08/06/18 22:45:11
杯トライアスロンアンケート結果に不信募る 市議会一般質問2日目
自衛隊音楽隊の市民会館使用、今後は教委に判断一任
自衛隊音楽隊の演奏会をめぐる市民会館使用問題では、平和団体からの
要請の際に「決して好ましいことではない」と発言した大浜長照市長は
「市民が二分して対立するようなイベントは良くないという意味で申し
上げた」と説明、自衛隊の演奏会自体を否定せず、今後は「市民会館を
管理する教育委の判断になる」と教育委に一任する考えを示した。仲間
均氏への答弁。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 Ｈ20.6.18
251:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/06/18 22:45:50
石垣市議会一般質問要旨
八重山毎日新聞（Ｈ20.6.18）より抜粋
仲間均氏
自衛隊に対するスタンスは。
大浜長照市長
自衛隊を認めない立場ではない。防衛上はある程度軍事力を必要と
考える。ただ、先の大戦の反省から憲法で戦争をしないという決意を
した。憲法の範囲内で活動する自衛隊であれば問題はない。災害救助、
不発弾処理、急患輸送など高い評価を得ているのは事実だろう。
252:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/06/18 22:47:24
自衛隊のコンサート、どんなでした？
どなたか行った人いる？
前回は「仕込み」っぽい中学生のおんなのこ集団が、先生ぽい人と一緒に
来てて（ブラバンかな？）、一緒に歌をうたっていたけど。
253:名無し三等兵
08/06/19 20:21:16
一応行ったけど、新聞に書いてある以上のことは特にないかな。
時間が無くて短時間しかいられなかったせいもあるけども。
254:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/06/19 21:49:05
陸自音楽隊が演奏会 大勢の市民を魅了
陸上自衛隊第1混成団音楽隊の「やいまふれあいコンサート」
(八重山防衛協会主催)が、18日午後6時30分から市民会館大
ホールで開かれた。
2部編成されたコンサートでは、第1部で建部知弘の「ケルト
民謡による組曲」やE・エルガーの行進曲「威風堂々」など7曲。
第2部では、K・バデルドの「パイレーツ・オブ・カリビアン」
やミヤギマモルの「やいま」、古謝美佐子の「童神」など映画
音楽や沖縄出身ミュージシャンの曲など7曲を演奏した。
会場には、大勢の市民が詰めかけ、迫力ある演奏に聴き入った。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 Ｈ20.6.19
255:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/06/19 21:49:29
労組などが抗議集会 陸自音楽隊演奏会
各団体が反対意見
自衛隊音楽隊演奏会による公共施設使用に抗議する「平和な
八重山に軍服を着た音楽はいらない集会」(平和憲法を守る
八重山連絡協議会主催)が18日夕、新栄公園で労組を中心
とした市民50人余が参加して開かれた。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 Ｈ20.6.19
256:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/06/19 21:49:49
>>253
私的には、6時30分開演は早いと。
7時にして欲しかったです。
257:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/06/19 21:50:10
ねこ飼養条例を全改正イリオモテヤマネコの保護図る
竹富町議会（通事隆一議長）六月定例会は十八日、最終本会議を
開き、ねこ飼養条例の全部を改正する条例など十六議案を全会
一致で可決した。ねこ改正条例は飼いねこの適正飼養に関する
事項を地域の現状に合うように新たに定め、イリオモテヤマネコを
保全し、自然環境と調和のとれた持続可能な社会を築いていく。
同条例では、絶滅の恐れのあるイリオモテヤマネコに害を加える
ことを防止し、生活環境の保全および生物多様性の確保に資する
ことが目的。飼いねこを取得した飼い主は登録の申請や疫病の
予防接種や治療を講じることを遵守するほか、飼いねこの繁殖
制限処置の実施など。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
八重山日報 Ｈ20.6.19
258:名無し三等兵
08/06/20 23:09:42
＜台湾＞海保が遊漁船船長に謝罪の手紙 尖閣事故「落着」か
【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で、
台湾遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故で２０日、日本側が遊漁船の何鴻義船長へ
謝罪の手紙を手渡した。これに対し、台湾外交部（外務省）の欧鴻錬部長（外相）は
「日本側の善意を歓迎、肯定する」とし、今回の問題は落着したとの見方を示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
259:名無し三等兵
08/07/01 17:25:09
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
沖縄でジャングル訓練検討 イスラエル軍や自衛隊など
260:名無し三等兵
08/07/01 19:31:21
中国政府、日本の国会議員による尖閣諸島の上空視察に抗議
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
261:名無し三等兵
08/07/04 06:05:25 Tl2GlgAp
>>259
可能性排除せず 外務省、他国軍の基地使用で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
262:名無し三等兵
08/07/04 06:18:20
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
263:名無し三等兵
08/07/04 18:08:39
台湾調査船、日本領海に＝「海水採取」、侵入3時間－海保
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
264:４６式
08/07/05 02:03:52
>>259 >>261
外務省は米軍に配慮した形ですかね。
ただ、米軍以外が日本の演習場で訓練を行うのは
法規的にも、国家主権の観点からも容認できないと思うのですがね。
数百人の武装した他国の組織が、米軍の意向しだいで
月単位で日本に駐留されたら問題ですよ。
少人数が米軍に出向したり、日本が参加者となる共同訓練なら可能性もあるでしょうが。
ところでイスラエル軍ってジャングル戦を学ぶ必要性あるんですかね？
>>260
枝野幸男議員ってまた民主でも有数の政策通が参加してますね。
てっきり自民党や前原議員か長島議員あたりかと推測したんですが
（複数人参加している可能性が高いでしょうが）
民主も最近いろんなことやりますねぇ。
265:名無し三等兵
08/07/05 16:20:14 ExWDXqgX
とにかく外国参政権だけは与えないように、どんなことがあっても
阻止するようにしたらいいと思う。
266:名無し三等兵
08/07/05 16:20:53 ExWDXqgX
訂正：外国参政権→外国人参政権
267:名無し三等兵
08/07/05 16:52:53
理想を言ったら全島の要塞、軍事基地化。
268:名無し三等兵
08/07/06 05:06:59 GGHpImyw
安保問題で枝野を信じるのだけはやめておけ。
朝鮮総連系の組織から政治資金もらってるような奴じゃ、
腹の中じゃ何を考えてることやら。
269:名無し三等兵
08/07/06 06:27:54 GGHpImyw
海上警備行動（防衛大臣権限）について
頻繁に発令されるべきであることを、国民に訴えて国民を説得し、頻繁にすべきである。
特に、ロシアや中国の領空侵犯機に対しては、そうだ。
事前に両国に対して通告すべきだ。「これまでは強制退去命令してきたが、今後は、
領空侵犯した場合は即、強制着陸させる。従わなかった場合は撃墜する。領海を侵犯した
場合には即、拿捕する。従わなかった場合は撃沈する。」とである。
特に、幕僚出身者らは、マスコミに出た機会に、より多く、「海上警備行動は野望を持った
外国の軍隊に誤った信号を送らない最良の手段。」として説得すべきだ。
（ついでに憲法12条の「公共の福祉のため」の「公共」とは「国益」も含むことを、国民に
念入りに主張すべきである。）
国家間で主張に違いのないEEZ内（特に領空、領海内では）での威嚇射撃は国連憲章2条や
憲法9条の「威嚇」には該当しないこと、治安活動の延長でしかないことを訴えて説明する
必要がある。
竹島のような国際紛争（日韓で領土としての主張に違いがある）場所での武力行使
や武力示威行動すれば、それは威嚇である。
よって韓国は国連憲章2条違犯を繰り返している。そのことも、自衛隊（特に元幕僚ら）は
マスコミで常常、国民を啓蒙すべきだ。
270:名無し三等兵
08/07/06 06:43:00
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
271:名無し三等兵
08/07/06 22:02:27 +4LWuLbB
遊漁船って、巡視船が接触したくらいで沈むものなの？
272:４６式
08/07/08 01:40:24
空気を読まずマジレス
>>269
外国の軍艦に対してならともかく、航空機に対して海上警備行動をとる意義は
ないですよ。何時、どこに来るかわからない航空機に対し艦船を貼り付けて
警備するのは不可能でしょうし、接近してからじゃ追いつけません。
それと憲法１２条がなぜここで問題になるのかが不明。
なぜ人権に関する規定がここで適応されるんですかね？
最後に幕僚経験者って万はくだらない数がいると思うんですけど、
誰が適任なんですかね？
273:４６式
08/07/08 01:46:35
>>271
遊漁船の大きさにもよります。ただ巡視船ということは少なくとも１００トン超、
今回、衝突事件を起こした「こしき」なら１０００トン近いわけで
漁船に毛の生えたような遊漁船なら１分もかからず沈没。正に轟沈
トレーラーと軽自動車が衝突したらどうなるか、考えてみるといいでしょう。
ましてや水の上なら浸水があるわけですから。
274:名無し三等兵
08/07/08 20:03:50 UZuuugGX
沖縄の「反日活動」が、特定アジアのそれと似ていると感じているあなた。
なぜだかわかりますか？
理由は、裏で糸を引く連中が「同じ」だからです。
過去、彼らはセオリー通り、まず労働者階級を結束させ、反政府活動を
展開し,次に学生の力を集結させ、反政府活動を展開しました。
しかし、いづれも失敗に終わります。
焚書坑儒の彼らは当時、「衣食足りて礼節を知る」という言葉を知らなかった
からです。
そこで、「礼節」を知る日本人に対しては、その罪悪感を責めようという作戦に
出ます。戦前戦中の、特定アジアに対する罪悪感です。
現代史を学ばない日本人にとって、これはとても効果がありました。
その為、行政機関や報道機関に彼らのシンパを多数潜入させる事に成功し、なんと、
内閣総理大臣の地位も得る事が出来ました。
しかし、またしても失敗に終わります。
概して保守派の日本国民は、保守系政党に対する懲罰目的でしか、革新系政党に
投票していなかったからです。革新系政党が支持を得ていた訳ではありませんでした。
また、インターネットの普及により、隠されていた現代史が知れ渡り、特定アジアに
対する罪悪感が薄れ、嫌悪感が生じてしまいました。
ならば、同じ作戦を国内問題として展開し、まず「罪悪感」を責め次に「嫌悪感」を
生じさせ、国内を二分させようと考えました。
そこで「沖縄戦」です。日本で無いようで日本である沖縄に対しての「罪悪感」を責め、
日本であるようで日本では無い沖縄に対する「嫌悪感」を生じさせようとするのです。
今私たちにできる事。それは、沖縄に対して「罪悪感」も「嫌悪感」も持たない事。
沖縄戦は沖縄だけの歴史ではありません。私たち日本の歴史です。日本の一部地域が
敵軍に侵略され、占領支配されてしまった歴史です。
私たちは過去の歴史を省みる必要はあっても、沖縄に対して「罪悪感」を持つ必要は
ありません。敵の侵略が、九州であっても、房総であっても、同様な事が生じていた
でしょう。沖縄では、樺太や占守島と同様に、住民が日本軍将兵と共に銃を取り、
散華していったのです。
「若キ婦人ハ率先軍二身ヲ捧ケ 看護婦烹飯婦ハモトヨリ砲弾運ヒ挺身斬込隊スラ
申出ルモノアリ」
「沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民二対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」
275:名無し三等兵
08/07/09 11:27:04
先島諸島を日本の金門島と言われるぐらい、強固な要塞島にしなければならない。
核攻撃にも耐えられる対艦対空ミサイル施設を多数建設しよう。
276:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/07/12 19:40:15
中国中国lilﾞ′ 日本の 日中 ,/′ 中国
中国中国lll!l ,200海里線 中間線 ／ 200海里線
中国中国",_,,,-‐''"｀ ,/｀ ,/′
中国中国/ﾞ,″ 平湖 /′ ノ′ 縄
中国中国" ° 春暁シ" ,／ 沖縄沖
中国l!ﾞ"‐ ,,―''" ,／ 縄ﾞ｀
中国ト ,/′ lﾞ ヽ .沖縄
