07/09/22 20:16:09
> つまり貿易赤字を農業補助してた税金で補填すれば食っていけるわけだ
あのー、海外に売るものが無い状態で、どうやって貿易赤字を補填するんでしょうか。
そんな、紙くず同然の「円」を欲しがるような奇特な人間が、海外にいるわけないでしょ
うが。
後、
> >現代日本の風俗嬢は好きでやっている人ばかりだよ。
> 仮に他のバイトとかと自給が同じなら敢えて風俗やる輩はいない
他のバイトと時給が同じという時点で、現実から目を背け切った妄想ですね。
食うだけなら、別に風俗並みの時給なんて、必要は全く無いですよ。
いずれにせよ、
> 人口が半減して、それらの労働環境劣悪な零細が自然淘汰された方が幸せではないかな
こういう時点で、政策を論じる資格は全く無いですな。「国民の生命、財産を守る意思」という
のは、国家の基本条件なんですが、あなたは「国民の半数が淘汰された方が良い」という訳
ですからね。
あ、「自給率が低いのは云々」とか言い逃れしないようにね。「今現在」は基本的に餓死する
ことがない状態にあるのを、「国民の半数が淘汰されるように」誘導しようとしているわけだか
らね。
301:名無し三等兵
07/09/22 20:24:45
>>299
横レス失礼。
するとパーセントPSEというのは
>PSEの定義は内外価格差の合計＋助成金
ということでよいのでしょうか。
いまひとつどちらの主張が正しいのか判らないので。
302:名無し三等兵
07/09/22 21:28:00
>>293
>仮に他のバイトとかと自給が同じなら敢えて風俗やる輩はいない
「好き」な理由のうちには高収入であるというのが含まれるのだが。
>世界190カ国つってもアジアとかアフリカの国の体をなしてないような超貧乏国が大半な訳で、
超貧乏国を外す必要は無いでしょう。現代日本を貧乏とイメージ付けたいのでなければ。
>人口が半減して、それらの労働環境劣悪な零細が自然淘汰された方が幸せではないかな
淘汰される側の幸せは無視ですか。
貴方にとって貧乏人や貧乏国は「存在してはいけないもの」なのですね
>ならば、地主とてそういうのを導入するに決まってるだろ
維持費とか初期費用を考えたら他の事業に回したほうが収益が上がる。
303:名無し三等兵
07/09/22 21:52:38
>>300
>あのー、海外に売るものが無い状態で、どうやって貿易赤字を補填するんでしょうか。
フランスは農作物以外にもいろいろ売ってるんだが…
>そんな、紙くず同然の「円」を欲しがるような奇特な人間が、海外にいるわけないでしょ
フランスの話してたと思うんだけど
>食うだけなら、別に風俗並みの時給なんて、必要は全く無いですよ。
だから好きだからやってるんじゃなくて、金のために敢えてやってるってことだろ
>あなたは「国民の半数が淘汰された方が良い」という訳ですからね。
別に今いる人間の半分をガス室送りにするわけじゃないんだがな
人口が半分になった方がマシだと言ってるだけだ
それとも政策を論じる際には、適正人口の話はタブーなのかい？
>「今現在」は基本的に餓死することがない状態にあるのを
「今現在」大丈夫なら、有事への備えも必要ないっていうんなら、
原発の防護隔壁なんかも要らないよね
304:名無し三等兵
07/09/22 21:53:09
>>301
PSE指標：OECDが策定した、内外価格差の合計＋助成金で農業保護の度合いを測るための指標
％PSE：PSEが農業生産額に占める割合であり、PSE指標の代表的な値
そもそも割合の話をしており、ちなみに>>290の資料でも％PSEを使っており、
ずっと%PSEの話をしているのは明らかだが、進退窮まった>>296は、
PSEをちゃんと％PSEと書かんのはけしからんと、つまらん揚げ足取りで場を濁そうと必死になっている
>>302
>「好き」な理由のうちには高収入であるというのが含まれるのだが。
ということは高収入な仕事が他にあれば、敢えて風俗嬢をやる必要が無いわけですね
>超貧乏国を外す必要は無いでしょう。現代日本を貧乏とイメージ付けたいのでなければ。
例えば成績ランキングに障害児学級の生徒を混ぜるようなもんだと思うんだが、
それで相対的に順位が上がるからといって満足するのかな
>淘汰される側の幸せは無視ですか。
労働環境劣悪で万年人手不足、社会への貢献度も少なく、大企業からの庇護も受けられないような企業が
人口が減少する中誰もそんなところでわざわざ働きたいとは思わず、労働力不足で已む無く倒産することを悪というならば、
あなたは市場経済の存在しない国にでも行った方が幸せになれるんじゃないの？
別にその零細企業が労働者への待遇や経営を努力して改善して、生き残っていくことを禁止しているわけではないよ
>維持費とか初期費用を考えたら他の事業に回したほうが収益が上がる。
それなら何故戦後の自作農はそうしなかったの？そうした方が収益が上がるわけでしょ
小さい田畑に敢えて機械を使うんだから、地主の大規模経営よりもはるかに効率が悪くなるのに
305:３０１
07/09/22 22:22:27
>>304
農業生産額って農家の収入と同義でないの？
306:名無し三等兵
07/09/22 22:33:21
>304
> 労働環境劣悪で万年人手不足、社会への貢献度も少なく、大企業からの庇護も受けられないような企業が
> 人口が減少する中誰もそんなところでわざわざ働きたいとは思わず、労働力不足で已む無く倒産することを悪というならば、
そういう状況を放置すると、結局は国が荒廃するから、あれこれと手を打つわけだけど。いまどき、素朴な市場経済
至上主義なんてとっている先進国なんて、ありますかね？
少なくとも、人を雇って給料を与えて食わせるという意味では、農業なんかよりはよほど社会に貢献してますし。
後、
> それなら何故戦後の自作農はそうしなかったの？そうした方が収益が上がるわけでしょ
> 小さい田畑に敢えて機械を使うんだから、地主の大規模経営よりもはるかに効率が悪くなるのに
その結果が、農業離れと今の低い自給率なんじゃないの？
307:名無し三等兵
07/09/22 22:44:34
>>303>>304
>フランスは農作物以外にもいろいろ売ってるんだが…
>フランスの話してたと思うんだけど
既にフランスの話を離れて、「輸出なんか一切しなくても税金で外貨買えばおｋ」と言っているようにしか見えないけど
>>食うだけなら、別に風俗並みの時給なんて、必要は全く無いですよ。
>だから好きだからやってるんじゃなくて、金のために敢えてやってるってことだろ
>>「好き」な理由のうちには高収入であるというのが含まれるのだが。
>ということは高収入な仕事が他にあれば、敢えて風俗嬢をやる必要が無いわけですね
高収入だから好きでやってるのですよ。
戦前のように身売りで強制されたもの得ないということ。
あと客商売が性に合うとか、肉体労働が少ないとかといった理由もあるでしょうけど。
>別に今いる人間の半分をガス室送りにするわけじゃないんだがな
>労働環境劣悪で万年人手不足、社会への貢献度も少なく、大企業からの庇護も受けられないような企業が
>人口が減少する中誰もそんなところでわざわざ働きたいとは思わず、労働力不足で已む無く倒産することを悪というならば、
つまり貴方は現在の日本の国民の半数が
>労働環境劣悪で万年人手不足、社会への貢献度も少なく、大企業からの庇護も受けられないような企業
に所属していると考えているわけですか
>>「今現在」は基本的に餓死することがない状態にあるのを
>「今現在」大丈夫なら、有事への備えも必要ないっていうんなら、
むしろ貴方の考えの方が「原発に防護隔壁は無駄だから取り払おう」という主張に見える。
>>>世界190カ国つってもアジアとかアフリカの国の体をなしてないような超貧乏国が大半な訳で、
>>超貧乏国を外す必要は無いでしょう。現代日本を貧乏とイメージ付けたいのでなければ。
>例えば成績ランキングに障害児学級の生徒を混ぜるようなもんだと思うんだが、
貴方の中では日本の大半が障害児学級な訳ね。
>それなら何故戦後の自作農はそうしなかったの？そうした方が収益が上がるわけでしょ
他事業への参入には多額の資本が必要で、大地主にはそれがあったが戦後自作農にはなかった。
308:名無し三等兵
07/09/23 00:19:54
>>305
>農業生産額って農家の収入と同義でないの？
それでも構わないけど、ＰＳＥには内外価格差の合計が大きく入ってるから、
>>農家の収入における助成金の割合比較 にはならないと思うよ
>>306
>そういう状況を放置すると、結局は国が荒廃するから、あれこれと手を打つわけだけど。
あれこれ手を打つにしても、そういう最底辺な企業も守る企業倒産件数が0件な資本主義国なんて存在しないよ
>少なくとも、人を雇って給料を与えて食わせるという意味では、農業なんかよりはよほど社会に貢献してますし。
それを以って企業の社会的貢献と呼ぶならば、経営効率追求のためにリストラしたり、派遣を使ったりしてる企業はどうなの
>その結果が、農業離れと今の低い自給率なんじゃないの？
つまり小規模自作農経営は大規模地主経営に劣るってことなんじゃないの
309:名無し三等兵
07/09/23 00:20:26
>>307
>既にフランスの話を離れて、「輸出なんか一切しなくても税金で外貨買えばおｋ」と言っているようにしか見えないけど
ずっとフランスの話をしてきたつもりだったんだが…
てか日本の話なら、日本の農産物輸出なんてカスみたいなもんだろうがｗ
>高収入だから好きでやってるのですよ。
つうか、風俗が高収入な仕事になってしまう社会ってのがまたアジアのどこかの途上国みたいだなｗ
>戦前のように身売りで強制されたもの得ないということ。
つ芸娼妓解放令
>つまり貴方は現在の日本の国民の半数が
相対的には下位半分は上位半分に劣るだろう 当たり前の話
>むしろ貴方の考えの方が「原発に防護隔壁は無駄だから取り払おう」という主張に見える。
逆だよ 現代の日本には万が一のための防護隔壁が無いから取り付けようって言ってるんだよ
>貴方の中では日本の大半が障害児学級な訳ね。
世界190カ国の話をしてるのに…
>他事業への参入には多額の資本が必要で、大地主にはそれがあったが戦後自作農にはなかった。
戦後自作農が農家を辞めてリーマンになるのに多額の資本なんていらないと思うけど
310:名無し三等兵
07/09/23 00:52:35
>309
> 逆だよ 現代の日本には万が一のための防護隔壁が無いから取り付けようって言ってるんだよ
そう言おうとしていることはわかるんだが、実際には取り外す方向にしか見えないと言われているんだと
思うが。
後、>308の
> あれこれ手を打つにしても、そういう最底辺な企業も守る企業倒産件数が0件な資本主義国なんて存在しないよ
だが、ゼロにできないからといって放置していいかどうかというのは、全く別の問題ですよ。
それと、
> つまり小規模自作農経営は大規模地主経営に劣るってことなんじゃないの
少なくとも、戦前の大規模地主経営は、農業に投資しなかったんだから、そっちの方がましという評価
には全くならない。
311:名無し三等兵
07/09/23 01:09:22
>310の補足
> > つまり小規模自作農経営は大規模地主経営に劣るってことなんじゃないの
地主経営ではないが、少しでも大規模経営にしようという試みは、一部ではなされているね。
312:名無し三等兵
07/09/23 02:34:04
>>309
＞戦後自作農が農家を辞めてリーマンになるのに多額の資本なんていらないと思うけど
爪に火をともして資本投下したから次男三男がﾘｰﾏﾝになって行けたんでねの？
おｸﾆも貧しいなりにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに努めたし。軍ﾙｰﾄを含めて。
313:名無し三等兵
07/09/23 03:19:52
>>310
>だが、ゼロにできないからといって放置していいかどうかというのは、全く別の問題ですよ。
優勝劣敗こそ資本主義の最大の強みじゃん
例えば、トヨタが日産を正当な競争の結果打ち破ったのに、
トヨタから吸い取った税金で日産を助け、日産の劣悪な車がいつまで経っても市場から駆逐されずに流通
なんてことになったら、日産以外にとっては社会全体の損失でしかないよ
守るべきは企業じゃなくて中の人（の再雇用）でしょ
>少なくとも、戦前の大規模地主経営は、農業に投資しなかったんだから、そっちの方がましという評価
重要なのは農業に投資したか否かじゃなくて、安定して日本社会に食料を供給し、自給率の向上・維持に寄与したかどうかでしょ
いくら投資をしようとも、小規模自作農の非効率な経営故に農業離れと低い自給率なんてことになってるんだから元も子もない
まあでもこれは戦後自作農だけが悪いってわけじゃないけど
あと農業への投資を重視してるようだけど、その投資が採算に見合うものであれば、自作だろうが地主だろうが同様に行うだろうし、
