07/12/06 13:09:16 pYzjz2iO
>>304
焦って放送したって感じだね。
もう少し真実をまとめて放送すべきだったね。
541:名無し三等兵
07/12/06 15:49:58 HWEJJBbK
TSUTAYAで｢黒い太陽731部隊｣を借りたらあまりにも古すぎてぜんぶ砂嵐だった。otz
542:名無し三等兵
07/12/06 17:59:29
それは酷使様が
「こんな捏造映像を広めてはいかん」とか妙な正義感を発揮して
ツメ部分にテープ貼るとかした上で砂嵐を上書きしたのでは
543:名無し三等兵
07/12/06 21:32:44
そんな事しなくても、強めの磁石を当ててやれば良い。
544:名無し三等兵
07/12/10 21:31:36
石井のうまい（あくどい）ところは米軍に対して，いきなり全部言わずに
小出しにしたこと．最初は「（当時の）他国（ドイツ除く）でもやってうようなこと
のちょい悪レベル（殺すのが前提でないようなレベル）をしたようにいい
また「アメリカ人では一切実験してません」というようなことで「免責」を得て
それからさらに残虐行為についても話した．
当時アメリカ人も対象にしていた，となれば１９４８ートルーマン再選以前ー
であれば絶対免責は無理だっただろう．
545:名無し三等兵
07/12/10 21:34:28
>>539
対象者皆殺しとかまではやってない．
それとこれが他に比べて表面化が遅いのは「密室犯罪」だったから
また実行犯（部隊員）も一般の歩兵などとは違い，数も少なく
戦後も製薬関係や医療関係の職につくことが多く，曝露しにくい状況だったから．
546:名無し三等兵
07/12/10 21:53:26
>>545
広島や長崎への原爆投下は、史上最大の無差別人体実験と言えないか？
戦争の早期終結というのもあったが、
本当の目的は核実験だけでは得られない威力の検証だったように思える。
そうなると731部隊の人体実験犠牲者(数千人とか言われてるが…)
に比べれば20万人近い犠牲者を出したアメリカの原爆のほうがよっぽど残虐に感じる。
まぁ厳密には人体実験ではなく戦争なんだろうけどね。
547:名無し三等兵
07/12/10 23:02:15
しかし、731の人体実験は曲りなりにも医学の進歩に貢献したが、原爆はあんま役に立ってないなぁ。
548:名無し三等兵
07/12/11 01:15:55
はぁ？
549:名無し三等兵
07/12/11 01:42:09
>>548
どっちに疑問があるんだ？
550:名無し三等兵
07/12/11 17:23:31 SXgBZgRw
>>544
この辺は石井の側近だった内藤良一も相当奔走したらしいな
マッカーサー始めとするＧＨＱの連中とかなりの駆け引きがあったようだし
そもそもワシントンは731部隊との免責取引を許可していなかった
ところがソ連が石井たちを引き渡せと介入してきたもんで
結果的にＧＨＱが免責取引を急ぐことになった
そんな中で自分たちの身の安全を確保した上で有利な展開にもっていくためには
尋問で嘘をついたり少しづつ情報を開示する必要があったわけだ
551:名無し三等兵
07/12/14 14:52:40
南京虐殺７０年 記念館が新装オープン 歴史への関心高く盛況
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
【南京（中国江蘇省）大谷麻由美】１９３７年の南京虐殺事件から７０年を迎えた１３日、中国江蘇省の「南京大虐殺記念館」が新装オープンした。
２０、３０代の若い世代を含め約８万人が訪れ、歴史問題への関心の高さを示した。開館式典には政府関係者や事件の生存者、日本人有志ら約８０００人が出席、２５分で終了した。
中国側は日本政府関係者に事前に「控えめにした」と説明しており、大規模式典で日本を刺激することは避けたようだ。
南京市内の中学２年、呉承偉さん（１４）は「旧日本軍が本当に何をしたのかを知りたかった」と熱心に見学した。自宅でも歴史問題が話題にのぼり「歴史は身近だ」という。
事件の生存者、李淑芬さん（８５）は「記念館が大きくなった喜びと同時に、悲惨な思い出がよみがえる」と述べ、日本に対する複雑な思いを吐露した。
552:名無し三等兵
07/12/14 14:54:06
従軍慰安婦：欧州議会で非難決議可決 日本に公式謝罪要求
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ・２７カ国）の欧州議会（フランス・ストラスブール）は１３日の本会議で、第二次大戦中の旧日本軍によるいわゆる従軍慰安婦問題について、日本政府に公式謝罪などを求める決議案を賛成多数で採択した。
欧州議会の決議に法的拘束力はないが、ＥＵの政策に大きな影響力がある。同種の決議はこれまでに米国、カナダ、オランダの議会で採択されている。
欧州議会では今年１１月、慰安婦になることを強制されたと訴える韓国、オランダなどの女性３人が賠償などを求めて証言した。これを機に議会で議論が行われていた。
１３日に採択された決議案は、慰安婦問題を「２０世紀最大の人身売買の一つ」と規定。日本の法廷が被害を訴える女性への賠償を却下し、日本政府は問題を解明していないと批判した。そのうえで日本に公的謝罪・賠償のほか、歴史教育の見直しなどを求めている。
決議案採択に先立つ議論では、ほぼ全会派の議員が「約２０万人とされる被害者らに早急に対応すべきだ」「殺されたり自殺を図った被害者もおり、日本は残虐な罪を犯した」などと日本を批判した。
553:名無し三等兵
07/12/15 22:49:14 AaD0Fy0C
７３１部隊の残党のミドリ十字が今は田辺三菱製薬になってんだよな
忘れっぽい日本人と製薬業界再編のおかげで７３１部隊ウハウハだな
おれも薬害肝炎のニュースがなけりゃ忘れてたよ
554:名無し三等兵
07/12/16 13:47:33 ihBd1sNw
731部隊の残党ってまだいるの？
みんな死んだんでしょ？
555:名無し三等兵
07/12/16 17:20:03
あと10年以内には…。
556:名無し三等兵
07/12/16 17:30:44
じゃあ１０年後に７３１部隊の本格的な映画を撮って欲しいな。
「ヒトラー最後の１２日間」みたいな奴がいい。
557:名無し三等兵
07/12/16 21:21:15
>>553
名前変えて一年もすれば何も覚えてないのが熱しやすく冷めやすい日本人ですから。
MEGMILK今では何とも思わず飲んでます。
赤福も青福に変えればOK。
558:名無し三等兵
07/12/16 21:26:05
名前変えなくても、三菱車そろそろ売れてきたみたいね。
559:名無し三等兵
07/12/16 21:30:27
製薬業界はミドリ十字の他にも名前代わりまくってるから
それに紛れこんでミドリは得したね
560:名無し三等兵
07/12/17 01:14:08
正直そういうのはあんまり気にしない
561:名無し三等兵
07/12/17 01:58:10
森永砒素ミルクとか、今でも気にしてる人いるのかねぇ。
562:名無し三等兵
07/12/17 08:29:27
過去にあった事件をいちいち気にしていたら、何も買えんよ。
自分で作れということになる。
563:名無し三等兵
07/12/17 18:23:58 6i8fQsDg
JAPはすぐに気にしなくなるので
エイズ血液製剤も森永ヒ素ミルクも大した問題ではありません
564:名無し三等兵
07/12/18 01:35:08
昭和史の闇？そんなことを気にするのは反日分子だけです。
日本の戦後はalways夕日が輝かしく照らしていました。
565:名無し三等兵
07/12/19 00:16:07
>>556
黒い太陽731でも見てろよ。
566:名無し三等兵
07/12/19 01:05:06
>>561
久米宏が力説していたな。
「被害者は森永と書いてあるだけで口に入れられないそうだ」とか。
567:名無し三等兵
07/12/19 06:17:37
つまり丸山真男の仕事は無駄だったと。
568:名無し三等兵
07/12/19 06:37:16
すべては皇軍を貶めるデマだ。
軍規厳正なる日本陸軍がそんなマッドサイエンティストなんて抱えているわけがなかろう。
569:名無し三等兵
07/12/20 18:19:58
石井は気狂いでもマッドサイエンティストでもなかったと思う。
ただ細菌戦争時代の到来を予見して日本の未来を憂う余り、
大規模な防疫防諜戦を展開し、
結果様々な真偽が交錯する事態を招いてしまった。
戦後の石井は、元隊員の世話をしたり、同町の住民を無料で診察したり、
憑き物が落ちたように温厚になってしまった。
というよりも、元々そういう人間だったんだろう。
石井は真面目すぎたんだろうな。軍人としても医者としても。
570:名無し三等兵
07/12/21 09:56:55
ふに～
571:高校生
07/12/22 19:16:27 2OOv+glz
戦争犯罪について調べています。それで森村さんの「悪魔の飽食」を古本屋で
探して手に入れました。
下里さんという方と協力して「よく調べたなあ」と思いました。
しかし、今日、「細菌」という（講談社、吉村昭著）本を手に入れて読んだと
ころ、内容がそっくりで目新しいこともなく、「自分で取材もしないでパクル
人っているなあ」と思いました。買って損したと思いました。
参考文献が一切紹介されていないのです。
しかし、巻末の発行年月日をみたところ「１９７０年１１月２４日」となって
いるのです。森村さんが発表する１０年以上前！！！！！！
どういうこと？これって！！！！！！
572:名無し三等兵
07/12/22 19:43:09
吉村昭と言うと、かの名著「零式戦闘機」を書いた人だな。
573:名無し三等兵
07/12/22 20:07:38
>>571
森村が吉村の著書を参考にしたということでしょ
盗作かどうかは知らないけど…
574:名無し三等兵
07/12/22 20:15:24
日教組の教育はまだ続いていたのか…
575:名無し三等兵
07/12/22 21:26:41
>>571
釣りじゃないなら頭冷やして寝ろ。
そうすればどういうことかわかるよ。
576:名無し三等兵
07/12/23 22:13:10
>>550
アメリカは白人のアメリカ人が犠牲になったかで態度180度変わるからね。
当時アメリカ人が犠牲になっていた、ということが少しでもアメリカ国内
に漏れていたら、戦犯にはならなくても、「病死」か「事故死」で
幹部らは処理されてたと思うが。九大生体解剖事件のように
アメリカ人が犠牲なら目の色変えるから。
577:名無し三等兵
07/12/24 11:06:17
731でアメリカ人も実験の犠牲者になったのか？
中国人とロシア人だけじゃなかったっけ。
578:名無し三等兵
07/12/24 14:48:22
凍傷の実験では
真冬の屋外で、クイに縛り付けたマルタに定期的に水かけてたらしいな。
手とか足とか実験する部位ごとに。
579:名無し三等兵
07/12/24 15:53:18
>>577
日本人がメインで、中国人とロシア人。
人数は過去ログ漁れば出てくる。
580:名無し三等兵
07/12/24 16:55:49
日本人がメイン？
581:名無し三等兵
07/12/24 20:36:40
悪魔の飽食はほとんど証言やら伝聞で書いたデッチあげだろ。
582:名無し三等兵
07/12/24 20:46:19
小説ですから…。
583:名無し三等兵
07/12/25 13:13:36 3yJmX9/t
薬害肝炎
国の責任を完全に認めて福田が被害者に土下座する方針らしいね
被害者にオワビする所TVで映してもらわないと支持率落ちるし
731部隊の亡霊の後始末だな
584:名無し三等兵
07/12/25 15:04:49
「病原体の生体実験 毎日２～３人解剖」
７３１部隊元隊員証言 （読売新聞）
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍７３１部隊の衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）が８日、大阪市で開かれた国際シンポジウム「戦争と医の倫理」に出席、「毎日２～３体、生きた人を解剖した」と証言した。
当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、社会に、はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語った。
大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。
所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。
最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２～３体解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は１日５体を解剖した」と証言した。
子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。
