【満州第七三一部隊】731部隊の光と闇at ARMY
【満州第七三一部隊】731部隊の光と闇 - 暇つぶし2ch936:名無し三等兵
08/11/29 19:57:31
英語版wikiの「Unit 731」にある石井四郎の写真が若いころのキモオタチックな
ものなのがちょっとアレなわけだが
(戦争後期の精悍な風貌の写真使ってくれればいいのに)

937:名無し三等兵
08/12/09 20:41:38 zjqLoCOe
>>936
石井は少将になるまでは身なりが酷かったらしい
少将になってから髭を生やしたり坊主刈りにしたり気を使うようになったそうな
佐官時代と比べても本当に同じ人物なのかと思ってしまう

938:名無し三等兵
08/12/09 21:03:08
石井が戦犯になってないのが人体実験がない
最大の証拠だろ。
アメリカにデータを渡したから助かった?
ならアメリカに証拠の書類があるはずだろ?

939:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
08/12/10 09:47:03 vq3uada/
陸軍軍医学校防疫研究報告
きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
などの一次史料もある。

940:名無し三等兵
08/12/10 15:53:51 RDuloy6j
更衣兵とか人権保護の対象外を使ったとか

アメリカって司法取引の内容まで公開するの

941:名無し三等兵
08/12/10 16:47:59
きい弾ってイペリットだろ?
毒ガスじゃん、731じゃなくて526の担当だろ。

942:名無し三等兵
08/12/10 20:26:11 OZmzFAWo
>>938
でも他の幹部はロシアで有罪になったよ
ハバロフスク裁判はよく知らんけど証拠なくても自白したから
強制労働になったんだと思う

943:名無し三等兵
08/12/10 20:32:12
冤罪事件はたいてい自白してるもの。
まあ、それ以外の証言の多さから、731はやばい人体実験はやってたと思うけどね。必要性高いし。

944:名無し三等兵
08/12/23 13:54:13 JR7NwVne
中国と有事の場合、佐藤首相「米は核報復を」 外交文書
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

佐藤栄作首相が1965年1月、首相として初訪米した際のマクナマラ国防長官との会談で、中国と戦争になった場合には
「米国が直ちに核による報復を行うことを期待している」と、先制使用も含めた核による即時報復を要請していたことが、22日付で外務省が公開した外交文書で明らかになった。

さらに首相は「洋上のもの(核)ならば直ちに発動できるのではないか」と、核の持ち込み黙認とも受け取れる発言もしていた。
首相が前日のジョンソン大統領との首脳会談で「核の傘」の保証を求めていたことはすでに明らかになっているが、先制核使用まで念頭に置いていたことが新たに分かった。
マクナマラ長官との会談は、首相の宿泊先のブレアハウス(迎賓館)で行われた。
長官は、64年10月に中国の原爆実験が成功したことについて「今後2、3年でいかに発展するか注目に値する」と指摘。日本の核開発に対する基本姿勢の説明を求めた。

945:名無し三等兵
08/12/23 20:26:34
>>938
アメリカは司法取引の国ということを忘れてない?


946:名無し三等兵
08/12/25 13:16:24

■ 原爆開発してる時の日本
「原爆と本土決戦で大日本帝国勝利!!Uボート早くドイツからウラン持って来い。」

■ 原爆落とされて降伏した日本
「アメリカ様の原爆に日本は期待してます…中国共産党が攻めて来たら原爆お願いします!」


947:名無し三等兵
09/01/03 11:09:27 rhS5eiQA
あげ

948:名無し三等兵
09/01/03 20:14:58
さげ

949:名無し三等兵
09/01/15 12:46:13
第二次世界大戦の日本のようにハマスに打撃を
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
「米国が第二次世界大戦中に日本に対して行ったのと同じように、我々もハマスとの戦いを続けなければならない」
イスラエルの極右政党「わが家イスラエル」のリーバーマン党首は13日、パレスチナ自治区ガザでのイスラム原理主義組織ハマスとの戦闘に関し、日本が無条件降伏した史実を念頭に講演でこう述べた。
         ,,-―-ヘ
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ マッカーサー元帥&戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |    . | | URLリンク(upload.wikimedia.org)
        | |━- -━| |
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
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  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
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      |      i      | . |  |    | o  . |   |
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    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
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     . |    | |     |      |/  /  |   \|

950:名無し三等兵
09/02/05 23:48:55 g7OaU2fH
HAI

951:名無し三等兵
09/02/05 23:54:13 g7OaU2fH
URLリンク(www.panoramio.com)

これか」」 某コーストガードをしてあんなもん何のやくにもたたんと言わしめた器械は仕方ないよな海水なんだから。

952:名無し三等兵
09/02/07 19:44:37
昭和35年以前(つまり殺人の時効の15年経過前)に731部隊のことが
明るみになって、刑事告発とかされてたらどうしたんだろう?
大赦にでもしてうやむやにしてたのか?