／'ﾞl,." ,,／ ,lﾞ 縄゜
｀’ ,/ ,,/｀ 沖
: ト ノ′ ､,/｀ ,沖縄
,/ ﾍ, 沖縄沖
| │ " _″ .,,,沖縄
| ﾞl 沖縄,,,,沖縄
| ﾞl 沖縄沖縄
| 尖閣諸島 ﾞl
| ﾞl
,,,,,iiiii,,,,_ | 下伊 |
,,il台湾台l!ト | 地良宮 |
.,,,i台湾台llll｀ ,,r┘ .,, 多 部古 |
台湾台湾lll!ﾞ .lﾞ.与那国,,,,,,石垣 良 ,lﾞ
台湾台湾ﾞ′ | 八 西表゛ 間 lﾞ
台湾台湾l 日台ﾞl 重 . ,i´台湾
台湾llllllllﾞ 中間線ﾞ 1 波照間 / 200海里線
277:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/07/19 19:46:23
あす巡視船一般公開
2008年度「石垣港みなとまつり」の一環として、石垣海上保安部の
巡視船「はてるま」が20日午後1時から一般公開される。
八重山毎日新聞 H20.719 （HP未掲載）
カメラとコンベックスとノギスを持って、見学してきます。
278:数多久遠
08/07/21 13:27:15
昨年頃から出始めている陸上自衛隊の宮古島への誘致活動ですが、
その後のニュースってないのでしょうか？
直接の戦闘能力云々ではなく、尖閣や台湾の危機が顕在化した場合、
宮古島、下地島は大規模な前方展開先にしなければならないと思うのですが、
その受け入れ基盤となる部隊が空自のレーダーサイトだけでは心もとない。
小規模であっても、陸自の常駐部隊があるのとないのでは相当に異なってくると思います。
279:名無し三等兵
08/07/21 17:04:22
>>278
つ１．そもそも受け入れ側に受け入れる気が無い
つ２．陸自にはトラップワイヤみたいな部隊を離島に置く余力が無い
つ３．国民の総意として陸自への兵力増強を拒絶している
280:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/07/21 17:27:25
巡視船を一般公開 親子連れに人気
石垣海上保安部の巡視船「はてるま」の一般公開が20日午後、
浜崎マリーナで行われ、多くの親子連れなどでにぎわった。
一般公開は、「石垣港みなとまつり」の行事の一環。同船が
一般に公開されるのは今回が初めてで、拠点機能強化巡視船
として3月から就役している。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 H20.7.21
見てきました。救助訓練、かっこよかった～。
操舵室、残念ながら写真撮影禁止でした。
でも、船長の席などに子供を座らせて、写真を撮っている親が
けっこういたなぁ。
>>278
宮古の商工会が動いてるみたい。宮古毎日新聞でも、たまに出てる。
＜参考＞
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
伊良部大橋開通後には、下地島空港が現状の宮古島空港と変わるなんて
うわさもあって、土地の買占めとかいろいろあるみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
281:数多久遠
08/07/22 22:44:20
>>280
中期防に記述があるとは知りませんでした。
陸幕は相当に前から活動をしてたわけですね。
地元の活動も、商工会議所のトップが会長をしているとなると、
単なる市民活動のレベルではないですね。
ブログに書かれている通り、水面下では相当に話が進んでいると見るべきでしょうね。
中国からすれば、伊良部大橋は、重要軍事目標
伊良部、下地は補給が苦しそうですが、
大橋ができれば宮古の港湾施設がそのまま使えることになるわけですから、
後方能力が一気に上がる。
なんだかこっそりと進んでいるようで安心しました。
282:名無し三等兵
08/07/29 18:45:02
航空自衛隊那覇基地 給油機飛来へ駐機場強化
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
283:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/07/31 22:20:51
>>282
これでKC767だけでなく、AWACSも運用可能になりますね。
どちらも長時間滞空ができるといっても、
小牧や浜松から進出してくるのとは運用能力に格段の差がでる。
284:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/08/05 19:42:42
過去スレを全て読み返してみて、以下のことを考えました。
下地島は屋良覚書があるので、軍事利用できない。
そこで、現宮古空港を下地島に移して、下地島に「新宮古空港」を置く。
現宮古空港にある「旧宮古空港ターミナルビル跡地」（ややこしい）などを
利用して、自衛隊施設を建設する。
宮古島は公共工事が増えて、低迷する島の建設業界にとって朗報。
増加する住民は国家公務員とその家族であり、島の一般住民に比してすこぶる高給取り。
島に落ちる彼らの生活費は、地元商店にとって朗報。
下地島に移動した宮古空港を国際空港にすれば、台湾等海外からの観光客を
誘致でき、観光業界にとって朗報。しかも、住宅地から離れているので24時間稼動可能で、
利便性向上。
現在でも空自のレーダーサイトがあるので、許容されやすい。
小泉元首相が２月と４月に来島し、７月には宮古島マンゴーをアピールしているのも
なんか気になります。
陸自の宮古島駐屯はほぼ決定しているようなので、それがいつ正式発表されるのか？
北京五輪の最中か？来年度予算審議のあたりか？
平成21･22年度入札参加資格審査申請の受付が今年度末にあります。
良いランクになれば、業者はおいしい思いができて、議員にも献金が増えます。
宮古島の人たちは結束力があります。土地を売って、とりあえず第二の夕張になる事は
避けられたみたいですが、まだまだ相当の不景気です。
那覇より南に自衛隊が配備されるのは喜ばしい事ですが、宮古への配備は八重山切り捨てと
同義のような気がします。
まぁ、尖閣での台湾との騒ぎで、市長はアレなので当然としても、一人の市議も行動を起こす
事はなかったので、見捨てられるのも仕方が無いのでしょうが…
285:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/08/08 00:04:37
>284
自衛隊が現宮古空港を使用するとした場合、滑走路長が短いため、現状では十分に戦力発揮できません。
もう1000ｍ延長して、3000ｍになるのであれば、現宮古空港でも良いでしょう。
大橋ができるとしても、平良港から近い宮古空港の方が補給上でもメリットがあります。
旧空港ターミナルは数年前に見た時でも大分荒れていましたが、用地活用としても良いかもと思います。
ですが、自衛隊機が常駐するとすれば、当然アラート待機もこちらで行うことになるでしょう。
最近は、中国や台湾機の活動も活発なので、夜間を含めてかなりの頻度でスクランブルがかかることになると思います。
戦闘機離陸時の騒音は、ＡＢを使用せずに離陸したとしても、民間機の非ではありません。
自衛隊が下地島空港を使用することになったとしても、宮古島に落ちるお金は大差ないでしょうし、
滑走路長を延長するとすれば、用地買収も大変になります。
やはり屋良覚書を見直して、下地島空港を自衛隊が使う方が妥当な気がします。
それに、屋良覚書でも緊急時や万が一の時はその限りではないとされていますし、
自衛隊法が改正され、防衛出動が予想される事態となれば、防御施設構築ができることになっているため、
その際には、自衛隊は下地島空港を使用できます。
286:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/08/08 00:05:19
ただ、空自が下地島を使うにせよ宮古島を使うにせよ、平良港が重要な位置を占めます。
中国の大量に保有する短距離弾道弾から、パトリオットで空港を防護する場合、
宮古島空港を使っていれば、平良港を含めて防護することができますし、こちらの方が良いという気もします。
陸自の宮古島駐屯の際には、当然ヘリポートを持ちたがるでしょうし、
駐屯地が旧空港ターミナルになる可能性もあるでしょう。
八重山切捨てを懸念されていますが、空自、陸自が先島に集中することになっても、
決して八重山軽視ということはないと思います。先島にいれば、八重山に展開することも容易になります。
石垣は、空港にしても港湾にしても宮古と比べると非常に貧弱なので、自衛隊にとって条件は良くありません。
唯一アドバンテージがあるのは、山があることです。
追加のレーダーサイト建設は困難でしょうが、非常時に移動警戒隊が展開できる土地とヘリポートが確保できれば、
石垣を守る上でも役に立つと思います。
石垣の方も自衛隊誘致に積極的になってもらえれば、このくらいはあるかも知れません。
具体的な動きには金の裏づけが必要ですから、陸自の宮古島駐屯の発表は、
概算要求がだされる少し前くらいではないでしょうか。
良いニュースは早く聞きたいものですが・・・
287:名無し三等兵
08/08/09 00:16:32
宮古に空自機駐留は無いんじゃ内科医？
那覇で給油機が活用できるようにするわけだし。
宮古には陸自が駐屯してヘリが使えれば、那覇からよりも楽に
先島まで進出できるし。
宮古に陸自がとりあず200人。んでその後800人。
乙による不穏な兆候がつかめたら、先島までコマを進める。
下地島は平時には使わないで、防衛出動が出た場合のみ使用する。
法律は既に整備済み。
288:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/08/09 21:06:27
先島への空自機常駐は、あって欲しいということで書いてます。
ただし、今までにあった誘致活動は、訓練使用での誘致でしたが、
常駐での誘致活動が出るようになれば、防衛省も本気になるでしょう。
那覇で給油機が運用できても、空中で弾薬まで補給できるわけではないので、
使える飛行場を前進させられる意義は大きいです。
ヘリでの先島進出は、宮古島のレーダーサイト内にヘリポートがあるので、
現状でも可能です。
下地島は、防衛出動時だけ使うとしても、本格的に戦力発揮させるためには、
整備補給のための施設増強が必要です。
常駐し、十分な設備を作る方が理想的だと思いますよ。
289:名無し三等兵
08/08/10 09:49:06
平時から先島に空自機を配備する予算はないのです。
290:名無し三等兵
08/08/20 01:52:19
金がなければどうにもできんな…下手したら飛行隊2個削減すら有りうる情勢だし
291:数多久遠 ◆bwii51C/HY
08/08/20 22:52:50
確かに金はないですね。
純増は到底無理でしょう。
スクラップアンドビルドをするしか有りません。
２、３、７空団のどれかを移駐させるという案なら検討に値すると思います。
南西方面重視への転換という点は、陸自を見習っても良いはずです。
大綱をいじる事ができるなら、
飛行教育航空隊を廃止して総隊隷下にもう１個飛行隊を作ることも可能かも知れませんが・・・
292:291数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/08/20 23:04:21
トリップミスった
293:名無し三等兵
08/08/21 10:33:26
>南西方面重視への転換という点は、陸自を見習っても良いはずです。
陸自は実質的に「北方削減」をしてるだけなんだが。。。
294:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/08/21 20:14:52
>293
西方普通科連隊は出来てますし、第１混成団は旅団に改編されます。
宮古島にも２００人規模の部隊が出来るそうです。
機甲や特科といった打撃力の大きな部隊ではありませんが、
確実に、以前よりは重視されてますよ。
295:名無し三等兵
08/08/21 21:37:03
>２、３、７空団のどれかを移駐させるという案なら検討に値すると思います。
最近のロシアの動きを考えれば無理かな。
「東京急行」も復活してるみたいだし。
先島に常駐させたとしても、有事には真っ先に叩き潰されるだけだし、
それなら那覇の飛行隊を2個にした方が良いんじゃね？
296:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/08/22 23:56:57
>>最近のロシアの動きを考えれば無理かな。
３空団なら、アラートには就いてますが、部隊はＦＳなので
移駐させても良いのでは？と思ってます。
（その際は、ＦＳが那覇になるでしょうが）
前に出ればリスクが高くなることは当然なので、
どちらが良いかが微妙なことは、その通りだと思います。
ですが、尖閣の領有権が問題になった場合、
航空戦力において、既に量だけでなく、
質においても優勢とは言い難い状況ですので、
尖閣の位置を考えると那覇ではターンアラウンドがキツイです。
F-22を売ってもらえない限り、
那覇からでは尖閣上空の航空優勢確保は厳しいと思います。
先島を使う場合の懸念は、ＳＲＢＭの射程内に入ってしまうことですが、
政治的に、お互いに策源地攻撃は難しいのではないでしょうか。
逆に那覇を使う場合の懸念は、那覇基地が市街地に近すぎるため、
地上からの脅威に脆弱な点です。
決死部隊が沖縄本島に入った場合、
最悪基地が一時的に機能停止する可能性があります。
那覇しか使わない場合は、増強は必須でしょうね。
余談ですが、３０２は装備機が多いので、
現状でも1.3個スコードロン程度です。
（F-4なので稼働率は低いかもしれませんが・・・）
297:名無し三等兵
08/08/26 21:20:29
陸自第１混成団を増強／防衛省
３００人増 ２１００人体制に／唯一の離島対応型
【東京】防衛省は二十六日、陸上自衛隊第一混成団（那覇市）を二〇〇九年度中に「第一五旅団」に格上げし、
