07/10/04 20:09:57
名無し軍曹殿か・・・・・この人二十八本人じゃあないかと推測しているんだがね
さりげなく自分の著書を宣伝してるしね
そして、この人の説には少々矛盾を感じるんだよ
日露戦争前に口径を6.5ミリにして初速を上げて命中精度を上げる・・・は間違いないとしても
戦訓の解釈については間違っていると思うよ
小銃の精度を上げても中・長距離の打ち合いにおいては弾の量がモノを言い
防御された陣地に対しては小銃弾では何の役にもならない
そのため陸軍は戦後、砲兵の強化に資金を投入したが
第一次大戦の結果を見てとても日本の国力では砲戦力で勝つことは無理と悟り
せめて重機関銃には7.7ミリで長射程ボートテイル弾の九二式を採用したんではないかね
そして小銃と軽機は6.5ミリで重機は7.7ミリで行こうとしたが
肝心の軽機が上手く開発できず、専用の弾を使わなければならなかった
三種類の弾薬を供給するのは大変だろう、広い大陸で戦わなければならないんだから
其の為、外形は九二式重機の弾に統一しようとしたが
余計可笑しくなって仕舞ったんではないかねえ・・・・・・・・・・・・
196:名無し三等兵
07/10/04 20:39:28
昔、どこかで拾ったんだけど、旧軍の弾薬種類ってこれでおｋ？
①30年式実包 ：ご存知6.5㎜。三八式の他、3年式重機
②30年式実包（G） ：30年式の弱装弾。11年式軽機、96式軽機用。普通の30年式実包では
スムーズに作動しなかった。
③92式実包 ：セミリムドの7.7㎜。89式旋回機関銃、92式機関銃用
④99式実包 ：7.7㎜リムレス。九九式小銃用
⑤99式実包弱装弾 ：99式軽機用
⑥99式実包強装弾 ：１式重機用
⑦.303ブリティッシュ：海軍の92式機関銃（ルイスのコピー）用
⑧7.92×57 ：陸軍の98式、海軍の1式航空機関銃用（ともにラインメンタルMG15のコピー）
⑨海軍四式小銃用実包：四式小銃（ガーランドのコピー）用の7.7㎜だが92式、99式、海軍ル式用の
各7.7㎜とは互換性無し。
197:187
07/10/04 22:56:43
>>195
元々は>>186のように2001年夏～秋にあった『９２式重機関銃と９９式軽機関銃』ってスレで、
３まで行った。
俺はリアルタイムでROMってたんで全ログ持ってるんだが、鯖移転とか色々あったから、
今の２ちゃんの倉庫あさって見つかるかどうかは分らない。
その中で名無し軍曹殿は自分の著作のことなど一言も触れてなかったから、>>195は別の
名無し軍曹さんと勘違いしてるんじゃないかな？
92式・・・スレの名無し軍曹殿は鉄砲道楽で旧軍の銃器以外に実銃に関する知識豊富。
ハンターで北海道へ鹿撃ちにいくような御仁だったけど。
ちなみに上記スレでの名無し軍曹殿の兵頭二十八氏評を次に。
198:187
07/10/04 22:58:26
287 名前：名無し軍曹 投稿日：2001/06/28(木) 10:41
おお、兵頭二十八氏か！やっぱりな薄々そうじゃないかと思っていた。
二十八氏に対する私の感想を言わせて貰えば、資料の発掘能力には目を見張らせる
ものがある、そして彼の偉いところはその資料の出典を隠さないところだ。
今までの銃器ライターはかならずネタ本は隠す。ネタ本どころかひどい場合は丸写しして、
しらばっくれてる。
数年前、比較的著名な銃器ライターが自分の研究の集大成的な本を出したが、そ れなぞ
上下2巻のうち一冊の半分がまるまる、アメリカの名著の訳だ、写真までそのまま使っていた。
そんな奴らに比べれば彼ははるかにマトモだ。
しかし惜しむらくは理解力というか咀嚼能力にやや欠ける。
なんというか自動車の運転が出来ない人間が机の上で学んだ知識だけで運転方法
を説明する的な歯がゆさがある。
199:187
07/10/04 23:03:07
>>196
多分それ書いたの俺(w
で、元ネタは同じ『９２式重機関銃と９９式軽機関銃』で、複数のレスをまとめたもの。
それに航空機銃を加えると、更に物凄いことになるらしい。
200:187
07/10/04 23:45:15
>>195さんの疑問に完全に答えてるとは思わないけど、取り敢えず名無し軍曹殿のｶｷｺを。
501 名前：名無し軍曹 投稿日：01/09/04 00:10 ID:Mpd7nKi.
九二式実包は元々、89式実包といって89式機関銃（航空機関銃）に使われていた実包だ。
だから、新規に開発されたのもではない。
重機関銃の口径拡大を求めれた時、手近になった89式実包を使ったわけだ。
そしてこの時は、重機関銃の口径拡大だけで、軽機関銃と小銃の口径拡大は考えて
いなかったのだろう。その後、6.5ｍｍの九六式軽機関銃を採用したことでもわかる。
さらにその後、軽機関銃と小銃の口径拡大の方針が出たのだろう。
201:187
07/10/05 00:18:13
>>190冒頭の口径転換の主な５つの理由は、津野瀬光男氏がGun誌で連載した
『九九式小銃哀史』にも九九式小銃開発者の銅金中佐の言葉として出ていたもの。
同書では九二式は強装過ぎて、中佐自身「５発も撃つと肩が痛くなる」と言っているよ。
念のため書いておくと九二式はセミリムド、九九式はリムレス。外形は違うよ。
もしするなら九二式重機を九九式実包が使用可能なように改造すれば、九九式小銃、
九九式軽機、九二式重機・・・全部同じ実包でいけるし、逆に九九式小銃開発時に
新実包ではなく、少々古臭いリセミリムドではあるけど九二式の弱装弾で対応
してれば、重機・軽機・小銃、全部実包を共用出来たかもね。
しかしいずれにしろ貧乏国の日本には大量に配備されてる6.5㎜の三八式を一気に
九九式に更新する体力無かったから、2種類以上の実包の併用は不可避なんだが。
202:名無し三等兵
07/10/05 00:33:48
>>201
九二式も九九式も「リムレス」なんだがな・・・。
203:名無し三等兵
07/10/05 01:09:34
>>202
おいおい、あんまりビックリさせないでくれ。慌てて手近な書籍をひっくり返したよ。
サンケイの第２次世界大戦ブックスのジョン・ウィークス著小野佐吉郎訳
『拳銃・小銃・機関銃』と同著を床井正美氏が新訳した『第２次大戦歩兵兵器』
（並木書房）の九二式重機の記述はどちらにも、『九二式に使用する7.7㎜弾は
セミリム（半有縁）』と明記されているよ。
九二式実包がリムレスってソースを教えてもらえないかな？
いや、まて。もしかして九二式重機で九九式実包を発射できたから、それで
誤解してる？ちなみに九二式実包は九九式小銃や九九式軽機じゃ基本的に
撃てないよ。
204:名無し三等兵
07/10/05 02:14:07
九七式実包との混同じゃない?
205:名無し三等兵
07/10/05 02:29:00
>>203
アジア歴史資料センターで見てきな。
九二式重機関銃外１点弾薬中改正の件
【 レファレンスコード 】 C01001857200
これで、九二式実包がリムレスになったことが記されてる。
まあ九七式実包が九二式て名前に変わっただけとも言えるが
そして同時に九二式重機関銃が「仮制式」から
リムレス対応になって「制式」になる。
だから九二式重機関銃と九二式実包はリムレスなのが制式なのだよ。
206:名無し三等兵
07/10/05 06:13:45
>>196
三十年式と三八式は薬莢は同じでも弾頭が違うから別けて欲しいな
九二式は部品を交換してセミリムドとリムレスの両方を使ったと言う事らしいけど
それと九九式軽機は小銃弾を使って居たはず
>>197
確かに著作名はでてないけどね、やけに丁寧なんだよな・・・
それとあのスレの始めの方に兵八と言うコテがでてくるんだがこれは軍曹の自演な気がする
問答形式は気に入ったらしくて自著でも使い始めたし
別宮氏とくっ付くのは其の後だよね
207:名無し三等兵
07/10/05 06:18:21
前に書き込んだヤツだけど・・・
☆村田連発銃弾薬筒
８×５２．５Ｒ 円筒弾 弾重１５．６ｇ 装薬量２．２ｇ
☆三十年式銃実包
６．５×５０.７ＳＲ 円頭弾 弾重１０．４ｇ 装薬量２．１１ｇ
☆三八式銃実包
６．５×５０.８ＳＲ 尖頭弾 弾重９．０ｇ 装薬量２．１５ｇ
☆Ｇマーク付実包
６．５×５０.８ＳＲ 尖頭弾 弾重９．０ｇ 装薬量２．０ｇ
九七式狙撃銃、１１年式・９６式機関銃に使用
☆九二式徹甲実包
６．５×５０．８ＳＲ 尖頭弾 弾重７．０ｇ 装薬量２．１５ｇ
☆３０３ Ｂｒｉｔｉｓｈ
７．７×５６．１Ｒ 尖頭弾 弾重１１．８ｇ 装薬量
輸入した毘式固定機関銃に使用、八九式制定までは陸軍でも生産
☆八九式旋回機関銃実包
７．７×５７．８ＳＲ 弾尾狭窄尖鋭弾 弾重１３．２ｇ 装薬量２．８５ｇ
毘式固定機関銃も改造して使用、九二式重機関銃実包と同じか？
☆九二式徹甲実包
７．７×５７．８ＳＲ 弾尾狭窄尖鋭弾 弾重１０．５ｇ 装薬量３ｇ
208:名無し三等兵
07/10/05 06:22:36
☆九七式車載重機関銃実包
７．７×５７．８ＲＬ 弾尾狭窄尖鋭弾 弾重１３．２ｇ 装薬量２．８５ｇ
九二式重機関銃に使用するには包底面を改正した円筒に交換したのか？
鉄薬莢の場合、装薬量２．７ｇ
☆九八式旋回機関銃実包
７．９２×５６．８ＲＬ 尖頭弾 弾重９．９ｇ 装薬量
ＺＢ２６・モ式小銃と同じ物、機関銃はＲＢ社のＭＧ１５のデットコピー
☆九九式銃実包
７．７×５７．８ＲＬ 平底尖鋭弾 弾重１１．８ｇ 装薬量２．８ｇ
鉄薬莢の場合、装薬量２．６ｇ
口径×薬莢長 Ｒ＝リムド ＳＲ＝セミリムド ＲＬ＝リムレス
３０３と７．９２ミリ弾の装薬量が判らない・・・・
209:名無し三等兵
07/10/05 06:26:42
おまいら、そろいもそろってスレ違いだ！
210:名無し三等兵
07/10/05 06:41:14
陸軍の銃砲弾は「何々銃（砲）用何式何実包（薬筒）」というのが本則。
だから「何式実包」だけでは説明しきれないことがある。
例えば三八式小銃用九二式徹甲実包と
九二式銃機関銃用九二式徹甲実包は
「九二式」だけじゃ区別できん。
加えて時期によって改正が入るから、結構注意が必要だ。
211:名無し三等兵
07/10/05 13:12:28
>>205
ありがとう。あのスレをリアルタイムで見ていたﾅｶｰﾏ、しかも俺よりずっと造詣の深い方と
お見受けします。失礼しました。
でもよく見受ける戦時中のエピソードに、補給で九二式実包が届けられ「俺等の九九式小銃
には使えないジャン！」みたいな話をよく見かけるけど、旧陸軍は九二式実包リムレス化後も
リムドのも作ってたってことなんでしょうか？それってなんか、凄く悲しい・・・。
212:名無し三等兵
07/10/05 13:46:35
>>206
確かにアメリカじゃ30-03が弾の弾頭が丸かったのを改修して30-06にしたんで
厳密には分けるべきかもしれません。でも旧軍は同じ三十年式実包で通してるから、
仕方ないとも思います（旧軍内で呼称が分かれていれば別ですが）
それからもし『９２式重機関銃と９９式軽機関銃』の最初のスレのログがあるなら280辺りから
読んでみるとやっぱり兵頭氏とは別人と思います。
また、名無し軍曹氏はレス読んでいくと昭和30年代位からの日本の狩猟事情にも詳しい。
兵頭氏は略歴調べたら昭和35年生まれで、３０歳位まで学生してたから、金のかかる
鉄砲趣味、まして散弾銃所持から１０年かかる大口径ライフル所持まで進んで射場での
かなりの実射やらリロードのノウハウやら鹿狩りまで経験積むのは、あのスレの書かれた
2001年時点では無理だと思います。
213:名無し三等兵
07/10/05 14:13:16
>>212
わけてる。
ていうか「三八式実包」というのは存在しない。
三八式銃（普通・被銅・制式）実包というのが正しい名称で
三十年式も同様に三十年式銃実包になり、別の弾丸。
だから文書上でも区別してる。
214:名無し三等兵
07/10/05 14:21:10
>>212
どう考えても別の弾薬でしょ
とりあえず尖頭弾になってから三八式実包として別制式になっているので
三八式歩兵銃殿にあやまれ！
215:名無し三等兵
07/10/05 14:38:38
>>211
太平洋戦争中の航空機用の補給は殆ど徹甲実包と焼夷実包で
（ノモンハンだと普通実包が多い）普通実包の在庫は余っていただろうし
「八九式旋回（固定）機関銃九二式普通実包」を撃てる銃は
未改修の初期型九二式重機関銃ぐらいだから、それを補給されたんじゃないかと。
216:名無し三等兵
07/10/05 23:32:34
96式軽機は補給の途切れた所等しょうがなく小銃弾を使わねばならない状況
も沢山あったとは思うが不具合はやはり頻発したのだろうか
217:名無し三等兵
07/10/06 01:04:58
>>216
G弾の補給は一時期の中国戦線だけで
軽機のほうが改修されて対処されちゃったのだが・・・。
218:名無し三等兵
07/10/06 07:03:38
>>211
其の話は確かビルマ戦線での事だと記憶しているけど
>>215に書かれているように、内地からの補給が途絶しちゃってリムレスの弾が無くなって
しょうが無いから航空用の弾を送っちまったんじゃあないかと推測してる
ところでスレチだと書かれそうだが
九二式重機は最初の頃三年式重機を加工して配備していたそうだから