585:名無し三等兵
07/12/25 15:11:31
なんで早稲田の学生が応召して下士官なんだ？
586:名無し三等兵
07/12/25 17:40:08 wm+Nyfk6
うわぁ
子供を冬の屋外に縛り付けて凍傷実験…
587:名無し三等兵
07/12/25 17:54:24
>>584
ロ号棟じゃなくて呂号棟だぞ読売新聞。
元から間違って他のかも知れんけど。
588:名無し三等兵
07/12/25 18:52:19
ロ号棟で合っていたと思うけど
本部の航空写真を見る限りでは形がロよりも
むしろ「田」に見える
589:名無し三等兵
07/12/25 19:05:27
口の字形の七号棟と八号棟を渡り廊下で結んだ形から来てるんだから、呂号棟だろ。
口だったらどっちか片方だけになっちゃう。
590:名無し三等兵
07/12/25 19:17:18
早稲田大学医学部？
早稲田で細菌学て。
591:名無し三等兵
07/12/25 20:38:50 RmkUD7tu
また吉田清司モドキじゃないだろうな。
でもこういう奴等をみる度に「ドイツに見習って処罰を」なんてぬかす連
中の言い分に同意もできる。
告発者なんていう態度で印税やら出演料やらを貰っている連中は、「勇気
ある告発者」ということにはなっても決してムショ送りにならないとわかっ
ているんだよね。
まあ、この大川さんまで経歴詐称でないことを祈ろう
592:名無し三等兵
07/12/25 20:59:25
>>590
戦前の少しの期間あったそうな。
大正年間の人で無いと履修出来ないから、
この人の経歴は詐称と見てよいでしょう。
593:名無し三等兵
07/12/25 21:48:05
十代で特務機関員となって南京大虐殺を目撃できる日本人がいるのだから、何の不思議もない。
594:名無し三等兵
07/12/25 22:43:47
>>583
福田がミドリ十字のせいで薬害肝炎の原告団にドゲザ
福田康夫首相は２５日夕、首相官邸で薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会し、「この場を借りて心からのおわびを申し上げます」と謝罪し、被害者全員を一律救済するための法案の今国会での成立に政府としても全力を挙げる考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
595:名無し三等兵
07/12/25 23:02:36
>>591
ドイツではなくイスラエル
イスラエルが拉致処刑したナチス戦犯なんて
そんなレベル。 北朝鮮も罪のない若い人を拉致するのでなくて
７３１部隊の残党を拉致して処刑しとけば，国際的非難浴びることもなかったのに。
596:名無し三等兵
07/12/25 23:08:41
胡散臭い
597:名無し三等兵
07/12/25 23:54:57
「大物ナチ戦犯」なんて看守とか（上等兵か下士官レベル）
下級将校（軍医）がほとんどなんだが。
598:名無し三等兵
07/12/26 00:01:49
戦勝国による敗戦国弾劾の一環だろ。
599:名無し三等兵
07/12/26 00:06:21
イスラエルは戦勝国か～？
って疑問は、中共は戦勝国か～？
ってのと一緒だよね。
600:名無し三等兵
07/12/26 00:07:01
イスラエルのナチ戦犯拉致処刑は？
もし中国や北朝鮮がおなじことやってたら？
601:名無し三等兵
07/12/26 11:12:29
「国の謝罪と責任」を盛りこむ方針
福田が原告団に「おわび申し上げます」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福田康夫首相は２５日夕、首相官邸で薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会し、「この場を借りて心からのおわびを申し上げます」と謝罪し、被害者全員を一律救済するための法案の今国会での成立に政府としても全力を挙げる考えを表明した。
一方、自民、公明両党は年内に救済法案の骨格を固めることで一致。法案に「国の謝罪と責任」を何らかの表現で盛りこむ方針だが、原告側の要求にどこまでこたえられるかがポイントになる。
602:名無し三等兵
07/12/26 15:18:19
>>600
しかし、日本に戦後訴追を逃れて海外に逃亡潜伏した人なんて居るか？
603:名無し三等兵
07/12/26 17:44:04
>>602
中国やインドネシアに留まった人たちが
日本ではそれに当たるんじゃないかな？
604:名無し三等兵
07/12/26 17:47:51
あの人等は別に疚しい事ないだろ。
逃亡たと言うより、望んで/望まれて又は止む無く留まったんだし。
605:名無し三等兵
07/12/26 23:15:06
>>604
辻正信は戦後のドサクサの時国外に潜伏したのは戦犯指定を回避するためだったという話だ。
結局ＧＨＱと取引して日本の赤化を阻止するという名目で帰ってきたが。
つうか上のほう見てると731がいつの間にナチと同列になったり、北朝鮮がイスラエルになぞらえられているのかがわからん。
赤軍派の奴でも書き込んでんのか？
606:名無し三等兵
07/12/27 02:28:09
731部隊の悪行なんてのは左翼の捏造だよ。
元マルタの証人なんて出てきてないじゃないか。
607:名無し三等兵
07/12/27 14:07:52
>>606
「病原体の生体実験 毎日２～３人解剖」
７３１部隊元隊員証言 （読売新聞）
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍７３１部隊の衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）が８日、大阪市で開かれた国際シンポジウム「戦争と医の倫理」に出席、「毎日２～３体、生きた人を解剖した」と証言した。
当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、社会に、はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語った。
大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。
所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。
最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２～３体解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は１日５体を解剖した」と証言した。
子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。
608:名無し三等兵
07/12/27 15:58:48
これでOK
沖縄集団自決、「軍の関与」認める・教科書検定問題
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
沖縄戦の集団自決を巡る高校教科書検定問題で、渡海紀三朗文部科学相は26日、「日本軍の関与によって集団自決に追い込まれた人もいる」などとした教科書会社６社の訂正申請を承認した。
「軍による強制」など直接的な表現は避けたが、集団自決の主因は「軍の関与」と認定。
検定で削られた記述が復活し、事実上の検定意見の撤回となった。
仲井真弘多沖縄県知事は同日の記者会見で「百点とはいえないが、まずまずの配慮をしていただいた」と評価。問題は決着する見通しとなった。
教科書検定調査審議会は「軍に強制された」といった記述に「誤解のおそれがある」とした検定意見は撤回していない。
一方で、集団自決に複合的な背景や要因があると指摘。承認された記述には軍が手りゅう弾を配ったことなど軍の指導や住民への教育など背景事情が大幅に書き込まれた。
609:名無し三等兵
07/12/27 21:56:53
>>605
731に関してはナチスのユダヤ人虐殺と同じレベル
軍事的必然性では正当化できないから。
日本は朝鮮人と同じで同胞意識強過ぎる（同胞ならどんな悪さしても
「お国のため」「命令されただけ」で被害者扱いして庇う。
中国人のほうがまだマシ（個人的に親しいとか同郷でなければ切り捨てるから）
>>606
証拠隠滅しただけでないか？
ベトナムがアメリカ兵抑留してないのと同じ（皆殺しにしたから）。
610:名無し三等兵
07/12/27 22:57:52
職業革命家が集っているな
611:名無し三等兵
07/12/28 09:05:59
妄想と陰謀論に凝り固まっているな。
612:名無し三等兵
07/12/29 05:44:55
マルタと機密をみんな「処分」した上で逃げたんだよね。日本軍は後を濁さず、って点においては
終戦前後でも上手なイメージがある。
613:名無し三等兵
07/12/29 11:34:43
本当に上手に処分したなら何で実験やマルタのことが明るみに出る？
元隊員の管理や証拠隠滅が不十分だったんじゃないの？
614:名無し三等兵
07/12/29 12:08:02
証拠隠滅した。旧日本軍はそういうことだけは上手ですなあwww
＞ここで散々出ている証拠とやらは何なんだ？
615:名無し三等兵
07/12/29 12:12:17
陸軍軍医学校防疫研究報告
きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
などの一次史料
616:名無し三等兵
07/12/29 12:26:24
>>615
この史料ってあまり語られていないけど、
唯一の決定的な人体実験の証拠だと思うんだ。
米国の調査で何も出てこなかったから731の犯罪性は皆無と言っている人たちは、
これをどう説明するのだろうか。
617:名無し三等兵
07/12/29 18:17:39
血眼になって探してそれだけ？
618:名無し三等兵
07/12/29 23:43:57
>>615
オージーを被験者に参加させていた連合軍の人体実験の方が実戦的で良いようですな。
619:名無し三等兵
07/12/30 04:17:14
米軍は人道的なので、核の爆心地に突撃させたり放射性物質を注射したりして人体実験するのは、自国民が対象です。
620:名無し三等兵
07/12/30 22:59:11 qXATFMnK
>>616
ちょっと言わせてもらうなら、人体実験で問題となるのは
国際法や条約で保護された人間を使ったかどうか
死刑囚や捕虜は処刑行為の一環として問題無い
処刑方法に国際法の規定があるわけじゃないしね。
621:名無し三等兵
07/12/30 23:17:46
>>620
安価おかしくね
622:名無し三等兵
08/01/01 23:55:27
まあ臓器移植用に解体してる連中に批判される筋合はないな
623:名無し三等兵
08/01/03 15:03:03
>>620
最前線ならともかく，いちおうは後方なわけで
それなら軍法会の判決書などは保存していないとけないね
それがなければ（焼却処分や紛失でも）ただの殺人
たとえ，処刑された人がゲリラやスパイであっても
そういうことなしの処刑が許容されるのは（最大限譲歩しても）
最前線（少なくとも空爆ではなくて陸からの銃声の聞こえる範囲）
だろう
624:名無し三等兵
08/01/03 19:02:38
>>623
それならほとんどの国、特に栄米ソ仏は国際法に問われんといかんな。蘭や豪もだが。
625:名無し三等兵
08/01/03 19:04:05
おっと中もだったな。
626:名無し三等兵
08/01/07 21:31:14 qYg4tDC+
731部隊の人体実験が問題になっているのは
非戦闘員を殺したと言われているからだろう
でも非戦闘員を殺すことは今でも普通に行われているし
人体実験というだけでなぜ非人道性を強調されるのか理解に苦しむ部分はある
627:名無し三等兵
08/01/11 22:05:43 0EQCJU6B
理解に苦しむことなんかないじゃん。
反日団体、反軍団体、反日国家が意図的に問題にするから問題になっているんだよ。
先に発表した吉村の時は問題にならないで森村、下里が赤旗で発表したら話題騒然となった
って誰かがカキコしてたじゃん。
犠牲者の数は小さくて、スパイ処刑を兼ねて人体実験という事を無視すれば残酷には見える。
つまり
軍隊ある→残酷で戦争と犯罪やる→だから軍隊廃止→共産国家による日本侵略→共産党社会党が自力
で作れない共産日本誕生・・・という戦略
分かりやすいねえ
628:名無し三等兵
08/01/11 22:37:28 0EQCJU6B
そういや森村先生はバレて批判された偽写真の使用について、続編か第３部で、
私の不明による写真の誤用
と説明している。
誤用・・・つまり意図的ではない間違い、ということだ。
629:名無し三等兵
08/01/12 20:45:17 oJ7DfL+s
731部隊の人体実験が有罪で、なぜ外国のは無罪になるのかが疑問。
630:名無し三等兵
08/01/12 20:55:24
東京裁判でも不起訴だろ？
631:名無し三等兵
