07/08/07 00:00:40
200へとー
201:名無し三等兵
07/08/07 02:38:06 QINf2IjO
７３１部隊作ったりパールハーバー奇襲したりしてたら
原爆と焼夷弾で焼け野原になって、ミジメに負けましたとさ。
202:名無し三等兵
07/08/07 11:17:32
>>197
でかした！
203:名無し三等兵
07/08/07 19:30:40
日本の平和教育 ＝ 原爆資料館
中国の平和教育 ＝ 731部隊博物館
204:名無し三等兵
07/08/09 09:00:11
はいはい原爆しょうがない原爆しょうがない
_ .. _ _ .. _
／ ＼ ／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､ ／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ / （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ （ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-' ｰ┐ (_八_)┌-'
`ｰ┐┌┘ `ｰ┐┌┘
-======' ,=====- -======' ,=====-
-====' ,=====- -====' ,=====-
-==' ,==- -==' ,==-
） （ ） （
＿＿＿＿＿ ,rー-‐広島-―‐､＿＿＿＿＿ ,rー-‐長崎-―‐､＿＿＿＿＿
205:名無し三等兵
07/08/09 15:05:21
米軍の現場からは、何度も化学兵器使用要請が出てる。
それが認められなかったのは731のお陰｡
日本にも原爆があれば。原爆は落とされなかっただろう｡
206:名無し三等兵
07/08/11 11:13:40
昨日NHKでやってたね、731で毒ガスの人体実験やってただね
207:名無し三等兵
07/08/11 13:23:11
流石NHKだ、伊達に真珠湾を300機の零戦が奇襲してないな。
208:名無し三等兵
07/08/11 16:40:31
原爆資料館で被害者面するなら、７3１部隊博物館も行かないと意味が無いんじゃない？
209:名無し三等兵
07/08/11 16:54:56 LfKVp+1S
>>205
そうでなくても、現場で化学兵器の使用は認可されなかったと思われ。
なんせ弱風にすら使用を左右される兵器なわけで。
210:名無し三等兵
07/08/11 17:15:50
アメリカは人道的と言う事だろう。
211:名無し三等兵
07/08/11 17:51:58 kCVIvYHR
化学兵器の恐ろしいところは運用の難しさだけでなく、
化学兵器を使用した国は化学兵器によって報復される可能性が高くなるばかりか、
ジュネーヴ条約の化学兵器禁止条約に該当する違法性が無視されるという点にある。
化学兵器によって攻撃された国は、化学兵器による報復を可とする暗黙の了解のようなもんだ。
事実、731部隊の石井も米軍に対する細菌兵器使用の許可を求めたが、
東条を始めとする陸軍上層部はこれを最後まで許可しなかった。
これは結局、報復を恐れた結果であって、化学兵器の使用を容認すれば
どのような報復戦になるか容易に想像できたからだろう。
212:名無し三等兵
07/08/11 23:40:31
>>209
いや、現場から「使わせろ｣って言って来てるのを、上が止めたんだって｡
上陸前の艦砲射撃に混ぜたら激効果的だと思ったらしい。
まぁ、効果的だろうけどね。
213:名無し三等兵
07/08/12 10:58:49 XjQUGtF4
テレビ朝日で今日、14:00～15:25に「ザ・スクープスペシャル」で
731部隊の特番が放送されるぞ。お前たちも見れ。
日本の戦史を通じて最大の"闇"というべき存在「731部隊」に注目。
日中戦争のさなか、中国東北地方のハルビン市郊外でつくられた同部隊は、
多数の中国人やロシア人捕虜らを生体実験に使い、細菌兵器の研究を行っていた。
中国で同部隊の実態の新事実を明らかにした文書が発見された。
鳥越俊太郎がさまざまな取材を通して731部隊の封印された真実を追跡する。
URLﾘﾝｸ(tv.goo.ne.jp)
214:名無し三等兵
07/08/12 11:05:23
一時間半丸々やればいいのに
215:名無し三等兵
07/08/12 14:58:54 5u6d5qrj
番組の感想はこちらへ†
URLﾘﾝｸ(bbs10.fc2.com)
216:名無し三等兵
07/08/12 22:49:27 CQKoaE8+
>>213
関西の奴らは今日深夜2時10分からABCで「７３１部隊スペシャル」
ザ・スクープスペシャル
8月13日（月）02:10～03:35 ／ ABC
細菌兵器・人体実験…731部隊の真実を鳥越現地追跡▽海外移住の日本人４人死の謎
日本の戦史を通じて最大の”闇”というべき存在「７３１部隊」に注目。
日中戦争のさなか、中国東北地方のハルビン市郊外でつくられた同部隊は、多数の中国人やロシア人捕虜らを生体実験に使い、細菌兵器の研究を行っていた。
中国で同部隊の実態の新事実を明らかにした文書が発見された。鳥越俊太郎がさまざまな取材を通して７３１部隊の封印された真実を追跡する。
217:名無し三等兵
07/08/13 02:07:05
始まるぞ「７３１部隊スペシャル」
218:名無し三等兵
07/08/13 03:54:58
こんな大事な番組を誰も見てないような深夜にやって、
なんでゴールデンで細木の番組なんかやってるんだ。
何たる理不尽。
219:名無し三等兵
07/08/13 04:01:55
関東なんかじゃ昼間だったようだ
220:名無し三等兵
07/08/13 04:21:21
本当に見せたい番組は頭の働きが鈍くなる時間帯に持って来るんだよ
221:名無し三等兵
07/08/13 04:37:53 cEOER3sE
大日本帝国陸軍の憲兵が捕まえ「特移扱い」にした
中国人、モンゴル人、ロシア人、朝鮮人は裁判無しに731部隊に送られ
人体実験、生体解剖のマルタにされた。
222:名無し三等兵
07/08/13 04:46:27
殺戮した人数以外はナチスのホロコーストに少しも負けてない悪魔っぷり。
223:名無し三等兵
07/08/13 04:48:44
どちらかって言うと、ドクトルメンゲレの世界だな。
流石に生体解剖はキツイ・・・
224:名無し三等兵
07/08/13 04:55:33
７３１が実験施設の中庭につくったマルタ監獄
ありゃ大学の実験動物小屋といっしょだわ
さすが京大出身の石井
そしてミドリ十字→エイズウイルスばら撒きと、50年後に日本人に731の亡霊が降りかかってくる
225:名無し三等兵
07/08/13 05:00:21
しかし、石井を筆頭に、戦後の居直りっぷりは凄いね。
226:名無し三等兵
07/08/13 05:09:42
┌──―┐
│-< ｀∀´>-| 今日も
│､∧∩∧/､| ウリナラな
│∀´><｀∀ | １日だったニダ
└──┘
227:名無し三等兵
07/08/13 06:13:41
そういえばMALTAっていたよね？
今、どうしてるんだろ。
228:名無し三等兵
07/08/13 10:51:12 nWonIba9
当時、人体実験をやってなのは日本だけじゃないというのは事実。
どこの国でもやってたのは事実。
229:名無し三等兵
07/08/13 11:24:15
どの国でもやってるということはないぞ
ドイツと日本が特に目立つ
しかし主要列強の植民地政策も人体実験に負けず劣らず苛烈だったわな
230:名無し三等兵
07/08/13 11:47:55 nWonIba9
イギリスも人体実験をやってた。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
231:名無し三等兵
07/08/13 11:54:43 nWonIba9
追加
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
232:名無し三等兵
07/08/13 12:08:16 /Tma3dWd
【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
233:名無し三等兵
07/08/13 12:16:28
>>229
ドイツと日本が特に目立つといっても、それは単に敗戦国だからじゃないの？
234:名無し三等兵
07/08/13 12:44:21 2emDQt7t
731部隊番組
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
235:名無し三等兵
07/08/13 13:19:11
>>234
赤十字の活動記録写真を、731の画像として使っている番組を出されてもねえ
236:名無し三等兵
07/08/13 13:36:33
敗戦国ということはあるだろうね
しかしナチスはホローコーストがあった 話１０倍でも６０万人 １００倍でも６万人
民族根絶を目指したから人体実験も相当やったと思われてしまう 実際の人数はしらんけどね
日本の特異性はＢＣ兵器や生体解剖にあるのかな
アメリカなどは自国民に核兵器の影響を調べる実験などをしたね
237:名無し三等兵
07/08/13 14:47:02
すげー。
済南事件の被害者まで
731が殺したことになってるのかよ。
238:名無し三等兵
07/08/13 15:15:39
ベトナムでは1945年だけでも日本軍の食糧強制徴発により200万人餓死させられ
たと公称しているが
シンガポール、香港、マニラ、インドネシアでも日本軍は虐殺事件を起こしてい
る、注目すべき点は日本の場合は一般の軍や軍属民間人が関与していることだ
九州大学医学部の米兵捕虜生体解剖虐殺事件などいい例だ
ドイツの場合はパルチザン狩りとかに国防軍の保安師団や対独協力民族の警察部
隊に手伝わさせるが、直接虐殺に手を下すのは一般SSの特別行動隊であり、保安
師団に配属されたドイツ兵も嫌悪感にさらされていたことが後の連合国の調査で
報告されている
ききとして平然と虐殺を行う日本の一般兵や軍属民間人とは雲泥の差
遡れば関東大震災での朝鮮人虐殺が日本の民間人による虐殺として写真等、証拠
隠滅から逃れ、現存している
239:名無し三等兵
07/08/13 15:45:08 nWonIba9
日本軍によるインドネシアで虐殺事件を起こしたというのは初耳だな。
240:名無し三等兵
07/08/13 15:48:48 nWonIba9
ん？このスレって７３１部隊に関するスレだよね。
241:名無し三等兵
07/08/13 16:17:01
>>239
お前が知らないだけだよ
242:名無し三等兵
07/08/13 16:27:18 nWonIba9
それでは俺以外、全員知ってるってことですな？
243:名無し三等兵
07/08/13 16:39:42
>>238
海と毒薬・・・良い小説だったなぁ
244:名無し三等兵
07/08/13 17:04:33 nWonIba9
>>241
成りすましか。
245:名無し三等兵
07/08/13 18:20:08
ポンティアナ事件とかアピ事件あるけど731とは関係ないと思う
246:名無し三等兵
07/08/13 18:23:08
ごめんアピ事件は違う
247:名無し三等兵
07/08/13 20:02:41
小説の内容を真実のように語られても困るんだが。
248:名無し三等兵
07/08/13 20:04:47 ShI0iPCh
>>238
出鱈目ばかり言うなよ
ドイツ現代史勉強したら？
249:名無し三等兵
07/08/14 02:25:52
>>238
ベトナムで沢山餓死したのは、植民地管理の基本として、商品作物を栽培させて現地で食料を自給させない
方針のせいで、不作+戦争中の輸送力不足で食料の供給ができなくなったから｡
同時期に英領インドのベンガルでも300万人ほど餓死してる。
つーか、日本軍はむしろ食料を放出してるし、そもそも日本軍は基地借りてるだけで、運営してるのはフランスだ。
ドクー総督が悪い。
250:名無し三等兵
07/08/14 17:38:10 3aSimKYM
日本の人体実験ばかりじゃなく、こちらにも目を向けるべき。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
251:名無し三等兵
07/08/14 18:14:58
戦後に連合軍と取引させずに、きっちり粛清しておけば
ミドリ十字なんて企業が亡霊のように生き延びることはなかったのにな
252:名無し三等兵
07/08/14 18:37:25
☆☆☆｢戦後｣に行われた旧731部隊の人体実験の数々 ☆☆☆
1947年 府中刑務所発疹チフス人体実験
府中刑務所の受刑者に発疹チフスを発病させ、経過を観察してみた。北岡正見を中心とした旧731のメンバーで行った。