内部構造は殆ど同じなんではないだろうか
そして三八式銃実包と九九式銃実包のリム径は同じ12.1ミリ
そうなると九二式重機に三年式重機の円筒を取り付ければそのままで
九七・九九式銃実包が問題なく撃てるのではないだろうか・・・
それなら新規に部品を作る訳では無いから書類は必要ないだろうし記録にも残らないよなあ・・・
実際に撃っていた人が居なく為っちゃった現在では調べ様が無いが・・・・・
219:名無し三等兵
07/10/09 05:37:12
減装弾の採用は十一年式軽機の回転不良を改善する為でなかったか
九六式も減装弾の方が調子が良かったようだけど
220:名無し三等兵
07/10/12 07:18:13 mkJM2HRv
十一年式軽機の機関銃手は、小休止の時もせっせと弾薬に油を塗り込んでいたそうです。
それを見ていた歩兵達は、機関銃手にならなくて良かった、と思っていたらしい。
そういう記述を何かの戦記で読んだ覚えがあります。
221:名無し三等兵
07/10/13 06:38:29
BARやMG34はそんな必要が全然無いのに十一年式軽機は油塗らねばならんとは実に謎な話だ
222:名無し三等兵
07/10/13 06:46:27
複雑な装填機構で装填不良を起こしやすかったらしいですよ。
223:名無し三等兵
07/10/20 23:36:55
保守
224:名無し三等兵
07/10/20 23:45:49
イタリーの機関銃だって薬莢に油塗らんと連射できないべ
225:名無し三等兵
07/10/21 06:08:28
薬莢に油を塗るのは、カラ薬莢を抜き易くするためだよ
装填機構とは直接の関係はないかと
226:名無し三等兵
07/10/21 07:55:14
ロレンスが指揮したアラブ人たちに、供給された小銃には38式があったらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.theothersideofkim.com)
227:名無し三等兵
07/10/21 08:35:09
某サイトに、九二式重機、九九式軽機、十一年式軽機の実射動画があるけど、
結構、軽快に作動してるね。
九二式重機が”ウッドペッカー”って呼ばれてたのも、わかる気がする。
228:名無し三等兵
07/10/29 06:13:45
保守
229:名無し三等兵
07/10/29 06:36:39
「昭和２０年５月、特別甲種幹部候補生として熊本に入隊しました。そこ
では小銃は９９式短小銃でしたが、前脚と遊底覆は返納してついていま
せんでした。実弾射撃では反動が強くなかなか当りません。中学校の
３８式では２００メートルで９点１０点に当っていましたが、特に９９式軽
機関銃では全弾（３０発）“弾痕不明”の有様でした。」
…管 三千雄氏、別冊１億人の昭和史、毎日新聞社、１９８０
【九九式短小銃】
現在製造されている近代ボルトアクションにも充分匹敵するか、または
それ以上の命中精度と威力、耐久性を持っている銃であることが証明
されており、「キングオブボルトアクションライフル」と評した米国の銃器
評論家もいるほどの高性能銃であった。実際、米国の銃器オークション
でも九九式短小銃は、品質の良い物は同種のボルトアクションライフル
の相場を遙かに上回る相当な高額で取引されている。
アメリカやカナダではスポーツライフルとして流通しており、アメリカ国内
で製造される7.7mm ARISAKA弾が使用されている。猟銃としても使用さ
れるが、九九式短小銃は、貫通力が強いため、大型獣向けに使用される。
グリズリーなどの大型動物の頭蓋骨を破砕して貫通するため、簡単に即
死させることができるといわれる。
(中略）
三八式歩兵銃に比べ威力があるため当然反動が大きくなり、三八式歩兵
銃に使い慣れた兵士の間では評判が良くなかった。しかし長小銃では反
動はそれほど強くなく、短小銃は三八式「騎兵銃」と比較すべきであろう
（但し、上記の通りあくまで三八式小銃との比較であり、他の列強諸国と
の同種の主力小銃と比べても、非常に高い性能を有していた。逆に言え
ば三八式小銃も現在の水準から見ても驚異的な命中精度の良い銃で
あったことの証明とも言える）
230:名無し三等兵
07/10/29 06:49:57
ボルトアクションライフルの中でも最高級の命中精度を誇る小銃と比較しても
これほど優越した精度を実現せしめている三八式歩兵銃とは、
まさに大和民族の無限の精神力に加え、
弛まぬ勤勉さに精緻な職人芸が生んだ奇跡の銃と言わねばなるまい。
231:名無し三等兵
07/10/29 07:13:04
アリサカ・ライフルってなに？
232:名無し三等兵
07/10/29 07:26:25
>>231
日露戦争で使われた三十年式歩兵銃は
ロシアの銃の性能を凌駕しており、日本の勝因と言われるほど
当時世界最高水準の実用銃として極めて高い評価を得た。
開発者有坂成章の名をとったアリサカライフルという呼称が
日本の小銃の代名詞として広く使われるようになったのはそのため。
WW1では同盟・連合の両陣営とも日本の小銃を輸入して使用している。
233:名無し三等兵
07/10/29 18:33:09
評価を受けたのは三八式の方だろう
三十年式の方はさっさと退役させられて中国に売られてしまいましたとさ
234:名無し三等兵
07/10/29 18:38:52
銃本来の性能はどっちも大差ないだろ。
三十年式の整備を簡素化するための三八式だろ。
235:名無し三等兵
07/10/29 20:07:42
素人考えで申し訳ないんだけど・・・
38式用実包による、自動小銃化の可能性はないんでしょうか？
架空戦記物ののりでもひとつ。
たとえば、欧州電撃作戦シリーズに、日本の陸戦隊が
そのようなものを使っておりましたが。
236:名無し三等兵
07/10/29 20:14:39
ガンベルトがついてない三八式の実包で、どうやって自動小銃を作るんだ。
237:名無し三等兵
07/10/29 22:37:42
フェデロフで我慢
238:名無し三等兵
07/10/29 23:07:10
>>235
結構あるよ
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
239:名無し三等兵
07/10/29 23:51:06 Ys1Bv+N8
>>あやまれ！ 三八式歩兵銃殿にあやまれ！
イヤなこった!! ｖ(^O^)ｖ
240:名無し三等兵
07/10/30 16:27:21
>>235
ロシアでは日露戦争で大量に捕獲した日本の6.5mm弾が
自動小銃化に最適と検討した位だからあったでしょう。
241:名無し三等兵
07/10/30 17:37:35
>>238
性能はともかく南部式かっこええな
242:名無し三等兵
07/10/30 17:43:48
不採用の基準って
日本軍は命中精度に拘りすぎだよな。
軽機でも小銃でも世界最高と言われるほど異様に命中精度が高いんだから
自動小銃でも採用してみたら、あんがい各国の自動小銃よりは命中精度が上かもわからん。
243:名無し三等兵
07/10/30 18:55:28
>>242
単にバラ蒔く余裕がねーだけなんだよ。 軽機でも狙撃するつもりで撃たんと、途端に弾切れだからなｗ
244:名無し三等兵
07/10/30 22:25:09
>>242
アメリカも精度への要求は厳しかった。今でもだけど。
精度いいの選べばDMRにできるような小銃が多くてAKにドラグノフみたいのはむしろ少ない。
自動小銃は軽機なんかで点射して制圧するみたいに狙撃して制圧しようって考えもあって精度が要求されてた。
ソ連やドイツも狙撃用自動小銃を開発してる。
>>243
分隊が携行できる弾薬は限られているから、日本軍に限らず分隊火器は狙撃するように撃たなきゃ弾がすぐなくなる。
245:名無し三等兵
07/11/02 23:30:20
支援火器は当てるものじゃ（ｒｙ
246:名無し三等兵
07/11/03 02:50:22
ドイツはMG42でばらまき専門にしたな。銃身交換とベルト給弾で大量に撃ち込んでくる。
自動小銃M1もエセ軽機BARも撃ち勝てなくて頭伏せてると横から回り込まれてKar98に撃たれると。
247:名無し三等兵
07/11/03 03:20:39
専門・・・
248:名無し三等兵
07/11/03 05:36:28
>>246
毎分１２００発って・・・どんな早さなんだろ？
動画は結構あるけど、発射速度を落としているのばっかり・・・。
249:名無し三等兵
07/11/03 08:31:43
>>246
逆。
ドイツ軍は、軽機で制圧して小銃が動くのではなく
小銃で拘束して軽機で粉砕するんだ。
Kar98相手にいい気になって打ち合いしてると
よこっぺに回り込んだMG34/42に吹っ飛ばされる。
射撃速度が高いばら撒き型なのは
よこっぺに回り込んだときに確実に獲物にヒットさせるため。
バーストで十数発を目標周囲に打ち込んでぶち殺すのが使い方なんだよ。
250:名無し三等兵
07/11/03 13:49:04
>240
そんな大量に弾薬捕獲されるような戦争日本はロシア相手にやってないよ
WWⅠ当時ロシア国内に大量の三十年式銃弾があったのは、
三十年式/三八式を大量に輸出してたから
251:名無し三等兵
07/11/03 14:10:23
ドイツもイギリスも買ってるんだよな。
当時は最高水準の小銃だったようで。
252:名無し三等兵
07/11/03 15:19:25
>>249
んなネタいらねえｗ
253:名無し三等兵
07/11/03 21:59:43
三八式は開発した南部からして
「モーゼルより部品3つ減らしたぞ！！」と最後まで自慢してたらしい。
寒冷地でも確実に動くしやたらよく当たるんならそりゃ引っ張りだこだべよ。
254:名無し三等兵
07/11/03 23:58:16
>>246
敵が散開する前の一瞬で弾を叩き込むというのと、散布界を広くしつつ密度を維持することで錬度の低い兵でも有効な射撃ができるようにだったかな。
分隊の継戦能力や弾薬班に負担がくるが、当時のドイツ軍としてはそれがベターだったんだろう。
一方英軍はブレンの狙撃制圧で支援しつつ銃剣突撃してくると。
255:名無し三等兵
07/11/05 13:28:57
日本はそんなんだな。敵弾筒か99式軽機の精度を生かして制圧、傘型分隊突撃。
256:名無し三等兵
07/11/05 19:01:09
九七式狙撃銃と九九式狙撃銃、自分が戦場に行くならどちらを選びます？
弾数は一緒、補給は考えないとして
257:名無し三等兵
07/11/05 19:04:26
九七式狙撃銃
258:名無し三等兵
07/11/05 19:06:39
よう、非人ども
悪いが同盟は解消だ
独立が好きなら自主防衛してくれたまえ
259:名無し三等兵
07/11/05 19:10:36
>>258 お願い、非人して
260:名無し三等兵
07/11/05 19:18:35
狙撃銃は口径でかいと精度が落ちてしまうが
その代わり長距離で狙撃しても殺傷力があまり落ちない長所があるよな。
261:名無し三等兵
07/11/05 19:52:33
微妙なんですよね撃ち易さをとるか、殺傷力を取るかが
射手の好みで決まっちゃうんでしょうか
実際の戦場では選択権は無いんでしょうけど
262:名無し三等兵
07/11/05 19:59:35
九九式の場合、重機用の強装弾が使えるとゆうメリットも有りますし
263:名無し三等兵
07/11/05 20:11:20 tk3dt4IH
38式はビルマで通貨の代わりに食料と物々交換されてました。
古参兵はさっさと捕獲したサブマシンガンや自動小銃に取り替えてました
264:名無し三等兵
07/11/05 20:33:56
それ、どこまで本当の話なのかな
弾薬調達が鹵獲品でおいつくものなのか・・・
265:名無し三等兵
07/11/05 20:42:43
インパールとか補給の効かないとこでは有効なんだろ。
宮崎繁三郎の驚異的な戦果は鹵獲した武器を上手に使った事に一因があるしな。
しかし小銃を食料と交換するなんてのはまさかだろ。
渡したといっても相手は独立義勇軍とかじゃないのか。
266:名無し三等兵
07/11/05 20:48:37 tk3dt4IH
>>265
最悪の戦場に奇蹟は無かった
という本でわかりますよ
ガダルカナル、インパールに参加した兵士のお話
267:名無し三等兵
07/11/05 20:50:10
>262
肩壊しそうだ。第一、当たるのかそれ。
268:名無し三等兵
07/11/05 21:07:04
重機つっても米のM2を除けば概ね7.7ｍｍ前後だ。反動はたいした事はない。
重機は口径に比してかなり重量があり、ほとんど反動がなく命中精度が高い銃の事だからな。
弾は軽機や小銃のものと大差ないだろ。日本の場合は小銃用に特別に弾作ったりしてるけどな。
269:名無し三等兵
07/11/07 01:38:57
>250,251,253
第1次大戦はヨーロッパ各国総力戦。自国軍の小銃生産もおっつかない国が多かったんだよ。
ロシアはモシン・ナガンをアメリカで生産させて輸入してたし、そのアメリカさえ参戦するとなったら
小銃足りなくて、イギリス軍用に生産してたエンフィールドP14を.30-06仕様でM1917として採用