08/01/12 21:07:17
不起訴だから謎が多いので話題になるね。
632:名無し三等兵
08/01/12 23:16:41
731部隊と同じようなことをしていたナチスドイツの医師団をアメリカが
ニュルンベルク裁判で徹底的に裁いたのに対し、731部隊は何故か不起訴・免責。
これはどう考えてもおかしいと思うのが当たり前だろう。
アメリカが731部隊を裁けなかった何らかの理由がなければ不起訴などありえない。
633:名無し三等兵
08/01/12 23:23:06
同じようなこと、ってのが思い込みなんじゃね？
634:名無し三等兵
08/01/12 23:50:29
>>632
司法取引はアメリカではよくある事だよ。
635:名無し三等兵
08/01/13 14:33:59
>>634
上のほうにも書いてあったが、石井らが情報を小出しにして（当時のどこ
でもやったようなレベルプラスアルファくらいですが、貴重なデータありますよ）
司法取引のように免責を得てから、ナチスレベルのことをやったたことを
やってたと、言った。 アメリカは免責とした以上は、あとでどんな予想外のことがあっても
免責取り消さないのが仁義の国。
636:名無し三等兵
08/01/14 03:16:03
ロシア女のマルタなんかは最初に味見したのかな？
637:名無し三等兵
08/01/15 02:55:26 gKVfeJn3
■アメリカが公開した731部隊の資料。
■反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定wwww
"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」
731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
URLﾘﾝｸ(chronicle.com)
～まとめ～
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。
「防疫部隊」なんだから、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前。
638:毒草丸
08/01/15 03:22:54
>>632
Ｂ兵器の全容をアメリカ側に開示すれば、731部隊員の追求はチャラ
その条件を承認した石井四郎以下、赦免（米側が黙認）
詳しくは緑十時に電話すればよかろう
639:名無し三等兵
08/01/15 20:23:58
戦争犯罪に関する資料が何も出てこなかったり、
米国とデータを巡る免責取引が行われたり、
どっちなんだ。
実験に関する資料自体は取引されて米国の手に渡り、
世論の目を逸らすため、重要性の低い文書を公開したということか。
640:名無し三等兵
08/01/20 14:00:19
薬害製薬屋＋更正牢奴兎商と７３１の関係は
641:名無し三等兵
08/01/27 11:42:08 NuHRaqxZ
七三一部隊のビデオの入手方法分かる方いますか？
642:名無し三等兵
08/01/27 13:29:18
>>639
それに近いと思う。
もし公表されてる資料だけなら731部隊はヒマでほとんど何もしていない部隊
ということになってしまう。
「人体実験はない」といいたいのなら当時の実際の（人体実験してないという）
毎日の活動内容などを公表しろ、といいたいが。
643:名無し三等兵
08/01/27 17:08:57
07:30 起床。今日も寒い。マルタが騒いでいる。
644:名無し三等兵
08/01/28 18:20:19
>>642
暇で何もしていない部隊に当時
年間1000万もの軍事費が支給されていたのは不自然だよな
最新の研究機材の為の購入費や広大な施設の維持費に宛がわれたにしても
人体実験以外の研究データや衛生部隊としての活動記録まで
証拠隠滅で何も残っていないんじゃ
「731部隊はただの衛生部隊だった」という立証もまた難しいように思える
645:名無し三等兵
08/01/29 02:52:34
ノモンハンに出動した記録とかなら残ってるけどな。
646:名無し三等兵
08/02/03 12:05:44 cktwySSa
731部隊（人体マルタ実験）→ミドリ十字（薬害エイズ）→三菱ウェルファーマ（フィブリノゲン肝炎訴訟）→田辺三菱製薬
この流れに乗って生き残ってるジジイどもは
毒ギョーザ食って731部隊のこと詫びながら死んで欲しい
647:名無し三等兵
08/02/03 12:34:44
別に中国人が何人死のうが関係ないだろ
648:名無し三等兵
08/02/03 14:21:54
政治的思想背景が露骨になってきたな
649:名無し三等兵
08/02/04 14:28:35
>>647
JAPが原爆で何人死のうが関係ないのと同じだな
650:名無し三等兵
08/02/08 14:58:50 1oLK6gJG
>>649
うるせぇぞチョンコロ
身分をわきまえろ
651:名無し三等兵
08/02/08 15:07:17
中国人が何人死のうが関係ないと言ってるなら
JAPが原爆で何人死のうが関係ないと言われても「しょうがない」だろ？
652:名無し三等兵
08/02/08 22:17:46
上には「～で」の部分が無い。
地主が見せしめで
商店主が見せしめで
売春宿の店主が見せしめで
共産党員に殺されようが「しょうがない」が、
せっかく開発した原爆の実験で非戦闘員が殺されるのは人類史上の大問題。
653:名無し三等兵
08/02/19 03:08:43
>>652
人体実験で非戦闘員である中国人雑役夫が殺されるのと、
原爆の実験で、非戦闘員である日本の民間人が殺されることにはなんら倫理的差異はないと思うが。
654:名無し三等兵
08/02/19 12:33:48
日本は国民総兵士みたいな政策を採っていたから、原爆で殺そうが空襲で殺そうが何の問題もないとのこと
655:名無し三等兵
08/02/19 21:07:04 CfkTLmaL
毒餃子事件と満州事変のアナロジー
URLﾘﾝｸ(ez.st37.arena.ne.jp)
【前編】
＜脱構築＞で知られるフランスの哲学者ジャック＝デリダは新著 『 マルクスの亡霊たち 』 に於いて、亡霊と精神の違いについて述べている。
亡霊とは、或る歴史的事象が持つ意味について 「 自己の固有化 」 を果たさんとする営みであり、精神とは、或る歴史的事象が持つ意味を 「 固有化 」 しようとする営みだと、違いを指摘してある。
現在、巷、マスメディア、識者、関係者、誰も彼もが毒餃子事件は中国側にさも非があることがアプリオリであるかのようにに騒いでいる。 この毒餃子事件が持つ意味を、誰かが我々の認識を狭めさせて 「 自己の固有化 」 を果たそうとしてはないだろうか。
戦前回帰の保守反動の亡霊が彷徨っているようだ。 我々が、この毒餃子事件を 「 固有化 」 するには、戦前の張作霖爆殺、柳条湖事件、いわゆる 「 通州大虐殺 」 などを想起しなければならない。
これらは、自作自演又は、被害情報ばかりの喧伝、であった。 我々は、二度と同じ過ちを繰り返さないという 「 固有化 」 をなし、後世や世界へ 「 精神 」 を示さなければならない。
日ごろ、リベラルな考えで知られる論者 ( 又は識者 ) さえが、中国に非があることがアプリオリであるか、又は大前提であるかのように話していることは危ぶまれるべきではないのか。
我々は、いかなることも前提とせず、誰 ( 概念も含む ) の奴隷になってはならない。
毒餃子事件報道当初、隠れたニュースがあった。防衛大任官拒否の事件である。
これは、毎年のことであろうが、自由主義を大前提とした ( の奴隷となった ) 小泉政権誕生後、入学した者たちの初の卒業であった。
656:名無し三等兵
08/02/19 21:07:30 CfkTLmaL
【後編】
任官拒否が減ったにせよ、増えたにせよ、その数字が示すものは格差社会を
築いた小泉による民主主義への相対主義的な冒涜即ち郵政選挙で、彼否、「
奴隷制 」 を支持した我々への警告を意味していたはずである。
デリダはいう、「 この地球史と人類史において、暴力、不平等、排除、飢餓
、そして経済的抑圧が、かつてこれほど多くの人類を苦しませたことはない、
…それぞれが特異なものである夥しい数の苦しみ…いかなる進歩があろうとも、
絶対数で見たとき、かつて地球上でこれほど多くの男女と子供が奴隷化され、
飢え、絶滅させられたことはなかった。」 と。
この言を換喩又は翻案するならば、我々だけが被害者なのではない、中国も
被害者であり、その苦しみは相対的なものではない、ということであろう。
つまり、仮に中国側に非があるとしても、経済的抑圧 ( これも我々先進国
が招いたものだ ) や反日的態度という深淵にある要因を、我々が彼らと同じ
「 人間 」 であるなら考慮しなければならない。
最後に、次の警告が意義を有することを恐れる。
「 亡霊が＜日本＞に取り憑いている、＜保守反動＞の亡霊が 」
657:名無し三等兵
08/02/19 22:01:15
>>653
確かにその両者のケースを比べた場合、
戦時下において非戦闘員が大量虐殺されるということに、
論理的な差異は認められないと思う。
問題は、前者の日本が人道に対する罪で一方的に裁かれたのに対し、
後者のアメリカが大した咎めもないことだ。
「アメリカの原爆投下は、旧ナチスドイツのホロコーストに比せる唯一のもの」
と、諭したのは極東軍事裁判のパール判事だが、ドイツや日本などの行いだけが、
あたかも戦争の残虐性を伝える代名詞であるかの如く糾弾され、裁かれ、
後世に残るまで汚点と恨みを浴び続けなければならないのは間違っている。
戦勝国、敗戦国を問わず、暴力行為全てが悪であると断罪しなければ、
真の意味で論理的差異が認められないとは言えないんじゃないか。
658:名無し三等兵
08/02/22 11:51:51
731の亡霊がエイズウィルスの血液製剤になって日本人を襲っても
自業自得
しようがない
659:名無し三等兵
08/02/22 13:01:34
米軍が敗戦国の部隊と譲歩妥協交換の取引をしたとかねえだろさ
証拠の恐ろしい資料を上手く押収したあとで、この日本軍実験部隊の残虐性を大宣伝し人道の罪で関係者オール絞首刑でも構わん訳だよ
660:名無し三等兵
08/02/22 19:44:15
>>659
ソ連ならそうした公算大
しかしアメリカは司法取引の国
そういう取引はたとえ自国の世論を敵に回しても
（そのため与党や大統領が選挙で落ちても）守るのが流儀
（フォードがニクソンとの取引守って恩赦を与えて選挙で落選したように）
661:名無し三等兵
08/02/22 21:24:33
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「８０歳・決着に挑む ～元兵士たちの日米野球」
NHK 2月22日（金） よる 10:00 - 10:55
かつて太平洋戦争を戦った日本・アメリカの元兵士達が、ハワイ真珠湾近くの球場で再会し、野球の試合を行った。平均年齢80歳。人生の終盤戦を迎え「自分は誰と戦ったのか」「かつての敵と顔を合わせたい、語り合いたい」との思いで集まったのだ。
果たして、それぞれが戦後62年間抱えていた“憎しみ”や“わだかまり”を越え、心を通わせあうことは出来るのか。野球を通して元兵士達が交流した3日間、「自分の中の戦争」に決着をつけようと、「敵」と向き合った姿を見つめ、交わす言葉の一つ一つに耳を傾ける。
662:名無し三等兵
08/02/24 14:13:28
「病原体の生体実験 毎日２～３人解剖」 ７３１部隊元隊員証言 （読売新聞）
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍７３１部隊の衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）が８日、大阪市で開かれた国際シンポジウム「戦争と医の倫理」に出席、「毎日２～３体、生きた人を解剖した」と証言した。
当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、社会に、はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語った。
大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。
所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。
最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２～３体解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は１日５体を解剖した」と証言した。
子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。
663:名無し三等兵
08/02/29 20:25:27 7ve427v/
今週号のフライデーは何だよ・・・
帝銀事件の真犯人が７３１部隊の隊員ではないかという共産党よりの推理作家の