1952年 名古屋市立乳幼児院人体実験
この乳幼児院は、親がいない乳幼児を受け入れる施設だった。
その乳幼児たちに、大腸菌を飲ませて、どうなるか観察してみた。
乳幼児たちは激しい下痢に見舞われ、一人が死亡。
この件には、旧731の小川次郎、旧1644の小川透ら、石井人脈オールスターズが関わっていた。
1956年 新潟ツツガ虫病人体実験
新潟の精神病院の患者を使った人体実験。
ツツガ虫病の病原菌を精神病患者に注射し、発病した後に米国の新薬を投与して効果を試してみた。
20名以上が新薬の効果が確認されず、10名が死んだ。
この件には、旧731の北岡正見、浅沼靖らが関わっていた。
1967年 陸上自衛隊赤痢予防薬人体実験
陸上自衛隊員1089名を使って赤痢予防薬を試してみた人体実験。
半数が急性食中毒に見舞われた。
この実験を行ったのは薬害エイズでおなじみのミドリ十字。
ミドリ十字は石井中将の右腕、内藤良一が設立した企業である。
その他にも渡辺栄の大阪微研も色々やらかしたはずだが、手元に資料がないからよく分からん。
253:名無し三等兵
07/08/14 19:28:00
731部隊の特集番組の中で「特移扱い」のことを取り上げていた。
特移扱いの資料＝731部隊に送られてマルタにされた、という証拠にはならない。
当時の憲兵たちが健在で証言に立ったのは誉めてもいいが、証言は何の根拠にもならない。
必要なのは憲兵側の資料ではなく、731部隊側の資料。
『特移扱受領』満州第七三一部隊、とでも書かれた資料が出てこない限り無意味なことだ。
254:名無し三等兵
07/08/14 19:32:45
そういう資料は、全部日帝が燃やしました。
255:名無し三等兵
07/08/14 23:46:24
燃やしたということにすれば何でも存在したことになる
256:名無し三等兵
07/08/15 02:39:27
>>216
どんな番組でしたか？ レポ希望。
養老孟司が「スルメをみて、イカがわかるか」と
いわれたそうですが、生のイカさばいてオモテ社会に
いられなくなるよりはマシでしょうな。
257:名無し三等兵
07/08/15 03:09:16
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
そう言えば小林は731部隊のことに触れないね [ゴーマニズム]
はじめてゴーマニズム板にいったが凄いなあそこは！
ROMってるだけで、ゾンビの集団に襲われたような気分になった。
258:名無し三等兵
07/08/15 03:18:01
日本語の変な奴がきたｱﾙﾖ
259:名無し三等兵
07/08/15 06:09:55
敗戦記念日！
マッカーサー将軍の下に呼び出された、戦犯ヒロヒトの記念写真♪
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
260:名無し三等兵
07/08/15 08:01:31
>>256
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
261:名無し三等兵
07/08/15 10:57:38
>>260
朝枝繁春って……
262:名無し三等兵
07/08/15 11:41:26 XR1fnuSA
私が７３１部隊について調べれば調べるほどに
考えるべきことは以下に述べられる
1.医学会においての石井氏名誉のために行われた
計画であったこととされてるが実際はどうであったか？
ア.これにより国家が石井氏を利用したのか
イ.石井氏が軍事力を利用したのか
ウ.医学会が石井氏を利用したのか
私の答えはア
実際ネットで流失された資料を調べれば調べるほど明確となるのは
イであるが昨今まで真実が明かされなかった理由がある限り
それが明かされた今、様々なデマが飛び交っている
真実をうそに塗り替え混乱を防ぐためにウソをつき続け
真実を語らないところにアを封じているとしか思えない
263:名無し三等兵
07/08/15 11:42:53 XR1fnuSA
調べれば調べるほどわかってくることの一つに
他国の訴えが多すぎることから私自身
罠にかかってるのかもしれないが
昨今での靖国問題においてＡ級戦犯が奉られており
ただ戦争で亡くなった人と大まかな理解しかできていない
わが国の人々が多いように思う
Ｂ，Ｃ級戦犯はＡ級戦犯が司令塔であるわけなのだから
731部隊が関わっているという細かな部分を
わが国の人々は理解すべきに思う
ただこれだけはいえる私の所見としては
イを考える軍事を利用した医学会において行われた731部隊
に関わった総指揮者石井氏をはじめとする人物らが
戦後医学会においての中心核へと至り現代の医師たちが
育っているこの医学会が今もなお引き継がれ
わが国だけの問題ともとれず、世界的規模で
人体実験はすすめられいるように感じる
とすると過去に行った捕虜への生体実験だけに
目を向けるのもいかがなものだろうか
またその医学によって人類が救われる道も開かれれば
医学会を批判もできない
しかし731部隊の行動はそこまで考えるべき問題なのではないだろうか
264:名無し三等兵
07/08/15 11:46:00
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
証言者は中帰連だったりする。
265:名無し三等兵
07/08/15 11:47:21
,,-―-ヘ 敗戦記念日♪
. /./~￣￣ヽ ﾐ URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
| | . | | マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念写真
| |━- -━| | URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
|/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） ,/￣￣~￣~＼
.| .＿, | /./￣￣￣＼. |
＼_＿＿__丿 |┏━ ━┓|
,,-―|＼ ／|￢- |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
／ ＿＿ /・ ＿＿| | 丶 ━ /
／ ／| | ・ | |・ | ・ |. | . ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| ） . ／|￣￣￣|＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
. ＼ / ＼/ / 戦犯.| ▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
/ | . | ￣~|￣~ |
| i | . | | | | |
| | | | | . | | |
| | | | | . ∧ | |
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. | || | | | / | ｜｜
| . | | | 巛|u / ヽ u|》》
266:名無し三等兵
07/08/15 13:06:23
以下の12項目は、ニュルンベルク国際軍事裁判におけるナチスドイツの人体実験に関する被告弁護側の反論点だ
これは731部隊に置き換えても考えられることだがこの中で幾つ賛同できると思う？
1. 戦争と国家の危機という状況下では、人体実験によって得られる知見によって軍および市民の生存を図ることは必要である。極端な状況は極端な行動を要求するものである。
2. 囚人を被験者として用いることは世界中で行われている。米国の刑務所で行われている人体実験もある。
3. 人体実験に利用された囚人はすでに死刑が宣告されていた。したがって、実験に用いられ処刑を免れたことは囚人の利益になっている。
4. 被験者は軍の指導者または囚人自身によって選ばれているのだから、個々の医師たちは選別の責任を負えない。
5. 戦時には国民は戦争に協力しなければならない。これは軍関係者でも、市民でも、囚人でも同じである。
6. 人体実験を行ったドイツ人医師たちはドイツの法律だけに従う（したがって米国法では裁けない）。
7. 研究の倫理に関する普遍的な基準は存在しない。基準は時と場所によって異なる。倫理的に問題のある人体実験は世界中で行われており、科学の進歩のためという理由で正当化されている。
8. 医師たちは人体実験を行わなければ生命の危険にさらされたり殺されたりしたかもしれない。さらに、彼らが実験を行わなければ、医師以外のずっと技術の劣った者が実験を行って、もっと大きな危害を被験者に加えていたかもしれない。
9. 人体実験が必要だと決定したのは国家であり、医師たちは命令に従っただけである。
10. より大きな善を生み出したり多くの生命を救ったりするためには、少々の悪や誰かを殺すことが、しばしば必要となる。米国や英国はナチスの人体実験の成果を日本に対する戦いにおいて利用しており、実験が有用であったことは明らかである。
11. 囚人たちは人体実験に参加することに暗黙の了解を与えていた。被験者の不同意を記した文書はないのだから、有効な同意があったとみなすべきである。
12. 人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。
267:名無し三等兵
07/08/15 13:50:51 XR1fnuSA
>>266
あなたの意見をまず聞きたい
268:名無し三等兵
07/08/15 14:02:49 XR1fnuSA
２６２，２６３及び２６７です
このことに関しての回答は
一般者である者のうち、興味あるなしや
医学会に携わるものとで大きく分かれるようにさえ感じる
一般者で若干興味がある私自身としては
これが現実とあるならば
現実に目を背きたくなるのが答えです
この手の内容を真っ直ぐに答えられるのは
医学会に携わってる極専門的な方ではないでしょうか
269:名無し三等兵
07/08/15 15:16:42
266だが、俺は上記の12項目については全て賛成できない。
人の倫から考えれば、いかなる場合でも医学・科学の進歩の名のもとに人間を実験の犠牲にしてはならない、というのが一般論だろう。
しかし現実では医学や科学の歴史を振り返っても項目7のようなことが平然と世界中で行なわれてきた。
そして全ては項目12の内容に結実している。人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえないと。
被験者を死に至らしめるような実験は当然あってはならないが、基準は時と場所(戦争という非常時など)によって異なり、
付け加えるならばそれらの行為が正当化されるのは戦勝国だけだ。
仮に731部隊が免責を与えられたにしても、責任をとるべき悪者は必要であって、
ドイツが軍事裁判で一方的に裁かれたのは敗戦したからに他ならない。
もし不条理な人体実験そのものが悪であるのならば、
原爆という最悪の兵器をもって被曝実験を行なった米国もナチスドイツ同様、国際裁判で裁かれるべきだろう。
しかし皮肉なことに、原爆にしても実験によって効果が明らかになったからこそ、
俺たち人間は結果から学び、それを知識として営みに役立てている。
原爆投下という国をまきこんだ「人体実験」の舞台になった日本の存在も、
強いて言うならば科学と医学の進歩、と言えるのだろうか。少なくとも戦後約60年、
被爆治療の技術は進歩し、被爆国は唯一我が国にとどまっている。
人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。
言い換えるならば、何らかの犠牲なくしては、人類の進歩はありえない。
この言葉の持つ意味は人類の真理に近いと思っているよ。
270:名無し三等兵
07/08/15 18:29:16
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､ 戦争責任から
.:ll感l″ 戦 犯 ..,ﾞlL
..,,,l巛ﾞl,!: 、 i､ 法 逃げたまま死んだ裕仁
.i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i
.;ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 ||
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ .,lﾞ
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l ＜ わしゃ東条にダマされただけ。
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
271:名無し三等兵
07/08/15 22:41:21
