07/10/03 19:18:42
>>449
俺も見て無いが、逆Gで背面飛行ならシャンペングラスのデリバリーは出来ないのでは?
451:名無し三等兵
07/10/03 20:28:18
海兵隊が候補を募っているV-22機首下に装備できるリモコン銃座に、
BAEシステムズ社が名乗りを上げたとのこと
URLリンク(www.flightglobal.com)
海兵隊では暫定的にV-22後部ハッチに銃座を設けるが、
射界に制限のない銃座に更新したいとの考え
BAE社のRemote Guardian Systemはリトラクタブルタレットにセンサや
7.62mm六管ガトリング砲を載せた遠隔操作可能なウェポンステーション
452:名無し三等兵
07/10/03 22:37:19
機首にガトリングってまるでどこぞの非常識マシンだなあw
453:名無し三等兵
07/10/03 22:50:46
ミニガンだろ。アヴェンジャーを搭載するわけでもなし。
454:名無し三等兵
07/10/03 23:08:05
>>452 極々常識的な選択だと思うが。
455:名無し三等兵
07/10/04 00:05:30
コブラなんてのは非常識ヘリって>>452が言ってた
456:名無し三等兵
07/10/04 02:25:19
ジオブリーダーズのバラクーダだね>非常識
457:名無し三等兵
07/10/04 02:45:08
わりと素敵ギミック
URLリンク(www.eis.na.baesystems.com)
458:名無し三等兵
07/10/04 03:16:12
……これだからイギリス人は。
459:名無し三等兵
07/10/04 15:51:39
>>444
有人ヘリでも背面時はローターを逆ピッチにしますが?
460:名無し三等兵
07/10/04 23:08:26
ゆくゆくはガンシップ型V-22というのも登場するのだろうか?
461:名無し三等兵
07/10/05 00:05:35
いっそ某アニメの如くジェット化。
462:名無し三等兵
07/10/05 01:39:47
横に広くてすぐ見つかる形状してて生残性に劣る、
つー感じでガンシップにはならんのジャマイカ。
Ka-52を採用しちまうロシアなら作るかもしれんけど。
463:名無し三等兵
07/10/06 00:35:05
AC-130は存在しないかのような口ぶりを見た
464:名無し三等兵
07/10/09 16:11:03
戦闘ヘリとガンシップを混同してるだけかと
465:名無し三等兵
07/10/09 16:26:46
こういうものは、胴体最後部につけるのが伝統では
で、COIN機あたりと戦って欲しい
466:名無し三等兵
07/10/09 23:54:45
>>464
まあ武装ヘリや攻撃ヘリでもガンシップと呼ぶのは間違っていない
ガンシップと言えば他にもAC-130などがある訳で
467:名無し三等兵
07/10/09 23:57:21
輸送機改造ガンシップでは普通は武装は横腹につけるのでは
>>457はガンシップ専用機ではなく、ランディングゾーン周辺の掃討などを
考えているから、そうはしてないのかしら
468:名無し三等兵
07/10/18 20:05:33
保守
469:名無し三等兵
07/10/18 20:07:58
ちょうどいい訓練だったな
470:名無し三等兵
07/10/21 12:15:51
そもそも機体は榴弾砲やバルカンの重さや反動に耐えれる強度を持ってるのか?
471:名無し三等兵
07/10/21 12:29:01
陸軍のJHLがティルトローター機に傾いてきてるので、
ガンシップはそっちでやるのかも
URLリンク(blog.wired.com)
472:名無し三等兵
07/10/27 02:00:43
積むのは榴弾砲やバルカン砲でなければならないという訳でもなく
473:名無し三等兵
07/10/29 13:42:38
沖縄への配備計画が米側では公然のこととされ
日本政府に地域住民とのネゴシエーションを要請してるのに
( つーか、公式報告書に記載 )
日本政府は『 そんな話自体ない 』と幼稚園児以下のウソを吐いてる事について
守屋元次官にはざっくばらんに話して欲しい所。
474:名無し三等兵
07/10/30 07:13:47
それは話したとたんに反対運動が起こってこじれそうだなw
475:名無し三等兵
07/11/02 19:04:50
誰か教えて
エンジンは中央に配置してシャフトをのばして
翼端にプロペラのみのほうが
効率やらメリットがあるらしいが
なぜにオスプレはエンジンの翼端配置にしたのか?
その理由って何ですか?
476:名無し三等兵
07/11/02 19:25:23
>>475
作るのが簡単だったから。
477:名無し三等兵
07/11/02 20:13:34
>>476
本当?
478:名無し三等兵
07/11/02 20:30:36
>>477
エンジンが胴体と軸線固定のまま
ペラ側の仰角変えると、シャフトに凄い捩れ応力が来るのだ。
これを嫌ってエンジンも仰角取るようにすると、胴体内容積を圧迫する。
意外と難しいってのがわかるだろ?
479:名無し三等兵
07/11/02 21:06:40
>>478
おお!レスありがとうございます。
>シャフトに凄い捩れ応力が来る
それはシャフトがエンジンとペラで直接つながっているからですか?
シャフトはエンジン側とペラ側は別々にして
ギヤか何かで連結するのはだめですか?
480:名無し三等兵
07/11/02 22:14:17
>>479
ギヤで連結というアイディアを具体的に構想してみた?
481:名無し三等兵
07/11/02 23:21:58
左右のペラはシャフトでつながってなかったか?
482:名無し三等兵
07/11/02 23:24:55
>>481
つながってるが常に最大の馬力が掛かってるわけじゃない。
普段は左右が一緒に回ってるのでほとんど力は掛からんそうだ。
483:475
07/11/02 23:38:40
>478
実は479のレスしてから具体的に考え出して・・
ぐぐったりして勉強してきました。
ギアの考え
車のデフ?LSD?みたいなの考え方から応用は無理ですかね?
デフってのはエンジンからの回転と車輪の回転の差を吸収できる機構でしょ
つまりテルトによってシャフトに回転が生じてもデフが吸収して
エンジン側に回転差を伝えないと・・
(↑スイマセンよくわからないでいってます。機械オンチでして。)
フレキシブルなジョイントの考え
シャフトをユニバーサルジョイントで繋いで
たぶん複数のジョイントならば
ねじれに関係なくシャフトのみテルトできるのでは?
(ストローで実験してみましたら、できそうな気がしますが・・)
484:475
07/11/02 23:45:48
あ、すいません。
483は>>480さんへのレスです
485:名無し三等兵
07/11/03 01:31:31
ジョイントでもデフでも、力が掛かるのは変わらないんだよ。
数千馬力のパワーの向きを変えれば、その反動は絶対にどこかに掛かる。
チルトでシャフトやギアや取り付け部に反動が掛かるのが問題なんだよ。
ストローだって押えてなければ向きは変わらないでしょ?
その「押える」力と、押えたことで受ける反力をどうやって吸収するかなんだ。
486:475
07/11/03 03:14:12
>>485
う~む。シャフトにはそんな問題があるのですか・・。
レスありがとうございました。
487:名無し三等兵
07/11/03 08:20:11
>>483
URLリンク(www.bevel-enthusiasm.com)
これはベベルギアで繋げてるエンジンのカムトレインだけど
クランクとカムの関係は、そのまま胴体エンジンと翼端ローターの関係になる。
この図でカムを水平方向に動かしてみるというのが、チルトと同じ動作になる。
シャフト軸中心を回転中心支点にすれば、理屈上は回せる。
だけどチルトすると、一時的にベベルギアにかかる力は倍化してしまう。
ナセルが動く構造だったら、ペラを回す前にナセルがぶん回される。
よってナセルは数千馬力に耐えられるだけの踏ん張りと
同時に自在にナセル角度を数千馬力に耐えつつ動かす力が必要になる。
更に、それはベベルギアとシャフトにも要求される。
オスプレイのように左右ナセルのエンジンを繋げてるだけなら
左右のナセルは常に同じ角度なのでナセルの迎え角はシャフトに影響が無い。
上の図でいうなら、図のエンジン全体が向きを変えたのと同じことになる。
488:475
07/11/03 19:12:10
>>487
>ペラを回す前にナセルがぶん回される。
なるほどこの指摘はわかりました。(ストロー実験でも体感できました)
そこで
翼端のナセルは先端部のみチルトするならどうなるかと考えたのですが
つまりエンジンから翼まで伸びてきたシャフトを翼端のギアで受け止め
そこから90度方向にシャフトを伸ばします。
(↑ここまで非チルト部)
ここからユニバーサルジョイントでシャフトを伸ばしてペラ軸に繋ぐ。
(↑チルト可動部)
これならエンジンの回転力はチルト回転機構に対して垂直となり
直接ぶん回されるような影響は発生しないのでは・・?
ただユニバーサルジョイントていうのは何度以上曲げると振動が発生とか
制限があって1個じゃあとても無理なので
複数のジョイントにすれば何とかならないでしょうか?
489:名無し三等兵
07/11/03 19:52:32
直角に曲げても複数ジョイントで徐々に曲げても、トータルで発生するモーメントの和
は同じだよ。直角に曲げる部分を固定化する事で、軽量強固に出来ているメリットを、
複数の等速ジョイントなんつー複雑でロスが大きい機構で完全に相殺しちゃってる。
翼端で90度(左右方向から前後方向へ)出力を曲げた上で、プロペラの推力軸を90度
(前進から上昇まで)も90度曲げる、という命題をスマートに解決するなら、エンジン
ユニット及び翼内の動力伝達機構、そしてプロペラ軸を全部セットで固定化し、それら
全部の仰角を丸ごとチルトするのが一番「簡単」なわけ。
大がかりに見えるし動かす重量が大きいけれど、伝達効率やメンテ箇所まで考えたら
「丸ごと傾ける」の方がリーズナブルなんよ。
んで、そこまで大がかりになるならエンジンナセルを翼端に持って行って、動力発生部
とプロペラ部分を「セットで動かす」のが一番簡単で制御しやすい。
オスプレイ方式のデメリットは、どっちかというと重量物が両端部にあり、機体全体の
モーメントが分散して機動が悪いって部分が大きい。胴体部分にエンジン乗っけて、
翼端のプロペラだけチルトする方式のメリットは「端っこ行くほど軽い」ので軽快になる。
(やろうと思えば)エンジンが単発ですむし、エンジン部を防御するのに有利になる、等。
ティルトローター近接支援機、OAV-Xなんて企画が出て来たらそういう方法も検討され
るかも知れない。けど胴体内のペイロードは必然的に減少する罠。つーか使えない。
オスプレイはあくまで輸送機なワケ。翼端に動力部を「追い出した」事で、重心付近に
ペイロード容積が取れるというメリットが発生してるのを見逃したらアカンでしょう。
490:475
07/11/03 21:12:09
>>489
うわ長レスありがとうございます。
いや、オスプレイについての疑問がだいぶ解けたような気がします。
本当にありがとうございました。
491:名無し三等兵
07/11/09 02:03:51
チルトローターを上に age
492:名無し三等兵
07/11/10 21:59:28
前から気になっているんだが
オスプレイって「ティルトウイング」に分類されるんじゃないのか?
493:名無し三等兵
07/11/10 22:09:27
>>492
オスプレイの主翼は固定されてるだろうが。
可動するのはローターとエンジンナセルだけ。
だからティルトローターであってティルトウィングじゃない。
494:名無し三等兵
07/11/10 22:52:52
あれ?
じゃあ俺、違う画像見てたのか
ゴメン
495:名無し三等兵
07/11/11 00:13:20
「前から気になってた」ほど何の映像を見てたんだ?
496:名無し三等兵
07/11/13 11:12:10
もしイラクでオスプレイに大きな事故やトラブルがあれば、今までの経緯からして
報道されないでは済まないだろうから、「便りの無いのは良い便り」なんだろうな。
しかし、沖縄基地対策の点からも、自衛隊導入機運醸成の面でも、作戦場面で活躍
している姿を早く見たいものだ。
497:名無し三等兵
07/11/15 18:44:37
オスプレイって、急降下しなけりゃそうそう事故らないんでないの?