した位だ。
まともに小銃を生産出来る程度に工業化されてるヨーロッパ各国はどこも手一杯、アメリカも
手一杯となれば、戦争にはチョビッとしか参加してない日本から小銃を買うしか無かったん
だろう。
その証拠に第1次大戦後各国が開発した小銃に三八式が影響を与えたことってある？
270:名無し三等兵
07/11/07 01:48:17
証拠も何もWW1以降に開発された小銃自体がほとんどないし。
イギリスもソ連も19世紀の小銃でWW2戦っている。ドイツはそんな小銃に改良加えた奴使っている。
271:名無し三等兵
07/11/07 01:56:06
その証拠に新型の小銃など幾らでも溢れている昨今ですら
海外で三八式は根強い人気があり、愛用しているファンも多い。
三八式歩兵銃用の6.5ｍｍ弾は、今でも海外に拠点を移して生産され続けている。
272:名無し三等兵
07/11/07 02:32:47
>>270
新規開発ではフランスのMle1936、改良された銃は沢山有るよ。モシン・ﾅガンもM1903も
エンフィールドも。
でもどの銃でもアリサカ・アクションの最大の美点であるガス対策・・・ガスエスケープのポートや
ボルト後端の安全装置の形状を真似た銃は1つも無い。
>>271
三八式用の実包を今も作っているのって、ノルマ社だけでは？
ウィンチェスターやレミントンのような大所は作ってないよ。
273:名無し三等兵
07/11/07 02:33:47
１００年前にボルトアクションライフルはほとんど完成しちゃったから。
まぁ日露戦争後だっけ？銃剣のデザインに影響あったみたいだけど。
274:名無し三等兵
07/11/07 08:21:38
M1903なのにどこらへんがｗｗ1後なんだよ。
モシン・ナガンも19世紀の小銃を短銃身にするとかして改良したもの。
エンフィールドＮｏ１も原型はWW1の前にできてるんで三八式を取り入れる余地はない。
新規開発が無いというよりかなり稀なんで参考にはならないな。
70年も前に製造が終了している銃の為に一社でも弾を作っていれば十分。
275:名無し三等兵
07/11/07 21:44:09
>>274
>250,251,253を読み直してみ。「世界最高水準」とまで言ってるって。
ホントに「世界最高水準」で各国が引っ張りだこにしたほどの銃なら、
その後の各国小銃の開発・改良に影響を与えるのが当然だと思うが。
しかし実際にはWWⅠ当時6㎜クラスの小銃を採用してた国の多くは
7.62㎜クラスへ口径変更してるし、アリサカ・アクションの特徴である
コックオン・クロージングやガスポートやボルト後端を受け皿状にする
高圧ガス対策とか、模倣した国あったっけ？
M1903だってA1やA3が出たのはWWⅠ後、№１SMLEが№4に改良された
のも1930年代。この2モデルの改良はかなり大規模だよ。
276:名無し三等兵
07/11/08 07:42:09
三十年式も日露戦争ではロシアの小銃の性能を凌駕していて有名になったんだからな。
日露当時とWW1の小銃がほとんど変わってないということは世界最高クラスの実用銃と
遜色のない水準であったといっていいだろ。
277:名無し三等兵
07/11/08 07:54:48
模倣してない模倣してないって
三八式は当時のボルトアクションの中ではかなり新しい世代なんだから当たり前だろ。
278:名無し三等兵
07/11/08 08:02:52
比較的優れた小銃は世界からパクられまくるという公式でもあるのか
279:名無し三等兵
07/11/08 08:20:57
優れている兵器はパクるのが当たり前だろ。
戦車はイギリスが作った後で世界もすぐにその後を追いかけはじめたし、
現在だってアメリカの作ったステルス技術を世界が躍起になって追いかけている。
零戦はアメリカも模倣しようとベアキャットを作ってみたし、戦艦大和だって先祖を
たどればイギリスの戦艦ドレッドノートの模倣だ。
他人の良いところを模倣しなければ、ドイツの戦車相手に騎馬で抵抗しようとした
ポーランド軍みたいにお先真っ暗な結果が待ち受けることになる。
280:名無し三等兵
07/11/08 09:03:07
じゃあティーガーとかJSとかパクられたのか？
対応したというんじゃなくて。
パクられてなかったら優れた兵器とはいえないなら随分認識を改める必要があるな。
281:名無し三等兵
07/11/08 09:06:37
兵器の企画が定まってないころの新兵器というのならともかく
小銃なんてすでに各国の形が定まっているころだろ。
282:名無し三等兵
07/11/08 21:53:35
似たような武器が既にあるならそれを使うわな。
戦車もステルスもド級戦艦も登場時は画期的だったから模倣されたが、
ボルトアクション小銃はマウザーあたりでほぼ完成、
シンプルだから性能にも大差ない。
283:名無し三等兵
07/11/11 00:40:11
輸入したベルグマン短機関銃を帝國海軍では「べ式機関短銃」と呼称した。
（陸軍は「短機関銃」、海軍はマシーネン・ピストーレの訳である
「機関短銃」と称した）
輸入品に対して菊の御紋を刻印したものは「べ式」、
刻印の無いものは「独國一九一八年式機関短銃」と称した。
近接戦闘における面火力で勝るサブマシンガンであったが、
アッツ島玉砕以降は、本土決戦用に向けて温存されてしまい、
一部の空挺部隊（落下傘部隊）および艦艇装備以外には配備されること無く、
第一線の陸戦隊兵士達は、依然としてボルトアクションの
九九式小銃で戦わざるを得なかった。
ボルトアクション・ライフル自体が”旧式”というわけではなく、
世界的に見て遅れていたというわけではないが、
陸戦隊が主に対峙した米軍の装備・物量と比較すれば、
その火力差は歴然としていたということである。
284:名無し三等兵
07/11/11 01:54:32
日本も100式機関短銃といういい感じの国産SMGは開発してたけどな。
285:名無し三等兵
07/11/11 06:48:56
>>284
本土決戦用にお蔵入りとなっていた短機関銃であるが、国産の百式短機関銃が
沖縄戦における、帝國陸軍「義烈空挺隊」に使用された記録がある。
それは、沖縄戦が「本土決戦」として位置付けていたからである。
286:名無し三等兵
07/11/11 08:52:40
ガダルカナルでも使ったらしいけどな
287:名無し三等兵
07/11/11 09:22:25
>>286
＞アッツ島玉砕以降は、本土決戦用に向けて温存されてしまい
アッツ島玉砕は１９４３年５月末。
ガダルカナルの戦いは、１９４２年８月以降だから、辻褄は合うんじゃないの？
288:名無し三等兵
07/11/13 17:06:56
ａｇｅ
289:名無し三等兵
07/11/13 22:23:57
99式よりは38式の方がいいよね。
なんでも38式は口径が小さいから発射音も大きくないそうで。
逆に99式は口径が大きいから発射音が大きくすぐに米軍に発見されたそうで。
290:名無し三等兵
07/11/15 00:38:09
せめて漢数字で書いて欲しいなぁ、ここ軍板なんだし、
おれは九九式で結構、なんだかんだできっちり改良されてるし、6.5mmはいい弾だけど
ね。
>>289
どっちにしろ見つかる、バレやすさの違いは遠距離での射撃位置の特定だ。
291:名無し三等兵
07/11/15 00:55:42
英数字で結構。いちいち変換する手間を考えれば2ｃｈのような掲示板にはそぐわない。
漢数字にしろというのは原理主義的にすぎるというもの。
292:名無し三等兵
07/11/17 07:22:06
>>291
漢字変換・・・そんなに手間が掛かるか？
293:名無し三等兵
07/11/17 18:09:59
結局、6.5mmにしたのは日本人の体格に合わせた訳だからだろ？
欧米諸国はこぞって7mm以上の径に移っていったが、第一次大戦での塹壕戦を踏まえての事も
あるだろう。 なんせ遠距離で威力のある銃の方がいいや、ってな感じでさ。
しかし良く考えると、日本人の場合、当たらない7.7mmとかよりも、当たるけど威力不足の6.5mmを
考えるなら、後者の方が全く役にたつさ。
軍部も、各国のトレンドに合わせて安易に99式を作るのではなく、6.5mmのみ集中して自動小銃の開発に
力を入れたらどうだったのだろう？ てか山ほど試作品を作ってたけど、どれもモノになってなかったのが
痛いなｗ
294:名無し三等兵
07/11/17 19:13:10
モノにならなかったってより
自動小銃に小銃並の射撃精度を持たせようとしてできなかったって話だからな。
295:名無し三等兵
07/11/17 19:23:36
軽機関銃を1000mで射撃させなければ6.5mmでも良いんだけどな。
それには重機関銃の数を揃えないといけないわけで。
296:名無し三等兵
07/11/18 00:14:37
体格関係ねーっつうの
資源節約＆当時は人と馬を殺傷できればよかった ので6.5mm採用
297:名無し三等兵
07/11/18 01:12:48
”三十年式実包”でググってみよう！
>>296 のとおりですわな。
298:名無し三等兵
07/11/18 02:49:11
ですね、当時の騎兵の馬の足を撃ち抜けるのが6.5mmだった、必然から産まれたもので
合理的。
299:名無し三等兵
07/11/18 08:00:26
まあ、6.5ミリ採用したのはスウェーデン向けのモーゼルやカルカノの方が先だけどな
300:名無し三等兵
07/11/22 09:31:08
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300なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
301:名無し三等兵
07/11/22 12:11:22
三八式歩兵銃殿御免なさい。
302:名無し三等兵
07/11/22 17:53:01
ただでさえ金も資源もないのにあれこれ作っている場合ではない。
303:名無し三等兵
07/11/24 12:37:50
保守
304:名無し三等兵
07/11/24 19:09:03
いくら陛下からお預かりした銃だからって、畏くも陛下の赤子の方が偉いとおもうんだけどなあ
305:名無し三等兵
07/11/25 02:24:26
偉いよ。陛下の子は神の子であって、兵は神だからな。
陸軍の上層部は東條も初め私的制裁を「軍民離間の元凶」であると非常に重要な問題ととらえていて
「絶対に根絶すべし」という強い命令を出し、兵を大切にするよう指示していた。
銃を落した位でビンタとか止めろと。
しかしよく考えてみて欲しい。
高校の先輩とかいただろ。無茶苦茶ヤバイ感じのが。
そう言うのが先任兵長になって兵を指導するということになれば、
禁止されていようがそんなのは一切通用しない。
優しい兵長の元で平和にやっている内務班にもそういうのは脅しにくるらしい。
「先任兵長がおとなしいんで調子に乗ってぶったるんでやがる。他の班だから口出ししなかったが、あまりハラハラしやがらねえとテメエんとこの先任兵長を見づらくしてやるぞ！」
ちなみに高校の寮で全く同様の経験をした。
306:名無し三等兵
07/11/28 11:57:18 /lEF4uM6
まあ優秀でもビルマじゃ捕獲したサブマシンガンみんな持ってたらしいが
現地の人と食料と交換に使われる始末…
307:名無し三等兵
07/12/04 21:56:14
age
308:名無し三等兵
07/12/04 23:06:46
占守島で戦った親戚の爺さん曰く、三八は個々で癖があるらしく、それを見極めれば百発百中だとか
当の爺さんは上手く癖を見極めてロスケをバタバタなぎ倒し大隊長に褒められた。
309:名無し三等兵
07/12/15 05:57:43
保守
310:名無し三等兵
07/12/20 21:16:54 /EbjhJUq
いち兵卒が敵を何人仕留めたとか随分と細々とした事に目配りする大隊長なんだな
311:名無し三等兵
07/12/20 21:33:56
M1916を帝国陸軍がパクっていれば・・・・。
312:名無し三等兵
07/12/20 22:29:26
>>310
アフォ
313:名無し三等兵
07/12/21 00:44:05
ごめんなさい。
単発だと思ってました。
314:名無し三等兵
07/12/25 01:37:36
ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗageちゃいますｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
315:名無し三等兵
07/12/29 19:43:59 nRERaukz
ごぼう剣を舐めないで頂きたい
316:名無し三等兵
07/12/29 20:32:58 mDEw1saP
あやまれ！歩兵銃殿にあやまれ！
陛下の歩兵銃殿にあやまれ！
この！この！この！
「ひーっ、古兵殿、堪忍してつかあさい」
以上が日本陸軍が各地で撃破された科学的要因
317:名無し三等兵
07/12/29 21:12:21
自転車こぎ１万メートルはじめ！
318:名無し三等兵
07/12/29 23:11:57
