08/09/20 19:57:14
海自の監視所とかは置けそうだけど
陸自連隊規模は無理だろうて
やって那覇から分遣隊かな？
351:名無し三等兵
08/09/20 20:19:50
レーダー基地とかできねーかなぁ
352:名無し三等兵
08/09/21 06:10:22
ところで、与那国にパチンコはあるのだろうか
353:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/09/21 16:50:39
>>344
防空識別圏とかの現実的な話なら防衛部長でしょう。
総務部長となると、誘致活動の説明とか、
南西航空混成団司令の与那国視察の調整といった感じではないでしょうか。
354:名無し三等兵
08/09/24 18:27:09
米軍ＰＡＣ３部隊 空自と相互「研修」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
355:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/24 20:33:03
農高のところの交差点に、平松茂雄先生が尖閣諸島や石垣島についての
講演会を行うとの横断幕が出ているのを、今日発見しました。
主催がどこか書いて無かったのですが、とても興味深い。
でも運の悪いことに、その日私は石垣にいません。先得のチケット購入
済みです。
音楽隊のコンサートも行けなかったし、ついてないです。
どなたか行く方、後日内容を教えて下さい。
356:名無し三等兵
08/10/01 08:45:11
本土人には無理だわー
357:名無し三等兵
08/10/02 00:32:56
まあ大まかな話は地元新聞に出るだろうし、それでいいのでは。
それよりも先島世論なんとかせんとね。どっかの先生がする、一般人は誰も聞かない
講演なんぞより、メディア攻略とかのがまだ意味はあるだろうね。
358:名無し三等兵
08/10/02 22:58:20
宮古島に普通科配置ってあったんだけど・・？
Ｊ-陸に
359:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/03 00:40:25
>>356
10月の八重山もいいものですよ。
8月ほど暑くないから昼間の移動も楽ですし。
>>357
「メディア攻略」
一市民が出来る事はなんでしょうか？
講演会の模様は多分、毎日にも日報にも載らないのでは？
主催が大きな団体ならまだしも、どこかわからないし。
>>358
「Ｊ-陸」って「Jグランド」？
石垣だと、どこの本屋に置いてあるかなぁ。
360:名無し三等兵
08/10/03 21:20:14
>>359
「Ｊ-陸」って「Jグランド」？
はい、そうです。
石垣の刀の？・・・すっげー・・
いいな・・・優雅な南の島
361:名無し三等兵
08/10/03 21:24:10
ゴメン。訂正
刀の ×
方なの ○
362:名無し三等兵
08/10/04 02:39:22
本島しか行ったことないけど（しかも一回だけ）、沖縄っていいよねー、マジで。
働く場所がなくて県民平均所得が全国最低とか、台風が多いとか問題はあるけどさ。
住むには良い場所だよねー。
363:名無し三等兵
08/10/04 18:55:56
離島防衛大丈夫？
陸自レンジャー訓練に耐えかねた2人の隊員が自らの腹に空砲発射 停職3日間の処分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
364:名無し三等兵
08/10/04 18:59:15
空腹に耐えかねたと記事を読んでしまった
365:名無し三等兵
08/10/04 22:04:24
大丈夫ではない海兵隊がいないから大丈夫ではない海兵隊がいないから
366:名無し三等兵
08/10/07 10:13:17
誰かはてるま型の写真とってWikimediaにアップしてくんねーかな。
本土でも配備して公開してくれりゃいけるんだが
367:名無し三等兵
08/10/07 13:41:00
観閲式に参加してたら撮影する人も多かっただろうが
今年は新型巡視船艇ほとんど参加してなかったしなぁ･･･
368:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/07 18:32:35
>>360
別に優雅では無いですよ。貧乏だし。
>>366
海の日に、はてるま一般公開してたから、写真撮った人多いはず。
斯く言う私も、写真何枚か撮りましたが。
369:名無し三等兵
08/10/07 19:33:37
>>368
Wikimedia Commonsに画像アップとかしてくれたら嬉しいなーとか思ったりすんですが無理ですかね？
370:名無し三等兵
08/10/09 01:41:45 ZrAkiX0u
先島防衛連隊戦闘団1440人を妄想
コンセプト
・各島にFOを置き西表/本島のSSMⅹ256本で攻撃
・宮古/本島のATACMS2個中隊18両で更に攻撃
・各島12両の戦車/12両の105mm砲IFV+応援24両105mm砲IFVで撃退
・潜水艇でIFVⅹ2両牽引。6隻ⅹ2両ⅹ2往復=24両を西表/与那国/宮古⇒石垣
敗北の場合：22人乗潜水艇ⅹ2隻ⅹ4往復=潜水艦1隻180人収容ⅹ8隻=1440人で撤収
371:名無し三等兵
08/10/09 01:42:08 ZrAkiX0u
１）先島連隊戦闘団全体1440人
２）機械化歩兵979人
宮古・与那国・石垣・西表に各戦車12・IFV12
●警備シフト案）
・与那国（高地2/港/空港）要警備地点4地点ⅹ分隊常時警備＝所要12個分隊
1週間7日ⅹ24時間=168時間÷週55時間勤務=３交代…3個小隊編成の減数中隊
●編成案
△機械化歩兵連隊979人
・石垣本部中隊199人
・４島の機械化歩兵中隊196人ⅹ４
（本部40人/戦車12両48人/IFV12両12個分隊108人）
２）新SSM大隊386人（F/O42人中継0人指揮45人射撃264人直接支援35人）
1両4発の900kg500kmSSMⅹ32両=128発
衛星通信で中継班削減/しかし発射車2倍で人員変わらず
●編成案
・F/O班7人（JTPS-P15x2人休憩4人） 6組
・指揮統制中隊45人
・射撃中隊66人 通信車3人
射撃統制7人（1両ⅹ7人）
発射車・再装填車 56人（車両・再装填7人ⅹ8組）
直接支援35人 本部7人
班7人（野戦整備機材1号2号）ⅹ4組
３）ATACMS中隊75人
本部12人
射撃小隊3個ⅹ12人（指揮車3人MLRS3人ⅹ3両）
補給小隊27人（トラック2両3人ⅹ9組）
372:名無し三等兵
08/10/09 02:19:43
>>370-371
兵力分散の愚を冒してるぇ。
要の島だけ“飛び石”に抜かれ、取り残された島々の守備隊は遊兵と化
すつぅ按配だぁな（苦笑
373:名無し三等兵
08/10/09 02:46:02 ZrAkiX0u
■潜水艦艇の配置
●潜水艇
22m23人乗潜水艇を20隻建造し先島/本島/奄美に6隻づつ配備し地域連絡に使う
本土で2-4隻は整備
・105mm砲浮航IFVは10mの潜水に耐える仕様として潜水艇で2両水中牽引する
せめて石垣＞与那国間などは輸送して地域4島嶼に分散した48両のうち
36両は前線島嶼に掻き集める（24両輸送）
・撤退作戦のときは潜水艇20隻のうち、整備中の4隻を除く16隻を投入して
潜水艦8隻ⅹ180人=1440人撤収
・潜水艇2隻ｘ23席ｘ4往復=潜水艦1隻180人収容 沖合25海里片道3時間ⅹ4往復=1日弱
●はるしお等８隻寿命延長改修
・船体輪切り、電池をリチウムに交換、輪切りしなくても電池交換可能に改修
胴体21m延長、AIP化 平時魚雷34本搭載 撤収時180人輸送 潜水艇2隻運搬
機雷偵察UUVの搭載、デコイ近代化、無響タイル、フランクアレイ装着
・はるしおを21m延長して魚雷庫+整備区画・機関12m・AIP機関室9mを追加しつつ
22m潜水艇を2隻後部に装着可能とする
・追加第2魚雷庫6mx2mⅹ3段12本 第2整備区画6m魚雷2本 第2機関発電機6mⅹ2m
・①人員輸送時には士官10人兵員22ⅹ2交代の減員編成で、22床を空ける
②12本魚雷庫を3ⅹ2人ⅹ3段18人床ⅹ2箇所に転用で36床を作る
③魚雷整備庫を2段ⅹ6ⅹ5席=60席の待機所x2箇所に転用する
・180人20個分隊の陸兵は5個分隊45人づつ4交代で6時間②36床①9床で寝る
・起きている15個分隊135人は③120席①13床で待機する
・ベッドはスペースを食うので１/４にとどめ３/４は待機席
●上記で3500t潜水艦1隻で陸兵180人無理やり収容。米SEALと違い殆どは起床待機
・AIP9m延長で450tの増加なのでAIP9m+魚雷庫12m=21m延長なら1050t増加で3500t
排水量2450t⇒3500tだが第2機関搭載と電池室1.5倍で運動性能はやや向上する
374:名無し三等兵
08/10/09 02:55:56
>>373
「それって、どんな甲標的や回天？」だぁな。
これに震洋を加えれば、完璧だぇ（ＷＷＷ
375:名無し三等兵
08/10/09 03:03:04 ZrAkiX0u
>>372
分散しても分散してません（ｗ
１）石垣に上陸する敵を西表と本島の500ｋｍＳＳＭ256本で撃沈し
２）更に宮古と本島の300ｋｍＡＴＡＣＭＳ18両で攻撃し
潜水艇6隻で20ｔ105ｍｍIFVⅹ2両を水面下10ｍで2往復牽引して
３）石垣配備の戦車12両＋20t105mmIFV12両のほかに
西表・与那国・宮古からIFV24・歩兵219の応援を得て
戦車12両＋105ｍｍ砲IFV36両・歩兵324人（2個中隊）で戦う
15飛行場島嶼の何処に来ても、そこそこ戦えるし
大敗しても、潜水艦8隻ASDS16隻でなんとか撤収できるだろう
376:名無し三等兵
08/10/09 04:22:35 ZrAkiX0u
浅い水深に耐えられる、潜水艦の背中に積める水陸両用戦車は
旧海軍の特二式内火艇で成立しているし、潜水渡河は一般的
URLﾘﾝｸ(schafe.s246.xrea.com)
潜水艇の下敷きは米ＡＳＤＳ
全長20.4ｍだが2ｍ伸ばして対面3-4席=6-8席増やし23人乗りに
1割外板等を薄くする羽目になりそうだが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
●沖縄の防衛
嘉手納-台湾の何処の飛行場島嶼を取られても中国空軍/海軍が進駐し
１）台湾救援の米軍機が中国空軍戦闘機に途中で襲われる
２）台湾救援の米空母も襲われて距離をとる羽目になる
３）台湾も沖縄も空襲される
４）中国本土を攻撃する米ＳＳＧＮが沖縄離島飛行場進駐の中国対潜機に
襲われる
太平洋戦史を見ても飛行場島嶼は敵に取られると歩が成飛車になるように
不沈空母/揚陸艦に早代わりして形勢が一気に悪化してしまう
377:名無し三等兵
08/10/09 04:23:37 ZrAkiX0u
沖縄防衛戦の困難さは「国土交通省が後先考えずに作りまくってくれた」
15島もの飛行場島嶼をぜーんぶ、1個も落とさず守らねばならないという難題で
かつまた、負けたときにどうやって敵航空優勢下なのに守備軍を撤退させるか
という難題だとおもう
①戦車300両も15島に分散したら20両にしかならない
②したがって各島嶼にはＦ/Ｏだけ配置して西表のＳＳＭ、宮古のＡＴＡＣＭＳ
で先島全体を守らねばならない
③できれば石垣沖の敵を西表と本島のＳＳＭｘ2個群で叩き、
本島沖には西表・本島・屋久の三島から火力集中し、「相互援護」すべき
④ＡＴＡＣＭＳは仕方ないが宮古・奄美は隠れる森林が少ないので、ＳＳＭは
500ｋｍにして西表と屋久から本島沖を撃ちたい
⑤でも、Ｆ/Ｏだけだと、ＳＳＭとＡＴＡＣＭＳで漸減しまくっても
1個中隊のＢＭＰや戦車に揚られたら占領されてしまうから３個中隊規模で
殲滅したい
⑥４個島嶼にそれぞれ戦車12両と潜水艇で水中牽引可能な105ｍｍＩＦＶ12両配備して
襲われた島嶼以外の３島嶼から8両づつＩＦＶを、襲われた島嶼に移せば
（石垣 西表は目と鼻の先）戦車１２両105ｍｍＩＦＶ36両 合計４８両で
敵の上陸1個中隊16両を3倍で殲滅できる
⑦それにどの島も飛行場・港湾・高地と要守備点が4箇所くらいあるから
1直1個小隊ⅹ3交代=1島嶼は3単位減数中隊は最低必要で・ＩＦＶ12両とマッチする
（1日2交代14直÷3交代=週間5直55時間勤務なんで3交代）
⑧問題は撤収で、当初は潜水艦8隻ⅹ120人=1000人が限界で、歩兵980人ＳＳＭ380人
ＡＴＡＣＭＳ７５人は435人オーバーで困ったが
陸兵を100％寝かすのではなく、スペース節約のため３/４は起きて座っている事に
して、なおかつ潜水艦乗員も２交代に減員すれば、3500ｔに180人詰め込めそうで
1隻180人ⅹ8隻で1440人撤収できそうである
1日6時間魚雷棚ベッドで眠り18時間パイプ椅子で待機も大変ではあるが
ヘリで移動して敵機に叩き落とされるよりはマシであろう
378:名無し三等兵
08/10/09 22:29:32
>>375
寝言は寝て（ry
>>376-377
喩え滑走路が在ろーとも、それだけじゃあ作戦を継続できんのだGA（ｗ
ってな訳で、“有望な前進基地”つぅと自ずから絞られてくるのだぁな。
379:名無し三等兵
08/10/09 23:23:48
>>375 >潜水艦8隻ASDS16隻でなんとか撤収できるﾀﾛ
潜水艦の使い方が間違ってるぇ、潜水艦だけで防衛できるつぅ咄じゃねぇ
がDA。
当該海域に複数の潜水艦を持続的に哨戒させるだけでも、侵攻を抑止す
る度合は高まるぇ。在来潜やAIP潜じゃあ一過性の攻撃しか期待できねぇ
から、攻撃を反復可能なSSNが望ましいがNA（ＷＷＷ
それによってDA。侵攻する地上兵力の集結やリハーサルのみならず、護
衛する水上艦も多数 投入せにゃ成らん。つまり“敷居”が高くなるばかりか、
