【マターリ】携帯電話ゲーが無いなら作ればいいじゃないat APPLI
【マターリ】携帯電話ゲーが無いなら作ればいいじゃない - 暇つぶし2ch290:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 02:11:58 KK9+4a/mO
悪いが俺はビバ他人任せなゆとり教育なのだが。しかも文系。
某ロープレ製作アプリは使ったことあるから雰囲気は分かるが、あれを一から・・・つまり製作するためのプログラムから作るなんて考えるだけで頭が痛くなる。
シナリオの方は意見やサンプル出せるけど、そっちは本当に専門外。
得意な方に任せたい。

291:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 02:12:42 kth1E40wO
FF.ドラクエ板行って適当なスレ見れば計算式の乗ってるサイトとかあるから参考に汁
うらるコピ面倒だったすまん

292:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 02:32:47 p6db+ilLO
>>290
それならそれでいいんじゃない?
俺は進行役に向けて書き込んだだけでおまえにレスを付けてない。
おまえは自分自身を進行役と認識したから俺にレスをつけてくれたんだろう?
だから俺は噛み砕いて説明して応援しただけ。

強制なんかしてないしおまえが出来る範囲で関わればいい。

293:まいまい ◆Twinkle6XI
09/03/28 02:47:31 PP7wBYRGO
>>289さんからカリスマ性を感じる…。

>>283
>>289さんの言ったように、王道であれ変化球であれ
街、ダンジョン、レベル上げ、ボス戦等は、どのRPGでもほぼ一緒ですよね。

そこから肉付けしていけば、「ストーリー」的には変化球にもできるかと。
作成中に「ラスボスが魔王」を「ラスボスが親友」に代えても、何も問題はないですよね。
その伏線も、途中で付け足せるわけですし。

別の形のRPGなら話は変わりますが…。

294:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 03:23:23 86f/twMVO
作る流れとしてはこうかな?
①大まかなストーリーを考える
②①を元に具体的に絵でゲーム画面を描く
③②を元に役割分担を決める
④分担したものを作っていく
⑤それぞれを監督がチェック(OKじゃなかったら④に戻る)
⑥統合
⑦バグのチェック

295:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 04:03:55 Bx4olJgW0
俺は、>>282氏の「まずシステムに何を盛り込むかが最優先。」に賛成だわ。

1.  「システム・シナリオ・キャラクター・サウンド」のどこに重点をおくか。(>>163
2. ゲームのシステムについて(>>282,289,293)

ここまで決めてから、担当毎にグループにでも分けて、
システム、シナリオ、キャラクター、サウンドに取り掛かるべきだと思う。

296:まいまい ◆Twinkle6XI
09/03/28 05:14:48 PP7wBYRGO
・システム班は、戦闘や成長システム、装備、アイテム等、ゲームの根本を作成。
・シナリオ班は、シナリオの作成からキャラクターメイキング。
世界観やBGM、システムの概要、キャラクター画等を他班に指示。
・グラフィック班は、シナリオ班のイメージからキャラクターやダンジョンのドット作成。
・サウンド班は、他の班の意見から、BGM、SE作成。

こんな感じですかね。
ただ…これらを行うには、圧倒的にプログラマー、職人さんが少ないと思います。
はっきり言って、上記のほとんどが、私たちには出来ないことばかりかと。
だけど、自分に出来る精一杯のこと、いろいろやって行きますか。
パソコン持ちの方はドット画、効果音の作成。
携帯しかない方は、イメージ画やシナリオの作成。

みんなで、出来る限りの最高のRPGを作りたいものです。
ゲームをやってるとき「このモンスターは俺が作った奴だw」とか
「ラスボス強すぎw誰だよこんな設定にしたのw」「ゴメン俺w」だとか
作成後に「作って良かった。本当に楽しかった」と言えたら良いですよね。

297:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 07:46:40 efV3CeWHO
適当に提案していく
・フィールドなし
ダンジョンへは選択式で行く

・セーブはどこでも可能

・ステータスは簡単に
HP・MP・攻・防・知・技

・装備は
武器・防具(1セット)・アクセサリー

・成長はキャラ毎に固定で
(主人公だけ能力割り振りもありかな、主人公は自由に成長可能とか)

298:シナリオ? ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 09:47:20 ORxge7l30
>>296
スマソ、キャラクターメイキングはできない

299:シナリオ? ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 09:51:22 ORxge7l30
サイトのURLはこれから定期的に貼って行きたいと思う
URLリンク(m-pe.tv)

300:シナリオ? ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 10:44:24 ORxge7l30
>>233から要望が有った掲示板の追加をサイトに実装した。今まで有った掲示板を次回連絡掲示板に次回連絡掲示板以外はスレッド型掲示板です。他の掲示板は、報告掲示板と投票掲示板です。
サイトURL
URLリンク(m-pe.tv)

301:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 10:48:25 efV3CeWHO
>>300
なんか見にくい
整理整頓してわかりやすくしてほしい。
あと、確定事項をまとめたページとか作ったら新規の人がわかりやすくなる

302:陽ちゃん
09/03/28 10:51:06 CPJzI62uO
機械全く駄目なんだけど
URLリンク(d.pic.to)

303:シナリオ? ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 10:53:10 ORxge7l30
>>301
整理ってどんな風に?
後、確定事項ってここのスレで作るゲーム確定事項か?

304:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:02:25 HjXn+gEVO
レス見た限りドッターは3人ほどいるから、必要なし?

305:シナリオ? ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 11:07:22 ORxge7l30
>>304
いや、3人じゃ足りなくないか?
あと、まとめ役君、確定事項を教えてくれ。サイトに確定事項ページ作るから。
サイトURL
URLリンク(m-pe.tv)

306:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:15:15 p6db+ilLO
>>298
シナリオライターのやるキャラメイクは性格や口調、雰囲気なんかの設定。
そこからグラをおこす。ライターの腕の見せ所。
あとサイトの文字色999かcccだと嬉しい。

>>302
好きだ!目覚まし用に保存した。
8和音で容量は軽く、が確か良かったような。

>>304
敵・味方・マップ・街人・などあるから複数いて困ることはないかと。

307:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:28:00 p6db+ilLO
言いっ放しじゃ悪いから提案。

※世界観・シナリオが出来るだけ実現するように※
FF(月の帰還)やロマサガを参考に序章・終章・クリア後は各キャラが揃うが、揃える(強化・データ収集)条件はサブシナリオで各キャラをクリアする。

基本シナリオ(序章)
┠サブシナリオ1
┃     S
┠サブシナリオn
基本シナリオ(終章)
基本シナリオ(クリア後)

サブシナリオは全てクリアする事も、好きなものを選んでプレイも可。
終章に引き継ぐキャラデータは複数あるサブシナリオのクリアデータの中から3,4つ選択。
終章のクリアデータを使ってクリア後のやり込みシナリオをプレイ。
もちろん各シナリオ毎にアプリを独立させるので単独プレイでもやり応えはある。
プログラム的にはコピペ+αでいける。
グラ・音楽はやり甲斐が出る。

サイズ関連
画面は240*240、Doja。メガアプリ(ドコモは開発・テスト環境が優位な為)
移動時のキャラとマップチップは24*24。
敵は24*36・36*36・48*36。

308:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:28:56 p6db+ilLO
システム関連
基本シナリオは主人公とその仲間が敵のボスを倒す。
味方の名前は固定。
セーブはどこでも可能。
BGM・SE有り。音量変更有り。

メッセージ・移動速度変更有り。
戦闘は通常エンカウント・フロントビュー・ターン制・ドロップ有り。オートバトル有り。
戦闘画面は移動可能なマップチップの上にポップアップ(DQ4~のような)
成長システムは必要経験値を貯めてLvUP。
ステ上昇値は固定。
装備は武器・防具・スキル・道具。
道具は回復・復活・移動。
序章と終章のアイテムや通貨は同じ、サブシナリオは其々。
サブシナリオのクリアデータを終章にDLする際は道具・装備は所持品からワイプ、代わりに終章初期に代替品購入可。
クリア後のやり込みでアイテム・MOB図鑑。
※以下はシナリオによって変動※
街・フィールド・ダンジョン(3*3画面分程度)・宝箱・回復ポイント

武器は片手・両手持ち。単体・連撃単体・全体・魔法付属。
防具は頭・銅・手(盾)・足。
スキルは攻撃・回復・移動。属性有り。
SHOPは街に其々設置。

大体こんな感じ。
いきなり奇をてらうより基本を抑えて応用の方が潰しがきくのでスタンダードなものを考えた。

309:シナリオ? ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 11:28:58 ORxge7l30
>>306
文字色が999かcccてなんだ?分かったら変更したいが。

310:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:30:14 p6db+ilLO
現代的なシナリオならボスを主人公の親にしたり偉大なる将軍様にして、SHOPはコンビニや自販機に。
中世ならボスを魔王、SHOPは路面店やエンカウント方式の旅商人に。
近未来なら主人公はレオパルド、ボスはネルヴァルやクサンチッペにして、SHOPは端末から転送に。

サブシナリオ化すればシナリオ・システム・音楽・グラに其々重点を置いたアプリが作れるので各担当も納得がいきやすいかと。
序章のみ主人公がMOBをペット化・育成出来るシステムにすれば、長編が苦手な人は序章からいきなり終章に進む事も可。
気が向いたらサブシナリオをしたりやり込みシナリオをしたり。

長文でごちゃごちゃしてて読みにくいけど参考になれば。

311:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:30:20 KK9+4a/mO
>>305
確定事項は『RPGつくろうぜ』くらいだな。
基本的に決定は毎晩23時からの話し合いで決めたいんだが。
じゃないといつの間にか話が進んでいってとおいてきぼり食らう奴が出てきそうだ。
製作に携わる人間は小数でいいが、進行度合いや内容を知るのは住人全員、ってのが理想。
つかいつの間にシナリオ作る奴決まったんだ・・・?

312:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:33:17 p6db+ilLO
>>309
白っぽいグレー。
今は暗いグレーだから今より明るいグレーにしてもらえると見やすいかなと。
分からなかったらそのままで。

313: ◆khS/ijjvJM
09/03/28 11:33:44 KK9+4a/mO
酉忘れてた。
あと提案だけど、シナリオやシステム、プログラムの詰めはそれぞれ別の場所でやらないか?それぞれにまとめ役を作って。
1つのスレだとまとめにくいし分かりにくいし。

314:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 11:34:51 am369wIdO
まずはシステム・シナリオ・キャラクター・サウンド
のどこに重点を置くか考えようか

システム→戦闘・成長システム・装備品、アイテム等ゲームの基礎

シナリオ→ストーリー・BGM・世界観等

キャラクター→キャラデザ・性格や細かい設定・キャラの豊富具合・グラ等

サウンド→BGM・SE等

投票するにしてもある程度意見が必要だと思う

315:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 11:35:36 ORxge7l30
>>311
ありがとう、シナリオは誰かがシナリオ作る奴はコテハン付けろって言ってたから付けた名前を変えるぞーーー

316:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:38:50 KK9+4a/mO
>>314
サウンドは素人に口だしできるものじゃないから、そこに重点おくのはどうかと。
1番口だししやすいシナリオはそれ故に意見がまとまりにくい。
システムは理想ばかりで実現できるものが出るかどうか。

317:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:43:56 Upo1+sDw0
    |┃三 ガラッ
    |┃  ____      ____      ____
    |┃/⌒  ⌒\   /     \   /⌒  ⌒\
    |┃( >)  (<)\/        \/( ●)  (●) \
―‐.|┃:⌒(__人__)⌒::::: \ ⌒   ⌒   \:⌒(__人__)⌒:::::\    えへへっ
    |┃  /| | | | |     |⌒)(__人__) ///  |⌒)|r┬-|     |⌒)  みんなで遊びに来たお!
    |┃  `ー―'´    //         //  `ー'ォ    //
    (⌒ヽ       ̄ /         ̄ /         ̄ /
    |┃ノ       /          /           /
    |┃   つ   <      つ   <       つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ    (::)(::)   ヽ    (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )   /    >  )   /    >  )
    |┃     (__) _)     (__) _)     (__)

318:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 11:44:26 am369wIdO
>>313
それぞれ専門の板に作った方が専門家からアドバイスを受けやすいしいいかもな
報告等はHPでやればいいし

319:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:54:44 p6db+ilLO
>>316は寝起きか?

>>318
このスレとしたらば借りて進行したらいい。
糞スレ建てるな巣に帰れって言われるかスルーが殆どだと思うから。

320:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 11:58:45 KK9+4a/mO
>>319
おはよう。寝起きなのは今までレスなかったことで分かれ。
ってかそういう分かりにくい言い方せずにはっきり言って欲しいんだがなー。
さあ何が言いたいかはっきりとオブラートに包みつつ言え!

321:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 12:07:48 ORxge7l30
>>318
シナリオに専門板なんかあるか?
>>319
したらばにスレ立てんのか?立てたらURLよろしく

322:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 12:08:15 p6db+ilLO
>>320
おはよう。おまえの生活時間帯まで把握してないからな。
喜怒哀楽がはっきりしてて面白い奴だなぁと思っただけだよ。
性的な意味で。

323:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 12:13:37 KK9+4a/mO
>>322
性的な喜怒哀楽って?
怒張しか思いつかな(ry
つかスレチだねごめん

324:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 12:22:53 p6db+ilLO
>>321
サイトと掲示板は同じ奴が管理した方がいい。
もししたらばが必要になったら↓なら携帯から借りられる。
URLリンク(lupo.jp)

325:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 12:23:54 p6db+ilLO
>>321
よくみたらPCなのな。ごめん。

326:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 12:33:16 ORxge7l30
言い出しっぺ君かまとめ役君、俺は0:00時以降の話し会いと、日曜と木曜の話し会いには参加できないので、よかったら報告掲示板に書き込みよろしく

327:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 12:35:43 am369wIdO
>>326
おk

328: ◆KrsL9QdfuU
09/03/28 12:53:11 6obiEhNnO
歯医者から帰ってきたら更にレスポンスがのびのびしてる件
ROMってきます

329:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 13:59:36 ORxge7l30
あれ?書き込みできない

330:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 14:30:34 ORxge7l30
シナリオVar2
西暦9088年、世界の終わりが訪れようとしていた、世界にその脅威をもたらした者の名は、未知の生命体[IXA]
主人公の名前は[蒼海 王我]荒っぽい性格、15歳、名前の意味は、我は王
人間の父と、IXAの母の間に生まれた。

331:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 14:35:45 VZJtCKQT0
ないない

332:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 14:37:01 Bx4olJgW0
>>314

>>295を書いた者だけど、
>1.  「システム・シナリオ・キャラクター・サウンド」のどこに重点をおくか。(>>163
ってのは、システムとシナリオの比重についてだと思う。
上の方でも少し書いてた人居るけど、
普通のRPGに対して、ノベライズな要素を加えるとシナリオ・キャラクターの比重が大きくなるとか。
アクションRPGに対するシミュレーションRPGの違いとか。

“どういう”RPGにするのかという詳しいジャンルの方針を決めて、
次に具体的なゲームシステムを決めるべきだと思う。

あなた(>>314)や>288の言う重点の置き方は、上記を決めた後にしてはどうか。

333:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 14:51:38 am369wIdO
>>320
まだストーリーを考える時間じゃない

>>332
RPGの種類をあげてくれないか
今のところ
アクションRPG
シミュレーションRPG
くらいしかわからん

334:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 14:52:27 CPJzI62uO
兎頭を持つ記憶を失った戦士

335:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 14:55:15 KK9+4a/mO
いいか?世の中にはMMSRPGってのがある。
『萌え萌えシュミレーションRPG』だ。
つかドラクエって普通のRPGだよな?アクションもシュミレーションも違うし。

336:ちゃん
09/03/28 15:04:47 CPJzI62uO
URLリンク(u.pic.to)
URLリンク(a.pic.to)
URLリンク(g.pic.to)
URLリンク(h.pic.to)

337:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 15:08:30 Bx4olJgW0
>>335

「システムとシナリオの比重について」って書いたんだけど。

338:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 15:13:13 KK9+4a/mO
>>337
いや、それとは別の話。RPGのジャンルの話。MMSは冗談だがw

339:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 15:17:28 Bx4olJgW0
>>338
別ではないと思う。

“どういう”RPGにするのかを決めたら、ゲームシステムに繋がるだろ?
>>284で、システムについて理解が無いと言ってた訳だから、そちらからのアプローチもしていくべきだと思う。

340:ちゃん
09/03/28 15:20:22 CPJzI62uO
やはりひくのとbgmつくるのは別物なんだな
どうせ大学とバイト以外は引きこもりだし
勉強してみよっと

341:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 15:21:47 ioKiqqWUO
和風ディアブロ作ってくれ
ケムコのRPGカミツマキがいい線いってるんだがいかんせん物足りない

342:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 15:23:01 VZJtCKQT0
まあ無難にコマンド式のRPGかSRPGじゃないか?

キャラ少人数でいいならFFかドラクエみたいな感じかな。

キャラ多くしたいならSRPGでFFTかスパロボあたりのゲームがいいんじゃないか
FEみたいなギリギリゲーか、ディスガイアみたいなゲームよりは一般的な感じのシステムだしね。



343:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 15:40:05 J4AsxwT5O
なんか最初の頃とどんどんズレていってないか?

344:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 15:56:59 efV3CeWHO
コピペブログの「テロリストに占拠された学校で戦う俺」っていう妄想をゲームにしたやつがなぜないんだ!って言うのを見て面白そうだと思った

345:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 16:08:09 KK9+4a/mO
>>343
最初の方はホントに妄想理想の垂れ流しだったのが多少現実的になったんじゃないか?
最初は新しいものやボリュームあるものを、が主論だったが今は既存のものに手を加えるってのが多いような。


とりあえずRPGを作るのは決定。いまさら異論を唱える奴は他でやれ。
問題というか議題は『どんなRPGか』。
アクション?シュミレーション?古風なドラクエ的オーソドックスコマンド式?その他あれば意見よろしく。
それを23時以降に決めたらシステムとシナリオを別の場所で議論。このスレは主に報告や参加表明用に。

これからの流れはこれでおk?

346:まいまい ◆Twinkle6XI
09/03/28 16:17:18 PP7wBYRGO
>>343
そ、そかな…?



まず先に、「したらば」を借りるべきでしょうか。
今の流れでは、シナリオの話やシステムの話、ごちゃごちゃしてまとまりにくいですね。

「したらば」ちょっと調べてきます…。

347:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 16:24:58 Xywx7BBrO
俺は最初の方の妄想垂れ流しをちょこちょこ拾う形の方が楽しかったけどwww
今は何々に似てるやつとかばっかで正直つまんなくなってきたよ?
なんか、なら来るな!とか言われそうw

348:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 16:27:23 VZJtCKQT0
ほぼ素人集団があつまって作業するんだから仕方ないでしょ。
完成しても賃金とかないんだし、素人が無茶は出来ない。
プロの集団じゃあないんだから

349:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 16:31:23 J4AsxwT5O
>>345
把握しますた。。
とりあえずRPGってことは確定したんだなwww

>>347
まあ、やたらめったら新しい案出して、ストーリー・システム共にユルユルなゲーム作るよかいいだらうw
既存のものに自分達のオリジナリティを加えてくのを楽しもうよ

350:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 16:31:28 ORxge7l30
なんか有ったらサイトに書き込みしてくれ。URLは>>299にある。

351:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 16:39:27 KK9+4a/mO
>>347
世界最大のゲーム発信国たる日本でまったく新しいRPGを出せる奴がいたらどこか大手に持ち込むことをオススメするが。
結局パクりでなくとも被るのは避けられないし、素人集団でやるならなるべくシンプルな方がいい。
シンプルかつオリジナリティを目指せ。

352:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 16:39:44 9OgostuA0
いきなり入ってきて申し訳ないんだけど・・・シナリオについてちょっと考えたので発言。
>>307にあるようなメインとサブを分ける構成にするなら、それこそ時代の流れというか、国の歴史を辿る
みたいにすれば中世だろうが現代学園ものだろうが近未来だろうが好きなように作れると思うんだけど。
それで各章毎のラスボス倒すとその章の主人公が覚醒するとか、キーアイテムが手に入るとかしてラストに持ってけば
シナリオ考えたい人がストーリー上の無理を感じずに考えられるし、色んな要素入れたとしてもサブシナリオ自体独立させられると思う。
11時からの話には参加出来ないかもしれないしむしろもともとROMなのでアイディアの一つとして聞いておいてくれれば。




353:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 16:42:08 ORxge7l30
>>345
ドラクエっぽくするなら、
1%の確率でモナーが出て、
必ず1タ-ン目で逃げる、
しかも素早さ1000で、それを倒すには、
素早さ5000の
ハヤブサって言う剣を作って、それだとモナーを倒せて、
倒すとレアアイテム、一つで全ての装備欄に入る、
モナーの着ぐるみセットを出したらどうだ?

