べるし、彼らがわたしたちから学ぶこともあるだろう」と述べ、
沖縄の航空自衛隊との共同訓練に前向きな考えを示しました。
沖縄の航空自衛隊には、中国を刺激するとして配備が控えられてきた主力のＦ１５戦闘機が今月から那覇基地に配備されています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
689:名無し三等兵
09/01/30 23:57:29
>688
くそっ！早速新しいおもちゃを見せびらかす気だなっ！
690:名無し三等兵
09/01/31 16:24:02
え、やっぱり日本に売る気があるからこその日本での複数回訓練なんじゃないのか？
691:名無し三等兵
09/01/31 18:37:14
騒音激増１日１９０回超 Ｆ２２、Ｆ１６飛来で
1月31日15時35分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
嘉手納のＦ２２公開 海兵隊と訓練予定
1月31日10時0分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
692:名無し三等兵
09/01/31 23:45:07 dIy271uD
>>690
いや、合衆国の危機に備えて嘉手納から出撃するための展開訓練でそ
彼らからすれば沖縄は韓国と同じ「最前線の戦場」だから
嘉手納のF-15はF-35に更新予定、確かF-22は米国領のグアムに配備される
693:名無し三等兵
09/02/01 00:05:52
【宇宙】日本政府 世界最高水準の「高解像度情報収集衛星」 開発へ ４０センチの物体も識別
政府は、物体の識別能力を示す解像度で民間の商用衛星の水準を超える世界最高水準の情報収集衛星（光学衛星）の
研究開発に来年度から着手する。
２０１２年度に宇宙での性能を確認するための実証衛星を、１４年度には新技術を搭載した光学衛星を打ち上げる予定だ。
防衛目的での宇宙利用を認める宇宙基本法が昨年５月に成立したことを受けて、日本の情報衛星の性能を大幅に向上させる。
１４年度に打ち上げを予定しているのは「光学５号機」。
内閣衛星情報センターが光学５号機関連として０９年度予算案に６８億円を計上しており、解像度の向上に加え、
画像の明るさを確保するための研究を行う。このほか、実証衛星の開発のため３３億円を充てる方針だ。
商用衛星では現在、地上にある約４０センチの物体を識別できる解像度４０センチが最高水準とされ、これを超える
性能を目標に掲げる。
各国の軍事衛星の能力は詳細が明らかにされていないが、４０センチの解像度を上回るのは、米国の軍事衛星だけと見られる。
日本の情報収集衛星は、現在、高性能のデジタルカメラで地上を撮影する光学衛星２基と、夜間や曇天でも撮影できる
レーダー衛星２基で運用しており、光学衛星の解像度は約１メートルだ。
これは１９６９年の「宇宙利用は平和目的に限定する」とする国会決議に基づき情報衛星を非軍事分野の利用に制限してきたため、
衛星の解像度などの能力は、「民間で一般的に使われている技術」に限定されていたためだ。
宇宙基本法の成立によりこうした制約が外れ、防衛省は１月１６日に「宇宙開発利用に関する基本方針」を発表し、
「情報収集衛星の能力強化により、入手しうる画像情報の質・量をさらに向上させる」ことを打ち出した。
解像度が高くなれば、軍事関連施設や大規模災害、事故などの状況を把握しやすくなる利点があり、光学５号機の前に
内閣衛星情報センターは来年度、解像度約６０センチの新たな「光学３号機」を打ち上げる予定だ。
（2009年1月31日14時41分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
694:名無し三等兵
09/02/02 06:51:27 0iid/HS/
【保守奪還】下地島と自衛隊のこれからを語れ
下地島空港への自衛隊誘致or拒絶で世論を二分した旧伊良部町議会
４年前は合併後の市長選で革新勢力に敗北したが、先日の市長選挙
では保守が政権を奪還した。
下地島空港と自衛隊はどうなる？！
「生の声で対話を」宮古島市長初当選の下地氏行財政改革に意欲【宮古島】
宮古島市の下地敏彦新市長（６３）は、当選から一夜明けた
二十六日午前、報道各社のインタビューを受け、「宮古島市を
どう円滑に運営するか、財政をどう健全化するかが市民の関心事
だったと思う。（当選は）しっかり市政運営をしろ、という市民
の声の表れだ」と述べ、あらためて市の行財政改革に意欲を示した。
