08/03/01 21:21:07
>>523 911ﾃﾛが発生したのは2001年であります。が、2006年7月にﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞﾆｱ州
に於いて、学生ﾋﾞｻﾞを保有し留学している日本人留学生が住居を定めた90日後に
ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなり地元の銃砲店に於いてﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ用のﾗｲﾌﾙを購入しております。勿論、
あなたの言うような“ﾃﾛﾘｽﾄの親戚”扱いなどはされておりませんし、その銃砲店
経営者も白人でありました。確かに、長期滞在ﾋﾞｻﾞの発給そのものが以前よりも
面倒になっている事は事実であります。郵送での申請は不可などがその例でしょう。
が、必要なﾋﾞｻﾞの発給までもが規制されておる訳ではありません。
“新品以外は入手できなくなって・・・”という事は新品銃は輸入されているという
事ではないでしょうか。具体的な根拠を示していただきたく思います。
525:名無し三等兵
08/03/01 22:11:19
>>524 “ﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞﾆｱ州に於いて、学生ﾋﾞｻﾞを保有し留学している日本人留学生が住居を定めた90日後にﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなり地元の銃砲店に於いてﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ用のﾗｲﾌﾙを購入しております。”
ATFのサイトを見ればこの購買は違法である事が確認できますよ。学生ビザでは全米どこでも銃は購入できません。
捜査機関に通報すればトレース可能ですし、この場合 銃砲店オーナーはFFLを取り消されます。
また、該当の学生が依然として米国に居住し、銃を所持していればATFに逮捕され前科１となります。
“新品銃は輸入されているという事ではないでしょうか”
そうです。新品はメーカが輸出していますので、日本側の銃砲店が購入する分には輸出できます。
しかし、銃は消耗品ですので、当然ながら欠損した場合には部品を購入する必要があります。
日本の場合、警察での銃器検査がりますので、動作せずに所持し続ける事は出来ません。
526:名無し三等兵
08/03/01 23:12:30
>>525 もう一度ATFのｻｲﾄを見てみて下さい。ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなった学生ﾋﾞｻﾞを保有
する留学生の銃所持を禁止するとは明記されていません。また、nonimmigrant
personの銃所持禁止規定にはいくつかの例外規定がある事も確認出来るはずです。
新品銃に限らず部品の輸入も行われております。523に於いて“ものすごい輸出規制
・・・”と書かれておられますが、見解の差が原因でしょうが、“ものすごい”とは
感じておりません。
527:名無し三等兵
08/03/01 23:54:14
>>525殿、自分の書き込みにて気分を害されたと推測いたします。思えば、
なぜ米国内の銃所持やらの件でこのような事態にならなくてはならないのか、
考えれば馬鹿らしい事と思います。ｽﾚﾀｲに戻る事で解決でいかがでしょうか。
また、今後も有用な情報、よろしく御願いいたします。
528:名無し三等兵
08/03/02 11:27:09
あまり三八式のスレで米国の銃器所持について記すのもスレ違いとは思うが、>>517のような誤解が存在している以上、はっきりさせておく方が良いだろう。
1. 連邦法レベルで、永住権の無い外国人の銃器購入は違法
2. 州法レベルで“狩猟許可”を取得すれば、90日以上居住している外国人は銃器購入が可能
3. ただし、上記 2.の合法性は滞在期限および“狩猟許可”期限内のみ
4. 上記 2.で購入した銃器は、本人が米国を離れるか、“狩猟許可”期限が終了した時点で、違法所持となる
つまり、現状では日本人が三八式を米国で数ヶ月所持する事は可能だが、その後は糞ｱﾒ公の手に戻す事になる。
529:支援下げ
08/03/10 22:47:36
>>521
三八式歩兵銃殿に対する熱い思い、いつも楽しみに読んでます。
時には真面目なレスもいいものですね。
これからも面白可笑しく！期待してます！！
530:名無し三等兵
08/03/13 14:24:19 hPFBTV0p
今日は買い物の帰りに転んでしまいました。
三八式歩兵銃殿、どうかお許し下さい
531:名無し三等兵
08/03/13 15:08:00
三八式歩兵銃殿、村田銃と呼んでしまいました。
どうかお許しくださいませ。
532:名無し三等兵
08/03/13 20:30:15
三八式歩兵銃殿、今日は何も悪さしませんでしたが
ゴメンナサイ
533:名無し三等兵
08/03/16 16:36:09
三八式歩兵銃殿、保守せねばならぬことをお許し下さい
534:名無し三等兵
08/03/19 20:52:53
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
535:名無し三等兵
08/03/19 20:53:50
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
536:名無し三等兵
08/03/20 14:22:24
いまだに狩猟銃でアメリカ帰りの38は現役だよ
何故か桜の印が削られて消されてるけど
537:名無し三等兵
08/03/20 17:27:07
>>536 桜印じゃなくて菊紋だろｗ
占領軍に接収された旧軍の38・99式が陸自に供与された時期があったので、ストックに桜の焼印が押されている物もあるが、こちらは国外にほとんど流出していない。
菊紋が削られた経緯についてもはっきりした事が分かっていない。
武装解除に際して日本軍自らが削ったり傷付けたという話がある一方で、武装解除した側が削ったという話もある。
傷を付けるという行為は日本軍によるものとは考え難いので、きれいに削ったのは日本軍、傷を付けたのは占領軍かな？とも思う。
538:名無し三等兵
08/03/20 20:26:45
綺麗に削る道具がなかったとも考えられるな。
539:名無し三等兵
08/03/20 20:32:57
数が多すぎていちいち削るのめんどくさかったからとも聞いたが
540:名無し三等兵
08/03/20 20:35:14
綺麗に削られている物を見ると、高速回転砥石などで削ったと推定される加工痕が残っている。
一方で、傷を付けられている物は、鏨で一撃されて引っかき傷のようなっている物が多い。
綺麗に削られている物は、それなりの設備と時間が無いと加工できないと思われるので、やはり戦勝国の作業だろう。
541:名無し三等兵
08/03/21 17:24:16
名古屋の工事現場で１００丁とか見つかったのはどこの小銃だい？
542:名無し三等兵
08/03/21 19:11:37
ニュースの映像で見た限りでは、92式重機の銃身と96・99式軽機の機関部が映ってたね。
おそらくは、武装解除前に隠匿されたものでせう。
543:名無し三等兵
08/03/21 23:38:23 vEHdJiB5
隠匿っていうか何時になっても進駐軍が来ないから埋めて帰ったって感じじゃないか？
544:名無し三等兵
08/03/22 00:11:59
源田実が発起人で天皇を処刑する動きがあった場合は隠匿した兵器でゲリラ戦を展開する予定だったと聞いたが
545:名無し三等兵
08/03/22 00:17:13
【社会】JICA中部国際センター建設現場の地下から旧日本軍の銃？が100丁見つかる - 愛知・名古屋
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これか。
546:名無し三等兵
08/03/22 03:01:29
>>544 源田が発起人なら、参加者は全員GHQへ密告される、に10000ルピーｗ
547:名無し三等兵
08/03/22 03:31:11
守山の展示室でメーテレの人がサンパチ式とふつうにかましてた件
548:名無し三等兵
08/03/22 18:36:57
名古屋って試作の短機関銃や拳銃あったよね？
埋まってないかったのかな？
549:名無し三等兵
08/03/28 17:12:18
いよいよ落ちるか！？
550:名無し三等兵
08/03/28 21:55:33
このスレ落ちたら三八式歩兵銃殿にあやまる(´･ω･`)
551:名無し三等兵
08/03/28 22:53:46
age
552:名無し三等兵
08/03/31 03:05:13
３８式じゃないが、１１年式軽機がｵｰｸｼｮﾝに出てるぞぃ
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
これは米国でもなかなか実物にお目にかかれない超貴重品。
採用当時は世界最先端の軽機だったが、繊細な独自メカの作動不良でも有名ｗ
しっかし、国内で持ってる人なんていたんだね～...
553:名無し三等兵
08/04/02 19:23:29
↑ひょえ～、524,000円だってよ...
554:名無し三等兵
08/04/02 23:35:02
つりだとおもったら・・・
555:名無し三等兵
08/04/03 05:44:21
入札者の取引履歴見ると軍関係って流通量凄いんだな。
しかしレディスコミック20冊とか毛糸のクマの靴下とか多趣味な奴もいるｗ
556:名無し三等兵
08/04/03 14:26:53
↑レディスコミック20冊にﾜﾛﾀｗ
うちの嫁の話だと、東京では過激なレディコミがあまり売られていないので、実家に帰った時にわざわざ買って来るとの事。
ｵｷﾆの作家がいるので、その作家の作品が載ってる号は必ず買って、オカズにしてるんだそうなｗｗ
557:名無し三等兵
08/04/04 06:01:52 nOEnqHsW
つまり旦那では満足できないのか？と小一時間…
更に、
釣りか？と小一時(ry
あっ！ふしだらな発言をしてしまいました、三八式歩兵銃殿ごめんなさい
558:名無し三等兵
08/04/04 12:40:27
>>557 “つまり旦那では満足できないのか？”
旦那で満足してる奥さんは超少数派でしょう。
地方在住の大多数の奥さんは、浮気したらすぐﾊﾞﾚるんで、レディコミ読みながらベルーナの通販で買った成人玩具で自らを慰めてますｗ
だいたい、旦那が下手なのがいけないんだよね。
なんで、超絶ﾃｸ＆タチ系の奥様がひとりいると、近所の奥様がみんな奴隷にされちゃうという展開もままあるらしいｗ
うちの嫁も 実家に住んでた頃は、タチに誘われたり、触られたりしてたらしいし、今でも電話がかかってくるよｗｗ
559:名無し三等兵
08/04/05 00:13:27
妄想乙
560:名無し三等兵
08/04/05 00:42:59
幸せな結婚生活の夢を壊してしまったかな... それは悪い事をしたｗ
でも、実際のところ結婚した女性の大多数は、夫のちっちゃなちんちんにも、稚拙なﾃｸにも、すぐ出しちゃうのにも、不満を抱いているよ。
なんで、レディコミと成人玩具が売れる訳でｗ
561:名無し三等兵
08/04/05 13:51:32
旧軍ﾏﾆﾔ参戦で70ﾏｿに接近中ｗ
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
562:名無し三等兵
08/04/05 19:26:22
↑パパさん旧軍ﾏﾆﾔも乱入して80万台にｗ
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
563:名無し三等兵
08/04/05 22:09:02
すげえ、いつの間にか100万超えてたｗ
564:名無し三等兵
08/04/06 00:08:22
実物見ないで140万てあんた・・・軍ヲタはまだバブル時代が続いてるのかｗ
565:名無し三等兵
08/04/06 00:24:34
んにゃ、この落札者は有名なトラブルメーカーだから、スムーズに終わるとは思えないね。
566:名無し三等兵
08/04/06 00:25:37
軽機だけに、彼らは今景気がいいんだろう
567:名無し三等兵
08/04/06 00:34:56
ｳﾏｲ、山田君、座布団一枚あげてｗ
568:名無し三等兵
08/04/06 10:26:37
上司が言ったらパワハラで訴えたくなるような親父ギャグだな
569:名無し三等兵
08/04/07 12:59:49 tHw97QGO
最近レスをさぼってんのがいる…
たまには出てきて謝りなさい
570:名無し三等兵
08/04/07 13:03:33
中共の土下座が楽しみ
571:名無し三等兵
08/04/07 15:16:29
ごぬん
572:名無し三等兵
08/04/08 00:16:23
１１式軽機関銃の無稼動実銃がオクで１４０万で落札されたな
573:名無し三等兵
08/04/08 05:34:27
↑落札者、カネが準備できなくて四苦八苦みたいよｗ
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
以前から詐欺商売で有名な香具師だしｗｗ
574:名無し三等兵
08/04/09 19:22:49
ようやく支払ったみたいｗ
明後日から転売営業開始ですｗｗ
575:名無し三等兵
08/04/09 23:08:09 coT8RtlX
俺に１００円で売ってくれないかなあ
576:名無し三等兵
08/04/10 01:36:25
↑だそうですｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板:471番)
577:名無し三等兵
08/04/12 12:11:49 32HB7Dsx
日本人は食人種である縄文人の血を引いているので、残虐性や変態性が強く出る傾向がある。
つい先日も、死体愛好家らしい男による、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ美女への猟奇殺人・死体解体・保存処理という事件が発生した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
縄文社会(これを継承した北海道・沖縄地域を含む)は、限定された食料供給に人口増が抑制されていたため、
人口爆発と大規模な戦闘に明け暮れた弥生時代以降とは異なる平和な狩猟採集社会だったが、出土した
縄文人の遺骨からは、かなり残酷な人体改造癖があった事が判明している。
縄文人と近縁の民族は、縄文人と弥生人の混血によって構成された日本人以外ではチベット人がいる。
チベット人はインドでは衰退した仏教が奇妙な発達を遂げたが、その独特の教義解釈から、やはり奇妙な
宗教的習俗を発展させ、現代の基準ではかなりグロテスクな代物を作っていた。
グロ注意: URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷
上記の代物は ダライラマ配下のチベット政権(ｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝ)が作らせていたものであり、
“ダライラマの誕生日をお祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。人間の腸１セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮１セットを至急送りなさい。”
という、1950年代にｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝが作成した文書も残されている。
578:名無し三等兵
08/04/13 19:43:09
↑
そんなことはいいから、三八式歩兵銃殿にあやまれ。(´･ω･`)
579:名無し三等兵
08/04/14 04:36:47
よしりんが広めた、中国のチベット支配の実態として最近流布している噺は、過去に日本人自身が行ったアイヌ民族へのおぞましき行為を下敷きにしたもので、
過去の忌まわしい歴史の記憶を他国に転嫁して自らの心の安寧を得ようとする、姑息な日本人の防衛心理から生まれた都市伝説といって良いだろう。
近世に至って日本は独立した主権国家であった琉球を侵略、琉球藩/沖縄県として併合したが、主権国家ではなく領有主体も存在しなかった蝦夷地に対しては
困窮する日本人貧農を大量移民させ、御用商人にアイヌ民族への支配監督権を与えて反抗的なアイヌへの弾圧・殺害を実行させている。
更には、恭順したアイヌに対しては男女を隔離して家族制度を破壊し、男性に過酷な労働を強制し
女性に日本人の子を妊娠させて民族浄化を行い、ほぼ完全にアイヌ民族を消滅させた。
松浦武四郎 (1818～1888 北方探検家) 伝
--- 舎利、アバシリ、両所にては、女はもはや十七八にもなり、夫をもつべきときに至れば、
クナシリ島へやられ、諸国より入り来る漁夫船方の為に身を自由に取り扱われ、男子は妻を
めとる年頃になれば、島へやられて、昼夜の区別なく責め使われ、その年盛りを、百里外の
離れ島にて過ごすことゆえ、終に生涯妻なしに暮らす者多く、男女共に種々の病にて、身を
生まれもつかぬ病者となりては、働稼のなる間は五年十年の間も故郷へ帰ること成り難く、
また夫婦にて彼地へやられる時は、その夫は遠き漁場へつかわし、妻は会所または番所に
置いて、和人の番人稼人の慰み者とされ、いつまでもへだておかれ、それを否めば辛き目に
会うがゆえに、泣く泣く日を送ることとなり ---
民族の記憶ってものはそこはかとなく漏れ出てくるもので、チベットの虐殺噺も、その典型に過ぎない...