354:まいまい ◆Twinkle6XI
09/03/28 17:14:37 PP7wBYRGO
作って良かったんでしょか…。

URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

355:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 17:24:46 ORxge7l30
>>354
なんか微妙、、、

356:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:26:17 KK9+4a/mO
>>354
乙。あとそのコテハンはこの板ではあまりいい印象持たれないというか、とあるマジキチを彷彿させるから変えた方がいいかも・・・

357:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:26:36 d3IgPGYDO
>>353
それ一つ作るだけで
どんだけ大変なんだろうか

358:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:28:11 KK9+4a/mO
>>355
意見ははっきりと。
どこが悪い、どこをどうした方がいいを付けて言わないと。

359:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:34:44 VZJtCKQT0
2ちゃんでそんなこといっても仕方ないだろ

360:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:37:52 KK9+4a/mO
>>359
それもそうだ・・・な

361:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:39:09 HVgyCqcQO
サイトは2ついらないんじゃない?
もっとも俺は後に出来たサイトの方が見やすくて好きだが…


362:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 17:40:21 ORxge7l30
>>354
まだしたらばに作ると決まってもいないのに作るのはどうかと思うんだが
まあそこは現時点では避難所扱いで

363:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:41:27 J4AsxwT5O
チャットがある、という点では最初のサイトの方が使い勝手はいいかと
併用すればいいんじゃない?

364:まりも ◆Twinkle6XI
09/03/28 17:42:07 PP7wBYRGO
>>356
う…、スミマセン。コテ変えておきます。



これは、私の言える立場ではないのですが
「FFやドラクエの土台が最初からある」と思い込んでる人、いませんか?
私達には土台なんて何もありません。本当の意味で「1から」作成して行かないと。

ドラクエ、ちょっとやってみて下さい。
電源を入れてBGMが流れて、タイトル画面に。
それだけでも「BGM、タイトル背景、ゲームメニュー、カーソルボタン等々」
これだけの仕事があります。
だけど、この部分ははっきり言って、ゲームの1%を占めるかすら分かりません。
それだけ大変なことなんだと思います。

もっと、ゲームの見えないところから。基本から頑張っていきましょうか。

365:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 17:42:09 ORxge7l30
>>361
ん?サイト二つも有ったか?

366:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:50:10 J4AsxwT5O
>>365
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

367:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 17:52:00 7R42C3ROO
>>354
あれ?ポテチ食べるヌレがないんだけど
俺はどうしたらいいの!?


368:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 17:57:55 ORxge7l30
>>366
それ?避難所でいいんじゃね?

369:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 18:01:21 KK9+4a/mO
23時以降の議題。
・RPGの細かい詰め
・メインで使うサイトについて

かな?

370:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 18:07:48 am369wIdO
>>364
酉つけるなら役職も書こうぜ

371:114
09/03/28 18:09:22 64XsDO1E0
容量を気にしている人もいるけど、無茶しなければそれほど気にすることはないよ。
マップ分割しても、最近の携帯はありえないほどダウンロードが速いし。
ただ通信量が増える、auなど1日のデータ量に制限があると困るという問題がある。
もっとも、システムも決まらない現時点ではまだ考えなくていい。

372:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:09:47 86f/twMVO
まずはゲームの流れを表にして全体的に見てみてはどうか?
システムを煮詰める以前にさ。

373:まりも ◆Twinkle6XI
09/03/28 18:10:40 PP7wBYRGO
>>368
勝手に掲示板を作ったのは謝ります。ごめんなさい。

ただ、あなたは>>321で「したらば立てたらURLよろしく」と書いていたのに
いざ立てたら「避難所で」ですか?よく分からないのですが…
それに>>324さんが「サイトと掲示板は同じ奴が管理人の方がいい」
と、書いてあったので様子を見ていたのですが
あなたが動く気配がなかったので勝手に立てさせてもらいました。
一言相談するべきでした。本当にすみません・・・。

374:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 18:11:25 ORxge7l30
>>369-370
サイトにまとめ役君が言った方の議論内容を書き込みした。

375:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:14:25 KK9+4a/mO
>>372
その前にどんなRPGにするかをだな・・・
多分ドラクエ的オーソドックスコマンド式になりそうだが。
ってかお前ら先走りすぎじゃないか?
まあ落ち着けよ、今はスーパー意見タイム、議論は後だ。

376:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:17:22 KK9+4a/mO
>>374
乙です。
ただ、掲示板のあの背景にあの色は読みにくいかも・・・

377:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 18:20:16 ORxge7l30
>>374
いや、こっちこそ誤解するような事言ってスマソ俺は、したらばに作るか?的な感じだったから、話し会いで作ると決めて、まとめ役君か言いだしっぺ君がもし作るなら、URLよろしく、と言う意味
俺は、サイトと掲示板は同じ管理人がいい、の意味を履き違えていたようで、このスレの主がサイト作った方がよかったと言ったのかと思った。どっちみち俺は、したらばの事はよく分からないから、君が立ててくれてOK