定員を約三百人増強、約二千百人体制とする方針を固めた。関係予算を〇九年度予算概算要求に盛り込む。
事態対処能力を向上させるため、混成団の混成群を廃止して普通科連隊を新編する。そのほか、敵情を視察
する偵察隊や化学防護隊もそれぞれ新編するなど、大幅に組織を改編する。
第一混成団の旅団化は、〇四年に閣議で決定された中期防衛力整備計画（〇五―〇九年度）に基づく措置。
第一混成団は「離島タイプの即応近代化旅団」に変容。島しょ侵攻への対応が重視される中、「離島タイプ」と
位置付けられる国内唯一の旅団となる。
機動性の向上を図るため、軽装甲機動車、高機動車を新たに導入。そのほか、航空運用能力を向上させるた
め、現有の航空機の数は維持しながら、待機体制を強化する方針だ。
旅団化をめぐって〇八年度は、陸上自衛隊那覇基地内に旅団の中枢機能を果たす司令部庁舎のほか、隊舎
を建設中。
県内では一方で、航空自衛隊が那覇基地の旧型主力戦闘機Ｆ４部隊を茨城県百里基地のＦ１５部隊と入れ替
える計画もある。〇八年度は施設整備と整備機材の取得が進められており、年度末にも那覇基地へのＦ１５移駐
が始まる見通しだ。
第一混成団の旅団化や那覇基地のＦ１５配備は、軍備力を急速に増強させている中国などをにらんだ「西方シ
フト」の象徴的な動きといえる。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
沖縄タイムス ２００８年８月２６日（火） 夕刊
298:名無し三等兵
08/08/30 18:31:20
>>272
＞外国の軍艦に対してならともかく、航空機に対して海上警備行動をとる意義は
航空機による侵犯に対して海上警備行動を発令しろとは、そこでは言ってないだろうがｗｗｗ
もっとも「空が海の下にある」っていうおまえの法解釈の前提は、とうてい認めがたいがな。
自衛隊法どこを探しても、「自衛隊法における『海上』とは海面のことである、」などという
定義はされてない。
〔自衛隊法第82条（海上における警備行動）〕
長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
〔自衛隊法84条〕
長官は、外国の航空機が国際法規又は航空法（昭和二十七年法律第二百三十一号）その他の法令の
規定に違反してわが国の領域の上空に侵入したときは、自衛隊の部隊に対し、これを着陸させ、
又はわが国の領域の上空から退去させるため必要な措置を講じさせることができる。
＞それと憲法１２条がなぜここで問題になるのかが不明。
＞なぜ人権に関する規定がここで適応されるんですかね？
おまえが、いくら屁理屈で因縁つけたって憲法１２条はなくならない。
憲法１２条は「人権（権利）」でなく、国民の「公共の福祉（国益など）」に対する義務だ。
299:名無し三等兵
08/08/30 18:35:10
とにかく、空は海の下にあるのではなく、海の上にあるんだ。
また、海面下にある潜水艦に対しても海上警備行動をとることは
ありうる。
300:名無し三等兵
08/08/31 08:45:06 pxmAlkYK
尖閣諸島に、自衛隊駐屯地をつくればいいんだよ。
なぜ、つくらないのか。そういったおよび腰だから、台湾も
中国も、舐めてかかってくるんだ。
301:名無し三等兵
08/08/31 09:17:41 pxmAlkYK
遺伝子鑑定の統計で「琉球人は日本人の祖先（父系）の本家の一つ」が明らか。
先島諸島（南琉球）の住人は、DNA鑑定からいっても、古来から中国人が住んだとか
混血したとかいう痕跡は見出せない。
琉球人の遺伝子のＹ染色体（父系）は極めて特殊というか純粋なY染色体が（FR系統O2bが
濃厚に)見られ、その特殊な遺伝子を受け継いでるのは、日本人と韓国人だけだ。
Y染色体のFR系統O2bは、中国人や台湾人には見られない。
アジアではベトナムとタイに若干見られる程度である。つまり、古代、新モンゴロイドの
漢族（中国人）、ワイ人（高麗人）が中国大陸や朝鮮半島を侵略する過程で、古モンゴロイド
（縄文人、アイヌ）と同じように、中国大陸から避難し、中国大陸では絶滅させられた人種である。
とにかく南琉球が、古代から中国人との民間レベルでの交流がなかったことは、遺伝子の
Y染色体統計からも明らかだ。
人類学的にも南琉球人は、中国人とはまったく別の人種であって、日本人の「祖先」の「本家
（父系）」に該当するということが明らか。
南琉球は、日本人の祖先の祖国である。南琉球を守ることは、日本人のアイデンティティー
の源である日本人の祖先の直系子孫や祖先の祖国を守ることに他ならない。
302:名無し三等兵
08/08/31 09:53:53 OdAKMHZb
下地島を空自と海自で共同運用するのは？
平時はP-3の基地として使えるし空自は戦闘部隊を置かず訓練なんかに使う(那覇のバックアップとして)
これである程度のプレゼンスは維持できるんじゃ？
>>300
^^;
303:名無し三等兵
08/08/31 10:31:09
>>300
作っても維持できないからだろ。
インフラどうすんだよ。その金はどこから湧いて出るんだよ。
304:名無し三等兵
08/08/31 10:47:54
>>300
予算出せ、予算
305:300
08/08/31 11:09:03
>>302
それでもいいんじゃねーの。地元自治体さえ承諾するなら。
どうなの宮古島市長らのイデオロギーは？
だけど、憲法12条を無視して国家、国民の安全に協力する気がないような地域は
国民としては・・・。そんなとこは相手にしないほうがいい。
放っておけばいいんだ。そんな町は夕張みたいになればいいと思うよ。
＞「島と平和を売り渡した」って、おい、冗談じゃネーヨ。
自衛隊がいると平和がなくなるって、どういう理屈、根性だ。売国野郎どもがwww。
そんな連中には、国（民）はなにもしてやる必要はない。
そんなとこに、国民の血税を使う必要はない。
URLﾘﾝｸ(www2.miyako-ma.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(media.miyako-ma.jp)
俺は先島諸島に自衛隊の基地つくるなら多良間島のほうが、イデオロギー政争問題
や軍事的にもいいと思うけどな。
滑走路伸ばしてつかえばいい。
306:300
08/08/31 11:11:54
>>303
>>304
予算問題じゃねー。馬鹿野郎ども
307:名無し三等兵
08/08/31 11:22:12
↓福田売国糞内閣
日台、賠償交渉がスタート 尖閣沖の船舶事故
2008.8.29 22:51
尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖で６月に起きた日本の巡視船と台湾の遊漁船の衝突事故で、日台間の初の賠償交渉が２９日、台北で始まった。２日間の日程だが、今回交渉がまとまるか不明。
協議は非公開。日台関係筋によると、巡視船を指揮していた第１１管区海上保安本部（那覇）の弁護士と、遊漁船側の弁護士や船長らが出席。
台湾では同事故で反日機運が高まり、日台関係が一時不安定化。第１１管区海保本部長は船長に書簡で謝罪し、日本側は法に基づいて賠償に応じる姿勢を示している。（共同）
308:名無し三等兵
08/08/31 11:22:46
>>306
自活できない尖閣に部隊配置するには後方支援基地を宮古島なり下地島なりに設ける事が必須だが、
誘致してくださるんですかね、自治体様は？
309:名無し三等兵
08/08/31 11:26:48
>>306
では元陸自の方が提案する尖閣防衛案に則って
尖閣諸島はじめ先島の進攻予想地域に火力戦闘、
情報、警戒感氏、警告、兵站各機能を持つ地上部隊を平素から配置し、
魚釣島に歩兵大隊主力を配置し、 さらに久場島、北小島、南小島に合計1ないし2個中隊を分派して、
さらに守備隊の精神的、物理的負担を軽減、または火力支援要員としての増援及び補給、交代部隊が必要なことから
尖閣に加え、尖閣支援及び地域警備にのための3個普通科大隊、特科大隊、SAM大隊の合計3000人規模の旅団を
市民一丸となって誘致してください
310:名無し三等兵
08/08/31 11:27:20
>>308
別に、売国集団宮古島市に頼る必要ない。
311:名無し三等兵
08/08/31 11:28:58
>>309
>市民一丸となって誘致してください
どこの市民だよ？
寝言は寝てからいえ。
312:名無し三等兵
08/08/31 11:30:37
予算の問題じゃないのだ。思想、気構えの問題だ。
↓福田じゃ、なにもかにも失うよ。景気後退だけではすまない。
日台、賠償交渉がスタート 尖閣沖の船舶事故
2008.8.29 22:51
尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖で６月に起きた日本の巡視船と台湾の遊漁船の
衝突事故で、日台間の初の賠償交渉が２９日、台北で始まった。
２日間の日程だが、今回交渉がまとまるか不明。
協議は非公開。日台関係筋によると、巡視船を指揮していた第１１管区海上保安本部
（那覇）の弁護士と、遊漁船側の弁護士や船長らが出席。
台湾では同事故で反日機運が高まり、日台関係が一時不安定化。
第１１管区海保本部長は船長に書簡で謝罪し、日本側は法に基づいて賠償に応じる
姿勢を示している。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
313:名無し三等兵
08/08/31 11:31:43
>>310-311
共産革命起こして先島住民の土地を没収したら良いと思うよ
314:名無し三等兵
08/08/31 11:33:35
>>306
お金は刷れば問題ないんですよね
315:名無し三等兵
08/08/31 11:34:14
>>306
つまり飲み水も電気もガスも燃料もないところで自衛隊員に餓死しろと？
お前みたいに国を守る自衛隊員に敬意と言うものを持たない奴は日本にはいらないよ。
316:名無し三等兵
08/08/31 11:35:22
墓から牟田口が帰ってきたんじゃね？
お盆はもう過ぎてますよ
317:名無し三等兵
08/08/31 12:59:24
なんで酷使が湧いてんだよ
東亜で死ね
318:名無し三等兵
08/08/31 14:32:32
お前ら反応しすぎｗ
こここんなに人いたっけ？
319:名無し三等兵
08/08/31 14:39:53
一日一回は新ネタ無いかと更新するがあまり食いつきたいニュースが無い
320:名無し三等兵
08/08/31 20:36:58 pxmAlkYK
↓役人のアホさ、曝け出しまくってる
315:名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:34:14 ID:???
>>306
つまり飲み水も電気もガスも燃料もないところで自衛隊員に餓死しろと？
お前みたいに国を守る自衛隊員に敬意と言うものを持たない奴は日本にはいらないよ。
316 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:35:22 ID:???
墓から牟田口が帰ってきたんじゃね？
お盆はもう過ぎてますよ
317 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:59:24 ID:???
なんで酷使が湧いてんだよ
東亜で死ね
321:名無し三等兵
08/08/31 23:11:10
酷使様襲来
322:名無し三等兵
08/08/31 23:35:49
ここまでアレだと酷使のフリしたアンチ酷使の軍オタの気がする。
323:名無し三等兵
08/09/02 02:31:53
■自動車専用船
中国揚陸艦隊＞3個師団･戦車425両 装甲車数百両 兵員4万
おおすみｘ３＞1個連隊･戦車30両 装甲車？ 兵員1000
この絶望的な差を埋めるには？
↓写真みると海面にランプ降ろして25tトラック以下の重量の
浮航装軌なら自走進水できそうだけど
URLﾘﾝｸ(www.daitocorp.co.jp)
↓天井の高さもある程度代えられそうだし、面積の限られた軍艦の車両甲板は
戦車と背高自走砲をフルに積込んで、装甲車は自動車専用船を活用できれば
１）1隻で機甲師団相当の数百両の装甲車運べ、兵員収容スペースも充分
２）LCACピストンで揚陸するより揚陸速度が向上して「半渡で襲われない」が
３）プッシャーボートで推せばEFV的な上陸後ﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄの2700馬力ｴﾝｼﾞﾝ不要で20ktﾃﾞﾊ?と思う
URLﾘﾝｸ(www.daitocorp.co.jp)
アメ公みたいに軍艦で中国に対抗できる揚陸艦床面積なんか確保できる国力ないから
PCC有効活用しかないと思うんだが・・
１）自動車船内に仮設できる、トイレ・水タンクつき仮設住宅を調達
＞平時災害時は避難民収容仮設住宅で大いに利用
＞有事は自動車専用船の上層部に架設
＞下層部に浮航装甲車
おおすみの床面積1400㎡+上甲板1400㎡として2800平米
装甲車3ｘ7ｍとして21平米＝おおすみ1隻133両ｘ3隻=おおすみ３隻400両
（実際は1000人しか乗れないから100両しか積めないかもしれない）
おおすみ3隻で運べる装甲車100-400両
2ｔ乗用車6000両積みの普通の自動車専用船=20t装甲車600両搭載可能
324:名無し三等兵
08/09/02 08:34:11
>>323
と言うか、揚陸艦は港湾の無い場所へ奇襲的に上陸するから必要なのであって、
その奇襲上陸で大規模港湾を確保できればその後は普通の貨物船で問題ない。
港湾の荷揚げ能力は揚陸艦とは比較にならん
325:名無し三等兵
08/09/02 15:47:59
民間船舶を使った機動って毎年転地訓練で普通に行ってるしなぁ。
（そもそもドクトリンが違う日中海軍の揚陸戦能力を何故単純比較するのかが
わからんが）
326:名無し三等兵
08/09/03 21:11:39
●LCAC/EFV代用の話し
A)EFVってのは凄い代物だな、あのｻｲｽﾞで75km沖合いから25ktで揚陸するんだろ?