498:名無し三等兵
07/11/15 21:11:21
問題はボルテックスリングだけで、離陸から水平飛行に移るプロセスでは特に大きな問題は無いそうだからな。
ただもしミサイルに狙われるとかで急激な回避機動とった場合どうなるかわからんのは怖いな。
499:名無し三等兵
07/11/21 02:52:09
でもメカニカルな問題も結構あったよな
500:名無し三等兵
07/11/22 23:11:00
ローターがティルトするのにかかる時間がもっと早くできれば
一般人の受けもいいのに
501:名無し三等兵
07/11/22 23:53:50
空中で急停止できるくらい?
502:名無し三等兵
07/11/23 00:05:08
これオートローテーションできないんだってな
低空だったらパラシュートも使えんし死ねって事か
503:名無し三等兵
07/11/23 10:13:27
滑空しないの?
504:名無し三等兵
07/11/23 17:47:37
>>503
着陸時だと致命的って話じゃね?
505:名無し三等兵
07/11/23 22:19:13
>>504
両方のエンジンが同時にぶち壊れるか、ローターが壊れたときだな。
でも両方のエンジンが同時に壊れるというのはほとんどありえないし、
ローターが壊れたならオートローテーションできないのはヘリも一緒。
506:名無し三等兵
07/11/24 10:03:09
オートロは最初の要求仕様には含まれてたけど、どうにも
実現できそうにないんで仕方なくなくていいことにしたそうだw
メーカーサイドの政治的圧力が相当強かったらしい。
しかしどうにも打たれ弱そうな機体だよね、前線で使うのに。
片側被弾したら簡単にバランス崩しそうだもんな。
507:名無し三等兵
07/11/26 10:18:16
>>片側被弾したら簡単にバランス崩しそう
そんなのタンデムローターでも同じだと思うが…。
508:名無し三等兵
07/11/27 16:33:10
>>506
急降下も出来ないよね。
強襲作戦には使えないな。
509:名無し三等兵
07/11/27 19:57:51
>>507
タンデムと比べても翼の分だけアタリ判定デカイから
510:名無し三等兵
07/12/01 16:23:14
ゲームじゃないんだから
511:名無し三等兵
07/12/06 22:09:34
>>496
イラクからは何も聞こえてこない。
着々と成果を上げているんじゃなかろうか。
512:名無し三等兵
07/12/06 22:55:53
見つけた。
URLリンク(www.boeing.com)
513:名無し三等兵
07/12/06 23:39:47
オスプレイの型番の意味ってどんなの?
514:名無し三等兵
07/12/07 06:09:01
>>507
タンデムローターと比べれば諦めもつくが固定翼双発と比べると諦めつかない。
エンジン故障は片肺で両ローター回すけどローター故障は即墜落。
もし墜落しなくても二度と着陸不可能。
固定翼機は片側のプロペラが吹き飛んでも飛びつづける。
515:名無し三等兵
07/12/07 12:08:34
諦め(笑)
516:名無し三等兵
07/12/07 14:33:16
「垂直離着陸も出来る双発軽輸送機」だと考えると耐久力が足らないのは確か
だが「水平巡航の効率を高めたタンデムローターヘリ」だと考えるなら、運用で
カバーすれ、というレベルじゃね?
前線/不整地運用を最優先したSTOL軽輸送機みたいなモノは、大型ヘリの
技術が確立して以降は開発されてないので、比べる双発機がCOIN機の類に
なってオスプレイとは毛色が違いすぐると思われ。
まあミニガンやロケットポッドぶら下げてCOIN任務に付くなら耐久性のUPは
急務だけど、いまんところそういう構想はないでしょ?
517:名無し三等兵
07/12/08 20:59:36
次期攻撃ヘリの構想はティルトローターにならないかと思う。
518:名無し三等兵
07/12/08 21:23:40
夢はあるが利点はあるか?
519:名無し三等兵
07/12/09 00:43:10
ジパングの海鳥でも作るんかい。
アレはティルトウィングだが。
520:名無し三等兵
07/12/09 23:38:25
ティルトローターって航続距離以外ヘリに対する利点ある?
521:名無し三等兵
07/12/10 00:08:39
スピード
522:名無し三等兵
07/12/10 03:41:04
薬物いくない
523:名無し三等兵
07/12/10 18:36:03
【米軍】MV22「オスプレイ」初の実戦参加へ
スレリンク(newsplus板)
米海兵隊の次期主力兵員輸送機MV22「オスプレイ」が、今月からイラク西部の戦闘作戦に
初めて参加することが10日までに分かった。米紙クリスチャン・サイエンス・モニターなどが
報じた。
524:名無し三等兵
07/12/10 19:09:37
>>523
操縦する奴・乗り合わせる奴には気の毒だが、なるべく悲惨な終わり方を遂げて欲しい
それで用廃に追い込まれて、結果として多くの搭乗員と空挺要員の命が助かるなら
525:名無し三等兵
07/12/10 20:11:07
>>524
頭大丈夫か?
526:名無し三等兵
07/12/11 00:23:06
>>523
やはり日本語的にこの名前がネックなのは分かった
で、何か名前にMとか付いてるけど何をそんなに色々使うの
527:名無し三等兵
07/12/14 20:35:07
ハリアーがかつて運用の悪さや訓練時間の少なさで事故が多発したが、
後に改善されたので、V-22並びにティルトローター機のドクトリンが
確立されたらこれから様々な用途で増えるはず
528:名無し三等兵
07/12/16 16:29:39 JduUgkKj
アッー!
529:名無し三等兵
07/12/17 22:36:38
スピリッツの日本沈没にV-22が出てきてるんだが、ずっとヘリモードでしか飛ばないんだよ。
530:名無し三等兵
07/12/18 03:48:34
実戦に投入された以上、2chの逆神の法則が発動されて
良好な実績をあげてくれることを祈るよ
531:名無し三等兵
07/12/18 13:30:40
URLリンク(www.youtube.com)
532:名無し三等兵
07/12/24 03:00:06
例の四枚羽ティルトローター、どうも既視感があると思ったら
ビートルとコルベットだった
533:名無し三等兵
07/12/24 15:44:34
今日、オスプレイが市街地に墜落する夢を見てしまった・・・。
534:名無し三等兵
08/01/01 23:26:02
攻殻に出てきたアレか
535:名無し三等兵
08/01/02 18:06:04 0L6lFdVO
V-22オスプレイって、巡航速度は速いけど、搭載重量はCH-53スーパースタリオンより少ないですよね。
この前始めて知って驚いた。搭載容積はどうなんでしょう?
536:名無し三等兵
08/01/02 21:31:11
>>535
西側最大の重輸送ヘリCH-53より少なくて驚くてああた、
MV-22はCH-46ヘリ代替用だって知らないのか?
537:名無し三等兵
08/01/02 21:34:57
V-22の運用も始まりあとは様子見の状態
我々をヒヤヒヤドキドキヤキモキ楽しませてくれる次なるネタはコレだ!
URLリンク(www.geocities.co.jp)
サイズ比較
URLリンク(www.geocities.co.jp)
内部図解
URLリンク(v.lsmodel.com)
活躍創造図
URLリンク(blog.wired.com)
URLリンク(v.lsmodel.com)
URLリンク(v.lsmodel.com)
URLリンク(v.lsmodel.com)
URLリンク(v.lsmodel.com)
URLリンク(v.lsmodel.com)
538:名無し三等兵
08/01/02 22:32:18
従来のヘリでは得られなかったペイロードが実現すれば、新たな活躍の場が
「創造」されるわけだなw
539:名無し三等兵
08/01/02 23:09:19
ローター径をでかくできるヘリの方が、離陸重量だけとかなら大きくできるような希ガス
540:名無し三等兵
08/01/02 23:44:48
>>539
そのとおりだお。
小直径ローターではどうしてもホバリング効率低下して
V-22では、とにかく高出力のエンジン積んだり複合材多用して機体重量削って対処してる。
541:名無し三等兵
08/01/03 05:12:51
素人で月間パンツァーぐらいしか読まないので手加減を。
CH-46,XH-47から、CH-53に進化したのかと思ってた。レッドオクトーバーを追えでもCH-53でスパイを運ぶシーンあるし。
CH-1→CH-60
CH-46,CH-47→CH-53
かと思った。二つあるのはもちろん寿命の関係で。砲兵でも、155mmに統一するそうですし。
M110→ATACMS
と考えるのでしょうか?師団直轄の砲兵戦力という位置づけからは、そう解釈もできますよね。155mmで統一するという方針を読みましたが。
長文と激しくすれ違い須磨祖。
542:名無し三等兵
08/01/03 05:13:50
「二つあるのは」あ、これは、CH-47とCH-53画共存しているのは、という意味です。どうもお騒がせします。
543:名無し三等兵
08/01/03 05:29:23
>>541
CH-1てなんだよ、小さいほうのヘリは
UH-1、UH-60だ(カーゴじゃなくてユーティティな)
で、大きい輸送ヘリは
海兵隊は重輸送ヘリを大小でCH-46+CH-53
陸軍は中規模一種類でCH-47に統一してるの。
海兵隊のオスプレイは運用上はCH-46の高速化なんよ。
544:名無し三等兵
08/01/03 05:53:06
ありがとうございます。
UHとCH間違えました。正月ゲームしすぎて眠くてw。
そうですね、そういえば海兵隊だけでしたね。
あれえ、でも、空挺部隊用の重砲とか運ぶときはどうするの?ヘリで吊り下げて運んだような気も。
545:名無し三等兵
08/01/03 07:35:29
>>544
海兵隊で大物運ぶのはCH-53の仕事なんだよ。
546:名無し三等兵
08/01/04 02:54:26
>>537
はっきり言って怖すぎだよな
これなら,“まだ”クラスターファンのほうがマシに見えてくる
547:名無し三等兵
08/01/04 18:33:33
>>537の写真では、垂直尾翼の有る機体と無いのとが混在しているが、どちらが本当なんだろう?
V-22にも左右二枚あるように固定翼的飛行のときのためには必要じゃないのかな?
548:名無し三等兵
08/01/04 18:40:55 +xCaCkBo
>>537 小松崎画伯が描いたような絵だなw
70年代くらいの飛行機の図鑑とかに載ってそうな
549:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/01/04 23:30:18
オスプレイはチヌークくらい大きいような…。
550:名無し三等兵
08/01/05 02:40:14
>>537
連結シャフトは背骨にもあって、エンジン4基全部が連動するんだな。
しかしこれ、シャフトのねじれが大きくて震動が相当に出るんじゃ中老化。
551:名無し三等兵
08/01/05 03:43:51
>547
まだ計画段階のポンチ絵だけなのでなんともだけど
尾翼アリ=ベルの手堅いところ狙い安牌案
尾翼ナシ=ボーイングの冒険したい年頃な危険牌案
と言った所かと
552:名無し三等兵
08/01/08 17:20:49 8gRSIxiY
ディルドローター、オスプレイが配備されました
,,,....,,,,
,,...-:':::":~~ ,,.. .~~""''':::..,,,
:::::, ー' :..:::::::: ,"
~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
|| , ´` ヽ
|| 、' ,.、、,.、 ';
/⌒⌒ヽ ゝ > 、 `; ;
(( / ^ \Yヘ| -≧y ,_!ソ
| ヽ ヽー y、ュヾ/
| |\ ゝ T三ゝ/ アッー!
| ノ 人 )ミ)`'ー  ̄オノノ
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553:名無し三等兵
08/01/13 19:52:58
飛ばねえTDNはただの投手だ
554:名無し三等兵
08/01/14 07:09:12
正直武装化してAV-22ってアリ?