378:臨時ニュース@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 18:23:51 ORxge7l30
>>376
ここで臨時ニュースです、>>376さんが、文字が読みにくいとおっしゃっているので、何色にしたらいいかを聞いて見ましょう>>376さん、何色がいいですか?>>376さん

379:まりも ◆Twinkle6XI
09/03/28 18:28:13 PP7wBYRGO
>>377
そうですか。不快な思いをさせてしまい、すみません・・・。
製作指揮、まとめ。という感じであなたのサイトを使わせてもらえると助かります。

したらばの方は、実際に作成段階に移ってから使うとしましょうか。

>>370
役職…うーん。携帯でできるならドット打ちでも何でも頑張ります。

380:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:28:47 86f/twMVO
>>375
どんな戦闘システムとかは別にどうでもいいんだよ。
俺が言いたいのは一連の流れがわかるようにしようって事だよ。
オープニング

タイトル

フィールド

戦闘

フィールド
みたいにさ。
ここから書き直していけばいい。
こうすれば今現在なにが必要なのか、なになら先に手が付けられるかが一目瞭然だろ。

381:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:29:07 KK9+4a/mO
>>378
普通に背景白で文字黒じゃいけないのか?
こだわりあるんならそのままでもいいと思うが。

382:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 18:34:20 ORxge7l30
>>379
前半
歓迎!!
後半
では名前を[ドッター◆Twinkle6XI]
にして見ては?

383:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:37:43 KK9+4a/mO
>>380
それ、今必要?
なるべく議題とかは絞って一つずつ片付けたいんだが。
だいたい、アクションやシュミレーションとか、それによってその流れ変わらない?

384:臨時ニュース@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 18:39:53 ORxge7l30
>>381
番組の途中ですが臨時ニュースです。
先ほど、>>376さんから>>381での返答が来ました、俺は、あの色がいいので、そのままとさせて頂きます。

385:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 18:42:06 ORxge7l30
まとめ役君、今必要なのは、ストーリーじゃないか?

386:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:42:42 J4AsxwT5O
>>384
色は構わんが左右の装飾、アレなんとかならんか?
文字が消える

387:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:45:02 KK9+4a/mO
>>385
シナリオは別の場所で議論しないとまとめにくい。
そのための場所を決めないか?
俺は掲示板が見やすい>>345に一票

388:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:45:09 86f/twMVO
>>383
今必要という訳じゃないがあった方がみんながわかりやすいでしょ。
それになんにせよオープニングとタイトルの流れは変わんないでしょ。そう言うのを見つけたいだけ。
オープニングとタイトルの流れは変わんない。ということはこれは手が付けられるものって事になり他のを決めてる間に先に作れるじゃないか。

389:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:47:20 KK9+4a/mO
>>387
ミス。>>354だった。スマソ

>>388
決まってるなら議論するまでもなく、ついでにそれを作れる人が来るまで待たないか?

390:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:56:15 A70b7PEE0
乗り遅れた(´・ω・`)ショボーン

391:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 18:57:38 KK9+4a/mO
>>390
実はまだ何も始まっていないから。

392:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 18:58:58 J4AsxwT5O
とりあえず、今必要な事ってなんなんだ?

決まんないんなら多少の妥協も必要だとは思うんだが…

393:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:00:17 86f/twMVO
>>389
うん。だから作れる人が来るまで画面の見本の絵を描くぐらいは出来るでしょって事。
ようは画面構成を決められそうなものはさっさと作ろうって事。
シナリオに関してだってなんでいちいちシステム出来てから書かなきゃいかんのよ?なんでシナリオ出来てからシステム考えないといけないんだよ?
なんで班に分けて同時に進行しちゃいけないのかって事。

394:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:03:47 VZJtCKQT0
ゲーム作るならPCぐらい持ってる奴多いんだからwikiでも借りればいいんじゃない?
携帯でも見れる方法なんかいくらでもあるし、ゲーム制作系のスレでは便利だからwikiを使ってるとこばかりでしょ

395:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:03:51 KK9+4a/mO
必要な人材は>>52
これからの流れは>>345じゃダメなのか?

396:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:04:08 GUnuh5TZ0
まとめ役さん、RPGってのはアクションRPGやらシミュレーションRPGやらを除いたスタンダードなものと考えていいんですかね?

397:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:05:18 /fsRgNQ1O
客観的に言わせてもらうとそれぞれがバラバラの主張してる気がする
自分一人が作るんじゃなくて皆で作るんだろ?今の状況は我が我がで一貫性というか纏まりがない
はっきり言って俺には今の何の議題について話してるか見えてこない
RPGのジャンルなのか、システムなのか、シナリオなのか…
せっかくこれだけ集まったんだから少し頭冷やそうぜ?もったいないよ

398:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:07:45 KK9+4a/mO
>>393
悪い、シナリオというかストーリーな。
システムは戦闘とかゲームとしての要素。
チーム分けは賛成だ、というか始めから少数精鋭といっているが。
タイトルのデザインとかはまあ今出来るか。

399:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:09:14 KK9+4a/mO
>>396
ああもう!
だからそれから議論しなくちゃいけないのに勝手に決めて先走りしてんじゃねえ!