貴様らさっきから黙って聞いていれば真面目な話ばかりしやがって！！
三八式歩兵銃殿にあやまれ！
319:名無し三等兵
07/12/29 23:28:52 2OicPHnO
貴様ーっ！
大学出だかなんだかしらねえが
娑婆っ気出しやがって！
サンパチ式歩兵銃殿にあやまらんか！
320:名無し三等兵
07/12/29 23:42:07
ほぉ～最近の新兵は上等な羅紗の軍服着とるのぉ～
321:名無し三等兵
07/12/30 00:11:08 6erg3teW
お、おまえ、、
銃床の菊の御紋に傷をつけたのか、、
明日は連帯責任で全員制裁食らうなぁ、、
よし、今夜隣の分隊のとすり替えよう！
気にスンナ！
322:名無し三等兵
07/12/31 09:36:16 7iQ514N4
>>308･312
呆けた爺さんの与太話を真に受けている阿呆なガキンチョだな。
中隊長クラスなら兵の顔や名前を知っているかも知れんがな。
323:名無し三等兵
07/12/31 09:42:49
きさまばかやろ～
324:名無し三等兵
07/12/31 19:43:24
馬鹿とはなんだ！馬鹿とは！
貴様～！三八式歩兵銃殿にあやまれ！今すぐにだ！！
325:名無し三等兵
07/12/31 22:42:37
上申（占守では口頭か）が上に上に上がって、大隊長の耳に入った。
おかしくない。
馬鹿者！貴様、三八式歩兵銃殿に謝れ！>>308の兵隊さんにもだ！
326:名無し三等兵
08/01/04 13:28:08 tYVDKRlJ
>>325
圧倒的戦力差での負け戦の最中にそんな余裕はなかろうと・・・。
327:名無し三等兵
08/01/04 15:03:31
実際に攻撃で前面の敵を倒すのは擲弾筒と列線から突出した野砲の仕事
だから改三八式野砲どのにあやまれというならわかるが
なんで歩兵銃どのにあやまらんといかんのだ
これがあるために横ハイを畏れて夜も抱いて寝ないとならんのだぞ
328:名無し三等兵
08/01/04 15:55:18
いちいち屁理屈をこねるんじゃない！
三八式歩兵銃殿にあやまれ！
329:名無し三等兵
08/01/04 18:46:17
Ｏ)二)))(・ω・｀)
0二━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
A ||ﾐ|＼ くく
__Ｏ)二)))(´・ω・｀)
0二━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
A ||ﾐ|＼ くく
.○ω・｀)
（●）┐ノ)
A くく
狙撃手「>>1…すまいない…」
330:名無し三等兵
08/01/04 19:39:10
貴様らの精神は、欧米的合理主義に汚染されておる！
我々の任務は、三八式歩兵銃殿に謝ること、ただこれ一つである。
何故か？
それは聞くな！
331:名無し三等兵
08/01/04 19:40:54 tcwStPLi
我輩は64式小銃であるぞ頭が高いぞ。
332:名無し三等兵
08/01/04 20:42:28 akfaCKZZ
その日はぼうねんかいだとわかっていたのに、ランチ後にソープで女を抱いてしまいました。
たとえ忘年会であっても忘れてはならない禁欲のこと、すっかり忘れてしまいました。
酔った勢いで欲望に身をまかせ、いつもの３倍はヤッてしまいました。新入社員の抱きっぷりに負けるものかと張り合ってしまいました。
女子社員の花びら回転を４回も注文してしまいました。ラストオーダーを聞かれて、またまた新入社員のフェラを注文してしまいました。
ベルトをしめずに、またザーメンでしめてしまいました。
333:名無し三等兵
08/01/04 22:00:39
三八式歩兵銃殿が2getだ とかないのかな
334:名無し三等兵
08/01/04 23:51:38
>>333
バールのようなものを改変でよくね？
335:名無し三等兵
08/01/05 15:23:42
>>338 をゲットしたものには
万歳突撃を許可する
336:名無し三等兵
08/01/05 16:06:00 fhzSij4x
まるでカルトだな
337:名無し三等兵
08/01/05 16:44:13
弾丸不足の日本兵は、自ずと狙撃兵化。
三八式歩兵銃殿は、反動が少なく、まさに適役。
さあ、讃えよう三八式歩兵銃殿を！
例え、百式短機関銃を背負っていても。
338:名無し三等兵
08/01/05 17:25:06
やったー！>>338ゲトー
339:名無し三等兵
08/01/05 17:28:38
>>338もゲットしたし、万歳突撃も許可された。
これも全て三八式歩兵銃殿のおかげです！
いまから三八式歩兵銃殿と共に突撃してまいります
340:名無し三等兵
08/01/09 22:17:53 0xh4oU+u
旧日本軍の歩兵銃、自宅所持の疑い ネット出品し逮捕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
341:名無し三等兵
08/01/09 23:33:10 reOczRnE
サンパチ
342:名無し三等兵
08/01/12 01:12:43 nI0xKw+3
ゴメンナサイゴメンナサイ！
343:名無し三等兵
08/01/12 02:13:39
>>380をゲットした患者には
最後に残されたキニーネを投与する
軍医
344:決意の肉棒
08/01/19 22:16:46 HB+Al4eQ
三八式歩兵銃殿、落としてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、泥をつけてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、岩にぶつけてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、杖の代わりにしてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、棍棒の代わりにしてしまって申し訳ありません！
345:名無し三等兵
08/01/20 00:20:31
>>240 ロシアに大量の38式歩兵銃と6.5mmx50SR弾が渡ったのは、WW1で同盟国となった日本が施した対露軍事援助によるもの。
タンネンベルクの大敗と国内の革命機運で補給と士気に障害をきたしていたロシア軍は、ブルシロフ将軍による大規模反攻を38式歩兵銃で戦い、オーストリア軍を足腰立たないほどに粉砕してみせた。
フェデロフが製作した全自動射撃可能なフェデロフM1916自動小銃(これをして突撃銃の元祖とする意見もあるが、現代突撃銃とM1916に直接の関係は無い)用弾薬として6.5mmx50SR弾を選択したのは、
同弾の反動の小ささが小銃クラスの重量でも全自動射撃のコントロールを可能とすると考えたため。
>>244 米軍はM1(ガランド)ライフルの採用で世界最初の自動小銃採用国となったが、その経緯はかなり曲折していた。
WW1後の大軍縮を挟んで、米陸軍内では30-06弾が必要以上に強力との意見が強くなっていた。
これに合わせて276ピダーゼン弾への変更が検討されていたが、同弾を使用する自動小銃として試作された反動利用式のピダーゼンの自動小銃は、機構的に信頼度が低くボルトアクションの堅牢さに取って替われる存在ではなかった。
その後、世界戦争の危機が高まるなか開戦直前の小銃弾変更の実施は非現実的となり、276ピダーゼン弾＆自動小銃は消滅の憂き目に合う。
しかし、スプリングフィールド造兵廠で276ピダーゼン弾用の自動小銃として試作されていたガス圧利用式のガランド自動小銃が30-06用に再設計され、ボルトアクションと比べても遜色の無い堅牢さと精度によって急遽 M1ライフルとして米軍に採用されるに到る。
346:名無し三等兵
08/01/20 00:24:20
<<続き>>
M1ライフルの大量生産が開始されるのは1940年になってからだが、最前線となったフィリピンの米軍にはかなりのM1ライフルが配備され、
米軍が遺棄/武装解除により これを大量入手した日本陸軍は、その性能を絶賛し四式自動小銃としてコピーを試みている。
(海軍は鹵獲品を7.7mmx56弾用にボアアップ改造して配備)
終戦間際の悲惨な状況からよく誤解されるが、日本軍は着剣突撃主義の旧態然とした軍隊ではなかった。
(着剣突撃ではむしろノモンハン～独ソ戦でのソ連軍が有名だろう)
開戦当時の日本軍の基本戦術は、野戦での敵側面迂回攻撃と対陣地での浸透戦術だったから、軽機の配備率は世界有数の高さであり、
歩兵銃を“準”軽機化できる自動小銃は、火力集中の点から魅力的な兵器だった。
しかし、米国がM1ライフルを実用化する上で最も大きな要素だった特殊鋼が対米開戦によって入手できなくなっていた日本では、高圧で摩擦させられるレシーバ/ボルト素材を用意できず、再設計を繰り返している内に終戦を迎えてしまった...
余談だが、国内製鋼業が発達途上だった韓国でも、国産K1ライフル(M16のコピー)試作時にマイクロロッキングラグによるボルト閉鎖機構に必要な特殊鋼が国内で調達できず、
米軍物資の払い下げ業者からM16の部品を仕入れて試作品を作り、それを朴大統領に提出したというエピソードもあった。
347:名無し三等兵
08/01/20 00:27:24
<<続き>>
戦争遂行に不可欠な資源の大部分を米国からの輸入に依存していた戦前の日本(今も同じ状況か...)にとって、国産自動小銃のコピー対象も米軍が捨てたピダーゼンの自動小銃であり、戦後米軍に押収された試作品も現存している。
資源小国だった日本にとっては、命中精度の維持と製作時の歩留まり確保のためには、銃身に横穴を開ける必要の無い反動利用式の方が望ましいデザインだった。
現代だと信頼できる方式としてH&K社のローラーロック機構が存在するが、この原理が発見されるのは大戦末期のドイツで、MG42機銃の省力化生産研究の結果としてだった。
その成果は再末期の国民皆兵用のstg45として実用化されるが、その数ヶ月後にベルリンはソ連軍戦車に蹂躙されてしまった。
日本が臥薪嘗胆＆自重して対米開戦という最悪の選択を行わなければ、1950年頃の日本で亡命ドイツ人技術者の指導の下、ローラーロック機構の6.5mm短小弾の突撃銃が採用されていたかもしれないｗ
348:名無し三等兵
08/01/20 03:56:16 VuPsxjdu
尚、これは米兵が戦利品として持ち帰った“四式”とされる銃の写真。
(実物は2万ドル相当との情報もあり、個人が所有している模様)
URLﾘﾝｸ(www.sarcoinc.com)
URLﾘﾝｸ(forum.axishistory.com)
リアサイトはタンジェントタイプで、マガジンはピダーセンと同形状になり、99式の5連クリップからの装填用のリブが追加されている。
しかし、ボルトは3点ロックでガランドと同じ構造のボルトキャリアを備えていて、ガランドの直系コピーと考えて良いようだ。
349:インパール
08/01/20 10:30:30
小銃なんてとっくに捨てちまったよ…腹減った
350:名無し三等兵
08/01/20 13:11:53
インパール作戦に従軍した朝日新聞の丸山静雄記者によれば、攻勢に失敗して敗走する中で、多くの古参兵は装備を捨てて行ったそうだ。
しかし、民間から応召した“番頭はん”と言われた兵(年齢は結構いっている)は、制裁を恐れて装備を捨てず完全装備のままふらふらと歩いていたとの事。
(ちなみに三ダース軍曹も入隊前は“番頭はん”だったそうである...)
既出の歩兵銃と食料の交換といった行為も、状況/立場によって可否が左右された事だろう。
状況は異なるが、日中戦争では国府軍が装備していた“チェッコ”ZB26機銃を鹵獲した日本軍は、これを“準制式”として使用していた事が多くの兵士が記録に残している。
南京陥落時には重軽機関銃三千二百、銃砲弾各種合計四百六十万発が鹵獲されており、南京大虐殺の実行手段として これら膨大な数の鹵獲兵器が使用されたと推察されている。
また、ソ連崩壊後に自主的な届出や遺族による発見が相次いだ、旧軍将校の隠匿兵器の中で最も数が多かったのも、国府軍が大量装備していたモ式軍用拳銃だった。
日本軍のフィリピン上陸時に、手持ちの99式の弾がなくなるのを心配して戦場に遺棄されていたM1ガランドを日本兵が発見し使用した事を、従軍兵士が記録している。
尚、同じ記録には フィリピン制圧後に鹵獲品のトミーガンやガバを使って、日本兵が“戦争ごっこ”に興じたとも記されている。
351:名無し三等兵
08/01/20 13:13:10
蘭印(インドネシア)は、日本が対米英開戦に踏み切ってまで制圧を目指した戦略目標だったが、蘭印政庁が使用していた兵器の多くが正式に接収され、日本軍に使用されている。
中でも、菊の紋が打刻され憲兵隊に支給されたルガー拳銃は、総数6,000あまりとされコレクター垂涎の的となっている。
また、群馬県の民家の押入れの中で 蘭印からの引き揚げ時に持ち込まれたと推定されるベルグマン短機関銃が発見された事が報道された事もある。
総じて、日本軍兵士の鹵獲兵器への関心は“もったいない”精神と、“舶来物”という 異国の品物への憧憬が入り混じったものだったようだ。
その背景には日本軍装備の貧弱さへの裏返し的な心理もあったようだが...