953:名無し三等兵
09/02/07 20:29:37
あれって国内法で裁けるのか?
少なくとも「殺人罪」にはならんと思うが

954:名無し三等兵
09/02/08 00:11:58
死刑確定囚だろうと、正規手順にのって処刑しなければ殺人罪ですよ。

955:名無し三等兵
09/02/08 00:47:47
>>954
東京拘置所の所長が 法務大臣も死刑執行命令なしで
麻原処刑させたのと同じこと。
それと当時の日本でも文官や将校であれば上官の命令でも免責はされない
(政治的に免責はあっても起訴すれば有罪)。
隊員らが戦後も口が堅く、石井にも恩義を感じていたのはそのため。




956:名無し三等兵
09/02/08 03:34:15
問題は裁判になった時に、有罪にするだけの物証が出せるかだな。

957:名無し三等兵
09/02/08 13:06:42
>>956
敗戦時の皆殺しについてなら、(石井ら幹部について)
有罪にするのは容易だろう。これは当時そこにいたほぼ全員
がわかっていることだから。


958:名無し三等兵
09/02/08 18:35:04
普通の裁判で証言だけで有罪になる例は極めて少ないけどなぁ。

959:名無し三等兵
09/02/18 21:16:38
けっきょく真相はわからんのか?

960:名無し三等兵
09/02/19 00:43:47
ここは、軍板の一種の「ガス抜き」として機能しているのか?



961:名無し三等兵
09/02/21 01:48:11
>>959
一応それなりに一次資料と言える物もあるようだが
まぁそれを受け入れたくない人や殊更に悪行を騒ぎ立てたい人もいる状況だしなかなかね

>>960
ガス抜きをしてるのは普通ネタスレとか雑談系スレじゃないかと思うが
まぁ良く分かんないけど
このスレはコピペとかも多いけどその中に見識あるレスが見られて結構有意義なスレではあると思う

962:名無し三等兵
09/02/21 03:56:48
異常に軍属が多い部隊だったんだな。
ノモンハン事件時の出動兵力を見てみると、7割以上が軍属。
清水処理を1日3千万リットルやったと書いてあるんだが、これは桁か単位が間違ってるよね?
兵員1人当たり2千リットル/日にもなってしまう。

963:名無し三等兵
09/02/21 08:49:30
全期間通して3000万リットルなんじゃないの?

964:名無し三等兵
09/02/21 20:32:32
ウチの爺さんが満州にいた時に近くに、その部隊があって、あからさまに怪しいから、色々調べてた。
終戦→シベリア抑留を経て、帰国後も部隊関連の本に思い出しながらメモってた(おそらく戦時中のメモは没収だと思う)。


爺さんは三八式とかいう銃をバラバラにしたり手入れしたりする仕事をしてたらしい。
たまに若い人が部隊の髪の毛を集めに来てた。
その人を爺さんは本国の弟(存命)のように思えて可愛がっていたそう。
表向きはシラミやノミなどの生態を…って事だったけど、不足しがちな食料確保のタメに髪の毛から醤油?を実験で作ってたみたいな話を聞かされた。

爺さんのメモに比中3白中5とか買いてあって、「何これ?」って聞いたら「ヘリピン(フィリピン)人みたいなのが3人、中に入っていった」
って事らしい。
丸太棒、丸太とその人達を呼称してた。
爺「アイツら捕虜か?」
若「?あぁ丸太ですか?」っという会話。

思い出しながら書いたんですいません。目茶苦茶だわ


965:名無し三等兵
09/02/21 23:03:09
髪の毛は船や潜水艦の非常時防水用に使うんじゃないの?

966:名無し三等兵
09/02/22 03:58:21
>>963
うんにゃ。
正確には、1日あたり2千7百万から3千6百万リットルと書いてある。
武士の情けで特に名は秘す。

967:名無し三等兵
09/02/22 05:39:05
>>965
ドイツではそうだったけど、日本の潜水艦でその話は聞いた事ないな。

968:名無し三等兵
09/02/22 20:46:21
>>959
米ソが簒奪した『第731防疫部隊の資料』が完全公開されない限りはね…

>>955
おいおい、まだ『あのカルト教団偽装テロ組織』の
トップは収監されたままだぞw

まぁ例えとは思うがw

969:名無し三等兵
09/02/23 11:07:15 PbE/LDCp
あげ

970:名無し三等兵
09/02/23 18:10:15
どうする次スレは。
731だけでもスレは回りそうだが、新資料でも出ない限りあんまり進展はなさそうだな。
BC兵器系のまともなスレが一個も無いので、BC兵器総合スレとしてでも立てたほうがいいかね?
【731部隊】生物・化学兵器総合スレ【オウム】、とか。