その投資が採算に合わなければ幾ら生産性を向上させようとも行うべきではないよ
戦前地主が機械化しなかったのは自動車すら珍しかった時代に、あくまで採算に合わなかったからであって、
戦後地主がＧＨＱに解体されてなければ、やはり機械化してたと思うよ
>>312
>爪に火をともして資本投下したから次男三男がﾘｰﾏﾝになって行けたんでねの？
戦後ﾘｰﾏﾝになった次男三男坊は金の卵みたいに中卒の連中だってわんさといたわけだが
それなりに良いところに勤めようと思えば学歴も必要だけど、教育費に関しては現代の方が遥かに高いよ
>おｸﾆも貧しいなりにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに努めたし。軍ﾙｰﾄを含めて。
軍ルートは大いにそれはあるよね
貴族の子弟ばっか士官になってた欧米とは明らかに異なる
まあそれ故に515とか226みたいなのが起きてしまった訳だが
314:名無し三等兵
07/09/23 14:21:25
>>308
>あれこれ手を打つにしても、そういう最底辺な企業も守る企業倒産件数が0件な資本主義国なんて存在しないよ
貴方の考えでは半数の企業を潰すのでしょ
>それを以って企業の社会的貢献と呼ぶならば、経営効率追求のためにリストラしたり、派遣を使ったりしてる企業はどうなの
その面での社会的貢献の低い企業、というだけ
>>309
>てか日本の話なら、日本の農産物輸出なんてカスみたいなもんだろうがｗ
農産物輸出の話のつもりだったのか。
てっきり全ての輸出を止めるという話かと思った。
>つうか、風俗が高収入な仕事になってしまう社会ってのがまたアジアのどこかの途上国みたいだなｗ
先進国の方が風俗は高額なのでは？
>>>>>世界190カ国つってもアジアとかアフリカの国の体をなしてないような超貧乏国が大半な訳で、
>>>>貧乏国を外す必要は無いでしょう。現代日本を貧乏とイメージ付けたいのでなければ。
>>>例えば成績ランキングに障害児学級の生徒を混ぜるようなもんだと思うんだが、
>>貴方の中では日本の大半が障害児学級な訳ね。
>世界190カ国の話をしてるのに…
世界の大半を占める貧乏国を、障害児学級に例えたのは貴方ですが。
こういう場合、多数を占める方を基準と考えるのだが、
貴方は多数の国を障害児学級に例えた。
その場合、障害児学級が多数を占めなければ例として不適当ということ。
>>他事業への参入には多額の資本が必要で、大地主にはそれがあったが戦後自作農にはなかった。
>戦後自作農が農家を辞めてリーマンになるのに多額の資本なんていらないと思うけど
「他事業への参入」と「転職｣では全く違います。
315:名無し三等兵
07/09/23 21:46:40
>>295
>>防衛の装備では自衛隊は米軍に引けを取りませんが
>じゃあメリケン以外でイラクを短期制圧できる国がいたら教えてくれ
「防衛の装備」と書いてあるのが読めなかったのか
自衛隊には侵攻能力もそのための装備も無いから他国へ侵攻するのは無理
その代わり、寄せ手の敵主力部隊や上陸部隊を短期間で壊滅させる能力は十分にある
316:名無し三等兵
07/09/24 00:10:57
盛り上がっているところに横から基礎データを燃料投下。
↓ＰＳＥはここが詳しい。
１、主要国の農業保護率（生産者支持評価額対農業租生産額、％ＰＳＥ）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の農業保護率はなんと６割近くになる！
↓しかし、実際は、
２、農林水産基本データ集
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
販売農家総所得５０３万円（農業所得１２４万円）、制度受取金１８万円。
６割と４％弱という大幅な乖離がある。
なんでこうなっているかというと・・・
３、「国産プレミアム」を導入した農産物内外価格差問題の再検討
URLﾘﾝｸ(qir.kyushu-u.ac.jp)
輸出国の「隠れた」農業保護の軽量－様々な輸出補助金相当額
URLﾘﾝｸ(qir.kyushu-u.ac.jp)
ＰＳＥでは見た目、日本の農業保護は多めに・輸出国の農業保護は少なめになっているそうな。
日本ヤバイ。
317:名無し三等兵
07/09/24 00:49:44
>>314
>貴方の考えでは半数の企業を潰すのでしょ
だからガス室で人口を半分にするわけでもないし、企業も意図的に潰すわけじゃないってば
単に人口が半分になれば需要も労働力も半分になるから、弱い企業は淘汰されるってだけの話
>その面での社会的貢献の低い企業、というだけ
だから企業には労働者を雇って雇用に貢献しなければならない義務なんて無いってことだろ
今雇ってるのは社会的貢献のためじゃなくてあくまで業務遂行の上で必要ってだけの話だよ
多く雇うことで影響力はあるだろうが、それ自体は別に貢献でも何でもない
>てっきり全ての輸出を止めるという話かと思った。
そんなことしたって自滅するだけじゃん
>先進国の方が風俗は高額なのでは？
風俗以外に、そして風俗以上に高給取りの仕事があるのが先進国ってもんだろうが
>世界の大半を占める貧乏国を、障害児学級に例えたのは貴方ですが。
それが何故日本に置き換わるのだろう…
>「他事業への参入」と「転職｣では全く違います。
同様に地主と自作農では全く違います
>>315
>自衛隊には侵攻能力もそのための装備も無いから他国へ侵攻するのは無理
それなら湾岸・イラク戦争を自衛隊の戦訓にするのはやっぱ無理があるだろ
>>316
収入に占める助成金割合の数値が出てきたね
318:名無し三等兵
07/09/24 16:33:42
＞単に人口が半分になれば需要も労働力も半分になるから、弱い企業は淘汰されるってだけの話
有り得ません
市場が半分になれば弱小企業が増えるだけ
企業規模を拡大するには大きな需要が必要だという理屈がわかってないらしい
こいつの脳内どんだけ都合いい妄想に占められているか興味のあるところだｗ
319:名無し三等兵
07/09/24 18:31:12
>>318
単に企業規模が大きいだけの邦銀とか電力みたいな企業ばっか増えても仕方ないだろ
中国やインドみたいな国が理想ならそれで良いだろうが
320:名無し三等兵
07/09/24 22:39:44
>>317
前に
>だから都市部貧民層の無駄飯食いまで増やしてどうするんだ？
と言った人とは思えない発言ですな。
>だから企業には労働者を雇って雇用に貢献しなければならない義務なんて無いってことだろ
そりゃ社会貢献は義務じゃないすな。
あと、地方とかで雇用のため誘致、とか知ってる？
>そんなことしたって自滅するだけじゃん
だから皆つっこんでたのだけどね
>風俗以外に、そして風俗以上に高給取りの仕事があるのが先進国ってもんだろうが
日本にも高給の職はありますが。
ただ、何の経験も技術もない若いのが風俗以外で高給取れるのは他の先進国でもありませんが。
>それが何故日本に置き換わるのだろう…
それなら「世界」でも構いませんよ。ポイントはそこじゃないから。
>同様に地主と自作農では全く違います
そう。違うから地主が投資せず自作農が投資することに不思議は無い。
321:名無し三等兵
07/09/24 23:21:07
>>319
なるほど貴方の脳内妄想世界では
小企業＝強い企業 というわけですか
322:名無し三等兵
07/09/25 00:13:32
>>320
>>だから都市部貧民層の無駄飯食いまで増やしてどうするんだ？
それとなにか矛盾してるかい？
>あと、地方とかで雇用のため誘致、とか知ってる？
別に企業はそれが自治体と利益が合致するからやってるんであって、ボランティアで地方に動いたりしないよ
>だから皆つっこんでたのだけどね
みんなっつーか、読解力の無い一人だけじゃね？
>ただ、何の経験も技術もない若いのが風俗以外で高給取れるのは他の先進国でもありませんが。
それじゃあ日本以上に最低賃金が安い先進国ってのがあったら教えてくれ
>それなら「世界」でも構いませんよ。ポイントはそこじゃないから。
ポイントって>>314のその場合、障害児学級が多数を占めなければ例として不適当ということ。
のことかい？世界人口のうち、50億人は先進国以外の国に住んでるわけだが多数じゃないのかい？
>そう。違うから地主が投資せず自作農が投資することに不思議は無い。
地主は金があったから、農業へ投資せず他業種へ転換したんじゃなくて、
GHQによって農地を失ってしまったから他業種への転換を余儀なくされただけだと思うんだが…
他業種への転換の方が儲かるなら戦前に既にやってるはずだろ
>>321
読解力無いなあ
規模が大きいだけの企業≠競争力のある企業
ってだけだよ
323:名無し三等兵
07/09/25 01:02:22
>>322
>ポイントって>>314のその場合、障害児学級が多数を占めなければ例として不適当ということ。
>のことかい？世界人口のうち、50億人は先進国以外の国に住んでるわけだが多数じゃないのかい？
だからあんたは先進国以外の例えとして障害者学級を挙げただろ。
だが先進国以外の人口は多いのに障害者学級の生徒数は少ないから例えとして不適当、と言っているの。
本当に読解力無いなあ。
>他業種への転換の方が儲かるなら戦前に既にやってるはずだろ
だから転職と他事業への参入は違うと何度言ったら理解するのか。
大地主は大地主をやりながら、余った金があったら農業でなく他の産業に投入した、ということ。
>それじゃあ日本以上に最低賃金が安い先進国ってのがあったら教えてくれ
それ風俗と関係あるの？
>みんなっつーか、読解力の無い一人だけじゃね？
数人（少なくとも俺のほかに1人以上）から突っ込まれていたが？
匿名掲示板だから正確には判らないが、おそらく俺を含めて３，４人から突っ込まれていたと思うぞ。
324:名無し三等兵
07/09/25 01:21:10
>>323
>だが先進国以外の人口は多いのに障害者学級の生徒数は少ないから例えとして不適当、と言っているの。
障害者学級は人数が多いことの例えじゃなくて、先進国とかと一緒に比べるには不適当な対象の例えとして出したんだけどな
本当に（ｒｙ
>大地主は大地主をやりながら、余った金があったら農業でなく他の産業に投入した、ということ。
戦前は多額の資本を投入して割に合うような農業機械やら農薬やら化学肥料やらがあったのかい？
資本の無い自作農でも導入出来るような機械やら農薬やら肥料が当時あれば、資本のある地主がそれを使わない理由は無いだろうに
>それ風俗と関係あるの？
他の仕事の給与が高ければ金のためにわざわざ風俗なんてやらなくても済むだろ
>数人（少なくとも俺のほかに1人以上）から突っ込まれていたが？
複数人の突っ込みはあるけど、毎回1人は理解が不足したまま見当違いな事を言ってる印象だなあ
325:名無し三等兵
07/09/25 14:52:05
＞規模が大きいだけの企業≠競争力のある企業
規模が限定されれば競争力のある企業だけが残る、てのが妄想だって話ですがｗ
読解力とか笑わせないでいただきたいｗ
326:名無し三等兵
07/09/25 18:45:26
>>325
○規模が大きいからといって競争力があるとは限らない
×規模が限定されれば競争力のある企業だけが残る
両者を混同するとは、これは読解力というよりも脳内妄想フィルターの問題だねえ
この分じゃ日常的な意思疎通も出来ていないんだろうな
327:名無し三等兵
07/09/25 20:39:00
>>324
＞戦前は多額の資本を投入して割に合うような農業機械やら農薬やら化学肥料やらがあったのかい？
機械やら農薬やら化学肥料やらはたいしてなかったな。
しかし、新田開発やら利水やら新天地への入植やらには、
地主階級の資本も投下されてる。
量的拡大には結びついても、効率が良くなる訳じゃないから、
相変わらず貧乏なままだし、増え続ける人口を吸収するには足りなかったが。
あと、農産品輸送用の軽便鉄道とかへも資本投下してたはず。
これは一応、効率を良くする方向の投資かな。間接的だが。
328:名無し三等兵
07/09/25 21:39:11
農業機械はともかく、化学肥料は、戦前の花形だった電気化学産業の主力商品ですよ。
野口コンツェルンとも言われる、日本窒素(チッソや旭化成、積水等々は元々ここの後進
や子会社)など、社名からも明らかですね。
329:名無し三等兵
07/09/25 21:47:52
>>324
>障害者学級は人数が多いことの例えじゃなくて、先進国とかと一緒に比べるには不適当な対象の例えとして出したんだけどな
やっぱ読解力無いな。俺の言っていること全く理解していない様子。
元々世界190カ国の中の立ち位置の話をしていたのに、日本を貧乏に見せようと障害者学級を例として出したことへ
不適当だと言っているの。
>他の仕事の給与が高ければ金のためにわざわざ風俗なんてやらなくても済むだろ