もっとチャンコロを始末すれば良かったのに（公式見解は嘘ということで）
272:名無し三等兵
07/08/15 23:58:56
,,-―-ヘ 敗戦記念日♪
. /./~￣￣ヽ ﾐ URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
| | . | | マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
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273:名無し三等兵
07/08/18 22:04:57
もうすぐ始まるぞ。
ドイツ “アウシュビッツ裁判” . NHK BS1 8月18日 22:10～
マッカーサーが見た日本の降伏 NHK BS1 8月18日 23:10～
274:名無し三等兵
07/08/18 23:03:02
,,-―-ヘ マッカーサーが見た日本の降伏 NHK BS1 8月18日 23:10～
. /./~￣￣ヽ ﾐ
| | . | | URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
| |━- -━| | マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
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275:名無し三等兵
07/08/20 22:21:15 4zPTDi3D
>>266
1.2.3.5.7.10.12には賛成だな
276:名無し三等兵
07/08/21 19:47:15 Puo8et0X
風船爆弾に細菌爆弾仕込んだらおもろかったのに
277:名無し三等兵
07/08/21 19:50:49
これはうまくいくのか？
278:名無し三等兵
07/08/21 20:53:45
>>276
そんなことしたらそれこそ野蛮なジャップとか言われて、
真珠湾以上にアメリカ人を怒らせて風船爆弾と比較にならない以上の
数のBC兵器をB29などで日本本土にばらまかれて日本は破滅するよ。
279:名無し三等兵
07/08/21 22:15:41
でも、実際アメリカはそれを極端に恐れてて、風船爆弾の事は機密扱いだったし、
できる限り回収して分析もしてるし、警戒もしてる。
風船爆弾撃墜用に、西海岸に飛行師団の配置も検討した。
280:名無し三等兵
07/08/21 22:39:31
USAの無差別爆撃 ＝ B-29
JAPの無差別爆撃 ＝ 風船
USAの原爆開発 ＝ 成功
JAPの原爆開発 ＝ 失敗 ・・・・・だからな。
281:名無し三等兵
07/08/21 23:28:56 oSZRxDVp
悪魔の飽食で、捕虜というか実験体の中国人に優れた日本人とはと聞いたら？
の質問に「トーデン（徳田球一」と「イエパン（野坂参三）」だと言われたってのがちょっと・・・
ってのがなんだかなあと思った１５の夏
282:名無し三等兵
07/08/22 00:05:00
１５才は２ｃｈやっちゃダメよ
283:名無し三等兵
07/08/22 00:10:13
ジョーク的なものだろ
284:名無し三等兵
07/08/22 00:11:09
いや昔の話か
285:名無し三等兵
07/08/22 08:57:42
ハルビンの731部隊罪証陳列館
行ってみたいな中国の修学旅行生徒一緒に
286:名無し三等兵
07/08/22 09:41:34
もう少し日本語を学べば良いですよ
287:名無し三等兵
07/08/22 12:16:37
731部隊を見れば
原爆で降伏させられてもしようがないと思う
288:名無し三等兵
07/08/22 17:25:27
なぜ７３１という部隊名がついたのだろうか。
例えば１３７部隊でもいいわけじゃないか。
「ナナサンイチ」という語呂の良さから付けたのかな？
289:名無し三等兵
07/08/23 00:13:01
関東軍の部隊には秘匿名称として数字の番号が振ってある｡
それが偶々731番だっただけでしょ｡
290:名無し三等兵
07/08/23 04:09:19
>>1の反日ヘイトのくず野朗のアジ演説でした。
291:名無し三等兵
07/08/24 09:00:59
え？なんで
292:名無し三等兵
07/08/25 14:15:11
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
/ ノﾉノノﾉノノﾊヽ ヾ >>1
< / ━ ━ ＼ >
ﾉ / <･>, ､<･> u ヽ|
）| u ,,ノ(､_, )ヽ,, |ﾉ
| )ﾄｪｪｪｲ( u |
／ ＼ ヽニソ ,／＼
／ ｀ー----一' ＼
｜ ＼
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｜ ＼ ＼ ＼
｜ ＼ ＼::::: ＼ ＼
｜ ＼ ＼::::: ＿ヽ ＿_ ＼ ＿
＼ ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼ || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
ヾヽニニ/ー--'/
293:名無し三等兵
07/08/29 07:20:19
ミドリ十字という会社を作って731の亡霊たちが最近まで
生きていたってのがすごいな
294:名無し三等兵
07/08/29 10:14:13
ミドリ十字は合併したから、今でも生きてると思う
295:名無し三等兵
07/08/29 11:45:03 uAcOnK7f
>>281
悪魔の飽食ってフィクションでしょ？
296:名無し三等兵
07/08/29 13:04:19
フィクション。
297:名無し三等兵
07/08/29 19:30:31 OjK7EhPq
でも巷じゃノンフィクションとして書店の棚などに置かれているのが現実だ。
298:名無し三等兵
07/08/29 19:32:08
我々に出来る事は、、ネット上でこれはフィクションだと教えること。
知り合いが持っていたらフィクションだと教えること。
これぐらいしかできない。
299:名無し三等兵
07/08/29 20:17:21
「悪魔の飽食」が無ければ、今日における731部隊の評価は違ったものになっていたのだろうか…？
少なくとも731部隊は今ほど有名にはならなかったかもしれない。
300:名無し三等兵
07/08/29 21:09:17
>>299
そもそも、それまでの政府の公式見解は「そういう部隊は存在しなかった」という
ものだったから、初めて紹介したと言う意味では画期的だったかもね。
今読むと、所々に森村氏の吹かし（小説家の悪い癖）が目に付くんだけど･･･。
資料的価値なら、（必然でもあるが）後発の研究本の方が正確だね。
301:名無し三等兵
07/08/29 22:33:33
なるほどな。紹介される以前は部隊そのものが存在しなかったことにされていたのか。
731部隊に最初に着目した書籍だけに、その後の部隊に対する印象を決定づけてしまったとも言えるな。
302:名無し三等兵
07/08/29 22:50:31
「悪魔の飽食」読んだのは13歳の時ｗ
でも当時の感想としても、これは歴史モノというより
オカルト・ホラー系だと思った。
303:名無し三等兵
07/08/29 23:01:12
>>300
正確に言うと、「存在しなかった」じゃなくて、「ただの防疫給水部隊だった」だね。
中枢に居た人達は軍歴を隠して恩給も貰っていないそうだけど、一般隊員は普通に軍籍を証明して
恩給の支給を受けてる訳だし｡
記録も沢山残ってるし、731はハルビンでは有名な部隊だった。
部隊を無かった事にはできんわな。
304:名無し三等兵
07/08/30 10:22:55 eKPoHGpl
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
■ 731部隊～封印された真実
731部隊～ペスト爆弾実践使用の実態
この前編のビデオにある731部隊の集合写真で、ずんぐりむっくりの
石井四郎の横に座ってる皇族っぽい人誰？まさか天皇じゃないよね。
エロイ人おせーて。
305:名無し三等兵
07/08/30 11:20:08
>>304
動画の2分37秒あたりから出てくる集合写真のことか？
306:名無し三等兵
07/08/30 11:20:14
>>304
何分？
307:名無し三等兵
07/08/30 11:22:01
>>304
何でｗｗｗｗ731の集合写真に皇族がいるんだｗｗｗｗｗｗ
308:名無し三等兵
07/08/30 13:26:55 Hrguv6Nf
2分37秒にもでてくると思うけど、5分27秒あたりで
大写しになる、特別椅子に座った人だれよ？
石井の隣。
309:名無し三等兵
07/08/30 13:34:20
日本医師会
URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
７３１部隊や盧溝橋事件などいろいろ編集しているなぁ
310:名無し三等兵
07/08/30 14:06:32
>>308
恐らく参謀本部のお偉い連中が視察に来た時の記念写真と思う。
椅子に座っている人の左隣も参謀飾緒つけてるし。
しかし、これ中央の右隣に座ってるのが石井なのか？なんか顔が違うような…
隊長章が見えるから多分石井なんだろうけど。
ちなみに石井の右隣が大谷章一軍医少将、そのさらに隣が太田澄軍医大佐で、
中央から左へ二人目が北野政次軍医中将。画像が分かりづらいが多分間違いない。
311:名無し三等兵
07/08/31 01:50:21
>>310
詳しい情報有難う。
＞お偉い連中が視察に来た時の記念写真
中央の特別椅子に座った方は、三笠宮さまらしい。
ピンファンの施設をご視察になったときの記念撮影写真だと思う。
ご自分のご著書で、そのときに、中国人捕虜を
化学兵器の野外実験に使うビデオをご覧になって戦慄したという
事をお書きになっている。
その他数人の皇族が、石井四郎のレクチャーや、ピンファンの施設を
訪れているらしい。
312:名無し三等兵
07/08/31 02:04:32
俺には後ろの建物が陸軍軍医学校に見える。
313:名無し三等兵
07/08/31 02:38:42
>>312
304の映像をよく見てみると、2分37秒あたりの集合写真と
5分27秒あたりの集合写真は違うものだね。
おそらく、2分37秒あたりは陸軍軍医学校、
5分27秒あたりの特別椅子の人が映ってるのはピンファンの施設
だよ。同じ写真かと思った。
314:名無し三等兵
07/08/31 18:40:27
731部隊に東条英機も視察に来ていたというが本当なのか？
あと皇族の人が視察に来た時も極秘とかで中に入れるのにさんざん待たせたとか。
315:名無し三等兵
07/09/01 19:45:35
>>302
中国で映画化された「黒い太陽731」は、海外ではグロ満載のカルト映画として
認識されているそうですよ。
（ネコをペスト鼠の大群に食わせたり、本物の死体を子供に解剖させたり･･･）
それより怖かったのが、漏れの高校時代の生物教師もこれを読んでいて、
「動物実験で同じような事やってるから、特に何て事は無かったけどねぇ」
とのたまった事だった･･･。
そもそも、獣医学校や医学系の学校の文化祭じゃ、公開解剖ショーもやってるしね･･･。
316:名無し三等兵
07/09/01 20:27:33
>>315
黒い太陽731のビデオを全巻購入した
ものすごいグロくて気持悪かった
もう二度と見たいとは思わない
死体が本物なんだもの・・・・女の死体の解体シーンもあった おぇぇ・・・
正直この映画を作った中国人たちが一番残虐だと思った
317:名無し三等兵
07/09/01 20:45:47
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これがワンシーン
318:315
07/09/02 00:02:20
>>316
でも、死体解剖は医学生の研修でもやるからね･･･うちの家でも亡くなった親戚を
故人の意思で東大付属病院に寄付したよ･･･解剖まで２年待ちだってさ。
あと、仕事で死体の検分やってた人が知り合いに居るけど、ぐちゃぐちゃに損壊してる
奴がざらで、蛆が湧いたり腐りかけてる死体も見るから“慣れる”んだって。
医学系の仕事は本当に黒いよ。
319:名無し三等兵
07/09/02 07:35:28 +RwEJ9cH
今日の夜10時からNHKで731部隊の特集やるようだね
どこまで真実に迫るかな？
320:名無し三等兵
07/09/02 09:11:49
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
残虐行為を知らされました。……ある青年将校―私の陸士時代の