話を紹介するだけならまだしもおかしな勘違いを書くな！
７３１部隊は「化学兵器」の部隊ではなく「細菌兵器」だろうが！
664:名無し三等兵
08/02/29 22:59:26
メタミドホスも７３１のせいにしとけ
665:名無し三等兵
08/03/01 10:20:38
早稲田で細菌学て・・・・。
何学部？
666:名無し三等兵
08/03/02 16:41:25
>>662
石井らは当初最高幹部以外の隊員は全員自決させようとしていた（口封じのため）
そのほうがよかったと思う
悪逆行為を行った集団が戦後日本国内に生き延びるよりも
日中双方のためになったと思う（中国人民ー共産党ではない！）
は実行犯に一番憎悪持っているから 対日感情の緩和にも多少なるし
日本としてもそのような残酷な行為を平気でやるような人間は生きて帰ってこられるより
は死んでもらったほうがよかった
667:名無し三等兵
08/03/02 19:55:55
全員自決していたら
それこそ真実は闇の中だろう
石井部隊は2000人から3000人だか
でかくなりすぎてしまったから
戦後に下っ端の隊員たちが秘密を漏らしはじめた。
関特演の時に南方などへ人員を割いたりしたことで
隊員たちがさらに方々へ散って
要は機密漏洩の阻止も隊員の監視も難しくなってしまったんだな。
668:名無し三等兵
08/03/03 00:31:07
でも、偉いもんで核の部分の情報って全然出てこないよね。
佐官以上で口割る奴はおらんのか？
669:名無し三等兵
08/03/04 04:37:38
医学データとしてはウルトラプラチナ級の宝ものなんだな 人の生体をつかった実験
670:名無し三等兵
08/03/04 17:45:58
>>668
実験の核心部分に携わったのが、ごく一部の軍人軍属の将校だけだったからな。
下級隊員と違って戦後はある程度の成功と地位を約束されていたし
何より戦犯になるのがおっかなくて口を割ることは出来なかっただろうな。
事実を公表するメリットなんて何もないもん。
強いて挙げれば戦後に恩給を受けることがなかった隊員たちの腹いせや
下手な正義感を振りかざした隊員の自尊心を満たすに終わった。
共産党から謝礼金貰ってあることないことを吹きこんだ隊員もいたな。
当時の隊員の多くが鬼籍に入った今も論争に決着がつかないという意味においては
部隊の情報の統制や操作が優れていたのだと評価してもいいと思う。
671:名無し三等兵
08/03/04 21:16:17
>>669
実はあんまりたいしたことしてない。
672:名無し三等兵
08/03/04 22:28:47
>>671
それじゃ米軍との交渉材料にならないじゃん、アメリカが生体実験データ欲しがったんでないの？
673:名無し三等兵
08/03/04 22:46:45
人体実験のデータや病理データも重要だったろうが、
米とソ連がほしかったのは、主に細菌戦のノウハウでしょ。特に兵器関連。
674:名無し三等兵
08/03/06 20:27:07
>>670
外務省で世襲が多いのは（外交機密の）口封じのためが大きい
彼らの厚遇や出世も口封じという面が強かったん出ないの？
「口封じ」とは殺したり脅したりだけではなくて厚遇ということもある
（企業でも重要機密に触れるポストほど再就職などで厚遇される）
675:名無し三等兵
08/03/06 22:27:51
仮想戦記でもガス戦や細菌戰は人気無いな 731とかひみつ施設で人体改造した超人兵とか造ってないん？？
676:名無し三等兵
08/03/07 14:30:04
造ってたよ。たしかフナサｋ・・・
あれ？宅急便だ。なんか頼んでたっけ？
677:名無し三等兵
08/03/07 21:35:39
>>675
超人兵とまでは言わんけど
731部隊には細菌戦用戦闘服なるものが存在して
通常の防毒面に白い戦闘服を着用した
特殊戦闘員がいたという
さらに捕虜にならない為の白兵戦・格闘戦を想定した
独自の格闘術も訓練されていたらしいよ
678:名無し三等兵
08/03/07 22:05:29
>>675
超人兵士創造計画が存在した。
日本全国から集めた優秀な兵士の遺伝子を用いて、
前世紀のアナログクローン技術とスーパーベイビー法により超人兵士が生み出された。
679:名無し三等兵
08/03/07 22:35:33
スーパーベイビー法って…
680:名無し三等兵
08/03/08 00:50:07
恐るべき子供達計画の方が格好いいじゃないか。
無論、部隊名はらりるれろだ。
681:名無し三等兵
08/03/08 13:10:32
>>674
やっぱこういうところに、日本人の気質が浮き彫りになってくるよな。
ナチスの医学者なんかはそのイデオロギーと信念に基づいて行動してるし、
出世なんか目もくれないで実験を行い、裁判でも怯むことなく自らの信念を主張している。
それに比べると私欲の為や戦犯の恐怖から、立場を状況によって変えてきた731の隊員たちは、
戦争を利用した唯の学者に過ぎなかったように思えるね。
682:名無し三等兵
08/03/08 14:10:41
自分達がやっていることを悪いとも思わず、捕まったら正当性を主張する。
それの何処が良い訳？
683:名無し三等兵
08/03/08 16:01:38
>>681
最近企業などで「内部告発」が多くなったのは
終身雇用（プラス退職後も数年間の再雇用や関連会社再就職）
が崩壊して口封じがされなくなったから。
スレから離れているようだがこれは事実。
684:名無し三等兵
08/03/08 19:50:31
>>681
ナチスの医官、南米にいっぱい逃げたじゃん｡
685:名無し三等兵
08/03/08 20:26:48
ヨーゼフ・メンゲレも南米へ逃げたんだっけか
686:名無し三等兵
08/03/08 20:45:30
>>684
それはヨーロッパにいると間違いなく逮捕投獄されるから
旧西ドイツでも60年代後半以降なら逮捕だろう。
むしろドイツ含むヨーロッパの健全さを現している。
687:名無し三等兵
08/03/08 20:47:20
>>686
逮捕を恐れて国外逃亡するってのは、戦犯を恐れて変節した７３１隊員たちよりもエラいってことになるのかね。
688:名無し三等兵
08/03/08 21:45:47
>>687
逃亡生活ってのは逃げ続ける労力を考えると
ある意味最も過酷な選択の一つだと思う。
731部隊の隊員の中にも逃亡した者はいたが
国外まで逃げるようなのはいなかったし
幹部らの間では比較的早い段階で
免責が与えられる事実を把握していたから
危険を冒してまで国外逃亡するようなのはいなかった。
そういう意味では国外逃亡したナチの残党たちは
相当大変だったんじゃないか？
689:名無し三等兵
08/03/08 21:54:12
>>687
西欧の国がエラいということ。
「当時の国内法でも違法」な行為は国家犯罪であっても
個人の刑事責任も追及するという点で。
日本のように「戦時中だから」と言って
（当時の国内法無視しても）免責したりしないから。
690:名無し三等兵
08/03/08 22:07:04
>>688
大変なのと偉いのとは違うから｡
691:名無し三等兵
08/03/08 22:19:14
西欧の国はエライ＝偉い
692:名無し三等兵
08/03/08 22:44:36
>>688
ナチの残党だって、免責がもらえる可能性がありゃ逃げなかったんじゃねえの。
693:名無し三等兵
08/03/08 22:48:07
>>689
それって元々の話題（681あたり）とはまったく関係ないよな。
694:名無し三等兵
08/03/08 22:54:56
>>693
戦後も軍（の考え）が日本では支配的だったということ。
二等兵ならともかく将校なら（たとえ上官の命令であっても）
当時の日本法でも違法な残虐行為は「貝になりたい」といわれようと断罪
すべきだったということ。
695:名無し三等兵
08/03/08 23:59:26
国内法は国内でしか適用されないよね。
696:名無し三等兵
08/03/09 00:33:11
>>695
従軍中なら国外でも適用される（アメリカ兵が日本で事件起こした場合米国軍法会議の対象になるように）
し通常の場合でも殺人などの場合（相手が外国人でも）国外犯として適用される。
697:名無し三等兵
08/03/09 00:41:29
軍法と国内法は、量刑や司法手続きからして完全に別のものだお｡
698:名無し三等兵
08/03/09 00:56:26
戦後陸海軍刑法や軍法会議廃止後は通常の刑法犯として「法的には」
処罰可能。「重くないほう」でやれば問題ないわけで。
699:名無し三等兵
08/03/09 01:04:25
だったら、原爆落とした奴も裁け｡
700:名無し三等兵
08/03/09 01:14:53
>>699
自国の国内法に照らして違法かどうかが問題
「戦争だから」とかいうのは日本以外では通用しない理屈
（本当の最前線以外は。731もパイロットの裁判なしの処刑も
最前線ではない）「命令だから」も将校には通用しない理由。
731の隊員も「明日への遺言」の岡田中将もその点で昭和殉難者でも
戦争犠牲者でもない。
701:名無し三等兵
08/03/09 02:12:23
すまんが、日本語で書いてくれ。
702:名無し三等兵
08/03/09 12:47:17
731部隊の中庭のマルタ置き場に入れられて生き残った奴はいないよな
全部殺して撤収したから
703:名無し三等兵
08/03/09 13:55:04
>>702
隊員もいっしょに全部殺すべきだった。
704:名無し三等兵
08/03/09 14:09:07
ついでに731の事知ってるヤツ皆殺しで。
705:名無し三等兵
08/03/09 14:09:14
>>703
隊員の自決を促すために青酸カリを配ったとか、
石井本人が隊員の自決を迫ったとか、
それを他の幹部が諌めたとか諸説があるんだけど、
実際は関東軍の参謀本部が証拠隠滅と、
隊員の自決を命じたらしいよ。
で、結局その命令に反して全員逃がしたのが石井。
706:名無し三等兵
08/03/09 14:25:30
>>705
石井が隊員にとっては命の恩人であるから
戦後、恩義を感じて秘密守ったという面もあるんですね。
（少なくとも将校あるいは下士官以上は）
707:名無し三等兵
08/03/09 21:28:05
>>705
ソースは？
708:名無し三等兵
08/03/14 20:46:38 foCfFCdh
>>702
マルタ全員処分したのはもちろん建物もほとんど爆破して逃げた
709:名無し三等兵
08/03/15 11:15:26 MQdmQsec
>>707
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
710:名無し三等兵
08/03/15 20:44:31
>>707
隊員も焼却処分すべきだった
加害者も全員あの世へ送っておかないと不公平
（軍中枢はそういう考えのはず それを止めさせた
大悪人は誰なの？）
711:名無し三等兵
08/03/15 21:56:59
加害者まで処分すると日本の医学が衰退するぞ。
712:名無し三等兵
08/03/16 00:31:33
幹部以下隊員を全て処分しとけば、後の帝銀事件の犠牲者も防げたわけだ
あの悪名高きミドリ十字設立にも関わってるというし、ほんと人間の屑みたいな
集団だな
713:名無し三等兵
08/03/16 11:44:13
帝銀事件に関しては犯人が731の隊員という通説があるが
登戸研究所の陸軍関係者だって怪しいじゃないか
あの研究所も相当怪しい実験や兵器、毒物の開発してたし
まぁミドリ十字は諸悪の根源に間違いないがな…
714:名無し三等兵
08/03/16 11:53:25
日本の捜査班が７３１の関係者を調査していったら、「Ｓ」という人物に辿りついた
その「Ｓ」は毒薬の担当で、顔が似顔絵そっくり、急に金回りがよくなっているというもんだから
いざ逮捕して取り調べるってときに、アメリカ軍の横やりがはいって捜査が中止になったんだよ
715:名無し三等兵
08/03/16 12:22:36
確かGHQが全面的に報道規制もかけていたんだよな
ああいう冤罪事件が起きるのは警察に圧力かけたGHQも問題だが
自白を最有力な証拠とした当時の日本の訴訟法にも
大きな問題があったと思う
716:名無し三等兵
08/03/19 02:32:52
帝銀事件の犯人って平沢と違うの？
717:名無し三等兵
08/03/19 09:59:18
>>716
・犯行に使われた器具が731関連のモノ
・被害者に毒を飲ませる為に、実際に自分でも飲んだ（ように見せかけた）けど
その実演が科学系の知識がないと出来ないレベル
・生き残った人間に首実検させたが、殆どが「似てるかもしれない」と言っただ
けで、「この男に間違いない」と言った人間が一人もいないこと
・当時の警察が731にターゲットを絞って、ほぼ犯人を特定したが、国の圧力に
より頓挫したこと
・あれだけの巨悪犯罪にも関わらず、死ぬまで死刑が実行されなかったこと（当時
は今と違って死刑執行がバンバン行われていた）
以上の理由から平沢シロと考えるのが妥当
718:名無し三等兵