日本にも高給の職はありますが。ｒｙ
なんか必死でループさせようとしているなあ。
まあ、風俗に対する客の情熱が極端に減れば、風俗の給与も安くなるかもね。
330:名無し三等兵
07/09/25 22:53:17
むしろ、需要はそれなりにあるのに、誰でもがやりたがるような職業で無いから給料が高いわけで、
皆がやりまくるようになれば、おのずと安くなるでしょうね。
（まあ、一種の接客業だから、それでも人気による収入差はあるだろうけど。）
331:名無し三等兵
07/09/26 02:49:17
>>328
それら化学肥料を自作農は使って、地主は使わないってのは無理があるよなあ…
>>329
>元々世界190カ国の中の立ち位置の話をしていたのに、日本を貧乏に見せようと障害者学級を例として出したことへ
なんで日本を貧乏に見せようとして障害者学級の例になるんだ？
190カ国の中にある超貧乏国を日本との比較に持ち出すのは如何なものかと言ってるだけだが
>日本にも高給の職はありますが。ｒｙ
それを言うなら売春で外貨を稼いでるような貧乏国だって例外的に高給な仕事はあるさ
あくまで一般人の平均的な給与が十分に高ければ、金のために売春する輩はいないって事さ
332:名無し三等兵
07/09/26 06:42:06
>>330
それはあるね。それほど高給でなければ他の仕事もあるし。
>>331
>なんで日本を貧乏に見せようとして障害者学級の例になるんだ？
>190カ国の中にある超貧乏国を日本との比較に持ち出すのは如何なものかと言ってるだけだが
その超貧乏国が大半だと言ったのは貴方ですが。
平均値を求めるのに低いからといって大半の値を外したら統計にならないのと同じ。
>あくまで一般人の平均的な給与が十分に高ければ、金のために売春する輩はいないって事さ
日本では売春は法律で禁じられていますが・・・
まあ、援助交際とかの例もあるから無いとは言わないけど、
風俗っていったら売春は指さないと思うが（誤解していたようなので念のため）
で、本題。平均給与が高くても、330氏のいうように需要と供給のバランスが崩れていれば
風俗に抵抗ない人は風俗で働く（容姿端麗で若くないとダメかもしれないが）
風俗並みの楽（いや気苦労とかはあるだろうけど）で高給とれる仕事が巷にあふれてたら
・・・そうしたら風俗の給料がさらに高くなるだけか（需要が減るわけではないから）。
333:名無し三等兵
07/09/26 16:47:55
>>332
>平均値を求めるのに低いからといって大半の値を外したら統計にならないのと同じ。
平均値を求めるのに、大半を占めるからといって無関係な値を入れることの方がおかしいだろ
学力模試で、テストを受けても無いような連中を母数に入れて、全高校生中○位とか言ってるようなもんだ
>で、本題。平均給与が高くても、330氏のいうように需要と供給のバランスが崩れていれば
そりゃ、需要が多く、供給が少ない仕事であれば給与は高くなるに決まってるだろ
だから世界中とこの国でも風俗の給与は普通の仕事の給与より高い
だけど、普通の仕事の給与が十分なものであれば、金のために敢えて風俗を選ぶ理由は無いってことなんだが
334:名無し三等兵
07/09/26 23:56:32
＞そりゃ、需要が多く、供給が少ない仕事であれば給与は高くなるに決まってるだろ
国内に限ると、食料のの需要は多く供給は少ないんだが、
農民の給料はさして魅力的でないな。
ついでに軍人も定数を満たすに至っていないが…(ry
どこが間違ってるんだ？
335:名無し三等兵
07/09/27 00:47:17
>>334
自衛隊の場合は人件費の予算が足りないので志願者の一部を採用していない。
きついけど金はたまるし、昨今の流れで志願者は結構いるようだ。
336:名無し三等兵
07/09/27 03:15:41
>>334
もし食物の輸入がストップすれば農家の所得は魅力的なことになるよ
戦後、農家が潤いまくってたのを知らない？
337:名無し三等兵
07/09/27 18:42:18
>>336
どこまでが輸入食糧不足の影響で、どこからが農地解放のおかげだか
わからんが、食糧の輸入が止まれば潤うには潤うだろうな。
潤いのかなりの部分は都市の飢餓住民からの圧力とかによる配給なりで
減殺されるだろうが。
つか、そんな状態に農業を放置してるってどんだけ。
338:名無し三等兵
07/09/27 22:50:29
>>333
>無関係な値を入れることの方がおかしいだろ
どこが無関係なんだ？世界190ヶ国の中での立ち位置なのだから無関係のわけないだろ。
やっぱり日本を貧乏に見せたいが為に日本より貧乏な国を統計から外しているようにしか見えないな。
>だけど、普通の仕事の給与が十分なものであれば、金のために敢えて風俗を選ぶ理由は無いってことなんだが
現代日本人で生活の為に風俗で働いている者はほとんどいない。
多くが贅沢をするために風俗で働いている。
「十分｣がどの程度を想定しているかは判らないが、贅沢するには多分足りないだろう。
339:名無し三等兵
07/09/27 22:56:16
> だけど、普通の仕事の給与が十分なものであれば、金のために敢えて風俗を選ぶ理由は無いってことなんだが
十分の定義しだいだけど、「普通にちょっと贅沢に」レベルでなく、派手に遊んだりブランドを買いあさったり
なんていうことをやるのに「十分」というのは、そもそも普通の仕事の給与で可能になるかどうかというのと
は違う話だと思うね。
340:名無し三等兵
07/09/28 03:16:56
>>337
どんなに効率的な配給をしても今のままだと半分は死んでしまうわけだが
農水省が以前そういう事態に陥ったときのシミュレーション（なんとか生きていけるらしい）してたけど、
人口7000万の戦前でさえ飢えてたのに、12000万の現代で飢えないってのはどういう理屈なんだろうと思う
>>338
>やっぱり日本を貧乏に見せたいが為に日本より貧乏な国を統計から外しているようにしか見えないな。
OECDの統計はそういう目的で貧乏国を外してるわけじゃないぞ
>多くが贅沢をするために風俗で働いている。
金持ちは贅沢するために風俗なんかで働かないって
また普通の人でも普通の仕事があれば働かない 生涯所得は風俗よりも普通の仕事の方が高いだろうし
統計を取ればやはり普通の仕事に就けないＤＱＮの貧困層が大半だと思うよ
>>339
私見だけど、派手に遊んだりブランドを買いあさったりするのは、普段の生活が貧しいからそれで鬱憤を晴らしてるんだと思うよ
ボロアパートでも車だけは立派とかよく見るでしょ
金持ちってのは結構というかかなり堅実
341:名無し三等兵
07/09/29 19:00:55 EnGkO+BS
沈みすぎにつき、age
342:名無し三等兵
07/10/01 23:27:16
いきなり流れが止まったな。
343:名無し三等兵
07/10/02 23:18:08
ちと古いが、こんなの見てみた
URLﾘﾝｸ(www.kanbou.maff.go.jp)
なにげに摂取熱量が減り続けているのが頼もしい。
……のか。
344:名無し三等兵
07/10/03 00:29:12
年寄りが増えてるだけだろ
345:名無し三等兵
07/10/03 19:21:07
昭和40年代の方が、カロリーが高かったとは意外だな
近年の子供の運動能力低下とかも食に関係あるのかも
給食費も払わない様なDQN家族だと、家でもろくなもの食べてないだろうし
346:名無し三等兵
07/10/06 13:50:07
食糧強制買age
347:名無し三等兵
07/10/08 17:24:06
最早何が論点なのか分からない…。
348:名無し三等兵
07/10/08 23:04:46
国防上
・どの程度の食糧自給率がのぞましいか。
・それはどうすれば達成可能か。
団塊とﾆｰﾄの田舎住まい以外にこれといった案が出てこない。
軍板でやるのが間違ってる希ｶﾞｽ
349:名無し三等兵
07/10/09 21:11:06
そういう議論だったのか。。
てっきり風俗嬢は貧乏人、とか零細企業は潰れても良い、とかを議論しているのかと思った。
350:名無し三等兵
07/10/10 00:25:26
議論とも呼べないようなレベルだったと思うが
351:名無し三等兵
07/10/10 21:48:24
結局、「海上封鎖されたらおしまい」「海上封鎖を持ち出されたら
どんな無茶にも唯々諾々と従うしかない」のか？
352:名無し三等兵
07/10/10 21:55:39
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
353:名無し三等兵
07/10/10 23:52:48
>>351
その前に「現状米国を除けば海上封鎖はできない」「今後も海上封鎖させない力を維持」というのが重要だろう
354:名無し三等兵
07/10/11 13:01:25
現状「対米唯々諾々」だし。
他所が取って代わればそこに対して「唯々諾々」だろ。
取って代わる可能性がありそうなのは…。
超高齢化人口減少で「海上封鎖させない力を維持」できるの？
355:名無し三等兵
07/10/11 14:01:32
高齢化と人口減少が進むとどっかの国が日本を海上封鎖するメリットが増えるのかね
356:名無し三等兵
07/10/11 14:27:05
戦力が減るならやりやすくはなるだろうな。
357:名無し三等兵
07/10/11 22:02:20
城壁は無いが、籠城戦みたいなもんだよな。
諦めて相手の要求をのむか、
ゲリラ的にちびちび損害を与えつつ（の度に手酷い反撃を受けつつ）相手が諦めるまで粘るか、
或いは援軍を待つか、ちなみにこの援軍はタダじゃない。
一番酷いのは、腹が減って内乱になって敵国が上陸してきて利権狙いの他の国までやってきて本土決戦。
結論……脅されてから慌てる前に、マジメに軍備と外交をやりましょう。ＯＴＬ
358:名無し三等兵
07/10/11 22:31:12
>>354
そこで、「外国人移民自由化」ですよ
広く移民を受け入れ、日本国籍を大盤振る舞いする
359:名無し三等兵
07/10/11 22:49:04
>>357
篭城っぽくはあるが、やたら広大な城なんだよな。
かなりのの飢え死には出るかもしれんが、
残りは城内の田や畑で食っていけないこともない。
打って出て囲みを開くだけの馬を養う飼葉はないが、
農耕配給に要るだけの牛馬なら維持できなくもない。
隣町の贅沢品や山向こうの珍宝は手に入らんが、
さりとて一か八かで打って出たり、
膝を屈って和を請うほどにまで不自由かというと…。
どうにも微妙だ。
360:名無し三等兵
07/10/12 00:29:16
＞かなりのの飢え死には出るかもしれんが、
それが十分ヤバイからこのスレでぎゃーぎゃー言っているのでは……；
361:名無し三等兵
07/10/12 00:49:48
とはいえ食糧だけあっても結局亡国まっしぐらだから
囲まれないよう外交努力をし
万一囲まれても囲みを壊滅させる力を維持するのが正解
362:名無し三等兵
07/10/12 01:10:24
>360
やばいといくら叫んでも、餓死者を出さずに(=完全自給)なんて不可能なんだという現実から
目を背けるわけにはいくまい？
363:名無し三等兵
07/10/12 23:13:34
山をどんどこ切り開いて棚田を作ればあるいは
ペイするわけないから平時誰もやるわけないが
つっても食料ストップなら石油もストップで化学肥料も使えなさだからそれでも無理か
そもそも化学肥料なしで今の米って育つのかねぇ
364:名無し三等兵
07/10/13 00:03:51
>>363
URLﾘﾝｸ(meta.affrc.go.jp)
水稲農林○○○号ってのがいっぱい出てくるんで、
良さそうなの確保しといてくれ。
365:名無し三等兵
07/10/13 00:32:42
軍事的に語れば、自営農の没落と国軍の没落は同時
366:名無し三等兵
07/10/13 13:39:06
>>363
>棚田
山の保水力が落ちて水害頻発するから、
かえって生産力が落ちますよ。
北朝鮮が良い例。
>石油
肥料に限らずありとあらゆる物が石油と関連しているから
石油が入らなくなるとかなりきついね。
367:名無し三等兵
07/10/17 21:17:30 agSaSsI0
徴農制創設希望。有事にそらなえ耕作放棄にて軍事訓練。
368:名無し三等兵
07/10/17 21:21:24
屯田兵？
369:名無し三等兵
07/10/18 01:59:33
>>359
外交か…史記を少し読んだが、敵を討つにまず敵の敵と争って敵の味方をし、
それまでの味方と争って敵の交戦国を増やして、孤立した所を攻める
みたいなやり取りを見て並みの眼力じゃ務まらんとｵﾓﾀ。
虚実ありというか。
370:名無し三等兵
07/10/23 20:15:20
1 ：きのこ記者φ ★：2007/09/28(金) 22:53:33 ID:???
マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、
現実には彼らほど恵まれた人たちはいない。
農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。
たとえ“耕作放棄”をしていてもですよ。
そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。
「田んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある。
しかも、そうした農地の多くは敗戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国からもらったようなものです。
濡れ手で粟なんですよ。
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く★２ [07/09/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
371:名無し三等兵
07/10/23 22:12:05
高く売れるような所に土地持ってる農家だったらな。
372:名無し三等兵
07/10/30 20:47:13
演習と耕すのと種まきとまとめてできる砲弾とかないかな
春先は耕作放棄地でぶっ放し放題
373:名無し三等兵
07/11/07 01:56:39 eX2k21E/
>>348
人口半減なら自給率100%近くまでUP可能って既に出てるじゃん
むしろ団塊とニートの就農はただでさえ小さい日本の一人あたり耕作面積を小さくして、
農業の収益を悪化させるだけで逆効果とすら言える
374:名無し三等兵
07/11/07 03:23:46
そもそも農民を保護したからと言って、農地が増えるわけでなし。
もし、農業の発展のため農家を半減すべきって結論が出たらどうする？
第一、戦時体制のためなら、カロリーが重要なんだから全部芋畑にしろって話になる。
果樹園は高収益だがカロリーでは芋畑に勝てない。
農業を発展させるのか？農民の保護が第一なのか？
農業の発展とは、高収益だが自給率にはさして寄与しない果樹園や畜産に力を入れるのか？
カロリー優先で芋畑を優先するのかどうか、まずそこから考えないと。
民主その他が馬鹿げているのは、何も優先順位をつけていないから。
375:名無し三等兵
07/11/07 03:37:58
ついでに言えば石油漬けの農業の実態を見れば、シーレーン防衛と本土防空が最優先。
本土防空が駄目なら農業なんて出来ないし、シーレーンが駄目ならやっぱり駄目。
収穫まで食繋ぐ為にも、相当の備蓄が必要だろう。
大体、農業保護論者は馬鹿か詐欺師か気違いしかいないのが最大の問題。
田んぼは環境保護に役立つ云々←農業止めたからとて砂漠化するはずもない。農地のなんぞ砂漠よりはマシ程度のもの。
日本の気候ならほっときゃ雑木林に、やがては原生林にる。当然雑木林ですら、田んぼの数倍は環境保護になる。
実は農業こそが国内最悪の環境破壊産業。山奥の集落なんぞ全部潰して原生林に戻したほうが環境保護になるんだが。
食料自給率が低いと食料危機になった時云々←世界中で不作で日本だけ豊作？んなわきゃねーだろ。
世界一ひ弱な日本の農業こそ真っ先にお陀仏だろうよ。
第一、それこそ南米だのアフリカだので農業支援をしたほうがいい。
日本の何倍もの農地を切り開く余地があるし、農地を分散すれば天変地異に対する抗力がつく。
376:名無し三等兵
07/11/07 03:45:57
無論、南米だのアフリカだので大規模農園を切り開いたところで、戦時ではあまり役立つまい。
しかし、だからこそ本土防衛とシーレーン防衛を最優先すべき。
どの道日本の農業も石油漬けなんだし、本土防衛は前提条件。
そもそも戦争計画抜きで、自給率云々すること自体詐欺みたいなもん。
まず戦争計画を立て、どれだけの食料を備蓄し貿易をどうするか、
船舶は足りるのか、便宜置籍船問題や船員問題はどうするか総合的に考えないと。
戦争計画そのものが無いのに、自給率だけを問題視するなどナンセンス。
377:名無し三等兵
07/11/07 03:54:49
なによりもまず戦争計画委員会を設置し、ゴスプラン並の強大な権限をあたえるべし。
財務以下の各省は戦争計画委員会の下部機関にでもしてしまえ。
当然、戦争計画基本法は絶対に必要だ。そして、総力戦のグランドデザインを作る。
国会にも戦争委員会を常設し、予算委員会並にすべき。
自給率云々はそのあとでよい。
378:名無し三等兵
07/11/07 21:02:01
>>375
>世界一ひ弱な日本の農業こそ真っ先にお陀仏だろうよ。
だから少しでも自給率を上げる必要があるんだろ
あとシーレーンは勿論重要だけど、食糧危機なんて時にはシーレーンだけあっても日本人は餓死するしかないわけだが
その強力な海軍で南北アメリカやオーストラリアからいつでも食料を強奪できるのなら別だけど
379:名無し三等兵
07/11/07 23:52:49
食糧危機になるような世界的天変地異がおきても日本だけは豊作なのか？
世界中で農業開発してポートフォリオしたほうがいいんでないの。
380:名無し三等兵
07/11/08 01:30:56
ポートフォリオって何
図示化？
381:名無し三等兵
07/11/08 03:24:45
複数の地域から、複数の作物を安定して輸入できる体制を整えておくって
程度の意味合いでしょうね。
382:名無し三等兵
07/11/08 07:16:19
>>378
食糧危機の時にはジャパンマネーで世界の食糧を買い占めるんだよ。
そのために今からきちんと働いて蓄財することが大切。
383:名無し三等兵
07/11/08 14:28:18
その危機でもジャパンマネーは有効なのかが問題だ
384:名無し三等兵
07/11/08 16:55:40
外貨もポートフォリオ組めば？
あと消費税なんぞ１％でいいから、海外旅行税１００％とガソリン税五倍（一般財源化）。
これで相当外貨を節約できる。輸入品が多いブランドものや高級洋酒や装飾品にも高額課税。
外貨を節約できるし、一般庶民にとっちゃ減税だな。
それから牛肉税もつくれ。塩、砂糖、食用油にも課税すればメタボ対策にもなろう。
そのかわり補助金をだして、無料米飯給食をすすめて米離れ対策をやれ。
385:名無し三等兵
07/11/08 16:58:15
まあ、日本が海外旅行税（しかも１００％）なんか導入した日にゃ、
アジアの観光地に不況の嵐がきそうだが。
それともWTOから文句言われるのかな？
386:名無し三等兵
07/11/08 17:06:06
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
GDPの半分もないんだ…以外に少ないな。せめてGDP比100％超位は欲しいところ。
それぐらいあれば、将来貿易赤字に転落しても平気だろう。
利回りが悪い米国債も半減すべきだ。
387:名無し三等兵
07/11/09 21:19:40
百年くらい保って、もちろん栄養面も十分な保存食を開発して、
せっせと備蓄するってのはどうだろう。
388:名無し三等兵
07/11/09 21:22:22
供給がないなら幾ら備蓄したって終わりがある。
物質は循環させられないと。
389:名無し三等兵
07/11/10 00:39:10
>>388
宇宙ステーションみたく閉鎖系にすれば
390:名無し三等兵
07/11/12 00:32:26 VNEUTXL4
原発を倍増して（どうせ余る）夜間電力で農業工場をやったほうがまし。
稲作の場合、六期作反収十倍も可能なんだそうな。
391:名無し三等兵
07/11/12 02:26:16
ていうか東北や北海道の余剰な農地を一般企業がビートや玉蜀黍や菜種を栽培出来るようにすればエネルギーは少しは賄えるんじゃね？
搾りカスは肥料にも家畜にも出来るし。
392:名無し三等兵
07/11/12 09:11:43
揚げ
393:名無し三等兵
07/11/12 22:09:53
屯田兵が実戦投入されたのって、西南戦争だけ？
1万年と2千年前から耕してる♪
394:名無し三等兵
07/11/12 22:14:25
そりゃ、屯田兵のほとんどは防衛戦用の戦力だから。
しょっちゅう攻勢に動員するなら、畑を耕してる暇も無い。
395:名無し三等兵
07/11/14 17:15:11
屯田兵なんて予備役みたいなもんだろう。
396:名無し三等兵
07/11/15 16:56:14
穀物の価格が上がってる今こそ政府が農家育成に力を入れるべき
だと思うのだが党派問題でそれどころじゃなさそうだな
397:名無し三等兵
07/11/15 17:18:42
小沢が相変わらず法案は何でも反対で頑張ってるからな
398:名無し三等兵
07/11/20 02:02:42
sage
399:名無し三等兵
07/11/20 10:23:35 PySQj/pf
諫早の干拓地、とりあえずバイオエタノール目的の資源作物でも栽培せんかのぉ
400:名無し三等兵
07/11/23 09:25:35
>>399
そうすれば諫早湾のムツゴロウも少しは浮かばれるだろうに
401:名無し三等兵
07/11/27 07:46:05
米農家出身者の視点から語らせて頂くが
米余りっていう名目でずーっと減反やってるけどさ
水田（であるべき農地）を遊ばせるよりかは、余ってもばんばん米作った方がいいんじゃないだろか
無理やり転作させられた大豆とか、元水田の土地じゃさして収量上がらないわけだし
もっとも二次利用のあてがないと無駄扱いされるのかなあ・・・
米原料のバイオエタノールって技術的にどうなんだろか？ 採算性とかはともかく
402:名無し三等兵
07/11/27 09:18:11
＞技術的にどうなんだろか？
たしか新潟あたりに工場は出来てるはず
403:名無し三等兵
07/12/02 12:52:44
休耕による耕作地保全
404:名無し三等兵
07/12/04 08:25:25
>>401
現在の日本農業の惨憺たる有様は、農政の長期にわたる失政に因るものというのが定説
補助金を農家にではなく農道を作る土建屋にばらまき、減反で生産も意図的に制限したりしてるし、
日本農業の競争力を削ぎ落とすためにやってるとしか思えない
減反なんぞしなくても、作りすぎて米の価格が下がれば誰でも転作を考えるっつーの
405:名無し三等兵
07/12/06 22:21:34
>>391
企業は今でも農業できるよ。
儲からないから参入が少ないだけで。
>>401 >>404
関税・価格維持より直接支払・所得維持
が欧米の農業保護なんだけど、
これって後者の方がお金がかかるから日本ではなかなか進まなかったわけで。
農家よりも土建屋に金を渡した方が大企業への還りが大きいしね。
406:名無し三等兵
07/12/07 07:13:11
米からエタノールに転換する工場の規模を拡大した後、減反政策をやめて生産量に応じて補助金を交付するようにすりゃいい。
407:名無し三等兵
07/12/08 04:45:22
良スレ
408:名無し三等兵
07/12/10 16:53:48
関連スレ
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409:名無し三等兵
07/12/12 00:21:39
日本の食物自給率は上げなくていい
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
410:名無し三等兵
07/12/21 06:55:56
結局のところ、日本のコメ農業は、国策の観点からいって・・・
小規模土地持ち農家主体の現状維持と
土地集約型（集落単位であれ、企業・法人による農地所有であれ）移行と
どちらの方が現実的なんだろう？
ほしゅあげ
411:名無し三等兵
07/12/21 12:04:37
>>国策の観点からいって・・・
作付面積が維持されればよい。
ただ作付けするのは誰でもよいが、出来る限り安上がりにすべきである。
小農家はまず、全て消えてもらうのが吉。また限界集落なども整理すべきだ。
どうせあの手の集落なんぞ、ここ二三百年のことで、それこそ昔は元々原生林だったんだから。
環境保護云々するなら原生林が最もよい。
412:名無し三等兵
07/12/21 23:25:00
>>411
410ですが
やっぱ現実論はそうなるのか・・・百姓の出である私には辛い御意見だけど
一つだけ言わせてもらうと、集落解体による原生林復興は、うまくいくとは言い難い
私の地元などは特にそうだが、集落付近の山林は大方商用の針葉樹林になってる
よって照葉樹林主体の原生林的植生には戻り得ないと思う
413:名無し三等兵
07/12/21 23:52:48
それこそ税金使ってでも原生林に戻す努力をしたら？
わけのわからんばら撒きよりはるかにマシだろう。
山林の半分は原生林に戻したほうが子孫のためになろう。
それに雇用もある程度生まれるし。
414:名無し三等兵
07/12/22 00:30:26
田舎を体感したことの無い人の中には
テレビとかの好むいわゆる「日本の原風景もの」＝古来の日本の自然みたいに思っている人もいるようだが
実際の地方農村なんてのは人間の営為の極み、人工物でしかない