予兆をつかみやすく成るのだぁな（ｗ
380:名無し三等兵
08/10/09 23:41:16
>>375 >500ｋｍＳＳＭ256本・・・300ｋｍＡＴＡＣＭＳ18両
単純に「256＋2×18＝292」としてDA。「292÷4＝73」だから、ザッとF-2
×73機で所要の火力が達成できる計算だぁな（乃至は73÷稼働率でも
良いGA）。加えて「70年来の悲願だった四発陸攻（ｗ」たるXP-1も算入す
りゃあ、F-2の所要を減らせるぇ。しかもDA、これらは当該海域のみに拘
束される訳じゃねぇのだぇ。
どっちが得か？よ～く考えてみよう、だぁな（ＷＷＷ
381:名無し三等兵
08/10/10 00:21:21
萩本自重。
382:名無し三等兵
08/10/11 08:00:16 Hlxa/E5+
>>380
・つうさん、空軍バランス2200機 対 260機なんだぜ？
それにAMRAAMとアダーは複数目標同時攻撃できるから
AAMのパイ投げのパイも増えた。現代空戦は無茶苦茶過酷だ。
SARH時代の中東戦争とかは現代空戦に比べれば【牧歌的時代】だったと思うが
それでも1000出撃で15機落とされてたりする。
空自260機が1日2回出撃すると520出撃=中東戦争なみの甘い想定でも毎日8機落とされる
・空自が260機に減数していれば恐らく1ヶ月で数十機に減ってしまうだろう
・湾岸でイラク相手で1800機だから中国相手なら米空軍3000機の進駐が必要で
数万人の米空軍軍人と、膨大なスペアパーツ、AAM、ジャマー集積は1ヶ月じゃ無理だろ
私はアラスカやハワイの「屁」みたいな数の戦闘機は1ヶ月以内に来ると思うが
補給集積が完了して、米空軍3000機来援して航空優勢が反転するのは
急いでも開戦３ヶ月後と観ている
・だから、空自は勢力温存して損耗速度を緩めねばならないが
関西以東の太平洋岸の防空だけはしないわけには行かないから
空自が相互損耗で全部磨り減って日本の心臓部が丸裸になるのが先か
米空軍が来援するのが先か、カナリ危ない状況だろう
・だから、空自は対艦攻撃なぞという雑用をやって、たった260機に
減らされる戦闘機を、心臓部防空以外で無駄に損耗する余裕なんて
ないと思う
・正直、空自は対艦ミサイルは陸自に移管すべきだと思うし
陸自がSSM連隊を3個に減らすのは大反対だ
というか、未だに沖縄の重要性を理解していないのか？という印象
383:名無し三等兵
08/10/11 09:29:02 Hlxa/E5+
>>380
１経済面からみたSSM
１）陸自SSM
索敵レーダー車2億ⅹ12両 ⇒24億
中継車1.5億ⅹ24両 ⇒36億
中央統制装置・射撃指揮装置 20億円 ⇒20億
発射機・再装填機計2億ⅹ16組 ⇒32億
野戦整備機器2億ⅹ4両 ⇒8億
ミサイル1.5億円ⅹ96本 ⇒144億
購入費計 234億
30年人件費400人ⅹ2.7億 1080億
------------------------------------------
合計 1314億
対艦ミサイル投射能力1本あたり 13.7億円
6個群、1個正面96本あたり 7884億円
２）F2戦闘機 100億円
交換部品 41億円
パイロット、整備員 14.5人ⅹ2.7億 39億円
-------------------------------------------
合計 180億円
対艦ミサイル1本あたり 45億円
3個飛行場各30機ｘ稼働率80％ⅹ4本=正面96本1兆6200億円
●日本全国どこでも96本投射できるようにする30年ライフコストは
Ｆ２ⅹ30機ｘ3飛行場＝1兆6200億円（燃料費抜きの甘い計算）
陸ＳＳＭⅹ6個群 ＝7884億円
384:名無し三等兵
08/10/11 09:30:52 Hlxa/E5+
●トマホーク射程1220ｋｍ1250ｋｇ
想定ＳＳＭ 500km 900kg前後
88SSM 150km 600kg
８８SSM総重量に占める燃料重量は８％以下でジェットエンジンが勿体無い
燃料タンクをでかくして射程を3倍延伸しても大してコストはかからないが
守備面積は９倍に広がる
無論８８の設計者が馬鹿だったからではなく、当時は衛星通信車がなくて
索敵レーダーから射撃統制装置までのデーター中継を中継距離50kmの
通信中継車に頼っていたから射程150kmに制限されただけである
衛星通信が実用化したので衛星通信を利用して索敵車から射撃統制車に
データーを飛ばし射程を450-500kmに伸ばすべき（島嶼・海超えで中継車はありえないし）
計算したら、ミサイルが1両4本搭載になるから、射撃統制車に発射車８両ぶら下げて
発射人員が増えるが、中継人員が削減されるから結局変わらない
●つうさん
かつては空ASMは何処でもカバーできる機動性が売りだった
トマホークが出現して、戦闘機とミサイルの攻撃可能距離は並んだ
今では戦闘機で対艦ミサイルを運ぶ意味はない
・そうするとトマホーク対艦型はうんちゃら横レスする常識厨が出現するから
先回りすれば、沖縄本島から北西500kmを撃てば索敵問題は発生するが
沖縄本島から石垣F/Oの位置情報で石垣沖20kmの敵艦を撃つ場合索敵問題は
発生せぬ。軍事はケースバイケースを細かく見ないとバショクになる
それとトマホーク対艦型の時代はGPSは無かったし地形照合は海上飛行では
役に立たなかったし、中間指令誘導なかったら当たるわけはない。索敵問題
というより設計ミス
385:名無し三等兵
08/10/11 11:49:03 j/6MDiVX
>>377
奄美ほど原生林の多い島はないぞ
地図見てみろ
386:名無し三等兵
08/10/11 14:10:30
>>382-384 >空軍バランス2200機 対 260機なんだぜ？
はて？、根拠は在るのかぇ（苦笑
グロセキュの予測じゃあ、2010年で戦闘機および攻撃機（少なくとも自衛
的な空戦が可能）は計1687機。ただし、こら支那全体の兵力であり、対台
湾，対印，対露，対韓に空軍力を拘置せねば成らん以上、その一部しか
対日戦に指向できねぇなぁ明らかだぁな。
また台湾が400機程度を保有する以上（空戦能力に乏しい軽攻撃機を含
めれば約430機）、台湾に対して優勢な兵力を拘置せにゃならん必要上、
台湾以外の国々にゃあ計900機を充当できれば御-ｵﾝ-の字だろYO。
しかもDA、2010年でさえ『バトル･オブ･台湾／沖縄』に投入できるに過ぎ
ねぇ脚の短けぇ機種が、約55％を占めるのだぁな。『バトル･オブ･九州』に
投入可能な機種は、あらいざらい浚-ｻﾗ-っても762機。『バトル･オブ･西
日本』じゃあ同じく712機。それらの内の何割を対日戦に振り向け得るか？
つぅ咄だぇ。
んで、>>378後段の反問に答えて無ぇZE。それすら答えられんでは、何を
騙っても妄言の域を出んZOと（ｗ
そも々々DA。支那が対日戦を企図するなぁ、何の為か？と。そら台湾武
力併合の前であろーハズは無ぇし、である以上、台湾武力併合の支作戦
か、さもなくば後に外-ﾎｶ-ならねぇのだぁな。つぅ事ぁNA。台湾武力併合
後の場合、支那の兵力損耗に反して、わが国や西側同盟国の防衛努力
が促進されねぇハズはなく、軍事バランスの変化は必至だぇ。
否、それ以前に、支那が台湾武力併合を試みると成りゃあ、わが国や西
側同盟国との貿易は途絶するぇ。つまり武力併合を発動したが最期、支那
は軍事力の維持-回復に要る資金を入手できなくなるぇ。則ち台湾が自ら
併合を求めた後じゃあねぇ限り、支那にとって絶対的に優位な対日戦など
生起する蓋然性が皆無であると（ｗ
387:名無し三等兵
08/10/11 18:41:08 Hlxa/E5+
>>385
ごめんなさい。森林が少ないのは宮古だけです。
500kmSSMを屋久に置きたい理由は…
【沖縄本島、対馬、五島をカバーできるから】
＝本島沖を西表・本島・屋久SSMでタコ殴りにして
＝対馬・五島沖を屋久・西広島SSMでタコ殴りにして
＝北陸沖を西広島・宇都宮SSMでタコ殴りにして
＝津軽海峡を宇都宮・千歳SSMでタコ殴りにしたいからです（宇都宮はやや前進が必要）
すみません。訂正します。
>>378
つうさん
DEやPLにはヘリ甲板はあるが格納庫はなく、整備できない。
では、DEやPLのヘリ甲板は無価値なのか？
否、洋上の給油・給弾拠点、「洋上で羽を休める止まり木」として
そして【前進基地として】極めて有効です
嘉手納から台湾CASに行く米空軍機を襲うのに
中国本土から出張るより下地や石垣から離陸して襲ったほうが全然ラク
石垣を飛び立った対潜機は台湾の空戦に巻き込まれず
中国をCM打撃しようと近づいた米SSGNをブロックするでせう
388:名無し三等兵
08/10/11 21:20:50
>給油・給弾 >>387
Buuuu！
その燃料-弾薬を陸揚げするにゃあ、何うであれ泊地が不可欠だぁな。
「空港＋泊地」つぅ条件を満たすなぁ、宮古（伊良部-下地を含む）と石垣に
限られるぇ。則ち奪う価値＝守る必要性（利用させない必要性）が在るなぁ、
宮古と石垣だけ。しかも宮古を抑えていりゃあ、（お株を取って悪ぃGA（ｗ）
仮にATACMSを使えれば石垣空港の使用を妨害できるのだぇ。したがって
真に守る可き必要があるなぁ、“宮古だけ”つぅ事に成ろーYO（ｗ
まぁ387は紛れ当たりだったGA、こら
>15島もの飛行場島嶼をぜーんぶ、1個も落とさず守らねばならないという
>難題 >>377
を誤りと認めてると解して良いかぇ？（ｗ。また
>嘉手納から台湾CASに行く米空軍機を襲う
つぅ想定ならばDA、わが国が単独で対処せにゃ成らん訳じゃなく、当然な
がら空軍力のバランスも変わってくらぁな（ｗ
389:名無し三等兵
08/10/12 14:52:48
>>386 つうさん、遅れすすまんそ
△はて？、根拠は在るのかぇ（苦笑 グロセキュの予測じゃあ、2010年で
戦闘機および攻撃機（少なくとも自衛的な空戦が可能）は計1687機
●モチロン根拠アリマース。今から説明シマース
●軍事予算
米48兆円 中14兆円 露6兆円 日英仏各4.5兆円（3国合計中国以下）
●日中軍事力
日 戦闘機260（1/7）戦車600（1/13）兵力16万強（1/10）戦車揚陸30両（1/13）
中 戦闘機1700-2200 戦車8000 兵力160万 戦車揚陸400両
▲そこで疑問、「なんで３倍の予算で10倍の軍隊を養えるんだ？」
その答えは「物価の違い」中国兵の給料は陸上自衛官の1/20だから（ｗ
●購買力平価軍事費（中国物価1/4 ロシア1/2換算）
米48兆円 中56兆円 露12兆円 日4.5兆円
△そこで、あなたはツッコムだろう
「何を言っている！輸入品である戦闘機の価格は２倍も違わないじゃないか！」
●グッドクエスチョン！
だから中国人は考えた「戦闘機も国産化すれば同じ予算で沢山買えるアル！」
●【中国の戦闘/攻撃機の航空師団は22個師団。1個師団定数100機。定数２２００機】
△「定数2200機なのに1687機だとおお？充足率76％かよ！！ なんでやねん」
390:名無し三等兵
08/10/12 14:55:00
●【国産J10戦闘機の開発・配備開始が7年遅れたから】
中国が3000機近く保有していたJ6(Mig19）戦闘機の更新期は1990年代末ですた
中国はF16と同世代のJ10戦闘機を2000年前後に就役させて朝鮮戦争Mig15に毛が
生えたようなMig19からの一足飛びの近代化を図ろうとしました【しかも国産で】
・【中国の戦闘・攻撃機メーカーと製品と生産能力】
・瀋陽航空工業 J11（ラ国フランカー）J8（F4世代）年産17機だそうです←受売り
・成都航空工業 J10（F16世代）J7（Mig21/F104世代）年産30-60機
・西安航空工業 JH7A攻撃機（英国F4世代）H6爆撃機 HY6空中給油機 年産14-19機
・Q5のメーカーは暫く生産はないものとして除外、他にヘリメーカー輸送機メーカー有り
・J10は1990年代末に初飛行したものの、部隊試験配備は2005年春にずれ込み
量産開始は2005年後半、量産第一ロット80-100機納品されたのは2007年です
・遅れたおかげで成都を潰さないために要らないJ7を400機買う羽目になったり
つなぎで高価なSu27を瀋陽でラ国させる羽目になったり、定数割れまくったり
してましたが、【定数充足のために旧世代を買ったりはしない】という態度
を貫いておりやした。日本もF15を買ったりせず、待ってもステルス買わないと
旧式機を抱え込む羽目になるでしょう
391:名無し三等兵
08/10/12 14:58:32
●日本ですら推力5tエンジンなのに推力12.5tのファンジェット迄国産化したらしい
・Globalsecurityも西側の誰もが予想外だったのはJH7AのRollsRoyceSpeyと
J10/Su27AL31Fエンジンの国産化に成功した/しそうなこと。日本も5tエンジンなのに！
・Q5攻撃機数百機の代替は、Globalsecurityは中国は英国が売ったSpey400基分
200機しかJH7Aを作れず、Q5数百機はSu30数百機で代替されると見て2015年中国は
フランカー700機と予想しましたが、これは大外しで、中国はSpeyの国産化に成功し
Q5攻撃機は国産JH7Aで代替されそうです。全般的に我々は中国の国産化技術力を
侮っていたようです
・エンジンもアダー・アーチャーが撃てるアビオも国産化されている以上
成都と西安は今後フル回転でJ10とJH７Aを生産すると観るべきでしょう
瀋陽は数年以内にフランカー生産に戻りそうです。フランカーなら部品次第
F4世代のJ8Fならフル回転で生産されると思われます
●中国は航空師団を24から22に削減したので、更に定数が削減される可能性も
3割くらいありますが、7割がたは定数2200のまま、国産機で充足してゆくと
思われます、その理由は中国は防空駆逐艦の数やフランカーの数など中国は
ロシア並みを当面の軍事力整備の目安にしている節があり、ロシア空軍の
戦闘機は2200機だからです