～中略～
下地島空港の利活用については「平和利用や自衛隊誘致反対と
いう理念を掲げてやるものではない。（利活用方法の）具体案
を挙げて議論するべきだ。それが行政の手法だ」と話し、任期中
には利用策を提示する姿勢を明らかにした。
投票率が前回市長選より１４ポイント以上低下したことには
「旧郡区はキビ刈りの最盛期。旧平良市区ではしらけムードが
あったと思う」として、保守や革新支持者の分裂なども要因と
なった―との認識を示した。
沖縄タイムス１月２６日夕刊
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
695:名無し三等兵
09/02/02 19:17:43
海自練習艦２隻入港 那覇新港に初めて
2月2日10時45分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
696:名無し三等兵
09/02/02 20:15:43
上の方で国民避難が語られてますが、有事では沖縄本島を陸海空全力で固めて行動に移るハズだから
この訓練生たちが再び実働で至る事態にならぬとよいですね
>>694
これは「国のパイロット養成だけでは下地島空港の維持が難しい」という意味なのだろうか？
大綱の陸自移転の話も聞こえてこないし、いずれにせよ宮古島市の情報がもっと欲しい
697:名無し三等兵
09/02/02 20:28:00
>>694
>>696
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
698:名無し三等兵
09/02/04 03:54:31
沖縄の住民はチャンコロの脅威が日々増していると言うのに、何時まで反自衛隊
反日ごっこをやってるつもりなんだろうか？
699:名無し三等兵
09/02/04 05:52:57
海保、尖閣諸島周辺にヘリ搭載巡視船を常時配置
2月4日2時35分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
700:名無し三等兵
09/02/04 22:22:04
海保はソマリア行く気全くなかったようだな
701:名無し三等兵
09/02/04 22:38:38
海保長官からして「うちの能力じゃ無理」って言ってたし
702:名無し三等兵
09/02/05 02:38:05
>>698
本音では心配していて、地元の左翼系の新聞が保守派の軍事問題研究者を呼んで
シンポジュウムなんかを開いてやがる
703:名無し三等兵
09/02/05 10:48:29
つか、やってるのは一部だがね。だいたい本土でもああいったものはあるのに、
あれがすべてだと思うのは、やっぱ別世界と思われてるせいなのか。
704:名無し三等兵
09/02/05 12:20:18
マスコミが大きく取り上げるからじゃね？
いったん「悲劇の島！」みたいなレッテルがつけば、まずレッテルありきの報道しかしなくなるよな
705:名無し三等兵
09/02/05 13:21:30
左翼的進歩人って占領下ではお追従で相手を惑わし守る効果があったかもしれないけど
現在に至るは社会の機能を阻害しており、はっきりいって不要の存在
国内で一定層に需要があるのが不思議だ
706:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
09/02/05 22:52:46
県、初の国民保護訓練/平和団体「教訓に反する」と指摘
武力攻撃や大規模テロなどから住民の生命・財産を守る国民保護計画に
基づき県は三日、県庁内で図上訓練を実施した。県内での国民保護訓練は
初めて。県は今後、国や米軍との連携も視野に、訓練を年一回ほど実施し
たい考え。しかし、平和団体の関係者は「沖縄戦の教訓に反する」として警
戒している。
うるま市内の大規模集客二施設で同時爆発テロが発生し、死傷者が出た
と想定。県やうるま市消防本部、県警察本部、第十一管区海上保安本部、
自衛隊などから約七十人が参加し、担当者らは電話で被害状況の情報を
収集したり、住民を避難所に誘導したりした。
国民保護計画では、大規模な事件や事故が発生した場合、国が緊急対
処事態と認定して対策本部の設置を指示するなど、通常の対策と手順が
異なる。市町村も計画策定が求められているが、県内では十一自治体が
策定していない。
上原昭知事公室長は「緊張感があり効果的な訓練ができた。想定外の
ことが起こっても対応できるような体制をつくりたい」と述べた。計画未策定