555:名無し三等兵
08/01/14 14:53:21
武装ヘリなら小型で高機動のほうがいいだろうに。
556:名無し三等兵
08/01/14 14:54:58
オスプレイなら急降下で安心して失速できるぞ
557:名無し三等兵
08/01/19 14:07:08
>>537
この機体だと固定翼モード飛行中はタンデム翼機になるわけだろうね。
タンデム翼機は両翼とも揚力だけで、水平尾翼による抑えが効かないが、
高速飛行中の安定性は大丈夫なのかな。
558:名無し三等兵
08/01/19 15:59:43
>>557
こいつの理論によると、無尾翼機や先尾翼機は高速安定が悪いことになるなw
「抑え」ってなんだよ?w
559:名無し三等兵
08/01/20 00:04:21
多くの飛行機では水平尾翼は下向きの力を出しているからそのことだろうな
だがどっちにせよこれってコンピュータが操縦系統に入りまくりだろうし
560:名無し三等兵
08/01/22 04:14:30
>>557
通常翼の模型飛行機を主翼上の一点(重心)で天吊りするのと
串型翼の模型飛行機を前翼上と後翼上の二点で天吊りするのを
想像してみ。
串型翼は寧ろピッチの安定度が高過ぎる(ピッチ制御性が宜しくない)
のが問題になるくらい。
561:名無し三等兵
08/01/23 23:45:57
>>560
模型飛行機のフワフワ飛行と実用機の高速安定性を一緒にするとは・・・www
実用機は真の重心より後方の揚力中心をはさんでと機首側の重さと尾翼の
下向き舵力(つまり押さえ力)でバランスをとってシッカリ安定しているのだ。
その分、エンジンの負荷は大きいけどね。
模型飛行機のように速度が安定しておらず、エレベータの微調整(タブ等)が
出来ない機体ではこれは不可能。
562:名無し三等兵
08/01/23 23:52:46
まあ前翼が揚力を出すようなものが存在しないわけじゃないが
この場合はどちらなのかだが
563:名無し三等兵
08/01/25 20:13:14
>>561
560氏は模型を天井から吊り下げてみると・・・
という意味で言っていると思う。
>>537氏の絵によると前後どちらの翼端にもローター面があるから、離着陸時には重心を挟んで前後で揚力を発生させるのかな。
もしそうなら飛行機モードでは前後の翼が両方主翼になる。
静安定が物凄く負になると思うがw
564:名無し三等兵
08/01/25 20:27:34
↑
・・・前後の翼が両方主翼として設計されていてもおかしくない・・・
に訂正します。
安定性は大事っすww
565:名無し三等兵
08/01/25 21:41:06
>>563
静安定の意味分かってる?
566:名無し三等兵
08/01/26 04:00:40
>>565
なるほど、確かに後翼が大きく描かれている。
静安定は正か。全く逆だったんだね。
そうするとチヌークみたいな感じだから機動性が高く重心範囲も広い良い機体。
高速機の空力や操縦はヘリとは比べられないだろうからこれも素人考えかな。
567:名無し三等兵
08/02/02 22:09:15
>>565
前方翼が小さいとどのように良いのか、「静安定」の意味を教えて欲しい。
冷やかしで書いているのではなく、素人が質問しています。
よろしく。
568:名無し三等兵
08/02/07 12:38:24
喪服プレイ好きにはたまらん
569:名無し三等兵
08/02/07 12:43:07
ローターを回転させるとかじゃなくてスペースシャトルみたいに離陸したらどう?
稼動部分が少ないからコストダウンできないかい?
570:名無し三等兵
08/02/07 12:45:49
>>569
テイルシッター?
STO出来ないし飛行中と積み込み作業時の姿勢が90度違うから輸送機には向かないな。
571:名無し三等兵
08/02/07 19:17:55
>>569
大昔にどっかが試作してなかったか
572:名無し三等兵
08/02/07 23:49:02
ご先祖様はやっぱりドイツ
URLリンク(homepage2.nifty.com)
アメリカとフランス
URLリンク(homepage2.nifty.com)
ジェットも試してみてる
URLリンク(upload.wikimedia.org)
573:名無し三等兵
08/02/10 17:55:28
こういう環状翼を見るたび、何かに使えんもんかなあと思ってしまう
574:名無し三等兵
08/02/10 20:32:16
MV-22のイラクでのトライアルは結構好評らしい。
575:名無し三等兵
08/02/11 06:25:57
>>574
普通の双発ペラの輸送機のように戦域に侵入出来て、着陸せずに
隊員を降ろせ、兵員や付随物資降ろしたらそのまま素早く撤収
出来るからなぁ…
…チヌークみたいに機外に軽車両吊す事も出来るようだしw
576:名無し三等兵
08/02/14 13:18:31
上昇時に推力を高めていくのはいいが、
下降時に推力を下げるのが諸悪の根源だな。
出力が出ておらず、余力がない状態では外乱に弱い。
固定翼機・回転翼機のどちらにも当てはまる問題。
577:名無し三等兵
08/02/15 23:33:01
余力(余剰出力)=最大(利用可能)出力-必要出力
よって、必要出力が小さいときは、余力が大きい。
OK?
578:名無し三等兵
08/02/27 18:02:30
84 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/26(火) 22:25:57 ID:???
>>77
すまん、まじめな話、オスプレイの不安定な挙動って解決したんでしょうか?
88 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/26(火) 23:21:13 ID:???
>>84
できないから、ゆっくり下りる事で解決。
89 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/26(火) 23:47:51 ID:???
>>84
ボルテックスリングに関しては降下率を抑える事で対処してるそうな。
降下するときは主翼の両端に真上向いたローターがあるデザインだし、
ヘリとはやっぱりそこら辺の挙動の出方が異なるんだろう。
93 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 00:04:09 ID:???
>>89
ヘリは割と小さなローターを高速で回転してるから、回転面荷重が高い
吹き降ろし速度が速いので多少降下率が大きくなっても大丈夫だが
オスプレイはそうじゃないので降下率が大きくなると
すぐ吹き降ろし速度に近づいてヴォルテックスリングに陥るんだと
579:名無し三等兵
08/02/27 18:03:02
97 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 02:17:46 ID:???
オスプレイの場合、主翼がダウンウオッシュの行き場を無くしているのが明白(却って跳ね返り、推力を生む
ローター上部に流入し易く、余計タチが悪い)なので、回転翼部分のスパンだけでも主翼をエンジン同様、
ホバリング時に垂直に立てる方式に出来なかったのかな?
あれだとローターの大きさや吹き降ろし速度云々の問題じゃあないとしか言えんぞ?
てか大昔のティルトローター機はエンジンポッドのみを可変にするのではなく、主翼ごと、ホバリング時に
垂直方向へ曲げていた実験機を見た事があるが・・・・・・・・・
やっぱそれをすると重量増やメンテナンスの増大、開発費等の面でポシャッたんだろうな。
99 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 06:27:23 ID:???
>>93
大嘘書くな!!
>>97
オスプレーの平面図見てみな。
ローターにかかる主翼の面積なんて、
ローター面積から見たら、たいしたこと無いから。
そんな程度で大問題になるなら、
ヘリコプターなんて飛べないぞ。
580:名無し三等兵
08/02/27 18:03:35
114 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 15:36:49 ID:???
>>99
ローターにかかる主翼の面積が大した事無いというのはどうだろうな。
一般にローターの際遠部(つまり先端)が最速となり、揚力の大半を生む訳だが、ヘリの場合比較的
揚力の低い内縁部だけに機体や胴体上へ、ローター面積が掛かっている。(無論、テールローターを繋ぐ胴体には
先端部でも掛かるが、極力ダウンウォッシュを考え、その胴体を細く縦長の形状にして支障がないようにしてある)
ところがティルトローターだとその最速部であるローターの先端部の真下にまるで反射板のような主翼が
位置してしまうのはどうしても避けられない。 だからヘリの時とは比べ物にならないほど主翼の跳ね返り
による影響は大きいと思うぞ。
てか、ティルトウイングとティルトローターの実験機段階でそれらは全て問題としてすでに認識されている。
最も、V-22において、それらの影響を最小限にする為、主翼を極力小さくして経済性とのトレードオフに
努めた訳だが、残念ながらそれ程効果が出なかったという次第だな。
特に厄介なのが、風洞実験において、垂直離着陸時にはヘリ用の風洞実験が必要だし、高速飛行中は通常の
横からの風洞実験の2種類、行わなけりゃいけないって事だな。
少し高速飛行中で手直ししたと思うと、途端にそれが垂直離着陸時には悪影響として跳ね返ってくる、なーんて
手間隙が掛かったりもする。 おや?まるで某JSFにおいても何処かで聞いたような話になってきたw
115 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 15:59:33 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒャア!もう我慢できねぇ!!
116 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/02/27(水) 17:55:08 ID:???
スレリンク(army板)
へ逝こうか・・・
581:名無し三等兵
08/02/27 18:04:31
以上。
JSFスレより
「ボルテックスリングの問題について~解決したのか?原因は?~」
を移転しますた
582:名無し三等兵
08/02/27 18:16:24
>>580
ってことは
あのヴォルテックス・リングの問題はティルトローターである限り必然的に発生する問題…とも言えるのだろうか?
583:名無し三等兵
08/02/27 18:50:42
>>582
少なくともティルトウイングのケースではダウンウオッシュのそれら諸問題はティルトローターより
優秀だとの評価はあったようだな。 最も、主翼ごと傾けると低速時にモロ風の影響を受けたりするし
(そりゃそうだ、デカイ板(主翼)で横風が当たるんだからw)機構的に重量増となってしまう。
その結果としてヘリに代わる次世代VTOLとしてティルトローターが実質的な一択になっていった
経緯だそうだがV-22は何分始めての実用機であり、開発がかさんでなんとボルテックスリングなどの
事前評価や実験はなんと省略されてたらしいw 結局、安いものにしようとして却って高くついたのではと。
既出かもしれんが詳しくは此処↓
URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp)
更にそこを参照するなら、オスプレイのダウンウォッシュはすざまじいらしいから、それが却って主翼との
干渉を更に悪化させているのかも試練な。 ヘリのような柔らかローターで且つ大口径のローターだったなら
垂直離着陸特性に限っては性能は向上したかもw でもそれをやっちゃうと今度は高速飛行時に問題が
出るだろう事は素人目にも一目瞭然な訳だが。
584:名無し三等兵
08/02/27 19:06:11
>>580
長文お疲れさんだが、あんたが素人なのが良く分かったよ。
M/Rブレードの揚力分布図とか見たこと無いだろ?
585:名無し三等兵
08/02/27 19:08:35
>>584
素人でよくわからん俺のために詳しく解説してくれ
586:名無し三等兵
08/02/27 19:10:26
>>581
無能な働き者、乙。
スレリンク(army板:84-116番)
で充分なのに。
587:名無し三等兵
08/02/27 19:28:46
今んところイラクでは特に問題は起こってないわな
急降下するような必要性が無いからだろうけど。
588:名無し三等兵
08/02/27 21:13:05
>>583
その人の言うことは、鵜呑みにしたらいけないよ。
結構平気で間違いを書いているときがある。
裏が取れないような話は、信用できない。
589:名無し三等兵
08/02/27 21:40:06
西川氏は固定翼機の論評もするけど所詮(と言っては語弊あろうが)ヘリ屋さん、しかも
運用側の人でエンジニアじゃ無いからね。ティルトロータ機についてもかねてから一家言
ある人ではあれど、ヘリの常識のみで語ってる部分も見受けられる。
590:名無し三等兵
08/02/27 22:32:52
>>584
でさ、M/Rブレードの揚力分布図とか、ソース持ってるんだろ?
みんな期待してるんだぜ? さあ、何時出してくれるのw
591:名無し三等兵
08/02/28 08:13:21
ティルトウイングの主翼を前後方向に分割してローターが起きあがり始めると
分割された翼がそれぞれ水平を保ったまま最終的には複葉機になると言うギミックはどうだろう?
風の影響は受けにくいしローターのダウンウォッシュも抵抗を受けない。
まあ、そんな物にどうやって戦闘に耐えうる強度を与えるかが問題か。
592:名無し三等兵
08/02/28 18:45:39
>>591
窓のブラインドみたいだな
593:名無し三等兵
08/02/28 19:03:51
可変翼(断面)形にでもしないと各々状態で有効な翼として機能しない希ガス
594:名無し三等兵
08/02/28 20:09:39
>>590
せっかくヒントもらったんだから、自分で調べれば?
それとも意味が理解できないのかな?