同期生だったからショックも大きかったのです―から、兵隊の肝力を
養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に
参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために国際連盟から
派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが
成功しなかった。と語っていました。『聖戦』のかげに、じつは
こんなことがあったのでした」
（三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社 1984年刊より）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
石井四郎の横に座らされて、記念撮影なんて、三笠宮さまもお嫌だった
だろうね。この記述にある、リットン卿の一行にコレラ菌を盛った
「ある高級軍医」って、石井四郎のことじゃね？
321:名無し三等兵
07/09/02 11:27:22 NN21LCAx
>>319
新聞の番組表みたら「新資料発掘」とか載ってた。
何か見つけたのだろうか。。。
それにしてもここ数年は731部隊番組の特集なんか無かったのに
急に注目しだしたよな。
322:名無し三等兵
07/09/02 12:04:04
↑
アメリカが今年の始めに、かなりの情報を世界に向けて公開したのよ。
石井の調書も、実験データの英訳も明らかになったから、もう否定
できなくなったのさ。
323:名無し三等兵
07/09/02 13:38:00
この前BSでやってた20分短縮版だな
731関係のはきい剤の人体実験だったな
324:名無し三等兵
07/09/02 14:00:48
>>318
昔、近所の脳神経外科医の先生がこんなことを言っていた、
「人間はどんな辛いことや苦しいこと、恐ろしいことも習慣によって克服してしまう能力を持っている」
「例えば便所は臭いが、ずっと便所にいればその臭いも気にならなくなるのと同じなんだ」と。
731部隊の軍属たちもそうやって慣れによって順応していったのかもしれん
325:名無し三等兵
07/09/02 16:26:54
>>323
きい剤ってイペリットだよな？
それは526の担当なのでは？
326:名無し三等兵
07/09/02 16:39:27
>>320
まあ「赤い宮様」だからな。
327:名無し三等兵
07/09/02 16:41:49
酷使様ｗｗ
328:名無し三等兵
07/09/03 11:29:47
>>322
731部隊、関連文書について
"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」
731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
URLﾘﾝｸ(chronicle.com)
～まとめ～
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。
日本人の小説家が、共産党機関紙で連載した小説は
元の小説としての役割に戻りました。
小説で誇張された731部隊の話をしていた、間抜けな韓国人の言い訳と謝罪が聞きたいが
信じたいものしか見ない性癖があるので、納得しないまま泣き喚く事でしょう。
329:名無し三等兵
07/09/03 14:33:35
＞人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
あのさ、石井本人が人体実験やりましたって証言して、
実験試料まで渡して、その翻訳の一部が公開されて、
人体組織のスライドの写真もあるんだが・・・
戦後生まれの君が証拠がないって言っても本人が
やりましたって証言してるんだよ。ｗ
330:名無し三等兵
07/09/03 14:49:51
>>329
新公開の資料の中には無かったって事だろ。
331:名無し三等兵
07/09/03 14:53:49
新公開の資料の中に石井の調書も含まれてるよ。
URLﾘﾝｸ(chronicle.com)
上のリンクの英文に、～まとめ～ に書かれている
ことなんて、一言も書いてないじゃん。
332:名無し三等兵
07/09/03 15:29:12 Am71ZMJ2
NHKで昨日放送された番組でも紹介されていたが、1984年に東京神田の古書店で、
『きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察』という731部隊の一級資料が発見された。
番組の中でこの資料の中身も放送されたが、資料の題名からもわかるとおり、
兵器の威力を試した明らかな人体実験の資料だ。
資料の表紙には「加茂部隊」と書かれ、極秘の印も押されている。
731部隊で噂される数々の非論理的な他の実験はともかく、
きい弾射撃における威力の人体実験は間違いなく731で行われたと思うぞ。
この動かぬ証拠はどう説明するんだ。
333:名無し三等兵
07/09/03 16:58:47
俺の知る限りでは、毒ガスの人体実験をやってたのは526なんだけどなぁ。
全部いっしょくたで731にしてるんじゃあるまいな。
334:名無し三等兵
07/09/03 17:24:08
>>333
526部隊は人体実験の物証があるの？
335:名無し三等兵
07/09/03 18:01:30
>>331
見つかったけど、別に驚くに値しないものだったから、残念がっているんだろ？
336:名無し三等兵
07/09/03 21:10:34 /fxLlS9r
それを「人体実験はなかった」にすりかえるとはなあ……
疑問なんだが、ネトウヨって何でそこまでして旧軍を擁護したがるんだろうな？「旧軍での新兵いじめは物証が無いからそれらの証言は全て捏造だ」とか言う香具師もいるしｗ
ネットじゃ誰でも高級参謀だものなｗ
337:名無し三等兵
07/09/03 21:17:19
戦後アジア諸国が独立したから日本の勝ちだ、とか言い出す人達ですから。
338:名無し三等兵
07/09/03 22:28:03
>>336
カルト宗教みたいなもんでしょ。
ある象徴に全てを投影してるから、否定されると自己を否定されたと感じる。
だから、>>328みたいに大ホラや捏造をでっち上げてでも、自己のアイディンティティを
守ろうとする訳だ。
ま、帝国陸海軍はそういう嘘と辻褄あわせの果てに、肝心の組織そのものを消滅させた訳だがｗ
339:名無し三等兵
07/09/03 23:02:26
米の公文書が公開されて、また新たな証拠が発見された。
とかほざいていた馬鹿も大概だがな。
340:名無し三等兵
07/09/03 23:03:05
証拠じゃなくて史料な
341:名無し三等兵
07/09/03 23:15:59
結局、現状は変わらず、と。
慰安婦の証拠も何も出てこず、ただの無駄働き。
そういえば、ペスト菌とノミの実験でノーベル賞ものの発見をしたんだよな。
偶然の産物というか、もったいない話だ。
342:名無し三等兵
07/09/03 23:27:14
wikiだからあれだけど、人体実験をされて死んだ人間って3000人ほどなんだな。
そして、400人が証拠隠滅で殺された。
なんか少なくねえかい？
343:名無し三等兵
07/09/03 23:28:41
続けてアレだけど、マルタって本当に呼ばれていたの？
それとも、悪魔の飽食のオリジナル？
344:名無し三等兵
07/09/04 00:13:22
>>334
731と一緒。
関係者の証言があるのみ。
>>343
俺が読んだ元731隊員の人の手記では「黒頭鼠」って呼んでたらしい。
中国語読みで発音も書いてあったけど、忘れた。
345:名無し三等兵
07/09/04 02:54:41
ネトウヨにとって、日本軍は神聖な軍隊でないとだめなんだよ。
やった本人がいくら「やった」といっても、物証がないとだめだとか。
殺人犯が罪を認めても、その家族がやってないと言い張るのと
同じで、無意味な空論の展開に過ぎないんだが。
346:名無し三等兵
07/09/04 04:23:11
物証ってのは何かはわからないが、
人体実験じたいは史実といってもいいだろうが、証言のような二次史料を重要視するのはおかしい。
重要視するなら、
石井の戦後の日記などは二次史料ではあるがかなり史料価値のあるものだし、
陸軍軍医学校防疫研究報告
きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
などの一次史料もある。
347:名無し三等兵
07/09/04 04:26:18
志村ぁ～、文体、文体
348:名無し三等兵
07/09/04 04:28:59
>>347
志村？
349:名無し三等兵
07/09/04 08:49:43
うんざり
350:名無し三等兵
07/09/04 09:45:24 1xjOXpJC
おっ良スレあげｗｗ
351:名無し三等兵
07/09/04 11:10:10
>>345
ちなみに現在の裁判でも、本人の証言だけで有罪になる事はめったに無い。
352:名無し三等兵
07/09/04 17:19:13
これだけの金がかけられて大規模な部隊なのに、犠牲者の数が3000人ほどか・・・
少ないなー。
普通なら万単位になっていてもおかしくないんだが。
353:名無し三等兵
07/09/04 18:11:42
>>352
普通って、たとえばどの例と比較してるんだ？
354:名無し三等兵
07/09/04 18:29:02
>>353
ナチス
355:名無し三等兵
07/09/04 18:30:08
ナチスに７３１と同じくらいの規模の人体実験部隊ってあったっけか
356:名無し三等兵
07/09/04 18:36:06
アメリカのマーシャル諸島での核実験なんかどうだ？島民が相当被爆したらしいけど、
あれは人体実験に当たるかな？
357:名無し三等兵
07/09/04 18:46:40
核実験による東トルキスタンの住民虐殺は、人体実験には当たらないかしら・・・？
358:名無し三等兵
07/09/04 18:55:22
731部隊には核はありませんよ。
359:名無し三等兵
07/09/04 18:58:45
人体実験ということに関して言えば変わらないと思いますが？
別に実験というものは、必ずこうしなければならないと決まっていませんし。
360:名無し三等兵
07/09/04 19:05:40
さすがにスレちになってきましたね。
自重します。
361:名無し三等兵
07/09/04 19:48:13
>>343
元731部隊員とその家族などが発行した房友という会誌がある。
これは非売品で元隊員にしか配布されないものなのだが、俺はこの会誌を3部ほど入手した。
この中で元隊員やその遺族たちが人体実験の犠牲者たちのことを「マルタ」と認めている。
丸太(マルタ)は部隊で生まれた呼称で、人体実験の犠牲者たちが存在していたことは
元隊員の家族や遺族らにとっても周知の事実だったようだ。
問題のマルタに関する記述の写真をアップしたので皆も見てくれ。
これでもけっこう貴重なものだ。ちなみに初公開と思う。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パス0794
362:名無し三等兵
07/09/04 19:57:27
>>361
㌧
363:名無し三等兵
07/09/04 20:16:40
>>361
なんという貴重な史料
364:名無し三等兵
07/09/04 20:19:54
>>361
すげー
365:名無し三等兵
07/09/04 20:58:57
>>355
強制収容所のSS医務班だな。
366:名無し三等兵
07/09/04 21:03:00
>>344
隊員の奥さんで、731内で実験動物のエサ用の野菜栽培してた人も
焼却炉の煙突からいつもと違う煙が出ていると「黒い頭の鼠を焼いている」って
噂していたと回想してた。
しかし、動物焼いてるのと人間焼いてるの、煙で分かるもんかね？
367:名無し三等兵
07/09/04 21:58:22
>>365
空軍の医師も囚人を使って、低圧高空下の凍結実験とか氷水に長時間漬けて
凍傷の進行具合を調査した実験をやっているよ。
>>366
人間を焼くと、独特の匂いがするから案外分かり易い。
ただし、「スルメを焼いたような匂い」「甘酸っぱい匂い」と様々だが。
368:名無し三等兵
07/09/04 21:59:23
糖尿病の人間を焼くとホットケーキのにおいがする
369:名無し三等兵
07/09/05 01:24:14
俺じーちゃんが火葬場で焼かれてる間ずっと回りに居たけど、特に変な臭いは感じなかったなぁ。
アウシュビッツでも着いたばかりの囚人が黒煙吐く煙突を見て「すぐに何を焼いているのか分かった」
って言う証言が幾つもあるから、普通分かるのかな？
370:名無し三等兵
07/09/05 01:34:34