の自治体については「計画をつくり、事態に備えることは市町村の義務」と
して策定を求めた。
一方、無防備地域宣言・沖縄ネットワークの西岡信之事務局長は「ジュネ
ーブ条約で戦時の軍民分離が定められており、国民保護法自体が国際条
約に違反している。沖縄戦の『軍隊は住民を守らない』という教訓にも反する
計画が着々と進んでいる」と警戒感をあらわにした。
同ネットの調べによると、二〇〇八年十月時点で未作成の自治体は全国
で二十三市町村。県内四市村を含む七市町村は検討にも着手していない。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
沖縄タイムス 平成21年2月4日
707:名無し三等兵
09/02/05 23:06:03
乙であります（`･ω･´)ゞ
708:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
09/02/05 23:15:07
国民保護計画、図上訓練を初実施 同時爆破を想定
県は３日、県庁とうるま市役所で、戦争やテロ発生時の住民避難を定めた
県国民保護計画に基づき図上訓練を実施した。２００６年３月の計画策定から
初めての訓練。全国では最後の実施となった。うるま市内の劇場などで「同時
爆破テロ」があり多数の死傷者が出たとの想定で関係機関の対応確認や
３２２６人の住民避難に向けた措置について、関係機関の連携などを確認した。
県は今後、実働訓練や別の市町村との図上訓練も視野に入れる。米軍基地
やコンビナートなどの存在からうるま市を訓練想定場に選んだが、今回米軍は
参加しておらず、上原昭県知事公室長は米軍との調整も必要との認識も示した。
訓練には、県とうるま市、同市消防本部、県警、第１１管区海上保安本部、陸
上自衛隊が参加。ほかの自治体や航空自衛隊、沖縄防衛局の担当者も参観
した。
避難対象の住民範囲は、国民保護法に基づく政府の緊急対処事態認定を
受けて、政府から指示が出た。参観していた市町村担当者らは、市町村の役
割について不明な点が多いとする戸惑いの声もあった。
県警から県防災危機管理課への同時爆破事件の一報で訓練が開始。同時
爆発であることから県警が「テロ」の可能性に言及。犯行声明もあり、政府は緊
急対処事態を認定した。うるま市は当初、自衛隊に災害救助派遣を要請、政府
の事態認定を受けて国民保護派遣を別途要請した。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
琉球新報 平成21年2月4日
709:名無し三等兵
09/02/09 21:47:05
＞国民保護法自体が国際条約に違反している。
すごいな
自国民保護は国際人道法違反か
710:名無し三等兵
09/02/10 10:14:28
>>709
馬鹿は一度痛い目に遭わないと分からないんだよ
711:名無し三等兵
09/02/10 15:24:49
はてるま型巡視船の2～5番船がもうすぐ就役なんだが
1番船から補給機能のみ省いて、他は一緒とみていいんだろうか？
それとも石垣所属の「よなくに」には補給機能も付いてるのか？
あるいは、1番船の使い勝手を検証して、6番船以降に反映させるのか？
30ミリ機関砲なんかめったやたらに使えない割に、維持する手間やコストが
かかりそうだから、機関砲は20ミリにして、放水銃を増やすとか
そういう選択肢もあったのでは？と思うのだけど。
あと、従来型の警救艇と比べて、RHIBは海難救助での使い勝手はどうなんだろ？
場合によっては、搭載艇の載せ換えもあるかも。
712:にぼし
09/02/10 22:22:40
よくワカランので纏めてみたが‥はてるま型というのは前線に貼付く役目なのか？
少数の民間船舶なら20mmだがチト不安だな（30mmにして弾薬・教育を共通化しなかった理由が気になる）
ひだ型巡視船（PL 1800㌧高速高機能大型、30ノット以上、ボフォース40mm、RFS20mm、3隻建造済、大型ヘリ甲板）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