580:名無し三等兵
08/04/14 17:56:39 fzjSd40r
笨教・笨波教(ボン教・ベンボー教)
これを事件の背景として考えると、現在のﾀﾞﾗｲﾗﾏの独立派への距離と、一部僧院・僧侶の
策動が繋がって理解できるようだ。
笨教は、ﾆﾝﾏ派(紅教・古宗派)と密接な関係にある民俗宗教で、ﾀﾞﾗｲﾗﾏが属するｹﾞﾙｸ派
(黄教・黄帽派・浄行派)より以前のﾁﾍﾞｯﾄ教(印度密教)の主流だった。
ﾀﾝﾄﾗ(性愛・性交を通し、宇宙の最高真理を知る事が目的)の肯定・否定が紅教と黄教の違い
という事のようだが、ﾀﾝﾄﾗを主教義としたΩはこれに強く影響されていたようだ。
分布としてはﾁﾍﾞｯﾄ圏全体に存在するようだが、特にカム・アムド地方では独自の教団国家を
形成していた時期もあったようで、ﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府を構成する貴族・ﾁﾍﾞｯﾄｹﾞﾘﾗの出身地、
そして今回の暴動発生地域とも重なっている。
581:名無し三等兵
08/04/15 03:11:32 FLwxecEd
今回のﾁﾍﾞｯﾄ騒動で、誰が得をしたか？ しなかったか？
1. 今回の騒動を仕組んだ“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民にとっての誤算はﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反。
“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民はﾁﾍﾞｯﾄ内の人間なんて、何の関係もない連中だからいくら犠牲に
なっても、それで中国の残虐性がｱﾋﾟｰﾙできれば構わなかった(騒ぎが起せればそれで良い)
が、ﾀﾞﾗｲﾗﾏはそうした無責任さとは明確な距離を置いた。
その背景には、紅・黄の宗派対立に起因する、旧ｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝ(ﾀﾞﾗｲﾗﾏ政権)の内部対立があり、
ﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反でﾁﾍﾞｯﾄ本土と東部の温度差は決定的となってしまった。
2. この機会に乗じて、“善意の仲介者”となる事を目論んだ欧米諸国の目算違い。
中国を交渉のﾃｰﾌﾞﾙに着かせるなら、中国の面子を潰したらﾀﾞﾒな事くらい常識だけどね。
3. 中国内部でﾀﾞﾗｲﾗﾏとの対話を支持していたｸﾞﾙｰﾌﾟにとっては、逆に水面下で活動し易く
なったので、今後はﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人との接触(亡命政府を省いて)方法を模索する事になるだろう。
この目的のために適任なのは、最近すっかりやる気をなくしてるﾌﾞｯｼｭなんだがね...ｗ
しかし、コストの割にはメリットの少ない仕事なので、どこも引き受け手がいないんだよねｗｗ
4. ﾁﾍﾞｯﾄを高圧的に支配してきた成都軍区にとっては、暴動鎮圧の実績で発言力は増した。
最悪、北京五輪が片肺開催になったとしても、中国の内政では問題ないし、逆に言えば五輪
が終われば誰も気にしなくなる、という賞味期限付きの問題でもある。
結局、中国はﾀﾞﾗｲﾗﾏが死ぬまで待っていれば良いだけなので、解決する必要もない。
ﾀﾞﾗｲﾗﾏも次代は選挙で選ぶよう希望しており、死んだ後は転生しないつもりのようだしね。
582:名無し三等兵
08/04/15 03:53:11 6drdl+L+
↑追記: 部外者が心配するまでもなく、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の直接交渉は現在進行中のようだ。
ダライ・ラマ代理人が中国側と非公式対話
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
この記事(英文だが)の中で、ﾀﾞﾗｲﾗﾏは
自らを中間派と位置づけ(独立派との距離を何気に認めた)て語り、
He said he still believes his "middle way" is a good solution.
The Dalai Lama is seeking what he has called genuine autonomy for Tibet to govern its own internal affairs, rather than full independence.
And he has said he is open to talks with the Chinese government.
反対意見の存在について語り、
(あえて“若者”と表現しているので、ﾁﾍﾞｯﾄ青年会議ﾒﾝﾊﾞｰを指すと見て良いだろう)、
But he acknowledged some Tibetans have criticized him for his approach.
Some Tibetans especially younger ones have said his stance is too conciliatory and has not reaped results.
非公式の中国との対話について語っている。
("I don't want any speculation.＝憶測不要”とは何を指すのか、ｲﾏｲﾁ分からん)
He also disclosed that some of his representatives are engaged in "some efforts" through "private channels" with the Chinese.
He said he himself had had no direct contact and declined to give details, saying "I don't want any speculation."
583:名無し三等兵
08/04/15 08:37:13
はやいとこ三八式歩兵銃殿にあやまっとけ。(･ω･)
584:名無し三等兵
08/04/15 12:18:33 YUz6nTkF
世界を巻き込んだﾁﾍﾞｯﾄ内部分裂抗争は、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の勝利に終わったようだｗ
米国務次官、ダライ・ラマと２１日会談
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
“非公式接触の状況についてダライ・ラマから直接説明を受けたうえ、直接対話の実現が
チベット問題解決の前進を図り、聖火リレーの妨害など障害に直面している北京五輪の
円滑な開催につながるとのメッセージを発信する見通しだ。”
いずれにせよ、ﾀﾞﾗｲﾗﾏ本人から交渉が復活・進展中であるとの言葉が示されたので、列国政府の中国への希望項目は満たされた事になる。
中国にとって重要なのは亡命政府ではなくﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人だから、これだけ妥協してるﾀﾞﾗｲﾗﾏとの交渉にさしたる障害はなかった。
しかし、亡命政府の連中にとっては“独立”以外に戻れる可能性はないため、ﾀﾞﾗｲﾗﾏによる地方首長の任命権限という 中共が絶対に呑まない条件を引っ込めず交渉は進展しなかった。
585:名無し三等兵
08/04/15 20:58:36 tZPFTbtM
いいから三八式歩兵銃殿に謝れって言ってんだろうが！！
586:名無し三等兵
08/04/15 21:14:04
改三八式野砲殿には謝る気持ちがある
587:名無し三等兵
08/04/15 21:50:17
へんじがない。
ただの三八式歩兵銃のようだ。
▼
588:名無し三等兵
08/04/15 23:51:34
そういや三八式歩兵銃の機関部だけ交換して自動小銃にするなんてのがあったらしいね
出所は忘れたけど三八式歩兵自動小銃なんてかっこいい
589:名無し三等兵
08/04/16 03:54:29 4o7nzUI0
それなんてﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ・ﾃﾞﾊﾞｲﾇ？ｗ
590:名無し三等兵
08/04/16 04:07:34 i54bFet4
開会式欠席は「責任逃れ」＝米補佐官が批判－北京五輪
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ハドリー米大統領補佐官（国家安全保障担当）は１３日、ＡＢＣテレビなどの番組で、
欧州の複数の首脳が中国当局によるチベット暴動弾圧を受けて北京五輪開会式へ
の欠席を表明したことについて、「責任逃れだ。ジェスチャーではなく、静かな外交に
よって中国に圧力を掛けるべきだ」と批判した。
始まりましたよ、米国の西欧叩きｗ
マッチポンプとはこの事を言うのでせうｗｗ
591:名無し三等兵
08/04/16 04:50:36
何が三八式と関係あんねや
592:名無し三等兵
08/04/16 05:09:29 NuR6FxT1
22歳、ﾋﾞﾝｺﾞでゆとり世代でしたｗ
福岡の女性殺害事件、無職２２歳の男を強殺容疑などで逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
593:名無し三等兵
08/04/16 05:19:51
マルチ乙
594:名無し三等兵
08/04/16 06:38:39 n1FVA5HW
すぁせぇーっしたー
595:名無し三等兵
08/04/16 19:16:28
ageた罰として三八式歩兵銃殿に謝れ
596:名無し三等兵
08/04/18 00:45:04 R6kO/wsQ
三八殿すぁせぇっしたー
597:名無し三等兵
08/04/18 00:46:24
ﾌﾋﾋﾋ ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
598:名無し三等兵
08/04/18 04:09:02
age
599:名無し三等兵
08/04/18 10:00:47
ｸｯｸｯｸｯ…
600:名無し三等兵
08/04/18 10:05:57
こめんぉ(´;ω;｀)
601:名無し三等兵
08/04/18 11:30:01
↑
こじゃねーよ。ご、だょ
＿|￣|〇
…逝ってくるﾉｼ
ｶﾁｬ
.
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･ﾟ.ﾟ.
＼／| h |) ﾀｰﾝ
602:名無し三等兵
08/04/18 17:26:26
┌───┐
│謝り募集中│
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
603:名無し三等兵
08/04/18 17:44:52
┌───┐
│↓ハ謝レ！│
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
604:名無し三等兵
08/04/18 18:28:55
やなこったい。 お前こそ92式重機関銃殿に謝れ
605:名無し三等兵
08/04/18 22:49:28
三八式歩兵銃殿ごめんなさいです
＞92式重機に謝れ
ぃやだね(・з・)
謝ってほしければスレ立て汁 >>604ｗ
606:名無し三等兵
08/04/19 05:00:34 5Kk8GDDy
92式重機関銃殿に謝れ、と言われたら...
1. 保弾板を曲げてしまいました。 死んでお詫びします。
2. 99式歩兵銃殿と弾を間違えてしまいました。死んでお詫びします。
3. 加熱したと思って銃身に小便をかけてしまいました。死んでお詫びします。
くらいしか思いつかんな...
96式/99式軽機関銃殿に謝れ、と言われたら...
大事な弾倉を無くしてしまいましたが、上等兵殿に“気にするな”と言われ、明日もｶﾞﾝｶﾞﾚと励まされました。
だろうか？
607:名無し三等兵
08/04/19 07:57:30
お前を参考に11年式軽機関銃殿、大事な弾倉を無くしてしまいましたって謝ったら
「なめんな小僧」って兵長殿にめっちゃしばかれたんや･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
608:名無し三等兵
08/04/19 07:58:35
日本人感覚でアメリカの銃社会を批判はできないよ。
日本だって、危険じゃないか。ひとりで野宿できた時代はもう終わったよ。
ホームレスの人たちには銃所持認めていいと思ってるよ。おれは。
あと山村で暮らす一人くらしの老人とかな。人にやられるかもかもしれないし、
熊とかにやられるかもしれない。
アメリカでの銃による犯罪の死者は年間１万１千人だ。人口は日本の２倍とちょいだ。
日本の人口でかんがえると５千人程度だろう。
しかし、日本での変死者は１０万人であり、半分は他殺といわれている。マスコミに
よって過大に報道されるので、銃社会は危険のように印象操作されるが、日本のほうが
はるかに危険なのだ。加えて、カナダとかフィンランドでも銃所持は簡単だが銃による
犯罪はアメリカより大幅に少ない。
俺は日本でも銃所持が可能となることを願っている。
609:名無し三等兵
08/04/19 08:50:18
スレタイ良く読め。能書きはいい。三八式歩兵銃殿にあやまれ！！
610:名無し三等兵
08/04/19 11:18:55
おう 悪かったな！
これでいいか？
611:名無し三等兵
08/04/19 11:20:07
わりぃ(￣^￣)サンパチ
612:名無し三等兵
08/04/19 11:41:33
つーか、おまいら何でこのｽﾚに居るわけ？？？？？
別ｽﾚでもいいんじゃねえの。
613:名無し三等兵
08/04/19 14:57:35
つーか、なんでキミはあやまんないの？
614:名無し三等兵
08/04/19 15:12:14
あっ、俺ただの通りすがりの者なんで・・・・・
615:名無し三等兵
08/04/19 15:23:59
>>614
君も今日から此処の住人、さぁ！我々と共に三八式歩兵銃殿にあやまろう！
すまんの(￣^￣)さんぱち
616:名無し三等兵
08/04/19 15:29:01 xVhHE7Ti
三八式に謝りたいとは思わなんが、99式軽機には謝りたい気持ちでいっぱいだ。
あんなに優秀な軽機を、満足に配備せず戦ってしまった事を...