●輸入ではなく戦闘機国産で定数割れを充足した場合をシミュレートしましたが
各工場の生産能力が変わらなければ2015年では1900-2000機、2020年で2200機に
回復するであろうといった結果でした あとでうｐしますね（ｗ
392:名無し三等兵
08/10/12 17:14:42
名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 13:33:32 ID:+ev9yLi4
空母スレにネ申が降臨して中国戦闘機生産の現状でてきたので将来像修正
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
■2015年中国航空戦力 S)は生産能力シミュレーション G)はグロセキュ
・フランカーS)406機 G)740機
2008年271機 J-11Bが2010年より年産17機ⅹ5年=85機、艦載50機輸入
・J-10 S)405機 G)100機
2008年90機 年産45機ⅹ7年=315機
・FC-1 S）0機 G)200機
第四世代戦闘機S)811機 G)1040機
・J-8Ⅱ S)334機 G)600機
現有300機 年産17機ⅹ2年
・JH7 S)300機 G)200機
現有JH7ⅹ72 現有JH7Aｘ年産19機ⅹ5年=95 JH7Aｘ年産19機ⅹ7年=133
第三世代戦闘攻撃機634機 G)800機
・J-8Ⅰ S)50機 G)50機
・J7 S)400機 G)500機
・Q5 S)105機 G)0機
国境警備機S)555機 G)550機
・合計 S)2000機 G)2390機
（Q5105機が寿命切れで1895機かも）
393:名無し三等兵
08/10/12 17:18:11
■2020年（工場生産シミュレーション）
・フランカー491機
2008年271機 J-11Bが2010年より年産17機ⅹ10年=170機、艦載50機輸入
・J-10 630機
2008年90機 年産45機ⅹ12年=540機
第四世代戦闘機1121機
・J-8Ⅱ 336機
現有300機 年産17機ⅹ2年
・JH7 395機
現有JH7ⅹ72 現有JH7Aｘ年産19機ⅹ5年=95 JH7Aｘ年産19機ⅹ12年=228
第三世代戦闘攻撃機731機
・J-8Ⅰ 50機
・J7 400機
国境警備機450機
合計 2302機
394:名無し三等兵
08/10/12 18:26:04
>>386
上まあ、3行で要約すれば
中国空軍はF16世代J10の量産開始は2000年を期待したのに2007年になった。
彼らはMig19の寿命が1990年代末に尽き、1700機迄に定数割れした痛みに耐えJ10
の量産開始を待った。エンジンまで国産化完了。量産され2200機充足されるだろう
追加事項
あなたの機数読みは概略同意。ただし>>393の内容は日韓台を同時に相手できる内容
そして下記のこと指摘します
2300機と260機がマトモにぶつかったら、ランチェスター第二で結果は2200対0近似
2300機のうち600機＋予備400機が日本に向けられ100-200機で波状攻撃された場合
で、日本に甘く交換比2：1で計算しても…
【2300と260の交換比2：1の相互損耗の結果は1780対ゼロで空自全滅・首都上空ガラ空き】
数が少ないのに相互損耗したら先に全滅してプレゼンスを失う
・日露ではバルチック艦隊（米空軍）＞連合艦隊（中空軍）＞旅順艦隊（空自）
・旅順艦隊（空自）は勢力温存してバルチック（米）と合流すべく逃げ回るのが定石
・連合艦隊（中空軍）はバルチック（米）が来る前に旅順（空自）に相互損耗
強要し各個撃破するのが定石
なんで、空自は勢力温存策をとるのが定石で対艦ミサイルは陸自に移管すべき
395:名無し三等兵
08/10/12 18:27:00
【海自水上艦SSM】
・海自水上艦はSSM射程が短いと、沖縄沖の揚陸艦隊にSSMを撃つ前に
【中国空軍に襲われて、戦艦大和の脇に沈む】
・空中給油したJ8Fの戦闘行動半径は1250kmで、沖縄は中国から750kmだから
J8Fの行動圏外の沖縄南東沖500kmから射程500km以上のSSM撃つのでなければ
【海自水上艦は揚陸艦隊へSSMを撃つ任務は参加しないほうがいい】
・500kmSSMがあっても船は遅い。上海沖縄と九州沖縄が同距離だから間に合わない
・水上艦のSSMは将校のピストルと同じ「護身用」。あまり使わないが、遭遇即応戦のために
【P3CでSSM】
水上艦と同じ、中国空軍AEWに見つかって戦闘機にやられる
【潜水艦SSM】
潜水艦は18kt出せば1時間半で電池が切れる、AIPは6-8ktの「ウルトラ鈍亀」
【陸上SSM】
海上にくらべ擬装で航空偵察を免れやすい、500kmSSMなら沖縄本島を襲う
敵の揚陸艦隊の横腹を西表と屋久から長槍で刺せる
島は地積が狭いのでクラスター/FAE絨毯爆撃が怖いが、多島分散配備だと
塗りつぶせない。AHやUAVも有力なSSM制圧手段だが500km飛べない
●結局、SSMは陸上500km128本SSMⅹ6個群を主柱にするのが効率が良いと思う
陸上SSMを4個連隊にするのは反対。しかも宇都宮を削る意味は良くわからない
・敵の第一波戦車数百両を撃破しても、揚陸艦が生きていると第二波が来るから
四国・太平洋岸の歩兵を削ってでもSSMは6個以下に削るべきではない
396:名無し三等兵
08/10/12 18:51:35
>>388
その燃料-弾薬を陸揚げするにゃあ、何うであれ泊地が不可欠だぁな。
「空港＋泊地」つぅ条件を満たすなぁ、宮古（伊良部-下地を含む）と石垣に
限られるぇ
１）クレーンコンテナ船と揚陸艇があれば砂浜があれば物資はあげられますよ
小型タンカーで浮き付きホースで燃料荷揚げしてもいいし
最近はコンテナがあるからノルマンデイみたいに木箱に入った物資を
クレーン何往復もさせて揚陸艇に積み替えなくていいし
・師団と物資を揚げるより、戦闘機や対潜機のミサイルや燃料のがラク
２）小さい島もフェリー岸壁があって、そこから空港へ舗装道路が延びている
----------------------------------------
現在の状態だと
１）・フリゲート3隻にUHを1-2機と陸兵2個小隊づつを搭載し
先島と本島周辺と奄美に1隻づつ派遣する
開戦と同時にEEZを越えて侵入してヘリを往復させて
各離島飛行場に1-2個分隊をヘリボーンさせる
・空挺分隊が制圧した飛行場に輸送機で昼間有視界着陸で
島嶼守備中隊や重装備を空輸し港湾＞島全体を制圧
２）工作員で飛行場制圧。以下手順１）と同じ
こんな簡単に取られてしまう
せめて、大きめの島には減数中隊と浮航IFV、近くの小飛行場島嶼は
大き目の島から分隊か班を派遣（携帯SAM・F/O器具は持たせる）
しておれば、こんな簡単には取られない
「抑止力」の観点からも兵力真空はまずいだろう
397:名無し三等兵
08/10/13 20:54:51
近頃、毎週末が山行だぁな。軽量安価，健脚超特急，必ず日帰り がモッ
トー。・・・しかしDA、何の為の山行なのか？と自問しちまったぇ（ＷＷＷ
>>389-396
無意味な羅列に過ぎんNA、今次 金融危機が支那経済に及ぼす影響の
度合を見た上でなけりゃあ、先々の予想は出来ねぇ。加えて稚拙な思い
付きだけじゃあ、在る可き戦略を覆せんZE（ﾊﾞｯｻﾘ
>陸上SSM
航空偵察に於いて、定期的に撮った写真を比較して変化を捉える手法は、
DA、それこそ第二次大戦 当時から用いられてるぇ。地下施設の構築も、
排土の量が判れば規模を推測できるわぇ。
詰まるところ、そう々々秘匿できやせん。敵の航空優勢／海上優勢の下
じゃあ、充分に隠した所存-ﾂﾓﾘ-でも、島嶼の陣地／兵器は何-ｲｽﾞ-れ破
壊されざるを得ん。擬装や地下壕は、被発見-被破壊までの時間を稼ぐに
過ぎねぇつぅのが常識だし、その前提に基づいての作戦だぁな（苦笑
>クレーンコンテナ船と揚陸艇があれば・・・
>小さい島もフェリー岸壁があって・・・
はてさて、ンな場合MPSは何-ﾄﾞ-うしてるか？を知らんとは。何れにせよ、
外海に直に面してる波止場じゃあ、チョイと時化るだけで船を繋いでおけな
く成らぁ。申し訳 程度に防波堤が在ってもDA、中-大型船を着けられる広
さが無ぇ。
つまり、島の人口に数倍する兵士に飲み食いさせる糧秣と水を全て補給し、
航空部隊に燃料，弾薬等を充分に補給するにゃあ、それが可能な規模の
港湾施設が要るし、荷卸しにゃあ時間が掛かりもするぇ。しかし一部を除き、
それら離島にゃあ泊地からして無ぇのだぁな。
何のみち奇襲に成ろーから島民の避難は無いものとすりゃあ、島民を虐殺
せん限り、一と所に集めて監視せにゃならん。家々の天水や菜園は利用
できなくなるし、本島からの定期船も途絶えるから、島民の水，食料も全面
的に供給せにゃならん。→次に続く
398:名無し三等兵
08/10/13 21:15:37
>>397から続き→
そも々々航空部隊を置けば、日米の攻撃目標と成る以上、相応の規模の
対空部隊を配置する必要が生ずるし、少なくとも小部隊による奇襲を斥-
ｼﾘｿﾞ-けるに足る規模の警備兵力も要るぇ。それらに補給を継続するにゃ
あ、輸送船に護衛を付ける必要もあらぁ。輸送船の復路で島民を島外に
移すにせよ、問題の大部分は残らぁな。
ンな面倒を抱え込んでまで、多くの離島空港に航空部隊を分散配置する
利得が在るか？つぅと、否なのだぇ（ｷﾊﾟｰﾘ
要するに、奇を衒-ﾃﾗ-っただけのチンケな思い付きを尤もらしくしてぇ為に、
突飛な設定を弄んでるに過ぎねぇと。
399:名無し三等兵
08/10/18 05:30:25
>>397>>398
・中国空軍
1990年末にMig19の寿命がきれ、代替のJ10の量産が2000年じゃなくて
2007年に遅れたために、定数2200機を大幅に割り込んで1700機弱になっているが
2007年にJ10の量産が始まり、AL31Fエンジン国産化に成功しつつあるから
2020年以降までに徐々に2200機に充足されてゆくと見るべきだとおもうが
各工場の生産数などについてソースに基づく「票読み」をするならともかく
「数的根拠の呈示されない楽観論」はどうかと思う
戦闘機工場がある以上、毎年一定数の戦闘機が、そこから排出されて
しまう現実を否定しても仕方がない
・島嶼飛行場は整備拠点にはなり得なくても給油・給弾拠点にはなりえる
・西表島にも5000t岸壁はあるし、本島以北は数千ｔ岸壁だらけで
石垣・宮古以外は大きな港がないというのは調査不足だろうと思う
弾薬や貯油施設建設資材搬入は数千tのROROで充分だし、貨物半載
で喫水を浅くして1万tの船を数千tの岸壁につなぐ「足きり」も
海運で普通に行われて居る手段である
それに中国本土と1-2日の距離
・第一ノルマンデイ上陸の大軍団でさえ、当初の補給はクレーン船から
揚陸艇や艀に積み替えて行っているので「航空部隊の補給は石垣・宮古
以外は不可能」というのも多分に無理があるように思う
400:名無し三等兵
08/10/18 05:31:42
・【敵は我の防備の薄い飛行場島嶼を分捕って使う】それ以上でも以下でもない
無論、分捕った全部の飛行場を使うとは限らず、条件の良いものから使うの
だろう。
・数個でも飛行場島嶼を渡せば、対米原潜基地として、中国海軍の出口として
台湾攻撃拠点として、米韓輸送船攻撃拠点として、中国本土を守る防壁として
使われてしまうし、島民保護の観点からも携帯SAMを持ったFOを配置して
対艦ミサイルで沈めてしまうのが望ましい。ATACMSで飛行場利用を妨害するのは
占領されてしまった後の次善策にすぎない
・個別島嶼に分散して各個撃破される事への本能的恐怖は理解するが
島嶼守備隊とはFOであったり、携帯SAMや小数戦車で空挺を撃破する兵力なので
潜水艇の装備を海自に要求して、それで脱出する訓練を積んで
本隊から孤立する恐怖を克服するべき話であって、
FO役が孤立を怖がってSSMやATACMSの発射機の所にいても
目の役割は果たせない
・一方で平時において駐屯地はせめてショッピングセンターのある場所に
という労働問題は理解するが、それは高速双胴艇をつかって通勤するか
1週間2-3交代で出張警備すべき話だと思う。高速双胴艇は有事の
浮航装甲車の曳舟が32隻も必要だからそれを使えばよい
曳舟32隻ⅹ数億円の建造費は100-120億円でLCAC1隻の調達費程度で済む
401:名無し三等兵
08/10/18 19:26:42
>>400 >条件の良いものから使う
それこそが、>石垣・宮古 >>399だぁな（ＷＷＷ
402:名無し三等兵
08/10/19 15:01:22
>>399 >毎年一定数の戦闘機が、工場から排出されてしまう現実
嘘だぇ。国家予算なくして生産は有り得ず、予算は経済状況に依拠してる
以上、支那経済の動向と無関係に戦闘機が生産される事ぁ無ぇ。
んで、北京五輪後の支那経済はサッパリだし（上海万博は、五輪後の消
費失速の歯止めにゃあ役不足だった）、上海万博が終われば支那経済が
長期沈滞に陥るつぅ予測もあらぁな。それに加えて金融危機だぇ。超巨大
な自転車操業たる支那経済が、先進国の不況による輸出額の減少に堪
えられるか否か？は、蟹の味噌汁だぁな。支那でバブルが弾けようものな
ら、軍拡路線もクソも無ぇZE。
それにDA。支那の航空兵力の総数が1700機であれ2200機であれ、全て
を対日戦に投入できるハズが無ぇ以上、そら無意味な数字に外ならんぇ。
>島嶼飛行場は・・・次善策にすぎない
戯言-ﾀﾜｺﾞﾄ-だぇ（ﾊﾞｯｻﾘ
我の航空優勢下／海上優勢下であろうとも、彼の奇襲上陸の確実な阻止
は困難だぁな。その意味で、離島の防衛は航空優勢および海上優勢の維
持-回復が主であるとともに、地上兵力による守備ないし奪還もまた不可
欠なのだぇ。その上で「離島であっても、戦略的に重要であれば守備隊を
置き、そうでなければ爾後 奪還するに止めて守備隊を置かない」つぅ選択
があるのだぁな。則ち兵力に限りがある以上、戦略上の重要度に応じて防