田畑は言うまでもなく、里山と呼ばれる山林だって、祖先等が植生を大幅に改変したものだ
本来の「原風景」である原生林すなわち照葉樹林なんて、経済上の価値が低いから大方滅ぼされた
軍事が政治経済の延長上に位置する分野であるからには、その観点からも今更原生林を復興しようというのは…
415:名無し三等兵
07/12/22 17:37:40
過疎地域ではすでに森が攻めてきているそうだな
416:名無し三等兵
07/12/24 08:41:38
その土地の原生林の植生が何だったか？も分からない場合が多いのではないかね。
417:名無し三等兵
07/12/24 09:26:42
原生林では あまり効果がないんだよ。
それに日本って湿地が多いから 原生林だとヒルもでるけどそれでいいのか？
418:名無し三等兵
08/01/01 20:27:57
入らずの森にすりゃあいい。
神の森で勝手に入ると祟られるとか噂を撒いておくとか。
419:名無し三等兵
08/01/02 20:10:13
もしも食料輸入がとまったら…国内生産だけの食堂メニュー
1月2日17時33分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
420:名無し三等兵
08/01/03 04:00:34
>>419
まあ国際情勢によってはそういう事態にもなろうさ
でもって、そういった極限状況になったら、都市民は田舎の零細百姓に泣き付く羽目になるんだぜｗ
選良の方々にはそこまで想定した上で、農家保護の国策を打ち出して頂きたいものだ
421:名無し三等兵
08/01/03 18:43:42
>>411
企業の大規模農家業に幻想を抱いているのは勝手だけど、
大幅な補助金がないと経営が持続できないのが現実なわけで。
>>414
つーか生物多様性は極相化した原生林よりも
適度に撹乱されている里山の方が優れているのだが。
422:名無し三等兵
08/01/03 22:09:41
同じ極相化といってもタイガみたいな林と熱帯雨林じゃ全然違うだろ
423:名無し三等兵
08/01/07 00:31:41
＞＞都市民は田舎の零細百姓に泣き付く羽目になるんだぜ
60年前にどういう扱いを受けたか伝えられているからねぇ。
やっぱり輸入ルートを確立するのが大事でしょう。
424:名無し三等兵
08/01/08 19:12:33
お前達や威張ったって知っちょるか お米の実る木は知りゃすまい
知らなきゃ教えてあげようか おいらが農場へついてこい
金波銀波の打つ様は そりゃ踊りゃんせ踊りゃんせ
お嫁に行くならお娘さんよ お百姓さんに行きゃしゃんせ
難しい事は抜きにして ちょっくら考え御覧じろ
お腹の貧しい事はない そりゃ結婚せ結婚せ
425:名無し三等兵
08/01/16 11:36:32
関連スレ
【食品】もし食料輸入がとまったら、日本の食糧自給率39％を実感するメニュー…東北大学 [08/01/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
426:名無し三等兵
08/01/18 01:23:59
>>422
「極相」というのは植生としては単純化しているんだよね。
熱帯林でも一番生物が多いのは樹冠部だし。
>>423
都会からやってきた輩の横暴さも伝わっているのだが。
農村でもそんなに余裕があったわけでもなかったし。
427:名無し三等兵
08/01/18 06:47:01
田畑を耕す男手が戦死してたり、復員前だったりで苦しいところも多かったろうな。
428:名無し三等兵
08/01/29 04:39:19
429:名無し三等兵
08/02/03 21:24:27 Wz+1TDVU
ギョーザ事件で暴露、脆い日本の食料安全保障
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
■食料自給率は40％、先進国中最低
■他国への食料依存、安全保障は貧困国並み
430:名無し三等兵
08/02/03 21:59:12 OKI0a4k8
農業と軍事の華麗なコラボレーションといえばハーバー＝ボッシュ法か。
空気からパン、空気から火薬。
431:名無し三等兵
08/02/03 22:23:47
>>413
結構前、大学の教授が
・里山と原生林の区別が付かない
・すぐ成長して一度に枯死する竹藪の害に気付いてない
善意の方々に困ってるとゆーとった。
432:名無し三等兵
08/02/20 00:58:59
２３４
433:名無し三等兵
08/02/22 00:35:44
関東の台地はもともと習志野演習場みたいな原野だから
元に戻すと逆に森が消える。
434:名無し三等兵
08/02/27 17:42:37
435:名無し三等兵
08/02/28 00:22:25
>>433
習志野なんかが草原なのは元々放牧や茅場に使ってたからで、人為的擾乱の結果。
436:名無し三等兵
08/02/28 03:22:27
人間が手を加えなかったら、日本列島の九割は森林になる。
例外は高山とオホーツク海沿岸と山火事の痕ぐらいなもの。
それと火山の噴火ってのもあるな。
まあ、それら例外を除けば九割方は森になっちまうはず。
437:名無し三等兵
08/03/02 00:26:03
１００年単位でね。
438:名無し三等兵
08/03/09 17:57:13 GDFV2qmI
>>419
>>425
日本人ならイモを食え？ 東北大の「自給メニュー」に反響
3月9日17時18分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
439:名無し三等兵
08/03/10 21:22:05
今の日本だと総力戦なんてやったら即死だな
トータルの防衛能力は戦前よりも確実に低下してる
440:名無し三等兵
08/03/14 20:24:16
「世界のどこにも頼らず、全世界を敵にまわして戦争する能力」は確かに落ちてるね。
もっともそんな戦争を始めたところで勝算なんてどこにも無いが。
不可能な理想を追い求めるより、可能な現実で妥協するのが良い人生を歩むコツ。
441:名無し三等兵
08/03/14 21:26:07
農業は武器だよな・・・
あらためてこの頃しみじみ思うようになった
食品高いよ
442:名無し三等兵
08/03/24 10:01:07
443:名無し三等兵
08/03/26 17:56:07 ihAjvK3P
日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
444:名無し三等兵
08/03/26 17:58:50
コルホーズですか？
445:名無し三等兵
08/03/26 18:02:43
>437
そうでもない。バブル期の分譲地など、既に森林に返ってたりする
446:名無し三等兵
08/03/30 03:03:14 HvKzJa2G
>>66
>>49みたいにするのもいい。農地の余っている日本で増産方法は幾らでもある。
とにかく使われていない農地は多いし
休耕田は使わないと荒れて駄目になってしまう
447:名無し三等兵
08/03/30 09:15:48
どうせ強欲農家が農地改革で手に入れたのに貸し出さないんでしょ。
先祖代々の田んぼだとかワケワカメなこといって。
親類に農家がいるから騙そうたってそうはいかない。
休耕田？そんなの固定資産税を商業地並にしてやりゃあいい。
ついでに米でも麦でも自由生産にしてやれ。
そうすると値崩れがどうこうされるが、かわりに備蓄用に買い上げればいい。
っつうか米飯給食を只にして米の消費量を増やすとか知恵はないのか？
ぶっちゃけ洋食化の最大の原因はパン給食だろ？
農家にばら撒く金があるなら学校で只で米飯給食出した方が遥かに効果的。
朝練部活をやる連中のためにも、握り飯を一個五十円程度でだしてやるとかね。
共稼ぎや片親家庭も大助かりだろう。ついでだからお茶漬物もただでだしてやれ。
コーヒーだのジュースだのより健康的だし、和食党が増えれば米の消費量も増える。
448:名無し三等兵
08/03/30 09:17:50
握り飯は三個百円でいいかも知れん。さらに漬物がついてお茶が只なら大助かりだ。
三十年後の米消費量が増やすにはこの手しかないだろう。
449:名無し三等兵
08/03/30 15:32:34 iLS0rCRw
バイオエタノール燃料がブームになる前の一昨年まで、乾麺やパスタ類はキロ２００円程度で
いくらでも買えたものな～
コメなら徳用ブレンド米でも２倍以上だし。ビンボー人のオレは小麦製品ばかり食べていたよ
450:名無し三等兵
08/03/30 17:04:14
コメは、食べるのと調理する間が、パンより短いのが。
朝練用とか、手間代がバカにならん。
451:名無し三等兵
08/03/30 17:12:07
だから農家じゃなく学校に補助金つけて、お茶漬物味噌汁つきで握り飯を出してやれ。
小中高十二年で和食党になるか洋食党になるか決まるんだから。
452:名無し三等兵
08/03/30 19:23:31
取り敢えず農地法の改正から始めないとな
農業従事者が減ってるから自給率が低いんじゃなくて、
農家の大半が故意に生産性を落としてる上に、不動産としての
農地の異常なまでの流動性の低さにある
農業生産法人等、法の近代化は進めてはいるものの、現実的にビジネスとして農業関連事業はまだまだ取り組み難い
453:名無し三等兵
08/03/30 19:24:45
家で食べる習慣なきゃ変わらんよ。
今だって米飯給食は週の何日かはあるんだから。
給食費払わないで済んでラッキーと喜ぶやつが出るだけだ。
454:名無し三等兵
08/03/30 19:41:08
若い世代は逆に和食を好む率が高かったような
団塊～バブル世代にパン派が多いと聞いたことがある
ソースは忘れた
455:名無し三等兵
08/03/30 19:55:04
そもそも農業への補助が、米を作らないことにたいする補助になってるからな。
そろそろ農産品を作ることに対する補助に切り替えても良さそうなんだが。
米はなー、一度炊いたらバイオエタノールへの転換効率が良くなりそうなんだが、
そのあたりはどうなんだ？ 味は無視して玄米の状態で炊いてそこからエタノールに
発酵させれば、かなり安上がりでエタノールを抽出できそうなんだが。
炊くのもいちいち技術開発しなくても、大釜に大量の米をぶちこんで一気に隅々まで
炊いてしまう業務用炊飯器なんていくらでも出回ってるし。
456:名無し三等兵
08/03/30 21:49:23
農業法人の農地取得に携わった事があるのでちょっと書き込むね。
（あんま詳しく無いので間違いは許してね）
日本では「農地法」によって農地の所有・賃貸のコントロールを行なっているが、
現在この法律は重大な問題を抱えている。
農地法の基本的な発想として、
農地を分割してはならない、農地を売買してはならない（自作農の保護）
農地を賃借している農民は地主より優位である、賃貸目的での農地の所有の禁止（小作農の保護）
が挙げられる。
（自作農とは農地を自己で保有し農耕を行なっている農家、小作農は農地を借りて
耕作を行なっている農家）
当初は、農地の保護を軸に食料の安定供給・供給増大を目指して整備された法律だったが、
他法規・政策を含め行き過ぎた農家保護が仇となり、農家の生産性が下がって来ると、
農地法の持つ性質が日本の農業生産に凄まじい悪影響を与えるようになった。
つづく
457:名無し三等兵
08/03/30 21:51:13
悪影響の例
（１）農地は寝かせておけ
現在多くの農地が休耕地となっているが、農家の人間はこの休耕地を生産余力のある他の農家や
農業生産法人に貸出そうとしない。これは「賃借人保護」が極めて強力で、農地を貸したら
まず戻って来ないからである。
（休耕地にして補助金をもらってる方が、地代をもらうよりベターな選択という保護政策の
仇との複合的な問題である）
（２）相続した農地は貸せない事が多い
農地法６条の定める所に、小作地（要は賃借人が耕している農地）は小作地と同じ市町村に
住所のある者しか所有出来ない旨の定めがあり、賃貸目的での農地の所有の禁止する効力を
持っている。このため、農地の所有者が亡くなり農地が相続されると、相続人が被相続人と
違う市町村に住んでいると農地を貸せないという弊害が生じる。例えば、親が長野の農家だが、
その子は東京で働いていた場合、親の農地を相続するとその農地を別の農家に賃借出来ないの
である。農地も土地であり資産である為、相続人も手放したがらず、結果休耕地となる。
（３）法人は農地の所有が難しい
法人が農地を所有するには農業生産法人の扱いを受ける必要があるが、この農業生産法人に
なる為には、役員の過半が法人の農業事業に常時従事、株主の一定割合が農業事業に常時従事等、
要するに農家の集まりのような形態である必要があり、法人の市場参加のハードルが高い。
他にもまだまだ問題点は多いが、自分が直面した部分だけでも取り上げてみた。
（常時の問題は何れも規制を緩和する処置がとられ回避する方法もあるが、
そもそもの農地法等が強力で効果は限定的）
458:名無し三等兵
08/03/30 21:52:13
なんでこんな強力な法律になっているかというと、GHQが日本の資本層を解体する為に、
財閥解体等と並んで押し進めた地主の解体を目的とした農地改革が根本になっているからで、