08/03/19 16:30:12
帝銀事件で器具なんて使ったか？
平沢は担当弁護士自体が外で「限りなく黒に近い灰色だ」って言ってたじゃん｡
つーか、占領下死刑確定囚は結構な数が事実上の恩赦されてるべ。
平沢もその一人なだけでしょ｡
719:名無し三等兵
08/03/19 17:59:18
>>718
ピペット(スポイト)のことだと思う。
731部隊が特別に発注して作らせていたという携帯用のピペット。
それで731部隊関係者と睨んだんだろう。
720:名無し三等兵
08/03/19 21:17:31
>>719
そうそうソレ
軍関係（しかも特殊な）でしか使用されてない器具を、民間人のしかも画家で
ある平沢が入手出来る筈ない、ということ
毒の飲ませ方も堂に入っていて、とても素人の付け焼き刃じゃ真似出来ないらしい
だから当時の警察も軍関係者、とくに731をマークしてた
生き残った人にも、ある731幹部の写真を見せたらしく、それによって犯人を特定
したらしい
721:名無し三等兵
08/03/20 18:38:10
実際に７３１関係者が真犯人かはともかく平沢にあれだけのことをするオツムはなかった（理系の専門学校卒か軍などでそれに近い教育受けてなければ無理）
米軍は実際に７３１関係ではなかったとしても軍関係者に捜査が向かうと７３１も明るみに出てしまうことを恐れたんでないのか
722:名無し三等兵
08/03/20 19:25:44
>>721
そうだろうね。
言わば731部隊の存在を無いもの同然にしたかったGHQからすれば、
隊員の存在も犯行も表沙汰にはしたくなかったろうし、
間接的にでも軍に捜査が及ぶようなことは避けたかったに違いない。
帝銀事件は、GHQ諜報部の連中が躍起になって圧力をかけた様子が目に浮かぶ。
723:名無し三等兵
08/03/20 23:20:00
だろう。
違いない｡
なんかソースあんのか？
724:名無し三等兵
08/03/20 23:26:48
>>721
前年に類似の事件がおきてなかったっけ？
725:名無し三等兵
08/03/21 19:23:16
そもそもこんだけ色々な証拠が出てきてるのに、未だに国が認めてない辺りが
すごく怪しい匂いがするよね
戦後のアメリカvsロシアの資料奪い合い合戦＆裏取引は周知の事実だし、当時の
様々な状況を考慮すると、平沢が人身御供にされたと考えるのが自然
726:名無し三等兵
08/03/22 00:08:49
でも平沢が持ってた出所不明の今の金で2000万（被害額とほぼ同額）は怪し過ぎるだろ。
727:名無し三等兵
08/03/22 00:37:45
>>726
以前見たテレビの特集では、春画を描いて得た収入である可能性を示唆してたな
728:名無し三等兵
08/03/22 01:08:23
エロ絵書いて2000万とか、何所の同人作家だ。
729:名無し三等兵
08/03/22 09:02:16
ミドリ十字とか日本人の非業自得なんだな
730:名無し三等兵
08/03/22 18:02:11
>>724
帝銀事件の前に同じような手口の事件があったのね…
ということは、帝銀事件のは模倣犯？
731:名無し三等兵
08/03/26 20:38:17
近代病理学はこの731の残した遺産から恩恵を色々受けてるのかな それとも今も闇に封印中？
732:名無し三等兵
08/03/26 21:17:14
少なからず受けてるけど、その事実は闇に封印中｡
733:名無し三等兵
08/03/26 22:00:54
>>731
あんまり受けていない。
人体実験は今では動物実験で調べ尽くされたレベル。
人材が育ったくらいか。
734:名無し三等兵
08/03/27 00:54:33
>>731
>>35
735:名無し三等兵
08/03/27 17:18:01
医大や医療機関に与えた影響は計り知れないね
ミドリ十字なんか薬害エイズ問題起こして
経営難に陥る前までは業界トップ企業だったし･･･
元幹部らも戦後は大学で相当な地位に上り詰めたし
736:名無し三等兵
08/03/28 18:52:09
>>730
当時はワイドショーや週刊誌もなかったので細かい手口まで
一般人が知ることは不可能（自分も飲んで何ともないように
するための方法など）
737:名無し三等兵
08/03/28 18:57:27
>>735
元々優秀な人材だったという面もある 「海軍主計士官」のように
優秀な人材を戦死しにくい部門に配置して戦後に温存するためということ
もう1つは「口止め」の意味で互いにネットワークで厚遇したということ（教授選挙での裏での支援や 研究ポストの斡旋）
738:名無し三等兵
08/03/28 20:29:51
>>736
週刊誌の類はあったぞ｡
当時はまだカストリ雑誌時代だが、今と違って規制が無い分
なんでも載せてたから、模倣犯は逆にやり易いんじゃないか?
739:名無し三等兵
08/03/28 21:05:04
>>737
優秀な者が多かったのは事実だね。
幹部は軍医が多かったと思うけど
研究に関しては大学の助教授や講師クラスの軍属技師を
石井自らかき集めていたから腕は確か。
将官級まで昇進した軍属も結構いたらしい。
740:名無し三等兵
08/03/29 18:47:07
優秀な人間が人間性に優れているとは言えんがな
今の官僚みたいなもん
小利口で立ち回りはやたら上手いずる賢い人種
741:名無し三等兵
08/03/29 18:59:39
>>738
警察が細かい捜査状況まで漏えいしなければ無理
しかも当時は物資難で入手は相当困難 彼がそういうものを読んでいた
ことの証明くらいは必要
742:名無し三等兵
08/03/29 19:04:46
>>739
戦後の隠匿物資もそうだが敗戦あるいは激戦で戦死者増確実
ということで優秀な人材や物資を日本のために温存しようという
ことで 罪悪感を持っていない あるいは「国のためにやった」
という意識が強いんでないか？優秀な医者や学者を前線の軍医など
も回されて戦死ささえないために 軍上層部にも納得させるような
研究を行ったということ（理化学研究所の原爆研究の目的も同じ
ー原爆研究要員として優秀な人材を徴兵から逃れさせて温存する）
隠匿物資も戦後占領軍に取られるよりは日本側が使うためという目的
であった（から罪悪感がない）
743:名無し三等兵
08/03/29 21:53:03
>>741
物資難時代のカストリ雑誌は、回し読みの上、何度も転売されるものだったから、
むしろ今より一冊が幅広く読まれてたんじゃ無いかな？
744:名無し三等兵
08/03/29 23:18:58
>>742
国の為にやったという意識はもちろんあるだろうし
何より大学での出世に研究業績が欠かせない医者や学者にとって
「内地ではできない実験」という誘惑には抗い難いものがあったと思う
中には良心の呵責を感じる者もいただろうが
軍の命令と諦めた者、国の為と割り切った者、業績を欲した者
最終的にそれぞれの正当性を見出してしまった印象がある
やはり731部隊の特異性は何かと言えば
医者や学者たちが幹部であったが故に罪の意識の働き方が
通常の軍隊と比べてもより私欲的な論理の中で
麻痺してしまっていたという点が挙げられると思う
745:名無し三等兵
08/03/30 02:07:48
人を用いた外科的な生体実験への誘惑は医学を究めようとするものにとっては非常に魅力的なのだろうか
746:名無し三等兵
08/03/30 17:42:40
当時は軍医でさえも手術の経験がない者はザラにいたし
ましてや生体解剖ができるとなれば願ってもないチャンスだったと思う
747:名無し三等兵
08/03/31 20:36:05
ノーベル賞作家の大江健三郎が日本軍の集団自決強制を書いた『沖縄ノート』に出版停止と慰謝料2000万円を求めた請求棄却－－大阪地裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／￣￣￣
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| ／ 日本軍の自決強制を描いた本を訴えたが棄却されちまった！
| 彳 〃_. _ヾ!/ |
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l ＜ 裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
ヽ_j ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
＼_ "ヽ ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
／⌒ - - ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
／ ／| ｱｷﾋﾄ | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
＼ ＼|≡∨ ヽ （aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈 ＿＿＿＿
＼⊇ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ ／
| (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜ 前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も自決しろよ。
（ ／⌒ｖ⌒＼ ＼ヽ＿_,ﾉ ＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| ﾐﾁｺ 丶／⌒ - - ＼ ￣￣￣￣
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |・_三_・ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
748:名無し三等兵
08/04/06 16:09:37
捕虜を実験動物にしたマルタが有名だけど
ペストノミの実戦散布の方が実被害は多いんだろうな
749:名無し三等兵
08/04/06 18:02:20
731部隊と聞くと嫌悪よりも闇の快感が沸き起こるんですが なんですかこれは？
750:名無し三等兵
08/04/06 18:03:04
>>749
素質あるんだよ
751:名無し三等兵
08/04/06 19:03:09
>>749
第二次世界大戦中に軍が行った極秘の研究
各分野のエリートを集めた精鋭部隊
秘密兵器の開発と恐怖の人体実験
そしてこれらの真相が未だ明らかにされていない731
これだけの要素が揃って興味や好奇心を刺激されないわけがない
軍事に関心のある人 化学や医学に関心のある人 歴史に関心のある人
オカルトマニアも左翼も右翼も含めて
世界中で多くの人々に注目されている理由はそこにある
(それが嫌悪であれ快感であれね)
752:名無し三等兵
08/04/06 22:58:18
>>751
＞各分野のエリートを集めた精鋭部隊
501部隊の事か？
753:名無し三等兵
08/04/06 23:01:18
>>752
502だった。
754:名無し三等兵
08/04/07 19:29:13
満州第502部隊か…
旧日本陸軍で存在した唯一のゲリラ部隊だな。
いわゆる少数精鋭の特殊部隊だったらしいが詳しいことはよく知らない。
同じ関東軍だから731部隊と繋がりあったのかな？
詳しい人教えて。
755:名無し三等兵
08/04/07 23:29:32
ハルピンの731、チチハルの516、吉林の502は、関東軍の三大特殊部隊です｡
731部隊は関東軍防疫給水部で、本来の防疫給水業務の他、生物・細菌兵器の
研究や実験もしてました。
516部隊は関東軍化学部で、毒ガス戦の研究や毒ガス兵器の実験や研究、
ガスマスクの開発改良から煙幕などまで扱ってました。
502部隊は、関東軍や本土の部隊からも身体頑健な現役の下士官ばかりを
選抜した部隊で、今で言うレンジャー部隊のような訓練・研究をやってました。
部隊間の繋がりは、731と516はある程度あったみたいですが、502とは聞いた事ないです。
756:名無し三等兵
08/04/08 11:58:42
ナンバーズ3に使おう
757:名無し三等兵
08/04/08 20:03:49
>>755
なるほどね
502部隊は相当厳しい訓練してたんだろうな。
調べてみたら対ソ連として編成された部隊らしいけど
実力が発揮される機会はあまりなかったようだね。
731部隊や516部隊も対ソ戦の為に準備していたのに
関東軍の特殊部隊で実際にソ連軍と激突したのは731部隊だけ？
502部隊の活躍が見たかった気もするね。
758:名無し三等兵
08/04/08 21:14:28
>>757
731は実質ソ連と戦ってないじゃん｡
一番戦ったのは502（編成替えされて機動第一旅団だったけど）だよ。
牡丹江方面で9月までゲリラ戦してたし、俺の知る限り唯一対ソ戦でソ連領に
逆侵攻……と言う程のもんじゃないけど、新入した部隊だし。
759:名無し三等兵
08/04/08 22:28:43