間違った前提で長文書いても意味無いよ。
595:名無し三等兵
08/02/28 23:09:42
M/Rブレードが何かすらわからない俺涙目w
ググってもよくわからん。
596:名無し三等兵
08/02/29 14:10:37
>595
多分、
M/Rブレード:メインローターブレード
T/Rブレード:テイルローターブレード
K/Rブレード:カメンライダーブレード
597:名無し三等兵
08/02/29 16:26:25
>>596
なるほど
サンクス
598:名無し三等兵
08/02/29 17:08:13
>>596
それが正しいなら先端が揚力の大半を受け持つって言うのは
そうぎゃあぎゃあ騒ぐほどの間違いじゃないな
確かに翼端は翼端渦とかの影響で単位面積辺りの揚力は最大にはならないが
一方で簡単のために翼端の影響を無視する考え方もあるし
で3番目GJ
599:名無し三等兵
08/02/29 19:04:19
ねじり下げを知らないバカ共w
600:名無し三等兵
08/02/29 19:44:04
>>599
じゃあ具体的なソース
601:名無し三等兵
08/02/29 20:08:25
ソース、ソース、言ってるやつは
自分で調べることもできない可哀想な人なの?
やさしい人がヒントをくれているのに・・・。
>>598
だから、間違いを前提して思い込みで書いても意味無いって。
602:名無し三等兵
08/02/29 20:12:34
>>600
じゃあサービスして証明写真を見せようw
URLリンク(www.airforce-technology.com)
603:名無し三等兵
08/02/29 20:13:28
実際に翼端方向に一次関数的に揚力係数が減少するようにして計算してみても
ロータの真ん中までよりそこから先の方が4倍以上揚力発生させてたんだけど
まあ翼端の影響は無視してるが
604:名無し三等兵
08/02/29 20:20:03
>翼端方向に一次関数的に揚力係数が減少するようにして
ここが間違ってたら意味なくね?
曲げモーメントってわかる?
605:名無し三等兵
08/02/29 20:25:34
>>604
別に具体的なソースは無いからケチ付けるのはいいが
頼むから根拠があるのかないのかわかるようにケチ付けてくれ
606:名無し三等兵
08/02/29 21:22:07
揚力ってのは、速度だけじゃなく迎え角でも変化する。
その迎え角をコントロールすれば、希望する揚力を得ることができる。
なので、「翼端方向に一次関数的に揚力係数が減少する」
と言う前提が正しいのだろうか?ってことなんだが・・・。
>>559氏の言ってる意味が分かりますか?って話になる。
「ローターの際遠部(つまり先端)が最速となり、揚力の大半を生む」
「ロータの真ん中までよりそこから先の方が4倍以上揚力発生させてたんだけど」
なんて状況になっているとしたら、
ブレードにかかる曲げモーメント(ブレードを上向きに曲げようとする力)は
どうなっちゃうのかしら?
607:名無し三等兵
08/02/29 21:59:36
すまんが意味不だ
どうしてローターの話してたはずなのに固定翼機の静安定の話が出てくる?
そして曲げモーメントがどうなっちゃうのかしら?って具体的に何が言いたいのかもまた分からん
608:名無し三等兵
08/02/29 22:05:01
>>607
ヘリの入門書ぐらいは読もうよ、理論の話がしたいなら
609:名無し三等兵
08/02/29 22:10:34
>>608
一応読んでるが
1冊だけだけど
610:名無し三等兵
08/03/01 00:08:37
>>609
>>606のどこに固定翼機の静安定の話が書いてあるのか分からないのだが・・・。
思いっきり、M/Rブレードの話をしているのだが。
611:名無し三等兵
08/03/01 00:10:36
>>609
>>606のレス番先は、>>599の間違いだね。
612:名無し三等兵
08/03/01 00:37:07
>>611
やっと話が読めた
結局のところ
「ねじり下げでなるべく揚力分布が一定になるようにしてるんじゃないの?」って話だと思うんだけどさ
確かに理論上二次関数的にねじり下げを付けていけば理論上一定になるはずだが
写真見てもよくわからんのよね
単純に判断するなら一次関数的かなと
まあ自信はないからそのソースがあるなら出してくれと
613:名無し三等兵
08/03/02 02:47:56
>>594
エラそーにいっておいて、説明も出来ない馬鹿発見w
614:名無し三等兵
08/03/02 08:21:45
>>612
均一な揚力分布が理想なんだけど、実際には無理
で、どうなっているかって言うと
前提は、話の流れからホバリング状態
スパン方向に対して、回転中心を0%、ブレード先端を100%とすると、
0-15%:グリップ部やルート部で揚力はあまり発生しない。
15-60%:最大揚力部へ向かい揚力が大きく増えている。
60-80%:最大揚力を発生する。
80-97%:翼端部へ向かい急激に揚力が減少する。
97%-100%:翼端部で揚力は発生しない。
形のイメージとしては、ハート型の上片側だけを切り出した感じかな。
(数字は、一般的なものであって機種や状況で変化する。)
なんにせよ、「先端部だけで大半」とか「外側だけで4倍以上」なんてのはありえないんだよ。
そこで出てくるのが、曲げモーメントの話なんだが・・・。
何のためにメーカーが苦労して複雑な形状のブレード作っているのかねー?
それから、ソースはない。
俺の脳内って訳じゃなくて、紙媒体なんだよ。
だから、図書館にでも行ってみてくれとしか言えん。
615:名無し三等兵
08/03/02 11:38:00
なんでソースの名前もあげないん?
616:名無し三等兵
08/03/02 18:08:19
ソース厨ウザイなー。
少しは自分で探したのか?
自分は脳内ソースで、他人にはソースを求めるのか?
617:名無し三等兵
08/03/04 17:20:05
何も知らん俺のような人間の場合せめて参考文献書いててもらえると探しやすいのでおながいします
618:名無し三等兵
08/03/07 22:08:50
>>614
確かに、ローターの性質上(”柔ら”かく、非常に長い構造)からして最大揚力を生むのは中心から離れた
60-80%の所かもしんない。 でも、それが一般論でいうところの機体から離れた所とどう違うの?
単純に考えても、ハンマーやらも長い柄がついているのは遠心力と利用しての話。
猿以外なら回転軸の根っこはスピードが小さく、一番先端はスピードが速い事は理解出来る。
その論からして、大筋から外れているとは到底思えんぞ。
ヘリコの胴体部分に掛かっているのは精々0-30%程度の揚力がそう発生しねー部位だろ?
テイルローター部分はおいて置いてもだ。
まあ重箱の隅を突っつくような話としかいえんわな。
結論として、つまらない知識をひけらかしたいだけの、知ったか厨臭くて正直ちょっと引いてしまうのだが。
619:名無し三等兵
08/03/07 22:37:56
>>618
…おまい、>>578-からの流れを100万回読み直してROMってろ。
620:名無し三等兵
08/03/07 22:46:14
>>618
すまない。
あんたが何が言いたいのか分からない無いんだが。
パニクッって訳の分からん事を書かれても、意味が理解できないよ。
とりあえず、分からないなら分からないと言ってもいいんだよ。
分からない事は恥じゃない。
分からないのに分かった振りして虚勢を張る事は恥ずかしい事だがね。
とりあえず、>>619をよく読もう。
621:名無し三等兵
08/03/08 11:40:31
電気自動車は従来では実現が難しかった行動や構造が可能だって聞いたんだ。
これはエンジンをモーターにしたおかげだそうな。
航空機に転用したら今より素敵な変態飛行機が見られそうなんだけ・・・・。
航空業界には内燃機関からモーター駆動に代える様な動きは無いんかな?
622:名無し三等兵
08/03/08 12:36:57
MAVあたりでは実用化されているがなぁ
それを除けば結局重量あたりの出力が他の内燃機関に比べて小さくてまだ使えないと聞いた
623:名無し三等兵
08/03/08 12:44:13
電気モータは、そこそこ性能の物が出来るようになったけど
電気を溜めとく仕掛の性能が良くないからね、難しいね。
特に飛行機に積む道具は、軽いってのが条件だからね、電気を
溜める仕掛は、重くなる事が多いからね。
624:名無し三等兵
08/03/08 16:45:21
恒速プロペラ使ってる機体じゃあまりメリットは無いが、
固定ピッチの場合、トルクと回転数の自由が利くのはメリットかな。
サイリスタによるコントロールは便利だね。
625:名無し三等兵
08/03/09 16:09:19
ぽしゃった、スーパージャンボクラスの規模の機体に、
原子炉積んで潤沢な電力を供給するならともかく、
結局内燃機関で発電機回すなら、そのまま動力源として使ったほうがいい訳で。
バッテリー?スーパーキャパシタ?
航空機に比べ、容積・重量に比較的余裕がある通常型潜水艦が、
なぜディーゼルエレクトリック(およびその延長)から抜け出せないのかを考えるべきだ。
626:名無し三等兵
08/03/11 03:36:50
>>619-620
で、原因はなんなのさ? それすらはっきりとさせる事が出来ずに下手な薀蓄で言い逃れしている
馬鹿の自作自演乙w
627:名無し三等兵
08/03/11 20:14:52
先生、アホの子がいます。
どうしたらよろしいのでしょうか?
628:名無し三等兵
08/03/12 06:06:28
>>626が何聞きたいのか分からんが(日本語勉強しろ)、もう少し分かり易く説明しよう。
翼の揚力は速度の二乗に比例し、迎え角に対しては大雑把に一次関数的に変化する。
水平移動してないローターの各部の速度は中心からの距離に比例する。当然だわな。
この時ブレードが一様な形状なら、発生する揚力は中心から端に向かって二次関数的に
増加する。ただしこれは、あんまり理想的な状態じゃない。
そこで、中心から端に向かってブレードをねじって各部の迎え角を変化させる。
中心ほど迎え角が大きく、端は小さい。こうして、揚力が中心からの距離に比例するような
理想的な状態に近づける。
なぜ比例するのが理想的かというと、ブレードが動く距離も中心からの距離に比例してるから、
ブレードが動く距離(覆う面積)に対して発生する揚力が中心でも端でも一定になる。
揚力っていうのは大雑把に言うと動かした空気の量だから、ブレード下の単位面積あたりの
揚力が一定なら、ブレード下の吹き降ろしは場所によらずほぼ一定になり気流も安定する。
同時にブレードにかかる曲げモーメントもねじり下げがない場合に比べて、ずっと小さくなる。
ちなみにこの場合、中心から50%の距離で発生する揚力は全体の4分の1、50%から端
まではその3倍の75%。もちろん実際は中央付近はブレードがないし、端付近も揚力が
減少するから、>>614の言うような分布になり比率も変わる。
ここで話を>>580に戻すと、ローターにかかる面積が同じでも端の方は大きな揚力を発生
させてるから、その影響が大きいと主張してるんだけれども、上で説明したように面積あたりの
揚力はだいたい一様だからそんなに違いはありませんよ、というのが結論。
629:名無し三等兵
08/03/12 19:08:54
ガンダムに例えて3行で説明してくれ
630:名無し三等兵
08/03/12 22:16:04
ダウンウォッシュってのは、まっすぐ下に流れているのではなく、
ローターに引きずられる方向に回転しながら流れている。
なので、側面図における面積ってのも結構影響がある。
最近のヘリは、ダウンウォッシュの流れをテールブーム上で
制御してスラストを発生させようとしていたりもする。
オスプレイもこの点を考慮してローター回転方向が決まってんだろうと
思っているけど、それでいいのかね?
はてさて、オスプレイでは大きな問題になるほどダウンウォッシュの
悪影響が大きいのだろうか?
631:名無し三等兵
08/03/13 02:02:38
素人考えだがティルト角を45度ぐらいにした急降下モードとかは無理なんだろうか
パワーを下げなくても揚力は減るし過流は後ろにいきそうだし
632:名無し三等兵
08/03/13 07:00:50
下降率高そうだけど、そのまま地上に激突したいの?
いずれにせよ最後は真下に向ける必要があるわけだが、その段階で下降率超過ならボルテックスリング突入では?
633:名無し三等兵
08/03/13 09:34:55
ティルト角がついたままでもエンジンパワーで下降率を抑えられないかな?
634:名無し三等兵
08/03/13 09:39:12
それじゃ前後どっちかに加速されるだろ
減速したいのに
635:名無し三等兵
08/03/13 13:44:09
ローターをシュラウドで包めばボルッテックスリングは抑えられるよ。
翼端渦をシュラウドが打ち消しちゃうから。
なんでやらないんだろう。
やればいいのに。
636:名無し三等兵
08/03/13 14:32:01
それなんてマットジャイロ?