備にも厚い／薄いの差を付けなけりゃあ、本来 厚くしなければならん戦略
要地の防備が手薄に成るぇ。
ンな常識を欠く戯言にゃあ、何の意味も無ぇZE。
>個別島嶼に分散して・・・
再三だが、低迷-ﾃﾒｪ-のチンケな思い付きで、在る可き戦略を覆す事ぁ出
来んと（蔑笑
403:名無し三等兵
08/10/19 15:29:29
>>402に加筆
>・・・は困難だぁな。その意味で・・・
→・・・は困難だぁな。しかし我の航空優勢下／海上優勢下に在れば、敵
の補給や増援を断ち、侵攻した敵兵力を孤立させて立ち枯れさせる事が
容易だぁな。その意味で・・・
404:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/27 22:43:41
「中国の狙いは台湾」軍事専門家平松茂雄氏
尖閣への影響を警戒
「国境の島石垣の未来を考える」をテーマにした時局講演会(主
催・心の総合誌ザ・リバティを学ぶ会)が、24日午後7時から石垣
市民会館中ホールで開かれ、中国軍事専門家の平松茂雄氏が講演
した。
平松氏は、中国側が海洋資源調査から尖閣諸島の領有権を主張し
た経緯や、東シナ海で70年代から海洋調査を行い200カイリの中
間線付近で70年代から石油のボーリングを行っている実態を紹介。
「日本政府はこのことに関心を示さず、ほとんど知られていない」
と述べた。
また、近年は合法的に中間線から日本側の石油などの海洋資源
調査などを実施。さらに、中国の潜水艦が潜ったまま日本の領海を
進航していた事実も挙げ「中国は、石油資源調査は東シナ海全域で
実施している。このままほおっておくと、日本側の資源も中国に取
られてしまう」と指摘した。また、「中国の狙いは台湾。台湾を統
治すれば、先島諸島、沖縄に対する圧力が強まる。先島諸島への影
響力が強まれば尖閣諸島は中国の領土になってしまう」と述べ、
「先島諸島は日本にとって重要な位置、海域である」と強調した。
会場には大勢の市民が訪れ、約1時間30分にわたる平松氏の講演に
熱心に聞き入っていた
八重山毎日新聞 平成20年10月26日
405:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/27 22:45:52
平成21･22年度定期競争参加資格審査インターネット一元受付の
パスワード申込受付が、11月4日から始まります。
防衛省もこのインターネット一元受付参加機関に入っています。
宮古島市には空自第53警戒隊があるので、宮古島市の多くの
業者は、防衛省にも申請するでしょう。
しかし、石垣市･竹富町･与那国町には防衛省の施設がないので、
参加申請する業者はあまりないと思われます。
自衛隊が配備される地元のメリットの一つは、その「経済効果」
です。
もし、石垣市･竹富町･与那国町に自衛隊が配備されるとしても、
防衛省に参加申請をしていなければ、施設の建設工事等を地元
業者が受注する事はできません。
ということは、今発表が無い以上、平成21･22年度中には少なく
とも八重山の三市町に配備される予定は無い事になります。
地元業者にお金が落ちなければ、反対派を抑える事はまず不可
能だと思うからです。
宮古島市への陸自配置について公式発表は未だありませんが、
先島諸島への陸海空自衛隊の22年度までの配置としては、宮古
島市しか可能性は残されていない事になります。
こんな事を考えてみましたが、会計隊の方とか、官庁との契約
関係に詳しい方、どんなですか？
406:名無し三等兵
08/10/28 04:48:11
>>404-405
沖縄本島以西の防衛拠点としてはDA、宮古島を外-ﾊｽﾞ-せんNA。
もちろん隣接する伊良部島，下地島を含むぇ。
407:名無し三等兵
08/10/28 09:41:47
ここで妄想たれていても意味ないんだよなあ。
山系とか詠瓜も日系みたいに沖縄版とか先島版でもつくりゃあいいのにｗ
もっと地域に特化したやつ。
なんなら数ページ程度でもいいと思うぜ？
意外と馬鹿売れするかもしれんしな。
408:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/10/30 23:33:43
>>404
＞「日本政府はこのことに関心を示さず、ほとんど知られていない」
と述べた。
政府（外務省＆防衛省）は、関心を示してますが、平松氏はその様には
認識していないのでしょうか？
外務省の方は、それなりに主張しています。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
防衛省自衛隊は、P3-Cによる哨戒をオイルリグ近傍でも実施してます。
オイルリグ建設時に護衛艦を派遣するなどの、強い態度をとっていない
ことは確かですが。
関心がないのは、国民一般だと思います。
＞このままほおっておくと、日本側の資源も中国に取られてしまう
日中中間線近傍にもオイルリグがあるので、もう盗られてますよね。
409:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/10/30 23:50:10
>>405
競争入札参加資格の申請が、後から出来ないのか否かは知りませんが、
２１年度の概算要求に八重山、先島での施設建設が入っていないので、
宮古分屯基地を除く自衛隊の配備は、早くとも２２年度以降になるはずです。
先日防衛省のサイトに公開された２１年度の概算要求資料には、
１混団の旅団化改編については記述されているものの、先島での
施設建設についてはなんらの記載がありませんでした。
１混団の旅団化改編に向けた那覇での施設建設については、
２０年度の概算要求資料に記載があったくらいなので、
現在駐屯地等がない場所に、新たに施設建設されるとしたら、
間違いなく資料に記載されると思われます。
410:名無し三等兵
08/10/31 02:20:54
平松氏は著作の中で海保撮影の写真を全部「提供：海上自衛隊」とか書いちゃう人
411:名無し三等兵
08/11/02 20:48:37
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
上空から見た小銃小隊の塹壕陣地
ほー・・・
412:名無し三等兵
08/11/09 13:12:22
海兵隊グアム移転、15年以降に＝経費も増大－米太平洋軍司令官
11月9日9時22分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
413:名無し三等兵
08/11/10 18:07:12
＜沖縄基地従業員労組＞平和運動センターを脱退
11月6日12時50分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
全駐労、平和センター脱退 「反基地」に抵抗感
11月5日9時45分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
全駐労脱退を報告 平和センターが幹事会
11月6日16時5分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
414:名無し三等兵
08/11/10 19:22:29
>413
沖縄のホンネとタテマエが露呈。
反戦反軍を呼号しつつ、米軍基地は大事な就職先。
同様に、琉球独立の夢を描きつつ、国からの補助金に県と県民が共に依存。
415:名無し三等兵
08/11/12 01:36:31
俺は別に反戦もしてないし、米軍に就職もしてないが。
つか、大方の沖縄県民はそうだろ？
ごく一部の人間を持ってきて、ホンネとかタテマエとか勝手なこといわんでほしいなあ。
416:名無し三等兵
08/11/12 06:37:01
他では新聞やテレビの報道を偏向報道だと言うが、
沖縄に関しては無条件に信じる。
417:名無し三等兵
08/11/12 15:12:50
つか414は中国人だから。
万一そうでなくとも、414の意見が、同じく皆の総意ではないのは間違いない。
418:名無し三等兵
08/11/13 03:35:42
>>415
「大方の沖縄県民は、反戦もしてないし、米軍に就職もしてない」と理解して良いですね？
では、米軍基地に就職している沖縄県民が、「反戦反軍を呼号」していると思いますか？
「琉球独立の夢を描」いている人々が、国からの県や県民に対する補助金を拒絶していると思いますか？
というよりも、>>414の1行目の「沖縄」とは、沖縄県民だけでなく自治体としての県を含めた、総体としての「沖縄」ではないでしょうか。
沖縄県民と自称しておられますが（重要ではないので真偽は問いません）、一沖縄県民の意見はどうであれ、他の都道府県から見てどう見えるか？が問題なのです。
>>417
>414は中国人
どうして、そう思いましたか？
「皆の総意」という、「白い白馬」にも似た表現をなさる方が、そのように述べられるとは！。少々可笑しく思われますが。
>414の意見が、同じく皆の総意ではないのは間違いない。
のは、なぜですか？
というよりも、タテマエを言っている人は、表向きはホンネを言いません。だからホンネなのですが、その語られないホンネが、あなたにどうして分かるのですか？
そもそも、>>414はその2行目と3行目のうち、どちらをタテマエ、どちらをホンネと述べているのでしょう？
419:名無し三等兵
08/11/13 08:47:35
>414の意見が、同じく皆の総意ではないのは間違いない。
のは、なぜですか？
つか、これは414本人などの一部ﾆﾁｬﾝ意見と一部メディアの沖縄の話を
重ねて言ってる皮肉みたいなもんだろ？
420:４６式
08/11/13 09:22:29
どちらの場合にせよ、声の大きい人が目立ちますな。
沖縄の基地問題を考えた場合、プロ市民に代表される反戦活動家の意見にばかり
注目されるのは事実ですし、それが県民の総意でないこともまた事実。
つか、それなりに信用できる「住人の総意」なるものを確立する手段として
選挙もしくは住民投票以外の手段を私は知りません。
421:名無し三等兵
08/11/13 15:38:00
どっちにせよ、基本、防衛の話だけにすべき。
それ以外はスレ違いな上に、おそらくこの話はろくな事にならない。
それが望みの人もいるだろうが、そう言う人はよそへ行ってくれ。
422:名無し三等兵
08/11/14 21:52:08
>>419
分離工作を謀る、中共の第五列だからだろ。
423:名無し三等兵
08/11/14 23:30:14
確かに沖縄はだらしない奴、必要以上に左翼思想な人が多いし、
本土で沖縄イラネという人が多いのもわかる。
しかし地理的に沖縄は日本の安全保障にとって重要な位置にあるわけで、
どうぞ独立してくださいとか中国様に献上とかいろいろ言われるけど、
沖縄を失うと今沖縄にかかる経費よりもはるかに損失が大きいと思う。
先の大戦は誰にとっても不幸だったけど、それが歴史に変わるまでは
どちらも我慢しなければいけないのかと。
というわけで南西諸島を武力や思想からしっかり防衛しましょう。
424:418
08/11/15 01:06:24
>>422
「分離工作を謀る」とは、「馬に騎乗する」にも似た奇抜な表現ですね！
「分離工作」だけで謀（はかりごと）を意味しますから、「分離工作を図る」か「沖縄分離を謀る」にしなければ、日本語として正しくないでしょう。
しかし、それ以前に「>>414は、どちらをタテマエ、どちらをホンネと述べているか？」がわかっていらっしゃらない。致命的ですね。
正解は、タテマエ（理想と言い換えても良いでしょう）が「反戦反軍」「琉球独立」ですし、ホンネ（現実と言い換えても構いません）が「米軍基地は大事な就職先」「国からの補助金に県と県民が共に依存」です。
無知無教養な人々は別として、日本語の表現では「ホンネ（現実）とタテマエ（理想）」を対比する場合、もともとタテマエ（理想）を否定的に扱うニュアンスを含んでいます。
つまり、「ホンネ（現実）がこうなのに、そのタテマエ（理想）は矛盾している」という意味合いを帯びているわけです。
したがって、>>414は「米軍基地は大事な就職先なのに、反戦反軍を呼号するのは矛盾している。だから、反戦反軍を叫ぶ資格がないし、それは止めるべきだ」「国からの補助金に県と県民が共に依存しているのが現実である以上、
琉球独立は現実的ではない。だから、そういう実現する余地のない夢を語っても仕方ないだろう」と述べているわけです。
つまり、総体としての沖縄に「反戦反軍は止めろ、琉球独立も諦めろ」と呼び掛けているわけです。
これのどこが、沖縄分離工作なのでしょうか？。それとは正反対の意味ですよね？、違いますか。
425:名無し三等兵
08/11/15 03:24:07
>415
例えば、地元の就職先といえば村役場と農協支所と郵便局しかなく、
他は自分の田畑を耕すしかないような山村に住んでいながら、
「自分は村民だが、村役場にも農協支所にも郵便局にも勤めていない。
だから、そんな事には一切関心がないし、生活の上でも関係ない」と言い放つようなもの。
強い違和感がある、端的に嘘臭い。
>424
一石二鳥というか、>417と>422の「中共の第五列」説を否定しない／暗に肯定するレスを一まとめに撃沈Ｗ
426:名無し三等兵
08/11/22 06:48:38
めたみど保守
427:名無し三等兵
08/11/26 13:14:09
石垣空港に米軍ヘリ ２８日飛来「揚陸艦見学者を送迎」
11月26日10時25分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
428:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/11/27 22:30:08
米軍が石垣空港利用申請 県は使用自粛求める
ヘリ搭載揚陸艦への住民輸送で
石垣島沖合のヘリ搭載揚陸艦「エセックス」への地元住民の