大量の大型哺乳類を焼く臭いは、あんまし嗅ぐ機会ないだろうしな。
小動物は焼かずに埋めるだけでも問題無いし、大型哺乳類でも牛や豚は美味しく頂くしな。
371:名無し三等兵
07/09/05 14:12:09 QdjtYnju
■ 「九大生体解剖事件１～事件の発端」
「九大生体解剖事件２～責任追及 遺族告発」
「九大生体解剖事件３～その後の医師たち」
も酷いよ
372:名無し三等兵
07/09/05 15:21:06
>>369
いや、火葬場は防臭・防塵設備が大抵義務付けられてるから。
373:名無し三等兵
07/09/05 16:37:24
髪の毛を焼いたニオイと、
焼肉で脂身が焦げるニオイだよ
374:名無し三等兵
07/09/05 16:54:34
焼肉パーティだ！
375:名無し三等兵
07/09/05 19:32:16
>>371
「海と毒薬」で有名な、米空軍俘虜の生体解剖実験ですか。
20年後には、この祟り（？）でF4Eファントムが建設中の施設に墜落したという･･･ｗ。
376:名無し三等兵
07/09/06 17:20:05 KfbK0UeT
>>361
もうファイルがなくなっていた。たった3日前なのに･･･。
人体実験による基礎研究がその後の医学にどの程度
貢献したかは誰にもわからないのだろうか。
･･･しかし、こんなこと聞けるの2chだけだな。
377:名無し三等兵
07/09/06 19:42:58
>>376
731部隊研究者の常石敬一教授によれば
七三一部隊で医学界に貢献し意義のあった研究は「流行性出血熱」と「凍傷」の研究らしい。
流行性出血熱についてはよく知らないけど凍傷に関しては
すでにロシアで有効な治療が見つかっていて無意味な実験だったとか言われている。
あと731部隊の実績の一つ「石井式濾水機」も性能が低かったと常石教授は言っているが
中支那作戦などでは上海で爆発的に蔓延していたコレラの発生に対し
731部隊の濾水機が絶大な効果を挙げたと陸軍の記録にも残っている。
本当に性能が低かったら陸軍の正式な認可や特許もおりなかったと思う。
人体実験による医学への貢献は少なかったかもしれないが
旧日本軍への貢献は比較的大きかった言えるかもしれないね。
378:名無し三等兵
07/09/06 20:34:43
今日、ローカルニュースで血液製剤ことやってたな
379:名無し三等兵
07/09/06 20:55:45
一酸化炭素の血中濃度と臨床症状の関係を
対比した資料はいろんな医学書に載っているが、これの出所は
WW2ドイツが行った人体実験だと本で読んだことがある
>>367
手術中、電気メスで肉がこげた時の匂いも、死体を焼く匂いも
かいだことがあるが、近所の韓国料理屋で焼き肉食ったときと
そう変わらない匂いだったよ。少なくとも、俺には区別がつかない。
380:名無し三等兵
07/09/06 22:06:37
>>377
内臓の切除限界もそうだと聞いた事があるけど。
381:名無し三等兵
07/09/06 22:26:33
>>380
あ、それもあったな
心臓が傷つかなければかなり切除しても生きられるんだっけか
382:名無し三等兵
07/09/06 22:59:31
>>35で出てるね。
なんか体がむずがゆくなってきた…。
383:名無し三等兵
07/09/06 23:00:40
しかし、今ではバチスタと言って、心臓の一部を切り取る手術もあるけどな。
医学の進歩って凄いなぁ。
384:376
07/09/06 23:06:49
皆様レスありがとうございます。
イデオロギーや倫理と切り離した医療技術として
「どこまでやったら死ぬか」は「どこまでは生きていけるか」の逆説
なのかな･･･と思います。
385:名無し三等兵
07/09/06 23:09:45
岸信介はCIAのエージェントだったそうです。
石井四郎はどうだったんでしょうかね。
386:匿名
07/09/08 19:16:33 D1N8Y2pq
ななさんいち部隊とせいしん医療
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yoshitomi.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現在の精神医療には７３１部隊員の影が......(-_-;)
淀川警察署の生活安全課の警察官（今村等）の祖父母は７３１部隊員等の
細菌戦部隊の医療関係者、軍属だったりして......。
この書き込みに対する通報は淀川警察署にお願いします(-_-;)
私は戦闘準備ができています(-_-;)
387:匿名 右から左
07/09/09 05:45:13 A4qa1U8o
私は憲法の先生に言いたいです(^_^)
憲法１５条～１７条の存在意義を(^_^)
それは淀川警察署生活安全課の今村（以下今村）の様な警察官を日本社会（以下社会）に出現させない為に存在するのですと(^_^)
戦前に権力を笠に着て暴力団の味方をし、市民の人権を侵害する今村の様な憲兵、警察官の横暴や暴走に、歯止めが利かなかった反省に立って、
日本国憲法は様々な改正が為されました。（詳しくは法律予備校の基本書を閲覧してください。）
今村の様な警察官が存在している限り社会の治安は良くならないし、暴力団の住み良い社会になってしまいます(^_^)
URLﾘﾝｸ(www.info.police.pref.osaka.jp)
388:名無し三等兵
07/09/09 15:19:35 TGNqW9/3
太平洋戦争中に中国で残虐な行為を行っていた医師たち
（特に731部隊や陸軍病院に所属していた者はひどい）は、
終戦後何食わぬ顔で帰国し、中には社会の要職についたものも多い。
大学の学長や研究機関の長になった者もいる。
中国人を差別して人間として認めないような扱いをしておきながら、
よくも毎日、日本語の書籍や雑誌や新聞を読んだり、
日本語を話したりできたものだ。漢字はすなわち中国の文字、
平仮名・片仮名は漢字を崩したり一部を借用したものだ。
話し言葉にも漢語由来のものは数え切れないほどある。
日本文化の根本は、長い歴史を通じて中国文化に養われてきた。
だからこそ明治時代に近代化を成し遂げることができたのである。
それなのに中国人を差別し残虐に扱うことは、
日本人は自分自身を否定したことになってしまった。
そのように人間として壊れた者を教育者や研究者としての
要職につければ、薫陶（悪い意味での）によって弟子や学生に
その非人間性が受け継がれる。今の科学界（特に医学界）は、
731部隊などの構成員の残虐性におおわれているのではないか。
これこそ、日本にとっての死病である。医学界は、
この問題に関して沈黙を貫いてきた。ということは、
彼らの残虐性は誰あろう日本人自身に向かうということだ。
389:名無し三等兵
07/09/12 17:14:54
.,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
.,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
.,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', アッーー！！
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥ 久間たん本当の事言っちゃダメ。
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
.Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 美しい国シッパイしちゃった…
. ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
. '､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
390:名無し三等兵
07/09/13 11:12:03
無党派さん：2007/09/12(水) 18:05:14 ID:Qt6MovRk
小沢代表は汚いな、 今日（9/12）の記者会見で
「 安部さんとの会合の申し入れなんて知らない、聞いてない 」
と発言、 辞意前に、「 党首討論小沢代表拒否 」とマスコミが取り上げ、
インタビューに答えてるでないか、
この小沢は嘘つきだぞ！
URLﾘﾝｸ(kamomiya.ddo.jp)
391:名無し三等兵
07/09/13 11:59:15 3xiUv5aR
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/09(日) 14:18:57 ID:6+VxuQXJ0
アメリカが公開した731部隊の資料。
反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定wwww
"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」
731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
URLﾘﾝｸ(chronicle.com)
～まとめ～
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。
「防疫部隊」なんだから、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前。
10万ページも読破されたドレアさんは、本当にご苦労様でした。
392:名無し三等兵
07/09/13 15:51:10
>>391
>>331
393:名無し三等兵
07/09/14 02:40:19
石井731部隊の真実
『悪魔の飽食』の欺瞞と虚構
> 『731部隊』訪問者の証言
>
> 石井四郎氏と実際の現場担当者からも、そうした残忍な類の話は聞いていない。同部隊の存在と施設の役割と使命は、駐留軍隊と
> 移住民のための防疫給水と伝染病の予防にあった。
>
> 今日のように精密なフィルターが無い時代であればこそ、水に混合している不純物（藻類や微生物、細菌）を除去する方法の研究は
> 死活問題であった。ただし、石井部隊の建物には、予防データの作成と予防法の解明を前提とし、伝染病、疫病に感染した者を入院させ、
> 軍医の指導のもとに、実習生が治療にあたる小規模の病院設備は施設内にあった。
>
> しかし、森村誠一氏が書いたような、残虐な人体実験の設備や、毒ガスや細菌兵器を研究した、かの如くの話はまったくの嘘、偽りであるといえる。
> 実際に現場（石井部隊の施設）を見てきた我々が否定され、見もしない者がとうとうと“真実”であるかのように書き立てる。
> これほど残念なことはない。 （以上、証言）
>
> URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
394:名無し三等兵
07/09/14 03:34:36
>>393
＞731部隊』訪問者の証言
＞
＞ この続きとして、下記は、筆者が記憶鮮明な少年期に、
＞生きて日本に帰還した遠縁者とその知人から幾度と無く聞いた話の概要である
こんなあやしげな二次史料をだされて人体実験は無かったといわれてもね。
395:名無し三等兵
07/09/14 04:06:45
>394
と言って「悪魔の飽食」が信頼できる一時資料かと言うと・・・・・・
396:名無し三等兵
07/09/14 10:17:13
いや、そもそも「悪魔の飽食」は資料とすら言えないし。
どっちも信用できない、でFAだろ
397:名無し三等兵
07/09/14 10:36:40
防疫給水部隊のことを”悪魔の～”なんて根も葉もないデマ。これはら中共のプロパガンダ。
398:名無し三等兵
07/09/14 10:46:55
ちなみに中共は”アメリカ軍も朝鮮戦争でノミ・シラミ入りの爆弾を投下して、細菌戦を実施した”、と言うプロパガンダも流している。
399:名無し三等兵
07/09/14 16:42:16
>>395
一次史料ではないよ。
史料ってのは史実をしめすもののことを言う
一次史料ってのはその事柄があった当時の史料のことを言う。
例えばその当時書かれたり文書だったり。
二次史料とはその事柄から時間がたった史料のことを言う。
例えば証言や回想録など。
三次史料とは一次・二次史料を元に歴史家が書いた文書のことを言う。
400:名無し三等兵
07/09/14 23:09:38
しかし、深夜＆平日の忙しい時間帯に連貼りとはね･･･ウヨ房必死だね。
どっかのサイトのヨタを鵜呑みにしてないで、とっとと働けと言いたいｗ
401:名無し三等兵
07/09/14 23:48:35
>>399
本人の回想なら一次史料だろ。
二次史料ってのは、一次史料から引いたもので、おまえさんの言う三次史料の事だ。
ちなみに、悪魔の飽食は小説。
402:名無し三等兵