URLリンク(images.google.co.jp)
637:名無し三等兵
08/03/13 14:41:04
>>635
ローター径がでかいから相当重くなるし、折りたためないのもマイナスだね
638:名無し三等兵
08/03/14 08:15:47
いっそローターをジェットエンジンにするのはどうか
639:名無し三等兵
08/03/14 11:12:24
>>638
ドイツ人乙
640:名無し三等兵
08/03/14 11:31:29
エヴァに出てくる奴はそれだよな。
641:名無し三等兵
08/03/14 12:15:06
2重反転ローターだったとしてもボルテックスリング出るのかなあ
642:名無し三等兵
08/03/14 12:28:25
>>641
出る
643:名無し三等兵
08/03/19 12:06:13
>>638
ターボシャフト駆動のファンにすればよろし。
ピッチで推力変更できるから使えん事ないだろ。
エンジンどこに積むかで悩みそうだけど。
644:名無し三等兵
08/03/20 00:03:13
ボルテックスリングとセットリングを混同してないか?
645:名無し三等兵
08/03/20 00:27:59
>>644
違いを説明してほしい
646:名無し三等兵
08/03/20 07:26:42
オスプレイ、なんかエンジンの損耗が激しくて困ってるみたいですよ。
V-22 engine trouble may lead to supplier switch
URLリンク(www.star-telegram.com)
647:名無し三等兵
08/04/03 22:58:31
>646
なんか、向かって左側のロータが妙に外側に傾いているようなのは
気のせいでしょうか?
648:名無し三等兵
08/04/12 19:12:54
何だか寂しいな。
V-22関連のニュースがとんと出てこない。
便りの無いのは良い便りとかいうが・・・
649:名無し三等兵
08/04/12 20:03:03 9A7qQcqy
雄プレイ・・・
ぼ、僕、ノンケなのに、
あ ぁ・・・
650:名無し三等兵
08/04/14 14:57:20
エンジンの消耗に問題があるというより、ロールスロイス社の保守契約『Power By The Hour(PBTH)』に問題があるが正確だよな。
固定費用方式の保守契約になってて高すぎるとか。
なんのエンジンに変えるかはまだ未定なんだろうなぁ。
651:名無し三等兵
08/04/14 20:51:26
次はジェットで(・∀・)イイ!!でしょ
652:名無し三等兵
08/04/15 00:23:42
>>643
あれ? そもそもオスプレイってターボシャフトエンジンじゃなかった?
653:643
08/04/16 19:42:55
>>652
そうだよ。
しかも、両方の出力軸をつなげて片方が止まっても大丈夫なようになっている。
単にファンといってしまうとターボファンエンジンとも
読めるからターボシャフトって断った。まあ、どっちもジェットエンジンだけどさ。
654:名無し三等兵
08/04/17 11:59:30
URLリンク(www.aviationnews.jp)
ベル・ボーイング、[V-22]オスプレイ機を大量受注
先月(2008年3月)末に、ベル・ボーイング社は米国防総省との間で、
5年間に167機の[V-22]オスプレイ機を総額104億㌦(1兆400億円)で納入する契約を結んだ。
これは同機に対する初の多年度契約となる。
内容は海兵隊向けの[MV-22]を141機、空軍向けの[CV-22]を26機、となっており、最終機の引渡しは2014年の予定。
今回の発注で[V-22]オスプレイの合計受注は299機となるが、この内100機はすでに完成引渡されている。
海兵隊では昨年以来12機の[MV-22]をイラクに投入、使用中である。
海兵隊では360機の[MV-22]の取得を目指し、空軍は特別作戦軍(Special Operation Command)用に50機配備を予定している。
海軍は、探査救難用に50機の[HV-22]の導入を考えている。
今回の契約に関連して海兵隊側は、
イラクでの使用経験からRR製[AE1107C](米国名ではT406)エンジンのコンプレッサが砂を吸い込みブレードが磨耗する点を指摘し、改善を求めている。
RR側はこれ以上の対応は困難で、場合によっては違うエンジンとの換装も有り得るとしている。
同クラスのエンジンとしては[GE38-1B]があり、将来これと換装されるかも知れない。
aviationだが
655:名無し三等兵
08/04/17 12:12:40
もう100機も製造していたのか
656:名無し三等兵
08/04/17 14:00:16
aviationだからとりあえず他のソースがほしいところだ
657:名無し三等兵
08/04/18 09:15:47
普通にDefense Industry Dailyを見た方が早いw
URLリンク(www.defenseindustrydaily.com)
URLリンク(www.bellhelicopter.com)
658:名無し三等兵
08/05/03 12:29:04
>653
長いシャフトやらクラッチやらややこしいトランスミッションつかって物理的に連動させるのと
>621みたく電動にしてエンジンとローターを電線だけで接続するのでは、どちらが軽くて信頼性高くなるんだろう?
659:名無し三等兵
08/05/03 14:08:58
たしか現在開発中のボーイング787は
これまで油圧やブリードエアを使用していたところを電動で
駆動するようにしているという話は聞いたことがあります。
660:名無し三等兵
08/05/03 16:51:33
>>659
ソースです
URLリンク(www.designnewsjapan.com)
661:名無し三等兵
08/05/03 17:23:45
電動機の航空機なんて実用化されてないのに、何言ってんだ?
662:名無し三等兵
08/05/03 21:18:59
まあ模型飛行機なら・・・
663:名無し三等兵
08/05/03 21:34:22
電気系の最近の発展を考えれば将来的にはハイブリッド駆動の飛行機・ヘリコプターとかは
ありえないことじゃないでしょ。
ただ、今のところ油圧・空気圧の代わりを電気で置き換えようという段階で
ローターの駆動とかまではまだ研究・開発が必要なレベルじゃないかと
664:名無し三等兵
08/05/03 21:38:51
ティルトローターみたいにシャフトが異常に長いのならありえるけど普通の飛行機やヘリコプターじゃ無いな。
エンジンが自動車のように頻繁に出力を変更しないから機械的接続よりも電気的接続の方がロスが少なくならないと意味がない。
665:名無し三等兵
08/05/03 21:48:59
エネルギーロスなら電気的接続のほうが少ないのではないかと思うが
大量の蓄電池を積むとか
或いは内燃機関とモーターを別に積むとか、
それはわざわざ重くしているだけではなかろうか
動翼のアクチュエータなら電気にすれば油圧配管を無くせるとか
動作速度を向上できるとかいったメリットはあるだろうけど
666:名無し三等兵
08/05/03 21:52:16
>>664
離着陸時にバッテリーからの動力でアシストできるくらいかな>ハイブリッド化のメリット
ただ、ヘリのメインロータはまだしもテールロータの電動化ってのは制御面でいろいろメリットありそうな気もします。
667:名無し三等兵
08/05/03 21:56:03
>>666
それバッテリーとモーター積むより同出力のガスタービンでも積んだほうが軽くね?
668:名無し三等兵
08/05/03 21:59:44
>>667
ターボシャフトエンジンはガスタービンです。念のため。
669:名無し三等兵
08/05/03 22:00:48
油圧、空気圧の配管系に比べれば電気配線のほうが設計の自由度はあがるでしょうね。
また、重量は素材とか流す電力にもよるから一概にいえないでしょうが
ボーイング777の油圧・空気圧系統を電気系統に変換した場合
従来系が6.3tに対し3.9tで済むという見積もりはされてたようです。
ソースはブルーバックス「図解・飛行機のメカニズム」
670:名無し三等兵
08/05/03 22:53:15
例えば自動車のパワステでは
エンジンから油圧出して駆動する方式から
電動ないし電動ポンプによる油圧駆動になってる。
小出力の街中走行では、パワステポンプが食う負荷が燃費に影響するんだそうな。
今時の車は発電量大きいからパワステ分に発電機を追加・強化する必要も無いので
トータルで電動のほうが安くて高燃費になるということらしい。
航空機も今時は発電量大きいし、補機類を電気に一本化してしまうほうが
総合的にはシンプルでよいのかもしれないね。
671:名無し三等兵
08/05/03 23:14:54
まあ補機類に電動は無いと言ってる奴もおらんわけで
672:名無し三等兵
08/05/04 06:27:21
>>665
一般的な伝達効率
機械式伝達:95%
電気式伝達:90%
電気式だと効率ですら負けてるんだぜ。
鉄道なんかで採用例があるのは低速域(主に発進時)での利便性から。
>>663
重量容量比で今のLiイオン電池の数万倍の進歩が電池業界にあればハイブリッド化されるかもね。
673:名無し三等兵
08/05/04 06:58:58
>>672
それはどういう構成の何を比較しているんだ?
一般的というが、モノによって大きく変わるような気が
674:名無し三等兵
08/05/04 08:32:21
アフォか
675:名無し三等兵
08/05/04 09:28:16
ハイブリッドとかあるとしたら、単純に駆動効率のみを考えるのではなく
機体全体で見たら軽量化出来たり、制御等で効率が良くなる
という方向ではないか
676:名無し三等兵
08/05/04 13:08:18
>>673
同一の動力源で同じ任務につかせたときの話に決まってるでそ。
もしも機械式より電気式のほうが伝達効率いいなら
プリウスはあんなめんどくさい仕組みを使わないで素直にシリーズ式にしている。
>>675
巡航出力とピーク出力で大差ない航空用じゃどっちも望めない。
677:名無し三等兵
08/05/04 15:52:50
>>676
>同一の動力源で同じ任務につかせたときの話に決まってるでそ
それじゃ構成がわからないだろう
単に少ないギヤで伝達しているだけなら95%というものはあるだろうな
で電気といっても
電源からモータに電線で送るだけなら90%と言う事はないだろう
何らかの半導体スイッチングによって制御を行う場合は90%程度になってもおかしくはない
発電機を含めるならもっと落ちるかもしれない
で、内燃機関→モータにする場合に、ハイブリッド自動車のように色々なものを
かませる構成だけがすべてじゃないだろう
>巡航出力とピーク出力で大差ない
のであれば、それこそ電線で直結でもいいんジャマイカ
>>675
>機体全体で見たら軽量化
やはりモータの分だけ重くなるような気が
678:677
08/05/04 16:38:57
だがモータの効率を忘れていたorz
モータの効率もケコーウ良いだろうとは思うのだが、
ぐぐると80%程度なんてのもある
それを含めるともっと伝達効率は落ちるな
679:名無し三等兵
08/05/04 17:00:17
>>677
念のためいっとくが、『90%』ってのは軸出力/エンジン出力な。中間ロス全部込み。
もちろんコスト掛け捲ればこれ以上の数値出る可能性あるが、そんな事言い出したら
機械式(つーか95%ってのは変速ギアを含んだ場合の数値)だってさらに数値上がる可能性はある。
つーか信じられないレスなんだが、発電機と電動機を直結で電線でつないでまともに動くと思ってんの?
680:名無し三等兵
08/05/04 17:03:55 xKpK1olC
>機械式(つーか95%ってのは変速ギアを含んだ場合の数値)だってさらに数値上がる可能性はある。
油付けの遊星ギアとかならもっと落ちる可能性もありそうだな
>つーか信じられないレスなんだが、発電機と電動機を直結で電線でつないでまともに動くと思ってんの?
信じられない俺にまともに動かない理由でも教えてくれ
681:名無し三等兵
08/05/04 17:22:14 uwBnqOT9
EH-101ベースのコンパウンドヘリと
どっちがいいんだろね?
