09/01/28 12:14:07
生産品数で計算した場合。
90パーセントの新品材料を使って10パーセントの再生紙を使ってもそれは
「リサイクルな」再利用品一つとして数えられる。
ペットボトルやトレーが海外輸出され、日本では資源ごみが集まらないと嘆いた
会社が潰れてるのは当然考慮に入れてるんだよな。
３千万トンの中に不純物が大量に入ってるのは理解してるんだろうな。
898:名無し三等兵
09/01/28 12:18:40
もちろんそれは理解した上で言っている。
アルミなんかはその辺が酷い。
899:名無し三等兵
09/01/28 13:03:46
今でも製鉄所でくず鉄が混ぜられてるが、
生産物はリサイクル品に分類されて無いだろ
そんな事してたらほぼ全ての鉄製品がリサイクル品になっちまうw
900:名無し三等兵
09/01/28 13:10:15
原料レベルの話なんだが。
901:名無し三等兵
09/01/28 14:51:23
だから３千万トンの中に不純物が大量に入っているということは無い
902:名無し三等兵
09/01/28 19:10:35
>>885>>896
>確かに磨耗していくが、それは僅か
>輸出入が止まってもいきなり金属がなくなるわけじゃない。
輸入が止まった時点で全てのトラックや機器が新品ではないのだから
中には故障や事故で修理や買い替えが必要なものも輸入停止の前後で出てくる
そういったものも含めて現在の日本では年何千トンもの鉄を消費している
鉄が3割程度しか手に入らなければ、トラックや機器はどんどん数を減らすことになる
903:名無し三等兵
09/01/28 19:34:21
最悪、戦国時代までもどってやり直しなんて事も……
904:名無し三等兵
09/01/28 21:16:31
>>903
さすがにそこまで酷くは無いだろう
輸入停止による経済的影響の方が怖い
905:名無し三等兵
09/01/29 00:11:26
>>902
アホはやっぱり計算ができないんだな
906:名無し三等兵
09/01/29 00:23:45
>>902
永遠に輸入が止まったままでも問題ないと主張した記憶は無い。
俺の書いたの本当に読んだのか？
907:名無し三等兵
09/01/29 05:55:29
>>906
「磨耗分だけで済む」というのがありえない、ということを説明したのだが？
どのくらいの期間の停止を考えているのか判らないが、経済的影響を考えないとしても
年何千万トンの鉄が消費されていることには変わらず、それらが無くなれば
その分のトラック、機器が減少することになる。
908:名無し三等兵
09/01/29 06:41:27
>>906
で、最後は日本国民餓死しろというわけですね。
909:名無し三等兵
09/01/29 08:23:02
石油・金属・希少金属・食料・飼料用作物・肥料･･･
そのどれもが自給できてないのが現在の日本なんだな。
一応金融資産はあるみたいだが、島国貿易国家なんだし、完全自給はやっぱりありえない。
まぁ、それでも食料、作物関係に関しては万一の状況の時、国民の生命線にもなるものだし、
耕作放棄地の再活性等で60％以上に上げて欲しいところだけど、それでも100％は無理なんだから、
そういう万一の状況を防止できるような外交や防衛力のパワープロジェクション能力を強化すべき。
もちろん、これは万一の状況になった場合でもその状況を打開するためにも使えるわけで。
910:名無し三等兵
09/01/29 08:37:03
農水省三兆都道府県一兆市町村一兆あわせて五兆の予算で五割どころか四割も切ってるのに？
自給率なんてゼロでいいからその予算で海自を三倍に増強して残りで備蓄でもした方がマシ
911:名無し三等兵
09/01/29 08:38:43
だいたい敵に制海権制空権を取られるような末期的状況で農業なんてできんのか？
機銃掃射を浴びながら枯葉剤まみれの毒物を匍匐前進で収穫するんか？
912:名無し三等兵
09/01/29 10:26:56
>>907
それで何年もつ？
お前の言ってるのは、
ピラミッドはやがて風化して無くなってしまうというのと同じだ
913:名無し三等兵
09/01/29 13:12:22
>>907
その通り。
だが輸出入が止まった時点で全ての供給が絶たれるわけじゃない。
国内から出る大量のくず鉄を忘れるな。
俺はそれを言っているだけ。
914:907
09/01/29 20:52:57
俺の主張には重大な欠点が2個あるのに、912も913もそれを指摘しないとは
（913はかすってるけどね）
912に至っては2個の欠点のうち1個を欠点でなくする内容だったりする
>>912
未だに「磨耗分だけ」と思っているからピラミッドの例を出すんだろうね
ピラミッドは故障や事故で消えることは無いが、トラックや機器は故障や事故で使えなくなる
それも年に大量に
つーか、何年って、何年間も鉄が輸入できなくなったら日本はかなり酷いことになるぞ
>>913
くず鉄は3割しか供給できないのだから、当然足りない
915:名無し三等兵
09/01/29 21:18:33
>>914
輸出入が止まっている非常事態にいつもどおりの分量を生産したりはしない。
だって輸出が止まっているのだから、作ったものを売りにいけないもの。
手持ちを循環させるにしても減耗はしていくが、輸出があるときよりは速度が遅くなる。
916:907
09/01/29 21:46:03
>>915
お、ようやく欠点その1を指摘したか
そう、輸入が止まった状態では輸出も止まっている可能性が高く
その場合、輸出製品用に使う金属を転用すればとりあえずは国内で使う分は足りそう
まあ、輸入した鉄のどのくらいを国内向けに使っているかは調べてないが
輸出製品が作れないと、それを仕事にしている人たちは大変なことになるが、
それは今回の話題とは違うので考慮しない方向で
さて、もう1個の欠点はわかるかな？