07/09/14 23:52:05
>>401
時間がたってから書かれた回想録などは二次史料と言う。の後日談などは二次史料という。
何でそんな適当なことを言う。
403:名無し三等兵
07/09/14 23:59:15
>>402
当事者の生の声なら、回想でも一次史料だよ。
本人が晩年に書いた手記や回想録は一次史料だ。
二次史料ってのは、後世に別の人が一次史料を元に書いたもの。
だから、可能性的には二次史料より新しい一次史料なんてものもある。
404:名無し三等兵
07/09/15 00:06:47
ここ数十年の事を想定するから混乱するんだよ。
例えば、400年ちょっと前の史料で、徳川家康が三方ヶ原の合戦から十数年後に当時を回想して残した史料がある。
これは一次史料。
それから100年後くらいの江戸時代に家康公に関する書籍が書かれて、その中で上記の史料が使われていたら、二次史料。
更に後世、例えば最近の歴史家が上記の江戸時代の史料を参考に家康の伝記を書いたら、三次史料。
405:402
07/09/15 00:11:23
>>403
そうだね。
ごめん。間違えた。
406:名無し三等兵
07/09/15 00:13:07
ちなみにあれだ。
当事者から誰かが聞き取って纏めたものは二次史料だ。
例え当時のものでもね。
まぁ、昔の史料で本当の意味での一次史料が残ってなかったりすると、一次史料として扱われる事も有るけど。
407:名無し三等兵
07/09/15 00:31:35
>>406
古い史料だと一次二次の区別も微妙だよね。
大河ドラマネタで山勘の人について話す時は甲陽軍鑑は一次史料だけど
武田家についてなら異論噴出だろうし。
408:名無し三等兵
07/09/15 00:50:35
個人的には、本人の回想を出版社が編集して出版したのを一次史料って言うのに抵抗がある。
やっぱ一次史料は生でないと。
まぁ、二次史料が無価値な訳でも、一時史料が完璧な訳でも無いけど。
409:名無し三等兵
07/09/15 01:07:40
戦史叢書を二次史料とよんでる本もあるし、三次史料としているのもある。
回想録を一次史料とよんでる外人の本もあるし、
日本近代史の秦郁彦の本なんかだと後になって書かれたり証言したものを二次史料と呼んでたりする。
日本近世史の山本博文の日本史の一級史料という本だと、
＞史料のうち、文書と記録は一次史料とは呼ばれます。
＞ある事件が起こった場合ないしある行為がなされた時点でかかれたものということで
＞後に書かれた二次史料とは区別します。
なんて書かれている。
人によって違うんだろうか？
410:名無し三等兵
07/09/15 04:24:16
戦史叢書は、二次史料な部分も有るし、三次史料な部分もある。
要はどこを引くかだと思う。
411:名無し三等兵
07/09/15 19:02:31
ところで新潮社の731は？
412:名無し三等兵
07/09/15 22:00:14
>>411
青木冨貴子の「731」か？
一次資料である石井メモは興味深いけど、このメモの全貌が伝わってこない。
紹介している内容についても一部に過ぎないだろうし。
できるなら石井メモを閲覧したいんだが、、、メモは今、いずこ？
413:名無し三等兵
07/09/17 10:30:54
ミドリ十字なら資料を持ってるかもしれん
414:名無し三等兵
07/09/21 15:56:06
392
391のまとめと引用は別ものじゃないの
415:名無し三等兵
07/09/25 16:07:15 VknAWNTD
石井四郎の写真っていろいろな姿の写真があるな。
416:名無し三等兵
07/10/01 01:18:03
ホントに同一人物か？
って思うのもあるよね。
417:名無し三等兵
07/10/02 00:47:33
７３１関連でいい本があったら教えてください。
418:名無し三等兵
07/10/02 10:53:26
調べたいなら本では無く史料をみなさい。
419:名無し三等兵
07/10/08 14:48:26
恐ろしいな
あの731部隊の中庭のマルタ小屋は
420:名無し三等兵
07/10/09 00:43:02
小屋？
二階建てのかなり重厚な造りだと思うが？
421:名無し三等兵
07/10/09 02:57:24
シャレじゃん
丸太とマルタをかけた
422:名無し三等兵
07/10/13 18:02:09 iMp6Qcen
あげ
423:名無し三等兵
07/10/15 00:25:34 wF6GQ9pk
ていうか731部隊のことも歴史の教科書に載せろよ。と言いたい。
424:名無し三等兵
07/10/15 07:53:10
そんなに資料がないから難しいと思う
425:名無し三等兵
07/10/15 13:55:25
おどろおどろしい風説が罷り通る反面
実態はほとんど？だからなー
426:名無し三等兵
07/10/18 00:59:48 DERjZDuN
まあ米軍に資料を渡す代わりに闇に葬られたからな
427:名無し三等兵
07/10/18 01:06:39
Ｘファイルでも出てたねぇ
428:名無し三等兵
07/10/18 01:21:36
石井四郎が指揮する瞬殺無音部隊は零式防衛術と強化外骨格を開発。
429:名無し三等兵
07/10/18 01:25:01
>>428
葉隠四郎だ
430:名無し三等兵
07/10/18 04:24:38 OGzEr0zR
ミドリ十字って薬害エイズ訴訟で訴えられた会社だけど、
安部英って、もしかして医学生の頃に731と関わったりしたのかな？
本を読んでると、相当数のインターンらしき若者が内地から
大学教官と一緒に部隊を訪れていたらしいが。
ちなみに、安部は海軍軍医大尉で終戦を迎えているし。
431:名無し三等兵
07/10/18 17:07:21 G1Y6DdR5
>>423
世界各国における人体実験もな。
432:名無し三等兵
07/10/21 19:54:32
>>431
何で日本の教科書に
外国のを載せないといけないんだよ
関係ないだろ
433:名無し三等兵
07/10/21 20:34:42
>>432
先生や親に怒られて
「○○クンだってやってたも～ん」
とか、言うのと一緒の心理
434:名無し三等兵
07/10/21 21:24:14
>>433
「歴史の弁明を展開する評論家や歴史家」が
「駆使」する「テクニック」について、
秦郁彦氏は、以下のものをあげています。
「陰謀史観」
「相殺史論」
「遡及主義」
「ツマミグイ手法」
相殺史論とは、日本も侵略したがアメリカもソ連もやった。
ゆえに相殺すれば侵略の汚名は消えるという論法である。
435:名無し三等兵
07/10/22 12:38:44
しかし言っている事とやっていることが別では、誰も納得しないというのも事実。
そこら辺は人間の感情だ。
436:名無し三等兵
07/10/22 21:40:39
黒い太陽731はやりすぎ
437:名無し三等兵
07/10/22 22:05:02
軍属についての疑問だが、
731部隊に下士官クラスの女子軍属がいたのは知っていると思う。
判任官の女子軍属は多少居たらしい。しかし奏任官(将校)の女子軍属は聞いたことがない。
もし731部隊に佐官級の女軍属がいたとして、
下士官待遇の男子軍属をあごでこき使ったりしていたのだろうか…。
438:名無し三等兵
07/10/22 22:35:59 pPKMCUeW
>>431
人体実験そのものが犯罪というのなら外国における人体実験を載せるのも当然だろう？
439:名無し三等兵
07/10/22 22:37:48 pPKMCUeW
追加
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
440:名無し三等兵
07/10/23 19:53:35
あれ、ここ極東板？
441:名無し三等兵
07/10/23 21:53:26
え？
442:名無し三等兵
07/10/24 02:31:09 TJ/R0WC1
>>432
世界史の教科書がありますが？
>>433～>>434←自分のことを言ってます。
443:名無し三等兵
07/10/24 02:32:56 sLMOsnSg
ディオ 先生の実生活での実績
・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる
【突発格闘】リアルファイトOFF14【顔面兇器】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
444:名無し三等兵
07/10/24 02:35:09 TJ/R0WC1
訂正
>>432
人体実験そのものが犯罪というのなら外国における人体実験を載せるのも当然だろう？
445:名無し三等兵
07/10/24 02:38:11
>>444
人体実験は犯罪じゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無し三等兵
07/10/24 02:40:18 /jY2L1q9
人体実験は合法だろ
447:名無し三等兵
07/10/24 02:42:15
>>446
そっかｗｗｗｗｗ
448:名無し三等兵
07/10/24 02:49:23 TJ/R0WC1
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
449:名無し三等兵
07/10/24 05:36:33
新薬の臨床試験なんて、人体実験以外の何物でもないと思うがな。
率こそ低いが、死んだり回復不能の傷害負ったりするけーすもある訳だし｡
450:名無し三等兵
07/10/30 00:31:04
ハルビンにある博物館にいくと、やっぱり中国人ににらまれますかね＾＾：
見たいんだけどな・・
451:名無し三等兵
07/10/30 02:29:52
モンゴル語や朝鮮語を話しとけばOK
452:名無し三等兵
07/10/30 02:36:28
>>450
実験されるぞ！行くな！！
453:名無し三等兵
07/10/31 16:08:42 EOclrWDz
部隊の凍傷実験の様子を本で読んだけど、あまりにもむごいな・・・
人間あそこまで残酷になれるとは思わなかったよ。
454:名無し三等兵
07/10/31 20:39:27
>>453
部隊の凍傷実験は世界的にも医学に貢献したとか言われているが
実際はロシアなどがずっと以前に研究成果を出していたという
つまり人体実験はまるっきり無駄だったということだ
455:名無し三等兵
07/11/01 18:35:41
教科書検定：集団自決問題 １社、訂正申請へ 「日本軍によって」を追加
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、教科書会社のうち１社は、本文の訂正内容を、「日本軍によって『集団自決』においこまれた」とし、１日にも文部科学省に申請することを決めた。
脚注や引用史料で軍の強制性をより強調する。方針は執筆者が２７日に公表していた。
同社の教科書の検定前の記述は「日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で『自決』を強いられたものもあった」だった。
しかし、検定意見を受けて「『集団自決』においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった」となり、強制が誰によって行われたかあいまいな表現になっていた。
関係者によると、当初は「強いられた」との表現を用いる方針だったが、今の高校生には使い慣れない言葉でもあり、「おいこまれた」に変更することにした。
また、「集団自決」に脚注を付け、「『強制集団死』とよぶこともある」と記載し、強制性を強調する。沖縄県であった検定意見撤回を求める県民大会に関する記述は「参加者数」を削除して追加する。
456:名無し三等兵
07/11/01 19:06:58
集団自決と731は関係ないだろ
457:名無し三等兵
07/11/01 20:22:04
>>449
本人の意思か否かでは大分違うと思うのだが…
458:名無し三等兵
07/11/05 04:30:03 OXfE9buu
４４６さんが人体実験は合法だって。
459:名無し三等兵
07/11/05 04:31:43
>>458
新治療やるためには仕方ないさ＾＾
460:名無し三等兵
07/11/05 12:04:42
>>450
根本敬が今はなきマルコポーロの企画で訪れていたから大丈夫だと思う。
この記事には那須の戦争博物館館長のダークサイドも載っていて、
いたいけな少年（当時の俺）としてはかなり恐ろしかった。
461:名無し三等兵
07/11/05 19:51:46
>>458
そらー、人体実験それ自体は違法ではないでしょ。
462:名無し三等兵
07/11/06 19:58:55
おい、何があるかわからん
ガンダムなら大丈夫だと思うが、ガスマスク付けていけよ
463:名無し三等兵
07/11/09 05:24:06