682:名無し三等兵
08/05/04 19:31:47
オスプレイは
対潜哨戒機として
運用するのは可能ですか もし可能なら海自に
それを運用するつもりは あるのでしょうか
683:名無し三等兵
08/05/04 20:16:09
>677
油圧・空気圧の配管というのは体積・強度が必要になるので
それなりの強度・重量とあとスムーズに流すためにあまり急に曲げられない
という制約があります。
電気ケーブルなら流す電流にもよりますが曲げ等の自由度は間違いなく
あがりますし、例にあったB777のような大型ジェット機の場合、配管の長さを考えると
モータ分差し引いてもおつりがくるんじゃないかと。
684:名無し三等兵
08/05/04 20:22:39
>>682
つもりもなにも、そういう目的で作ってないものが候補になるはずないだろ
海自はアホの集団かよw
685:名無し三等兵
08/05/04 20:24:02
>>682
アメリカ海軍向けのバージョンはあったはずですが
それを対潜哨戒機に使うつもりなのかどうかはちょっと分かりません。
自衛隊の場合ただでさえ機種を絞ろうとしていて、艦載ヘリならSH-60系と
あとMCH-101になるべく集約しようとしていたくらいですから
よほどオスプレイでなけりゃならない場合でもない限り哨戒機としては
使う気は無いと思います。
固定翼哨戒機の代わりになると性能的に不十分ですからそちらでも
難しいと思います。
もっとも今はどうか知らないですが開発当初、ベル社の方で海外の顧客候補として
日本が有力とされてはいたようです。
686:名無し三等兵
08/05/04 20:35:18
>>683
いや、補機の話ではなく・・・
687:名無し三等兵
08/05/04 20:44:55
>>686
失礼、私も主動力をわざわざ電動とするメリットは今のところ思いつかないなぁ。
ただ、オスプレイの場合両方のエンジンを非常用にシャフトで結んでますが
こんなデッドウェイト入れるくらいならヘリ同様エンジンを胴体にまとめて
そこから両翼のロータを電動で回すというレイアウトもありかなと思います。
もっともそのくらいとっくにベルが検討していると思いますが。
688:名無し三等兵
08/05/04 20:54:32
オスプレイのシャフト結合はフェールセーフの為なんだから
それを電動にしたんじゃ本末転倒だろ
689:名無し三等兵
08/05/04 21:00:35 gBYUVUuU
てかエンジン停止に備えるなら電動でも本末転倒でもなんでもないだろう論
690:名無し三等兵
08/05/04 21:08:03
>>689
>>688が言っているのは二個のエンジンのうちどっちが止まっても飛行継続ができるようになっているという意味
片側のローターに一つしか動力源がないとなるとどっちが止まっても墜落以外に選択肢がない。
で、ローター1個に動力用モーター1つの構成だと片方が止まったら墜落するって事。
モーター一つで両方を駆動したりシャフトで繋げてしまうなら構造の簡略化にならないから意味がない。
つまり機体の信頼性のためにシャフトでつないでいるのに構造が簡単になるという理由で無くしたら本末転倒。
691:名無し三等兵
08/05/04 21:22:27
688乙
というかシャフトとモータの信頼性の比較の話になるんじゃないか
どっちもエンジンよりは信頼性が高そうだが
692:名無し三等兵
08/05/04 22:01:58
配線・モータとも2重にするというのもありかと
緊急時に1系統生きてれば半分の出力は確保できるわけで
693:名無し三等兵
08/05/04 22:05:13
両ナセルにエンジン+モーターにして、反対舷と電線接続したら?
両エンジンが死なない限り飛ぶことは可能だから
シャフト接続と安全性は同じようなもの。
シャフトの重量と、機体を飛ばせるだけの出力を発揮可能なモーター2発の重量
どっちがでかいかは微妙だが。
694:名無し三等兵
08/05/04 22:23:00
まずその軽量大出力のモーターから開発することに
そして計画が遅延
695:名無し三等兵
08/05/04 22:55:21
>>694
そのモーターを駆動できる容量の発電機の事も忘れないでくれ。
696:名無し三等兵
08/05/04 23:03:00
インバータも
697:名無し三等兵
08/05/05 01:39:55
>>694-696
発電源はターボシャフトエンジンをそのまま利用すればよいし
発電機やインバータの機能や容量は何の問題も無い。
問題は重量だ。
つまり電気式ディーゼル機関車のディーゼルエンジンををタービンに変えて
車輪をローターにすれば、機能と出力は間に合うんだよ。
でも、あれはとんでもなく重たい。ネックは其処なんだ。
698:名無し三等兵
08/05/05 02:01:56
↑じゃあ、なんで現実にないんだろうねニヤニヤ
699:名無し三等兵
08/05/05 05:18:16
重いからだろ?
てか機能に重量とか入れると機能面に問題ありだが
鉄道用をそのまま使う奴もおらんだろうし
700:名無し三等兵
08/05/05 06:49:59
700なら日本にもティルトローター機700機配備
701:名無し三等兵
08/05/05 08:07:42
>>697
あのな
くそ重くなる事なんて最初から分かっているだろ?
軽いのがないから新規開発で全部作る羽目になるんじゃないか。
それを既存の物を使えばいいけど重くなるって、なんの冗談なんだ?
702:名無し三等兵
08/05/05 08:13:10
まあ新規開発してもどのくらい軽くなるのかだが
それが示せない限り堂堂巡りが起こりそうだな
てか何のスレだ?ネタとしては面白いかもしれないがw
703:名無し三等兵
08/05/05 14:55:05
>>701
ところがだ。飛行機はAPUやラムエアで
実質デッドウェイトになる発電装置を100kw分ぐらいは積んでるし
電子戦とかでは千kw級まで積んでるのだよ。
V-22のエマーは2000kwx2あれば間に合うのだから
発電とインバータ自体は手が届くんじゃないかね。
704:名無し三等兵
08/05/06 00:32:01
少なくともV-22の主機にラムエアは使われないだろうなJK
705:名無し三等兵
08/05/06 01:04:37
オスプレイがイラクで大活躍したらしい。
------------------------------------------------------------------
一日、海兵隊航空部隊副指揮官のトラウトマン中将、イラクで展開した263海兵ティルトロータ飛行隊(在ノースカロライナ州ニューリバー海兵航空基地)隊長の
ロック中佐、操縦士のファイビソフ大尉(女性)、先任下士官のハーマン三等軍曹が出席した記者会見が行われた。
トラウトマン中将はこの席で、「オスプレイのイラクでの展開は正しい選択だった。アンバル州において海兵隊部隊にこれまでないほど効果的な近接航空支援を提供できた」
ロック中佐によれば、「延べ出撃回数は7ヶ月の展開期間中に2500回を超え、各機の飛行時間は月平均62時間。
展開前の専門家の見積りでは、各機の飛行時間は月平均約50時間程度にされていた。V-22オスプレイは前に配備されていたCH-46より整備が簡単だった。CH-46は飛行毎に整備に24時間かける必要があったが、オスプレイは9時間半で整備できた。」
同飛行隊は十機編成。いかなる場合でも約七機が待機していた。日々の任務完遂にはそれで十分過ぎるほどだった、とのこと。
海兵隊にとって最大の驚きは、任務の間に有効搭載量と航続可能距離にきわめて大きな伸びが出た点。
搭載に当たってしばしばスペースを使い切り、その結果想像を超える巨大な搭載量になったらしい。
航続距離と速度についても十二分に満足な結果が出た。
米海兵隊は、オスプレイに全方位・全象限型兵器システムの搭載を計画している。
胴体部分に搭載され、すべての方向に発射可能で、制御は機内の射手が行なう。
オスプレイ飛行隊は現在もアルアサド空軍基地で展開中。
米海兵隊は、今後オスプレイ飛行隊を毎年二つ増やしていく予定。
最後にトラウトマン中将は、
「われわれはまったく新たな革命的技術革新の途上にある。オスプレイの可能性を追求するため、さまざまな教訓を必死に学びつづける必要がある」
---------------------------------------------------------------
だとさ。
706:名無し三等兵
08/05/06 01:08:22
てか電子戦機はVTOもしないし貨物も運ばないからなあ
707:名無し三等兵
08/05/06 01:09:17
海兵はオスプレイをヨイショし続けなければならん運命にあるからな
708:名無し三等兵
08/05/06 01:36:32
まあとりあえず電気自動車用でぐぐってみた
軽いものは軽いのう
だがエマージェンシーの時のみに使うのでなく、
常に使う場合は何kW必要なのかだが。またぐぐるか
●Honda多用途インホイールタイプ・モータ主要諸元
定格出力(W) 150 200 300 600
総合効率 85%以上
重量(kg) 8 12 8 12
URLリンク(www.honda.co.jp)
重量 3.2kg(ホイールリム含む参考値)
形式 DCブラシレスモータ・インホイールDD
定格出力 100W
最大出力 220W
最高効率 92%
URLリンク(www.mitsuba.co.jp)
709:名無し三等兵
08/05/06 02:42:11
>>708
その効率、パワーカーブをみれば分かるが特定の回転数だけだからな。
高速なら同期モータになるだろうが、それでも同じ傾向。
710:名無し三等兵
08/05/06 02:51:31
特定といっても鋭いピークがあるわけでもなし
まあ落ちると80%とかになっちゃうが
711:名無し三等兵
08/05/06 04:04:55
大口径薄型モーターは低回転だからね。
小口径高速モーターになると数十パーセントの低下じゃ済まないよ。
最適化速度を外すと50%60%減が当たり前の世界に突入するし。
712:名無し三等兵
08/05/06 08:19:51
民間型の航続距離ってどのぐらいだっけ
いま船で26時間もかかる小笠原諸島への交通に
環境を破壊する空港を造らずに高速化するいい手段だと思うんだけどなぁ
いまは急患が出ると自衛隊のPS-1か、ヘリで硫黄島経由のYS-11に頼りきりだ
無給油とは言わない、調布-八丈-硫黄島-父島で飛べればいい
713:名無し三等兵
08/05/06 08:32:55
ミス
(正)無給油とは言わない、調布-八丈-父島で飛べればいい
714:名無し三等兵
08/05/06 08:37:10
東京父島間はだいたい1000Km
715:名無し三等兵
08/05/06 08:41:04
>いま船で26時間もかかる小笠原諸島への交通に
環境を破壊する空港を造らずに高速化するいい手段だと思うんだけどなぁ
いまは急患が出ると自衛隊のPS-1か、ヘリで硫黄島経由のYS-11に頼りきりだ
離島の多い日本にとって、非常に便利な交通手段だなあとは思える
だが、オスプレイってムチャクチャ値段高いんじゃなかったっけ
事故はここ5年は死者は出ていないのだが、その前が酷かったからなあ
離島への高速交通手段を考えていくと切りが無くなる
ジェットフォイル、テクノスーパーライナー、3胴船、電磁力推進船、
飛行艇、海面効果翼機、飛行船、回転翼を停止するXウィング機、そしてこのオスプレイだ
他にカタパルトとフック使おうとか、メガフロート空港を海面に作ろうとか
だが、原型が船のものはどれも遅過ぎた
既存船舶の40km/hが80~110km/hになっただけでは不十分だった
飛行船は搭載貨物が小さいし、飛行艇は波荒いとダメだし
海面効果翼機も静かな海でしか使えないし
カタパルトとフックは、200m以内で離着陸するなら鍛えられた人間しか搭乗出来ない
メガフロートは一番マシだが、各地の土建屋に仕事を落とせずダメだった
(ある地方に施設を作るにはそこの自治体の議員が支持する事が必要だが
土建屋に金が落ちなければ議員も支持したがらない傾向が強い)
4ローターのティルトローター機を安全に運行できるようになったら
是非離島への連絡手段の主流になって欲しいものである。
だが、出来れば日本の重工が安くて安全なティルトローター機を
作ってくれるのがベストだろう(金を与えられたとしても完成まで30年は掛かる)
716:名無し三等兵
08/05/06 09:32:11
>>711
V-22のローター回転数は397rpmだし
ヘリや飛行機のローター(ペラ)回転数は基本的に一定なんだから
最適回転数にピンポイントで設定できるんじゃないのかな。
717:名無し三等兵
08/05/06 09:57:49
>>712
民間型が影も形も無い現状ではなんとも言えませんが(ひょっとしたら公開してますか?)
現行機の航続距離(これだって垂直離着陸と水平離着陸で変わるわけですが)で
2,224kmという数値がありました。
ただ積載量も不明なのです。
他、要求仕様として
海兵隊では 200nm(約350km)の戦闘行動半径
空軍向けでは700nm(約1200km)の行動半径という数値もありました
718:名無し三等兵
08/05/06 09:58:12
>>715
小笠原までの航路で厄介なのは、ダイバートの余裕が無いことなんだよな。
一番近くの代替飛行場(着陸場所)が八丈島だし
条件的に東京に引き返せるだけの燃料ほしいから
2000km+余裕か、八丈島発だと1400+余裕。
BA609はリザーブなしで750nmとか言ってるから
これでは八丈経由にちょびっと足りんw
よって、こいつを推奨ww
URLリンク(www.cartercopters.com)
719:名無し三等兵
08/05/06 11:49:48
>>716
横だが、負荷が変動してトルクが変わる場合はどうのだろう?