・・・すまん、頭冷やしてきます。

400:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:10:44 J4AsxwT5O
>>395
とりあえずドット絵なら携帯で打てるぞ

401:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:11:25 KK9+4a/mO
>>398
切れた。続き。
それが出来る奴をどこかに集めて、結果をお前がまとめてくれる?

402:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:15:12 86f/twMVO
>>401
なぜに俺。それこそまとめ役の仕事だと思うんだが…

403:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:15:14 VZJtCKQT0
>>398
タイトルは「携帯電話ゲー制作RPG(orSRPG)(仮)」とかで良いと思うよ。
後から雰囲気に合わせて決めればいい。
とりあえず、何のRPGか決定
→戦闘班・シナリオ班にわかれる
→シナリオがある程度決定
→絵師達にキャラデザ頼む

こんな感じじゃね?

404:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 19:20:55 ORxge7l30
サイトを少し改良した。

405:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:21:11 KK9+4a/mO
>>402
1つ1つ議題を決めて議論する最大の理由を教えてやる。
複数の議論を同時進行すると俺が意見をまとめにくいからだ。頭悪いからな。
だから、やることが決まったら1つ1つチーム毎にまとめ役を作って結果をまとめ、プログラマーに回す。
やることを決めるまでと分かりやすくまとめるのが俺の仕事だと思っているんだが、まさか全てのチームの結果を俺一人でまとめるのか?

ちなみにお前を指名したのは言い出しっぺの法則。ここは2ちゃんねるた゛。

406:390
09/03/28 19:24:24 Nfj5C9/+0
スレッド1からざっと読んでみたけど
シナリオ作る立候補はもういるみたいだし
生暖かい目で見守るよ。みんな、頑張れ(`・ω・´)

407:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:25:28 KK9+4a/mO
ああ、言い出しっぺがやれというのも難だな。意見しにくいし。
あと、例えばシステム関係のまとめなんて知識がないと出来ないだろう?多分。
仕事量と知識量を考慮して、それは辛いってことな

408:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 19:30:53 KK9+4a/mO
と、いうわけで。
議論及び決定は23時からというのが通例っぽくなりつつあるので、23時からは
『RPGのジャンルについて』決定したいと思うわけだが。
それまでは自分が何が出来るかいったり、今出来ることを募集したり。
1番欲しい人材はプログラマーとまともなまとめ役。

409:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 19:32:50 am369wIdO
言い出しっぺ参上
今までほとんど任せっぱなしですまん
俺が言えた事じゃないが
・議論時決めていること以外の話題禁止
・「手分けして頑張ろうか」
・意見は短く詳しく

くらいは守ろうぜ

410:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:32:53 86f/twMVO
>>408
いちいちでしゃばってすまんかった…
俺的には班分けした中でリーダーを決めるべきだと思うんだ。

411:390
09/03/28 19:34:57 2bhlRwL60
RPGって言ってもいろいろあるよな。
ARPG。SRPG。
ソーサリアンのようにアクション系を織り交ぜるならARPGだし
ポケモンやDQMのように育成系を織り交ぜるならSRPGになるよな。
プログラム言語はなんでもいいのか?

412:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 19:37:01 ORxge7l30
>>408
俺はシナリオ作りとキャラの画像以外とアイデアができる、システムは提案だけならできるかも。サイトに掲示板追加した。

413:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:41:41 86f/twMVO
ちなみに何かを作るときは遠足の持ち物表みたいに表を作っておくとなにが出来てないのか一目瞭然で便利です。
表は各グループのリーダーが書くのがいいかと。後会議だけどそれも各班の人が決めた方がいいと思います。そうじゃないといつまで経っても決まりません。なぜなら意見が一致することはほぼあり得ないから。
班分けされた人は自分の分担のことだけを考えればいいんです。

414:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:43:53 VZJtCKQT0
バナナはおやつに入りますか?

415:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 19:47:24 ORxge7l30
>>414
いいえ、2ちゃんねるの遠足では、チョコしかおやつに入りません。

416:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:47:31 KK9+4a/mO
>>410
それがベストだと思う。
>>412
サイト見やすくなってるな、乙。
これは今日の議題じゃないけど、シナリオとかキャラ設定は俺も・・・というかやるだけなら誰でも出来るし、軸のストーリーを書く奴の決め方も決めた方がいいかも。
一行で内容書いて、何人か選んで、そいつらにちょっと長めの終盤までの概要書いてもらって、最終決定するとか。

417:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:48:27 86f/twMVO
>>414
残念ですがバナナはおやつにはいりません。

418:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:52:02 86f/twMVO
考えるだけなら誰にも出来ます。
というかシナリオは誰もがやりたいと思うはずです。なのでシナリオは個人個人で書いて選ばれた人のをみんなでいじっていく形にすればいいと自分は思いますががいかがでしょうか?