617:名無し三等兵
08/04/19 15:32:50
>>615 い、いや、そんな事言われても、俺このｽﾚの意味よう判らんし、
何か新興宗教みたいだから、ﾏｼﾞこれでﾊﾞｯｸﾚさせてもらう。が、ちょっと
お邪魔させてもらったお礼に“三八式歩兵銃さん、ごめんね”
618:名無し三等兵
08/04/19 23:44:03
殿と呼ばんかこのダラズッ！
619:名無し三等兵
08/04/20 00:19:20
>>618
たばこの煙でむせたw
責任とれ！ｺﾞﾎﾞｯｹﾞﾎｯw
620:名無し三等兵
08/04/20 00:26:17
うるさい、このデレ助！
621:名無し三等兵
08/04/20 02:21:06
アーｯ！
夢の中で三八式歩兵銃殿に放尿してしまいますたorz
正直すまんかった…
622:名無し三等兵
08/04/20 02:45:12
サンパチすまんこ
623:名無し三等兵
08/04/20 23:22:39
会って直接あやまりたいです…
624:名無し三等兵
08/04/21 02:53:01
以降は三八式歩兵銃様に懺悔するスレに移行します
尚>>６３８ゲッツの方は
泣く子も黙る、
現・上海陸戦隊の先任伍長よりアゴが贈られます。
お言葉を謹聴し、歯をつぶり目を喰い縛る様に。
625:名無し三等兵
08/04/21 15:47:56
懺悔・・
＿|￣|〇
626:名無し三等兵
08/04/21 20:36:00
うむ。だが断る。
627:名無し三等兵
08/04/21 21:08:15
99式には、殿とつけないでいいのでありますか？
628:名無し三等兵
08/04/21 22:26:03
ここは三八殿専用だから
つけないで良くあります
629:名無し三等兵
08/04/22 00:07:16
99式と聞くと艦爆を真っ先に思い浮かべるのはオレだけ？
630:名無し三等兵
08/04/24 18:22:08
>>1
保守するであります
631:名無し三等兵
08/04/24 18:31:06
>>629
あやまれ。九九式歩兵銃殿に誤れ！
632:名無し三等兵
08/04/24 18:36:39
さぁーせっしたぁぁあぁー
633:名無し三等兵
08/04/24 18:37:52 cNry/zFn
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.e)<)←くっけて→1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「URLﾘﾝｸ(www.jintai.co.jp)」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
URLﾘﾝｸ(la-chansonet.com)
634:名無し三等兵
08/04/24 19:04:34
世は89式歩兵銃だってーの
38式なんか古過ぎて使えないってｗｗｗ
狩猟にはまだ使えるけどね
635:名無し三等兵
08/04/24 19:11:29
以降は九九式歩兵銃殿に『誤る』スレに移行します
尚、最初の９９の>>６９９をゲッツした水兵は、帝国海軍内で
『鬼の金剛』と恐れられた主砲分隊の先任下士と、
ﾊﾘｷﾘﾎﾞｰｲの甲板士官よりアゴが贈られます。
６９９を踏んだ者は課業終了後に後甲板に整列。
直立不動で訓ロクを謹聴。後、目を喰い縛り歯をつぶる様に。
636:名無し三等兵
08/04/24 21:17:11
世界に誇る村田ですが呼びましたか？
637:名無し三等兵
08/04/24 22:33:11
マサカリ投法を見せてください
638:名無し三等兵
08/04/24 22:55:14
すみません、この書類を三部、ゼロックスお願いします。
639:名無し三等兵
08/04/25 05:01:22
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！
あやまれ！>>1にあやまれ!
640:名無し三等兵
08/04/25 13:54:00
>>624
>>635
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω･)(･ω・`)､_,､
641:名無し三等兵
08/04/26 05:31:05
！
∩ ∩
(･(ｴ)･)
_｜つ／(＿＿
／ └-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
642:名無し三等兵
08/04/28 01:12:07 QdtlVkpR
あやまれ！ハ１４０にあやまれ！ＤＢ６０１にあやまれ！！
643:名無し三等兵
08/04/30 22:25:40 E5KOn3SL
ごめんな
644:名無し三等兵
08/05/07 23:47:05 l4GCadnG
ここは今月末で一年かい？
645:名無し三等兵
08/05/07 23:58:14
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
646:名無し三等兵
08/05/08 00:06:39 JAKnZ3ek
i am so sorry,mr.38.
forgive me,please.
647:名無し三等兵
08/05/08 00:17:55 u/r+ngzl
mr.38って事は男なのか？
独語で歩兵銃は女性形の“die Gewehr”だと思ったが...
648:名無し三等兵
08/05/08 08:47:42
殿だから男だろ
649:名無し三等兵
08/05/08 12:12:41 2rfX7WGl
でも、最近は女性にも“○○氏”って付けるし、女性皇族にも
“△△殿下”って付けるから、殿＝男って概念は過去のものかと。
650:名無し三等兵
08/05/08 23:42:28 IEx9osNZ
>>649は死ね
651:名無し三等兵
08/05/12 16:52:39
もちつけ
>>650
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
でも見て和め
652:名無し三等兵
08/05/13 16:06:28
誰がこんな木偶の棒に頭下げるかよッ!
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
653:名無し三等兵
08/05/13 17:16:31
>>652
グロ貼る>>652のことですね。
わかります。
654:名無し三等兵
08/05/17 09:30:58 xmtr6gay
↓ぜったい謝らすべき
64式小銃こそが男の小銃である
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
655:名無し三等兵
08/05/17 19:56:05
ｯ‐'" ｰ､
,r'゛ ヾ ,
r' ヾ
./ ヽ
! ‐- i
,!´ 、 ' l
〈illliiiii;, .,,,,,,._ ;' ;!
lゞﾌ`ｯ:' .:"r-;､llii;, 、 ､,_,.､ -.､
.l ,:::::' `ミﾆ`‐ .i' :::;!
.l'´ :r' ､ ､｀ !::;: :/
,ｨ ヽ _,. -ノ:::.. ヽ ;r -ノヽ_ヽ、
／ l 、 ::. /､r'/ ヽ. ヽ、
／ ..::::ヽ '´`ー‐-ヽ、 ／ ! lト-､ ヽ!
./ ,.- '.::::::i:. ‐- ヽ ／ / .i!
く r' .:::::/::::〉､ _ .:r '´ i .:' l
ｒ:' ::::r::::::/ _ :::T:i￣ .::l´ ヽ / .!
サゲロ＝アゲンナ [Sagero=Agenna]
(1913～1957 イタリア)
656:名無し三等兵
08/05/18 17:40:37 5x+Je9Kb
>>654
オマエは三八式歩兵銃殿に土下座してあやまれ
657:名無し三等兵
08/05/24 00:50:24 1ZnHr39J
<ｺﾋﾟﾍﾟ推奨>
ヤフオクに出品されていた99式軽機が、危険な改造銃ﾏﾆｱに落札されました。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
一見すると錆だらけで使用不可能に見えますが、実際には機関部も銃身も生きている実銃です。
また、この改造銃ﾏﾆｱは、他にも発射可能な村田銃も持っているそうです。
早く警察に通報しないと危険ですので、皆様のご協力を御願いいたします！
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hyogo.jp)
658:名無し三等兵
08/05/24 06:12:21 Bsf4ktH0
土下座して額を土につけて謝れ、>>652
659:名無し三等兵
08/05/24 06:54:00
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660:名無し三等兵
08/05/24 11:47:19
＿___
,､ｨｳﾉ川川川W川ミ､
､r'（リｌ | ﾉｌ | i l川川川川ﾐ､
/ノ､ヽ`ノ人!ﾉ///ノM川川ミ､
,/'川` ヽﾐﾘ、
|川リ ﾐ川）
',り'゛ ミ川
.ヽﾐ;.:... ___.;... ﾉﾙ.'~i
.ｒ‐ﾘ:.:;;r'_~_ヽ､___,ri' -ｬｩヽ ／ |､ ｌ
.'､ i=!i'゛`'゛ ）‐‐!i ` ~ﾉ'゛ ﾉ, !
', ﾘ; '､~_.ノ .| :. `‐- ' .:....ヽし'
'､_ﾉ、 ,r､i_ .;._,､` .:.....|
i:.:...' _,, ... __;; .::..:.:...ト､
ヽ: ` ￣~.:... ::／ﾉ::::::`.:.､
＼ ~~~ .:.／::::/::::::::::::::::
,,､-‐'''"|ヽ､.;;;;;;;;;;;;､::' ,､ｲ:::::::::::::::::::
,､::':::::::::::::::::| ヽ ／ /:::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::| ＼_／ /::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::ヽ ∧ /::::::::::::::::::::::::::
ハヤク・オチーロ[Hayaku Ochiiro]
(1929～1997 ユーゴスラビア)
661:名無し三等兵
08/05/28 20:43:50 mo3sKra4
age
662:名無し三等兵
08/05/28 21:49:09
､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
ﾐ::;r--‐' ｀ヾ ﾐ::::::::::i
.l::! ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
ヾ _,......::::/'ヾ:::: ;.!
! .::'r t.j;､:::/:::: ::' ' !
i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
_! `｀´' l! ' ,`－´ .::::: ::::::::l:::::::｀:::
ヾ ‐ '´; ,ｨ:., .::::::::::::l:::::::::::::
ヽ ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
l:::::::::::::::::::::::::! /::::!:::::. /::::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::
ｱｹﾞﾝﾅ・ｺﾉﾎﾞｹｰ[Agenna Konobokei]
（1935～1971 ｿﾋﾞｴﾄ）
663:名無し三等兵
08/06/03 01:45:51
なんだと
664:名無し三等兵
08/06/03 13:24:29
まあまあ、変なｺﾋﾟﾍﾟはｽﾙｰということで・・・・・。それにしても良ｽﾚになり
損ねましたね。
665:名無し三等兵
08/06/05 20:33:53
真面目で、正確な情報を伝えていた兵卒殿はもう戻って来ないんですかね。
残念ですね。
666:名無し三等兵
08/06/06 12:02:38 Ny3yDNHT
↑彼はある日、伝令に出たまま帰らず、原隊では戦死扱いとして処理した。
しばらく経って、立派な紅軍兵士となった彼が、武装解除に来た八路軍の通訳としてかつての戦友の前に現れた。
原隊復帰の上での帰国を勧める小隊長に向かって、「次は南京です」と彼は笑って答えたという。
その後も かつての戦友の元には、南京や北京・丹東といった彼の足跡が伺える地の消印が押された手紙がしばし届いていたが、朝鮮戦争が終わった頃に届いた南寧の消印が押された手紙を最後に途絶えた。
その後間もなく、インドシナで中国の支援する共産政権がフランスを破って独立を達成した、との新聞記事が掲載されているのを見て、戦友たちは彼の長い旅路がようやく終わった事を悟った。
667:名無し三等兵
08/06/07 17:50:59
三八式歩兵銃どの、ごめんなさい。
668:名無し三等兵
08/06/07 20:36:28 4KoxgdQ/
>>666 そうでしたか。私はあの兵卒殿はきっとまだ生きておられると思います。
そして何時の日にか、またこのｽﾚにひょっこりと現れるであろうと思います。歴代1殿、
そして真面目なｽﾚ住人殿、このｽﾚが再び良ｽﾚとならんことを願うばかりです。さようなら。
669:名無し三等兵
08/06/07 20:56:21 SXleOGNg
三八式を抱えて戦場を疾駆する彼の姿は、いまも世界のどこかで見られるのかもしれない。
なにより、彼の携えた“一撃必殺”の精神は、世界で広く受け継がれているようだ...