翻って米英豪兵士の多くも、個人的に日本軍装備を戦利品として持ち帰っており、現代に伝わっている。
しかし、武装解除後に連合国へ引き渡された大部分の日本軍装備を待っていた運命はナパームで焼かれるだけの“廃棄”だった。
352:名無し三等兵
08/01/21 00:44:09
>南京陥落時には重軽機関銃三千二百、銃砲弾各種合計四百六十万発が
>鹵獲されており、南京大虐殺の実行手段として これら膨大な数の鹵獲兵器が使用されたと推察されている。
さりげなくなく電波がｗ
353:名無し三等兵
08/01/21 02:23:51
おまえらバカか？ナニを下らぬレスしとる！ここは能書き垂れるとこじゃねー、三八式歩兵銃殿にあやまるスレだ
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれっ!!!
354:名無し三等兵
08/01/21 02:45:08
>>352 これは日本軍の発表記事の数字だからね。
中国軍の遺棄死体八万四千、と軍発表
〔昭和12年12月30日〕 東京朝日
南京攻略、彼我の損害〔上海特電29日発〕（上海軍午後六時発表）
南京本防禦戦攻撃より南京城完全攻略に至る間、敵に与えたる打撃は既に
その一部を発表せるも、その後詳細なる調査によれば、遺棄死体のみを以って
するも８万４千の多きに達し、この間、わが軍の被れる損害は戦死傷者合計
四千八百名あり。彼我損害の概要、左のごとし
（1）吾が方戦死八百、戦傷四千
（2）敵方遺棄死体8万4千、捕虜一万五千
（3）鹵獲品主要なるもの、小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲
曲射砲二百九十九、野山砲四十、高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十
戦車十、自動荷車四十、機関車三、客貨車六十、銃砲弾各種合計四百六十万発
その他食糧品等莫大。
戦時報道なので割り引く必要はあるが、全くの虚構という訳でもないだろう。
355:名無し三等兵
08/01/21 02:49:25
>>354
虐殺云々のとこだよ
356:名無し三等兵
08/01/21 03:08:09
↑虐殺があったのは日本政府も認めてるじゃん。
やっちゃった事を 後からなかった事にしようって考えは、ちょっと日本人らしくないと思うよ。
357:名無し三等兵
08/01/21 03:20:19 6wBu5nA8
認めてないっしょ
358:名無し三等兵
08/01/21 03:43:00
知らないのなら仕方ないｗ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
南京軍事法廷で処刑された不運な軍人さんは、こう述べている。
『被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事』
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、東京裁判で処刑された松井大将も こう述べている。
(松井石根は蒋介石が日本の陸士へ留学した際の身元保証人だった)
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
肝心の中島今朝吾は終戦後に急死し訴追されなかったが、後に遺族が南京大虐殺時の日記を公開し、捕虜処刑についての記述が発見された。
359:名無し三等兵
08/01/21 04:02:10
認めてねーじゃねーかｗ
360:名無し三等兵
08/01/21 04:09:43
>>343
小官はヒロポンを希望するでありますっ！！良くありますかっっ！？
あっ！
三八式歩兵銃殿、ごめんなさいm(__)m
361:名無し三等兵
08/01/21 11:20:13
>>359 釣り？ｗ
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
362:名無し三等兵
08/01/21 14:28:08
↑
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！！
363:名無し三等兵
08/01/21 16:29:34
思えば日本軍での三八式は不運だったよな。
日露戦争には間に合わず、本格的な実戦は30年近く後の満洲事変までお預け。
その満洲事変では8mmモーゼル弾相手の威力不足で更新決定。
大量の弾薬ストック使いきりで上海～南京攻防戦での大虐殺用。
それでも99式への更新が完了しなかった部隊と共に遥か南方へ。
対照的に、ロシアに送られた三八式は独墺軍相手に大活躍、ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ二重帝国を崩壊の運命へ導いた。
その後のフィンランド、トルコでの大活躍も素晴らしい。
(アフガンには当時の三八式がまだ現役で残ってるよｗ)
北支に駐屯した日本軍は、更新終了後のﾎﾞﾛ三八式を現地の匪賊が持ってくる阿片と交換して糧秣購入費に充てていた。
この三八式は阿片を栽培していた中共に買い取られ、どこからも補給の無い筈の八路軍が みるみる実力を付け始め、国共内戦が再開した時には国府軍の適わない勢力に成長していた。
364:名無し三等兵
08/01/21 21:10:14
日本軍の銃なのに日本以外では大活躍してたのね
だが！ここはそんなことをかたるスレではないッ！
罰として三八式歩兵銃殿にあやまれ！
365:名無し三等兵
08/01/21 21:21:50
アフガンの鉄砲屋で勧められた三八式を『こんな重いのｲﾗﾈ、SKSちょうだい』と言ってしまいました。
フィリピン人がジャングルで拾って来た十四年式を『こんな糞銃ｲﾗﾈ』と言ってしまいました。
9mmパラに改造された百式を見て『8mm南部は弱いからね』と言ってしまいました。
南部麒次郎殿、誠に申し訳ありません！
366:名無し三等兵
08/01/22 00:51:13
>>361
やっぱ認めてねーじゃねーか
367:名無し三等兵
08/01/23 03:14:22
>>366 何を言ってるんですか、三八式歩兵銃殿の事は ちゃんと認めてますよ。
日本軍では大して活躍できなかったけど、諸外国で高い評価を得たって。
あっ、日本軍でも一度だけ大活躍してますね、無駄になった弾薬使いきりの南京大虐殺でｗ
368:名無し三等兵
08/01/23 23:20:51
貴様らスレ違いだろ！よそいってやれ、よそで!!
>>328殿や>>337殿、特に>>318殿を見習えっっ!!!そして愚行を謝れ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！
369:名無し三等兵
08/01/23 23:49:52
何故、東條英機大将は自決するのに三八式小銃殿を使わなかったのてつか？
外国製の小型ピストルを使ったような無様な事にならずに済んだと思いまつ...
370:名無し三等兵
08/01/24 00:48:33
>>367
つまんね
371:名無し三等兵
08/01/24 13:46:29 AmXwe5Cq
三八式歩兵銃殿、今日もごめんなさい
372:名無し三等兵
08/01/24 21:57:51
郷愁を誘う就寝喇叭・・
三八式歩兵銃殿。今日も一日お疲れ様でした。
おやすみなさい
373:名無し三等兵
08/01/27 01:08:03
ごめんね(´･ω･`)
374:名無し三等兵
08/01/27 11:02:19 LkqLcjl2
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l 'f. :ｱ｡}Ｖ:::: あやまれ・・・・ 三八式歩兵銃殿にあやまれ・・・
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::
___冖＿ __,冖＿ / ／/ . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:
ﾞﾌ ｒー｀i `,-:. -々 〔／ / ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i
´l l |└ ヽ_'_'ﾞｿ_ﾉ /i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!:
￣ , ､￣ ,-,__,-, / .:i,ｨ'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i :
に~ﾌ に ,,, ﾞ,'ヽ 7_／/ﾟi.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. :
/,､'-、 l l ﾞ‐ﾞ ソ / ,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : :
n ￣ ー / : :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: :
ｌｌ __ / : ; ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O
ｌl に 二ｌ ｛ .: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , :
ｌ| r-ﾞ ﾞー; ￣フ. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. :
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o o o ￣ ￣
375:名無し三等兵
08/01/27 16:12:12
三八式歩兵銃殿と>>374ごめんなさい
376:名無し三等兵
08/01/29 03:57:17 Sz534Yit
もまえらにおみまいしてやる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
377:名無し三等兵
08/01/30 19:09:08
その前に、特ｦﾀは杉浦太陽さんに死んでお詫びすべきだと思う。
さらに、2chねらーは画伯に死んでお詫びすべきだと思う。
378:名無し三等兵
08/01/30 19:35:09
>>377
そしてオマエは三八式歩兵銃殿に詫びろ
>>379
オマエもだ！
あっ！三八式歩兵銃殿、ごめんなさいm(__)m
379:名無し三等兵
08/01/30 20:17:34
三八式殿、すぁせぇっしたぁっ！！
380:名無し三等兵
08/01/30 21:46:16 EovxQl78
ﾔﾀｰﾔﾀｰﾔﾀｰ
380げと！
381:名無し三等兵
08/01/30 22:00:16
>>379 ﾜﾛﾀw
(姿勢を正し)
うむ。下がってよろしい
382:名無し三等兵
08/01/30 23:38:06 6s38qJ4O
>>380
約束どおりキニーネを服用したまえ
ちなみに貴様は後送されたあと、ビルマで展開される作戦に投入される
383:名無し三等兵
08/01/30 23:53:57
KTWのナガン狙撃銃買っちゃった
384:名無し三等兵
08/01/31 00:02:34 irhXTZ+/
>>382軍医官殿！有難き幸せであります！貴重品であるキニーネ、有難く頂戴致します∠(｀´)ﾋﾞｼｯ
ところで軍医官殿。小官がお願いしたヒロポンは…？あとモルヒネも欲しいであります∠(｀´)
ビルマ戦線、了解であります∠(｀´)小官は三八式歩兵銃殿と共にビルマで凸撃してくるでありますっ！
天皇陛下万歳！！！
部隊は牟田口閣下以外の所でお願いします∠(｀´;)
あっ！三八式歩兵銃殿、ごめんなさいm(__)m
385:名無し三等兵
08/01/31 20:44:17 maGlVsys
天皇陛下ばんざぁ～い！
386:サンバっつぁんゴメンね
08/02/01 10:14:39
>>384
鉄兜印突撃一番も必要なのでは？
387:名無し三等兵
08/02/01 15:46:50
三八ってどういう意味？
1838年採用ってこと？
388:名無し三等兵
08/02/01 16:43:21
明治三十八年だ、ｳﾞｧｶﾓﾉ！
389:名無し三等兵
08/02/01 17:04:09
そんな大昔のわけがないだろう！貴様馬鹿にしているのか！！
間違えたことをきちんと三八式歩兵銃殿に謝るのだ！！いいな！
390:３８９
08/02/01 17:20:01
安価付け忘れ>>387宛てな。
このような失敗をしてしまい、三八式歩兵銃殿、眞に申し訳ありませんでした！！
391:名無し三等兵
08/02/01 18:29:15
1838年っーたら天保9年...