（２）に例示した６条の小作地の所有制限等は正に農地改革の方向性を受け継いでいる。
（農地法が成立した１９５２年頃には全国で８５％近い小作地が強制的に当時の小作人の
所有地に変換されていた。余談だが、空港拡張や基地拡張等の土地収用に反対する
「先祖代々の土地を守る農家」の殆どは先祖代々土地を持っていない。）
農地法以外にも元小作人農家の保護は続き、今では黒字スレスレの赤字経営を行ない、税金も
かからず補助金と年金で暮らす農家が増え、その反面、生産性の高い農業法人等の地元市場へ
の参入には地元農家がしっかり反対する等日本の農業の生産性は下がる一方である。
他にも農協が肥料、農薬メーカー等も囲い込んでいるので農地はどこも薬漬け等、
解決しなければ行けない課題は多い。
459:名無し三等兵
08/03/30 22:07:26
以下個人的な意見として、
・農地を一般的な不動産同様に、収益物件として保有出来るよう法改正
・耕地、休耕地の区別無く固定資産税課税
・農業法人設立要件のうち、出資者、役員の要件を緩和し、且つ、パススルー課税可能な形態も盛り込む
・当該農業法人に対する出資者に税制上の優位を与え、事業法人や投資家の農業投資に旨味を持たす
等々の改革を行ない、農業の地主（地主業含む）、耕作人（耕作事業者含む）、出資者等分化を計り、
且つそれぞれに適正な利益の分配がなされるような仕組みづくりを行えば
生産性は回復するのではないだろうか、と考える次第でした
460:名無し三等兵
08/03/31 20:16:49
たぷんそういう場合、農業法自体に切り込もうとすると大変なことになるので、
構造改革特区を申請する方から切り込んでみるのが正解だと思う。
461:名無し三等兵
08/04/02 07:34:51
んーと、だからとっくに特区制度が全国展開されてるわけで。
それでも基本的に収益が上がらないことがわかってるから企業はあまり農業に進出してないけどね。
農地改革以前は小作人ばかり、というのもミスリード。
耕地の半数は自作農家のものだったし、大正不況・昭和恐慌時に小作・自小作化した農家も多かったし。
今の農家が儲けているならここまで農家数は減少しないわけで。
薬漬け、というのも現場知らずのような。
462:名無し三等兵
08/04/02 12:07:01
外食産業の食材工場的な意味合いでの地鶏、地場野菜みたいな路線は
今でもあるんじゃないかと思うです。
463:名無し三等兵
08/04/02 22:47:12
ブランド化に成功した農家、というか農作物はそこそこ儲かってるらしいね
464:名無し三等兵
08/04/03 03:01:52
どでしょうね。ブランド化推進にも功罪はあると思いますが。
ネット直販とか体験型農業なんかは企業が出ると強そうなんですけどねぇ。
465:名無し三等兵
08/04/11 23:23:06
先祖代々「耕してきた土地」であって、
所有していた土地ではないんだよね
466:名無し三等兵
08/04/15 16:30:38
最近、農業は食料だけでなく燃料の供給源になりつつある。 バイオエタノール燃料としてね。
まさか米空軍までもが、バイオ燃料を半分も混ぜた燃料を試験しているなんて時代は進んだものだ。
B-1がそれで超音速飛行に成功したとの事。
益々、国家戦略的に農業が注目される事になるだろうな。
467:名無し三等兵
08/04/15 18:56:01
日本の農業政策は、いかに農産品の生産量を減らすかということに重点が置かれています＞＜
468:名無し三等兵
08/04/19 11:57:03
どこを目指しているのか判らんな
469:名無し三等兵
08/04/30 14:51:24
EOE
470:名無し三等兵
08/05/02 00:08:37
大規模農業化しても儲からんのかね
471:名無し三等兵
08/05/02 17:24:20
まずは内閣にメールして、現在の食料需給の逼迫と日本の農業政策の矛盾点を指摘して
農業補助政策の変更を訴えることから始めなければ……。
しかしどのようにメールしたら良いか分からん。減反政策というものすら、内容をよく
理解してないからなあ、俺。
472:名無し三等兵
08/05/03 08:47:55
ぶっちゃけた話、大規模化しても儲からんのよ、日本の場合。
何故かって言うと、大規模化しても収量当たりの人件費はさほどかわんねーから。
田んぼや畑に必要な人手っていうのは決まっていて、
それは現在の日本の専業農家でも適正なレベル。
人手が余って土地が足りないんじゃ無いからね。
大規模化しても新たに人を雇わないと耕作できないからコストは大して下がらんわな。
そのへんの道を通れないようなバカでかい農業機械で作業したり、
飛行機やヘリで種蒔きしたりすれば話は別だが。
日本でそれは無理だろ。
結局人件費が高すぎるんだよ。
その人件費というのは、農業以外の所で決まっている。
まともなモンを喰いたけりゃ、補助金だの何だのでやるしか無いぜ。
473:名無し三等兵
08/05/04 23:29:08 8BEtdeWQ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
474:名無し三等兵
08/05/04 23:36:54
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
475:名無し三等兵
08/05/04 23:49:41
>>472
それだったら農業なんぞすっぱり切り捨てた方がはるかによい。
476:名無し三等兵
08/05/04 23:58:50 8BEtdeWQ
ーーーー 日本の農業のこと考えてみないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
コンビニ等の件は、良く分かりました。
労働力の流動性ってのは、例えば全国規模の会社が農業をやれば冬場北海道から九州に労働者を派遣したり、
長野のレタス農家が忙しい時期には、そこに大勢の労働者を連れて来る、とか、そういった事でしょうか？
だとしたら人材派遣の会社があれば良いって事になりますよね。私の想像力ではこれが限界だわ･･･
具体的な案などがあったら、教えて下さい。
えっと農業って暇な時期も結構あるんじゃないの？
で、忙しいとき暇そうな奴を引っ張ってきて農作業ってのはどうまの
そのためには労働力の流動性を高める事が有効な手だてと思っています。
477:名無し三等兵
08/05/05 00:48:11
忙しいときにだけ人を雇う。
まあそれで、ある程度人件費を圧縮できるだろう。
だが、その臨時に雇われる者は、農閑期には何をやっているのか？
農閑期に収入が無くなってしまうのでは、システムとして成り立たない。
また、毎年毎年仕事を探さなくてはならないというのも困りモンだ。
流動性を確保するには、労働者がある程度短期間に効率よく収入を得られる仕組みが要る。
一年のうち、3,4ヶ月仕事の無い月が有っても生活が成り立つようにする。
そうでなければ、短期の仕事で食いつなぐのはリスクが大きすぎる。
478:名無し三等兵
08/05/05 01:07:14
むかしむかしあるところに、農閑期に農民が土木工事や
製造業などの期間仕事をする業態がありました。
479:名無し三等兵
08/05/05 01:24:08
農業とは儲からないものだ。
まずそれを認識しないといけない。
いくら儲けるかというのは、
単位時間当たりにどれだけの商品を流せるかで決まってくる。
そうなると、人口密度が高い都市部か、
大量の物資を流す工場のような所でなければまともに稼げない。
農業は土地と気候によって採れるものが決まっているから、
効率はあまり上げられない。
第二次、第三次産業が発展してない時は、
農業の稼ぎの少なさは問題とならないが、
先進国では農業は儲からないものとなる。
むろん例外はいくつか有る。
アメちゃんのように大量の資源を浪費しながら無理矢理作物を作る場合はしばらくの間儲かる。
労働集約的に高価な商品作物を作る場合も商売として成り立つだろうが、
主食のようなモノはそうはいかない。
480:名無し三等兵
08/05/09 03:31:54 JobepSjj
日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
>
>
２０３０年、世界は約五億トンもの穀物不足に陥る？－－。
米国のワールドウォッチ研究所（レスター・ブラウン所長）の予測だ。
９０年には六百万トンだった中国の穀物輸入量が二億千六百万トンに急増するためだ。
現在、世界の穀物輸出量は約二億トン。
中国だけで消費してしまう計算だ。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/09(金) 00:05:03 ID:Yr1KTHCL
>
穀物輸出量二億トンに対して輸入量（需要量ならまだしもｗ）二億千六百万トンか
需要と供給と価格の関係を完全に無視した素晴らしい予測だね
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/09(金) 01:28:09 ID:rw1fYYEq
レスターブラウンなんて何十年も穀物が暴騰するぞ食糧危機が来るぞって言い続けてる
万年オオカミジジイじゃんw
481:名無し三等兵
08/05/09 05:58:24
需要が増えれば価格が高騰するだけ、価格が高騰すれば供給が増えるだけ。
482:名無し三等兵
08/05/09 06:07:19
アフリカ大陸は三千万平方キロもの面積があるのに、耕作地は二百万弱しかない。
百万平方キロの農耕地を新たに開拓しても一割にも満たず十分可能である。
さらに農法も原始的であり、穀物の反収は平均で百キロ程度でしかない。
結果、世界第二の広大な大陸でありながら穀物は僅かに一億トン程度に留まっている。
新規開拓及び農法近代化により、少なくとも三億トンの穀物を無理なく楽に増産可能。
実際には五億トンは増産可能だろう。
南米大陸も農地は百万強にすぎず、開拓の余地はまだまだ残されている。
483:名無し三等兵
08/05/09 06:13:14
日本の農家に補助金出すぐらいならODAを増やした方が遥かに効果的。
アフリカや南米に投資した方が、数十倍の効果があるだろう。
穀物増産が目的であるならばだが。
484:名無し三等兵
08/05/09 07:01:20 FEihIu0h
南米はともかくアフリカは金の無駄だろ、AKの弾代に消えるだけ
485:名無し三等兵
08/05/09 07:05:38
言われて見ればその通り。
その点南米なら日系移民と言う資産もあるし大丈夫だろう。
日本に連れて来るより、現地に投資して開拓させた方が良かったな。
少なくとも南米だけでも億単位で穀物を増産できるだろうし。
アフリカに投資するのは止めとくのが吉か。
486:名無し三等兵
08/05/10 00:04:49 UO2iICdq
南米は人口増加中だから食料の輸出事情はいずれ厳しくなりそうだな
487:名無し三等兵
08/05/10 00:51:07 zL3YVGcj
東京都の２倍の農地が休耕地になっとるが
耕してもどの程度なのか・・
488:名無し三等兵
08/05/10 10:18:16
>>481
「誰が中国を養うのか」が出てなきゃオリンピックどころじゃなかったろ。
あのお陰で北京は食糧・農業政策を見直したんだし。
>>485
南米もアフリカもこれ以上農業開拓をするってことは
今以上に自然破壊をすすめることになるんだが。
489:名無し三等兵
08/05/10 16:58:02
中国が大量に穀物を消費するのは、食が高級化して家禽飼料用途が激増しているから。
当然、穀物が暴騰すれば連動して肉類も暴騰する。
だから食料不足がいきなり来ることは有得ず、肉類の生産が頭打ちになるだけの話。
食料（穀物）生産が人口爆発に追いつかなくなるから、という訳ではない事に注目だな。
490:名無し三等兵
08/05/10 22:46:36
南米大陸は二千万平方キロ、耕地は百万強だから６％弱程度。
日本の耕地率は１５％程度だから、倍増してもさして問題なかろう。
百万平方キロの農耕地を開拓すれば三億トンの穀物がえられる。
491:名無し三等兵
08/05/11 22:03:02
これ以上自給率を下げてどうするんだよ?w
海外の農作物は、生産国の事情次第だぜ。
そりゃ、今までは食いモンが余ってたから安定供給されていたが、
これからはドンドン変動する方向に進むんだぜ、余剰分が少ないんだからな。
喰いモンもエネルギーも、そろそろ自給率が重要になってくる。
492:名無し三等兵
08/05/12 08:09:48
先生ー、また患者が勝手にパソコンを・・・
493:名無し三等兵
08/05/14 16:45:24 XN55Df4L
環境適応力や繁殖力が強い動植物が美味けりゃ食料問題も少しは楽になるのだが
現実はそういうものに限ってマズかったり食えなかったり。
魚介類じゃウグイやブラックバス
植物じゃアカブキなど
494:名無し三等兵
08/05/14 22:04:14
なるほど難しいね。農業を盛んにして、自給はもとより他国に作物を売って
利益を上げるようにするには、アメリカのような超大規模農業化が必要で
有機栽培などやってられない、また大規模農業化で利益を上げられるトウモロコシ・