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
670:名無し三等兵
08/06/10 17:36:39 obPwNPXR
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！
671:名無し三等兵
08/06/17 14:24:45
そろそろ落ちるか？
落ちたらごめんね三八式殿
672:名無し三等兵
08/06/18 01:12:07
まだまだー
673:名無し三等兵
08/06/22 23:30:37 KbyZtF47
7.7ｍｍなんか中途半端でいらない。
重機関銃は12.7ｍｍ以上でないと役に立たない。
第二次大戦は6.5ｍｍと12.7ｍｍ、20ｍｍ、40ｍｍくらいで。
八九式旋回機関銃実包が間違いのもと。
674:名無し三等兵
08/06/23 12:49:11
12.7mmで何撃つんだよ… M2のマネか？
いや、我が陸軍にも九二式車載13mmあるけどな。
歩兵の機関銃はアメリカを参考にしちゃ駄目だろう。
675:名無し三等兵
08/06/23 12:49:28 iYIXX8TX
>>673
正論だろうけど…
オマエ？
キャリバー５０の重さを知らない様だな？
銃身部だけなら持てるが？
全部一式は
一人じゃ持てないぞ！
676:名無し三等兵
08/06/23 13:52:43
>675
重機はどうせ一人で持つもんじゃない
677:名無し三等兵
08/06/23 14:13:55
>>674
陸軍が九二式重装甲車の13mmに下した評価が泣けるからな。
硬目標撃っても効果ないし、対人やソフトスキンなら7.7でも間に合うし
結局実用性で7.7mmと変わらんと。
対物や対空にも気休めで使える万能性は魅力だが
無理して備えるほど有効な装備というわけでもないな。
678:名無し三等兵
08/06/23 19:46:11 okge7aFv
7.7mmが6.5ｍｍと変わらんと。
7.7mmが中途半端で不要。
対物や対空にも気休めでも使える万能性は魅力。
航空機も7.7mm止め、始めから12.7mmがええ。
12.7mmなら超長距離でも狙撃が出来る。
補給を考えたら弾の種類は少ない方が良い。
679:名無し三等兵
08/06/23 20:07:42
つまり、7.7mmに統一しようとした陸軍の決断は正しかったわけですね。
680:名無し三等兵
08/06/23 21:03:52 okge7aFv
ちゃう、7.7mmを導入した陸軍の決断が間違っていた。
681:名無し三等兵
08/06/23 21:19:19 okge7aFv
九二式重機関銃、九九式歩兵銃、九九式軽機関銃いらねえ。
682:名無し三等兵
08/06/24 00:17:22 Fpi0LGrP
うむ。ドイツに日本酒やって、MG42をもらえばよかったのよ。
683:名無し三等兵
08/06/24 06:51:40 HITwudqx
九六式軽機関銃で十分、MG42なんかいらねえ。
九六式軽機関銃の数がたりねえ。
684:名無し三等兵
08/06/24 07:55:07
>>683
十一年式と九九式なら十分あったぞ。
685:名無し三等兵
08/06/24 10:02:06 o7bpTM8h
イギリスやロシア、フィンランドなど世界の国々へと旅立って行った三八達はしっかりと活躍出来たのであろうか・・・
686:名無し三等兵
08/06/24 12:00:44 4vCvuwSX
ロシアの三八は大活躍だったらしい
687:名無し三等兵
08/06/24 12:17:15
>>685
フィンランドはWWⅡ後に西側との国交が回復した際に
外貨獲得用にかなりの数がアメリカに狩猟用に流れたと聞く。
688:名無し三等兵
08/06/24 19:24:53 HITwudqx
>>684
生産数で十一年式29,000丁と九九式53,000丁は少ない。
不十分。
九六式41,000丁・・・少な～。
689:名無し三等兵
08/06/24 19:49:53 u0Li71kq
当時の技術じゃ6.5㎜の曳光弾が造れなかったんだよ
690:名無し三等兵
08/06/24 21:31:12
フィンランドの軍事博物館には三八式歩兵銃様が展示されている。
691:名無し三等兵
08/06/24 22:39:28
>>677
7.7ミリ不要論は面白いね。
問題は13ミリの方かな？>>676みたいな評価もあるけれど、日本軍は自動小銃
も「ボルト式と実用性で変化なし」としていますからね。
ネット見たら九三式十三粍重機関銃なんてあったけど、性能はどうなのかな？
それにしても日本の重機は重過ぎませんか？いくら海兵隊もびびる性能と言っ
ても、こんな立派に作るから大隊銃？くらいになっちゃうんじゃないの？？
692:名無し三等兵
08/06/25 04:41:11
>>691
英軍のビッカースとかソ連のマキシムだって50～60kg、M1917も45kg
まあ水冷だからその分嵩むんだけど
M1917の場合、三脚重量が約25kgに達する。
振動増幅装置にしかなってないMG34のラフェッテだって20kgに達する。
まともな機能性能をそろえた機関銃にしたら40～60kgは仕方が無い。
693:名無し三等兵
08/06/25 20:50:30 AKAEqqx1
九二式重機関銃やめて、ホ一○三機関砲のようなブローニングM2重機関銃のコピー重機関銃がええ。
694:名無し三等兵
08/06/26 09:00:36
しかし現在は反動利用式のタイプは主流じゃないしな…
あえていうなら重機の方はベルト式がいいな
695:名無し三等兵
08/06/26 20:35:18
>>691-692
う～ん、九二式の約55kgというのはやっぱり重い気もしたのですが･･･
ブルーノ重機が20kg、MG08（反動吸収のない三脚）でさえ30kg、MG34、42が銃
本体が約12kgだから32kg。
でも九二式の異様に高いという命中率、耐久性、どう転んでも機関銃を分隊運
用なんて気のない（できない）日本軍としてはソンなもんかなって気がしてき
ました。
でも、あのクソ重いM2でさえ60kgなんだから、>>693のよなことが、そう割り
切れば、九二式と同重量でもできそうです。
696:名無し三等兵
08/06/26 20:44:55
（ ´ー｀）ｙ―┛~~
697:名無し三等兵
08/06/26 20:45:04
>>693
13mm機関砲なんて導入したら、弾薬輸送で小隊の貴重な駄馬が死にますｗ
大口径機関砲は命中率が良くないから。
698:名無し三等兵
08/06/27 07:16:27
>>695
分隊で使うのは「軽機関銃」として別に存在するから、それでいいんだよ。
銃を運搬するのに参加した人員は
弾薬交付場と銃間の弾薬運搬にも従事することになってるから
三八式/三年式から重くなっても、銃の戦力維持に必要な人数は変わらない。
これが中隊以下に配備するとまた弾薬流通が変わり
機銃チーム全体を小規模に出来るし、しなくちゃいけなくなるから
銃も軽くしないと人数的に辛くなってくるわけ。
699:名無し三等兵
08/06/27 09:34:25 bfJpZRf0
ブローニングM2重機関銃本体が38.1kg
分隊で使うのは九六式軽機関銃として、
九二式重機関銃の代わりにM2重機が適していた。
700:名無し三等兵
08/06/27 10:05:11
>>699
で、弾薬重量はどうなるのかな？
7.7mmは弾薬包重量で40～50gだけど、12.7mmだと100～120gになる。
つまり2～3倍になるわけで、同じ運搬コストで2～3倍の手数差になる。
M2を九二式重機の代りに配備するには
九二式重機チームの倍以上の弾薬運搬手を用意するか
九二式重機ほどには射撃しないで済むような組み立てが必要になる。
つまりは分隊用機関銃（軽機関銃）の性能と威力と手数が
重機の介入・支援の頻度を減らせるだけのモノである等の前提を立てないと成立しない。
そしてそうなると、分隊機関銃に供給する弾薬の手配と運搬のコストが問題になる。
結局、重機に弾薬を供給するのか、軽機に供給するのかの差であり
最終的には弾薬運搬コストと期待効果の効率が最良になる組み立てはどこかという話になる。
701:名無し三等兵
08/06/27 20:06:49 YxLYKF1k
つうか、6.5mmがスタンダードになる時代が来るかも。
702:名無し三等兵
08/06/30 10:52:53 Za+XApxq
オ前ら何を勘違いしとる？ここは三八式歩兵銃殿にあやまるスレ
いい加減にしろ
巣に帰れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
あやまらねぇなら二度と来んな
703:名無し三等兵
08/06/30 14:29:49
あやまれ！ 三八式騎兵銃殿にも謝れ！ 九七式狙撃銃殿にも謝れ！！
704:名無し三等兵
08/06/30 15:18:45
三八式短小銃にも謝れや
705:名無し三等兵
08/07/01 13:43:42 2dETFRR9
6.5mmはスタンダードには難しいが、最近は6.8mmの弾丸を使用した銃もつくられているね。
706:名無し三等兵
08/07/03 01:22:53
>>705
>>1翌嫁>>702翌嫁
707:名無し三等兵
08/07/03 23:19:43 QTwdZBAd
ロスケが新たに狙撃用カートリッジに採用した9.2㎜なんてクラスの口径を重機に転用したら良さげ。
7.62㎜のドラグノフより射程があり12.7㎜のアンチマテリアルライフルより速射性がある中間を狙った弾道性能
708:名無し三等兵
08/07/04 10:52:33
それなら338ラプアで我慢しる！
露助の弾薬使いたいならまず97式自動砲に謝れ！
709:名無し三等兵
08/07/05 10:45:49 d62/KoJw
>>707
９．２㎜なんて中途半端すぐに消えるよ
それを言うなら８mmモーゼルの徹甲弾がまだ現役で使用されてるはずだ。
710:名無し三等兵
08/07/05 11:05:06 SyWsM3Ua
6.5ﾐﾘは分隊の小銃と2脚軽機関銃に限定
7.7ﾐﾘは3脚重機、車載機関銃や航空用機関銃にして7.7ﾐﾘ弾薬は共通化でいいんでは
711:名無し三等兵
08/07/05 20:55:57 e7mjIK6t
>>710
12.7ﾐﾘは3脚重機、車載機関銃や航空用機関銃にして12.7ﾐﾘ弾薬は共通化でいいんでは
712:名無し三等兵
08/07/07 02:10:05 Vb0b5gsD
>>709
中途半端ってのは兵器としては必ずしも短所では無いだろ。
713:名無し三等兵
08/07/10 14:10:59
中途半端＝使い途がない
兵器として致命的な欠陥だｗ
714:名無し三等兵
08/07/11 00:40:33 wVLttvo5
アサルトライフルの小口径短小弾は自動小銃とSMGの中間の特性を目指した最初から中途半端さを狙ったもんだろ
715:名無し三等兵
08/07/11 01:22:12
↑その理解は間違ってるねｗ
716:名無し三等兵
08/07/11 04:19:19
従来の小銃弾は実際の戦闘距離と比べて威力ありすぎ射程ありすぎで無駄だから
その無駄省いて短縮化したのがアサルトライフル用弾薬でしょ？
717:名無し三等兵
08/07/11 12:34:55
↑その通り
718:名無し三等兵
08/07/11 15:36:06
サブマシンガンがピストル弾で威力が小さいから
もう少し大きくしたてのはまちがいですか？
719:名無し三等兵
08/07/11 15:55:23
↑運用面から見ればそれも間違いとは言えない。
実際、初期突撃銃の代表であるMP43やAK47は、自動小銃というよりは実績のあったSMGの射程
を延長した“強化SMG”として運用されている。
しかし、7.92x33Kurz弾が開発された当初の経緯は、>>716の記している通り。
これを参考にして7.62x39弾を開発したソ連も、当初はSKS自動小銃用としてこれを採用している。
尚、米国の5.56x45弾は、徹頭徹尾 自動小銃用の軽量弾薬として開発されている。
720:名無し三等兵
08/07/11 16:00:53
尚。>>714の記している“自動小銃とSMGの中間の特性を目指した”弾薬としては、米国が開発した
30カービン弾がそれに当たる。
実戦投入された30カービン弾使用のM1/M2カービンは、軽量ながら面制圧に優れた特性が評価
された一方で、30-06に比べて貧弱に過ぎる(と兵士には感じられた)ﾊﾟﾜｰから、“厚手のコートも
貫通できない”といった噂に晒されたが、これは“当たっていなかった”というのが真相らしい。
突撃銃用弾薬としては弱すぎて現在では発展途上国の警察用にしか使われていない30カービン
だが、そのコンセプト自体はPDW弾という新種の弾薬へ受け継がれている。
721:名無し三等兵
08/07/12 12:16:57
>719