大隈重信や山県有朋が生まれた年たそうてつｗ
392:名無し三等兵
08/02/01 21:29:50
>>391 確かに！ﾜﾛﾀｗ
謹製
1838年式歩兵銃･火縄式1型甲
393:暴君
08/02/01 23:34:58
>>392
菊ではなく葵の御紋ですか？
394:名無し三等兵
08/02/02 00:02:29
暴君は、どっちが良いと思う？
395:名無し三等兵
08/02/02 22:35:31
捕手
396:名無し三等兵
08/02/02 22:58:10
>>1に
ごめんなさい
397:名無し三等兵
08/02/03 00:36:37
>>382
もしその年に三八式歩兵銃殿のようなクオリティーの銃火器があったら今頃日本が世界の覇者として君臨してるかもな件
398:名無し三等兵
08/02/03 00:46:31
それ、なんて“The Guns of the South”？ 三八銃程度じゃ歴史は変えられないよ。
やっぱカラシニコフでないとねｗ
399:名無し三等兵
08/02/03 02:05:33
>>398がオレの頭に合わせて日本語表記にしてくれない件について
400:名無し三等兵
08/02/03 02:42:23
>>398 “The Guns of the South”を直訳すれば、「南部(連合)の鉄砲」といった意味。
元ﾈﾀは、タイムトラベルと南部連合の歴史を組み合わせた、米国版SF仮想戦記の小説。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ストーリーが書いてあるけど、英語が読めない人のために書いておくと、現代南アフリカのｱﾌﾘｶｰﾝｽ人種主義者団体であるAWBが 自分達が南アの少数派に陥ってしまった現状は、
南北戦争で南部が破れ 奴隷解放が宣言された事が原因であり、米国が将来の超大国として南アに介入できないよう 南北の内戦を続けさせれば良いと考え、南北戦争にタイムマシンを使って介入してくる話。
その最初の介入手段が、タイムマシンを使ってで数千丁のAKや無線機などを南軍に与えて、北軍を破らせるというもので、北軍が この未知の銃＝AKを、“The Guns of the South”と呼んだのが、タイトルの由来。
この小説では、敗れた北部の連邦政府が南部連合の分離独立を認めて別々の国として分離してしまい、選挙キャンペーン技術を使って南軍のリー将軍を南部連合の大統領に当選させるうところまでは、AWBの思惑通りに事が進む。
しかし、南軍が北軍との戦いで黒人奴隷を兵力として活用した結果、共に南軍兵士として戦う白人と黒人の間には人種を超えた連帯が生まれ(ベトナム戦争での現象を下敷きにしている)、結局 南部も奴隷開放へ世論が傾いてしまう。
同時に、AWBの真の目的が南北米国を戦わせて破壊する事であると知った南部連合は、AWBのタイムマシン基地への攻撃を決意し、
ベルト給弾の機銃や地雷といった未知の兵器に大苦戦しながら、最後には南軍兵士達がAWBやKKKの先祖達をやっつけて 南部連合が自前で奴隷解放を宣言して人種差別が消滅する、という感動的ストーリーだ。
401:名無し三等兵
08/02/03 03:08:01
>>400乙
402:暴君
08/02/03 09:46:56
>>394さん
>暴君は、どっちが良いと思う？
そんな畏れ多いこと・・・ガクブル・・。
暴君などと虚勢をはってるだけで
小生は、ただの町人でございます。
謝ります、謝ります。
三八式歩兵銃殿、自分が悪かったであります、申し訳ございません。
403:名無し三等兵
08/02/03 10:56:43
うむ、よろしい。さがって良いぞ
404:名無し三等兵
08/02/03 16:25:11
ＡＫ７４ＭＮ殿、どもすにませんですた。
405:名無し三等兵
08/02/03 17:39:49
貴様ッ！畏れ多くも三八式歩兵銃殿以外の銃に誤りおったな！！
貴様のような非国民には我が大和魂を注入してくれる！
ケツを出せ！手を上げろ！歯を食いしばれぇッ！！（ｒｙ
406:名無し三等兵
08/02/03 18:52:27
↑
ケツを出せ！
手を上げろ！
歯をつぶれ
目を喰い縛れっ！ (ｒｙ
ジャマイカ？
407:名無し三等兵
08/02/03 19:11:45
>>403あんたナニを偉そーに、しかも勝手に話を終らせとる(･д・;)
・・かの軍医官殿ならいざしらず
>>394はワシぢゃー！
>>402
うむ。
貴殿がどちらでも良いのなら、菊で構わんな？
>>404コラー！キサーン！帝国陸軍軍人ならもっと活舌よく謝らんかーっ！！しかも何だーその舶来モノわーっ！この世に三八式歩兵銃殿以外に優秀な銃など存在しないのだーっ！！
あ、三八式歩兵銃殿ごめんなさいm(__)mﾍﾟｺﾘ
408:暴君
08/02/03 19:51:10
>>407
はい、菊の御紋で良いであります！
ところでm(__)mﾍﾟｺﾘ の謝り方は
自分が班長殿から教育された謝り方と違うであります。
直立不動の姿勢から両手で三八式歩兵銃殿を
頭よりやや上までさし上げてから謝るように躾けられました。
ですから
＿＿＿＿
V(__)V 三八式歩兵銃殿、自分が悪かったであります、申し訳ございません。
409:名無し三等兵
08/02/03 21:14:18
>>407 帝国軍人の脳内でソ連製品は舶来ﾓﾉに該当したのかな？
ﾉﾓﾝﾊﾝの頃なら、基地外カルト集団、満洲侵攻の頃なら超兵器を使うｴｲﾘｱﾝ、
どっちにしても舶来ﾓﾉのｲﾒｰｼﾞじゃないよね。
410:名無し三等兵
08/02/05 20:35:04
いちいち屁理屈をだらだらと！
貴様のような奴はこの私が直々に自前の精神注入棒で根性を叩きいれてやる！！
さあ、ケツを突き出せ！
411:名無し三等兵
08/02/06 00:57:22
ちょーど萎えてたとこなんで
>>410の衛兵伍長 歓迎～
(ﾟ∀ﾟ)
三八式歩兵銃 押忍
412:名無し三等兵
08/02/06 20:22:16
>>408
うむ。すまなかったな。これからは貴殿の言う通りに謝ろう
おい従兵、私の三八式歩兵銃殿を持ってこい！それと机の引出しの中から煙草とキャラメルもな！
ところで貴殿を躾た班長は立派な上官のようだ。
今 従兵が煙草とキャラメルを持ってくるから、後で皆で分けなさい^^
413:名無し三等兵
08/02/08 22:23:20
>>830に副賞は？ねぇ副賞は？副賞あるの？
414:名無し三等兵
08/02/08 22:36:41
ごめんなさーいがー、なかったら
ちきゅうはけんかーだらけだよー
三八式歩兵銃殿御免なさい。
415:名無し三等兵
08/02/08 23:19:34
我輩は村田銃である
連発ではない
どこで産まれたかとんと見当もつかぬ
416:名無し三等兵
08/02/09 00:14:24
村田銃て聞くと、真っ先に熊撃ちを連想するのは漏れだけではないはず
そう言えば去年、熊肉頂いたな～
美味しかったよ。合唱。
417:名無し三等兵
08/02/09 11:16:58
URLﾘﾝｸ(alice.biglobe.ne.jp)
418:名無し三等兵
08/02/09 11:19:14
>>415-416
貴様らも三八式歩兵銃殿以外の話をしているなッ！
そこに直れッ！！二度と三八式歩兵銃殿以外の話が出来ないように教育してやるッ！！
419:名無し三等兵
08/02/09 14:31:36
自分は>>416であります！ >>418殿、そして三八式歩兵銃殿。大変申し訳ありませんでした！
この世に三八式歩兵銃殿より優れた歩兵銃はないであります！kar98kにも、M1ガーランドにも勝るであります！
二度と浮気はしませんので制裁は>>415に！
お願いします∠(´;ε;｀)
420:名無し三等兵
08/02/09 15:21:36
>>419
うむ、いつもその様にりこうにしておれば良いのだ。
これからも、三八式歩兵銃殿に謝り続けるように。
長文を長々と三八式歩兵銃殿、眞に申し訳ございません。
421:名無し三等兵
08/02/09 15:51:31
自分！>>419であります！これからは>>420殿の、
三八式歩兵銃殿に対する姿勢を範とさせて頂くでありまっす！これからも三八式歩兵銃殿に謝り続けるであります！
三八式歩兵銃殿！申し訳ありませんでした∠(_ _ )
422:名無し三等兵
08/02/10 10:57:01
でもサ、
ｋａｒ９８とＧ４１Ｗって良くね？同盟国だったし
松元零時氏のコクピットにもｋａｒ９８と３８式を交換するてのあったなー
423:名無し三等兵
08/02/10 18:03:25
またかッ！今回は同盟国だから多めにみてやるが、仏の顔も、という諺を覚えて置けよ。
ここは三八式歩兵銃殿に謝り続けるスレであるッ！断じて各国の小銃を語るスレではないッ
さあ貴様ら、三八式歩兵銃殿に謝れ！頭を地面に擦り付けてな！！いいな！
三八式歩兵銃殿、このような輩ばかりで眞に申し訳御座いません！
どうか、この私めの顔に免じてお許し下さい！！
424:名無し三等兵
08/02/10 18:43:48
だって三八式じゃ、中国兵の98kに撃ち負けるんですよ。
当たっても逃げて行くんですよ、死なないで。
425:名無し三等兵
08/02/10 20:54:09
申告しまっす！
小官は>>421であり、>>424とは一切関係ないであります！オワリッ！
三八式歩兵銃殿、申し訳ありませんでした∠(_ _ )
426:名無し三等兵
08/02/10 22:25:51
>>424
威力不足だといいたいのか？
それはな、あえて負傷させることによって、敵の物資の消耗を狙った間接攻撃なのだ。
戦友が毎回毎回大怪我して、帰ってくるのだ。新兵はそれだけで怖気ずくというものだ。
それに、何も殺すだけが戦争ではなかろう。敵兵は被弾し、逃げていった。
これで充分ではないか。
貴様は、いちいち駄々をこねてる暇があったら、三八式歩兵銃殿に謝っておけ！いいな！
427:名無し三等兵
08/02/10 23:12:36
シャレではない！
まったく開発時にそう考えられていたのだ！
少ない反動で当たりやすいことと共に！
ん十年前に銃の雑誌で読んだのだ！
受け売りしてしまいました！
三八式歩兵銃殿、申し訳ありませんでした！
428:名無し三等兵
08/02/10 23:23:44
しかし、土塀程度の遮蔽物も貫通できないのでは、最初から大陸での戦闘に向いてないのではないですか？
日本兵と大差ない中国兵が98kを使ってるのに納得でけまへん！
429:名無し三等兵
08/02/11 09:54:04
納得できんといったって
援蒋なんだからしゃーないじゃんorz
430:名無し三等兵
08/02/11 12:47:42
三八式歩兵銃なんてポンコツ兵器に、
俺様M1ガーランドがなんで謝らなきゃいけないの?
おめーが謝れw
431:名無し三等兵
08/02/11 14:38:11 KoSwS7Dp
>>424
ＧＪ！！(＾-')p
432:名無し三等兵
08/02/11 14:54:08
ほら、みんな三八式に不満を持ってるじゃないですか。
自分がなにより嫌なのが、あの有坂ボルトですよ。
弾を押し込む時に撃針もコックするんで、無駄に力を入れないといけないんで、立射で姿勢を維持しながら撃てないんですよ。
モーゼルやエンフィールドやモシンナガンみたいにボルトを起こすとコックされる方なら、ボルト式でも自動銃みたいに速く撃てるんですよ。
ちょっと、聞いてますか？...
433:名無し三等兵
08/02/11 20:20:00
↑貴様コラー！煽るんじゃなーい！！
これ以上仏の顔に泥を塗ったくってどうする！余計なことして整列くらったらどうすんだ！
今度はアゴやバッターじゃ済まされんぞ((((ﾟдﾟ;)))
434:名無し三等兵
08/02/11 21:36:29
三八式？
ボコボコにしてやんよ
435:名無し三等兵
08/02/11 22:17:26
↑by Federov M1916ｗ
436:名無し三等兵
08/02/11 23:30:16
>>434
ここは三八式歩兵銃殿にあやまるスレ。
空気嫁よ。頼むから。。
437:名無し三等兵
08/02/12 02:53:36
／／／| |ﾞ￣￣ﾞﾞ`∩ 兄さん、寒かろう?…
／／／| | ノ ヽ, ヽ
／／／| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
／／／| | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ
／／／| | ヽノ ノ● ● i お前、寒かろう?…
／／／| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
／／／| | ヽ / ヽノ ,ノ
438:名無し三等兵
08/02/12 04:06:00
かわいそうに
439:名無し三等兵
08/02/12 14:04:13
>>424
当たっても逃げて行くんですよ、死なないで。
これをみて不覚にも笑ったのは自分だけじゃないだろう件
440:名無し三等兵
08/02/12 18:39:46
,;r''"~￣^'ヽ, ＜ナチ相手にM1カービン、ベトコン除けのM16、
./ ;ヽ 威力の弱そうな弾を使わせると、と兵隊はきまって
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i “当たっても逃げて行くんですよ、死なないで”
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l などとぬかす。
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ だから海兵隊は45口径とM14しか使わんのだ！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ フゥハハハーハァーｗｗ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
441:名無し三等兵
08/02/12 19:30:28
>>440
ＧＪ！(＾_')b
>>440と三八式歩兵銃殿に敬礼(^-^ゞ
442:名無し三等兵
08/02/13 01:01:04
>>431
大した事じゃないですが、エンフィールドは三八式と基本が同じのコックオンクロージングですよ。
三八式殿とエンフィールド殿には一応謝罪を入れといて下さいね。
443:名無し三等兵
08/02/13 01:06:27
はい、わかりますた。 ﾓｰｾﾞﾙｱｸｼｮﾝﾏﾝｾｰ！ｗ
444:名無し三等兵
08/02/13 08:52:15
>>442-443
キサマラ勝手に話進めてんぢゃねぞコラ！
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！今スグあやまれ！！
445:名無し三等兵
08/02/13 16:03:43
ここは指導力不足の班長が仕切るｽﾚてつね
446:名無し三等兵
08/02/13 17:06:42 3yMESGAX
>>445
指導力不足で仕切れるのかと小一時間・・・・
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！今スグあやまれ！！
447:名無し三等兵
08/02/13 17:28:46
指導力が無いので部下が勝手な事をやり、激怒して厳罰を叫ぶもうやむやに終わり、また別の部下が勝手な事をやる...