LargeSlowTargetと皮肉られた揚陸も今は昔だな
B)ｽﾒﾙﾁやｼﾙｸﾜｰﾑ射程外の沖合75kmに母船置いて揚陸するアメ公揚陸ﾄﾞｸﾄﾘﾝの場合
12ktのLCMやAAV7だと片道3時間半だっけ？LCACx2じゃ1日戦車6-8両しか揚げられ
ないからOTH揚陸はタテマエ感が強かったが、25ktEFVなら1時間45分で岸に着く
から、漸くOTH揚陸ドクトリンが画餅を脱した感があるね
A）その偉大な戦術価値は認めるとして、EFVの高価な2700馬力ｴﾝｼﾞﾝは上陸後
ﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄだね。しかもあれ重たいから車体中央に置かねばならず巨大エンジン
を取囲んで座席配置されていて使いにくいし幅がﾃﾞｶｲ
B)浮航装甲車を3000馬力押舟で押すか曳舟で引けば3000馬力ｴﾝｼﾞﾝ購入数が1/4で
済むし普通の装甲車内部ﾚｲｱｳﾄにでき、幅2.5mに収め20tﾄﾚｰﾗｰに載せられるぜ？
日本の国力じゃ100億円のLCACを55隻も揃えたりEFV数百両も揃えたりできない。
でも73装甲車のような酷い水上機動力でも3000馬力曳舟で引張れば25ktは無理
にしろ現行数ktを15-20ktに改善できるだろ（防水を改善せねばならないが）
曳舟は1-2億、LCMも1-2億だろうからLCACx55隻より現実的だ
A)1個師団完全機械化すると小隊5両>中隊25両>連隊125両>師団500両の浮航装甲車
が必要なんだぜ？装甲車は2往復/曳舟3往復するにしても【揚陸にしか使えない】
曳舟170隻必要ってのもな…いっそLCS10隻で16両づつ曳いたら曳舟不要じゃん？
B)あのな…まあ空母は守れるにせよ、LCSだって数百億の軍艦だぜ？数百億の軍艦
を多連ロケットなどでチープキルされないためのOTH揚陸なんだからさ。まあ曳舟
160隻も160-320億円はしそうだが？ 普通の港湾タグボートはどうかな？
327:名無し三等兵
08/09/03 21:13:25
A)こんな感じURLﾘﾝｸ(www.naikaitug.co.jp)
ただコンテナ船にスタックできる規格の舟じゃないと現地に持込むのに往生する
それに浮航装甲車を曳舟で曳くって話しだと「溺れるのが不安」で「AAV7でない
と揚陸は無理」ってカネの事無視して騒ぐ奴が出るし、陸自は浮航性には非常に
無関心だぜ。LCMのエンジン強化は？
B)LCMの排水量は100t、戦車55-60tで自重40t。ｺﾝﾃﾅ船ｸﾚｰﾝは民間船最強だが40tMax｡
LCM自重40t制限では1350馬力を3000馬力に換え12ktを15ktにするだけで一杯だ。
LCMを曳舟で曳けば20kt行くかどうか。ただLCMは曳舟よりデカクテ精精数十隻しか
ｺﾝﾃﾅ船に積めないし建造ｺｽﾄもかかり数が揃わない。溺れ恐怖がない代わり
（LCACx6だけより6+36隻が7倍マシだが）浮航自走よりは揚陸に時間がかかり
「各個撃破」｢半渡包囲殲滅」の危険は高まるな｡まあ今のLCACだけだと、兵力が
大きいほど気が遠くなるほど揚陸に時間がかかって、敵に酷い目に遭わされるのが
目に見えてるから「LCACの手が足りないのをどうするか」話してるわけだが
A)現実的に陸自の浮航化が進まない前提なら、LCMの大量装備しかないが、LCMが
沢山あっても困るな。民間用の艀も最近使われないし。USV化して掃海に使うか？
結局LCM大量装備には至らず困りそうだな。財務省がゆら型の代艦にLCM満載の
ｸﾚｰﾝｺﾝﾃﾅ船を認めて呉れる可能性低そうだし。理想的には、もしアメ公と一緒に
OTH揚陸やるつもりなら陸で水密のキッチリした浮航装甲車配備してもらって
曳舟は海自で（コンテナ船に積める規格で造るか自航できるよう）造って18-21kt
で海岸近くまで曳いて、数ktなら7時間かかるのを2時間前後で岸まで届ける話し
だろうな。曳舟は民間貸し、海保貸し、自家使用が可能といえば可能だし。
328:名無し三等兵
08/09/03 23:05:18
EFVって一輌20億円越えてなかったか
329:名無し三等兵
08/09/04 00:54:16
そうでつよ。
なにせ、米海兵と一緒に揚陸作戦するってことは連中に合わせて
沖合い75kmから揚陸するってことだし、LCACx6隻じゃ全然たりない
で、金がないのは知ってるから
2億円前後の普通の「浮航装甲車」を陸自が買って
海自が1-2億円の「曳舟」を買って
クレーンコンテナ船に積んで持っていって現場海域に降ろすのが
一番安価だ・・という話しです
装甲車が2700馬力エンジンや強力ウォータージェット積んでなくても
水密性だけシッカリ作ってあれば「曳舟」で沖合い75kmから
EFVの25ktほどではないが15-20ktで牽引して海岸近くまでつれて行くことは
できるでしょうよ。 それが一番安価で能率的だ
「LCMと曳舟を海自が準備してくれ」と陸自が言い出すと話しは進まなく
なるんじゃないかな、LCMは大量建造したって揚陸以外に使い道に困る
曳舟なら色々使えるんだけどね
330:名無し三等兵
08/09/04 11:31:39
来年度に第一混成群が改編されたら、89mmロケットは退役ですか？
331:名無し三等兵
08/09/04 20:44:09
０９年度予算 防衛省、沖縄関係１６０８億円要求
8月30日10時15分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
332:名無し三等兵
08/09/06 05:34:24
■ロシア揚陸艦隊合計 戦車152両 兵員3940名
■ロシア太平洋艦隊 戦車27両 兵員675名
ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×３隻
防空艦スラヴァ級（6-36目標処理）x1
ソブレメンヌイ（6目標処理）x3（予備役含む）
⇒⇒⇒北部方面隊４個旅師団 対 ロシア第100揚陸旅団（実際能力1個大隊規模）
●ロシア北洋/バルチック計 戦車29両 兵員1465名
●ロシア北洋艦隊 戦車20 兵員520
ドック型強襲揚陸艦： イワンロゴフ級（兵員５２０名、戦車２０両搭載可能）×１隻
●ロシアバルチック艦隊 戦車9 兵員945
ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×１隻
エアクッション型揚陸艦： ポモルニク/ズーブル級（兵員３６０名か戦車３両）×２隻
●ロシア黒海艦隊 戦車96両 兵員1800名
ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×４隻
アリゲーター級（兵員３００名、戦車２０両搭載可能）×３隻
●退役
ドック型強襲揚陸艦： イワンロゴフ級（兵員５２０名、戦車２０両搭載可能）×２隻
戦車揚陸艦： ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×１２隻
アリゲーター級（兵員３００名、戦車２０両搭載可能）×２隻
＃ユナイテッドデイフェンスの2002年以前の情報を日米ウィキなど加味して2005年頃の情報で更新
＃ソ連時代に比べ２/３が退役してしまったため、全ロシア揚陸艦隊でも中国の１/３規模
太平洋艦隊第100揚陸旅団だけを見ると中国の1/10（大隊-連隊）規模のようである
RopuchaはYutingと同じLSTであるがYutingと違い、着岸せずにヘリ/ホバーで降ろす能力が無い
着岸せず後部斜面から水陸両用車両を降ろせるのかどうかは判らない
＃防空艦の処理能力はスラヴァを36目標処理と見積もっても54本処理で、SSMは75本あれば充分
333:名無し三等兵
08/09/06 05:37:26
■中国揚陸艦隊2008年
■揚陸能力 戦車431両 歩兵14630人
●Yuzhao級 戦車 10両 歩兵 800人（戦車10両 歩兵800人x 1隻）
●Yuting級 戦車240両 歩兵6000人（戦車10両 歩兵250人x24隻）
●Yukan級 戦車 35両 歩兵1400人（戦車 5両 歩兵200人x 7隻）
●Yubei級 戦車 32両 歩兵1200人（戦車 4両 歩兵150人x 8隻）
●Yuhai級 戦車 26両 歩兵3250人（戦車 2両 歩兵250人x13隻）
●Yudeng級 戦車 88両 歩兵1980人（戦車 8両 歩兵180人x11隻）
■防空能力 72目標処理⇒200目標処理
●051CRuzhou 6-36目標x2隻
●052CRuyangⅡ6-36目標x2隻
●052BRuyangⅠ 4目標x2隻
●ソブレメンヌイ 6目標x4隻
●054A 4目標x4隻⇒老朽フリゲートの054Aへの更新が終わると4目標x36隻
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
▲第一混成団戦車ゼロ軽歩兵1900人⇒15旅団戦車16両？軽歩兵3000人
＃2005年だけでYutingx8隻調達というCrazyな拡張ぶり
＃Globalsecurityは2015年迄に更にYuting7隻Yuzhao1隻の追加建造を見込んでいる
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
＃15旅団に強化された後でさえ戦車16両対431両 歩兵3000人対約15000人
＃SSMは現在は125本程度あれば足りるが2015年迄に老朽フリゲート36隻の054Aへの
更新が完了すると250-300本集中しないと有効でないほど防空力が強化される
SSM射程450-500kmへの延伸と北海道2個/青森1個連隊の屋久/本島/西表への
配置転換、宮古/本島/奄美へのATACMS配備と15飛行場島嶼へのF/O配置を2015年を
目処に行わねばならないと思われる。補給分処の建設、潜水艦・ASDS配備も課題
結論
■ロシア太平洋艦隊 戦車27両 歩兵675人 VS 北部方面隊
■中国揚陸艦隊 戦車431両 歩兵14630人 VS 15旅団
334:名無し三等兵
08/09/11 18:21:35
空自F4戦闘機パンク＝空港一時閉鎖、けが人なし－那覇
9月11日14時30分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
空自のＦ４戦闘機、那覇で着陸時にパンク…空港一時閉鎖
9月11日15時9分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
335:名無し三等兵
08/09/11 23:52:49
>>民間機が米空軍嘉手納基地（沖縄県宜野湾市など）
うーむ。
336:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/13 12:16:22
自衛隊誘致を要請 与那国防衛協会
514人の署名添え町や議会に
外間町長は消極的 議会での全会一致難しく
自衛隊への支援活動を行っている与那国防衛協会(金城信浩
会長)は今月5日、町と町議会に対して、町民514人分の署名とと
もに自衛隊誘致の要請を行った。12日に開会した9月定例会では
最終日の19日に採決を行う動きがあるが、全会一致とはならない
見通し。外間守吉町長は「反対者がいるとやりにくい」と述べ、町議
会が議決した場合でも、全会一致でなければ、町としての誘致活動
は行わない意向を示した。
町によると、8月末現在の人口は1647人で、署名者はその31.2%。
金城会長は自衛隊誘致について「町人口が減り、危機感がある。
(自衛隊誘致で)補助金があると考え
ている」と述べ、自衛隊誘致が財政や町の活性化につながるとの
考えを主張。ただ、「具体的なことはこれからの課題」と述べ、自衛
隊誘致によってどのようなメリットが得られるかなどに関する見通しに
ついては明らかにしていない。
町内では去年6月、米海軍掃海艦の祖納寄港に反対する動きが出
ており、今回の自衛隊誘致活動に対しても反対の動きが表面化する
可能性がある。
「米軍艦の入港に反対する与那国住民の会」の新崎長吉共同代表
は「(自衛隊誘致に)どのように反対するか話し合っていきたい」とした
うえで、「自衛隊を誘致して助成交付金を得ても、町が自由に使え
る予算が大幅に増えるとは思えない」と誘致活動を
批判した。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 平成20年9月13日
337:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/13 12:17:23
来夏の町長選に影響か 与那国町の自衛隊誘致の動き
外間守吉町長は来年8月に任期満了を迎えるため、町内では、自衛隊
誘致の動きが来年夏の町長選に影響を及ぼすのではないかとの見方が
出ている。また、国境に位置する離島の活性化について、今後、町や
政府の姿勢があらためて問われることになりそうだ。
外間町長は自民党公認。米海軍掃海艦の祖納寄港に反対する姿勢や、
自衛隊誘致の必要条件に「全会一致」を挙げる姿勢には、町内保守層
の反発も少なくない。こうした反発を外間町政が吸収できなければ、
来夏の町長選に影響するというのだ。
一方、「自衛隊誘致に半信半疑」という住民(男性)は「与那国に自
衛隊が来ることが良いのか悪いのか分からない。政府の国境政策がは
っきりしないからだ」と、国境政策に関する議論や情報が不足するな
かで判断することの危うさを指摘する。
政府は本年度、地域活性化を支援する「地方の元気再生事業」で与那