ジャガイモ・小麦以外の作物は切捨てざるをえず、相対的に自給率が今より下がる可能性もある･･･か。
495:名無し三等兵
08/05/14 23:34:10
食料が充分余ってる時は最安値で生産できるところが価格を決定してしまう。
日本のような地勢、人件費の国では価格競争力は無いに等しい。
逆に食糧が不足すれば価格は上がり、日本の農業も多少は対抗できるようになるだろうが……
その時は既に国内需要で手一杯だろう；
496:名無し三等兵
08/05/15 00:11:18
農業とは直接関係ないが、石炭に関してはオーストラリア産の値段が急騰して
国内産を上回り、再び国産石炭及び国内炭鉱の再開発に企業が乗り出し始めた
数日前の新聞記事に載ってたな。
497:名無し三等兵
08/05/15 06:24:51
石炭って製鉄くらいしか使い道を思いつかないわけだが。
まあ鉄も需要が増えてるけどなあ。
498:名無し三等兵
08/05/15 18:46:26
>>497
実は火力発電のかなりの割合で、石炭が未だに使われていたりもする。
ロートルとはいえ、無視できないエネルギー源だお。
499:名無し三等兵
08/05/15 18:49:05
重油じゃなかったのか……。
500:名無し三等兵
08/05/15 19:36:45
うろおぼえだけど原油輸送はリスクが高いから
根幹エネルギー系だと石炭やらガスやらが適してるとか聞いたな
あと相場も変動大きいし
501:名無し三等兵
08/05/15 19:40:18
ガスは高い。
502:名無し三等兵
08/05/15 20:31:40
>>501
いやそんな単純な話じゃないって
503:名無し三等兵
08/05/15 21:13:02 4mpQY7KF
おすすめで農業やりたいスレがあるんだがまさか本当にやる気か？
やるのは構わんが変な理想は持たずにあくまで商売と割り切ってやるべき
理想を追求できるのは軌道に乗ってからの片手間程度
504:名無し三等兵
08/05/15 22:07:04
どうやっても農業で採算取れない部分があるんだから
自給率あげるのなら補助金は要る
そしたらうるさく言う奴が出てくるだろ
どっちが大事なのかハッキリしろと
505:名無し三等兵
08/05/16 00:19:06
>>500
技術的な優位と地政学的優位って奴な
506:名無し三等兵
08/05/17 16:32:03
アメリカは食肉に間接的補助金をかなり出している
キングコーンという映画で取り上げられていたが
飼料用トウモロコシは補助金漬けだ
アメリカ産牛肉が安いのは補助金のせい
507:名無し三等兵
08/05/17 17:04:17
アメリカ：食糧を増産するための補助金→食品価格が安い
日本：食糧価格維持のための減産のための補助金→食品価格が高い
508:名無し三等兵
08/05/17 20:51:25
>>507
直接増産するための補助金はアメリカではないよ。
まあ、補助金の額そのものが段違いなわけだけど。
509:名無し三等兵
08/05/17 21:47:27
また増税論か……
510:名無し三等兵
08/05/18 01:44:46
少なくとも日本では全く無駄だな。
ヴェネチアを見習って制海権制空権の維持に努めた方がはるかに安上がりだ。
イタ公ですら五百年千年自給率零でもやっていけたんだ。
イタ公にできて日本人にできないこともなかろう。
511:名無し三等兵
08/05/18 11:39:22
>>510
中世都市国家と近代大規模国家を同列にされてもねー。
それに、都市国家でも自国領域内での生産を蔑ろにしていたわけでもないし。
512:名無し三等兵
08/05/18 12:04:17
制海・制空権の維持が果たして安上がりかね。
513:名無し三等兵
08/05/19 07:06:32
そもそも制空権が維持できなきゃ枯葉剤まかれるだけだからな。
制空権はデフォとして、単純に海上通商護衛と食料自給の比較になるな。
海自の予算は一兆強。三倍に増強するにしても二兆程度の増額ですむ。
二兆の予算で自給率１００％？絶対不可能だろう。
明らかに軍事＞＞農業だな。圧倒的なまでに。
514:名無し三等兵
08/05/19 07:09:32
制空権がなきゃ農業そのものが不可能だ。
制海権がなきゃ勝利は覚束ない。
制海権制空権があれば輸入できるから自給率に意味は無い。
四割の自給率を倍にするには軽く十兆以上の予算が必要。
そんな予算があるのなら、その一部でも軍事にまわした方が安上がり。
515:名無し三等兵
08/05/19 07:28:28
輸入小麦五百万トン、国産するのにトンあたり二十万として一兆。
輸入飼料二千万トン、大量の食肉を輸入しながらなおかつだ。
食肉輸入分も考えれば、最低三千万トンの濃厚飼料を国産せねばならない。
トン当たり十万で三兆、実際はその倍か？
大豆輸入は五百万トン、さらに食用油脂を考えれば七百万トンは必要だ。
大豆を国産するならトンあたり三十万程度か？これでさらに二兆。
まあ、全てひっくるめて自給率１００％を達成するには、十兆どころか二十兆に達するかも・・・
農地問題を無視してもこれだけの予算がかかることは覚悟した方がいい。
516:名無し三等兵
08/05/19 07:33:26
防衛費を倍増して、食料備蓄に一兆ていど予算をかければそれで十分。
自給率向上よりもはるかに合理的かつ効果的だろう。
スイスだって五割程度だが、それが問題になってるわけじゃあないし。
517:名無し三等兵
08/05/21 02:42:25
トウモロコシって採算を維持するのが大変なの？
518:名無し三等兵
08/05/23 07:30:31
>>515
数字がぶっちゃけ杉。
海外投資と国内還流の差もあるし。
519:名無し三等兵
08/05/23 15:43:32 O3OYVc1Y
農水省予算二兆七千億に対し海自予算は１兆強だ。
単純に考えて農水省をぶっ潰して全額海自に回せば三倍以上に増強できる。
人員十五万自衛艦五百隻（内護衛艦百五十隻潜水艦五十隻）航空機八百機といったところか。
シーレーン防衛なんてこれで十分すぎるだろ。
520:名無し三等兵
08/05/23 15:51:05
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
521:名無し三等兵
08/05/23 17:11:22
>>519
だからよ、最近のように相手国が輸出規制したらどうするってことだろ
海軍力で恫喝するのか
522:名無し三等兵
08/05/23 17:24:55
北朝鮮のように、金は全部軍備に使いましょう、国民は餓死しましょうってことだろ？
523:名無し三等兵
08/05/23 19:28:48
艦や航空機の導入費だけを考慮して、維持費や人件費（大幅な増員が必要）
海外の拠点の用意などは埒外に置いているのだろうか。
524:名無し三等兵
08/05/23 21:13:30
>>521
全ての農業輸出国が禁輸するわけねーだろ、カス。
>>522
自己紹介乙。あんたの祖国と日本は条件が全く違うんでｗｗｗ
>>523
海自予算にゃ維持費人件費は入ってないのかい？
防衛白書と予算案を百回読み直せ。
525:名無し三等兵
08/05/23 23:01:50
簡単だよ。
農業水産業に補助金を出せば良いのさ。
耕地は余っている。二期作も殆どやってない。
足りないのは人件費。
穀物も、大量に消費するのは家畜の飼料。
まあ大体は補助金を出すことによって解決するね。
人手さえあれば増産は可能。
もちろん、牛肉のように無駄にエサを喰わせる家畜を殖やしすぎないように、
そういったモノには補助金を出さない。
水産業も養殖はできるだけしなくても済むように補助金出せば、
エサの浪費は防げるさ。
もちろん鯨は程良く捕るw
補助金の財源も心配は要らない。
まず、道路向けの特定財源だ。
これは経済対策、特に雇用供給の目的が大きい。
土方が百姓に変わったところで大きな違いは無い。
むろん、道路を全然作らないというわけにはいかんが、半分程度回しても良い。
次に法人税率の見直しだ。
トヨタのように馬鹿げて儲けている所がある。
そういうところからはもっと取ってよろしい。累進性を上げても良い。
実は、これは企業にとっても損にはならない。内需拡大策ともなるからだ。
つまり、トヨタを例にとってみれば、カローラやクラウンを百姓に売りつける数が増えるわけだ。
526:名無し三等兵
08/05/24 02:30:05
>>506
牛肉は一兆円産業とか言われてるぐらいでしょ
まぁ捨てるわけないよね
527:名無し三等兵
08/05/24 19:22:32
>>農業水産業に補助金
無駄
528:名無し三等兵
08/05/24 22:51:43
家庭菜園やってる軍オタのためのスレかと思ったら、違うのか…
529:名無し三等兵
08/05/25 06:23:54
>>527
喰いモンは無駄にならないだろ
530:名無し三等兵
08/05/25 12:09:28
遂に俺の部屋にあるプランターがプチトマトだと言うことが妹にバレた
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
531:名無し三等兵
08/05/27 03:01:39
>>527
アメリカやヨーロッパは無駄なことをしてるといいたいんですね、わかります。
532:名無し三等兵
08/05/27 21:08:56
食糧危機対策、日本の備蓄米に世界が注目
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
533:名無し三等兵
08/05/27 23:25:11
>>531
アメリカやヨーロッパにゃ族議員はいないとでも？
はっきりいって連中がやってることなんざ、日本の族議員と同レベル。
経済的見地からどころか、軍事的見地からみても全く無駄無意味。
だいたい西ドイツなんざ戦場になるのに、収穫まで半年かかる農業が安保の役に立つわけない。
西ドイツ軍将校が口をそろえて、ありゃ単なるばら撒きだって証言してたぐらいで。
前線でなくたって、枯葉剤でもまかれたら全部パアだし。
はっきりいって軍事的に意味があるのは備蓄だけ。
事実スイスの自給率は五割を切っているが、それが問題になってないし。
まして海上貿易で世界中から輸入できる日本では、自給率に意味など無い。
自給率なんぞよりも制海権制空権の方が遥かに重要だ。
534:名無し三等兵
08/05/27 23:34:07
制海権をとられたら、自給率１００％でも無条件降伏以外ありえない。
制海権をとっているなら、いくらでも輸入できるから自給率に意味はない。
農業なんぞに使う金があるなら、わずか一兆強でしかない海自予算を増やせ
535:名無し三等兵
08/05/29 01:23:52
おいおい、何だこの効率を考えるなら先進国自体農業ｲﾗﾈとも取れるこの流れは･･･
じゃあ先進国はどう食糧を調達しろと？途上国？
現在、ほとんどの途上国が先進国化を夢見て工業開発に勤しんでおりますが、
そうしたら米や麦etc･･･はどうすりゃいいんですかね？
自国でまかなえる分の食糧は自国で生産して消費していった方がいいに決まってる。
536:名無し三等兵
08/05/29 02:25:36
アメリカに農産物自由化しると言われると逆らえないからね
537:名無し三等兵
08/05/29 10:43:33
純粋に経済効率性のみを追求するなら、
先進国には土地と資源をかなり消費する農業は不要になる。
同じ理屈で人件費を浪費する工業も不要になるが。
産業バランスが大事なんであって、
日本は先進国では農業が手薄い状況になっているんだけどね。
538:名無し三等兵
08/05/30 23:10:07
まあこれからは効率のどうのとは言ってられなくなる。
多少金をつんでも買えなくなっていくんだからなw
539:名無し三等兵
08/05/31 00:03:36
スパゲティの乾麺なんて値段ほぼ2倍だからね
540:名無し三等兵
08/05/31 02:09:53
バターも無いぞ
541:名無し三等兵
08/06/01 21:08:27
「コメ減反見直し」に反発＝価格暴落で混乱－自民・加藤氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
542:名無し三等兵
08/06/02 02:07:17
余った米は国が買い上げれば良い。
今ならエタノールへ転換しても需要はあるだろう。
もちろん金銭的なコストはかかるが、
エネルギー収支をプラスへもっていくことは可能なはずだ。
国がやるのであればコストのことは考えなくても良い。
543:名無し三等兵
08/06/02 05:34:51
>>541
減反見直しに賛意＝「農政の誤り認めよ」－民主・鳩山氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
544:名無し三等兵
08/06/02 17:22:10
とりあえず豊作で余剰が出た時の支援金の出し方を、農産品を潰すことに対する補助金ではなく、
売却価格が基準価格を下回った差額の８割程度を補助するものとする。
こうすればだぶついた農産品が大量に市中に流れ、冷凍食品や缶詰類の生産量を増やすことができ、
需給を平滑化できる。
さらに言えば、農産品を潰したことの証明資料よりも、基準価格より安価でしか市中に売却できなかった