見学・交流に向けて米軍ヘリ2機が28日、石垣空港を離着陸
する予定にあることが25日、分かった。在沖米海軍が県空港
課へ米軍ヘリ2機の使用届け出書を申請したもので、県は空港
使用の自粛を求めている。
県によると、25日午前、在沖米海軍から石垣空港の使用届が
出され、県は「民間空港では民間航空機の円滑・安全な運航
を確保する観点から緊急、やむを得ない場合を除いて米軍の
使用は自粛すべきだ」として石垣空港の使用自粛を米軍側に
口頭で要請している。
在沖米国総領事館によると、石垣空港の利用は地元住民を
艦隊に案内するための利用で艦隊の見学・交流会には10数人
が参加する予定で同交流会には在沖米国総領事館のケビン・
メア総領事の出席も見込まれている。
八重山毎日新聞 平成20年11月26日
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
429:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/11/27 22:32:10
米軍に強い怒り表明 大浜市長が緊急会見
使用中止求める文書送る
防衛協会に自粛申し入れ
在沖米海軍が交流支援を目的に石垣空港でのヘリ使用を管理
者の県に届け出ている問題で、大浜長照市長は26日、市役所で
緊急の記者会見を開き、「米軍に対し強い怒りを覚える」と抗
議した。在沖米国総領事、在沖米軍、県に使用中止を求める文
書を送付したほか、米軍機に搭乗する八重山防衛協会(三木巌
会長)にも参加自粛を申し入れた。
米軍の空港使用通知書によると、H-60型ヘリ2機が28日の午前
10時―同10時半、午後3時―同3時15分まで空港を使用、石垣島
沖合に停泊する米軍艦船エセックスまで往復する。防衛協会か
ら14人が参加し、艦内見学や運用説明、昼食会などを予定している。
市空港課によると、2機は南側駐機場を使用することになり、
参加者は第2ゲートからマイクロバスで空港内に入り、搭乗す
る予定という。
要請文は「石垣空港は民間航空機の運航を目的として設置さ
れた空港。民間航空機の安全で円滑な運航を最優先すべきだ。
米軍機・自衛隊などの空港使用は本来の目的に沿わない」とし
て反対の意志を示している。
会見で大浜市長は「揚陸艦は海兵隊が敵地に乗り込むときに
真っ先にやってくる攻撃方の軍艦。そのような軍艦に一般市民
を案内することに強い怒りを覚える。友好関係を築くものでも
なければ良き隣人としての付き合いでもない」と批判した。
また、「基地強化される状況の中、今回の使用の背後にある
ものに不安を感じる。住民に無用な混乱をもたらす」として、
県に対しても「自粛だけではなく、中止を申し入れてほしい」と求めた。
一方、三木会長は「招待を受けたので日米友好のために行く
だけ。問題はないのではないか」と話している。
八重山毎日新聞 平成20年11月27日
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
430:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/11/27 22:34:59
防衛協会ってどんな人がメンバーなんですか？
431:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/11/28 00:01:41
>>430
普通は、いわゆる「地元の名士」というやつです。
もちろん保守系の考えの方です。
どういうつながりかなのかは知りませんが、
商工会議所関係の肩書きを持っている方も多いようです。
ググると、こんなのが見つかりました。
URLﾘﾝｸ(www.ajda.jp)
432:名無し三等兵
08/11/28 18:36:47
>>427
米軍ヘリ２機、石垣空港飛来
11月28日16時15分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
433:名無し三等兵
08/11/30 14:14:37
野底マーペーや数多久遠はうちなー？
情報書込むワリに会話しないよね
434:名無し三等兵
08/11/30 14:24:32
会話って、独り言ですか？
435:名無し三等兵
08/11/30 15:47:33
タイトルを「ウチナーのための先島諸島防衛スレ」にするとか
436:名無し三等兵
08/11/30 23:28:29
ﾔﾏﾄﾝﾁｭからするとｳﾁﾅｰの人達が何考えるか分からないんだよね
台湾はご存知のようにﾊﾘﾈｽﾞﾐ化して、初撃でやられるのは間違いなく先島なのに自衛隊反対とかいってるし
米軍に反対なら自分の郷土出身者で部隊を置き身を守る努力をすべきだし（ここに昔から居る人はそうだろうけど）
公共事業で税にﾀｶﾘたい奴隷身分で充分なだけなんじゃないかと感づいてしまいます
437:名無し三等兵
08/12/01 00:38:51
それは都市の税で暮らす他の地方もかわらない
戦後占領を背景に国民を統治し彼らの鼻息を伺いながら税の分配に勤しむ政治が行われている以上、米国の次は大陸に連中がおもねるのは目に見えてる
俺は沖縄の人達がそれでも戦後焼野原になった日本を選んでくれたことに感謝してる
そして再び沖縄の地を戦火にさらせてはいけないとおもう
だから沖縄の人達にはもっと良い意味で狡猾になって、正論で政府を押し捲ってほしいと願ってる
438:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/01 22:36:22
なになに？お話？
前はいろいろお話してたんですけどね。
毎日2ちゃん見てるわけじゃないから、話のれなくて。
でも、みなさんの書き込みみてだけで、いろいろと勉強になります。
439:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/01 23:47:41
ウチナーではないですが、一時期住んでました。
結構話してるつもりなんですがね～。
確かに沖縄の方の考えは、ヤマトンチュからすると違和感を感じますが、
住んでみると、理解できる点も多いです。
昨日はアク禁でした・・・
440:名無し三等兵
08/12/02 01:02:04
以前、テンプレにある >>5を書き込んだ者です
米軍はIRBM射程外のグアムへ撤退してゆくし最前線になるのは避けられない現実
雇用や安全保障の面で影響がでることは間違いないのだから頼り切るのじゃなくて、旅団化にしても増員分を県内出身者にするとか対馬の様に地元から要望すればいいのにって思う
俺は沖縄大好きだけど、こっちで報じられるのは活動家まがいのことばかりだから2chじゃ結構たたかれるから話づらいのかなって思ってました
441:名無し三等兵
08/12/02 01:20:04
>>423
いかにも。沖縄が日本の範疇じゃなくなると大変なことが起こる
まず自由貿易の安全あっての日本、輸出入の大半を占めるマラッカルートが危険な状態になりことあるごとに大陸のいうことを聞かざるを得なくなる
独立と現在の生活を守るには太平洋航路だけではやってはいけない
そして本土では各ﾌﾛｱに必ずひとりいる沖縄・ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ中毒者がやる気を失い会社に来なくなったり、ｺｰﾋｰがﾌﾞﾗｯｸに、芸能界からも花が無くなるだろうな
なによりおなじ歴史を共有した仲間が再び外国になる悲劇をあじわう事になる
これだけは絶対に避けなければいけない
442:名無し三等兵
08/12/02 01:33:13
高度自治権付与についてどう思うよ
香港みたいに自衛隊米軍は駐留できるけど内政はほぼ日本とは別ってやつ
443:名無し三等兵
08/12/02 03:52:39
元々選挙による自治は確立されるし独立して豊かになって平和を維持できるなら誰も止めないだろ
444:名無し三等兵
08/12/02 18:30:59 b8fASgPT
普天間の移転跡はどうするの？
445:名無し三等兵
08/12/02 23:53:50
那覇の新都心みたいになるんでしょう。
商業地と住宅地。
飛行場って平坦だから返還するのは容易そうだが、
滑走路のコンクリの厚さがとんでもないらしい。
飛行場として使うのが一番いいらしいが、住宅地の真ん中に
滋賀の琵琶湖みたいな滑走路じゃそうもいきませんね。
446:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/03 01:13:10
>440
旅団化による増員分を県内者ばかり新規採用というのは、無理でしょうけど、
陸自は地元勤務が基本（最近は改編が多くて飛ばされる人も多い）ですから、
これからは沖縄出身者が増えるんでしょうね。
沖縄では血縁が強いので、沖縄出身自衛官が増えれば、
沖縄の対自衛隊感情も今以上（以前よりは大分良い）に改善されるかな。
447:名無し三等兵
08/12/03 01:16:52
郷土防衛隊
448:名無し三等兵
08/12/03 03:44:20 +NPslFTw
対馬では任務の特性上、訓練は九州の部隊で受けて戻るケースが多いらしい。
これは旅団でもかわらない。
仮に曹までなれば特別職国家公務員、仮に陸士で勤めるのでも高卒で派遣で働きにでるより充実してる（まじめに貯められれば戻ってから商売できる）
先島出身者が宮古枠、本島も地元育成できるようになれば増員が即、島の活性化につながるからな。
基地利権で大騒ぎする議会や行政だけが交付税でよい思いするのは良くない。
449:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/03 21:20:30
「自衛隊誘致決議対応は慎重に」反対する住民の会が町要請
議会議決「いきなり出た」と問題視
【与那国】「与那国島への自衛隊誘致に反対する住民の会」の新崎長吉
共同代表ら7人は2日午前、町役場で外間守吉町長に会い、町議会が9月
に賛成多数で可決した「自衛隊誘致に関する要請決議」について「十分慎
重に取り扱うよう強く要請する」とした要請書や質問書を手渡し、自衛隊誘
致に反対する住民の意見に配慮するよう求めた。同会側は「(自衛隊誘致
には)賛否両論がある」と指摘し、外間町長は町民の意向を見極める考えを
示した。
外間町長は同決議について「重みのある議決。500人余りの署名もいただい
た。無視はできない」と自衛隊誘致の動きを重く受け止める考えを示す一方、
「(自衛隊誘致の賛否をめぐって町民が)二分されるということは(この日の要
請で)初めて聞く。そういう(自衛隊誘致反対の)方々がいるということは今から
でもいいから言える」とも述べ、自衛隊誘致をめぐる町民の意向を見極めてい
く考えを示した。
また、先月の与那国島一周マラソン大会で陸自隊員が給水などで大会運営
に参加するなどしたことについて、同会が「自衛隊に頼らずにやっていける。
町民が自ら作り上げる大会にしてほしい」と求めたのを受け、外間町長は「今
後実行委員会のなかにみなさん(同会)から1人入れる」と述べ、自衛隊誘致に
反対する住民の意向を大会運営に反映できるようにする考えを示した。町内で
は、与那国防衛協会(金城信浩会長)9月5日、町と町議会に対して、町民514人
分の署名とともに自衛隊誘致を要請。これを受けて、町議会は同月19日、開会
中の9月定例会で、自衛隊誘致に関する要請決議を賛成多数で可決した。
町によると、町は要請や町議会の決議に先立つ9月4日、航空自衛隊に同マラ
ソン大会へのアトラクション出演を依頼。10月20日は陸上自衛隊に同大会での
給水・救護の支援を依頼した。大会では陸自隊員約40人が大会運営に参加した。
こうしたことから、同会はこの日、「住民全体の議論があって民主主義が生きて
くるのに、(議決案件が)いきなり出てきて、あっという間に議決された」などと述べ、
慎重な対応を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 平成20年12月3日
450:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/03 21:23:05
石垣航空基地ヘリ不時着 池間島近く海上に着水
乗員5人無事
1日午後7時40分ごろ、宮古島市池間島から東北東約8キロの海上に、
第11管区海上保安本部石垣航空基地所属のヘリコプターが不時着水
した。立岡健司機長ら乗員5人は近くにいた巡視艇に救助され、ケガ
はない。
同本部によると、ヘリは同6時10分ごろにパトロールのため石垣空港
を離陸、宮古島周辺を通って同空港に戻る予定だった。離陸後は、
宮古島海上保安署の巡視艇「やえづき」と哨戒にあたり、ヘリが低空
飛行した際に不時着水した。
ヘリは着水時に、緊急時フロート(浮袋)が作動、海面からプロペラ
が見える程度の半没状態。乗員は同8時18分ごろに救助され、石垣空港
へ戻った。
不時着水したヘリは同基地所属のベル412型機「ほしずな1号」で全
長17.1メートル、全高4.9メートル。事故当時の状況は、北の風5メート
ル、北からの波で0.8メートル、天候は晴れていたという。
2日は、漂流するヘリの機体を船上へ引き揚げ、石垣港まで搬送され
た。同保安部は、詳しい事故原因を調べている。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 平成20年12月3日
451:名無し三等兵
08/12/04 03:29:52 AoC1jTX1
行政が住民の安全保障を放棄したままで生命財産を守れるか、住人の側が気づかなきゃイケない
その任に耐えられなくなった時、夕張では多くの役人が被害者顔して出ていった
国民が現実から目を背けている限り彼らの生活は安寧だ
452:名無し三等兵
08/12/04 04:39:43
別板からコピペだけどコレって沖縄で放送されてるのかな？