国町の「国境交流推進事業」に調査費5000万円を計上した。この金額
は元気再生事業による個別の事業のなかで最多。
国境地域の地方自治体を調査している政治学の研究者によると、国
境地域で本当に交流できるのか与那国町の力量を試したいという政府
側の意図がみえるという。
また、町内では11月、国境の離島における海洋政策をテーマにした
シンポジウムが開かれる計画。
これらの動きには、国境の離島で安定した生活を送るにはどうすべ
きかという視点が共通しており、国境での暮らしや離島の在り方を再
点検する機会になりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞 平成20年9月13日
338:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/13 12:18:10
台風13号で四連休。観光客はかわいそう。
339:名無し三等兵
08/09/13 13:59:22
正直、先島で国防と自衛隊に対する理解を深める必要性があるね。
保守系メディアとか、あと個人的にオタク文化、マンガや特にアニメなｗ。
340:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/09/14 14:07:12
稚内、根室、奥尻島、佐渡島、輪島、見島、海栗島（対馬）、対馬、福江島（五島列島）、下甑島（甑島列島）、久米島、宮古島に自衛隊が居ることを考えれば、与那国島にも居て当たり前のように思えます。
がしかし、政府の及び腰（中国配慮）が一番のハードルでしょう。
宮古島への陸自駐屯も具現化してないし、費用面でも結構大変かな。
もしレーダーサイトを作るとすれば、防衛計画の大綱もいじらないといけない。
341:名無し三等兵
08/09/16 01:13:46
レーダーサイトを作るのが無理なら移動警戒隊をローテーションで配備するとか…
海自の監視部隊をおくってのも有りかも
342:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/09/17 00:13:32
移警隊というのは良い案かもしれませんね。
TPS-102のＳＭ（監視装置）を１台置いておけば、監視能力としては十分ですから。
データの伝送用に防衛マイクロ施設だけ作っておけば、
有事にはその他の展開部隊も通信を確保できます。
ただし、移警隊の要員は嫌がるでしょうね。
現状でも定期整備のサイトにバックアップで長期派遣されてて大変みたいです。
海自の監視部隊は重要海峡とかにしか居なかったと思いますが、確かにこれからは重要海域かも
343:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/19 23:46:25
防災計画、年度内に見直し案 与那国町議会一般質問
台風の復旧作業に全力
自衛隊誘致を容認へ
【与那国】開会中の9月定例議会(崎原孫吉議長)は18日、一般質問を行い、
前西原武三、嵩西茂則、小嶺博泉の3氏が登壇し、台風13号の被害に対する
対応や自衛隊誘致に対する見解などについて質問した。外間町長は台風13
号について「大きな被害をもたらしたが、人的な被害がなくて良かった。
町民の日常を取り戻すためにも復旧作業に尽力したい」と述べるとともに、
年度内に町防災計画の見直し案を提示する考えを示した。小嶺氏に対する
答弁。
今回の台風では、停電のために取水地から水がくみ上げられない事態になっ
たことから、見直し案の策定作業では、各集落への給水車配置などを検討し
ていく。物資の確保や防災無線の活用などにも検討を加える。
前西原氏は災害救助法が適用できないか質問し、譜久嶺弘幸長寿福祉課長
は、適用の条件に見合わないことを説明したうえで、町として見舞金を支給
する方針を示した。
自衛隊誘致については、小嶺氏が外間町長に見解を問い、外間町長は「個人
としては町財政が豊かになるなら前向きに考えたい」と答弁し、財政的にあ
る程度の恩典が受けられることを条件に自衛隊誘致を容認する考えを示した。
自衛隊誘致をめぐっては、19日の最終本会議で、与那国防衛協会が町民514人
分の署名を添えて求めた誘致の要請を陳情案件として審議するとともに、議会
の議決について表決を行うことになっている。
採決・表決はいずれも全会一致にはならない見通し。外間町長は「反対者が
いるとやりにくい」として、町としての誘致活動に踏み切るか慎重な構えを示
しており、採決・表決後に外間町長がどのような方針を示すか注目される。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞
平成20年9月19日
344:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/19 23:47:32
陸自宮古島駐屯は、噂でしかなかったのかなと思ってしまう
今日この頃。
火の無いところに煙は立たずといいますが、もし宮古駐屯が
無いのであれば、この噂の出所はどこなのでしょう？
2005年3月中旬の各種報道は誤報なのか、それとも報道機関
あるいはその情報源に何らかの意図があったのか？
宮古駐屯の事前準備として、与那国防衛協会を動かした？
9月18日に、与那国町長と南西航空混成団司令部松本慶春総務
部長が面談してます。台湾の防空識別圏についての話？
台風等の災害時に備えても、八重山地区に自衛隊が配置される
事を望みます。
345:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/19 23:54:31
与那国町議会議員
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
346:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/20 08:20:00
今日の八重山毎日新聞一面に、
自衛隊誘致要請を決議
与那国町議会
町長は容認の姿勢
慎重な対応変わらず
町議会の自衛隊誘致決議
町内に期待と戸惑い
といった記事が出てます。
昼過ぎには、八重山毎日新聞のサイトでも
公開されるでしょう。
347:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/20 13:57:00
【与那国】9月定例会(崎原孫吉議長)は19日、与那国防衛協会(金城信浩会長)が514人分の
署名とともに提出していた「自衛隊誘致に関する陳情」と、自衛隊誘致に関する要請決議をい
ずれも賛成多数で採択・可決した。外間守吉町長は採択・可決に先立つ一般質問で「大多数
の意見もあることから前向きに考えたい」と答弁し、自衛隊容認の姿勢を示した。ただ、議会
終了後、八重山毎日新聞に対して「専門家や関係者から情報を得て、慎重に対応していきた
い」と述べ、町として自衛隊誘致に踏み切るにはさらに慎重に検討する必要があるとの考えを
示した。
外間町長は「反対の意見が届いていないことから、署名が町民の総意ととらえるわけにはい
かないのも事実」とも述べ、反対意見にも配慮していく考え。
自衛隊誘致に反対する住民の動きは表面化していないが、「誘致の目的や自衛隊誘致に
対する町長の意向がはっきりしない」(男性)ことから、今後の動きを見守る構え。
この日の一般質問では、糸数健一氏が自衛隊誘致に対する考えを尋ねた。外間町長は反
対意見の存在や国策、中台との関係や安全保障問題などを挙げ、「厳正かつ慎重な取り組
みが必要」と述べたうえで、「大多数の意見もあることから前向きに考えたい」と答弁した。
討論では、小嶺博泉氏が「署名活動が行われていたことを知らない町民も多く、(自衛隊誘
致は町民の)総意とは言えない」と反対討論。
我那覇武氏は「尖閣諸島の問題などがあり、安全のためにも自衛隊は必要」、嵩西茂則
氏は「自衛隊設置は民意だ」とそれぞれ賛成討論した。
■一般質問要旨
糸数氏 自衛隊誘致について町長としての考えを示してほしい。
外間守吉町長 反対意見など多種多様な意見がある。自衛隊誘致(が実現するかどうか)
は地元の意向だけでなく、地域環境や国の政策によって決定される。国境の町である与那
国には、中国・台湾との関係や安全保障の問題など特殊な環境もある。厳正かつ慎重な
取り組みが必要となっているが、大多数の意見もあることから前向きに考えたい。
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
八重山毎日新聞
平成20年9月20日
348:名無し三等兵
08/09/20 17:47:21
>>347
与那国かよ
最前線じゃないか
下地島にも展開させてくんねーかなぁ
349:名無し三等兵
08/09/20 18:25:43
>>347
自衛隊誘致を決議 与那国町議会
9月20日16時25分配信 琉球新報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
350:名無し三等兵
08/09/20 19:57:14
海自の監視所とかは置けそうだけど
陸自連隊規模は無理だろうて
やって那覇から分遣隊かな？
351:名無し三等兵
08/09/20 20:19:50
レーダー基地とかできねーかなぁ
352:名無し三等兵
08/09/21 06:10:22
ところで、与那国にパチンコはあるのだろうか
353:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/09/21 16:50:39
>>344
防空識別圏とかの現実的な話なら防衛部長でしょう。
総務部長となると、誘致活動の説明とか、
南西航空混成団司令の与那国視察の調整といった感じではないでしょうか。
354:名無し三等兵
08/09/24 18:27:09
米軍ＰＡＣ３部隊 空自と相互「研修」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
355:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/09/24 20:33:03
農高のところの交差点に、平松茂雄先生が尖閣諸島や石垣島についての
講演会を行うとの横断幕が出ているのを、今日発見しました。
主催がどこか書いて無かったのですが、とても興味深い。
でも運の悪いことに、その日私は石垣にいません。先得のチケット購入
済みです。
音楽隊のコンサートも行けなかったし、ついてないです。
どなたか行く方、後日内容を教えて下さい。
356:名無し三等兵
08/10/01 08:45:11
本土人には無理だわー
357:名無し三等兵
08/10/02 00:32:56
まあ大まかな話は地元新聞に出るだろうし、それでいいのでは。
それよりも先島世論なんとかせんとね。どっかの先生がする、一般人は誰も聞かない
講演なんぞより、メディア攻略とかのがまだ意味はあるだろうね。
358:名無し三等兵
08/10/02 22:58:20
宮古島に普通科配置ってあったんだけど・・？
Ｊ-陸に
359:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/03 00:40:25
>>356
10月の八重山もいいものですよ。
8月ほど暑くないから昼間の移動も楽ですし。
>>357
「メディア攻略」
一市民が出来る事はなんでしょうか？
講演会の模様は多分、毎日にも日報にも載らないのでは？
主催が大きな団体ならまだしも、どこかわからないし。
>>358
「Ｊ-陸」って「Jグランド」？
石垣だと、どこの本屋に置いてあるかなぁ。
360:名無し三等兵
08/10/03 21:20:14
>>359
「Ｊ-陸」って「Jグランド」？
はい、そうです。
石垣の刀の？・・・すっげー・・
いいな・・・優雅な南の島
361:名無し三等兵
08/10/03 21:24:10
ゴメン。訂正
刀の ×
方なの ○
362:名無し三等兵
08/10/04 02:39:22
本島しか行ったことないけど（しかも一回だけ）、沖縄っていいよねー、マジで。
働く場所がなくて県民平均所得が全国最低とか、台風が多いとか問題はあるけどさ。
住むには良い場所だよねー。
363:名無し三等兵
08/10/04 18:55:56
離島防衛大丈夫？
陸自レンジャー訓練に耐えかねた2人の隊員が自らの腹に空砲発射 停職3日間の処分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
364:名無し三等兵
08/10/04 18:59:15
空腹に耐えかねたと記事を読んでしまった
365:名無し三等兵
08/10/04 22:04:24
大丈夫ではない海兵隊がいないから大丈夫ではない海兵隊がいないから
366:名無し三等兵
08/10/07 10:13:17
誰かはてるま型の写真とってWikimediaにアップしてくんねーかな。
本土でも配備して公開してくれりゃいけるんだが
367:名無し三等兵
08/10/07 13:41:00
観閲式に参加してたら撮影する人も多かっただろうが
今年は新型巡視船艇ほとんど参加してなかったしなぁ･･･
368:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/07 18:32:35
>>360
別に優雅では無いですよ。貧乏だし。
>>366
海の日に、はてるま一般公開してたから、写真撮った人多いはず。
斯く言う私も、写真何枚か撮りましたが。