>>758
731はノモンハン事変で
野戦防疫部隊として出動していた程度だけど
502部隊はソ連領内に侵入したのか
さすがに特殊部隊だな
760:名無し三等兵
08/04/09 07:29:42
>>759
ノモンハンでは、７３１はちゃんとソ連軍に細菌バトルを仕掛けてるよ
ホルステン川上流から腸チフス筋をばらまいて、ソ連軍兵士に大量の腹下しを起こさせています
その航跡をたたえられて、７３１隊員には金鵄勲章が授与さらされました
761:あぼーん
あぼーん
あぼーん
762:あぼーん
あぼーん
あぼーん
763:キング
08/04/19 12:21:46 ZJWukI8m
７３１部隊はミドリ十字となり人種洗浄を続ける
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
764:名無し三等兵
08/04/19 12:30:29
>>761-762
硫化水素の次は731部隊みたいに
致死性の細菌のお手軽な培養方法を2chで広めんといかんな
765:名無し三等兵
08/04/19 13:59:18
話は変わるけど今世紀に核が抑止力となる時代が終わり
核兵器による戦争が起きた場合、核は人も建物も土地もすべてを破壊・汚染してしまう
化学兵器は生物のみを殺すことができる上に汚染による影響も僅か
しかもこれからは特定の人種、特定の血液型、特定の性別と言った
「特定の遺伝子」のみを標的にする、より高性能な遺伝子兵器が開発されてゆく
貧者の核兵器とか言われてきた化学兵器だけど
BC兵器が究極の兵器になる日もそう遠くないと思うんだ
766:きよし
08/04/20 06:52:57 hF56edCr
>>763
石井の部下が創設した企業だろ？
米軍への資料提供と引換に戦犯から免れた方々の。
今や吸収されて形もないが。
そういや、某連隊にミドリ十字寄付の豪華な姿見があったな。
今はどうなったのだろう…
767:きよし
08/04/20 06:55:36 hF56edCr
>>764
マトモに培養したけりゃ、クリーンベンチとインキュベーター、オートクレーブくらいは要るな。
一個人が買えば怪しまれるだろうに。
（クリーンベンチは自作、オートクレーブは圧力鍋で代用できそうだけどな）
768:名無し三等兵
08/04/20 07:02:58
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
769:名無し三等兵
08/04/20 12:34:41
>>767
炭疽菌を土から採取して培養するは簡単だが
７３１部隊みたいにペストノミ育てるのは難しいな
770:名無し三等兵
08/04/24 20:03:06 b52WbXFq
NHKニュースで硫化水素は
一定濃度を超えると一息吸うだけで呼吸と心臓が止まるって言ってたな
731部隊もびっくりの威力
濃度を間違えなけりゃ全く苦しまずに逝けるとは
771:名無し三等兵
08/04/24 23:18:47
戦争になったら男は全部殺す。
女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。
彼女らは四千年の秘術で逝きまくり、腰が抜ける
のもでる。
生き残った精鋭や一般人で170cm以上の長身美女は北京に連行して、
スポーツエリートやエリート将校と結婚させる。
チャイナベビーが数多く誕生する。
これらにより、男系の日本人は断絶する。
772:名無し三等兵
08/04/25 04:22:27
>>770
意識失うだけでしょ。
で、昏倒してる間にどんどんガス吸って死ぬ。
温泉地帯の窪地で偶に死人が出てる。
773:名無し三等兵
08/04/25 09:22:42
いや
すぐに心肺停止する
774:名無し三等兵
08/04/25 13:08:05
そんなの濃度次第だろ。
一般に言われてる値では、500ppm以上で急性中毒。頭痛・歩行困難・脱力・痙攣・昏睡症状を呈し、
しばらく苦しんだ後、呼吸困難・肺水腫などで死に至る。。
1000ppm以上だと、即時昏倒。すぐに心肺停止って訳じゃ無いけど、まぁ苦しまずに死ねるわな。
2000ppm以上だと、ほぼ即死。
密閉した部屋で濃度高まるまでどうするんだろうな？
775:名無し三等兵
08/04/25 14:47:25 RD9Ac95B
箱根の硫化水素感知判別表
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
硫化水素 濃度 │ 感 知 度 │ 避 難 基 準
────┼───────┼─────
１ 5～8PPM │気持のわるいにおいがします. | なるべく立ちどまったりしないでください
────┼───────┼─────
２ 80～120" │においを強く感じます. │ここからとおざかってください
────┼───────┼─────
３ 200～300" . │においは強くないが目,はな, .│ ここから「ただちに」
│ のど,に強いいたみを感じます . | とおざかってください
────┼───────┼─────
４ 500～700 │ 中 毒 を お こ し ま す │ 覚悟してください
────┼───────┼─────
５ 1000～1500" .│ 死 亡 し ま す │ あきらめてください
776:名無し三等兵
08/04/25 14:58:25
諦めるのかよw
777:名無し三等兵
08/04/25 15:18:54
旧日本軍 遺棄化学兵器処理
ＰＣＩ特別背任：元社長ら逮捕 １億２０００万円容疑で－－東京地検
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
国の遺棄化学兵器処理事業を巡る事件で、東京地検特捜部は２３日、大手コンサルタント会社「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」（ＰＣＩ、東京都多摩市）に
必要のない事業費を支出させて同社に約１億２０００万円の損害を与えたとして、元社長の荒木民生容疑者（７１）ら４人を特別背任容疑で逮捕した。
同事業を巡っては、ＰＣＩグループが架空の人件費を計上する方法で、国に事業費を水増し請求した疑いがあり、特捜部は詐欺容疑でも捜査を進めるとみられる。
荒木元社長は調べに対し「グループ内での利益分配であり、正当な行為だ」と容疑を否認しているとみられる。ほかに逮捕されたのは元社長の森田祥太（６６）、前社長の多賀正義（６２）両容疑者ら。
調べでは、荒木元社長らは、ＰＣＩグループが請け負った遺棄化学兵器処理事業の一部を外注する際、グループ会社「パシフィックプログラムマネージメント」（ＰＰＭ、同千代田区）を介在させる架空取引を考案。
０４～０５年度に約１億２０００万円の資金をＰＰＭに移転しＰＣＩに同額の損害を与えた疑い。
グループを統括する持ち株会社のトップだった荒木元社長は、ＰＣＩに対し「遺棄化学兵器処理事業を独占受注できたのは自分のおかげだ」と３億円の利益提供を要求していたという。
森田、多賀両容疑者ら当時のＰＣＩ経営陣は人事権を握っていた荒木元社長の要求に応えるためＰＰＭへの不正な資金提供を決定したとみられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■ことば
◇遺棄化学兵器処理事業
旧日本軍が中国に残した化学兵器を発掘・回収して無毒化する事業。大部分は吉林省ハルバ嶺に集中し、約３０万～４０万発が埋設されているとみられる。
化学兵器禁止条約に基づき、９９年から日本政府が全額負担して実施。９９～０６年度に計約４００億円を投じ、これまで約４万４０００発を回収した。
778:名無し三等兵
08/04/25 17:17:00
ドイツが行った人体実験はニュルンベルク裁判で裁かれてるんだよな。
所謂ニュルンベルク医師裁判で。何人か死刑になってる。
だけど、裁判を逃れた連中はドイツの医学界で結構高い地位についていた。
ドイツが過去を清算したというのが虚構だということがよくわかるエピソードだ。
779:名無し三等兵
08/04/25 19:54:02
日本だって自力で戦争責任の追及なんてできるわけないしな・・・
東京裁判で東条以下が死刑になったのは、せめてもの幸い。
780:名無し三等兵
08/04/25 20:24:25
なんで原爆落とした奴は死刑にならないんですか？
なんで東京を焼け野原にして女子供を焼き殺すよう命じた奴は死刑にならないんですか？
なんで日本に石油を禁輸して戦争を挑発した奴は死刑にならないんですか？
781:名無し三等兵
08/04/25 21:02:17
>>780 そりゃ、負けたからだよ。 無謀な間違った戦争を仕掛けた方が悪い。
歴史上、戦争に負けたら勝利者に不正を押し付けられるのは当たり前。
782:名無し三等兵
08/04/26 05:18:14
戦争という物は『勝てば官軍』の言葉の通り、勝利者の不当性には甘いからね。
ただ、それを理由に石井部隊に象徴される『敗者の不正』が許容されるかは、また別物。
確かに、731関連では虚実取り混ぜた憶測が語られているけど、思想的な偏向を排して事実を検証するのが何より重要だろうね。
この件に限らず、先の大戦の話になると『左右』のいずれかの視点で分析した話が多くてちょっと困る。
まあ、存命する関係者の方々、その親族の方々ももいるだろうから、まだまだ『客観的な視点』を望むのは困難かも知れないけれど。
783:名無し三等兵
08/04/26 05:53:19
>>780
日本とアメリカが戦争をしてたことも知らないアフォですか？
東京を防衛したり、原爆を積んだ爆撃機を撃墜する義務は日本側にありますが、何か？
むしろ戦争もしていないのに真珠湾を一方的に攻撃して、多数の民間人を殺害した
関係者が死刑にさせられるべきでしょうね。
> なんで日本に石油を禁輸して戦争を挑発した奴は死刑にならないんですか？
へー、あんた基準では北朝鮮が核攻撃をしたら、石油を禁輸した日本とアメリカが悪になるのね？
酷使様必死すぎｗｗｗ
784:名無し三等兵
08/04/26 06:42:07
多数の民間人
785:あぼーん
あぼーん
あぼーん
786:名無し三等兵
08/04/26 18:13:11
>>783 せめて、真珠湾テロを実行した山本や海軍のテロリストをアメリカの
兵士が殺して仇をとってくれたのが唯一の救いだな。
787:名無し三等兵
08/04/27 01:51:52
日米って北朝鮮に石油禁輸したか？
そもそも、輸出してたか？
788:名無し三等兵
08/04/27 03:10:55
>>787
はぁ・・・ネットばかりやってないで、新聞ぐらい読んだら？
789:名無し三等兵
08/04/27 04:31:27
酷使様に一般常識を求めるなんて、ＡＪＫ？
790:キング
08/04/27 08:26:20 igO6h+aH
聖火ランナーは元１３歳の関東軍兵士
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
791:名無し三等兵
08/04/27 11:41:16
帝銀事件も実はサンポール
792:名無し三等兵
08/04/27 11:59:29
>>790
く、狂ってる
793:名無し三等兵
08/04/27 13:18:23
ザ・ペニンシュラ東京で硫化水素自殺が起きた時に
サリン事件などで活躍した化学部隊？が出動したらしいけど
今の日本で化学兵器の研究をしている機関とかあんのかね？
開発は論外としても研究しないとテロに対処できないよな。
硫化水素を使用したテロが起きてもおかしくないところまできてる。
794:キング
08/04/27 17:52:46 igO6h+aH
少林寺拳法の宗道臣は陸軍の特務工作員
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
795:名無し三等兵
08/04/27 17:53:28
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
796:名無し三等兵
08/04/27 18:31:32
>>788
日米は北朝鮮に石油の輸出なんてしてないよ。
オマエこそ新聞読めよ。
してんのはロシアと中国で、今はほぼ中国のみだ。
重油の支援とかはした事あるけどな。
797:名無し三等兵
08/04/28 04:01:24 jJbbtvNm
先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと「面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか瓶の蓋を開けて、中の液体を風呂にいれて、掻き混ぜろって言い出す。
混ぜてたら、なんか温泉ぽい硫黄の匂いがする。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これ610ハップｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、防毒マスク姿の妹が「610だけだとあんま楽しくないでしょ？」って
言いながらサンポールを
798:名無し三等兵
08/04/28 04:34:55