720:名無し三等兵
08/05/06 11:51:42
>>719
ピッチが変わることで吸収する。
721:名無し三等兵
08/05/06 12:53:08
>>720
あー。言葉足らずだったかな
回転数は一定として、トルクが変動した場合の効率はどうなるんだろうねと
722:名無し三等兵
08/05/06 13:16:01
>>721
普通に使う場合、トルク変動が回転数変化として出るだけなんで
回転数変えなくてもトルクが変動すれば、効率は落ちる。
723:名無し三等兵
08/05/06 13:20:12
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
例えば、東芝のハイブリッド車用モーター。
トルク変動でも回転数変動でも、美味しい領域は外れてしまうと。
724:名無し三等兵
08/05/06 13:25:12
㌧クス
あとは効率の良い範囲が広ければヨシということだな
725:名無し三等兵
08/05/08 02:21:13
>>718
なんかシャイアンを髣髴とさせるな…
726:名無し三等兵
08/05/08 12:52:06
がーきだいしょー
727:名無し三等兵
08/05/08 22:35:40
きれいなシャイアン
728:名無し三等兵
08/05/11 07:47:03
>>717
離島連絡用の『民生型飛行艇』が復権すればねぇ…
729:名無し三等兵
08/05/11 12:37:47
離島のくせに下手に経済性とか環境配慮とか文句たれてるのが一番マズイんだけどな。
730:名無し三等兵
08/05/11 20:13:34
離島は環境(大自然)を観光資源や漁業資源として食ってる場所だからな。
飛行場出来ました。でも自然が壊れたので観光客来ませんじゃ、本末転倒なわけでw
731:名無し三等兵
08/05/12 06:23:34
んで交通の利便性が悪い事自体が環境保全に一役買ってる側面もあるわけで。
732:名無し三等兵
08/05/12 06:51:55
小笠原の場合、父島も母島も結構立派な湾あるから
セスナ・グランドキャラバンの水上型で間に合いそうだ。
URLリンク(en.wikipedia.org)
733:名無し三等兵
08/05/12 07:15:41
おが丸でさえ、入港できなくて東京に引き返す事も多いのに
飛行艇は無理っす
荒天用に裏側に港造っても
一年目にぶっ壊れるようなところだよ
734:名無し三等兵
08/05/12 07:36:29
>>732-733
離着水しか考えてないタイプの飛行艇だと、静水面を用意出来ない
と運用が難しいが、国産大型飛行艇なら…
URLリンク(www.shinmaywa.co.jp)
735:名無し三等兵
08/05/12 07:51:09
厚木のPS-1がたびたび、急患でいってるらしいよ
でも運用に職人技が必要な飛行機なんで自衛隊以外に運用できないだろ
736:名無し三等兵
08/05/12 09:03:15
そう言えば海面上での飛行艇の運用技術って日本の他に何処が持っているかな?
737:名無し三等兵
08/05/12 09:29:59
>>736
水上機(陸上にも降りれる)キットが出ている。
URLリンク(www.wipaire.com)
フロリダで遊覧飛行艇が使われてるし
URLリンク(www.airliners.net)
ロシアでは未だに新型を開発してる。
URLリンク(www.beriev.com)
738:名無し三等兵
08/05/12 12:58:59
大型サイクロンによる被害状況が最悪のミャンマー・イラワジ川下流の大デルタ地帯で11日、
約1000人分の救援物資を積載していた赤十字の2階建て船舶が、旧首都ヤンゴンから
ボガレイ方面に向かう途中で水中に沈んでいた木に激突し、沈没した。
赤十字関係者によると、船の乗組員や乗っていた赤十字スタッフは無事脱出したものの、救援
物資の大半は失われた。積まれていた物資は、コメ100袋と飲料水5000リットル、浄水剤1万錠、
貯水容器200個、担架10個、生活用品30箱。
12日には米軍機が木材やくぎ、毛布、ビニールシートなどの避難所用品をミャンマーに輸送する
予定。米当局は、人道支援スタッフの受け入れにつながることを期待している。米政府高官によると、
米国は物資をミャンマー軍事政権に引き渡し、軍政指導者と直接協議して、ヘリコプターによる
遠隔地への物資輸送への許可を求める。
英国を拠点とする人道支援団体オックスファムは、清潔な水を中心とする適切な支援がない場合、
被災者150万人の人道危機が拡大する恐れがあると警告した。国連児童基金(UNICEF)によると、
被災者は遺体が放置されている池から水を調達。ピャンポンでは被災者3500人に対してトイレが
5カ所しかなく、食糧も著しく不足しており、清潔な飲料水はない。
ミャンマー軍政は各国からの支援を受け入れる一方で、救援物資の配給は軍政自身で行うと主張。
人道支援団体や各国は、真に支援を求めている人々に物資が届かない可能性に懸念を募らせている。
URLリンク(www.cnn.co.jp)
739:名無し三等兵
08/05/14 10:13:21 gVOfi4Di
これ映画とかにはまだ出て来てないのかな。
シュワルツェネッガーの「トゥルーライズ」の続編とか作るとしたら、これなんか出て来そうだな。
740:名無し三等兵
08/05/14 10:39:11
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月~金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
741:名無し三等兵
08/05/14 11:06:46
>>739
トランスフォーマー
742:名無し三等兵
08/05/15 21:28:08 yshVmAX9
>>741そういうの以外のまともなアクション映画では?
743:名無し三等兵
08/05/15 22:10:47
まともなアクション映画って表現には違和感を覚える
744:名無し三等兵
08/05/21 08:09:24 S8BJWKmD
>>739
つURLリンク(www.frontlines.com)
…近未来のお話なんで、オスプレイの後継機という設定だけどw
745:名無し三等兵
08/05/21 13:50:06
>>744
それゲームじゃん
ゲームならハーフライフとかにとっくに出てる
746:名無し三等兵
08/05/21 13:53:13
そういや戦場シムArmAの次期作品は雄プレイ出てくるな。
F-35BもVTOL再現して出てくる。
747:名無し三等兵
08/05/21 21:09:39
アクション映画なんて出なくてもいいから、V-22の開発スタッフが
直面した数々の困難や試練を乗り越えていく「ライトスタッフ」風の
現代史感動巨編を作ればいいんだよ。
…事故ばっかりで鬱な映画になるかもしれんが。
748:名無し三等兵
08/05/21 21:30:46
EV-22とかAV-22とかPV-22とかマダー!!
749:名無し三等兵
08/05/21 22:15:02
>>747
ライトスタッフはすったもんだの後にヒーローになるから面白いんで・・・
750:名無し三等兵
08/05/21 22:31:46
>>747
おう、まるでM2ブラッドレーの開発についてのTV映画「実録 ペンタゴン・ウォーズ」
のような感動巨編になるだろうな。
751:名無し三等兵
08/05/22 04:37:45
>>705
トラウトマンは大佐から昇進したのですか?
752:名無し三等兵
08/05/22 06:53:00
>>751
ウルトラマンに見えたw
753:名無し三等兵
08/05/29 11:14:42
素人考えの質問をば。
ローターを前から見てハの字型にして、ダウンウォッシュを外側に逃がしたら、
垂直降下時のボルテックスリング事故は起きにくくなる?
可動部品が増えて、またコストアップするだろうけど。
754:名無し三等兵
08/05/29 11:39:34
>>753
ボルテックスリングに突入しそうなときにローターの機体側と
外側で揚力バランスが極端に変わりそうな気がする。
むしろローターの直径を小さくして吹き下ろしの速度を速くした方が手っ取り早いような。
755:名無し三等兵
08/05/29 20:25:51
つ (ローター線速度に対する)音速の壁
756:名無し三等兵
08/05/29 21:31:20
そういえばそうでしたorz
757:名無し三等兵
08/05/29 23:38:35
いっそ大きなローターを低速で回そうぜ。
758:名無し三等兵
08/05/29 23:58:43
>>757
つ機体との干渉
759:名無し三等兵
08/05/30 00:07:41
ていうかもっとボルテックスリング状態に陥りやすくなるぜ
理論上は
760:名無し三等兵
08/05/30 01:51:59
通常の1ローターのヘリはブレードを短くして回転速度を上げて
ボルテックスリングに陥りにくくしているらしい。
761:名無し三等兵
08/05/30 09:35:57
>>753
ヘリ空母なんかの発着艦で、左右に機体を振るから、
ボルテックスリングは起きにくくても、挙動不審になる可能性大かもな
急速降下モードの時だけ、オートでハの字にするのは有りかも
762:名無し三等兵
08/05/30 18:26:41
>>753
ハの字にしたら各ローターの揚力が斜めに働くから縦成分が小さくなり
横成分は主翼への無駄な曲げモーメントになるね
全体としては揚力低下+主翼への負荷上昇
>>759
だよね
吹き降ろしの縦成分の速度が小さくなるからね
結局、百害あって一利なしだと思われ
763:名無し三等兵
08/05/31 09:04:14
排気にガス突っ込んで、バーナーを噴かす方が手っ取り早い気がしてきたw
764:名無し三等兵
08/05/31 09:11:09
>>754
あれだけでかい直径のローター使うのは
やはり効率のせいなんでしょうかね?
あるいはオートローテーション状態のためとか?