ザクなら最初から空気ホース付けてるから大丈夫ですね＾＾
464:名無し三等兵
07/11/10 22:43:32 X+wL/NIC
>>461
違法に決まってんだろ。国際法を勉強しろ。
465:名無し三等兵
07/11/11 10:15:03
治験は人体実験の一種だと思われるけれど
治験無しで新薬の開発なんてほぼ不可能でしょ
466:名無し三等兵
07/11/11 23:27:48 GXFqZYw2
新薬の投与には患者へのインフォームド・コンセント、つまり説明と同意が必要だ。これ無しに新薬投与を行なった場合違法。よって731が行なったことは違法。
467:名無し三等兵
07/11/11 23:55:58
いつも731の話しになると
病院がなくて困ってた中国人に
731が病院やってて大いに感謝されてたって話しが消えてるよな
自虐史観くそくらえよ
日教組にたくさん在日潜り込んでるっていうじゃん
やつらって最高の汚い民族だな
468:名無し三等兵
07/11/12 00:00:30
>>464,466
その国際法っていつからあってどれだけ効果があると思う？
当時の法律ってのは勝った国が法律な訳よ。当たり前。
今の時代で考えるアホンダラばかりいるからデタラメな歴史ばかり教えるのよ。
あんたの言ってることは、韓国の親日法と同じ。
当時にインフォームドコンセントも糞もあっかよｗ
469:名無し三等兵
07/11/12 00:06:44
人権を守るために存在する近代法
近代法の不遡及の原則
これを破るとんでもない原始国家は韓国だけだよ
近代国家の恥を堂々と実行してる
もう少し先進国になっていつかその恥を知るとき
また歴史を捏造して隠すのだろうよ
遡及法を認めるような
日本人がそういうバカなことを言ってたら先進国の人間じゃないぞ
470:名無し三等兵
07/11/12 08:26:10
そんなことよりも薬害肝炎
471:名無し三等兵
07/11/12 08:59:10 VTUqvssD
>>468
当時ではなく、今現在の話しをしているのですが。
それに貴方は何が言いたいのか分からない。
472:名無し三等兵
07/11/12 10:07:02
>>471
遡及法についてだろう
473:名無し三等兵
07/11/12 13:20:16
731関係なしに、現在において「人体実験は違法なのかそうでないのか」って話なら
一定の条件さえ満たせば違法ではない、つまり合法だってことだろ
「国際法を勉強しろ」とか偉そうに言ってる>>464が実のところは物知らずだったってだけの話
474:名無し三等兵
07/11/12 16:51:38
>>471
国際法で人体実験禁止なんてどこに書いてあるのよ？
他国の人間に強制的に人体実験することを禁止、じゃなくて、「人体実験禁止」だぞ。
そして、もし全面禁止ならどうやって新薬の効果を調べるんだ？
475:名無し三等兵
07/11/12 17:39:44
上のほうのレスを読んで思った個人的な感想を述べたい。長くなるが最後まで読んでほしい。
まず医学と人体実験が不即不離の関係にある以上、それを前提として医学の論理を考えなければならない。
実験的な要素を抜きに医療は成り立たないし、医学が進歩することもない。
これは医学に携わる者ならば、誰もが認めるところだ。
だから現に「医療行為」と「実験行為」の交差する地点で、通常の医療行為が成立している。
仮にインフォームド・コンセントが第二次世界大戦中から提示されたとしても、
問題はそれが果たして完全な形で実現できたかどうかということだ。
現在ですら、説明する側も、その説明によって自己決定する側も、共に完璧ではあり得ない。
どこまで説明できるのか、どこまで理解が可能なのか、情報提供側に有利な説明がなされることはないのか？
今なお課題は山積みだ。
例え法律が実施以前の過去に遡って、適用されたとしても、
実験に関する説明と同意が成されなかったというだけで、過去の人体実験を単に悪と見なし、
その違法性を追求することは難しいし、医学そのものを否定することになる。
476:名無し三等兵
07/11/12 17:41:58
しかし被験者の「死を前提として」行われるような731部隊の実験もまた、
医学の論理の否定に他ならず、人道的な観点からも決して許されるものではない。
戦時下という非常事態における状況だとか、戦勝国の事後法による理不尽な一方的断罪だとか、
個人の責任、集団の責任、国の責任……問題はそんな責任の所在ではなく、
むしろこれからの医学の在り方にあると思う。
ナチスや731部隊のような負の歴史が隠蔽されてきたことで、
世界中で今も違法な人体実験が繰り返され、医学そのものが公正で無くなって今日まで至ってしまっている。
歴史を正確に見極め、そこから学び、人体実験という医学の永遠の課題における、
インフォームド・コンセントなどの限界をどう補完してゆくか、過ちを繰り返さない為にもどう進歩させるか、
それがさしあたっての一番重要な問題だと思う。
何故ならそれが俺たちの日常生活に最も大きく影響する問題だからだ。
薬害エイズ、薬害肝炎、医療現場の不正、罪も無い一般人にみんなシワ寄せがきている。
731部隊などから続く一連の問題は、単に歴史上における問題ではなく、
これからも続いてゆく「人と医療の問題」でもあることを認識してほしい。
これは決して人事ではないよ。
477:名無し三等兵
07/11/12 17:55:14
そっかー
478:名無し三等兵
07/11/12 19:24:39
>>475-476
素晴らしい意見だ
同意
479:名無し三等兵
07/11/12 23:50:36
でも、死を伴う実験なくして医学の進歩は無い訳で。
ルネサンス期の医学の著しい進歩の裏には、多くの生体実験があった訳で。
必要悪な面もある。
480:名無し三等兵
07/11/13 17:37:04 0oJ+IFr2
「海と毒薬」だったかな、
捕虜のアメ兵を使って、人体実験をしたり、
下っ端の兵隊を呼びつけて「肉を食わせてやる」と、言い、何の肉か教えずに、
アメ兵の死体の肉を食わせて、人肉食の効用を調査したり、
あんまりな、内容で、冒頭で読むのやめて、放り出した記憶がある
481:名無し三等兵
07/11/13 17:58:27
さすがにそれはネタだろ
482:名無し三等兵
07/11/13 18:02:02
遠藤周作って小説家の本だな
昨日ブックオフに言ったらその本が100円コーナーにあった。
面白そうだと思って買おうと思ったが、結局買わなかった。
483:名無し三等兵
07/11/13 18:10:10
731が紹介されたとき、漫画でもネタにされたことがあったな。
意味不明な実験をやっていたり、現代でもその生き残りがもう一度実験をするぞと言っていたり。
もう何をしたいのやら。
484:名無し三等兵
07/11/13 18:21:17
ミドリ十字？
485:名無し三等兵
07/11/13 18:33:29 InK+knah
記憶モ－ドで書いていますので申し訳ないのですが。
WW2以前に医師の倫理としてきちんと明文化されていたものは、せいぜいヒポクラテスの誓いくらいしかなかったと思います。
そんな中でナチスの人体実験の内容が明らかにされ、これじゃいかんと当時の医学界がつくったのがニュルンベルグ要綱。
だからナチスにせよ７３１にせよ、当時はその行動を規制する明文化されたエシックスはなかったと思います。
だからと言って行ったことが正当化される訳では全くないのですが。
インフォ－ムド・コンセントもニュルンベルグ要綱で初めて明らかにされたんじゃなかったかな。
記憶モ－ドなんでイマイチ自信がないのですが。
また日本ではヒポクラテスの誓いも余り重視されて来ていなかった様ですし、
その分メディカル・エシックスに対する考え方も希薄になりがちで、７３１や九大事件が起った背景になっていたかも知れません。
また７３１や九大事件も余り明らかにされることもなく、そのためか独自の倫理規定の策定も行われなかった。
戦後ニュルンベルグ要綱もその存在自体は知られていましたが、医学教育の段階で厳しく叩き込まれることもありませんでした。
そんなこんなで日本の医学界でのメディカル・エシックスへの取り組みもぬるいものになり、
それがいま様々な問題として形を現して来た背景になっているのかも知れません。
ちょっと話がずれましたが。
まあ、当時としては非人道的行動の歯止めとなるような医学上の倫理要綱と言うものが殆どなかった訳で、
現代の整備された倫理要綱のある時代から見ると、比較的容易にブッ飛んだ行動に走り易かったことは否めないと思います。
だから許される訳じゃ全くないんですけど。
486:名無し三等兵
07/11/13 21:42:35 Tn3HYzMw
>>479
中世期、それまで妄信されてきた医学への偏見や、人体への誤った知識が学術的な見地から否定され、
医学の革新的な発展が遂げられたルネッサンス期の人体実験は、
医学の歴史を語る上で重要かつ、極めて意義のあった時代だった。
もし人体実験を含む研究が行われていなければ、西洋医学の礎は築かれていなかった。
そこに異論はまったくない。
しかし、法によって国家の強制力を伴う規範の体系が確立され、医療が進歩した近代の医学においては、
被験者の死を前提とし、その死を意図的に作るような人体実験は正しいものと言えただろうか？
それはもはや医学ではなく、殺人だと思う。
少なくとも現代医学においては、人体実験と臨床試験は明確に分けられており、
すなわち、科学性と倫理性に基づいて実施される安全性が確保されたものが臨床試験であり、
人を対象とした科学性のない試験が人体実験になる。後者が容認されないのは言うまでもない。
487:名無し三等兵
07/11/13 21:52:18 Tn3HYzMw
>>485
ニュルンベルク・コード以前は確かにヒポクラテスの誓いが唯一と言っていい規範だった。
しかしヒポクラテスの誓いは15世紀に入ってようやく教育で援用され始め、
19世紀に入って初めて各国語に翻訳された。
驚くべきことに19世紀になってもなお、古代医学の古典が基準になっていた。
1947年になり、ニュルンベルク・コードの提示によってようやく後のヘルシンキ宣言の基盤が作られた。
ナチスのような組織犯罪が出現するまでは、
医療行為と実験行為における犯罪性の境界が極めて曖昧だったということだな。
ここまでの話で忘れてはならないのが、人体実験を人道主義や道徳的問題などの一般的なモラルのレベルとして
単純に論じることはできないということだ。
実験による結果的な死だけを見て、批判できないところに人体実験の難しさがある。
上のほうでも「必要悪だ」と言うレスがある通り、結果は社会秩序から逸脱していても、
経過による医学への学術的な貢献は計り知れないのも事実だ。
被験者を死に至らしめるほどの人体実験が許されるか否かは、
時代と場所によって大きく左右されたと思う。
ただし、人体実験に対する国際的な論理規範が制定されている以上、
現在では臨床試験以外の人体実験は許されるものではないと思う。
小難しい話にばかりなってスマン。
488:名無し三等兵
07/11/13 22:03:15
若い頃は治験ボランティア（バイト）とかやったけれど
副作用が出たり後遺症が残ったりする可能性は存在することを認識した上で
それらが起こっても文句言いませんって誓約書にサインさせられた記憶があるぞ
「安全性が確保されたものが臨床試験」ってのは違うんじゃないかと思う
489:名無し三等兵
07/11/13 23:10:07
まぁ、今でも欧米の製薬会社が貧乏なアフリカ人にはした金握らせて
安全性軽視の際どい臨床試験やってるのが、若干問題になってるけどな。
490:名無し三等兵
07/11/14 00:42:16 zP7aDXEy
>>462
ザクのほうがいい。
491:名無し三等兵
07/11/14 01:12:02
>>481
九州大学であった米軍捕虜人体実験の話がもとらしいよ
492:名無し三等兵
07/11/14 01:22:02
俗に言う、「実話を元にした小説｣ってやつだ。
基本読み物。
だが、学生時代にお手伝いさんを孕ませて自前で子宮掻爬手術をする所は、
下手な官能小説より素晴らしい。
493:名無し三等兵
07/11/15 00:26:53
>>492
はいはいワロスワロス
494:名無し三等兵
07/11/15 18:43:41
日本のおぉぉぉ、エロ妄想技術はあぁぁぁ、世界一いぃぃぃ！
495:名無し三等兵
07/11/15 20:47:50
731部隊（人体マルタ実験）→ミドリ十字（薬害エイズ）→三菱ウェルファーマ（フィブリノゲン肝炎訴訟）→田辺三菱製薬
って流れですね。
731以来のデータは受け継ぎつつ、名前はドンドン変わった方が都合がいいんでしょう。
ミドリ十字の亡霊
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
496:名無し三等兵
07/11/15 21:07:22