5.56ｘ45は、民生用の.223Remの流用だよ
722:名無し三等兵
08/07/12 12:32:36
ここに詳しく出てるが、222Remを改造した弾体である223Rem(5.56x45)は、民生用として
市販される前から、アーマライト社の試作AR15用弾薬として小口径高速弾のﾄﾗｲｱﾙに
参加しており、民生用の223Remはその後リリースされた商品であって、順番が逆だろう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
723:名無し三等兵
08/07/12 12:49:03
30カービン弾は拳銃弾の拡大版
アサルトライフルは小銃弾の縮小版
724:名無し三等兵
08/07/12 13:18:11
30カービン弾は、20世紀初頭に小物用狩猟弾薬としてデビューした32 Winchester Self-Loading cartridgeが原型。
日本語wikiのM1カービンでの記述にあった、ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ用弾薬云々は間違っている。ので編集しておいた。
試作したのもガランド氏になってるし、誰がこんないい加減な内容で書いたんだ？全くｗ
725:名無し三等兵
08/07/13 17:16:20
ごちゃごちゃ言ってねぇではよカラシニコフ殿にあやまれ！
726:名無し三等兵
08/07/13 20:23:51
38とM1903好きな方選べといわれたら、迷いもせずM1903を選びます。
ゴメンね38
AKMとM14好きな方選べといわれたら、迷いもせずM14を選びます。
ゴメンねカラシニコフのお爺さん
727:名無し三等兵
08/07/13 20:47:51
なんだ、頑固者の雨人かｗ
728:名無し三等兵
08/07/14 01:36:31
ボルトアクションなら38だな
携帯弾数は多い方が良い
ドイツ軍 60発
アメリカ軍 80発
日本軍 120発
729:名無し三等兵
08/07/15 01:29:33
>>728
あのそれって銃の性能と関係無いような気がするんですけど
携帯弾数は装備の問題では？
38を選ぶ理由は、日本人に有ったサイズとか、職人技の小銃とか
他にあるじゃないですか。
730:名無し三等兵
08/07/15 02:11:00
弾が軽いってのも性能に含まれるよね。
英国もコピーしてたけど、あの時代なら7mmモーゼルって
結構ベストな選択だった気がする。
731:名無し三等兵
08/07/15 02:23:49
英国紳士は黙って303ブリ！
日本が303ブリをﾘﾑﾚｽでコピーしたのが7.7ミリ弾！！
732:名無し三等兵
08/07/15 02:30:19
一般的な兵士が持つ分にはどの銃でもさほど大差無い、なら携帯弾数が多い方が良い
733:名無し三等兵
08/07/15 02:37:53
38式: 当たった中国兵がﾍﾗﾍﾗ笑いながら逃げて行く
98K: 民家の土壁をブチ抜いて、中で食事中の日本兵が即死
734:名無し三等兵
08/07/15 02:40:47
雪で崩れる民家だからなあ
735:名無し三等兵
08/07/15 02:45:08
雪で土壁は崩れんよｗ
736:名無し三等兵
08/07/15 02:58:55
崩れてたぞ。５ｃｍぐらいの積雪で。
737:名無し三等兵
08/07/15 03:01:47
>>732
弾の重さは良く判りませんが、大きさだけみると、そんなに変わらないように思えるんですけど
738:名無し三等兵
08/07/15 03:28:12
リムの直径はほぼ同で、全長も7ミリしか違わない。しかし、エネルギーは桁違いに違う。
8mmﾓｰｾﾞﾙ弾に比肩し得る弾は、当時だと米軍の30-06くらいなもので、米独は最強ﾚﾍﾞﾙの弾で撃ち合っていた。
6.5mm有坂弾: 9.0g 770m/s 2,615 J
8mmﾓｰｾﾞﾙ弾: 12.1g 820m/s 4,068 J
満州事変で 8mmﾓｰｾﾞﾙ弾の威力と自動火器との相性の良さがはっきり分かった時点で、日本も303ブリを
参考にした7.7mm弾の採用を決めているが、6.5mm弾に比べてエネルギーはそれほど強化されていない。
7.7mm弾: 11.3g 730m/s 3,007 J
303ブリ 11.3g 761m/s 3,265 J
739:名無し三等兵
08/07/15 04:07:51
その強力な弾を威力過剰で無駄と短縮化したわけね
740:名無し三等兵
08/07/15 04:27:34
有坂大佐自身は6.5mm弾を採用する際に、7mmと6mmの弾も試作して一緒に試験を行っている。
その結果、6.5mm弾が一番弾道特性が良かったので採用した訳だが、どの口径の弾もイタリアのカルカノ弾をベースに試作されている。
何故、イタリアだったのか？については、西欧人の中で一番小柄で日本人に近い体格がイタリア人だったので、彼らが耐えられる反動なら大丈夫だろうと考えた、というのが有力な説。
しかし、同様に小柄な中国人は日清戦争の頃からﾓｰｾﾞﾙ弾を使っていたので、あまり根拠のある話でもないようだ。
実際にはﾗｲｾﾝｽの問題もあって、既にドイツが採用している8mmﾓｰｾﾞﾙ弾を国産化するのに支障があった事も推察される。
尚、日本軍の中では、6.5mm有坂弾は敵を負傷させるだけで無闇に殺さない弾と自賛する声もあったようだが、拳銃弾じゃあるまいし これだけの威力があれば人馬は確実に死ぬｗ
741:名無し三等兵
08/07/15 06:19:06 IMAgJK/F
>>何故、イタリアだったのか？については、西欧人の中で一番小柄で日本人に近い体格がイタリア人だったので、
彼らが耐えられる反動なら大丈夫だろうと考えた、というのが有力な説。
一番小柄と言ったって当時の日本人とは随分違うけどね・・・
当時と言うか日清戦争の頃まではイタリアと日本は大砲の製造に関して仲が良かったし
28サンチ榴弾砲やその他の海岸砲の生産にはイタリヤ砲兵少佐グローリーが指導している
たしか台場の砲台の設計は有坂閣下だと思ったから
有坂閣下とグローリー少佐は一緒に仕事をしていたんではないかねえ・・・
小銃の設計をする事になった有坂閣下がグローリー少佐に協力を依頼したとしても可笑しくは無いよね・・・
742:名無し三等兵
08/07/15 06:19:50
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
743:名無し三等兵
08/07/15 06:37:44 /Tjqjug/
むしろ三八式騎銃を歩兵に持たせて、分隊支援火器に９６式軽機
大隊や車載から９２式重機でいいんでまいか
744:名無し三等兵
08/07/15 08:43:04
>>740
>しかし、同様に小柄な中国人は日清戦争の頃からﾓｰｾﾞﾙ弾を使っていたので、あまり根拠のある話でもないようだ
「使える」と「（戦場で）扱いやすい」は別だと思うけどね。
「撃つ」だけなら日本人の体格だって慣れればサファリライフルを撃てるわけで。
745:名無し三等兵
08/07/15 08:46:33 Xy54qt69
>>733
38式: 当たったら中国兵は死ぬか重症を負うぞ。ﾍﾗﾍﾗ笑いながらは逃げられませんよ。
98K: 民家の土壁をブチ抜いて・・・壁の厚さと距離で結果は違うだろ。
おまえ、あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！
746:名無し三等兵
08/07/15 08:49:46
>>745
鹵獲チェコ機銃で闘った漏れの爺っちゃにあやまれｗ
747:名無し三等兵
08/07/15 08:57:33
三八式歩兵銃は、弾の補給の無い日本軍が大陸で戦う為のスペシャルライフルです
748:名無し三等兵
08/07/15 10:24:51
>>741
当時は西洋人も脊は低いぞ、まぁ中産階級と労働者階級では平均身長が違ったそうだが
749:名無し三等兵
08/07/15 10:27:29
しかしM-16の話が出る時にはAK-47を対比させる奴は多いのに何故に6.5㎜×50が威力不足だと言うのかわからん、38式実包は7.62㎜×39より強力
それどころか自衛隊が使ってる64式の7.62㎜×51の弱装弾より強力
750:名無し三等兵
08/07/15 12:03:38
>>749
馬や車両を止める必要があるから。
今ならグレネードやロケットで対処できるけど。
751:名無し三等兵
08/07/15 13:19:08
>>749 6.5㎜有坂弾が7.7mm弾に更新されたのは、威力不足だけが原因だった訳ではない。
他にも、自動化への対応が難しい・薬莢の強度が不足・曳光弾が製造困難といった要因が問題とされている。
自動化への回答としては、米軍が採用を検討していた弱装の276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃に陸軍は非常に興味を持っていて、開発者のﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ自身も6.5㎜有坂弾用の試作品を製造している。
しかし、276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃の採用プラン自体がマッカーサーに却下によって消え、米軍が30-06ベースでの自動化に邁進し始めると、軍事資源の多くを米国に依存していた日本にとって選択肢は残っていなかった。
しかし、交戦中の相手(国府軍より格下の満洲軍閥)が 6.5㎜有坂弾より桁違いに強い8mmﾓｰｾﾞﾙ弾を自動火器でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃ち込んで来る現実は、更新を急がせる最大の要因となったし、
軽装甲の車両では、8mmﾓｰｾﾞﾙの徹甲弾に貫通されてしまう現実も明らかとなり、軽機や歩兵銃にも対軽装甲車両戦闘能力の強化が要求されていた事も、更新の重要な要素となっていた。
(6.5㎜有坂弾でも馬の大腿骨を粉砕できたので、騎兵相手には充分な威力だった)
また、装甲車両と並んで発展期を迎えていた航空機に対して、歩兵にも迎撃能力を持たせる事に各国軍が腐心していた時期でもあり、上述の通り曳光弾が製造困難である6.5㎜有坂弾は少なくとも軽機に使用する弾薬としては不適切なものとなっていた。
(調子こいた日本軍は99式歩兵銃に“対空照尺”まで付けてしまったが、これはこれでひとつのアイデアであるｗ)
752:名無し三等兵
08/07/16 04:08:49
ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃は自動小銃の構造に関心が有ったのであって弾は関係ないだろう
自動化えの対応や曳航弾も何とかなったような気がするが・・・・・
結局は威力不足と言うことになるのでは・・・・・
ドイツを例に取れば、重円頭フラットテール弾から軽尖頭フラットテール弾そして重尖頭ボートテール弾への変化だが
日本の6.5ミリでは最後の重尖頭ボートテール弾を採用出来なかった
そのため重機の遠距離火力（751に書いてある徹甲弾の威力差）が出てしまい
貧乏な帝国陸軍は重機のみ7.7ミリに変更して重尖頭ボートテール弾を採用した
ところが満州事変から日中戦争へと戦線が拡大するにつれて弾薬の補給が追い付かなくなり
小銃・軽機の弾が重機に使えない事で前線で混乱が起きたのだろう
日本の歩兵部隊にとって重機は神様みたいな物だからねえ・・・
結局、間に合わないのは承知で小銃弾も7.7ミリに変更したという所なのだろうか・・・・・・
貧乏は（ry
対空用は7.7ミリでも威力不足で13ミリ～20ミリ機関砲を開発した訳だが・・・・・・
753:名無し三等兵
08/07/16 13:35:32
↑詳細解説㌧ｸｽ！
当時の92式重機納入価格で、家が一軒買えたという話もありますなｗ
それほど高価な重機と遜色無い性能のチェコ軽機が戦場にたくさん遺棄されてるんだから、
貧乏日本軍としては大喜びで拾い集めて“我方新鋭軽機”として再利用してた訳ですがｗ
ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃の尺取虫機構は、その後の日本製自動小銃の試作品に取り入れられますが、
当時の設計思想では反動利用式が好まれました。
ガス圧利用式は既に軽機用として広く使われていましたが、それでも日本人が反動利用式
に拘った一番の理由は、ガス圧利用式では必須となる銃身への横穴開けに抵抗があった
ためでした。
銃身への横穴開けは、完成した銃身に横穴を開ける作業な上に、歩留まりが悪いため
製造する側としては大量の不良銃身を出すリスクがありました。
そのため、30-06に比べれば弱装の276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ弾が反動利用式で発射できるﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃
が日本軍の目に留まった訳ですが、こちらは7.7mm弾の採用で全部白紙となっています。
その後、日本の自動小銃開発が再始動するのは、対米開戦後に占領したフィリピンで、大量
のM1ガランド小銃が鹵獲されてからになります。
M1ガランドをテストした陸軍は、その性能と信頼性に惚れ込んで、国産でのコピーを目指しま
すが、とりあえず すぐに使用したかった海軍は7.7mmへのボアアップ加工をしたガランド改造
小銃を配備しています。
陸軍の国産コピーガランド製造は、強靭な機関部に使われた特殊鋼が国内で調達できず、
従来の銃器用鋳鋼材を使用して失敗し、再設計に手間取っているうちに終戦を迎えています。
754:名無し三等兵
08/07/16 19:34:05
>>753
＞
＞ それほど高価な重機と遜色無い性能のチェコ軽機が戦場にたくさん遺棄されてるんだから、
＞ 貧乏日本軍としては大喜びで拾い集めて“我方新鋭軽機”として再利用してた訳ですがｗ
96／99軽機がZB26の存在が先にありきなのは間違い無いが、軽機で重機並みの継続射撃が出来るわけなかろうも
チェコ軽機は命中精度は良くない、まぁ設計思想に求められて無いとも言えるが
755:名無し三等兵
08/07/16 21:22:40
>>1
熊も一撃で仕留めれない軍用ライフルに何を謝るんですか？
756:名無し三等兵
08/07/16 22:36:31 mttT6WOo
熊つっても月の輪熊やらマレー熊やら色々いるな、マタギは黒色火薬の村田銃でヒグマを倒してるが
いずれにせよ軍用銃と何の関係も無いけどな、軍馬はいても軍熊って聞いた事無いし
757:名無し三等兵
08/07/16 23:35:49
>>755
1発で仕留める必要は無いと思いますが、行軍中に熊に出会っちゃったら
指揮官の号令の元、一斉射撃で終わりっすよ。
あっ、放出品を使ってるマタギさんでしたか、これまた失礼しました。
758:名無し三等兵
08/07/17 00:00:17
>>755
代わりにM4カービンやるからグリズリー仕留めて来い。
759:名無し三等兵
08/07/17 00:53:49
>>754 重機(三脚固定による間接照準・直接照準)と軽機(二脚支持による直接照準のみ)の境をまたぐMG34/MG42という汎用機銃という概念をドイツ人が作ってしまいましたが、92式重機もチェコ機銃も連続発射のキャパシティにはさほど差がありません。
92式重機も連続発射による銃身の磨耗を防ぐため、200発以上の連射で冷却時間を置く必要がありましたが、チェコ軽機では一本の銃身での連射は200～300発までとされましたが、こちらは銃身交換が前提なので交換用銃身に取り替えて、更なる連続発射が可能でした。
日中戦争における国府軍防御陣地(塹壕)はかなり固定的な運用を前提に構築されていましたので、独軍顧問団のセオリー通りなら重機を設置してのWW1的な運用となる筈でした。
しかし、実際には日本軍が塹壕線突破に用いた浸透戦術のおかげで、双方ともに柔軟な運用が可能な軽機が活躍しました。
チェコ機銃の命中精度については、曳光弾のおかげで“弾が曲がって飛んで行く”という回想も残っているようですが、実際の運用で曳光弾が使えれば曲がって飛んで行ってもさほど支障はなく、むしろ“無故障”であった事の方が日本兵の記憶に強烈に刻まれているようです。
760:名無し三等兵
08/07/17 07:16:08
>>759
ヲイヲイ 何の為の重い図体と遅い発射速度よ？
キューブのエンジンにGT-Rの冷却装置付けてるようなもんだ
761:名無し三等兵
08/07/17 12:57:23
>>760 家一軒分の値段だった92式は、修理で後方に送りでもしないと銃身交換できない。
そのため、分厚い銃身に冷却用のフィンが付いてた訳だが、所詮は空冷式ｗ
対照的に、WW1での戦訓を持つ英・米・ソは安全牌の水冷式を使い続け、ドイツは銃身交換前提の汎用機銃を作った。
200発(保弾板で7枚分)もの連続射撃も、日本軍では普通はやらない事だったのと、92式の発射速度がやたらと遅かったため、銃身加熱はあまり実戦で問題にならなかった。
762:名無し三等兵
08/07/17 14:50:52
だからM2並みの巨体で7.7㎜の豆鉄砲を飛ばすんだっつーの
763:名無し三等兵
08/07/17 19:51:57
ウィキを見ると他国と比べると携行弾数が非常に多いとあるが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1個分隊で15名だと射手、観測手、装填手を抜いた12名が弾薬手、一人あたり300発だとして3600発
764:名無し三等兵
08/07/17 20:03:51
フランス軍も空冷ホチキス。本家は1000発ぐらいまではいけたそうだが。
フルオート連続は攻撃時は携行弾数からそんなに撃てるものではないし、防御時では敵が密集したまま連続的に突っ込んで来る状況でもないと。
それとFPFの場合か。
米軍のFPFでは空冷重機は30秒フルオートで30秒射撃停止というような撃ち方だったらしい。
>>759
横弾出るなら散布界が広くなりすぎて曳光弾では解決できないだろう。
765:名無し三等兵
08/07/17 20:12:38
>>763
九二式重機関銃の場合
１銃は分隊長＋８人、うち４人が弾薬箱運搬。
弾数は一箱あたり600発（30発ｘ20）だから、2400発携行。
M1919だと三脚運用の増員編成でも弾薬箱は2つだから600発。
766:名無し三等兵
08/07/18 02:46:57 ILsiXE2c
MG42で撃たれる分には毎秒20発瞬殺で恐怖を感じる暇も無いけども92式で毎秒6発で弾着が追い掛けてくるのは怖いな
767:名無し三等兵
08/07/18 03:10:14
>>766 連射速度ではブローニングM2やM1919も大差ない。
もっとも、M2ではとんでもない弾が飛んで来るけどねｗ
768:名無し三等兵
08/07/18 05:19:32
>>修理で後方に送りでもしないと銃身交換できない
オイオイ、之には誰も突っ込まないのか・・・・
それとも銃身にフィンが付いているとでも思っているのか・・・・・
まあ替銃身が支給されていたかは定かではないが・・・
769:名無し三等兵
08/07/18 05:23:50
九二式重機の携行弾数が非常に多いのは、それだけ補給が無いと言う事だな
弾が切れたらゴボウ剣引き抜いて突撃するのよ・・・・
770:名無し三等兵
08/07/18 06:28:10
>>769
連隊や師団への兵站補給と
弾薬交付所から前線への弾薬配送をごっちゃにするな。
銃側の弾薬が切れたら、銃の弾薬手が弾薬交付所まで走るんだよ。
米軍の場合、使い切る前に交付所まで往復するのは無理だから
動いたら銃座作って弾薬を何往復もして溜め込む必要があるので
機動と火力の両立が難しい。
九二式重機の場合、機動してもとりあえず大容量の弾薬箱が4箱あり
銃設置後は4人が弾薬交付所と銃の間を走って弾薬補給を続けられる。
つまり戦術レベルの弾薬補給能力は圧倒的に九二式重機のほうが上。
交付所の弾薬在庫が切れたら勿論オワリだけど、それは別の話だ。
771:名無し三等兵
08/07/18 09:55:39
92式の発射速度をあげつらう奴がよくいるけど、そういう奴はクソ重い装備を身につけてスーパーサイヤ人並みに残像だけ残して走れるんだろうな。
チーターだって120キロしか出ないのに
772:名無し三等兵
08/07/18 16:00:30
>>771
おまいさん、HMの発射速度と兵士の移動速度に何の関係があるんだい？
発射速度が早いと弾の消費が激しくて、スーパーサイヤ人並みの速さで
弾薬取りに行かないと補給が追いつかないって話しかい？
どっかの撃ちまくってないと不安な兵隊さんたちなら無駄弾撃ちまくって弾切れしそうだけど、
精強な帝国陸軍の兵隊さんならそんな間抜けな事しないと思うぜ。
773:名無し三等兵
08/07/18 18:02:55
>>772
お前めんどくせぇな
774:名無し三等兵
08/07/18 18:40:42 P9CaR21w
一式重機は弾の互換性とか大丈夫でしたか？
775:名無し三等兵
08/07/18 18:53:06
>>772
機関銃中隊という組織が、大隊と戦銃班の間を結んでおり
銃の輸送に使う駄馬や、中隊所属の弾薬小隊等を
適宜、大隊と中隊、中隊と戦銃班の間の
補給輸送ネットワークに分配する仕組みになっている。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
この機関銃班への弾薬配送が
九四式軽装甲車の牽引輸送任務だったぐらいに
かなり本気で弾薬を銃に送り込み続けるシステムを構築しようとしてたし
米のジープも機関銃への弾薬配送に大活躍してるな。
アパーム弾もってこいってのは何処でも切実だったんだろうね。
776:名無し三等兵
08/07/18 18:59:44
>>775
対中戦なら何とかなったんだろうけど、ニューギニヤやビルマで上手く働いたんだろうか・・・・・
死人に口無しだからねえ・・・・・
777:名無し三等兵
08/07/18 19:06:16
>>774
一式重機は九二式実包も撃てるし、九二式重機は九九式実包も撃てる。
だから弾薬の互換性は問題は無い。
歩兵中隊配備を前提とした一式重機関銃は
重機の直掩を歩兵に確実に提供するという目論みだったのだけど
九九式小銃の歩兵中隊なら、九九式実包を多数抱えているんで
一式重機（九二式重機でもよい）は中隊保有弾薬で戦えるけど
本気で連射したら、歩兵中隊の在庫が持たないし
歩兵中隊は大量の弾薬を短時間に回復させるだけの輸送力も持ってない。
778:名無し三等兵
08/07/18 19:07:14
>>776
まあ、あの方面じゃ、そもそも大隊弾薬班の弾薬在庫が無いわけで・・・。
779:名無し三等兵
08/07/18 22:32:34
>>776 戦線が内陸へ延びて行っただけの日中戦争ですら、日本軍の補給線は機能限界。
分配システムを用意してた点は評価できるが、分配すべき物資を送るだけの補給線が構築できなかったのだから意味梨だｗ
これじゃ、日本軍本来の活動領域である日本本土・朝鮮・台湾でも機能したかどうか疑わしいな...
780:名無し三等兵
08/07/18 22:52:21
>>779
兵站線以前に、工場の弾薬生産高が追いつかないからな。
距離も問題だが、兵力数も問題だ。
台湾だろうがビルマだろうが、小規模軍になら補給は追いつくけど
あれだけの大規模軍を動かしたら、あらゆるレベルで枯渇だわ。
781:名無し三等兵
08/07/18 23:04:44
>>780
日中戦争では、内陸に侵攻するに従って、内地からの補給よりも敵からの鹵獲物資と徴発できる対象が増えていったので、兵隊はこれに依存するようになって行った。
分捕り前提とは戦国時代のバイト農兵並みの感覚だが、これが無敵皇軍の実像ｗ
これじゃ占領地域での宣撫工作なんて出来る道理も無い。
マレー・蘭印・ﾌｨﾘﾋﾟﾝといった豊かな場所でも こうした現象が発生したが、米豪軍との主戦場となったニューギニアや太平洋の島嶼では、もともと徴発できるだけの物資がなかったし、勝ち戦でなければ鹵獲も難しかった。
マッカーサーの飛び石作戦は、こうした日本軍の本性まで理解した、とても効率の良い作戦だったと言えるだろう。
782:名無し三等兵
08/07/19 00:41:01
海軍と同じくらい予算付けられりゃもっとまともに戦えたんだろうけども
全ての戦線で沖縄戦くらいの物量で戦えてりゃあな
783:名無し三等兵
08/07/19 00:54:35
>>782 日本軍は資源浪費型の米軍と違って、必要最小限の物資さえ届けばちゃんと機能する軍隊だった。
しかし、この必要最小限の物資というのが問題で、補給の最低必要量が能力の最大値として設定されているケースが多かった。
また、物資搬入を軍人よりも民間会社に依存する慣習もあり、これが上から下まで染み付いていたおかげで、日中戦争では兵隊が現地人を苦力として雇って自分の装備を運ばせたりもしている。
沖縄戦は島嶼内で全滅する事が前提の戦いであり、備蓄した装備と食料以外には補給のしようがない戦場でもあった。
このため、備蓄された装備を使い果たした後は、短期に日本軍の補給は崩壊し、現地住民(沖縄の住民は日本人である)からの徴発に依存する悪弊に倣いつつ壊滅している。
当時、沖縄で米軍に捕虜となった人は、“アメリカくらい捕虜になってよかった国は無い”と言っていたが、この時初めて米国製品の数々に触れた沖縄の人達は、戦後はアメリカ文化の受容に積極的となった。
784:名無し三等兵
08/07/19 10:57:07
>>782
馬鹿海軍は大和なんて役立たずの屑鉄作ってないで
もっと飛行機作れ、海上輸送をしっかりやれ
もっと弾薬まわせ、戦争中にフランス料理だ?