読売テレビ『たかじんのそこまで言って委員会』
08.11.30 国防スペシャル 1/8～8/8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見どころ
１）新社会党のアホさ加減、もはや宗教？
２）田母神「お前ら、それ以上言うと話し合うぞ！！」
453:名無し三等兵
08/12/04 11:45:40
>>452
コピペに釣られるのは良くないけど一言。
見どころは「おまえら言うこと聞かないと話し合うぞ」だと思うｗ(4/8の終わり部分)
454:名無し三等兵
08/12/04 12:21:51
【正論】中国軍事専門家・平松茂雄 与那国島を第二の対馬にするな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
なかでも筆者が竹島や対馬の二の舞いになっては困ると危惧（きぐ）しているのが、日本の最西端の島・与那国島だ。この島は台湾までわずかに１１０キロである（ちなみに石垣島までは１２０キロ）。県都の那覇までは４００キロも離れている。
この島には、他の国境地域の島にはない特異な問題がある。それは、わが国の領土であるにもかかわらず、島の上空に日本と台湾との防空識別圏を区切るラインが通っていることである。
筆者は中国の東シナ海石油開発を取材する中で初めてこの事実を知り、航空自衛隊に問い合わせた。すると「何も問題ありません。あなたは何を心配しているのですか」と相手にしてもらえなかったことがある。
台湾はれっきとした主権のもとに存在している。わが国の領土である尖閣諸島の領有権を主張して譲らないばかりか、沖縄返還時には、台湾に無断で沖縄を日本に渡したと米国にクレームをつけたことがある。
さらにいえば、中国は台湾を自国の領土と主張している。もし台湾が中国に統一されたら、どういう事態になるか、防衛関係者ですら考えたことがないのだろうか。
455:名無し三等兵
08/12/04 12:29:13
>>452
田母神の発言ちゃうぞ
456:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/04 21:28:23
>>452
石垣では放送されていません。
週末見てみます。
>>452
現在、台湾の防空識別圏は、与那国上空を通っていないはずです。
与那国島をくるっとよけるようにラインが引かれていたはず。
過去スレで、その新聞記事を、私か他の方か忘れましたが、紹介されてたような。
457:名無し三等兵
08/12/04 22:30:54
>>452 の全編ファイル、マスコミ板の委員会スレに載ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:52番)
458:名無し三等兵
08/12/04 23:13:25
>>442-443
経営者 単独州支持87% 沖縄経済同友会道州制アンケート［08/12/04］
沖縄経済同友会（大城勇夫代表幹事）は3日、会員の企業経営者を対象とした道州制に関する
アンケート調査の結果を発表した。それによると、道州制導入時に沖縄を単独州とすることに
ついて有効回答の87％が支持。沖縄を他の道州以上の権限を持つ「特別州」とすることにも
76％が「当然」と賛同した。
調査は経済人や学識経験者らでつくる「沖縄道州制懇話会」が今年5月、「沖縄は関税や
出入国など国の権限の一部を担った単独特別州を目指すべき」との提言をまとめたのを受けて
8月に実施。会員242人に調査票を配り、30歳代から70歳代の男性経営者98人から回答を得た。
道州制の賛否では「賛成」「どちらかと言えば賛成」が計95％。
「反対」「どちらかと言えば反対」は計3％。道州制導入時に沖縄を単独州とすることに87％が
賛成だった。「東京と一緒になる」を支持したのは9％、「九州と一緒になる」は2％に
とどまった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
459:名無し三等兵
08/12/04 23:25:39
「単独＆金くれ」じゃあ、国がOKしそうにもありませんが、
それをどうするつもりかが知りたいです。
460:名無し三等兵
08/12/04 23:27:06
>>458
沖縄の経済が駄目な理由が見えた希ガス。
願望先行で、地に足がついてない。
461:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/04 23:50:55
>>452
>>456
日本側設定のADIZでは与那国上空
台湾側設定のADIZでは与那国の西側側を回り込む
という状態になってます。
台湾側が、日本の領空部分ははずしたようです。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
462:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/04 23:55:08
先日のエセックスに乗艦した方のブログを発見！
URLﾘﾝｸ(blog.ishigaki.fm)
八重山にもこんなに頑張っている方がいるんですね。
463:名無し三等兵
08/12/05 09:25:58
コミックチャージのレディ・イーグルがこのスレ的に面白い展開になってきた件
464:名無し三等兵
08/12/05 22:14:16
＜民主党＞小沢代表「沖縄に大きな軍事力は不要」
12月5日21時56分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
465:名無し三等兵
08/12/05 22:37:20
小沢がまたいい加減なことを言ってるよ
466:名無し三等兵
08/12/06 07:10:41
名づけて 捨て石作戦
467:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/06 23:16:15
>>452
消されてたようなので、他のところを探して見ました。
元自のとっても偉い方の発言は面白かったのですが、他の方々の議論は
相変わらずで、物足りなかったです。
でも、「おまえら言うこと聞かないと話し合うぞ」は名言ですね。
>>462
彼はちょっとね・・・
468:名無し三等兵
08/12/06 23:49:10
辛抱「もし神戸がテロリストに占拠されたら（政治家として）どうする？」
神戸市議「なんで神戸だけが攻められる‥」
元将官「核兵器を持たない国は核保有国に軍事的に従属せざるを得ない」etc...
物足りませんか？関東のテレビより幾分正直と思いますが‥。
日本の言論界は物事を隠し通しますが、一般人と報道がかけ離れていると感じるこのごろ。。
私的にはこのやりとりが痛快でしたｗ
469:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/07 19:17:28
>>467
彼はちょっと、と言うのは
どうなんでしょう？
ぜんぜん知らない方なので、詳しいコメント希望
470:名無し三等兵
08/12/08 18:12:13
河村官房長官、領海侵入「極めて遺憾」＝中国政府に抗議
12月8日17時56分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
尖閣領海内に2中国船＝海洋調査船、航行続ける－海保
12月8日17時10分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
471:名無し三等兵
08/12/08 18:54:04 w2uS6QG+
せめて那覇にF-2が居てスクランブル掛ければナメられないのに。。
472:名無し三等兵
08/12/08 19:13:43
中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
473:名無し三等兵
08/12/08 19:24:54 MJvU93+4
AC１３０で嫌がらせしたい．．．
エンジン打ち抜いて停船させたい
474:名無し三等兵
08/12/08 19:28:20 rR9epIP8
中国船が領海に侵入
８日午前、尖閣諸島・魚釣島の南東約６キロの海上で、中国の海洋調査船２隻が日本の領海内に侵入。
2008/12/08 15:32 【共同通信】
中国調査船、領海外へ
尖閣諸島・魚釣島周辺で日本の領海内に侵入していた中国の海洋調査船２隻が、領海の外に出た。
2008/12/08 18:22 【共同通信】
475:名無し三等兵
08/12/08 20:01:47
>>473
ＡＣ１３０なんて日本に有ったっけ？
476:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/08 22:46:24
>>468
元将官の話は面白かったです。
彼らにもっと発言する機会を与えて欲しかった。
でも、保守系の人と革新系の人の「国防」に関する議論（？）って、毎回
あんな感じじゃないかなぁって思った訳です。
気に障ったらごめんなさい。
>>469
これもごめんなさい。
不必要な書き込みでした。
477:名無し三等兵
08/12/08 22:53:34 MJvU93+4
>>475
AC130はアメリカにしかありません。欲しいです。
日本には対艦番長がいますが、不審船とかこーゆー相手に対して
ミサイルというのは使いにくいので、砲が使えるガンシップが欲しいところです。
478:名無し三等兵
08/12/08 23:07:39
海保が導入すれば活躍するかもね
479:名無し三等兵
08/12/08 23:35:41
AC130って幾らくらいなんだろ？
480:名無し三等兵
08/12/08 23:45:23 w2uS6QG+
>>476
はっきりいって、一般人からすれば新社会党の主張する「自衛権の放棄」や「無防備都市宣言」「占領されても心は自由」なんていうのは馬鹿の範疇です。
別に彼らは公務員で困らないかもしれませんが、奴隷頭にでもなって君臨するつもりなのでしょうか
今、沖縄本島の南東・大東諸島の南にあるラサ島が米軍機の訓練場（射爆場）になっているかとおもいます。
ここは尖閣諸島の大正島を日米共同の訓練場として、日本の領土・領海であることを示して軍事的なプレゼンスとすべきですね。
481:名無し三等兵
08/12/09 00:25:16
【国際】 「中国軍が"尖閣諸島侵攻"すれば、、日本に完全勝利できる」「自衛隊よりはるかに強力な戦闘力あり」…中華系メディア
★中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」
・香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に
進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。
台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、
日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。
台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。
同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
「快速な」上陸作戦の能力を得たという。
なお、8日朝には中国の海洋調査船が尖閣諸島付近の日本領海内を航行しているのを、
日本の海上保安本部（沖縄）の巡視船が発見。領海外への速やかな退去を求めたが、中国船は
午後になっても退去しなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
482:名無し三等兵
08/12/09 06:14:07
非難される余地ない＝尖閣諸島付近の航行で中国外務省
12月9日1時42分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
483:名無し三等兵
08/12/09 19:18:21
今の状況だと尖閣諸島と宮古列島以西はどうぞ、って感じ
宮古の固定レーダーがなくなると沖縄本島の西側からの侵攻ルートがガラ空きになるから困る
484:名無し三等兵
08/12/09 19:41:26
>>442
史上一度も選挙が行われたことのない国が『琉球は自国』だと公言しているので困ってるんだよ
ちなみに香港の行政府も大陸出身者が形式的な投票で要職をしめています
琉球政府と沖縄県民は自らの意志で独立でも米国の自治領でもなく戦後日本への編入を望んだ、これは彼らの意志として安全保障と自治が尊重されなければならない
その上で道州制なり沖縄県が単独自立の道を歩むなら応援せねばならんだろ
485:名無し三等兵
08/12/09 22:05:01
>解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、
尖閣諸島の何処にそんな部隊が展開できる地積があると言うんだ・・・・・
486:名無し三等兵
08/12/09 22:11:43
大陸から人間ブリッジによる統合上陸作戦を実施するんだろ
487:名無し三等兵
08/12/10 00:18:34 EuMzM3K4
尖閣諸島じゃ日本の領海に阻まれるから中国の目的と違うでそ
やつらは第一列島線（台湾～沖縄～九州）の確保と太平洋侵出が至上命題だから何処かを破る行動にでる
台湾は地上軍が重武装しており着上陸は不可能
心配なのはH22年以降沖縄本島には在日米軍が居なくなりH28年にはクラスター爆弾による支援爆撃も不可能になる
仮に実力行使にでられた場合、先島を守る手立てが出来無くなる
488:名無し三等兵
08/12/10 08:20:57