369:名無し三等兵
08/10/07 19:33:37
>>368
Wikimedia Commonsに画像アップとかしてくれたら嬉しいなーとか思ったりすんですが無理ですかね？
370:名無し三等兵
08/10/09 01:41:45 ZrAkiX0u
先島防衛連隊戦闘団1440人を妄想
コンセプト
・各島にFOを置き西表/本島のSSMⅹ256本で攻撃
・宮古/本島のATACMS2個中隊18両で更に攻撃
・各島12両の戦車/12両の105mm砲IFV+応援24両105mm砲IFVで撃退
・潜水艇でIFVⅹ2両牽引。6隻ⅹ2両ⅹ2往復=24両を西表/与那国/宮古⇒石垣
敗北の場合：22人乗潜水艇ⅹ2隻ⅹ4往復=潜水艦1隻180人収容ⅹ8隻=1440人で撤収
371:名無し三等兵
08/10/09 01:42:08 ZrAkiX0u
１）先島連隊戦闘団全体1440人
２）機械化歩兵979人
宮古・与那国・石垣・西表に各戦車12・IFV12
●警備シフト案）
・与那国（高地2/港/空港）要警備地点4地点ⅹ分隊常時警備＝所要12個分隊
1週間7日ⅹ24時間=168時間÷週55時間勤務=３交代…3個小隊編成の減数中隊
●編成案
△機械化歩兵連隊979人
・石垣本部中隊199人
・４島の機械化歩兵中隊196人ⅹ４
（本部40人/戦車12両48人/IFV12両12個分隊108人）
２）新SSM大隊386人（F/O42人中継0人指揮45人射撃264人直接支援35人）
1両4発の900kg500kmSSMⅹ32両=128発
衛星通信で中継班削減/しかし発射車2倍で人員変わらず
●編成案
・F/O班7人（JTPS-P15x2人休憩4人） 6組
・指揮統制中隊45人
・射撃中隊66人 通信車3人
射撃統制7人（1両ⅹ7人）
発射車・再装填車 56人（車両・再装填7人ⅹ8組）
直接支援35人 本部7人
班7人（野戦整備機材1号2号）ⅹ4組
３）ATACMS中隊75人
本部12人
射撃小隊3個ⅹ12人（指揮車3人MLRS3人ⅹ3両）
補給小隊27人（トラック2両3人ⅹ9組）
372:名無し三等兵
08/10/09 02:19:43
>>370-371
兵力分散の愚を冒してるぇ。
要の島だけ“飛び石”に抜かれ、取り残された島々の守備隊は遊兵と化
すつぅ按配だぁな（苦笑
373:名無し三等兵
08/10/09 02:46:02 ZrAkiX0u
■潜水艦艇の配置
●潜水艇
22m23人乗潜水艇を20隻建造し先島/本島/奄美に6隻づつ配備し地域連絡に使う
本土で2-4隻は整備
・105mm砲浮航IFVは10mの潜水に耐える仕様として潜水艇で2両水中牽引する
せめて石垣＞与那国間などは輸送して地域4島嶼に分散した48両のうち
36両は前線島嶼に掻き集める（24両輸送）
・撤退作戦のときは潜水艇20隻のうち、整備中の4隻を除く16隻を投入して
潜水艦8隻ⅹ180人=1440人撤収
・潜水艇2隻ｘ23席ｘ4往復=潜水艦1隻180人収容 沖合25海里片道3時間ⅹ4往復=1日弱
●はるしお等８隻寿命延長改修
・船体輪切り、電池をリチウムに交換、輪切りしなくても電池交換可能に改修
胴体21m延長、AIP化 平時魚雷34本搭載 撤収時180人輸送 潜水艇2隻運搬
機雷偵察UUVの搭載、デコイ近代化、無響タイル、フランクアレイ装着
・はるしおを21m延長して魚雷庫+整備区画・機関12m・AIP機関室9mを追加しつつ
22m潜水艇を2隻後部に装着可能とする
・追加第2魚雷庫6mx2mⅹ3段12本 第2整備区画6m魚雷2本 第2機関発電機6mⅹ2m
・①人員輸送時には士官10人兵員22ⅹ2交代の減員編成で、22床を空ける
②12本魚雷庫を3ⅹ2人ⅹ3段18人床ⅹ2箇所に転用で36床を作る
③魚雷整備庫を2段ⅹ6ⅹ5席=60席の待機所x2箇所に転用する
・180人20個分隊の陸兵は5個分隊45人づつ4交代で6時間②36床①9床で寝る
・起きている15個分隊135人は③120席①13床で待機する
・ベッドはスペースを食うので１/４にとどめ３/４は待機席
●上記で3500t潜水艦1隻で陸兵180人無理やり収容。米SEALと違い殆どは起床待機
・AIP9m延長で450tの増加なのでAIP9m+魚雷庫12m=21m延長なら1050t増加で3500t
排水量2450t⇒3500tだが第2機関搭載と電池室1.5倍で運動性能はやや向上する
374:名無し三等兵
08/10/09 02:55:56
>>373
「それって、どんな甲標的や回天？」だぁな。
これに震洋を加えれば、完璧だぇ（ＷＷＷ
375:名無し三等兵
08/10/09 03:03:04 ZrAkiX0u
>>372
分散しても分散してません（ｗ
１）石垣に上陸する敵を西表と本島の500ｋｍＳＳＭ256本で撃沈し
２）更に宮古と本島の300ｋｍＡＴＡＣＭＳ18両で攻撃し
潜水艇6隻で20ｔ105ｍｍIFVⅹ2両を水面下10ｍで2往復牽引して
３）石垣配備の戦車12両＋20t105mmIFV12両のほかに
西表・与那国・宮古からIFV24・歩兵219の応援を得て
戦車12両＋105ｍｍ砲IFV36両・歩兵324人（2個中隊）で戦う
15飛行場島嶼の何処に来ても、そこそこ戦えるし
大敗しても、潜水艦8隻ASDS16隻でなんとか撤収できるだろう
376:名無し三等兵
08/10/09 04:22:35 ZrAkiX0u
浅い水深に耐えられる、潜水艦の背中に積める水陸両用戦車は
旧海軍の特二式内火艇で成立しているし、潜水渡河は一般的
URLﾘﾝｸ(schafe.s246.xrea.com)
潜水艇の下敷きは米ＡＳＤＳ
全長20.4ｍだが2ｍ伸ばして対面3-4席=6-8席増やし23人乗りに
1割外板等を薄くする羽目になりそうだが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
●沖縄の防衛
嘉手納-台湾の何処の飛行場島嶼を取られても中国空軍/海軍が進駐し
１）台湾救援の米軍機が中国空軍戦闘機に途中で襲われる
２）台湾救援の米空母も襲われて距離をとる羽目になる
３）台湾も沖縄も空襲される
４）中国本土を攻撃する米ＳＳＧＮが沖縄離島飛行場進駐の中国対潜機に
襲われる
太平洋戦史を見ても飛行場島嶼は敵に取られると歩が成飛車になるように
不沈空母/揚陸艦に早代わりして形勢が一気に悪化してしまう
377:名無し三等兵
08/10/09 04:23:37 ZrAkiX0u
沖縄防衛戦の困難さは「国土交通省が後先考えずに作りまくってくれた」
15島もの飛行場島嶼をぜーんぶ、1個も落とさず守らねばならないという難題で
かつまた、負けたときにどうやって敵航空優勢下なのに守備軍を撤退させるか
という難題だとおもう
①戦車300両も15島に分散したら20両にしかならない
②したがって各島嶼にはＦ/Ｏだけ配置して西表のＳＳＭ、宮古のＡＴＡＣＭＳ
で先島全体を守らねばならない
③できれば石垣沖の敵を西表と本島のＳＳＭｘ2個群で叩き、
本島沖には西表・本島・屋久の三島から火力集中し、「相互援護」すべき
④ＡＴＡＣＭＳは仕方ないが宮古・奄美は隠れる森林が少ないので、ＳＳＭは
500ｋｍにして西表と屋久から本島沖を撃ちたい
⑤でも、Ｆ/Ｏだけだと、ＳＳＭとＡＴＡＣＭＳで漸減しまくっても
1個中隊のＢＭＰや戦車に揚られたら占領されてしまうから３個中隊規模で
殲滅したい
⑥４個島嶼にそれぞれ戦車12両と潜水艇で水中牽引可能な105ｍｍＩＦＶ12両配備して
襲われた島嶼以外の３島嶼から8両づつＩＦＶを、襲われた島嶼に移せば
（石垣 西表は目と鼻の先）戦車１２両105ｍｍＩＦＶ36両 合計４８両で
敵の上陸1個中隊16両を3倍で殲滅できる
⑦それにどの島も飛行場・港湾・高地と要守備点が4箇所くらいあるから
1直1個小隊ⅹ3交代=1島嶼は3単位減数中隊は最低必要で・ＩＦＶ12両とマッチする
（1日2交代14直÷3交代=週間5直55時間勤務なんで3交代）
⑧問題は撤収で、当初は潜水艦8隻ⅹ120人=1000人が限界で、歩兵980人ＳＳＭ380人
ＡＴＡＣＭＳ７５人は435人オーバーで困ったが
陸兵を100％寝かすのではなく、スペース節約のため３/４は起きて座っている事に
して、なおかつ潜水艦乗員も２交代に減員すれば、3500ｔに180人詰め込めそうで
1隻180人ⅹ8隻で1440人撤収できそうである
1日6時間魚雷棚ベッドで眠り18時間パイプ椅子で待機も大変ではあるが
ヘリで移動して敵機に叩き落とされるよりはマシであろう
378:名無し三等兵
08/10/09 22:29:32
>>375
寝言は寝て（ry
>>376-377
喩え滑走路が在ろーとも、それだけじゃあ作戦を継続できんのだGA（ｗ
ってな訳で、“有望な前進基地”つぅと自ずから絞られてくるのだぁな。
379:名無し三等兵
08/10/09 23:23:48
>>375 >潜水艦8隻ASDS16隻でなんとか撤収できるﾀﾛ
潜水艦の使い方が間違ってるぇ、潜水艦だけで防衛できるつぅ咄じゃねぇ
がDA。
当該海域に複数の潜水艦を持続的に哨戒させるだけでも、侵攻を抑止す
る度合は高まるぇ。在来潜やAIP潜じゃあ一過性の攻撃しか期待できねぇ
から、攻撃を反復可能なSSNが望ましいがNA（ＷＷＷ
それによってDA。侵攻する地上兵力の集結やリハーサルのみならず、護
衛する水上艦も多数 投入せにゃ成らん。つまり“敷居”が高くなるばかりか、
予兆をつかみやすく成るのだぁな（ｗ
380:名無し三等兵
08/10/09 23:41:16
>>375 >500ｋｍＳＳＭ256本・・・300ｋｍＡＴＡＣＭＳ18両
単純に「256＋2×18＝292」としてDA。「292÷4＝73」だから、ザッとF-2
×73機で所要の火力が達成できる計算だぁな（乃至は73÷稼働率でも
良いGA）。加えて「70年来の悲願だった四発陸攻（ｗ」たるXP-1も算入す
りゃあ、F-2の所要を減らせるぇ。しかもDA、これらは当該海域のみに拘
束される訳じゃねぇのだぇ。
どっちが得か？よ～く考えてみよう、だぁな（ＷＷＷ
381:名無し三等兵
08/10/10 00:21:21
萩本自重。
382:名無し三等兵
08/10/11 08:00:16 Hlxa/E5+
>>380
・つうさん、空軍バランス2200機 対 260機なんだぜ？
それにAMRAAMとアダーは複数目標同時攻撃できるから
AAMのパイ投げのパイも増えた。現代空戦は無茶苦茶過酷だ。
SARH時代の中東戦争とかは現代空戦に比べれば【牧歌的時代】だったと思うが
それでも1000出撃で15機落とされてたりする。
空自260機が1日2回出撃すると520出撃=中東戦争なみの甘い想定でも毎日8機落とされる
・空自が260機に減数していれば恐らく1ヶ月で数十機に減ってしまうだろう
・湾岸でイラク相手で1800機だから中国相手なら米空軍3000機の進駐が必要で
数万人の米空軍軍人と、膨大なスペアパーツ、AAM、ジャマー集積は1ヶ月じゃ無理だろ
私はアラスカやハワイの「屁」みたいな数の戦闘機は1ヶ月以内に来ると思うが
補給集積が完了して、米空軍3000機来援して航空優勢が反転するのは
急いでも開戦３ヶ月後と観ている
・だから、空自は勢力温存して損耗速度を緩めねばならないが
関西以東の太平洋岸の防空だけはしないわけには行かないから
空自が相互損耗で全部磨り減って日本の心臓部が丸裸になるのが先か
米空軍が来援するのが先か、カナリ危ない状況だろう
・だから、空自は対艦攻撃なぞという雑用をやって、たった260機に
減らされる戦闘機を、心臓部防空以外で無駄に損耗する余裕なんて
ないと思う
・正直、空自は対艦ミサイルは陸自に移管すべきだと思うし
陸自がSSM連隊を3個に減らすのは大反対だ
というか、未だに沖縄の重要性を理解していないのか？という印象
383:名無し三等兵
08/10/11 09:29:02 Hlxa/E5+
>>380
１経済面からみたSSM
１）陸自SSM
索敵レーダー車2億ⅹ12両 ⇒24億
中継車1.5億ⅹ24両 ⇒36億
中央統制装置・射撃指揮装置 20億円 ⇒20億
発射機・再装填機計2億ⅹ16組 ⇒32億
野戦整備機器2億ⅹ4両 ⇒8億
ミサイル1.5億円ⅹ96本 ⇒144億
購入費計 234億
30年人件費400人ⅹ2.7億 1080億
------------------------------------------
合計 1314億
対艦ミサイル投射能力1本あたり 13.7億円
6個群、1個正面96本あたり 7884億円
２）F2戦闘機 100億円
交換部品 41億円
パイロット、整備員 14.5人ⅹ2.7億 39億円
-------------------------------------------
合計 180億円
対艦ミサイル1本あたり 45億円
3個飛行場各30機ｘ稼働率80％ⅹ4本=正面96本1兆6200億円
●日本全国どこでも96本投射できるようにする30年ライフコストは
Ｆ２ⅹ30機ｘ3飛行場＝1兆6200億円（燃料費抜きの甘い計算）
陸ＳＳＭⅹ6個群 ＝7884億円
384:名無し三等兵
08/10/11 09:30:52 Hlxa/E5+
●トマホーク射程1220ｋｍ1250ｋｇ
想定ＳＳＭ 500km 900kg前後
88SSM 150km 600kg
８８SSM総重量に占める燃料重量は８％以下でジェットエンジンが勿体無い
燃料タンクをでかくして射程を3倍延伸しても大してコストはかからないが
守備面積は９倍に広がる
無論８８の設計者が馬鹿だったからではなく、当時は衛星通信車がなくて
索敵レーダーから射撃統制装置までのデーター中継を中継距離50kmの