はてるま型巡視船（PL 1300㌧拠点強化型、30ノット以上、30mm機銃、放水銃、5隻済/9建造予定、30人）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あそ型（PL 700㌧高速高機能型、30ノット以上、ボフォース40mm、3隻建造済）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とから型（PM 335㌧高機能汎用型、30ノット以上、RFS20mm機銃、5隻済/16隻建造予定）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つるぎ型（PS 220㌧高速特殊警備型、40ノット以上、RFS20mm機銃、6隻建造済）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
713:名無し三等兵
09/02/10 23:05:21
はてるま型の30mmは大型巡視船が使っていた35mmの後継扱い。
新規建造の中型・小型巡視船には依然として20mmが搭載されている。
JM61を使用した20mmよりも稼動部が少ないため整備性に優れており
ブッシュマスターⅡMk44を使用しているため射程や命中精度も良い。
船首部にある放水銃は一門で消防船1隻に相当する能力がある。
放水銃は発射部分にポンプなど設置機材が多いため簡単に増設できない。
RHIBは海難救助には使いにくい部分もある。海保のRHIBが二次被害を受けたこともある。
しかし、警備を重視した在来の巡視船でも高速警備救難艇を下ろしてまでRHIBを増やしていた。
714:名無し三等兵
09/02/10 23:42:50
>>711-712
35mm KDAに代わり、新たにFCS40mm(ボフォース40/70)がPLクラスの主力火器になった。
目的は、北朝鮮の工作船が14.5mm KPVTやRPG-7/-16、SA-7/-16を備えていることが判明したので、
これらに対して安全な距離から、警告～撃破に到る段階的な射撃が可能な火器が必要になったため。
そして30mmブッシュ･マスターⅡは、FCS40mmを搭載できない場合の代替装備として採用された。
715:名無し三等兵
09/02/10 23:55:54
もともと「ひだ」「あそ」型が30mm搭載する予定だった
しかし、代わりに採用されたボフォース40mmMk3は弾薬・維持費が高いため
工作船対策の特別な装備となった
だから、代替ではなく本来から35mm後継として30mmは計画されてたんだよ
なぜ35mmをやめたかというと、エリコンの後継機種であるミレニアム35mmは
AHEAD弾を採用したためボフォース3P弾と変わらないくらい高いものになってしまった
しかもミレニアムは余り普及していないので、米軍制式のMk44のほうが弾が手に入りやすい
716:名無し三等兵
09/02/11 01:08:37
>ミレニアム
砲は、KDAシリーズではなくてエリコン35/1000(リボルバーカノン)に世代交代している。
エリコン35/1000に関しては、AHAEDの使用はオプションであり(砲口に信管調定器を追加する必要がある)、使用弾薬の規格はKDAシリーズと共通して35×228である。
つまり、AHAEDを使うかどうか?は無関係であり、また、海保の用途には毎分1000発の発射率はオーバースペックでもある。
因みに、AHAEDはASMDが主目的の弾種であり、もともと榴弾ですらない。
したがって、海保がKDAの後継としてミレニアムを比較検討の対象に含めることからして、どうも信憑性に乏しい。
なお、海保がKDAの後継にボフォース40/70を選んだ理由は、知能化信管と榴弾の組み合わせだったと考えざるを得ない。
ボフォース3P弾は所定の距離でエアバーストが選択でき、これを警告のための射撃に利用できる。
おそらく、直撃しても爆発させない選択も可能であろうから、それによって船体の破壊と乗員の殺傷を最小限に抑えた射撃もできる。
すなわち、工作船に対して段階的かつ柔軟な射撃が可能な点において、40mmという口径は35mmや30mmに優るという判断だったと。
そして、能登沖不審船事案の後の一時期(九州南西海域事案の前)は、20mm RFSの上位火器に30mmが考えられていた。
しかし、現状では(九州南西海域工作船事案以降)30mmに替えて40mmが選択されている以上、｢40mmが主とし、それが困難な場合に30mmで代替する｣という位置付けに違いない。
はてるま型は、PC/CLクラスの母船として計画されたものの、本来必要な船型を大幅に縮小された経緯があり、FCS40mmの装備が困難だった点を留意すべきであろう。
717:名無し三等兵
09/02/11 03:06:32
35mmには3P弾のようなプログラム弾はないの？
弾薬が今までの35mmと共通なら、30mmとかの海保にとっては
新規の弾薬を導入する必要はなかったと思うんだが