>>796
石油の輸出をしてなければ「禁輸」だろうが
「重油の支援」って何だと思ったんだよ？チアガールにでも応援させてたとでも？
それとも重油は石油じゃないと言い出すのかなｗｗｗ
読んだといってもどーせ産経新聞なんだろ？ちゃんとした朝日新聞を読めよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
799:名無し三等兵
08/04/28 04:55:20
>>798
何言ってんだお前？
じゃあ、日本は世界中の国に石油を禁輸してんのか？
ジンバブエは日本に自動車を禁輸してんのか？
日本語をちゃんと理解しろよ、「禁輸」ってのは輸出を禁止すること。
そして、無いものは禁止する以前にそもそも輸出出来ないの、非産油国である日本が石油を
輸出できるか？ある程度石油が出て、昔は輸出国だったけど今は足りなくて輸入してるアメリカが、
わざわざ太平洋挟んで北朝鮮に石油を輸出するか？ジンバブエが日本に自動車を輸出しないのは
禁輸してるからなのか？
小学生レベルの国語力があれば分かるだろ。
重油の支援が輸出？
輸出ってのはな、国内で生産したものを他国に売却することだ。商業活動なんだよ。
日米から北朝鮮への重油は、人道支援だったり原子炉停止の見返りだったりで提供してただけだろ。
俺は会社で日経と日工新聞読むだけだから、朝日は読んでないけど、なにか、朝日新聞には
日本やアメリカが石油の輸出国だとか、支援の重油を「輸出」だとか書いてあるのか？
だとしたら、とんでもない無知新聞だな、そんなもん読んでるからオマエは馬鹿なのか？
800:名無し三等兵
08/04/28 06:19:52
>>799
まずは長文乙、といっておこうかｗｗ
でも「日本語をちゃんと理解しろよ」という言葉は、そっくりそのまま返すよｗｗ
それにしても自称愛国者の酷使様に限って日本語が支離滅裂なのは、もうねｗｗｗ
要するに、お前は「日米は北朝鮮に石油の禁輸をしていない」
「なぜって日米では石油を生産していないから、渡したくても渡せない」
「北朝鮮に渡した重油は無料だから無問題」
「そもそも重油は石油じゃないから関係ない」って、本気で主張するんだよなｗｗ
輸出というのは「商品」を外国に送リ出す取引のことだ、小学生レベルの国語力があれば分かるだろ？
取引というのは単純に金のやり取りをすることだけじゃない、「権利」や「要求」も含まれる
日米は北朝鮮に核開発を断念させるという要求でもって重油を送ってたんだよ
お前は北朝鮮に送った重油がまったく無価値なものだと主張するのか？
それとも本気で、心の底から、あれが人道支援のボランティアだと信じ込んでるのかい？
だったらそんなご立派なことを急に中止したり、なんで現在も続けないんだよｗｗｗ
無料だから問題ないってか？
そんなこといったら、どんな国がどこへでも戦略物資を贈りこめる、経済制裁なんて不可能だわなｗｗ
バレても「お代は受け取っていませーん」って言えば済むことなんだからｗｗｗ
日経と日工新聞読むだけ？どーせ読むところは渡部淳一のエロ小説だけだろ図星だろ？ｗｗｗｗ
ま、おまいさんが酷使様を気取りながら、実は某国の工作員であることがよくわかったよ、
これからは簡単に尻尾を出さないように、もっと日本語の勉強を、小学生レベルからやりなおすことだなｗｗｗ
ばーかばーかうんこうんこｗｗｗｗｗｗ
801:名無し三等兵
08/04/28 13:33:19
釣られないクマ
802:名無し三等兵
08/04/28 15:22:51
>>800
やっぱり日本語読めないのか？
＞「そもそも重油は石油じゃないから関係ない」
なんて、オマエしか言ってないじゃん。
803:名無し三等兵
08/05/02 01:23:19
>>800
馬鹿にも分かるように説明してやると、輸出と支援の違いは商取引であるかどうか。
輸出は、基本企業がやる商取引なんだよ。だから、利益のでないようなものは行なわれないから、
日本やアメリカが北朝鮮に石油を輸出するような事は無いし、された事も無い。
した事もされた事も無いものを、「禁輸」する事はできない。
無いものは切れないからな。
日本やアメリカが北朝鮮に送った重油はな「供与」って言うんだよ。
国家が政治的な目的でやるもので、純利目的の輸出とは別のものだ。
で、その目的が危ぶまれたり、先方が約束を破ったら停止するのは当然。
悪いのは約束を履行しない北朝鮮。
無料だから云々は、もう全く意味不明だな。
経済封鎖とかで禁止されるのは「提供する事」だ。
当然有償無償双方含む。
もうちょっと勉強しろよ。
804:名無し三等兵
08/05/03 15:42:08
>>516
６０年代あたりまでのドイツは日本と同じで戦争責任なんて国内的にはないという立場だった。
しかし６０年代終わりから日本と違って戦争責任追及の動きが起こった
国内法的にも違法なら刑事責任も課すという形（ＢＣ級戦犯なんて
大半は日本のせよドイツにせよ国内法にも違反している。）
805:名無し三等兵
08/05/03 19:58:46
しかし、戦争ってのは人を殺すのが当然な訳で、人を殺すって事は当然国内法違反な訳で、
この辺りからして既に矛盾がですね……。
806:名無し三等兵
08/05/03 21:22:02
誰が誰を殺したかなんて混戦状態の戦場で分からない一般兵士たちに、
国内法とは言え戦争での責任を押し付けるのは如何なものかと。
807:名無し三等兵
08/05/03 23:15:53
戦闘での殺人は罪じゃないって、国際法規で決まってるお｡
808:名無し三等兵
08/05/05 03:38:25
>>803
馬鹿が、小学生レベルの日本語もできないくせに、長文を垂れ流すんじゃねえよｗｗｗ
送信する前に自分で自分の書いた文を読み直してみて、何の矛盾も感じなかったのかよ、
もうアホらしくて添削する気にもなれんわ俺はおまえ専用の「日ペンの美子ちゃん」じゃねえんだからよｗｗｗ
利益のでないようなものは行なわれない？赤字が出たら輸出じゃないってか？バカか？ｗｗ
企業がやるから輸出？おまいは「個人輸出入」という日本語を知らないんだなｗｗ
旅行者が服の下に麻薬やポルノ雑誌を隠して関税を抜けようとするのも輸出（輸入）だぞｗｗ
「供与」は政治的な目的でやるものだから輸出じゃないってか？どこの国の辞書に、そう書いてあったんだよｗｗ
そして、あくまでも日米が石油の禁輸をしていないって、言い張るのねｗｗｗ
おまいさんがサンケイやニッケイといった馬鹿新聞しか読んでないってことがよくわかったよｗｗｗｗ
釣れなくて残念だったなw｡なんでこんなに荒らしてくるのか､腑に落ちなかったし､
あまりにもﾊﾞｶっぽい説明なのに難しい事に首を突っ込んできて強弁するし､自身
では何も証明できていないのに､そのくせ､相手に説明責任を求めることはきっち
り要求するし､人物像をﾌﾟﾛﾌｧｲﾙすると実に矛盾が多すぎる｡ただのﾊﾞｶでは
説明が付かんことばかりだ｡ただのﾊﾞｶは､こんな難しい話(経済制裁の話)には
乗ってこん｡
じゃあな､byby!
809:名無し三等兵
08/05/05 03:41:51 oS6w2l4L
>>803
,. -'´ ｀`ヽ､
／ .. ,. ,,.. -ー''''''''－- ..,,, ＼
/ .:.r' ::i'"Play☆,,,.......,,,,,__ ｀i: ', ／
,' :: : l: : :l,. :r〒~t i: :rl: l～ｰi:lrj､.l: l ／
i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l |:L_ .i`i: : l ／
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l : : :i,ﾍl:: :l:l ` ﾋ,__,ﾉ ﾋﾉ. 'il:: l:: l ／,,,,,,＼
l :: :: ヽ,i:: :lﾞ "" __＿ ' "i : !:;,! ,.. -ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
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| : : : : ,: l:::lゝ.,, ヽ、 ' ,, ｲ:!i l;;;;l p | l;;;;;;;;;;;l l / 、``＿＿ －┼┐
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l :: :l : :l: : : : :,.K´` t, λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__ ll;;;;;;;;;;;;;;// / │ / /
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ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l .l. '" l ヽ,,..〉i⊂ﾆ ! ＼
゛ ,ソヽ! ;;ｉ l l '´ |;;;;;l,r' ＼
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810:名無し三等兵
08/05/05 15:14:32
>>808
＞利益のでないようなものは行なわれない？赤字が出たら輸出じゃないってか？バカか？ｗｗ
赤字が出るのは担当者の見込み違いだろ。
最初から赤字になると分かってるのに輸出したりはしない、黒字になる筈が見込み違いで
赤字になちゃうだけだろ。
最初から赤字出すつもりで輸出してたら、早晩倒産しちゃうぞ。
＞企業がやるから輸出？おまいは「個人輸出入」という日本語を知らないんだなｗｗ
「基本」って書いてるだろ、日本語読めないのか？
輸出入の99.9％は企業がやってるよ、個人でやってるのは極一部。
だから「基本企業がやる物」なんか問題あるか？
＞「供与」は政治的な目的でやるものだから輸出じゃないってか？どこの国の辞書に、そう書いてあったんだよｗｗ
無知を晒して恥の上塗りする前に、日本国の国語事典で「輸出」と「供与」引いてみれば？
＞そして、あくまでも日米が石油の禁輸をしていないって、言い張るのねｗｗｗ
おうよ。
お前こそまだ、日米が北朝鮮に石油を禁輸したとか主張するのか？
元々輸出して無いものを禁輸なんてできねーよ馬鹿。
811:名無し三等兵
08/05/06 01:54:22
そろそろ話を731に戻さないかい ご両人
812:名無し三等兵
08/05/06 02:08:58
最近軍板各所で板違い議論が白熱してる気がするのだが、連休だからか？
813:名無し三等兵
08/05/06 05:48:51
>>810
赤字になってるかどうかは決算が来なきゃわからんだろーが、それまで輸出もなんもしないつもりか？ｗｗ
ったく、どんなところで（あえて「どんな会社で」とはいわないｗｗ）仕事してんだかｗｗｗ
「基本」なんて言葉で逃げを打ったつもりかよ？てっきり「基本企業」なんていう会社があるのかと思ったよｗｗ
そりゃあ「輸出入の99.9％は企業がやる」もんに決まっているだろ、宅配するのは企業の人間なんだからさ、
もしかして、北朝鮮への重油の積み込みは、政府の公務員が手作業でやったなんて主張してやしないよな？
へえぇ、おまいさんの出身地の某国の辞書には、「輸出≠供与」って書いてあんのね？ワロタｗｗｗ
少なくとも俺が生まれた国の辞書には、輸出とは国外へ商品を送り出す取引のことだと載っている
この「商品」というのは、相手が受け取るに値すると判断したもので、情報でも人間でも何でもよい
極端な話ゴミでもかまわない、だから「ジャパゆき輸出」とか「日本からのゴミ輸出」という言葉ができる
また「取引」というのは、難しく言えば「関係主体間の合意に基づく自主的な交換」ということで、
もちろん「強制」とか「不法投棄」とかはいけない、そうではなく両者が納得していれば交換成立である
この「交換」というのは「現金」とは限らない、自分に利する「対価」なら何でも良い、納得づくならばな
だから、その際に儲けが出るか出ないかは、また別の問題だ
したがって「黒字なら輸出だが、赤字なら輸出じゃない」なんてことはありえません
こちらが納得するならば、半額でも無料でもかまわないのだ、それで自分が得すると思えばな
そうした特別サービスした輸出を、特に「供与」と言い換えているのにすぎんのだ
↑
この部分は小学生レベルのメチャクチャ基本的な日本語の解説だがな
どうせサンケイスポーツやニッケイの渡辺淳一のエロ小説しか読まないおまいには理解できまいｗｗｗ
そして、なんでことさらに輸出を「供与」とか「支援」とか言い換えなければいけないかというと、
まさしく「日米が北朝鮮に石油を禁輸しているから」に決まっているだろーが、バーカｗｗｗ
まったく、もっと小学生レベルから国語をやりなおすんだな、この北の工作員がｗｗ
ばーかばーかうんこうんこｗｗｗｗｗ
814:名無し三等兵
08/05/06 05:52:40 0Zr0MvQH
j/／ ／＼ヽ∨/／∠ヽ. ＼＼. ＼
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ.