917:名無し三等兵
09/01/30 07:05:00
>>914>>916
本物の馬鹿w
918:名無し三等兵
09/01/30 07:20:24
さぁ、そろそろ鉄の話は止めて農業の話に戻ろうかねw
当面は麦の増産と米をどうやって守るかという話になると思うんだが、
それはどうやって補助金を出すかという話になるんじゃないかな
関税による調整が難しくなってきてるからな
食管も姿を変えていくだろう
919:名無し三等兵
09/01/30 11:02:44
鉄と麦、後は羊と粘土と木材か。
【卓ゲ板に帰れ】
920:名無し三等兵
09/01/30 12:29:33
鉄の話はもういいってw
921:名無し三等兵
09/01/30 21:40:16
日本にとって主要穀物ってのは米麦大豆だからな
米はまだ大丈夫
麦は生産余力は有るが、誰も買ってくれない
自給率僅か 5% の大豆は難しい。ただし、大豆の 7 割くらいは食用油用として使われる。
922:名無し三等兵
09/01/30 22:22:36
日本の麦はパンに向かないというからね
うどんならいいのかもしれないが
923:名無し三等兵
09/01/30 22:36:41
うどんも輸入小麦なんだなこれがw
讃岐うどんはオーストラリア産小麦が主流
結局品種改良さぼってるだけじゃないの？
924:名無し三等兵
09/01/30 23:04:50
やっぱコストの問題か
「国産小麦使用の讃岐うどんは、味は同じで値段は2倍」とか
925:名無し三等兵
09/01/30 23:34:19
讃岐うどんの場合はコストだけじゃなくて
オーストラリア産の方が使いやすいという事らしい
日本のうどん向けに品種改良したんだと
結局日本の品種の方が負けてるんだな
926:名無し三等兵
09/02/01 10:21:29
>>918
食管法はもう無い。今は食糧法ね。
最近出た環境ネタの架空戦記で食糧庁がまだある設定だったのには流石に驚いたｗ
>>923-925
品種適正とかは負けてない。
ただ、規模が段違いなんだ。
927:名無し三等兵
09/02/01 10:48:42
>>926
>最近出た環境ネタの架空戦記
架空戦記と環境ネタの接点が思いつかない・・・
>ただ、規模が段違いなんだ。
つーことはうどん用に関しては品種は同等でコスト面で豪州産が有利ということか
同じ品質なら安いほうを使うし
928:名無し三等兵
09/02/01 12:39:18
讃岐うどん用の品種は香川以外に出してないんだよ
ブランド化して付加価値を付けようとしてる
その品種もオーストラリア産に比べて製麺が難しいようだ
収量は少なめで肥料は多め
規模はともかく、やはりもっと良い品種が欲しい
929:名無し三等兵
09/02/01 13:30:22
普通にきしめんの方がうまいと思う。
930:名無し三等兵
09/02/01 18:07:17
>>927
子竜蛍の「地球クライシス２０１２」だった。
大量にあるからその分ブレンドで最適なものを数多く…ってやつ。
吉野家がアメリカ産牛肉を使い続けるのも同じ理由。
>>928
ブランド化による高付加価値も悪いことではない。
コメみたいに赤字生産できるほど小麦は使い勝手がよくないからしかたない。
931:名無し三等兵
09/02/01 22:06:10
もちろんブランド化の全てを否定するつもりは無い
付加価値によって初めて経営が成り立つ構造なのだから、
値段を吊り上げる事はある程度しかたない
しかし、一方でそれは日本人の食をいびつにしてもいる
しまいには病気の牛や脂肪でドロドロになったハマチを食わされる事になるわけだw
小麦の囲い込みは何を生むだろうか？
本来安い食い物であるはずの讃岐うどんがどんどん値上がりしていくのか？
あるいは新しい品種が出ることを妨げる結果になるのか？
基本的に農業は儲からないという現実があるから、
この問題は簡単ではない
932:名無し三等兵
09/02/21 02:28:21
sage
933:名無し三等兵
09/02/21 09:12:19 tP7x4hd2
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
事実ここ2年ほどで、特に中小の地域企業から農業ビジネスへの参入について
問い合わせを受けることが圧倒的に増えています。多いのは土木建築業です。
公共事業が減った結果というのもありますし、土木建築業の仕事は多少農業に
近い部分がありますから。
934:名無し三等兵
09/02/21 18:27:47
農業法人を初めて黒字化できた土建屋さんって居るのか・・・？
935:名無し三等兵
09/02/21 19:31:51
さてどうかね？
土建屋と言っても、そこで働く人間は農家のやつだったりするしな。
農業をやっていく技術という点では問題ない。
しかし、普通の農家に比べて儲かるかというと、
そんなことは無い。
これで経営者が冨を集約しようとすると、
下っ端は普通の農家より貧乏という事になる。
その状態で上手く土地と労働力が集まるとは思えんが？
936:名無し三等兵
09/02/21 20:41:28
そうだよね 専業農家として食っていけないから、多くの農家が土建屋で働いてるんだ
よほど大規模な農地でないかぎり、会社としてやってけるだけの利益は出せない
937:名無し三等兵
09/02/21 21:10:49
なんか裏があったりするんだろうか…
938:名無し三等兵
09/02/21 21:23:31
うーら うーら べっかんこー
裏なんて無いっしょ 何か食い扶持になる仕事は無いかとオロオロしてる斜陽産業である建築業から
口八丁手零丁なコン猿タントが銭を掠め取るために農業ビジネスなんて言い出してるだけ
939:名無し三等兵
09/02/22 00:50:40
単に旗振り役が現場を知らなくて夢を見ているだけだろう。
940:名無し三等兵
09/02/28 03:21:45
失業対策