971:名無し三等兵
09/02/23 19:40:28
専用スレなら戦争板にあるから、総合スレでいいかもね
スレタイにオウムはまずい気がするけどw

南京大虐殺と731部隊を総合的に検証するスレ
スレリンク(war板)

972:名無し三等兵
09/02/23 19:42:42
【生物】BC兵器総合スレ【化学】のほうが検索しやすいかな?

973:1
09/02/23 19:44:43
スレ立てした1だが、
約2年もスレが続いたことにまず感謝。

様々な憶測と意見が飛び交う731部隊だが、
部隊について深く語ってきた稀有なスレだと思う。
できれば今後も731をはじめとする軍事と医科学の論理、
生物兵器に関する意見交換の場でありたい。

>>970
俺もBC兵器総合スレでいいと思うのでよろしく。

974:名無し三等兵
09/02/23 20:30:53

次スレ
【BC兵器】生物・化学戦総合スレ【731部隊】
スレリンク(army板)

975:名無し三等兵
09/02/23 20:32:53
>>972
731部隊とかはっきりスレタイにするよりは
変なコピペとかも貼られにくそうでそのほうが良いんじゃないかな

976:974
09/02/23 20:45:01
>>975
すまん手遅れだ。

977:名無し三等兵
09/02/23 21:03:51
埋め立て代わりに。
ノモンハン事件での石井部隊。

ノモンハン事件には、給水活動を目的として石井部隊が動員された。
1個給水隊は将校5人、下士官10人、技師1人、技手3人、一般軍属30人で構成された。
装備は乗用車1台、トラック2台、修理車1台、大型濾水車1台、手動濾水車3台。
大型濾過水車には濾過器12基が搭載されていたという。
これが4個隊編成された。

出動総人員は、本部要員などを合せて412人。
損害は、戦死27人(うち軍属23人)、負傷26人(うち軍属10人)、不明3人である。

978:名無し三等兵
09/02/23 21:27:10
給水活動は、ホルステン川から採取した水を浄水して供給した。
ホルステン川にかけられた日本軍の軍橋付近に浄水場があったようである。

ドラム缶などに詰めて第一線へ搬送することも行っていた。
前半戦ではトラックにドラム缶を搭載しての輸送が行われていたが、
日本軍が劣勢となった後半には、トラックでの行動は危険となったため、
リュック型の給水嚢を背負った部隊員が匍匐して個人壕を回っては、水筒に水を補充した。
なお、後半戦には浄水場付近も戦車が出没する状況になっている。

機関銃の冷却水まで飲む水不足の中で、石井部隊の給水活動は大変感謝されたようで、
他部隊員の回想にもしばしば石井部隊の活動の記録が登場している。

石井部隊の給水活動は、停戦発効で日本軍が撤退する途中でも続けられ、
下のようにハロンアルシャンで「命の水」を振舞う写真も残っている。
先を争うように飯ごうを差し出す兵の様子から、水の貴重さがうかがえる。
URLリンク(www.geocities.jp)

979:名無し三等兵
09/02/23 21:49:27
石井部隊に従軍していた村上軍医少佐は、
「前線の需要を満足する量の浄水に成功し、
戦場につきものの消化器系疾患はほとんど発生しなかった」旨を述べている。
実際には最前線では水不足は生じており、輸送が順調であったかどうかは疑問だが、
石井式濾水機を使った浄水は順調だったといえるだろう。
消化器系疾患も給水が滞った一部では起きたようだが、確かに少ない。

停戦半月後、第6軍司令官荻州中将から、石井部隊に対して部隊感状が授与された。
功績としては「多面的な積極的活躍とその貢献」が挙げられている。
多面的なとは具体的には給水活動のほか、一般的な衛生指導、
さらに給水の帰路に行っていた負傷者・遺体の後送が評価されたということになっている。
衛生部隊が部隊感状の対象になることは、日本陸軍史上初めてのケースであった。

石井部隊への部隊感状授与は、半年以上後の翌1940年5月に、
ノモンハン関係の論功行賞ひとつとして公表され、当時の新聞記事に大きく取り上げられている。

980:名無し三等兵
09/02/23 22:54:08
興味深いな。

981:名無し三等兵
09/02/24 10:24:15 wK4hpsOE

無敵皇軍って・・・天皇の軍隊ってこんなことしてたんだなあ。


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