食料を無駄にするな。俺たちがどんなにヒモジイ思いをしてるか
知ってるのか?土地があるんだから自給自足しろ?もうやってるよ馬鹿(涙)
中華、真珠湾攻撃するからメリケンが怒って攻めてきたじゃねいか。
資源地帯の確保が優先なんだよ。艦隊決戦したいからって変な所に
手を出すな。と言いたいのですね分ります。
785:名無し三等兵
08/07/19 12:58:56
>>784 いくら政府が南進と言ったところで、海軍が行かなければ作戦自体が成立しない
んですから、手段を提供した海軍も相応の罪を問われるべきだったでしょう。
しかも、南進の障害になるかどうかもはっきりしない、米国太平洋艦隊を叩くなんて、
余計な事をしでかしたのも海軍な訳ですし...ｗ
786:名無し三等兵
08/07/19 17:40:02
>>785
資源地帯を失ったのは
米太平洋艦隊との決戦に聯合艦隊が負けたからだぞ。
結果ハルゼー艦隊が南シナ海の制海権を取り
日本は資源地帯との輸送を切断された。
潜水艦に商船食われるのなんて地雷踏むようなもんで運の問題だが
艦隊来ると100％のｱﾎﾞｰﾝで切断になるわけで、戦争終了と。
787:名無し三等兵
08/07/19 18:11:21
>>786
アメリカの挑発に乗って喧嘩売らなければ通商破壊も無かったのでは。
788:名無し三等兵
08/07/19 18:22:14
通商破壊は起きないが石油備蓄が枯渇して軍事行動というカード自体が消滅するジレンマ
789:名無し三等兵
08/07/19 19:24:04
“このカードを使うと破滅します”だったんだから、自然消滅した方がよかったのにねｗ
790:名無し三等兵
08/07/19 19:48:40
キレたら何するかわからんクレイジーな連中って先入観を持ってくれたら対応を考えるだろうが
チベット人のような羊のように従順な連中って決めてかかられたらどんな過酷な仕打ちが待ってるかわからんぞなもし
791:名無し三等兵
08/07/19 19:54:34
“キレたら何するかわからんクレイジーな連中”
1937年の南京大虐殺で、とっくに英米国民からそう思われてたかので没問題ｗ
792:名無し三等兵
08/07/19 19:56:04
“チベット人のような羊のように従順な連中”
これは笑うべきなのか？ｗ
チベット人は、中国人やネパール人と何度も交戦してる好戦的民族の代表だよｗｗ
793:名無し三等兵
08/07/19 21:51:41
>>788
別にアメリカと戦争する必要は無いのでは？
備蓄がなくなる前に南方の資源地帯を確保すれば何とかなるかと
イギリスやオランダの植民地を解放して、大東亜共栄圏に組み入れたとしても
アメリカの領土や植民地を攻撃しない限りアメリカとしても攻撃する大義名分が無いから
戦争になる事は無いかと、甘すぎますかね？この考えは
794:名無し三等兵
08/07/19 23:02:00
>>793
仮に日本が南方資源地帯を押さえた後に、米国から宣戦布告されたら
艦隊戦するまでもなく、フィリピンから出たB-17によって南方航路が切断される。
だから南方進駐はフィリピンの安定保証とセットなんよ。
そしてフィリピンは米領だから、南方進駐と対米戦もセットになる。
そもそも対中権益を米国が欲したから、日華事変を続ける日本に圧力かけてるわけで
その圧力を無効にしてしまう南方進駐を米国は歓迎しない。
でっちあげの「証拠」でイラクに攻め込んだのは何処の国か考えてみれば良い。
795:名無し三等兵
08/07/20 01:44:43
スレ違いの話題面白いけど三八式歩兵銃殿にあやまれ
796:名無し三等兵
08/07/20 02:02:51
>>794
イラクと言うか一連の戦争に突入した時は911が有った訳で
真珠湾のような大義名分なしに利権のために戦争をするのは
国民の理解が得られないのでしょうから、
何故日本がこのような行動に出たかを説明すると共にアメリカと
戦争する意思が無い事を十分に宣伝すれば戦争にはならないかと
そういった事は中国側の方が得意なので、日本占領下の朝鮮が
如何に良くなったとか、中国の現状など宣伝して日本のイメージアップ
を図り、同時にあの女をなんとかすればなんとかなるでしょ。
>>795
大東亜共栄圏の話しの中で三八式歩兵銃殿に御登場頂きます予定なので暫しお待ちを
と言うか、この話しはすべて三八式歩兵銃殿を引き立てる為にやっております。
797:名無し三等兵
08/07/20 02:26:45
911とイラクは関係が無かったと言う事は証明された訳で・・・
国内経済が破綻しかかっているのに問題が余り起きないのはイラクの石油を押さえているからとか・・・
結局、国家は自国の利益が最優先な訳で・・・
イメージアップを図ったところで邪魔物は邪魔者でしかないし・・・・・
権利は血を流して奪い取るしかないのさ・・・・・
三八式歩兵銃殿∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
798:名無し三等兵
08/07/20 02:55:57
>>794
日本軍の船団に「臨検」でも仕掛けてしまえばオワリ。
日本側は、事実上の洋上封鎖を受け入れるか
臨検部隊と交戦して戦争になるか、どっちにしたって終了。
やろうと思えばなんだって出来るわなあ・・・。
799:名無し三等兵
08/07/20 07:48:55 Zc1hZUJW
>>794 “南方進駐はフィリピンの安定保証とセット”って事は無い。
米国は英国への支援を明言(大西洋憲章)してたが、自動開戦のオプションは避けてる。
“対中権益を米国が欲したから、日華事変を続ける日本に圧力かけてる”ってのも、この
結論ありきで話を進めてるだけで、>>793の率直な疑問提示を先入観無しで考える場合、
邪魔な雑音でしかない。
800:名無し三等兵
08/07/20 08:29:26
>>799
アメリカは、参戦しないかもしれない。するかもしれない。
フィリピンと太平洋艦隊を押さえないと
アメリカが参戦したら、南方との交通線は寸断される。
この条件で、アメリカの参戦は有りえないと
開き直るだけの太さを日本が有してなかったから、対米戦になったのだよ。
801:名無し三等兵
08/07/20 09:37:16
フィリピンを押さえても、太平洋艦隊は押さえ切れなかったのだから、対米開戦は余計な選択だったでしょう。
仮に米国が参戦すれば、全ておじゃんなので降伏するしかないしねｗ
802:名無し三等兵
08/07/20 16:46:31
臨検などこの状況や通商破壊に比べれば何てことない。
アメリカとの開戦に備えて、確保した資源地帯に軍需工場(弾薬、小銃、軽機)
その他を作り出来る限り日本からの物資に頼らない体制を構築
現地の住民との協力体制（教育、医療、ガイド、輸送、物資、築城）の構築
志願者を募り軍事訓練し非常時に備える。上手く行けば硫黄島以上の
損害を与え敵の戦意をくじく事が出来る。
イラク？大した損害出て無いじゃんあの程度でアメリカの戦意は挫けない。
803:名無し三等兵
08/07/20 17:26:44
米国はおろか、英国に宣戦布告する必要もなかったねｗ
大日本帝國の目的は蘭印石油資源の獲得なんだから、英国にｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ以南への軍展開を外務省を通じて
通告し、貧弱な戦力しか無い上に、本土を占領された蘭印当局に対して保障進駐を実施するだけで良かった。
仏印進駐ではヴィシーにフランス本国政府が存在していたので、これと交渉する必要があったが、蘭印には
植民地政庁しか存在しておらず、これに指示を与えているのはロンドンに逃げ込んだ実体の無い亡命政府。
圧倒的に優勢な連合艦隊に支援された陸軍の上陸部隊と海軍陸戦隊で、ジャワとパレンバンに進駐したら、
後は通常の商行為として石油輸出を行うだけ。
太平洋戦争で対英米宣戦布告を行う理由なんて、最初からなかったんだねｗ
804:名無し三等兵
08/07/21 00:45:47
日米交渉を継続すべきではないだろうか。
現状維持もしくは最悪でも満州と朝鮮を確保出来ればそれで良しとしようじゃないか。
アメリカとは仲良くしておいた方が良いよ絶対
805:名無し三等兵
08/07/21 02:38:31
日米交渉継続は当然だけど、満州・朝鮮は正直ｲﾗﾈｗ
米国が肩代わりしてくれるなら、くれてやった方が良い。
806:名無し三等兵
08/07/21 22:00:13
>>805
死ぬまで38小銃に謝ってろ
807:名無し三等兵
08/07/21 22:19:06
>>806
三八式歩兵銃殿と御呼びせんか!
謝れ、三八式歩兵銃殿に謝れ!!
808:名無し三等兵
08/07/21 23:21:12
>>805 米国に満州・朝鮮はくれてやって、38式の代わりにM1ｶﾞﾗﾝﾄﾞを使おうよｗ
南樺太・千島・台湾は、海洋国家日本にとって重要だから渡さないけどｗｗ
809:名無し三等兵
08/07/21 23:40:06
M1ガーランドなんて重くて持てません
810:名無し三等兵
08/07/22 00:03:50
ガランドが38式より重いといっても500gしか違わんし、全長は15cm以上短い。
なにより、M1ガランドを鹵獲した日本軍が、これを使いたくてコピー生産を試みたりと奮闘しているｗ
811:名無し三等兵
08/07/22 01:39:20 TpmV1JOo
ペリリュー島で玉砕後も戦ってた中の人はM1ガランドやカービンを使ってたみたいだしね。
812:名無し三等兵
08/07/22 02:09:02
日本兵はﾌｨﾘﾋﾟﾝ侵攻の時点で、米兵が遺棄して行ったガランドを使ったそうな。
その後ﾌｨﾘﾋﾟﾝに駐屯した部隊には、米軍の残したガランド・ﾄﾐｰｶﾞﾝ・ガバといった銃器と弾薬
が豊富に残っていて日本兵も使用していたとの事。
最初は眉唾な話と思っていたが、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの抗日ゲリラである“ﾌｸﾊﾞﾗﾊｯﾌﾟ”(フク団)を率いた、
ルイス・タルク氏の話では、フク団を結成した頃には全く武器が無く、ｺﾚﾋﾄﾞｰﾙ周辺やﾊﾞﾀｰﾝ半島
に出かけて米軍が遺棄した兵器を拾い集めて、自分達の装備としたらしい。
それほど大量の装備が、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの中に放り出されていたのなら、日本兵がガランドを使った
という従軍経験者の話も、かなり信憑性があるように思われる。
実際、漏れもｼﾞｬﾝｸﾞﾙで拾ってきたという錆だらけの南部14年式をﾌｨﾘﾋﾟﾝ人に見せられた事がある。
尚、こうした鹵獲品は日本の重要な装備調達先であり、有名どころでは日中戦争の上海-南京戦
で“我方新鋭機銃”として大活躍したチェコ機銃や、蘭印戦で鹵獲されたﾍﾞﾙｸﾞﾏﾝ短機関銃、菊紋
を入れられて憲兵に支給されたルガー拳銃などがある。
813:名無し三等兵
08/07/22 02:28:17
>>812
当時のフィリピンにあった米軍は
スプリングフィールドで、ガーランドに更新されてなかった。
814:名無し三等兵
08/07/22 02:33:22
まあ、鹵獲兵器で言ったらドイツ軍に勝るものは無いな。
チェコ、ポーランド、フランスといった「国」そのものをゲットしちゃってるし。
815:名無し三等兵
08/07/22 03:05:08
>>813 M1ガランドが米軍に納入され始めたのは1937年からだが、月産10,000丁を超える大量生産に入ったのは1939年に入ってから。
フィリピンに駐留していた米軍は1940年の日本軍による北部仏印進駐以降増派されて行くが、戦間期に陸軍の兵員を大幅削減していた米軍の兵力は少なく、
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞM1903からM1ガランドへの更新は新編部隊から始まっていたので、フィリピンの米軍は大多数がガランドを装備している。
また、当時の米国は1934年にフィリピンの独立(10年後の予定)を決定しており、米軍を母体とするフィリピン軍の創設のためにマッカーサーを招聘し最高指揮官としている。
このフィリピン軍の装備としては、米国製の中古兵器が供与され ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ M1903もその中に含まれている。
尚、植民地軍としては大規模な規模のフィリピン軍が準備された背景には、極東の脅威だった日本軍と戦う際の米軍兵力の絶対的少なさを補う目的があった。
フィリピン軍は予定より早く日本軍と交戦し、米軍と共に投降・捕虜となってしまったが、この際に投降せずゲリラ化したのが“ユサッフェ”(USAFFE・極東アメリカ軍)ゲリラであり、戦後独立したフィリピンでは彼らが国軍の中核を担った。
816:名無し三等兵
08/07/23 00:34:08
>>815
フィリピンってアメリカべったりだったんだね。
日本も人のこと言えないけど。
アメリカ相手に武装闘争したフィリピン勢力っていないの？
817:名無し三等兵
08/07/23 03:05:05
フィリピンの武装勢力はデパート状態なんで、なんでもありですｗ
ただ、アメリカを直接のターゲットにしたのは共産勢力くらいかな？
818:名無し三等兵
08/07/23 04:04:41
ﾌｨﾘﾋﾟﾝで米軍相手に武装闘争を行ったのは、19～20世紀にかけてスペインからの独立戦争、次いで米比戦争を戦ったﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国が魁である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国は、はじめ日本に支援を求め、日本陸軍は独立を目指す志士達へ旧式ながら日本軍が使用していた兵器を送り、その独立戦争を助けようとしている。
(実際には、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの独立は米西戦争でスペインの軍事力がﾌｨﾘﾋﾟﾝにおいて崩壊する事で成し遂げられた)
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国の崩壊後も、ﾌｨﾘﾋﾟﾝでは大小様々な武装組織が生まれ、その方向性も民族派・共産主義・親米併合・神の国建国と様々だったが、その中で最大規模まで成長したのが、>>812に記されたﾌｸﾊﾞﾗﾊｯﾌﾟ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これら諸勢力と常に対立して来たのはスペイン系の大地主達であり、諸勢力の発生には常に土地開放への願望があった。
しかし大地主達は、スペイン→米国→日本→米国→ﾌｨﾘﾋﾟﾝ政府、と常に往時の外来支配者による庇護を受け、現在に至るもその支配力は衰えていない。
819:名無し三等兵
08/07/23 04:06:36
>>805