78年みたいな漁船100隻の超接近みたいな3桁いった数の漁船で強行上陸やられたらどうしようもねぇな尖閣。
で家建て始めて漁業やり始めたらどうしようもなくなる。
どっかのカメラマンでも連れて来て実況やられたらなおの事面倒くさい
489:名無し三等兵
08/12/10 15:21:01
【沖縄】宮古島市長が辞表提出 職員不祥事受け[12/10]
★宮古島市長が辞表提出 職員不祥事受け
沖縄県宮古島市の伊志嶺亮市長（７５）が１０日、下地智市議会議長に辞表を提出した。市発注の公共工事を
めぐり、１１月に競売入札妨害容疑で市幹部が逮捕された事件など不祥事を受けてのことで、１９日までの
市議会で承認される見通し。公選法の規定により、議長が市選挙管理委員会に通知してから５０日以内に
選挙が行われる。
宮古島市では今年に入り、競売入札妨害事件のほか、市発注のかんがい事業をめぐる国や県からの
補助金不正受給問題も発覚、市は職員約２０人を処分した。
伊志嶺市長は平成６年７月から平良市長を３期務め、合併した宮古島市の初代市長に１７年１１月に就任した。
■ソース：産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
490:名無し三等兵
08/12/11 01:19:35
宮古島市って陸自の駐屯が予定されてたり重要な下地島があるトコだよね
市長や市の住民は防衛にどういうスタンスなの？
491:名無し三等兵
08/12/12 17:32:10
【沖縄】 沖教組は「武装する自衛隊基地内は、教育の場としてふさわしくない」と問題視 ～小学生、空自祭に出演へ
那覇市内の小学校の吹奏楽部が、航空自衛隊那覇基地で十四日に開催される
「エアー・フェスタ２００８」への参加を予定していることが十一日、分かった。
同基地に所属する保護者がいる同校側は、保護者らの要望もあり「活動を支えてくれているお礼」として、
参加を決めたという。
同校の校長は「現時点で経緯などの詳しいことは話せない」とコメントした。
参加の可否は、十二日に保護者会役員会を開いて、最終的に決める予定という。
同基地は、「地域住民との交流を図る目的で学校側と調整した」と説明。
「小学校の方も、発表の場を子どもたちに提供できればということだった」としている。
一方、沖教組は「武装する自衛隊基地内は、教育の場としてふさわしくない」と問題視。
大浜敏夫委員長は「戦後私たちは『教え子を戦場に送らない』と教育に取り組んできた。
子どもたちには平和に生きる権利があり、参加を見合わせるよう要請したい」と話した。
那覇市教育委員会は十一日まで参加を把握していなかった。
盛島明秀学校教育課長は「本番へ向けて練習してきた子どもたちのことを思うと、
大人の論理で直前に中止させるのがいいとは限らない。判断は保護者たちに任せたい」と語った。
ソース：沖縄タイムス
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
492:名無し三等兵
08/12/12 19:23:31
教委って沖縄の学力を貶めてるトコか
493:名無し三等兵
08/12/12 21:06:17
米軍撤退させて人民解放軍駐留、なんて言ってるのもいる
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
494:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/13 01:51:11
>>491
「活動を支えてくれているお礼」というのは、同じブラバンなので
南西航空音楽隊が演奏指導してるんでしょうね。
子供たちにしてみれば、日ごろ楽器を教えてくれる人と晴れ舞台なのでしょうに、
子供を傷つけて何が教育のつもりなんだろう。
495:名無し三等兵
08/12/13 02:17:00
「沖縄は単独州目指せ」 那覇で道州制シンポ [12/13]
内閣官房などが主催する道州制シンポジウムが１２日、那覇市で開かれ、約５００人の
参加者を前に道州制を導入する場合の課題などについて、有識者らが議論。沖縄県に
ついては「九州地方とは別に単独州を目指すべきだ」との意見が出た。
パネルディスカッションで、政府の道州制ビジョン懇談会の江口克彦座長は「反対論は
あるが、中央集権を脱却し、地域の特徴を生かした地域主権型の道州制に針は動いて
いる」との考えを示し「沖縄は、単独でという熱意が強い」と述べた。
琉球大の島袋純教授（政治学）は「内政を地方、外交防衛を国の役割として重点化すると、
米軍基地に対する沖縄の負担のような問題の解決ができなくなる」と指摘。外交などでも
地域の主張を取り入れる仕組みづくりが必要だと訴えた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
496:名無し三等兵
08/12/13 07:27:45
>同基地に所属する保護者がいる同校側は、保護者らの要望もあり「活動を支えてくれているお礼」として、
参加を決めた
>>494
隊員が子供の通う学校でボランティアで教えてる感じだね
そして基地での演奏会参加を知った「教委」が禁止令
>一方、沖教組は「武装する自衛隊基地内は、教育の場としてふさわしくない」と問題視。
自衛隊に関わると子供の未来が鎖されるような反応だが、防衛や災害派遣の責を外部に丸投げしてるだけだと思う
まして離島の救難輸送なくては自分や仲間の生活も困るのに
497:名無し三等兵
08/12/13 07:29:07
×教委
○教組
498:名無し三等兵
08/12/14 17:36:07
【沖縄】宮古島市長選、三勢力が独自候補模索/短期決戦年内擁立も[12/14]
★宮古島市長選、三勢力が独自候補模索/短期決戦年内擁立も
【宮古島】伊志嶺亮宮古島市長の年内辞職を受け、来年一月二十五日投開票予定の次期市長選は、
短期決戦に向けて動きが活発化しつつある。市議会の革新系与党や自民・公明、そうぞうと一部与野党議員らで
結成した新会派「２１世紀新風会」の三勢力が、それぞれ独自候補の年内擁立を模索している。
市政与党は、これまで伊志嶺市長の慰留に努めてきたが、年内辞職が決まり、候補者選定を含めた協議を
今後本格化させる方針だ。市議会与党会派会長の与那嶺誓雄氏は「個人的には、下地島空港の平和利用など
伊志嶺市政が守ってきた政策を継承する候補者を擁立したい」と語る。
一方で「まだ具体的に内部で話し合いをしていない」とし、与党市議や市長の後援会などとも選考委員会設置を
協議する意向を示した。
自公側は、非公式で市議らが会合を重ねてきた。十三日に座喜味一幸県議が宮古入り。一部市議らと今後の
候補者選定に向け協議した。座喜味氏は「基本的には、市政刷新が大きな政策になる」とし、今後、
候補者選考委員会設置へ向けて、選考方法など決定した上で三十人規模の選定委を二十日に設置する方針だ。
一部市議によると、県漁連会長の下地敏彦氏、宮古テレビ社長の藤村明憲氏、前城辺町長の仲間克氏などが
意欲を見せているという。
次期市長選へ向け今月一日に結成した新会派「２１世紀新風会」は、市議十人の最大会派。会長の新里聡氏は
「市の行財政改革が急務。行政関係者も含め幅広く人選作業を行いたい」と述べ、年内の独自候補擁立へ意欲を示す。
同会派は、従来の保革の構図にはとらわれない立場を強調。週明けにも候補者選考委員会を立ち上げる方針だ。
一部市議が出馬へ意欲を見せており、元連合沖縄会長の狩俣吉正氏を推す声もある。
しかし、擁立される候補者次第では、三つの勢力とも相乗りの動きや内部分裂の可能性もあり、
それぞれが出方をうかがう側面もある。
■ソース：沖縄タイムス
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
499:名無し三等兵
08/12/17 18:45:57
Ｆ２２来月再配備 嘉手納基地、１２機が３ヵ月間
12月17日15時45分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
500:名無し三等兵
08/12/17 22:53:26
嘉手納のF-15はF-35で更新、グアムがF-22だっけ
沖縄本島や先島が攻撃されたら本当に助けにきてくれるのだろうか？
501:名無し三等兵
08/12/17 23:19:45
本当ならいざ知らず、先島くらい日本単独で解決しろよと思う
502:名無し三等兵
08/12/18 17:58:04 OtYmhZvM
シミュレーション訓練で沖縄上空も演習 2008-12-17
コスト削減のため空軍はシミュレーション訓練でF-16の練度を上げている。台湾本島を中心に半径300カイリの空域を使っている。
当然、沖縄上空も入る。軍関係者は「台湾海峡有事の際には日米も圏外ではいられない。
同盟国との共同作戦のシミュレーションも必要だ」とこっそり。
URLﾘﾝｸ(www.naruhodo.com.tw)
503:名無し三等兵
08/12/18 19:22:00
>>500
本島を攻撃された場合、助ける助けないではなく自己防衛のため戦わないと米軍も自滅する。
そこまで馬鹿じゃないだろう
504:名無し三等兵
08/12/19 06:30:34
これまで米軍によって沖縄本島もハリネズミだったけど
第３海兵師団はグアムに撤退、嘉手納の空軍と基地防衛隊だけになるんでしょ？
最前線に貼り付けておくより奇襲から兵力を守れていいのかな？
505:名無し三等兵
08/12/19 06:31:16
領海侵犯の中国船、魚釣島を１周半調査？ 海保の死角から侵入か
12月19日2時2分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
506:名無し三等兵
08/12/19 08:27:12
Ｆ１５ 那覇に１月上旬配備へ
防衛省は、中国空軍の近代化などに対応するため、沖縄県の航空自衛隊那覇基地に、来年１月上旬、Ｆ１５戦闘機を配備する方針です。
今回の決定は、これ以上配備を遅らせればこの地域の防衛に支障が出るという判断があります。
沖縄県の航空自衛隊那覇基地には、Ｆ４戦闘機が２０機余り配備され、外国からの領空侵犯などに当たっていますが、機体が老朽化し、
中国空軍の航空機の近代化などに十分に対応できないという指摘が出ていました。
こうしたなかで、防衛省は、Ｆ４戦闘機より航続距離が長く、広い範囲で行動できるＦ１５戦闘機およそ２０機を、
来年１月上旬に茨城県の百里基地から移転させる方針を固めました。
防衛省は、地理的な条件などから中国を刺激するとして、これまで那覇基地へのＦ１５の配備を見送ってきましたが、
今回の決定はこれ以上配備を遅らせれば、この地域の防衛に支障が出るという判断があります。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
507:名無し三等兵
08/12/19 09:55:09
>>499
Ｆ２２嘉手納配備 三連協が抗議へ
12月18日10時5分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
508:名無し三等兵
08/12/19 19:33:02
すでに知ってる人もいるだろうが。やっぱ今の試聴はどうにも問題。
頭さえ変えればいいというものでもないだろうが。
いくらなんでも、も少し国防に理解ある人でないと。
509:名無し三等兵
08/12/19 19:49:38
ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽでみると那覇基地の掩体壕はｱﾗｰﾄﾊﾝｶﾞｰの４機のみ
しかも一箇所にくっつけて配置されてる、嘉手納はいいな...orz
今の状態は奇襲されたらそれまで、クラスター爆弾一発で沖縄本島からの継続戦闘は不可能だろうな
510:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/19 23:32:06
12月定例議会／「自衛隊は人を殺す装置」
市長発言に野党反発、空転／「尖閣」では発言撤回
大浜長照市長は18日の石垣市議会（入嵩西整議長）の12月定例会一般質問で、自衛隊問題に関して
「人を殺すための国家の物理的な装置」と発言、野党側の猛反発に遭い、空転を招いた。これに先立ち、
尖閣諸島問題に関する質問には一度発言した内容を撤回した。
自衛隊に関しては、米軍と自衛隊に対するスタンスを仲間均氏に問われ、「自衛隊も米軍も基本的には
軍隊。人を殺すための国家の物理的な装置。私自身は平和憲法をしっかり守って平和外交で生存する考
えをもっている」と答弁。これに仲間氏が「自衛隊は人を殺すのか」と撤回を求めた。
大浜市長は「現在殺しているわけではないが、殺す訓練をしている。敵であろうと同じ人間だということで
人を殺すと言っている」と釈明したが、仲間氏らは発言の正確な内容を確かめるためテープ起こしを求め、
入嵩西議長も「重要な発言」としてこれを認めた。
大浜市長は発言を撤回する意志を示していたが、仲間氏は「発言内容に関して実態を調査する必要が
ある」として残り時間（4分）の留保を要求、入嵩西議長は19日の冒頭に持ち越すことを認めた。
尖閣諸島問題では伊良皆高信氏が姿勢をただしたところ、大浜市長は「日本の領土」との一貫した認識
を示した上で「争いの島」にしないための手段の1つとして「日中台の共同学術調査」を挙げたが、これに
野党側が反発。伊良皆氏は「尖閣は日本の領土だ。中国につけ込まれる」として「共同」の部分の撤回を
求めた。
大浜市長は「学術調査で世界的に価値が認められれば世界遺産として残すべきだという考えだ。日本の
領土を否定するものではない」と拒否したが、再三の撤回要求に「世界情勢が微妙なので、撤回したい」と
応じた。
八重山毎日新聞 平成20年12月19日
ホームページ未掲載
511:名無し三等兵
08/12/20 01:12:19
石垣市長はあれか
あっち系か