ことを証明する資料の方が作成も検証も簡単。
545:名無し三等兵
08/06/03 10:10:03 y1bU0sWr
確かに、
捨てることに対する補助金では無く、
安く売っても儲かるようにする補助金にしていく事は理にかなっている。
546:名無し三等兵
08/06/03 10:51:24
昨日の報ステの特集は面白かった。
その内容より、今現在もなお減反政策を推進している議員・官僚がいて、
減反見直し発言で推進派の人間があれだけ必死になって反論していることに驚いた。
547:名無し三等兵
08/06/03 11:52:25
去年畜産農家は二割消えた、その他農家も結構なペースで消えている。
今この瞬間にも農家は無くなっている。
このまま行けば、金積んでも国産食糧が買えなくなって完全に輸入に依存する時代が来るぞ。
そうすりゃ戦争なって本土上陸だなんだ以前に海上封鎖されたら飢餓で国民が参るよ。
と、畜産農家が言ってみるテスト
548:名無し三等兵
08/06/03 16:37:22
減反政策を推進する理由は何だ
549:名無し三等兵
08/06/03 19:11:35
減反見直し発言で釈明＝異論相次ぎ－町村官房長官
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
550:名無し三等兵
08/06/03 19:16:39
価格維持か。しかし輸入穀物が値上がりし続けて米の消費が増えたらどうするんだ。
いちど休耕田にすると1年2年では戻せない。まして宅地等にしたら。
551:名無し三等兵
08/06/03 23:15:24
>>544-545
都市部の人？
それ(基準価格に対する保証)は、既にやっていて、それでもなお余る(無理して出荷しても、
収穫する労力で差し引きマイナスになる)から、豊作になりすぎたときは、仕方なく潰して
処分してるんだけど・・・。
もしかして、都市部の人は、農家の人が体を動かすコストは単純作業だからタダだと思ってるんだろうか・・・。
552:名無し三等兵
08/06/03 23:43:51
政治家はバカな奴らだ、いつまでも金払えば飯が食べれると本気で思っているのか？
これ以上農水産業が衰退すれば、戦争する前に食糧難になる。
相次ぐ値上がりで食品価格は高騰し、それを買う国民の所得は据え置き又は減少、金が無いんじゃ食糧買えない。
土壇場になってから増産しろったって、農業は工業じゃないんだからライン稼働させりゃすぐ物が出来るわけじゃない、休耕田を復活させるには5～10年はかかる。
食糧難になってから腰上げたって手遅れだよ。
553:名無し三等兵
08/06/03 23:44:01
生命の源たる食料を余って、利益が出ないという理由で廃棄するとは何たる不届きな･･･
まぁ、そんなこと言ったら医者もなんだがw
こういう時こそ政府が安くでもいいから買い取って、冷凍保存するとか
冷凍じゃなくても保存できるものは輸出するなり戦略備蓄にするなり対策を立ててほしいもんだね。
554:名無し三等兵
08/06/03 23:49:19
農家の連中も本気でやる気のあるものに、田畑を譲って、
若い人々に農耕のやり方を伝授していくべき。
農民一人当たり何haまでしか農地を持てないとかいうふざけた農地開放令は
まだ活きてるんだっけか？まぁ、あんなもん守らなくても良いと思うけど。
555:名無し三等兵
08/06/04 00:17:51
そもそも今の若い奴らに本気で農業やりたいって奴がいるんだろうか？
戦後半世紀以上に渡る国の悪政により日本農業は衰退してしまい、今や農家は減る一方。
しかも新規参入農家は大概ノウハウも何も得る前に経済的に耐えれず借金抱えて離農する。
今の農業体制ではどう頑張ったって所得はサラリーマン並かそれ以下、儲けてる農家なんてほんの一握り、数％に過ぎず、ほとんどの農家は経営困難な状況だ。
畜産農家は更に悲惨だ、生き物相手だから年中無休、お産や急病もあるからほとんど家から出れずに働き続け、尚且つ飼料高騰・原油高・牛肉・牛乳価格低迷でほとんど赤字。
俺の県では去年一年で80戸が離農、内数戸は借金苦で一家心中してる。
福田さん、パンダと国民どっちが大事か分かってるか？
556:名無し三等兵
08/06/04 00:28:01
欧州の物価についてユーロ高なだけだと、抜けたことを言う奴が2ちゃんには
多かったが、こうなってくるとそれが効いて来るんだ。
国際市場で食料の奪い合いになると強いユーロを持つ欧州が有利で、15年前に
比べると弱くなった円は不利だ。実質成長率とかわけの分からないことを言って
名目の成長率をないがしろにしてきたツケだな。
557:名無し三等兵
08/06/04 01:08:13
>>555
だったら廃業すれば？農家なんて今の一割ぐらいで十分だろうし。
大体、アメリカ並に機械化すれば稲作なんて二三万人で十分だよ。
別に零細農家を維持する必要など全くない。
558:名無し三等兵
08/06/04 01:51:37 EYfEDEXB
>>551
その補償が不十分なんだろ。
一律に支払われてるとか、あるところでキャップが有るとか。
現に今食い物が足りないんだから、
米を除けば日本で作りすぎって状況が出現する方がおかしいんだよ。
フランス人がワインを廃棄するのとはワケが違う。
差し引きマイナスにならないように、もっと補助金を出す必要がある。
559:名無し三等兵
08/06/04 01:54:58 EYfEDEXB
>>557
米国並みの機械化は日本では不可能。
まず農地が繋がってない。
農地の中にも家が点在するのが日本。
道も狭い。
飛行も制限が強い。
浪費できるほど他の資源が無い。
米国の農業は安い資源の浪費でできあがってるようなところがある。
560:名無し三等兵
08/06/04 02:42:34 iCKb/o0o
>>559
>まず農地が繋がってない。
>農地の中にも家が点在するのが日本。
且つ、
作られているのが、単一種の作物じゃ無い。
農地解放で細かい土地を与えられた多数の水呑ん百姓の水田内に、
減反政策で、無理矢理に大豆なんかを栽培している転作地が点在。
大規模な機械化出来ない。
我が、山形の寒村の実情だ・・・
561:名無し三等兵
08/06/04 02:55:46
そうだな。
アメちゃんの農業は全てに強引。
土地を均さずにそのまんま畑にしちまうから、土がどんどん流れて行ってしまうし、
本来休耕地にすべき所を強引に肥料投入した上地下水使いまくりw
ヨーロッパでもあんなやり方はできねぇ。
562:名無し三等兵
08/06/04 16:29:56
でも日本は農家大杉だよね。
どんどんリストラして、零細農家はきっちり全部潰さないといけないよね。
それで生き残った農家だけ支援すればいい。
563:名無し三等兵
08/06/04 16:35:19
日本の農地は五百万町歩、一戸十町歩でも五十万戸だけでいい。
一戸二十町歩なら二十五万戸で事足りる。
三町歩未満の零細農家は、農地を没収して全部潰しましょう。
564:名無し三等兵
08/06/04 18:32:09
・・・
565:名無し三等兵
08/06/04 21:14:50
数字ばかり見てないで農家と農業の現実見ような…
566:560
08/06/05 02:30:10 Q29Q80c7
>>562
>>563
うちの村（町村合併で町になったが）では、
全戸、廃農しなきゃならないね。
その後、
誰が、農業をやるんだい？
567:名無し三等兵
08/06/05 02:40:57
農家の労働力は今でも適正だよ。
人手が余ってるなんて事はない。
もし余ってたら、
そういうのは既に皆兼業になってるんだ。
今以上の機械化が難しいのだから、
将来にわたって農業従事者の労働力が余ることも無い。
568:名無し三等兵
08/06/05 05:58:20
>562
ばか
569:名無し三等兵
08/06/05 18:46:04
「人材派遣業が農業就労者を手配」なんて記事が農業新聞に載って3年くらいたつっけ…
結局、人材派遣されてくる農業経験無しの人たちは使い物になってるのかなあ
570:名無し三等兵
08/06/05 19:04:04
中小土建屋が仕事がなくて、農業や畜産業に進出してるけど… 採算とれてるのってどの位の割合なんだろう?
規制緩和でアグリ特区（だっけ?）が各地で設けられて企業が農業に進出して、もう8年くらい経つ?
571:名無し三等兵
08/06/05 22:22:00
>>569
３年間真面目に農業やってれば、そこそこ要領よく仕事出来るようになるよ。
俺は農家継いで三年目だが、親父曰く「やっと使えるようになってきた」だってさ。
農業は年単位の仕事が殆どだから、一年二年じゃ仕事覚えるので精一杯なんだよね。
なにより集落での人間関係が一番大変。
572:名無し三等兵
08/06/05 23:09:19
うーん やはり農作業は製造業のライン工みたいにマニュアル化で対応できるものじゃないんですね…
573:名無し三等兵
08/06/05 23:10:22
TBSニュース23で「日本の食」
574:名無し三等兵
08/06/05 23:33:46
給食・コンビニ等の影響でパン食が急激に広まった60～80年代に
米の消費量が落ちていったのはよく分かるけど、90年代以降も、
さらにはここ2,3年でも米の消費量が減ってるというのには驚いた。
若い人だって全く食わないというわけじゃないだろうし、ここ数年の落ちは何なんだろう。
575:名無し三等兵
08/06/06 00:07:34
パン食だけでなく、麺類やコンニャクゼリー、寒天など 食が多様化したからですかね?
576:名無し三等兵
08/06/06 00:26:36
あと外食チェーンや弁当屋は安い輸入米に切り替えしてるでしょ。
中国産やオーストラリア産の日本向けササニシキとかがあるみたい。
食味も国産と変わらないらしく、しかも生産コストは日本の半分以下、運賃足しても国産より安い。
それに対抗する値段で日本で米を作ると赤字になるから、農家は米作るより減反して減反奨励金を貰う方を選ぶわけだ。
よって日本はますます米を作らなくなる。
577:名無し三等兵
08/06/06 02:26:26
米の関税は滅茶苦茶高いので、輸入米は国産米より高くなるはずだが？
肉体労働者の雇用が減って、あまりハラが減らなくなったとか。
あと、良く喰う子供が減ってくれば消費量も減るな。
578: ◆HzqDOXy.Ho
08/06/06 03:14:14
海外からの購入米はせんべいの原料とかで ご飯として消費されてるのは少数では？
579:名無し三等兵
08/06/06 20:59:24
>>576だが、夜中眠いのにに聞きかじりの浅知恵で書くからダメなんだな。
自分の不勉強さを自覚したから、これから毎日日本農業新聞読み直すよ。
それにしてもこの時期は牧草刈り取りで腰が痛いなぁ…
580:名無し三等兵
08/06/07 09:56:22
>>570
大規模農業法人の半数は赤字。
>>577
いんや、関税かけても高級米よりは安い。
同じ値段でも国産米の方を消費者は選んでいるので倉庫に積みあがっているが。
581:名無し三等兵
08/06/07 17:10:34
>>580
それ言い出したら、バブル期の中小企業の半分が赤字。
582:名無し三等兵
08/06/08 00:35:32 A4sijyTF
輸入米は備蓄米に化けてるからな。
海外へ食料援助するときにそいつを使ってる。
583:名無し三等兵
08/06/08 00:58:12
ブッシュ語録より
「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
（It's a national security interest to be self-sufficient in food.
It's a luxury that you've always taken for granted here in this country.）
「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
（Can you imagine a country that was unable to grow enough food to feed the people?
It would be a nation that would be subject to international pressure.
It would be a nation at risk）
584:名無し三等兵
08/06/08 01:59:15
>>579
専門系の新聞とかまぁ金余ってるならいいけど・・・
日本はシンクタンク弱いからそう言うのに頼らざるを得ないんだよなぁ
585:名無し三等兵
08/06/08 08:52:27
>>582
それが可能になったのはつい最近じゃないか？
最低輸入量で輸入した米は国内消費する約束になってた。
けれど今度の食糧危機に際して米国も容認したという。
586:名無し三等兵
08/06/08 09:07:57
>>584
金は無いよ、借金だらけだ。
新聞でもTVニュースでも情報を常に入れて、その中から使える情報を取り入れていかないとね。
何もしないでただ上向いて口開けてても何も入ってこないから、自分で動いてチャンスを探さないと。
これからの農業は頭使っていかないと、生き残れないからな…