仮に朝鮮や満州をアメ公に譲ったら、アメ公が心変わりしたら
日本は「敵国」と対馬海峡を挟んで隣接する羽目になる。
当時の日本はアメリカとも決して良好な関係を持ってない。
四方八方をアメの属国に囲まれて安心できるかというと、否だろう。
当時の日本の経済力からしたら、他国に囲まれるということは
早晩吸収される可能性に直面するわけで
明治建国の基本理念上から否定され、国内の政争を招くことになる。
515事件が大陸問題や艦隊による安全保障とも無関係じゃないように
当時の日本にあった安全保障上の懸念というか空気を理解したほうが良い。
820:名無し三等兵
08/07/23 04:16:50
たしかフィリピンの土地ってそのスペイン人地主たちがほぼ１００％握ってるんだったっけ？
フィリピンはそのせいで後進的な経済から抜け出せないとかなんとか
821:名無し三等兵
08/07/23 05:20:22
>>819 日本が米国に依存した経済活動で維持されていたのは、当時も現在も本質的に変わらない。
単独では生きて行けない国家なのに、米国との関係を維持する努力なしに、外交・安全保障での自主性だけを求めた姿勢に問題がある。
しかも、英国なりロシアが朝鮮半島にいる状況よりも、米国がいる(現状もそうだが)方が日本にとっては安心だろうｗ
>>820 現在は華人やﾌｨﾘﾋﾟﾝ人の大地主もいるので、スペイン系だけが大地主という訳ではないが、国土の半分が大地主に所有されている状況は変わっていない。
フィリピンでは大地主達と協力関係にあったﾏｯｶｰｻｰが日本では土地改革を断行したのは、社会変革への妨害要素として明確に理解していたためでもある。
822:名無し三等兵
08/07/23 06:29:34
>>821
その判断を感情的に出来なかったのが当時の日本なんだからしょうがない。
米国依存経済からの脱出という面からも大陸進出は期待されてとぁけだしな。
823:名無し三等兵
08/07/23 06:34:59
>>822 まぁ、実際“しょうがない”って結論になるんだけどね。
中国市場も日本にとっては大きな存在だったが、全国民が生きて行けるほどの実入りはなかった。
満洲への期待は大きかったが、19世紀なら利用価値のある場所だった、といったところか。
もう少しちゃんと調べれば石油は出たんだけどねｗ
824:名無し三等兵
08/07/23 07:33:24
石油は内陸地帯で産出されるとパイプライン敷設等のインフラ整備で
稼動までかなりのコストと時間がかかる。
満州の油田で日本全土分をまかなうのなら当時の技術では10年
くらいかけないと無理。
825:名無し三等兵
08/07/23 08:28:57
興味深い情報があったのでスレの諸兄と共有したく。
先ごろ友人コレクターが、アメリカのミリタリーショーで中国軍改造の日本軍狙撃銃を二丁購入しました。
一つは 7.62ｘ39に改造された九七式狙撃銃。 これはけっこうレアです。
6.5ｘ50からのチャンバー削りなおしでバレルエンドがかなり短くなっており、見た目は変だとのこと。
もう一丁は 7.92ｍｍに改造されてスコープが乗せられた九九式歩兵銃。
米軍も九九式を3006に改造してましたが、中国軍も色々と弄んだみたいですね。
残念ながら二丁ともコンディションは悪いらしく、射撃は困難と思います。
826:名無し三等兵
08/07/23 10:14:44
>>824
だが、油田が見つかり、10年ほど頑張れば自活出来ると判明したら
連合国の石油禁輸カードは難しくなる。
例えば満州事変直後に油田見つかってたら、16年に禁輸食らっても
開戦しないでひもじく数年耐えるだけだろう。
827:名無し三等兵
08/07/23 10:16:56
ちなみに、大慶油田は59年発見で、63年には生産が始まってる。
当時の中国の技術が、往時の日本に勝るともいえないが
ある程度の油を出すだけなら数年でもなんとかならんこともないわな。
828:名無し三等兵
08/07/23 14:49:07
↑これは他ｽﾚからの転載だが貼っておこう。
陸軍燃料廠―太平洋戦争を支えた石油技術者たちの戦い (光人社NF文庫) (文庫)
石井 正紀 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
・ 石油生成に関しては大正11年に発表された東北帝大の高橋純一助教授（当時）の
海底腐泥起源説が有力だったが、この説が与えた先入観が中国での石油の発見を妨げたp.26-
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
中国で石油が発見されたとのニュースは、日本の一部の
石油関係者にとっては、晴天の霹靂として、大きな衝撃をもって受け止められた。
先の大戦前に、中国大陸ではかなり広範囲に、満鉄や日本石油の手で石油の試掘
がなされていたし、満鉄はまさに大慶油田の真上で石油を求めて地質調査まで
行ったからである。
829:名無し三等兵
08/07/23 14:51:03
＜続き＞
柳条湖事件から９ヶ月後の昭和７年６月、軍は大規模な資源調査隊を編成した。
燃料、特に石油を重視して石油の専門家だった榎本海軍中将が隊長になり
陸軍から遠藤工学博士、東大から上庄教授等である。
満州全土にわたって、文献や口碑に伝えられた油徴地、油頁岩などを詳細にしらべた。
ところが「石油の気（油徴）は認めるが、石炭・油頁岩を重視すべきだ」との変な結論となる。
軍の調査と併行して満鉄や日本石油の手で,北は興安北省のハイラルから、南は熱河省
まで、石油探査は進められた。両者のボーリング技術は陸軍より進んでおり１５００ｍから
１８００ｍまでの掘削が可能だった。（大慶油田はハルピン・チチハル間の松遼盆地８００ｍ地下。
勝利油田は黄河出口の南側でチンタオの傍８００ｍ地下である。
片方だけで戦次最高必要量に充分以上で、米国の石油禁輸に対抗できた）
先入観にとらわれ、柔軟性に欠け、その上セクショナリズムにこだわり、他人の
調査結果や中国古来の文献などに目を通す姿勢が見られず、徹底的に調査しなかった。
日本銀行調査局編「支那の鉱山」（大正６年）に「黒龍江省安達県ゴルロス後旗バルガソム
で石油井戸２坑を発見」の記述があり、まさに大慶油田の安達・扶余の事である。
日銀の報告書すら無視し、一体何を調査したのか。本当に調査をしたのか。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
830:名無し三等兵
08/07/23 14:59:14
>>825 7.62x39は精度＋低伸性が悪いので、狙撃用途には向かないと言われているが、
実際にはAKの短い銃身から撃った場合にそうなるというだけの話。
ﾊﾟｷのﾀﾞｯﾗでは、7.62x39のﾓｰｾﾞﾙｱｸｼｮﾝ式狩猟銃が結構作られていて、結構人気があった。
7.92x57改造の九九式歩兵銃は弾のｻｲｽﾞからすると妥当だが、九九式は末期に製造
された鋳物ﾚｼｰﾊﾞの物だと7.92x57のﾌﾟﾚｯｼｬｰに耐えられずに爆発しちゃうかもしれないねｗ
831:名無し三等兵
08/07/24 00:25:49
>830
中国軍改造なら、発射が危険なような九九式の可能性は低かろう
末期型九九式が生産されてたころは、わざわざ中国に補給する船もなかっただろうしな
しかしその銃身ちゃんと7.92に開けなおしてるのかね？
7.7のままで薬室リチェンバリングしただけだったら、じゃなくても強力な弾薬がさぞリコイルきっついことだろう･･･
したら、まっとうな品質のレシーバーでも銃身ぶっ飛ぶか？w
7.62ｘ39は初速も低いし、弾自体の精度もあんまりよくはないみたいだけどね
でもその弾ベースにベンチレスト競技用の6㍉PPCが開発されてるんだから銃の世界はわからんw
三八式のバカ長い銃身で7.62ｘ39なら発射音は低くなりそうだね
そんな意味では狙撃銃向きかもしれん
まあやった理由は、弾の入手できなくなった手持ちの銃を使いまわすためではあろうが
832:名無し三等兵
08/07/24 01:54:38
満州の油田は仮想戦記のいいネタだなｗ
833:名無し三等兵
08/07/24 03:50:09 Isb4UDcW
SKSの狙撃銃バージョンはようつべでよく見るな、スナイパーライフルと言うよりはマークスマンライフルなんだろうが
834:名無し三等兵
08/07/24 03:54:33
石油だけでなく良質な屑鉄の供給先も確保しなきゃだめだよ
835:名無し三等兵
08/07/24 04:30:40
>>831 さすがに6.5mmの銃身で8mmは撃たないだろうｗ
今でも発展途上国の人間は、どんな銃でも撃ってみる前に銃口に弾を差してみて、入りそう
にない大きさなら絶対に撃たない。
6mmPPCのベースにしてるのは5.45x39で、リム径は7.62ｘ39より若干細い。
以前、ﾌｧｰｲｰｽﾄの故 築地氏がライブの5.45x39を元に改造する手間仕事を記していたね。
きれいな状態のケースだけを入手するために弾頭を外して火薬を捨て、カート内に水を詰め、
弾頭直径くらいの鉄棒を差してハンマーで叩き、水圧でライブなプライマを外すんだそうな。
とはいえ、5.45x39のケースはベルダンプライマ用だから、ケースを再利用する際にどうして
いたのか気になる所。 5.45x39は安いから、使い捨てって可能性もあるけどね。
836:名無し三等兵
08/07/24 04:51:53
>>833 SKSはAKよりも良く当たるんで、中国軍や北ベトナム軍は中距離レンジでの狙撃用途に使っていた。
本家のソ連には狙撃用にﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌがあったが、補給体系を簡素にしたい軍ではSKSでも充分と考えていたようだ。
それと、SKSはAKより構造が簡単なので、製造コストもAKより安い。
狙撃重視の中国軍では長いことAKより多数のSKS(56式騎槍)や改良型の63式/68式歩槍が使われていたし、
81式歩槍というSKSから進化したｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙが制式となっている。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本で81式を有名にしたのは、この写真かな？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.peacehall.com)
837:825
08/07/24 08:18:47
その7.62x39改造狙撃銃は、九七式狙撃銃（6.5ｘ50）をベースにしています。
ただでさえ貴重な九七式狙撃銃が改造されるとは実に勿体ない話しですが、
無論中国軍はコレクターではないのでそんなのはお構いなしです。
因みに現在九七狙はスコープ込みで中程度の物が$3000～5000で取引きされています。
新品のRemingtonボルトアクションが10丁は買える額ですね。
中国軍は九七狙を集めて改造したと言うよりは、多数の三八式/九九式を7.62ｍｍ化し、
その中の一部が九七狙だったという可能性の方が高いと思います。
改造時期はわかりませんが、7.62ｘ39であれば明らかに戦後であり、
少なくとも既にSKSコピーの五六式が配備されていたであろうと推察されるので、
7.62Arisakaは二線級の扱いだったと考えます。
8ｍｍモーゼル弾に改造された狙撃銃は、通常の九九式歩兵銃がベースです。
銃身はさすがに削り直していると思いますがｗ
削りなおし後もメトフォードなんでしょうかね。 気になるので聞いておきます。
838:名無し三等兵
08/07/24 12:08:58
>>836
>本家のソ連には狙撃用にﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌがあったが、補給体系を簡素にしたい軍ではSKSでも充分と考えていたようだ。
というより、遠距離狙撃用ならドラグノフは無くてもナガンが有るから
中距離用のSKSと使い分けるってことじゃないの。
どのみちDPやPKを使うから7.62mm×54Rは必要だろうし。
839:名無し三等兵
08/07/24 14:42:57
>>835
6mmPPCのベースとなったのは220Russianで、7.62ｘ39ベース。
リム径は.445で同じ。
5.45のリム径は.394のようだから223（5.56x45）よりちょっと大きい程度で互換性はないね。
築地氏の記述は当時読んでいたけど、雷管抜くのはいいとして、ベルダン・プライマーなんて入手出来る筈
ないので、いちいちアンビルを手作業で外して使っていたようだ。
しかしAK74用の薬莢と言うのには当時もン？と思っていた。
まぁ氏の書いてた事は時々そういう事があった。勢いで書いちゃったんだろう。
840:名無し三等兵
08/07/24 15:16:13
たしかに6mmPPCは、7.62x39 か.220 Russianをネックダウンして作るって書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そうなると、築地氏の言ってた事は？？になる訳だが、もしかすると.220 Russianと5.45x39
を混同してたのかな？
昔、中国の広州市に30元でAK47のﾌﾙｵｰﾄ射撃ができる広州市射撃倶楽部と言う所があった。
空薬莢を見ると、7.62x39の大きさなのに妙に口径が小さかったが、あれが.220 Russianのｻｲｽﾞ
だったのかな？ 中国語では狭窄弾と書いてあったが、反動は軽くて制御し易かった。
841:名無し三等兵
08/07/24 17:48:37
>>840
>そうなると、築地氏の言ってた事は？？になる訳だが、もしかすると.220 Russianと5.45x39
を混同してたのかな？
確認してみたら、単にAK47→74のタイプミスだと思われる。実際、5.45x39とは一言も書いていない。
同じ文章の中で「その後220ラシアンからフォーミングする方向に…」との趣旨が書いてあるので混同していた
訳ではなく、上記の単なるタイプミス。
>空薬莢を見ると、7.62x39の大きさなのに妙に口径が小さかったが、あれが.220 Russianのｻｲｽﾞ
だったのかな？
AK系の銃で撃っていたなら7.62x39か5.45x39のどっちかだと思う。
.220Russianてのはアチラで軍用とは関係なくスポーツ用に開発された弾じゃないかな。
そもそもPPC開発者の一人（二人いて片方）がランニングターゲットの世界選手権で当時のソ連の選手から
.220Russianの空薬莢を貰い受けたのが６ｍｍPPC誕生のきっかけ。
当時ベンチレストの定番カートリッジ、.222Remingtonに変わる新カートリッジの構想を模索していた時に
222系より径が太く、308よりも小さく短いケースは理想に近く、テーパーを少なくしてショルダー角度を手直し
してPPCカートリッジが完成した、と本人が手記に書いてあった。
まぁスレ違いだったなｗ