言ってみれば、我が班長殿は大元帥閣下の苦悩を、身をもって体験なさっている訳ですなｗ
by 学校出の二年兵
448:名無し三等兵
08/02/13 18:55:23
>>445-446は
>>436欲嫁
449:名無し三等兵
08/02/13 20:15:15
>>440-447
/ノ 0ヽ
＿|＿☆＿|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ ええい三八式歩兵銃殿に謝れこのチンカス共！！
| 个 |
ノ|￣￣ ヽ
450:名無し三等兵
08/02/13 22:10:59
>>449殿っっっ！
>>444であります！
自分も謝らなければいかんでしょうか∠(｀´;)ﾋﾞｼｯ
451:名無し三等兵
08/02/14 12:35:14 dLe62UU2
馬鹿！黙ってろ！
軍曹殿が>>440ｰ>>447って言ったら、そうなんだよ！
馬鹿な質問する前に謝れ！！
452:名無し三等兵
08/02/14 13:53:06
問答無用... 整列！
453:名無し三等兵
08/02/14 13:54:02
はは、はい！制裁がこわくて、つい_|￣|〇
軍曹殿！
失礼致しました！！
三八式歩兵銃殿ごめんなさい。
454:名無し三等兵
08/02/14 13:57:23
（しし、しまった！一歩遅かったか・・((((ﾟдﾟ;)))
455:名無し三等兵
08/02/14 14:03:11
/ノ 0ヽ
＿|＿☆_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ >>451よし貴様気に入った。
| 个 | 三八式歩兵銃殿と共にスレチ共をファックしてきてよいぞ
ノ|￣￣ ヽ
456:名無し三等兵
08/02/14 14:18:00
～～(;・ω・)つ
そ～～～～っと列外へ,,,
457:名無し三等兵
08/02/14 21:00:51
歩哨乙
458:名無し三等兵
08/02/15 17:55:20
乙！
459:名無し三等兵
08/02/16 08:49:37
Ｚ！
460:名無し三等兵
08/02/16 12:21:29
乙！歩哨も乙！
月月火水木金金～
461:名無し三等兵
08/02/16 14:55:17 ykJI5nCa
三八式歩兵銃殿、御免なさい。自分はﾓｰｾﾞﾙ98のｱｸｼｮﾝで
ｶｽﾀﾑﾗｲﾌﾙを作ってしまいました。本当はあなたを使いた
かった、あなたを・・・・・・御免なさい。
462:名無し三等兵
08/02/16 15:00:04
>>461
通報しました
463:名無し三等兵
08/02/16 15:02:10 ykJI5nCa
な、なぜでありますか。自分は、自分は、ただ三八式歩兵銃殿に
謝りたかっただけなのに・・・・・。
464:名無し三等兵
08/02/16 20:00:55
・・・
465:名無し三等兵
08/02/16 21:47:28
>>463
理由など必要ないのだ。ここは何を言われようとも
三八式歩兵銃殿に謝り続けなければならないスレなのだからな。
さあ、元気を出して三八式歩兵銃殿に謝れ。
466:名無し三等兵
08/02/16 22:23:14
>>461
次は九九式短小銃でよろ
>>462ＭＵ。>>465の『かわいがり』を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ
467:名無し三等兵
08/02/16 22:24:44
はい、わかりました。三八式歩兵銃殿、本当に御免なさい、ﾀﾞｽﾄｶﾊﾞｰを失くして
本当に本当に御免なさい。ｱﾒ公の前で“ｼﾞｬﾝｸ”と言ってしまい、もうお詫びの
しようもありません。本当に御免なさい・・・うぅぅぅ。
468:名無し三等兵
08/02/16 23:46:31
三八式歩兵銃殿。
＿＿＿＿＿
V(__)V
申し訳ありませんでした。
469:名無し三等兵
08/02/17 15:37:47
うぃーーーっす！
470:名無し三等兵
08/02/17 16:14:06
三八式歩兵銃殿、御免なさい。自分はM39ﾓｼﾝﾅｶﾞﾝﾄをｶｽﾀﾑしてしまい
ました。安さに負けてやってしまいました。自分はｸｽﾞです。本当に
御免なさい・・・。
471:名無し三等兵
08/02/17 18:53:14
貴様ーっ、同盟国のドイツなら まだしも、ﾛｽｹなんぞに手を出しおってー
で、金髪はどんなだった？ 本当に腰振るの？？
ちょっと班長さんに教えてくれる？
472:名無し三等兵
08/02/17 19:12:09 ekgC1YHt
は、班長殿、口答えするようで御免なさい。M39はﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ製であります。
いくら自分でも糞ﾛｽｹのｵﾘｼﾞﾅﾙに手を出すほど腐ってはおりません。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの軍事博物館には三八式歩兵銃殿もしっかり展示されておりました。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ兵士は我が三八式歩兵銃殿を手に糞ﾛｽｹと戦ったのであります。
軍事博物館の女性の案内人の方は確かにﾊﾟﾂｷﾝでありました。歩いているだけで
ｹﾂが左右に10㌢くらい揺れておりました。三八式歩兵銃殿、御免なさい・・・
うぅぅぅぅぅ。
473:名無し三等兵
08/02/17 19:53:26
ふむふむ、西洋人は本当にケツが揺れるものなのか。
しかし、三八式歩兵銃殿もその様な辺境で御戦いになられていたのだな。
474:名無し三等兵
08/02/17 19:56:42
三八式はソ連軍侵攻時のアフガンでも売ってたぞ。言い値で5万だった。
でも弾は売ってなかったよｗ
475:名無し三等兵
08/02/17 20:00:43 ekgC1YHt
は、班長殿、じ、自分は、自分は、sage忘れておりました。御免なさい、三
八式歩兵銃殿、望郷の無念、自分は思い知っております。御免なさい、本当
に御免なさい。あなたを連れて帰りたかった、うぅぅぅぅぅぅぅぅ。
476:名無し三等兵
08/02/17 21:03:00
ｹﾂの揺れるﾊﾟﾂｷﾝを連れて帰りたかったのか、ｿｳｶｿｳｶ(ﾆﾔﾘ
477:名無し三等兵
08/02/17 21:06:35
>>475
貴様！また下げ忘れているではないかッ！
三八式歩兵銃殿に謝れッ！
478:名無し三等兵
08/02/17 21:16:48
うぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ～、御免なさい、本当に
御免なさい、堪忍して下さいぃぃぃぃぃ・・・
三八式歩兵銃殿ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！。
479:名無し三等兵
08/02/18 00:58:00
三八式歩兵銃殿。
今日も一日お疲れ様でした
おやすみなさいであります∠(_ _ )
480:名無し三等兵
08/02/19 15:42:08
～～☆
481:名無し三等兵
08/02/19 17:56:46
★彡
482:名無し三等兵
08/02/19 19:48:28
す、すいません！！！ 日本語で御願い致します。自分は馬鹿ゆえに
理解出来ません。御免なさい、三八式歩兵銃殿、本当に御免なさい！！！！！。
483:名無し三等兵
08/02/19 21:49:50
自分も未熟者ゆえ理解できませぬ！！
三八式歩兵銃殿、どうかお許しください！ああどうかお許しください三八式歩兵銃殿！！
484:名無し三等兵
08/02/19 22:02:00
～～☆ ＝ からからしろほし
★彡 ＝ くろほしさん
485:名無し三等兵
08/02/19 22:07:29
ま、まことに失礼ではありますが、だ、大丈夫でありますか。
御免なさい、三八式歩兵銃殿・・・、自分がお尋ねしなければ
よかった。本当に御免なさい。
486:名無し三等兵
08/02/20 17:44:00
≡≡≡★
487:名無し三等兵
08/02/20 17:55:02
☆～ ●≡≡≡
488:名無し三等兵
08/02/20 21:15:29
こ、これは暗号だったのでありますね！！ 三八式歩兵銃殿、御免なさい
自分は暗号を理解出来ませんでした。本当に御免なさい・・・。
489:名無し三等兵
08/02/21 02:44:55
特務機関で>>486-487の
暗号を解読してもらってきたぞ
>>486は
ドラネコが獲物に向かって物凄いスピードで突っ込んでゆく。
>>487は
そのぉ魚くわえたドラネコを追っかけて裸足で駆けてく陽気なサザエさん、のようだ。勿論電探でも捉えとる。
490:名無し三等兵
08/02/21 06:57:16
あまりにも正解杉
491:名無し三等兵
08/02/21 19:24:47
>>489 み、見えました！！！ 自分にも見えたであります。特務解析
御苦労さまであります。御免なさい、三八式歩兵銃殿、こんな自分にも
見えたであります・・・うぅぅぅぅぅぅぅ。
492:名無し三等兵
08/02/22 01:28:47
>>490へ
まぢレス
政界杉はマズかった？
493:名無し三等兵
08/02/22 02:01:25
脳内同レベル あるいは ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨｗ
494:名無し三等兵
08/02/22 02:52:51
意味不。
それぢゃ解らんょ￣|(`ﾉ､)教えてチョンﾏｹﾞ
…叩くなら立ち直れるていどにしてね。。
495:490
08/02/22 04:29:51
いやいや、具体的にどうこうじゃなくってね。
…昔、水曜日にサザエさんやってた気がするなぁ。ん、火曜だっけ？
ってぼんやり思いながら●キー打ってたから。それだけ。
496:名無し三等兵
08/02/24 00:54:46
>>494より
>>495
亀ごめん。。＆レスありが㌧
任務完了、マルマルゴーヨン。撤収します！
497:名無し三等兵
08/02/24 21:06:04
今の陸自に狙撃銃てあるん？
ググれってゆうヤツは憲兵に引き渡すかんな。
498:名無し三等兵
08/02/24 21:19:28
64式狙撃銃があるよ。
あと50口径の対物ﾗｲﾌﾙのバレットM95SP
499:名無し三等兵
08/02/24 21:42:11
お、お言葉ではありますが、陸自は現在、専用狙撃銃として
米国ﾚﾐﾝﾄﾝ社製M24、並びに我が豊和工業製M１５００狙撃銃
を採用いたしております。64式狙撃銃はいまだに使用はされて
おりますが、既に狙撃銃とてしては旧式の部類に属する物にな
ってしまいました。また、ﾊﾞﾚｯﾄ50口径につきましては、海保で
は少数がﾃｽﾄ採用された模様ですが、陸自では未だに採用の情報
はありません。
500:名無し三等兵
08/02/24 22:53:08
ﾚﾐﾝﾄﾝM24に、豊和M1500とな？
おい、>>499
三八式が本邦いや諸外国においてさえ評価の高い至高のﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ小銃である事は分かっておるな？ ぅん？？
501:名無し三等兵
08/02/24 22:57:52
じょ、上官殿、御免なさい。じ、自分は、自分はただただ、この
情けない現状をお知らせしたかっただけであります。我が三八式歩兵銃殿
を差し置いて敵国銃を使わなければならないこの現状を・・・うぅぅぅぅ、
御免なさい、本当に御免なさい、三八式歩兵銃殿・・・。どうかお許し下さい。
502:名無し三等兵
08/02/24 23:41:06
おい、>>501
豊和M1500とかいう敵国銃は、一体どこの銃だ？
朝鮮か？ それとも 中国か？ ぅん？？
503:名無し三等兵
08/02/24 23:44:02
祝！500通過！！
>1と三八式歩兵銃殿に敬礼ーっ！∠(`´)
504:名無し三等兵
08/02/24 23:52:25
>498-500ありがと！
早速ググります
505:名無し三等兵
08/02/25 17:53:50 PCD0riuU
Mr. Chuck Hawksによる
The Top Infantry Rifles of the 20th Century
Lee-Enfield, United Kingdom
Mauser Model 1896, Sweden/Norway
Schmidt Rubin Model 1896/11, Switzerland
Mauser Model 98, Germany
Arisaka Type 38 / Type 99, Japan
M1 Garand, United States
AK-47, Soviet Union/Russia
AR-15 / M16, United States
撃たれた側のUS Marineの方では
ARISA 6.5mm×50 は十分恐れられていたみたいです
さんぱちに敬礼
506:名無し三等兵
08/02/25 19:19:07
馬を一撃で倒すと聞いていたのに、チャンコロは弾が当たっても走って逃げていくぞ。
どうなってるんだ？
507:名無し三等兵
08/02/25 20:05:52
>>502 回答並びに説明不足、誠に申し訳無いであります。
豊和M1500は我が豊和工業殿が設計し、更には製造まで行って
おる優秀なﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝﾗｲﾌﾙであります。但し、陸自採用ﾓﾃﾞﾙは
ｽﾄｯｸにつきましては米国製のﾋﾟｽﾄﾙｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟの物が使われて
おります。“Welcome to Legacy Sports”と検索後、そのｻｲﾄ
に掲載されておる“HOWA AXIOM”というﾓﾃﾞﾙが正に陸自採用
ﾓﾃﾞﾙであると自分の情報源は言っております。
三八式歩兵銃殿、御免なさい。自分はあなたをﾘﾌｧｲﾝして狙撃銃
を作りたかった・・・本当に御免なさい。
508:名無し三等兵
08/02/25 20:15:13
>>506 ＧＪ！！
509:名無し三等兵
08/02/25 20:36:53
>>506
過去ログぐらいきちんと読まんかこのバカモノ！
426 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:25:51 ID:???