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ}
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl
／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . ＿＿
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ ／
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ / し バ
/ / / l: / l ∨i ､ | ￣ ,' な カ
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l ｌ い に
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | で
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| く
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | れ
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | る
-─-- ､ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | ∠. ! ?
ヽ λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', ｀ヽ
知 .l `､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ｀ ' ｰ-
そ っ .l ` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
の て | ｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
.く る ,フ _,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ
ら わ l ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ.
い よ |. / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
. ! ! l / ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ
815:名無し三等兵
08/05/06 06:03:41
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
816:名無し三等兵
08/05/06 18:26:43
>>813
商談ってのは値段決める作業も含むんだよ。
決算まで待たなくても、個々の取引の収支は分かるよ。
＞てっきり「基本企業」なんていう会社があるのかと思ったよｗｗ
馬鹿？
＞そりゃあ「輸出入の99.9％は企業がやる」もんに決まっているだろ、宅配するのは企業の人間なんだからさ
お前の知識では輸送委託された業者が取引主なのか？
荷主と運送屋の違い分かる？
＞おまいさんの出身地の某国の辞書には、「輸出≠供与」って書いてあんのね？ワロタｗｗｗ
うむ、日本の辞書には別の言葉として書いてあるな。
おまえの出身地だと違うの？
＞少なくとも俺が生まれた国の辞書には～特に「供与」と言い換えているのにすぎんのだ
誰が「赤字なら輸出じゃない」なんて言ったよ。
そんな事言ってるのお前だけだろ。
お前の辞書の「輸出」と「供与」それぞれなんて解説されてるか書いてみろよ。
お前のデタラメ主観解説はいいからさ。
その上で、本当に同じ意味かどうか検証してみようじゃないか。
逃げるなよ。
817:名無し三等兵
08/05/06 22:01:08 0Zr0MvQH
＼逃げるなよ。／
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
818:名無し三等兵
08/05/08 17:49:35
>>816
ぷぷぷｗしだいに追い詰められているのに「逃げるなよ。」とは恐れ入ったＹＯｗｗｗ
商談が成立して値段が決まったら利益も分かる？んなわきゃないｗｗ
おまいは「為替レート」という日本語も知らなかったんだろ？
円高円安といった相場の変動で「個々の取引の収支」なんてのはいくらでも変わる可能性がある
しょせん最初の見込みは「予め算定した」予算に過ぎない
決算まで待たなきゃ「取引の収支」なんてわからねーよｗｗ
そしておまいは、あくまでも「儲からなきゃ輸出じゃない」って言い張るんだよなバーカｗｗｗ
そんでもって、おまいさん定義では「取引主が政府なら輸出じゃない」ってことを主張したいのね？ｗｗ
その取引主（政府）と生産者（石油会社）との間では、取引は成立してないとでも？
政府が決めたことだから、北朝鮮向けの重油を御上に召し上げられなければいけないってか？
今頃は大損こいた石油会社の経営者が、首でも吊ってるんだろうなんて、心配してんのかね？
バーカですか？脳みそが江戸時代で停止してんのよねｗｗｗ
石油会社はきっちり利益をあげてるに決まってんだろーがｗｗ政府が国際価格で買い上げたんだからなｗｗ
おかげでアジア向けの石油の価格もあがって、みんな北朝鮮特需って喜んでいるよｗｗ
この場合、日本政府が北朝鮮の肩代わりをしたんだから、北朝鮮に直接売るのと同値なんだよｗｗ
819:名無し三等兵
08/05/08 17:50:10 pjAig0AH
そしてドラム缶何万本分だかしらんが、大量の重油を手に入れた北朝鮮のほうはどうすればよいか？
なにしろ元値はタダ同然だが、国外へは国際価格で、いやその半額でも売りさばくことができる
「契約にそんなことしちゃいけないって書いてあるからダメだよ」なんて小学生みたいなこと言うなよなｗｗ
重油を直接売るのが難しければ、電力に変えたり工場で製品に変えて売ればすむことだ
あるいは重油を担保に資金を手に入れればすむことでもある
まさしくゴールドラッシュだよな、エネルギー輸入国の北朝鮮が輸出国になったんだからｗｗｗ
そうして結局、北朝鮮は核燃料や濃縮技術、スーパーコンピュータや施設資材を入手できたんだからなｗｗｗ
もうみんな立派に利益を上げてんじゃんか、これのどこが「輸出」じゃないってのかね？
結論をいえば、「輸出」を「供与」と言い換えようとするのは、北朝鮮からバックマージンを受け取った
自民党政府と北の工作員が、国民の批判をそらそうとするための「言葉遊び」に過ぎない
もうおまいさんの正体もお見通しなんだよ、さっさと吊って濃いや北の工作員が！
ばーかばーかうんこうんこｗｗｗｗｗ
820:名無し三等兵
08/05/08 18:28:44
>>818
商談纏める時はドル建てなり円建てなり決めておくのが当然だし、当然仕入れや経費も
それに合わせて計算しておくもんだろ。
為替変動と取引に掛かるタイムラグで純益は変わってくるが、取引自体で利益が出ているか
いないかは、商談成立の時点で分かるだろ。
＞そしておまいは、あくまでも「儲からなきゃ輸出じゃない」って言い張るんだよなバーカｗｗｗ
だから、「儲からなきゃ輸出じゃない」って言ってるのはお前だけだって。
自分の意見に自分で突っ込んで何がしたいの？
俺が言ってるのは、「輸出は商取引であって、利益を出す事を目的として行なわれるもの」だ。
いいかげん理解しろよ鳥頭。
＞「取引主が政府なら輸出じゃない」ってことを主張したいのね？ｗｗ
こんな事も言ってないな。
相変わらず曲解と捏造の好きな奴だ。
俺が言ったのは、「輸出とは主に企業が商取引でやるもの」だ。
共産主義国の国営企業でさえ、輸出は企業名義でやってただろ。
＞その取引主（政府）と生産者（石油会社）との間では、取引は成立してないとでも？
～北朝鮮に直接売るのと同値なんだよｗｗ
馬鹿かお前。
日本国政府が、民間石油会社から重油を買い上げる行為のどこが輸出なんだよ。
ただの国内取引だろうが。
日本から北朝鮮に行く時に相応の代金が支払われたのなら輸出だが、そんな事実は無い。
日本国政府と石油会社の間には商取引が成立してるが、北朝鮮との間に商取引なんて
成立してないだろ。
代金を取らずに送っただけ、つまり「供与」だ。
821:名無し三等兵
08/05/08 18:31:15
>>819
馬鹿による恥の上塗りだな、北朝鮮が利益を得たから輸出だと？
北朝鮮は支援を受ける側なんだから、利益得て当然だろ、何言ってんだ？
自分で「（国際価格より遥かに安い）元値はタダ同然」って言っちゃってる時点で、自分の
論理が破綻してる事に気付いてないのかね？
国際価格より遥かに安く重油を送ってくれる時点で、マトモな商取引による輸出ではなく、
支援計画の基づく供与だって分かるだろ。
で、話摩り替えて逃げてないで、お前の国の辞書で「輸出」と「供与」なんて解説してあるのか
言ってみろよ。
あ、俺ハングル読めないから、お前の不正確なので良いから日本語でな。
822:名無し三等兵
08/05/11 12:08:19
そんなこといいからさっさとチャンコロ解剖しようぜ。
823:名無し三等兵
08/05/11 12:37:16
馬鹿者マルタと呼ばんか
824:名無し三等兵
08/05/16 22:07:43 X3vWpnyW
あげ
825:名無し三等兵
08/05/16 22:49:34 yYz4zQBl
（ ´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
/ , ヽ あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
826:名無し三等兵
08/05/17 03:25:38
人体実験の証拠って、731部隊の出した満州特有の流行性出血熱のデータとかじゃないの？
データではサルを使ったとなってるけど、現れた症状がサルのものと全く違う症状で
人間を使った実験と解剖をやったとしか思えないデータだったというやつ
ちなみに動物と人間で症状や薬物に対する耐性が違うのは、ありふれたことで
マウスにペニシリン打つと死ぬそうです。（もちろん摂取量を人間からマウスに換算して打った場合ね）
827:名無し三等兵
08/05/17 22:33:56
いや、南京とかもそうだけど、まずは何と言っても証言じゃないかな？
まあマルタは全員「処分」されちゃったけども・・・。
828:名無し三等兵
08/05/17 22:47:33
なんとでもなる証言より物証だろ、常考。
829:名無し三等兵
08/05/18 08:42:27
731に関しての証言といえば、ハバロフスク裁判だな
重要人物は、この裁判では裁かれてないけど
830:名無し三等兵
08/05/18 19:58:08
７３１部隊問題に関してハバロフスク裁判は必ず出てくる材料の一つだけど
あの裁判がもつ証言の信憑性はハッキリ行って疑問が浮かぶ
ロシア側の保存している記録じゃなくて裁かれた本人たちによって作成された記録が必要だろう
831:名無し三等兵
08/05/24 15:21:01
>>830
事実認定では少なくとも日本政府よりは信用できる。
赤紙組以外のシベリヤ抑留者への取調べや裁判でのソ連側の指摘は
実に正しい。昭和３０年過ぎまで抑留された連中の選定など（上層部
や憲兵 特務機関などのみ残した）を見るとわかるように。
ソ連は自国と自国と自国がしたこと以外の調査や評価については
おそらく世界一正しい国。