さもなきゃ某MAT○ャイロのようなダクテットファンだって
ベルで実験はしてましたから可能性はありそうな気もします。
765:名無し三等兵
08/05/31 10:40:12
>>764
ローター径は特にでかい訳じゃないよ、他のヘリと比べてみ
それと、V-22はオートロできないし
766:名無し三等兵
08/06/01 16:45:45
ヘリとしてはローター径は小さい
固定翼機としてはローター径は大きい
効率的には、必要に応じて伸縮するローターがあるといいんだろうが、
それこそ無理な話だろうな
767:名無し三等兵
08/06/01 18:17:18
ローターの真ん中あたりからポッキリ折れる可変翼ローターにすればおk
768:名無し三等兵
08/06/01 20:29:00
>>765
あ、すいません。
(あんな翼幅いっぱいの) 大きなローターって意味でした。
>>767
一応、格納のためですけどローター折り曲げられるようにはなってるんですけどねぇ・・・、
流石に遠心力に逆らって曲げるのは無理だろうし。
769:名無し三等兵
08/06/06 05:37:39
米空軍が導入した垂直離陸機「CV22オスプレイ」
URLリンク(www.afpbb.com)
770:名無し三等兵
08/06/13 22:19:23
>>766
つ X-Wing
771:名無し三等兵
08/06/15 23:32:56 YjAbamit
>効率的には、必要に応じて伸縮するローターがあるといいんだろうが、
>それこそ無理な話だろうな
あ、とっくに開発中です。
URLリンク(www2g.biglobe.ne.jp)
>シコルスキー社ではすでに、この伸縮式のローター模型を作製し、NASAの協力を得て、風洞試験を進めている。
772:名無し三等兵
08/06/15 23:37:40
オプスディ
最古のキリスト教秘密結社のひとつ。
773:名無し三等兵
08/06/16 07:37:46
>>771
情報トン
早く実用化して、ティルトローター機がリージョナルエアとして、
1000mクラスの地方空港を飛び回る姿が見てみたいもんだ
774:名無し三等兵
08/06/26 21:43:44
ローターのかわりにバイパス比のうんと大きいターボファンエンジン
つけたらやっぱりボルテックスリングみたいのが出ちゃうのかな
775:名無し三等兵
08/06/27 08:56:08
>>774
ボルテックスリングは起きにくくなると思うが、燃費、騒音が悪化する。
救難任務時に気流が邪魔になるというのも、問題としてあげられる。
というか、多用途を期待されすぎなんだろうが。
ターボファンにプロペラをつけたプロップファンというのもあるが、
どうもプロペラの振動が安定せず、業界では人気薄のようだ。
776:名無し三等兵
08/06/27 18:30:16
ターボプロップがだめじゃあギヤードターボファンなんかますますダメか(´;ω;`)
777:名無し三等兵
08/06/27 18:48:34
ギアならまあ大丈夫だ
しかしプロペラに大き過ぎる空気流を当てるからいかんのだ
778:名無し三等兵
08/06/27 19:04:51
>>773
例えばボンバルディアQ400は5000馬力双発だからV-22とほぼ同規模
6526Lの燃料で70人乗せて2500nm飛べる
V-22は16849Lで2100nm、9428Lで1000nm等だから
V-22はLあたり0.12~0.10nm、Q400は0.38nm、なんと燃費が3倍以上も違う。
余裕の取り方等でも変わって来るとはいえ、恐ろしく燃費が違う。
Q400は最大重量だと離陸滑走距離1400mが必要だが
これに満たない飛行場しか持たず、50~70席級の商用需要があるような場所はちょっと考え難い。
短距離離陸商用機市場は存在するけど
それは10~30席級で間に合うし、決して大きい市場でもない。
少なくともV-22じゃ過大だ。
779:名無し三等兵
08/06/27 19:19:38
ティルト機のライバルは固定翼機じゃ無くヘリだからな。
780:名無し三等兵
08/06/27 23:05:24
固定翼機と比較してオスプレイを批判している>>778は何なんだ
ああ、馬k
781:名無し三等兵
08/06/28 01:18:58
>>779
BA609みたいに小さければ別だけど
V-22のキャパのヘリの市場なんて民間には無い。
MTOW20t(ペイロード10t)でペイする市場がある場所は、飛行場もあるってことさ。
782:名無し三等兵
08/06/28 06:05:27 pi9ORqkg
仮にBA609として、プライベートジェット並みに、
自宅の駐車場から、いきなり沖縄辺りに乗り付ける。
なんて事を考えたが、まず買う金がないw
そういえば、ティルトローターを個人所有したら
有視界飛行か計器飛行かどっちなんだろ。
やっぱ、中長距離だとフライトプラン出して、計器飛行かねぇ。
783:名無し三等兵
08/06/28 06:12:33
ちなみに、沖縄の海兵隊は普天間の代替基地に
1600m滑走路を要求してるが
これが、V-22の運用に必要な長さなんだってさ。
URLリンク(www.okinawatimes.co.jp)
784:名無し三等兵
08/06/28 06:12:34
>>781
市場と需要は別だろ。
市場は需要と供給で成立するんだから
今まで需要だけあって供給手段がなかったなら
新たな市場が生まれる可能性がある。
785:名無し三等兵
08/06/28 06:19:19
>>783
V-22のオーバーランってどんな状況?
ローターブレードを一枚づつ外側を向いた瞬間に切り離して
主翼のみで滑走とか?
それとも
巡航速度から水平着陸するときはローターをティルトしても
別にブレーキがかかるわけじゃないから
そんだけ制動距離がいるってこと?
786:名無し三等兵
08/06/28 07:19:25
>>784
50~70席級飛行機を飛ばしてペイするような路線て、それなりの地方都市ってことだぞ。
そういう都市で飛行場が全く無いなんてのは極めて異例だ。
需要があったなら、飛行場という供給手段が提示されてきてるわけで
それらを何らかの理由で跳ね除け続けてきたような特殊な場所が
市場として必要十分な規模だと本気で思えるかい?
>>785
オーバーランで多いのは風等を読み間違って
着地点をミスったか、速すぎで着地した場合。次にブレーキ等の故障。
V-22はプロペラによる制動が無いからブレーキ弱いだろうしね。
787:名無し三等兵
08/06/28 09:43:05
>そういえば、ティルトローターを個人所有したら
>有視界飛行か計器飛行かどっちなんだろ。
>やっぱ、中長距離だとフライトプラン出して、計器飛行かねぇ。
飛行機は、基本、有視界飛行。
パイロットが計器飛行の資格を持ち、機体に計器飛行の設備が
無いと計器飛行は出来ない。
で、計器と有視界を選ぶのはパイロット。
国内の定期便でも、パイロットによっては、有視界を宣言して
飛ぶ人も居る。
但し、有視界は視程など制限が多いから、定期便では計器を
選ぶ場合が多い。
また、有る程度の高度までは計器飛行で上昇し、その後、有視界
に以降するなんて事もある(多いんじゃ無いかな)
フライトプランは、場周の訓練飛行で無いなら、どんな飛行でも
(有視界飛行でも)提出の義務が有る。
788:名無し三等兵
08/06/28 14:54:17
>>785
ブレードを切り離す機構は付いてないよ
ローターが前向いたまま不時着する時は、ブレードは地面と接触して
後ろに折れ曲がる。分解して飛び散ったりしないようにしてあるそうだ。
789:名無し三等兵
08/06/29 07:38:53
>>788
なるほど…さすがに飛行中にローター止めて
ローターブレードだけ格納形態に、とかムリだろうなー
エンジンは正常なのにティルト機構だけ故障したときとか…
790:名無し三等兵
08/06/30 15:22:34
こいつはどうよ?
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
791:名無し三等兵
08/06/30 16:12:20
>このSkycar、まだ少数生産のため、デリバリー、整備費などを含めた価格は
>高額だが、需要が増え、量産されれば1000万円以下で買えるようになるという。
>いつの日か、Skycarが日本の空をも飛び回る日が来るのかもしれない。
10年以上前から同じ事言ってま砂w
792:名無し三等兵
08/06/30 16:13:57
どう見ても燃費悪いし、自動車としての性能は最悪
それに車道での離着陸は色んな意味で現実性ないし、既存の乗用車と
小型機を使い分けた方がはるかにマシだろうな
793:名無し三等兵
08/07/01 14:29:55 cqBCzqBY
ティルトローターをラジコンサイズで作りたいんだがどうすればいい?
794:名無し三等兵
08/07/01 15:11:29
BA609やV-22のラジコンならすでにYoutubeに動画が上がってるな。
ローターがティルトしないっぽいけど。
795:名無し三等兵
08/07/01 23:57:23 cqBCzqBY
みてみる
796:名無し三等兵
08/07/02 00:05:43
いわゆるラジコンとは違いますが
米コーストガードがUAVのティルトローター機の導入を決めています。
>>URLリンク(helicopt.hp.infoseek.co.jp)
797:名無し三等兵
08/07/02 09:13:11
つURLリンク(www3.tokai.or.jp)
798:名無し三等兵
08/07/05 10:53:02
普通の飛行機の倍以上の出力のエンジンが必要だろ
重くなる→燃費悪化
個人所有ならヘリだよ
799:名無し三等兵
08/07/08 20:42:27
>>796
これ欲しい。近所の海岸で飛ばして遊びたい。
ラジコンの世界でもVTOLはなかなかうまくいかないんだよ。
800:名無し三等兵
08/07/09 03:40:04
俺はロビンソンのR44の方がいいなぁ。
801:名無し三等兵
08/07/09 08:00:13
>>798
VTOLにナニを期待したのか聞きたい所なんだが
802:名無し三等兵
08/07/09 09:22:59 k7D9RHEz
ここはティルトローター機の特徴のおさらいだな。
・長所
固定翼機に比べて、離着陸可能な場所が増加(ローターモード)
ヘリに比べて、燃費良・高速・長航続(固定翼モード)
・短所
固定翼機に比べて、燃費悪・低速・短航続(固定翼モード)
ヘリに比べて、離着陸時の機体制御が不安定(ローターモード)
生産事情などもあり、コスト高
ということでよろしいか?。
まだ発展途中だ。あまり多くを期待してはいけない。
803:名無し三等兵
08/07/10 01:29:58
結局固定翼とヘリとの間の蝙蝠的存在なのだから
帯(固定翼)に短し襷(ヘリ)に長しなニッチ市場がどれだけ存在するかが問題
804:名無し三等兵
08/07/10 02:56:52
日本ってそいういニッチが好きだよね。
805:名無し三等兵
08/07/10 06:10:30
値段も飛行機とヘリの中間ならよかったんだけど、
両者を足したより高いからな…
806:名無し三等兵
08/07/10 08:23:56
積載量とかから見たらどうなのかな?
何となく下手なヘリよりたくさん積めそうな印象があるんだけど。
807:名無し三等兵
08/07/10 10:07:24
>>806
CH-53には負ける。燃費無視の化け物だし(でもライバルでもある)。
離着陸時に滑走するなら、CH-47並には積める。
その場合は、紐吊り上げができないから
搭載サイズはキャビンスペースが限界になる。
パッと見、ハンヴィー一台程度かねぇ。
808:名無し三等兵
08/07/10 10:15:53
>>807
V-22は基本CH-46の後継として開発されたもんだからCH-53やCH-47に負けても問題ないでしょ。
CH-53EはCH-53Kで置き換えるんだし。
809:名無し三等兵
08/07/10 13:08:07
ローターをフリーにしてロケットブースターつけたら
オートジャイロ方式で離陸できるかなあ
できたとしても何の得もないがorz
810:名無し三等兵
08/07/10 13:13:36
>>809
その機体にローターは必要か?
811:名無し三等兵
08/07/10 13:36:39
VTOLまでは要らんがSSTOLは欲しいって事ならチャネルウィングっつー手もある
812:名無し三等兵
08/07/11 08:35:24
>>811
あれってさ、大荷重に耐えるだけの強度を出せるのかな?
813:名無し三等兵
08/07/30 00:35:13
そう遠くない将来、F-35B と V-22 の海上自衛隊採用が見えてくるだろう、と予言しておく。
814:名無し三等兵
08/07/30 08:17:26
>>813
F-35はともかくV-22は採用されてもイくない?
815:名無し三等兵
08/07/30 08:51:29
海上保安庁にBA609採用とかあったらいいな。
816:名無し三等兵
08/08/01 23:22:29
V-22の改良型・後継機のデザインは…
エヴァに出て来ている!(使徒・弐号機に落とされる雑魚キャラ)
アニオタかぶれの下らないジョークとしてスルーしてくれ。
817:名無し三等兵
08/08/01 23:25:19
エヴァに出てくるのってティルトジェットじゃなかったっけ?
あれって高温排気問題どう解決してるんだ?
818:名無し三等兵
08/08/01 23:53:12
そのまんまだから解決する気ないんじゃね?
819:名無し三等兵
08/08/02 06:31:03
空母運用でなきゃいいのでは?
820:名無し三等兵
08/08/02 09:48:50
コンクリでもどうかな
821:名無し三等兵
08/08/04 23:56:06
離着陸シーンが一度もないから、実は
耐熱メッシュの下にロケット発射台の噴射逃がしが設置されてるような
専用離着陸台があるのかも。
V-22のご先祖のジェット式のやつらは毎回実験場の地面を焦がしてたのかな
822:名無し三等兵
08/08/05 07:40:51
>>821
ユイの墓参りの時に着陸するシーンがあるぞ
地面は映ってないがめちゃくちゃ近くに着陸しているのは分かる
823:名無し三等兵
08/08/05 08:01:45
純粋なターボジェットだったらあり得ない光景だな。
824:名無し三等兵
08/08/05 10:05:44
翼じゃなくて胴体の真上に付いてるやつがガチャコンと前に降りてくるタイプのはだめなんかな
825:名無し三等兵
08/08/05 10:09:32
>>824
どういう構造なのか全く想像出来ないんだが
826:名無し三等兵
08/08/05 10:30:22
俺はすぐわかったが、単ローターでは難しかろう
827:名無し三等兵
08/08/05 10:34:19
ティルトローターの翼下にミサイルとか搭載した場合、どうやって発射すんだろうとか思ったりする
機銃なら同期させることができるだろうけど
828:名無し三等兵
08/08/05 10:39:37
普通に下向き発射ではないかと
829:名無し三等兵
08/08/05 11:05:53
戦闘機のミサイルだって一回下に落ちてから前に飛んでくんだから
その落下距離が多めになるように調整すれば問題ないっしょ
830:名無し三等兵
08/08/05 11:08:38
>>829
そりゃ長・中距離ミサイルの類で短距離AAMやATMは大抵レールランチャー