512:名無し三等兵
08/12/20 05:36:56
そりゃ沖縄戦で受けた被害の悲惨さはわかるよ、うちの実家の辺り一帯も東京大空襲で焼け野原だし
でも今現在進行形で侵略国家が隣にいて、事大する状況じゃないだろ
なんつーか、住んでる人達に同情する
513:名無し三等兵
08/12/20 06:38:13 Z2fYf/u6
>>510
尖閣諸島「中国、台湾と共同調査を」 石垣市長が発言撤回
12月19日21時47分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
514:名無し三等兵
08/12/20 06:52:09
【政治】「尖閣諸島は沖縄・石垣市に属する、我が国固有の領土である」 沖縄県議会、中国政府に抗議する決議採択
沖縄県議会、中国領海侵犯に抗議の決議採択＜12/19 17:56＞
今月８日、沖縄・尖閣諸島沖の日本領海に中国の海洋調査船が侵入した問題で、沖縄県議会は１９日、
中国政府に抗議する決議を全会一致で採択した。
決議では「尖閣諸島は沖縄・石垣市に属する、我が国固有の領土である」として、中国の領海侵犯に抗議した。
尖閣諸島の領有権をめぐり、沖縄県議会が抗議決議を行うのは、今回が初めて。
日テレNEWS24
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
515:名無し三等兵
08/12/20 11:47:07 I5SU4Uax
自衛隊は基地のある本土の守りは堅い
そもそもイージス艦や空自の対艦攻撃機は上陸阻止用の兵器
つまり自衛隊は性格的に本土防衛軍であり
領有してるだけで住民のいない島まで責任を負っていない
自衛隊は本土から出て遠征することは禁じられている
竹島や尖閣を守るのはアメリカ同盟軍の任務だ
516:名無し三等兵
08/12/20 12:27:33
あーしかし、侵攻されたときに、本土なら地続きに戦車が駆けつけるが
島は戦闘機かATACMSでクラスター落とすしかないわけだが・・・・
平和の党イメージで集票するために
クラスター禁止条約を推進する公明党特に浜四津西大后は死ねばいいのに
517:名無し三等兵
08/12/20 14:48:37
>>512
>そりゃ沖縄戦で受けた被害の悲惨さはわかるよ、うちの実家の辺り一帯も東京大空襲で焼け野原だし
正直ね、沖縄でも過去の戦争で騒いでいるのは左派と年よりだけ。それも一部。
マスコミだけ見てるとわからんだろうけども。
>>514
510の記事にはないが、石垣市議会でも同様の抗議決議がされるみたい。
また、514の発言も、どうやら尖閣関係の話や米軍、自衛隊の話が出てきたおりに、
感情的になって、つい出てしまったとか言ってるらしい。
あと、発言について、抗議電話やメールが結構来てるらしいが、これ全国紙やテレビに乗ったら
今程度ではすまんと思う。
518:名無し三等兵
08/12/20 18:33:50
防衛省が那覇基地にＦ15戦闘機20機配備
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
いずれは下地島かな。旧石垣空港でもいいけどｗ
って、まあ1500mだし無理か。
519:名無し三等兵
08/12/20 19:05:38
>>518
その前に那覇基地の掩体を完璧にしてほしい
520:名無し三等兵
08/12/20 19:52:42 u9wZFsDR
>>518
旅客を下地に移して宮古に自衛隊はダメかね？
五月蝿いかｗ
521:名無し三等兵
08/12/20 20:03:16
通信と補給さえ確立してくれれば防人として住んでもよいんだが
522:名無し三等兵
08/12/20 22:47:21
JDAMの様なGPS誘導爆弾が普及してるけど掩体はどうなるのだろう？
ASM系クラスター弾頭の破片には有効だろうけど、固定目標だけに1000ﾎﾟﾝﾄﾞJDAMの直撃に耐えられるとは思えない
SDB 移動目標も2010年頃可能になるらしい
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
523:名無し三等兵
08/12/20 23:38:52
【予算】クラスター爆弾に代わる精密誘導弾に66億円
政府は２０日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾に代わる
精密誘導弾の整備費について、２００８年度第２次補正予算案に
約６０億円、０９年度予算の財務省原案に約６億円をそれぞれ計上した。
クラスター爆弾禁止条約に同意したことに伴う措置。
多連装ロケットシステム用のＭ３１ロケット弾と
戦闘機に搭載するレーザーＪＤＡＭを導入する。
防衛省は８月の０９年度予算概算要求で約７３億円を計上したが、
代替措置を急ぐ必要があると判断、大半を第２次補正予算に盛り込んだ。
読売新聞 平成20年12月20日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
524:名無し三等兵
08/12/21 00:39:26
>>517
これだね、信念無き事大だが田喪神の様に更迭されないのかｗ
【沖縄】石垣市長「尖閣諸島は日本、中国、台湾で共同調査を」…言い過ぎた、と発言を撤回[12/19]
沖縄県石垣市の大浜長照市長が市議会で、日本固有の領土である東シナ海の尖閣諸島
（中国名・釣魚島）について、「日本、中国、台湾で共同で研究調査すべきだ」と発言していた
ことが明らかになった。中国の海洋調査船が今月８日に尖閣諸島の領海を侵犯したばかりで、「中国につけ込まれる
すきを与える発言だ」（石垣市議）と市長の見識を問う声が噴出した。
一方、沖縄県議会と石垣市議会は１９日、中国政府への抗議決議などを採択した。領海侵犯に
関して、沖縄県議会が中国への抗議決議を採択するのは初めて。（佐々木類）
中国による尖閣諸島の領海侵犯をめぐっては、麻生太郎首相が今月１３日の日中首脳会談で、
「日本の固有領土であり遺憾だ」と抗議し、政府として引き続き実効支配していく考えを示している。
それだけに、尖閣諸島を行政区域とする石垣市の市長が最終的に発言を撤回したものの、中国、
台湾との共同調査に言及したのは明らかに日本政府の方針を逸脱したものだ。
525:名無し三等兵
08/12/21 00:39:50
（続き）
大浜市長の発言は、１８日の石垣市議会における議員への答弁で出た。仲間均議員によると、
中国の領海侵犯について、仲間氏と伊良皆高信議員らが見解を求めたところ、大浜市長は
「尖閣諸島はガラパゴス諸島のように貴重な動植物が存在する。日本、中国、台湾で共同で
研究調査し、人類の福祉に役立てるべきだ」と答えた。仲間氏らが「軽率だ」と発言の撤回を求めた結果、
市長は「世界情勢が極めて微妙な時期なので言い過ぎた発言のように思う」とその日のうちに発言を撤回した。
また、質疑の中で仲間氏が米軍機の石垣空港の使用に関連し、自衛隊や米軍への見解を
ただすと、大浜市長は「自衛隊も米軍も基本的には軍隊だ。人を殺すための国家の物理的な
暴力装置だ」と述べたが、尖閣諸島をめぐる発言同様、１９日に発言を撤回した。
一方、沖縄県議会は１９日の定例会で、歴史的、国際法上からも尖閣諸島が日本固有の領土
であることを指摘した上で、中国政府への抗議決議と日本政府に対し中国政府に抗議するよう
求める意見書の２つを全会一致で採択した。石垣市議会は日本政府に対し、尖閣諸島周辺の
警備強化を求める要請決議と中国政府に「強い憤り」を示す抗議決議をそれぞれ採択した。
産経新聞 2008.12.19
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
526:名無し三等兵
08/12/21 21:01:47
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
527:名無し三等兵
08/12/21 23:37:28 Kie+rOyW
>>518
preだけでも下地島に進出して糞どもを追い払ってくれ
528:名無し三等兵
08/12/22 00:09:56
開戦前にそこまで最前線に置いておくと最初の攻撃で壊滅しかねんよ。
下地島を要塞化するんなら話は変わって来るけど、そんな予算があるならまず那覇基地を総掩体化してほしい
529:名無し三等兵
08/12/22 00:17:34
軍政を官僚がやってるせいか、公共事業をバラまくという方向に基地整備が向かうのが困る
施設科部隊をつかって掩体構築ぐらいやって欲しいよな
演習場で出来ることなんてわずかだから陸曹養成課程を設けるとかすれば一石二鳥
530:名無し三等兵
08/12/22 11:13:53
那覇基地に地下掩体は無理だな、水没するｗ
531:４６式
08/12/22 19:15:18
Google Earthをご覧になったのなら理解できると思いますが、
那覇基地に新規に掩体構築できるような地積はありません。
陸海空自衛隊に増大する民間航空路線まで抱えて那覇空港はパンク寸前ですから
下地島はご存知のとおり縦深の関係で、先島防衛の中心にするには心もとない。
那覇基地における宮古島のような役割を果たす、
早期警戒網を作るなら洋上基地でもつくるしかないですからね。高射隊も必要ですし。
＞石垣市長
ちと県民の方がいたらお聞きしたいんですが、本島（および周辺）を除く島々にまで
平和運動が盛んな理由って何かあるんですかね？
沖縄戦の悲惨さというのは理解できるのですが、地上戦が行われた島は本島および周辺に
限られますし、空襲等といってもそれは内地と同じわけで。
少し前のスレで話されていた報道機関とかそういった問題なんですかねぇ・・・
532:名無し三等兵
08/12/22 19:23:29
やばくなったら那覇から嘉手納に逃げるって手もある。
以前那覇で工事してた時はファントムが嘉手納からアラートしてたし
あんだけ広いんだから自衛隊が展開する余裕ぐらいあるでしょ。
あと沖縄本島の対空ミサイル配備密度ってかなり凄くないか？
533:名無し三等兵
08/12/22 21:47:11
前線の島ってそういう傾向あるのかね
台湾の防空ミサイル密度も凄いようだし
534:名無し三等兵
08/12/22 21:48:30
>>531
本島の人間なので先島はわからないが、
・地上戦の悲惨な現実の伝承
・70年代の世界的な反戦風潮
・ベトナム戦争出撃基地
・上記の時期の主権のないアメリカ統治
・戦地であったかどうかにかかわらずまるごと祖国から切り離された
・労組の重要な構成員である教職員・公務員は異動がある
・確かに「平和」は正しい。（構築の手段はおいといて）
独断で考え付くところではこんなところかと。
反論とか大歓迎ですけど、議論は疲れるので辞退します。
個人的には
皇民化教育→悲惨な地上戦→日本からの切り離し
こんだけあれば十分反戦によりどころを求めるでしょう。
#ソ連がバリバリのころ、中学の進路指導で「防大行く」っていったら
#母親が呼び出しされて担任に説教されたらしい。それを知ったのは21世紀。
#いやあ教師にはいい時代だったんですね。
535:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/12/22 23:09:44
>>531
沖縄県民で、石垣市民で、四ケ住人ね。
データも根拠もないけど私が思うに、八重山での平和運動は、
「盛ん」に見えるだけじゃないかな。
まぁ、報道機関の問題だと思ってます。
高卒で自衛隊入隊する人も、毎年それなりにいるみたいだし。
536:名無し三等兵
08/12/22 23:18:22
嘉手納を日米共同施設にして空自を移転する案はいいかも
共に訓練し時間を掛けて駐留から間借りの状態に持ってくなら米兵の意識もかわる
那覇空港への平行滑走路建設を認める代わりに普天間基地への陸海自衛隊の移転を検討してはどうでしょう
あすこを副都心化するのはどうせ無理でしょうから
537:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/22 23:28:50
>531
先島防衛の中心は下地島（or宮古）にすべきですよ。
島嶼防衛では航空戦力を重視しなければなりませんし、
そのためには戦力発揮基盤として十分な施設余地のある空港は不可欠です。
那覇を根拠地にして先島の防空をするのは、
既に現在の戦力バランスでは無理があります。
早期警戒網は石垣（と与那国）にTPS-102を出せば良いし、
高射隊も展開させればいい。
（久場島にスリングするという荒業もある）
対中国なら、２高群と５高群以外は全部動かせるので、
先島だけでも２個高射群は展開できる。
（５高群はPAC-2なので、前に出した方がより良いと思うが）
532が書いているみたいに、普段からホークも４個中隊あるし、基地防空隊もある。
本島にはSu-27とH-6以外は対した脅威にならないから、
場所さえあればみんな先島に展開させても良いでしょう。
先島を防衛するつもりなら、下地は重要です。
もちろん前に出しすぎはダメですが、航空作戦の場合、
陸戦ほど縦深の概念はそぐわないと思います。
538:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/12/22 23:35:02
普天間基地への陸海自衛隊が移転したら、騒音問題は悪化しますよ。
周りは完璧に市街地なので
嘉手納の共用は望ましいと思います。
539:名無し三等兵
08/12/22 23:47:09
那覇はまだホークなのか‥空自がペトリPAC2、米軍がPAC3でしたっけ
それならF-4と陸自のホークに引退まで下地島の最前線で頑張ってもらいましょうか
540:名無し三等兵
08/12/22 23:52:33
>>537
米軍が千歳ではなく三沢に展開してることを考えれば、
自衛隊とはいえ、下地島ではなく那覇に主力を置くべきではないか？