通信中継車に頼っていたから射程150kmに制限されただけである
衛星通信が実用化したので衛星通信を利用して索敵車から射撃統制車に
データーを飛ばし射程を450-500kmに伸ばすべき（島嶼・海超えで中継車はありえないし）
計算したら、ミサイルが1両4本搭載になるから、射撃統制車に発射車８両ぶら下げて
発射人員が増えるが、中継人員が削減されるから結局変わらない
●つうさん
かつては空ASMは何処でもカバーできる機動性が売りだった
トマホークが出現して、戦闘機とミサイルの攻撃可能距離は並んだ
今では戦闘機で対艦ミサイルを運ぶ意味はない
・そうするとトマホーク対艦型はうんちゃら横レスする常識厨が出現するから
先回りすれば、沖縄本島から北西500kmを撃てば索敵問題は発生するが
沖縄本島から石垣F/Oの位置情報で石垣沖20kmの敵艦を撃つ場合索敵問題は
発生せぬ。軍事はケースバイケースを細かく見ないとバショクになる
それとトマホーク対艦型の時代はGPSは無かったし地形照合は海上飛行では
役に立たなかったし、中間指令誘導なかったら当たるわけはない。索敵問題
というより設計ミス
385:名無し三等兵
08/10/11 11:49:03 j/6MDiVX
>>377
奄美ほど原生林の多い島はないぞ
地図見てみろ
386:名無し三等兵
08/10/11 14:10:30
>>382-384 >空軍バランス2200機 対 260機なんだぜ？
はて？、根拠は在るのかぇ（苦笑
グロセキュの予測じゃあ、2010年で戦闘機および攻撃機（少なくとも自衛
的な空戦が可能）は計1687機。ただし、こら支那全体の兵力であり、対台
湾，対印，対露，対韓に空軍力を拘置せねば成らん以上、その一部しか
対日戦に指向できねぇなぁ明らかだぁな。
また台湾が400機程度を保有する以上（空戦能力に乏しい軽攻撃機を含
めれば約430機）、台湾に対して優勢な兵力を拘置せにゃならん必要上、
台湾以外の国々にゃあ計900機を充当できれば御-ｵﾝ-の字だろYO。
しかもDA、2010年でさえ『バトル･オブ･台湾／沖縄』に投入できるに過ぎ
ねぇ脚の短けぇ機種が、約55％を占めるのだぁな。『バトル･オブ･九州』に
投入可能な機種は、あらいざらい浚-ｻﾗ-っても762機。『バトル･オブ･西
日本』じゃあ同じく712機。それらの内の何割を対日戦に振り向け得るか？
つぅ咄だぇ。
んで、>>378後段の反問に答えて無ぇZE。それすら答えられんでは、何を
騙っても妄言の域を出んZOと（ｗ
そも々々DA。支那が対日戦を企図するなぁ、何の為か？と。そら台湾武
力併合の前であろーハズは無ぇし、である以上、台湾武力併合の支作戦
か、さもなくば後に外-ﾎｶ-ならねぇのだぁな。つぅ事ぁNA。台湾武力併合
後の場合、支那の兵力損耗に反して、わが国や西側同盟国の防衛努力
が促進されねぇハズはなく、軍事バランスの変化は必至だぇ。
否、それ以前に、支那が台湾武力併合を試みると成りゃあ、わが国や西
側同盟国との貿易は途絶するぇ。つまり武力併合を発動したが最期、支那
は軍事力の維持-回復に要る資金を入手できなくなるぇ。則ち台湾が自ら
併合を求めた後じゃあねぇ限り、支那にとって絶対的に優位な対日戦など
生起する蓋然性が皆無であると（ｗ
387:名無し三等兵
08/10/11 18:41:08 Hlxa/E5+
>>385
ごめんなさい。森林が少ないのは宮古だけです。
500kmSSMを屋久に置きたい理由は…
【沖縄本島、対馬、五島をカバーできるから】
＝本島沖を西表・本島・屋久SSMでタコ殴りにして
＝対馬・五島沖を屋久・西広島SSMでタコ殴りにして
＝北陸沖を西広島・宇都宮SSMでタコ殴りにして
＝津軽海峡を宇都宮・千歳SSMでタコ殴りにしたいからです（宇都宮はやや前進が必要）
すみません。訂正します。
>>378
つうさん
DEやPLにはヘリ甲板はあるが格納庫はなく、整備できない。
では、DEやPLのヘリ甲板は無価値なのか？
否、洋上の給油・給弾拠点、「洋上で羽を休める止まり木」として
そして【前進基地として】極めて有効です
嘉手納から台湾CASに行く米空軍機を襲うのに
中国本土から出張るより下地や石垣から離陸して襲ったほうが全然ラク
石垣を飛び立った対潜機は台湾の空戦に巻き込まれず
中国をCM打撃しようと近づいた米SSGNをブロックするでせう
388:名無し三等兵
08/10/11 21:20:50
>給油・給弾 >>387
Buuuu！
その燃料-弾薬を陸揚げするにゃあ、何うであれ泊地が不可欠だぁな。
「空港＋泊地」つぅ条件を満たすなぁ、宮古（伊良部-下地を含む）と石垣に
限られるぇ。則ち奪う価値＝守る必要性（利用させない必要性）が在るなぁ、
宮古と石垣だけ。しかも宮古を抑えていりゃあ、（お株を取って悪ぃGA（ｗ）
仮にATACMSを使えれば石垣空港の使用を妨害できるのだぇ。したがって
真に守る可き必要があるなぁ、“宮古だけ”つぅ事に成ろーYO（ｗ
まぁ387は紛れ当たりだったGA、こら
>15島もの飛行場島嶼をぜーんぶ、1個も落とさず守らねばならないという
>難題 >>377
を誤りと認めてると解して良いかぇ？（ｗ。また
>嘉手納から台湾CASに行く米空軍機を襲う
つぅ想定ならばDA、わが国が単独で対処せにゃ成らん訳じゃなく、当然な
がら空軍力のバランスも変わってくらぁな（ｗ
389:名無し三等兵
08/10/12 14:52:48
>>386 つうさん、遅れすすまんそ
△はて？、根拠は在るのかぇ（苦笑 グロセキュの予測じゃあ、2010年で
戦闘機および攻撃機（少なくとも自衛的な空戦が可能）は計1687機
●モチロン根拠アリマース。今から説明シマース
●軍事予算
米48兆円 中14兆円 露6兆円 日英仏各4.5兆円（3国合計中国以下）
●日中軍事力
日 戦闘機260（1/7）戦車600（1/13）兵力16万強（1/10）戦車揚陸30両（1/13）
中 戦闘機1700-2200 戦車8000 兵力160万 戦車揚陸400両
▲そこで疑問、「なんで３倍の予算で10倍の軍隊を養えるんだ？」
その答えは「物価の違い」中国兵の給料は陸上自衛官の1/20だから（ｗ
●購買力平価軍事費（中国物価1/4 ロシア1/2換算）
米48兆円 中56兆円 露12兆円 日4.5兆円
△そこで、あなたはツッコムだろう
「何を言っている！輸入品である戦闘機の価格は２倍も違わないじゃないか！」
●グッドクエスチョン！
だから中国人は考えた「戦闘機も国産化すれば同じ予算で沢山買えるアル！」
●【中国の戦闘/攻撃機の航空師団は22個師団。1個師団定数100機。定数２２００機】
△「定数2200機なのに1687機だとおお？充足率76％かよ！！ なんでやねん」
390:名無し三等兵
08/10/12 14:55:00
●【国産J10戦闘機の開発・配備開始が7年遅れたから】
中国が3000機近く保有していたJ6(Mig19）戦闘機の更新期は1990年代末ですた
中国はF16と同世代のJ10戦闘機を2000年前後に就役させて朝鮮戦争Mig15に毛が
生えたようなMig19からの一足飛びの近代化を図ろうとしました【しかも国産で】
・【中国の戦闘・攻撃機メーカーと製品と生産能力】
・瀋陽航空工業 J11（ラ国フランカー）J8（F4世代）年産17機だそうです←受売り
・成都航空工業 J10（F16世代）J7（Mig21/F104世代）年産30-60機
・西安航空工業 JH7A攻撃機（英国F4世代）H6爆撃機 HY6空中給油機 年産14-19機
・Q5のメーカーは暫く生産はないものとして除外、他にヘリメーカー輸送機メーカー有り
・J10は1990年代末に初飛行したものの、部隊試験配備は2005年春にずれ込み
量産開始は2005年後半、量産第一ロット80-100機納品されたのは2007年です
・遅れたおかげで成都を潰さないために要らないJ7を400機買う羽目になったり
つなぎで高価なSu27を瀋陽でラ国させる羽目になったり、定数割れまくったり
してましたが、【定数充足のために旧世代を買ったりはしない】という態度
を貫いておりやした。日本もF15を買ったりせず、待ってもステルス買わないと
旧式機を抱え込む羽目になるでしょう
391:名無し三等兵
08/10/12 14:58:32
●日本ですら推力5tエンジンなのに推力12.5tのファンジェット迄国産化したらしい
・Globalsecurityも西側の誰もが予想外だったのはJH7AのRollsRoyceSpeyと
J10/Su27AL31Fエンジンの国産化に成功した/しそうなこと。日本も5tエンジンなのに！
・Q5攻撃機数百機の代替は、Globalsecurityは中国は英国が売ったSpey400基分
200機しかJH7Aを作れず、Q5数百機はSu30数百機で代替されると見て2015年中国は
フランカー700機と予想しましたが、これは大外しで、中国はSpeyの国産化に成功し
Q5攻撃機は国産JH7Aで代替されそうです。全般的に我々は中国の国産化技術力を
侮っていたようです
・エンジンもアダー・アーチャーが撃てるアビオも国産化されている以上
成都と西安は今後フル回転でJ10とJH７Aを生産すると観るべきでしょう
瀋陽は数年以内にフランカー生産に戻りそうです。フランカーなら部品次第
F4世代のJ8Fならフル回転で生産されると思われます
●中国は航空師団を24から22に削減したので、更に定数が削減される可能性も
3割くらいありますが、7割がたは定数2200のまま、国産機で充足してゆくと
思われます、その理由は中国は防空駆逐艦の数やフランカーの数など中国は
ロシア並みを当面の軍事力整備の目安にしている節があり、ロシア空軍の
戦闘機は2200機だからです
●輸入ではなく戦闘機国産で定数割れを充足した場合をシミュレートしましたが
各工場の生産能力が変わらなければ2015年では1900-2000機、2020年で2200機に
回復するであろうといった結果でした あとでうｐしますね（ｗ
392:名無し三等兵
08/10/12 17:14:42
名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 13:33:32 ID:+ev9yLi4
空母スレにネ申が降臨して中国戦闘機生産の現状でてきたので将来像修正
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
■2015年中国航空戦力 S)は生産能力シミュレーション G)はグロセキュ
・フランカーS)406機 G)740機
2008年271機 J-11Bが2010年より年産17機ⅹ5年=85機、艦載50機輸入
・J-10 S)405機 G)100機
2008年90機 年産45機ⅹ7年=315機
・FC-1 S）0機 G)200機
第四世代戦闘機S)811機 G)1040機
・J-8Ⅱ S)334機 G)600機
現有300機 年産17機ⅹ2年
・JH7 S)300機 G)200機
現有JH7ⅹ72 現有JH7Aｘ年産19機ⅹ5年=95 JH7Aｘ年産19機ⅹ7年=133
第三世代戦闘攻撃機634機 G)800機
・J-8Ⅰ S)50機 G)50機
・J7 S)400機 G)500機
・Q5 S)105機 G)0機
国境警備機S)555機 G)550機
・合計 S)2000機 G)2390機
（Q5105機が寿命切れで1895機かも）
393:名無し三等兵
08/10/12 17:18:11
■2020年（工場生産シミュレーション）
・フランカー491機
2008年271機 J-11Bが2010年より年産17機ⅹ10年=170機、艦載50機輸入
・J-10 630機
2008年90機 年産45機ⅹ12年=540機
第四世代戦闘機1121機
・J-8Ⅱ 336機
現有300機 年産17機ⅹ2年
・JH7 395機
現有JH7ⅹ72 現有JH7Aｘ年産19機ⅹ5年=95 JH7Aｘ年産19機ⅹ12年=228
第三世代戦闘攻撃機731機
・J-8Ⅰ 50機
・J7 400機
国境警備機450機
合計 2302機
394:名無し三等兵
08/10/12 18:26:04
>>386
上まあ、3行で要約すれば
中国空軍はF16世代J10の量産開始は2000年を期待したのに2007年になった。
彼らはMig19の寿命が1990年代末に尽き、1700機迄に定数割れした痛みに耐えJ10
の量産開始を待った。エンジンまで国産化完了。量産され2200機充足されるだろう
追加事項
あなたの機数読みは概略同意。ただし>>393の内容は日韓台を同時に相手できる内容
そして下記のこと指摘します
2300機と260機がマトモにぶつかったら、ランチェスター第二で結果は2200対0近似
2300機のうち600機＋予備400機が日本に向けられ100-200機で波状攻撃された場合
で、日本に甘く交換比2：1で計算しても…
【2300と260の交換比2：1の相互損耗の結果は1780対ゼロで空自全滅・首都上空ガラ空き】
数が少ないのに相互損耗したら先に全滅してプレゼンスを失う
・日露ではバルチック艦隊（米空軍）＞連合艦隊（中空軍）＞旅順艦隊（空自）
・旅順艦隊（空自）は勢力温存してバルチック（米）と合流すべく逃げ回るのが定石
・連合艦隊（中空軍）はバルチック（米）が来る前に旅順（空自）に相互損耗
強要し各個撃破するのが定石
なんで、空自は勢力温存策をとるのが定石で対艦ミサイルは陸自に移管すべき
395:名無し三等兵
08/10/12 18:27:00
【海自水上艦SSM】