で、悪の軍神セフィロスを敵にして滅んだわけだが大日本
497:名無し三等兵
07/11/16 23:39:48
>>495
どれだけ合併を繰り返して会社名が変わったとしても、
根底にあるものは脈々と受け継がれているということだな。
すべての原因であるミドリ十字を設立した731部隊の元隊員らが皆死んだ今、
被害者たちは一体誰と戦っているのか？
俺には、贖罪することのない白衣の亡霊たちがほくそ笑んでいるように感じる。
498:名無し三等兵
07/11/20 17:07:06 DUUABm+p
>>495
熱しやすく冷めやすい日本人向けにはピッタリの作戦ですね
コロコロ名前変え
報道はしっかり田辺三菱製薬（旧ミドリ十字）と書くようにしないと
薬害肝炎：リストの７３人に感染告知 １７６人特定できず
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
血液製剤フィブリノゲンの投与でＣ型肝炎に感染した４１８人分の症例リストが放置されていた問題で、厚生労働省は２０日、リスト記載者への告知状況について２回目の発表を行った。
田辺三菱製薬（旧ミドリ十字）の報告によると、１６日現在で７３人に感染の告知が済んだ一方、３８人が死亡、２４人が住所不明などで告知不可能とされた。また４割以上の１７６人は感染者の特定が依然できていない。
リスト記載者の調査は１０月下旬から始まり、１回目の報告（今月９日現在）では２２２人を特定し、５０人が告知済み、３０人が死亡または住所不明とされていた。
今回、特定できた感染者は１回目の報告から２０人しか増えておらず、医療機関の廃院や投与記録の廃棄などで全員の特定は難しくなっている。
舛添要一厚労相は、特定できた感染者の現在の症状や死亡者の死因の調査を検討し、遺族には血液製剤投与の事実を知らせる意向を示している。
499:名無し三等兵
07/11/21 20:28:43 t5Gu8DwX
７３１部隊ってちゃんと死者の家族に通報してあげているんでしょ。
たとえば半年前に李香蘭を上戸彩が演じたドラマで、最後に彼女が昔の友達
をロシアに訪ねたら、「兄は７３１部隊に殺された」って言っていたじゃん
左翼が強調する証拠隠滅なんかなかったってことだよ。
500:名無し三等兵
07/11/21 21:18:12
戦後書類を燃やしたとかの？
501:名無し三等兵
07/11/22 00:48:30
731とミドリ十字の関係って、下っ端隊員が一人社長になった事があるだけじゃないの？
ミドリ十字って名前からしても分かろうものだけど、ミドリ十字設立の中心メンバーは
陸軍薬剤部の人達で、軍医部系列だった731とは大した関係はない。
502:名無し三等兵
07/11/22 05:24:17
>>499
ドラマｗｗ
503:名無し三等兵
07/11/22 12:32:50 cSbOC4BD
>>501
戦後はGHQのせいで軍人が公職追放になって、ろくな仕事にありつけなかったのは知ってるだろう。
有名大学から嘱託されてきた技師や技手の軍属たちは、戦後悠々と出世街道を歩んだが、
職業軍人の軍医たちはみんな職を失って、石井四郎ですら求職で奔走していた。
だから内藤良一らが「それなら自分たちで会社作ればいいじゃない」って話になって、ミドリ十字設立。
取締役などの重役に元幹部ら迎えて、顔馴染みのメンバーで仲良しこよし。
でも声がかかったのは一部の元幹部だけで、下っ端は見向きもされず、GHQに怯えながら貧しい生活を余儀なくされた。
そんなふうに元幹部ばかり甘い汁吸うもんだから、元隊員たちが次々と秘密を暴露して現在に至った経緯がある。
504:名無し三等兵
07/11/22 15:26:09
>>503
731は軍医部系列で、幹部の多くは軍医、つまり医師の資格を持っている。
公職追放されても、開業医でも巡回医でも需要はあったし、元軍医が職に困ったなんて話は
ほとんど聞かない。
戦後職に困ったのは薬剤部の薬剤官達。
今みたいに病院で渡すのは処方箋だけで、薬は薬局で買う時代と違って、
当時は薬剤師の需要は研究施設や大きな病院で、その殆どは公営。
だから公職追放の影響が大きく、独自会社設立に繋がった。
主要メンバーは陸軍薬剤部の人達だよ。
あと、元隊員が次々と秘密を暴露して･･･って言うけど、少なくとも基幹隊員達は
殆どが戦後も秘密保持命令を守って、軍籍まで隠して軍人恩給も貰わず、秘密を
墓まで持って行ってしまったよ。
今だに731に謎の部分が多い理由の一つだ。
505:名無し三等兵
07/11/22 22:35:48
>>504
なるほどな、それなら合点がいく。
医療品メーカーだから、元軍医よりも元薬剤官のほうがしっくりくるな。
ただ設立の主要メンバーは元軍医を始めとする幹部らだろ？
内藤良一や北野政次、二木秀雄(こいつは技師だが…)
他にどれだけのメンバーが創業に関わったか知らないが、
731部隊に薬剤官は大勢いたのだろうか。
部隊の構成員は軍属が7割で、軍医＞衛生＞薬剤という感じだったと思う。
薬剤官と言えば薬剤大佐だった草味正夫は戦後、昭和薬科大学の教授に就任した。
それぞれ納まるところに納まったという感じだが、
731部隊員らの戦後就職先を見てみると、お偉い役職に就いてるのはみんな元軍属ばかり。
となると、やはり一番職にあぶれていたのは衛生部関係の中でも薬剤官か…。
元軍医らも開業医になれた人は良かったかもしれんが、石井なんか旅館経営している始末だしな。
技師と技手が一番おいしかったのかもしれん。
506:名無し三等兵
07/11/23 00:05:39
ミドリ十字とより縁が深いのは731より526だと思うな。
軍医中心の731と違って、毒ガス扱ってた526は薬剤官が多かったし。
507:名無し三等兵
07/11/25 19:00:53 mAS/D2FD
ていうか、戦後731部隊の幹部は各地の旧帝国大に移って教授になったわけなんだから日本の医療自体に暗い歴史があるよね。
508:名無し三等兵
07/11/25 21:47:13
今の人間には関係ないしどうでもいい。
509:名無し三等兵
07/11/25 22:08:24
事実を言うな事実を。
それを言ってしまったら2chの歴史関係のスレの大部分が意味の無いものになるだろが。
510:名無し三等兵
07/11/26 18:56:35
歴史に無関心というのは
強いては自分の生活にも無関心ということだ
現在は過去の積み重ねの上に成り立っているんだからな
戦争の歴史だって同じだ
511:名無し三等兵
07/11/27 00:11:19 6hwHj6Ld
過去にはこだわりません
512:名無し三等兵
07/11/27 23:48:23
７３１部隊→ミドリ十字社員 「お前ら過去にこだわるなよwwwwww」
513:名無し三等兵
07/11/28 09:45:16
その関係を知っている奴の方が少ないわな
514:名無し三等兵
07/11/28 14:08:15
エイズウイルスばら撒いたミドリ十字が
名前を変えまくって今でも製薬業界にいるって事も忘れられかけてるからな・・・
515:名無し三等兵
07/11/28 15:22:08 jl9uZsb5
>>492
従姉と姦通までするしな･･･
捻くれた変態ｴﾘｰﾄと言ったところか･･･
516:名無し三等兵
07/12/01 01:44:11 0rILBgDY
まあ俺らにはどうしようもできないさ
517:うんぴく
07/12/01 02:42:05 UlKhVdaK
やっぱ机に座って勉強ばっかしてるから狂うんだ実験の傍ら好みの丸太みつけたらレイプしたかな？それとも性欲とかないんかな？
518:名無し三等兵
07/12/01 02:57:23
731部隊が今なお健在だったら
>>517の脳みそが常人と比べてどれほど小さいのか頭を割って確かめるだろうな。
519:名無し三等兵
07/12/01 03:05:59
本当のアンデルセンはオウムではないけどな
520:名無し三等兵
07/12/01 03:15:44
＞＞517マルタを人間と見なしたら心が折れちゃうんじゃないか
521:名無し三等兵
07/12/01 03:21:28
現在知られている人間の低体温症の限界がナチスの資料だったと思う
522:名無し三等兵
07/12/01 04:26:07
>>521
ほー割と実用的な実験してるねー。
役に立つ。
523:名無し三等兵
07/12/01 04:31:52
>>522民放のバラエティ番組でも、ちゃんと注釈でナチスの資料による旨がテロップで出てて感心したもんだ。
524:名無し三等兵
07/12/01 11:47:47
日本がそれをやっていたら、なんて残酷な！ 極悪非道！ としか言われないんだろうな。
525:名無し三等兵
07/12/01 13:10:31
>>521
確か実験に携わって結果を発表したのが、
空軍のジグムンド・ラッシャー博士だよな。
731部隊の凍傷実験と同様、
被験者の身体を冷やしてそこから温める実験をしたんだよな。
ナチスの実験は荒唐無稽なものが多いが、
低体温症実験の結果は医学にとって有益な貢献をしたと聞いている。
凍傷実験などよりも、得がたい成果を挙げたと思う。
526:名無し三等兵
07/12/01 13:15:58
>>525ほお。やっぱ軍板ってクオリティ高いな。軍板見くびってたわ。
ちょっくらシベリアの養分になってくる
527:名無し三等兵
07/12/01 13:24:09
まあ極悪非道であることには変わりはないし
528:名無し三等兵
07/12/01 13:47:59
>>527
この実験だけでダッハウ強制収容所の91名近い囚人が犠牲になったしな。
529:名無し三等兵
07/12/01 15:53:17
人類の為の尊い犠牲だったな。
530:名無し三等兵
07/12/01 18:27:07
このスレって、基本ループだよね。
531:名無し三等兵
07/12/02 20:10:38 glU7F3wV
どうでもいいが、ゴルゴ１３で単行本未収録作品が４つあって、そのうちの
１つはナチスものであり、依頼者であるドイツの真面目な青年が
戦時中の人体実験が戦後の医学の発展に寄与したのも事実です
とかいうことを言ってしまっている。
これが抹殺の理由か？
532:名無し三等兵
07/12/02 20:24:25
イスラレルネタとかバチカンネタも未収録。
平野耕太のヘルシングが海外でも直訳で読まれてる今なら問題には
ならないかも。
533:名無し三等兵
07/12/02 20:24:39
>>531
基本的にナチスとかユダヤはタブーだろ。
ヘルシングはナチが真性のキチガイとして描かれているのでセーフのようだが。
マスターキートンの原作者が浦沢と喧嘩別れしてハンサム・ウーマンという漫画をはじめたがユダヤネタを主軸に据えて敢え無く打ち切り。
ユダヤ原理主義のユダヤ人テロリストが、
「我々東欧系のユダヤ人はカザール人の子孫でソロモンの血を引いていなかったんだよ」とか
「イスラエルでは本当のユダヤの血を引くパレスチナ系の人々が最下層で迫害されている」とか言って自嘲するのが急所にドキュンだったらしい。
534:名無し三等兵
07/12/02 20:46:03
いやヒラコーが自分をナチス信奉者だって語ってるところも直訳。
バチカンを真性の基地外として描いてるのもそのままに。
もっとも注釈が現地語で入ってるそうだけどｗ
535:名無し三等兵
07/12/02 20:56:43
>>534
まあ、あんだけボロクソに描いといて「信奉者です」なんていっても、ブラックジョークに見えるだろうからな。
バチカンはバカにされたり貶されたりすることについては寛容らしい。
沖方汀もバチカンがあまりに丁寧に答えてくれるんでバツが悪くなったらしいし。
ただ汚い金に手を出しているんじゃないかとか、マフィアと裏で繋がってるんじゃないか、あるいは司祭が性的虐…
おやこんな時間に誰だろう？
536:名無し三等兵
07/12/03 01:01:13
731部隊といえばジャンプで滅菌部隊という漫画に使われていたな。
537:名無し三等兵
07/12/03 12:30:34 sEFdvIDn
ヘルシングの外伝THE DAWNで人体実験している描写シーンがあったけど
やっぱナチス語る上で人体実験は避けて通れないネタなのかねぇ…
>>536
その漫画持ってるよ
でも偏見だらけの内容で読むに堪えなかった
538:名無し三等兵
07/12/03 21:28:58
>>537
最後は出血熱の細菌が毒性を失って「所詮不自然なものは自然に帰る」、でチャンチャンだっけ？
孤児院の男の子が「汚物は焼却だ」されていたシーンは印象に残ってる。
539:名無し三等兵
07/12/03 23:53:36
人体実験といえばアメ公も自国民に放射性物質注射したり、核実験場にアトミックソルジャーを突っ込ませたりメガトン級なことをやっているよな。
540:名無し三等兵
07/12/06 13:09:16 pYzjz2iO
>>304
焦って放送したって感じだね。
もう少し真実をまとめて放送すべきだったね。