>>424
威力不足だといいたいのか？
それはな、あえて負傷させることによって、敵の物資の消耗を狙った間接攻撃なのだ。
戦友が毎回毎回大怪我して、帰ってくるのだ。新兵はそれだけで怖気ずくというものだ。
それに、何も殺すだけが戦争ではなかろう。敵兵は被弾し、逃げていった。
これで充分ではないか。
貴様は、いちいち駄々をこねてる暇があったら、三八式歩兵銃殿に謝っておけ！いいな！
427 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 23:12:36 ID:???
シャレではない！
まったく開発時にそう考えられていたのだ！
少ない反動で当たりやすいことと共に！
ん十年前に銃の雑誌で読んだのだ！
受け売りしてしまいました！
三八式歩兵銃殿、申し訳ありませんでした！
510:名無し三等兵
08/02/25 21:37:14
>>507よ、弾道調整にぬかりはないな？
511:名無し三等兵
08/02/25 22:16:21
>>510 は、はい！！ 既に100ﾔｰﾄﾞから50ﾔｰﾄﾞ毎に1000ﾔｰﾄﾞまでの
ｽｺｰﾌﾟｴﾚﾍﾞｰｼｮﾝﾉﾌﾞのｸﾘｯｸ数は実射を基に把握しております。あとは
狙撃時のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ（気温、湿度、風、ﾐﾗｰｼﾞｭなど）を加味し、確実
に一発で仕留めるよう準備は出来ておるであります。三八式歩兵銃殿
、あなたを使いたかった、本当にあなたを使いたかった、御免なさい。
512:名無し三等兵
08/02/26 19:52:09
貴様ら！>>511は模範的な兵卒だ！！
いいか、>>511のように三八式歩兵銃殿に謝り続けてやっと一人前の帝国陸軍軍人になれるのだぞ！！
513:名無し三等兵
08/02/26 21:03:44
【謹製】東京砲兵工廠
三八式歩兵銃殿！
＿＿＿＿＿
V(__)V
誠にっ！
誠に申し訳ありませんっしたっっ！！
514:名無し三等兵
08/02/26 22:18:57
>>512 じょ、上官殿、じ、自分はその様な立派なものではありません。
白状するであります。かつて自分は糞ｱﾒ公の手に落ちている三八式歩兵銃殿
を救出すべく、僅かばかりの金を持って彼の地に乗り込みました。ようやく
糞ｱﾒ公の下で生き永らえておられた三八式歩兵銃殿を発見し、三丁まとめて
という条件で買取の算段が立ったのであります。が、当時の自分は貧乏で、
三日三晩飲まず食わずであったがゆえに、その僅かばかりの金を握り締めて
ｳｪﾝﾃﾞｨｰｽﾞに飛び込み、お代わり自由のｻﾗﾀﾞﾊﾞｰを貪り食ったのであります。
勿論、金が足りなくなり買い取り契約は破談となり、自分は三八式歩兵銃殿
に御詫びをすることも出来ずにﾉｺﾉｺと帰還したのであります。自分はたった
三日三晩のひもじさのあまりに三八式歩兵銃殿を見捨てたのであります。
これが自分の正体であります。うぐぅぅぅぅぅ・・・御免なさい、本当に御免
なさい、どうか自分を許して下さい、三八式歩兵銃殿・・・御許し下さい・・・。
515:名無し三等兵
08/02/27 07:31:57
三八式歩兵銃殿オハヨーゴザイマス
今日も歩伏前進で突き進むであります
三八式歩兵銃殿、寝坊しますた。ごめんなさいorz
516:名無し三等兵
08/02/29 01:58:43
最近は米国でも38 Arisakaの価格は下落気味だね。
200ドルくらいで売ってるよ...
517:名無し三等兵
08/02/29 16:24:50
それは我々も昔と違い気軽に手に入れることができるかも知れない、ということだな？
518:名無し三等兵
08/02/29 16:52:54
少なくとも三日三晩も飲まず食わずって辛抱はいらんだろうｗ
しかし、911事件以降の米国では、日本人も含む全ての外国人は原則として銃器は購入できなくなった。
購入できるのはグリーンカードや配偶者ビザ等の永住権を有する外国人だけ。
また、米国外への銃器輸出もメーカ以外には事実上禁止されているので、仮に米国人に代理購入を頼んでも持ち出し不可能。
519:名無し三等兵
08/02/29 20:31:22
糞！米帝に囚われた歩兵銃殿を救うことは出来んのか！
520:名無し三等兵
08/02/29 22:13:52
>>514よ、何とかせい！
それと今日の日課報告がまだだぞ。早くせんか！
521:名無し三等兵
08/03/01 19:48:07
>>521 じょ、上官殿、ただいま二夜三昼の警戒歩哨より戻りました。
異常無しであります。報告遅れ申し訳無いであります。
我が三八式歩兵銃殿を米帝より奪還する方法はあります。個人輸入という
方法でも十分に可能であります。勿論、それに関わる我が方並びに米国側
が共にｸﾘｱしておかなくてはならない法的条件はありますが、決して難しい事
ではありません。情けない事に現在でも米帝の設計製造になる狩猟用の銃を
個人輸入にて購入しておる輩が自分の周りにもおるであります。
蛇足ではありますが、米国に於ける外国人の銃所持につきましては、州によって
異なります。銃規制が比較的強いと言われる加州などに於いては確かに永住権または
市民権を持たない外国人の合法な銃所持は現状では不可能であります。が、他州に於いては
この限りではありません。ご参考までに米国に於いて銃規制を管轄しておるATFのｻｲﾄにｱｸｾｽ
していただければ詳しい情報は得られるであります。
補足説明させていただければ、ﾆｭｰﾖｰｸ911ﾃﾛ以来、輸出規制が強くなっているのは銃その物
よりも、銃の性能を十分に引き出す事の可能な電子系のﾃﾞﾊﾞｲｽであります。
例えば、暗視ｽｺｰﾌﾟといった物がその代表格であります。銃はその構造について知識があり且つ
機械工作の出来る者ならそれほど苦労無く製造が可能であり、規制してもさほど意味の無い物
であります。が、ﾊｲﾃｸﾃﾞﾊﾞｲｽについてはそう簡単には製造は出来ないであります。
これがﾃﾛﾘｽﾄの手に渡る事を米帝は最も恐れているのであります。
長文、申し訳無いであります。三八式歩兵銃殿、御免なさい。が、いつの日か、必ずあなたを
救出いたします。それまでどうか生きながらえて下さい。本当に御免なさい・・・。
522:521
08/03/01 19:51:09
申し訳無いであります。ｱﾝｶﾘﾝｸﾞを間違っておりました。>>521ではなく、
>>520であります。三八式歩兵銃殿並びに上官殿、本当に御免なさい・・・。
523:名無し三等兵
08/03/01 20:56:58
>>521 “が、他州に於いては この限りではありません。”
他州でも事実上無理だよ。 住所を定めて90日以上そこに居住している事を証明しなければならない。
最近の日本人は短期(90日以内)ならビザ不要と かなり優遇されているが、本来なら90日以上の滞在を要する駐在員への長期滞在ビザも“往復するんだから発給不要”とされてしまうケースが増えた。
そして、何よりFFL(連邦銃器販売ﾗｲｾﾝｽ)を有する地元の業者が、外国人相手にはまず売ってくれない。
なにしろFFLホルダーの銃器店は、ほぼ100%白人の経営だから、黄色人種なんてﾃﾛﾘｽﾄの親戚扱いされる。
(実は、米国民である黒人も いまだにこの差別を受けている)
“輸出規制が強くなっているのは銃その物より～電子系のﾃﾞﾊﾞｲｽ”
銃やその部品がすごい輸出規制を受けてるんで、日本の銃砲店でも新品以外は入手できなくなって困ってるよｗ
524:名無し三等兵
08/03/01 21:21:07
>>523 911ﾃﾛが発生したのは2001年であります。が、2006年7月にﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞﾆｱ州
に於いて、学生ﾋﾞｻﾞを保有し留学している日本人留学生が住居を定めた90日後に
ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなり地元の銃砲店に於いてﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ用のﾗｲﾌﾙを購入しております。勿論、
あなたの言うような“ﾃﾛﾘｽﾄの親戚”扱いなどはされておりませんし、その銃砲店
経営者も白人でありました。確かに、長期滞在ﾋﾞｻﾞの発給そのものが以前よりも
面倒になっている事は事実であります。郵送での申請は不可などがその例でしょう。
が、必要なﾋﾞｻﾞの発給までもが規制されておる訳ではありません。
“新品以外は入手できなくなって・・・”という事は新品銃は輸入されているという
事ではないでしょうか。具体的な根拠を示していただきたく思います。
525:名無し三等兵
08/03/01 22:11:19
>>524 “ﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞﾆｱ州に於いて、学生ﾋﾞｻﾞを保有し留学している日本人留学生が住居を定めた90日後にﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなり地元の銃砲店に於いてﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ用のﾗｲﾌﾙを購入しております。”
ATFのサイトを見ればこの購買は違法である事が確認できますよ。学生ビザでは全米どこでも銃は購入できません。
捜査機関に通報すればトレース可能ですし、この場合 銃砲店オーナーはFFLを取り消されます。
また、該当の学生が依然として米国に居住し、銃を所持していればATFに逮捕され前科１となります。
“新品銃は輸入されているという事ではないでしょうか”
そうです。新品はメーカが輸出していますので、日本側の銃砲店が購入する分には輸出できます。
しかし、銃は消耗品ですので、当然ながら欠損した場合には部品を購入する必要があります。
日本の場合、警察での銃器検査がりますので、動作せずに所持し続ける事は出来ません。
526:名無し三等兵
08/03/01 23:12:30
>>525 もう一度ATFのｻｲﾄを見てみて下さい。ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなった学生ﾋﾞｻﾞを保有
する留学生の銃所持を禁止するとは明記されていません。また、nonimmigrant
personの銃所持禁止規定にはいくつかの例外規定がある事も確認出来るはずです。
新品銃に限らず部品の輸入も行われております。523に於いて“ものすごい輸出規制
・・・”と書かれておられますが、見解の差が原因でしょうが、“ものすごい”とは
感じておりません。
527:名無し三等兵
08/03/01 23:54:14
>>525殿、自分の書き込みにて気分を害されたと推測いたします。思えば、
なぜ米国内の銃所持やらの件でこのような事態にならなくてはならないのか、
考えれば馬鹿らしい事と思います。ｽﾚﾀｲに戻る事で解決でいかがでしょうか。
また、今後も有用な情報、よろしく御願いいたします。
528:名無し三等兵
08/03/02 11:27:09
あまり三八式のスレで米国の銃器所持について記すのもスレ違いとは思うが、>>517のような誤解が存在している以上、はっきりさせておく方が良いだろう。
1. 連邦法レベルで、永住権の無い外国人の銃器購入は違法
2. 州法レベルで“狩猟許可”を取得すれば、90日以上居住している外国人は銃器購入が可能
3. ただし、上記 2.の合法性は滞在期限および“狩猟許可”期限内のみ
4. 上記 2.で購入した銃器は、本人が米国を離れるか、“狩猟許可”期限が終了した時点で、違法所持となる
つまり、現状では日本人が三八式を米国で数ヶ月所持する事は可能だが、その後は糞ｱﾒ公の手に戻す事になる。
529:支援下げ
08/03/10 22:47:36
>>521
三八式歩兵銃殿に対する熱い思い、いつも楽しみに読んでます。
時には真面目なレスもいいものですね。
これからも面白可笑しく！期待してます！！
530:名無し三等兵
08/03/13 14:24:19 hPFBTV0p
今日は買い物の帰りに転んでしまいました。
三八式歩兵銃殿、どうかお許し下さい
531:名無し三等兵
08/03/13 15:08:00
三八式歩兵銃殿、村田銃と呼んでしまいました。
どうかお許しくださいませ。
532:名無し三等兵
08/03/13 20:30:15
三八式歩兵銃殿、今日は何も悪さしませんでしたが
ゴメンナサイ
533:名無し三等兵
08/03/16 16:36:09
三八式歩兵銃殿、保守せねばならぬことをお許し下さい
534:名無し三等兵
08/03/19 20:52:53
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
535:名無し三等兵
08/03/19 20:53:50
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
536:名無し三等兵
08/03/20 14:22:24
いまだに狩猟銃でアメリカ帰りの38は現役だよ
何故か桜の印が削られて消されてるけど
537:名無し三等兵
08/03/20 17:27:07
>>536 桜印じゃなくて菊紋だろｗ
占領軍に接収された旧軍の38・99式が陸自に供与された時期があったので、ストックに桜の焼印が押されている物もあるが、こちらは国外にほとんど流出していない。
菊紋が削られた経緯についてもはっきりした事が分かっていない。
武装解除に際して日本軍自らが削ったり傷付けたという話がある一方で、武装解除した側が削ったという話もある。
傷を付けるという行為は日本軍によるものとは考え難いので、きれいに削ったのは日本軍、傷を付けたのは占領軍かな？とも思う。