・海自水上艦はSSM射程が短いと、沖縄沖の揚陸艦隊にSSMを撃つ前に
【中国空軍に襲われて、戦艦大和の脇に沈む】
・空中給油したJ8Fの戦闘行動半径は1250kmで、沖縄は中国から750kmだから
J8Fの行動圏外の沖縄南東沖500kmから射程500km以上のSSM撃つのでなければ
【海自水上艦は揚陸艦隊へSSMを撃つ任務は参加しないほうがいい】
・500kmSSMがあっても船は遅い。上海沖縄と九州沖縄が同距離だから間に合わない
・水上艦のSSMは将校のピストルと同じ「護身用」。あまり使わないが、遭遇即応戦のために
【P3CでSSM】
水上艦と同じ、中国空軍AEWに見つかって戦闘機にやられる
【潜水艦SSM】
潜水艦は18kt出せば1時間半で電池が切れる、AIPは6-8ktの「ウルトラ鈍亀」
【陸上SSM】
海上にくらべ擬装で航空偵察を免れやすい、500kmSSMなら沖縄本島を襲う
敵の揚陸艦隊の横腹を西表と屋久から長槍で刺せる
島は地積が狭いのでクラスター/FAE絨毯爆撃が怖いが、多島分散配備だと
塗りつぶせない。AHやUAVも有力なSSM制圧手段だが500km飛べない
●結局、SSMは陸上500km128本SSMⅹ6個群を主柱にするのが効率が良いと思う
陸上SSMを4個連隊にするのは反対。しかも宇都宮を削る意味は良くわからない
・敵の第一波戦車数百両を撃破しても、揚陸艦が生きていると第二波が来るから
四国・太平洋岸の歩兵を削ってでもSSMは6個以下に削るべきではない
396:名無し三等兵
08/10/12 18:51:35
>>388
その燃料-弾薬を陸揚げするにゃあ、何うであれ泊地が不可欠だぁな。
「空港＋泊地」つぅ条件を満たすなぁ、宮古（伊良部-下地を含む）と石垣に
限られるぇ
１）クレーンコンテナ船と揚陸艇があれば砂浜があれば物資はあげられますよ
小型タンカーで浮き付きホースで燃料荷揚げしてもいいし
最近はコンテナがあるからノルマンデイみたいに木箱に入った物資を
クレーン何往復もさせて揚陸艇に積み替えなくていいし
・師団と物資を揚げるより、戦闘機や対潜機のミサイルや燃料のがラク
２）小さい島もフェリー岸壁があって、そこから空港へ舗装道路が延びている
----------------------------------------
現在の状態だと
１）・フリゲート3隻にUHを1-2機と陸兵2個小隊づつを搭載し
先島と本島周辺と奄美に1隻づつ派遣する
開戦と同時にEEZを越えて侵入してヘリを往復させて
各離島飛行場に1-2個分隊をヘリボーンさせる
・空挺分隊が制圧した飛行場に輸送機で昼間有視界着陸で
島嶼守備中隊や重装備を空輸し港湾＞島全体を制圧
２）工作員で飛行場制圧。以下手順１）と同じ
こんな簡単に取られてしまう
せめて、大きめの島には減数中隊と浮航IFV、近くの小飛行場島嶼は
大き目の島から分隊か班を派遣（携帯SAM・F/O器具は持たせる）
しておれば、こんな簡単には取られない
「抑止力」の観点からも兵力真空はまずいだろう
397:名無し三等兵
08/10/13 20:54:51
近頃、毎週末が山行だぁな。軽量安価，健脚超特急，必ず日帰り がモッ
トー。・・・しかしDA、何の為の山行なのか？と自問しちまったぇ（ＷＷＷ
>>389-396
無意味な羅列に過ぎんNA、今次 金融危機が支那経済に及ぼす影響の
度合を見た上でなけりゃあ、先々の予想は出来ねぇ。加えて稚拙な思い
付きだけじゃあ、在る可き戦略を覆せんZE（ﾊﾞｯｻﾘ
>陸上SSM
航空偵察に於いて、定期的に撮った写真を比較して変化を捉える手法は、
DA、それこそ第二次大戦 当時から用いられてるぇ。地下施設の構築も、
排土の量が判れば規模を推測できるわぇ。
詰まるところ、そう々々秘匿できやせん。敵の航空優勢／海上優勢の下
じゃあ、充分に隠した所存-ﾂﾓﾘ-でも、島嶼の陣地／兵器は何-ｲｽﾞ-れ破
壊されざるを得ん。擬装や地下壕は、被発見-被破壊までの時間を稼ぐに
過ぎねぇつぅのが常識だし、その前提に基づいての作戦だぁな（苦笑
>クレーンコンテナ船と揚陸艇があれば・・・
>小さい島もフェリー岸壁があって・・・
はてさて、ンな場合MPSは何-ﾄﾞ-うしてるか？を知らんとは。何れにせよ、
外海に直に面してる波止場じゃあ、チョイと時化るだけで船を繋いでおけな
く成らぁ。申し訳 程度に防波堤が在ってもDA、中-大型船を着けられる広
さが無ぇ。
つまり、島の人口に数倍する兵士に飲み食いさせる糧秣と水を全て補給し、
航空部隊に燃料，弾薬等を充分に補給するにゃあ、それが可能な規模の
港湾施設が要るし、荷卸しにゃあ時間が掛かりもするぇ。しかし一部を除き、
それら離島にゃあ泊地からして無ぇのだぁな。
何のみち奇襲に成ろーから島民の避難は無いものとすりゃあ、島民を虐殺
せん限り、一と所に集めて監視せにゃならん。家々の天水や菜園は利用
できなくなるし、本島からの定期船も途絶えるから、島民の水，食料も全面
的に供給せにゃならん。→次に続く
398:名無し三等兵
08/10/13 21:15:37
>>397から続き→
そも々々航空部隊を置けば、日米の攻撃目標と成る以上、相応の規模の
対空部隊を配置する必要が生ずるし、少なくとも小部隊による奇襲を斥-
ｼﾘｿﾞ-けるに足る規模の警備兵力も要るぇ。それらに補給を継続するにゃ
あ、輸送船に護衛を付ける必要もあらぁ。輸送船の復路で島民を島外に
移すにせよ、問題の大部分は残らぁな。
ンな面倒を抱え込んでまで、多くの離島空港に航空部隊を分散配置する
利得が在るか？つぅと、否なのだぇ（ｷﾊﾟｰﾘ
要するに、奇を衒-ﾃﾗ-っただけのチンケな思い付きを尤もらしくしてぇ為に、
突飛な設定を弄んでるに過ぎねぇと。
399:名無し三等兵
08/10/18 05:30:25
>>397>>398
・中国空軍
1990年末にMig19の寿命がきれ、代替のJ10の量産が2000年じゃなくて
2007年に遅れたために、定数2200機を大幅に割り込んで1700機弱になっているが
2007年にJ10の量産が始まり、AL31Fエンジン国産化に成功しつつあるから
2020年以降までに徐々に2200機に充足されてゆくと見るべきだとおもうが
各工場の生産数などについてソースに基づく「票読み」をするならともかく
「数的根拠の呈示されない楽観論」はどうかと思う
戦闘機工場がある以上、毎年一定数の戦闘機が、そこから排出されて
しまう現実を否定しても仕方がない
・島嶼飛行場は整備拠点にはなり得なくても給油・給弾拠点にはなりえる
・西表島にも5000t岸壁はあるし、本島以北は数千ｔ岸壁だらけで
石垣・宮古以外は大きな港がないというのは調査不足だろうと思う
弾薬や貯油施設建設資材搬入は数千tのROROで充分だし、貨物半載
で喫水を浅くして1万tの船を数千tの岸壁につなぐ「足きり」も
海運で普通に行われて居る手段である
それに中国本土と1-2日の距離
・第一ノルマンデイ上陸の大軍団でさえ、当初の補給はクレーン船から
揚陸艇や艀に積み替えて行っているので「航空部隊の補給は石垣・宮古
以外は不可能」というのも多分に無理があるように思う
400:名無し三等兵
08/10/18 05:31:42
・【敵は我の防備の薄い飛行場島嶼を分捕って使う】それ以上でも以下でもない
無論、分捕った全部の飛行場を使うとは限らず、条件の良いものから使うの
だろう。
・数個でも飛行場島嶼を渡せば、対米原潜基地として、中国海軍の出口として
台湾攻撃拠点として、米韓輸送船攻撃拠点として、中国本土を守る防壁として
使われてしまうし、島民保護の観点からも携帯SAMを持ったFOを配置して
対艦ミサイルで沈めてしまうのが望ましい。ATACMSで飛行場利用を妨害するのは
占領されてしまった後の次善策にすぎない
・個別島嶼に分散して各個撃破される事への本能的恐怖は理解するが
島嶼守備隊とはFOであったり、携帯SAMや小数戦車で空挺を撃破する兵力なので
潜水艇の装備を海自に要求して、それで脱出する訓練を積んで
本隊から孤立する恐怖を克服するべき話であって、
FO役が孤立を怖がってSSMやATACMSの発射機の所にいても
目の役割は果たせない
・一方で平時において駐屯地はせめてショッピングセンターのある場所に
という労働問題は理解するが、それは高速双胴艇をつかって通勤するか
1週間2-3交代で出張警備すべき話だと思う。高速双胴艇は有事の
浮航装甲車の曳舟が32隻も必要だからそれを使えばよい
曳舟32隻ⅹ数億円の建造費は100-120億円でLCAC1隻の調達費程度で済む
401:名無し三等兵
08/10/18 19:26:42
>>400 >条件の良いものから使う
それこそが、>石垣・宮古 >>399だぁな（ＷＷＷ
402:名無し三等兵
08/10/19 15:01:22
>>399 >毎年一定数の戦闘機が、工場から排出されてしまう現実
嘘だぇ。国家予算なくして生産は有り得ず、予算は経済状況に依拠してる
以上、支那経済の動向と無関係に戦闘機が生産される事ぁ無ぇ。
んで、北京五輪後の支那経済はサッパリだし（上海万博は、五輪後の消
費失速の歯止めにゃあ役不足だった）、上海万博が終われば支那経済が
長期沈滞に陥るつぅ予測もあらぁな。それに加えて金融危機だぇ。超巨大
な自転車操業たる支那経済が、先進国の不況による輸出額の減少に堪
えられるか否か？は、蟹の味噌汁だぁな。支那でバブルが弾けようものな
ら、軍拡路線もクソも無ぇZE。
それにDA。支那の航空兵力の総数が1700機であれ2200機であれ、全て
を対日戦に投入できるハズが無ぇ以上、そら無意味な数字に外ならんぇ。
>島嶼飛行場は・・・次善策にすぎない
戯言-ﾀﾜｺﾞﾄ-だぇ（ﾊﾞｯｻﾘ
我の航空優勢下／海上優勢下であろうとも、彼の奇襲上陸の確実な阻止
は困難だぁな。その意味で、離島の防衛は航空優勢および海上優勢の維
持-回復が主であるとともに、地上兵力による守備ないし奪還もまた不可
欠なのだぇ。その上で「離島であっても、戦略的に重要であれば守備隊を
置き、そうでなければ爾後 奪還するに止めて守備隊を置かない」つぅ選択
があるのだぁな。則ち兵力に限りがある以上、戦略上の重要度に応じて防
備にも厚い／薄いの差を付けなけりゃあ、本来 厚くしなければならん戦略
要地の防備が手薄に成るぇ。
ンな常識を欠く戯言にゃあ、何の意味も無ぇZE。
>個別島嶼に分散して・・・
再三だが、低迷-ﾃﾒｪ-のチンケな思い付きで、在る可き戦略を覆す事ぁ出
来んと（蔑笑
403:名無し三等兵
08/10/19 15:29:29
>>402に加筆
>・・・は困難だぁな。その意味で・・・
→・・・は困難だぁな。しかし我の航空優勢下／海上優勢下に在れば、敵
の補給や増援を断ち、侵攻した敵兵力を孤立させて立ち枯れさせる事が
容易だぁな。その意味で・・・
404:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/27 22:43:41
「中国の狙いは台湾」軍事専門家平松茂雄氏
尖閣への影響を警戒
「国境の島石垣の未来を考える」をテーマにした時局講演会(主
催・心の総合誌ザ・リバティを学ぶ会)が、24日午後7時から石垣
市民会館中ホールで開かれ、中国軍事専門家の平松茂雄氏が講演
した。
平松氏は、中国側が海洋資源調査から尖閣諸島の領有権を主張し
た経緯や、東シナ海で70年代から海洋調査を行い200カイリの中
間線付近で70年代から石油のボーリングを行っている実態を紹介。
「日本政府はこのことに関心を示さず、ほとんど知られていない」
と述べた。
また、近年は合法的に中間線から日本側の石油などの海洋資源
調査などを実施。さらに、中国の潜水艦が潜ったまま日本の領海を
進航していた事実も挙げ「中国は、石油資源調査は東シナ海全域で
実施している。このままほおっておくと、日本側の資源も中国に取
られてしまう」と指摘した。また、「中国の狙いは台湾。台湾を統
治すれば、先島諸島、沖縄に対する圧力が強まる。先島諸島への影
響力が強まれば尖閣諸島は中国の領土になってしまう」と述べ、
「先島諸島は日本にとって重要な位置、海域である」と強調した。
会場には大勢の市民が訪れ、約1時間30分にわたる平松氏の講演に
熱心に聞き入っていた
八重山毎日新聞 平成20年10月26日
405:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
08/10/27 22:45:52
平成21･22年度定期競争参加資格審査インターネット一元受付の
パスワード申込受付が、11月4日から始まります。
防衛省もこのインターネット一元受付参加機関に入っています。
宮古島市には空自第53警戒隊があるので、宮古島市の多くの
業者は、防衛省にも申請するでしょう。
しかし、石垣市･竹富町･与那国町には防衛省の施設がないので、
参加申請する業者はあまりないと思われます。
自衛隊が配備される地元のメリットの一つは、その「経済効果」
です。
もし、石垣市･竹富町･与那国町に自衛隊が配備されるとしても、
防衛省に参加申請をしていなければ、施設の建設工事等を地元
業者が受注する事はできません。
ということは、今発表が無い以上、平成21･22年度中には少なく
とも八重山の三市町に配備される予定は無い事になります。
地元業者にお金が落ちなければ、反対派を抑える事はまず不可
能だと思うからです。
宮古島市への陸自配置について公式発表は未だありませんが、
先島諸島への陸海空自衛隊の22年度までの配置としては、宮古
島市しか可能性は残されていない事になります。
こんな事を考えてみましたが、会計隊の方とか、官庁との契約
関係に詳しい方、どんなですか？