419:ご飯喰うノシ
09/03/28 19:55:52 KK9+4a/mO
>>413
シナリオとかはその他大勢が口だし出来る方が好ましいんだけどな。
>>414
弁当と一緒ならおやつじゃない
>>418
それぞれがシナリオ全部書いたら結構な量になるぞ?
被るのもあるだろうし・・・

420:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 19:57:25 efV3CeWHO
携帯電話ゲー制作RPG(仮)
・メインサイト
URLリンク(m-pe.tv)
・掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

次スレが出来てテンプレが出来るまで定期的にあげてほしい。

421:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 19:57:32 ORxge7l30
>>418
>みんなでいじっていく形にすればいいと思う
それじゃダメだよ、みんなでいじっていくって、、それじゃあ個人が選ばれた意味ないよ。

422:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:01:26 86f/twMVO
だから決定権は選ばれた人にすればいいんです。
案を出しても選ばれた人がOKを出さない限りは変更できない形にすればいいんです。

423:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:01:57 efV3CeWHO
とりあえずシナリオは
現代風
歴史物
SF
ファンタジーなど
の中から一つにジャンル決めて、複数人にシナリオ任せて最終的に多数決は?

ゲームのシステムは
RPG
SRPG
ARPG
を決めてから細かくシステム班が決める感じで

424:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:02:08 9OgostuA0
とりあえずシナリオの事はシナリオ班を早めに作って議論の方がいいんじゃない?
それで他の班からアイディア貰ったり投票したりして軸を決めれば?
なんにせよシナリオは早くから動かないと駄目なんだけどねww

425:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:03:12 ORxge7l30
>>422
ほう、、、、、い い か も し れ な い な !

426:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:06:20 ORxge7l30
>>424
だとしたらスレはどうする?したらば使うか?

427:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:07:46 iwKYo/9/O
人生オワタの大冒険(PCflash)をiアプリに移植、もしくは携帯オリジナル版作りたい!!!!

428:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:09:56 9OgostuA0
>>426
うん、シナリオは結構揉める気がするから、場所は他の方がいいよ。
でも今『現代風』にするか『ファンタジー』にするかすら決まってないから、
それは皆で決めるのがいいんじゃないかな。
アクションとかRPGの形態によっても変わって来るし。


429:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:17:45 ORxge7l30
>>428
俺的には、未来風にしたらいいと思う。

430:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:18:47 KK9+4a/mO
>>421
もともと個人ではなく皆でつくる企画だぜ?
個人の尊重はするが絶対ではない。

431:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:20:43 86f/twMVO
選ばれるまでは短編小説のような量の文章じゃなく簡単に見れる量のほうが俺はいいと思うんだ。
そうしないと選ぶときに時間がかかるし、それにたくさんの案が出せる。
時間を書けたからっていいものが出来るとは限らない。いい案ってのは突然ひらめくものだしね。
大まかにストーリーを書いて選ばれた時に書き殴ればいい。

432:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:20:54 ORxge7l30
ニュー速VIPにスレ立てたら食いつくかも、どうする?

433:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:21:52 KK9+4a/mO
>>232
食いついて、どうなる?

434:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:24:01 9OgostuA0
>>429
うん、君の個人の意見はそれでいいと思う。
でもあれだ、やっぱりどの形のRPGにするか決めてからの方が決めやすいな。

435:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:24:50 efV3CeWHO
>>432
向こうがメインになりそうだし、スレの流れが早いと困る。
確かに向こうはスキル高い奴も多いけどね、実際ゲーム制作してるしな。
ストーリー考えた後に絵師スレに雰囲気にあったキャラデザ頼むぐらいならいいと思う。

436:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:26:35 ORxge7l30
>>433
制作者が増えるかなと思ったんだが、逆に荒らしが増えるだけか

437:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 20:39:32 am369wIdO
>>435
空気読めないゆとりとお客様も増えそうだな

438:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:42:33 7tSj2lGk0
VIPからきますた
まだ何も決まってないの?

439:ドッター最後尾 ◆01ft4YAHCw
09/03/28 20:43:13 dMitYTDgO
>>435
キャラデザ絵師スレに頼むのか?
ドッターかライターが兼用かと思ってた

440:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:44:44 ORxge7l30
>>439
いや、ドッターだろ。

441:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 20:44:57 am369wIdO
>>439
キャラデザを兼用するのはキツくないか?
絵がうまいだけじゃできないしな

442:まりも ◆Twinkle6XI
09/03/28 20:45:39 PP7wBYRGO
>>438
RPGという所まで決まりました。
これからストーリーの概要、世界観等
大まかな設定を決めていくと言った感じです

443:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:49:11 86f/twMVO
>>434
なんで形があった方が決めやすいのか意見下さい。
むしろそれに縛られてストーリー考える時に邪魔になりそうなんだが。
まぁ逆にストーリーに縛られてシステム考える時に邪魔になりそうって事もあり得る。
だからこそ班分けしようって事なんだよ。
ストーリー優先ならその後ストーリーに合ったシステムを選ぶ。システム優先ならその後それに合ったストーリーを選べばいいじゃない。

444:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:49:51 7KJzKaiuO
VIPからきますた
どうみても他力本願の僕の考えた最高のゲームを作ってくださいスレです
本当にありがとうございました

シナリオとかシステムとか自分はアイデアだけ出しますって奴らは信用すんな
自分で手探りでも作ろうとする奴以外は切り捨てないと
gdgdの要望スレみたいになって作る奴が飽きるか呆れて終了だからな

445:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:50:15 TxY8GdK00
VIPかららきすた
趣味程度でドット打つけどキャラデザは出来ん
元絵があってそれをドット絵化くらいなら

446:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:51:05 d3IgPGYDO
①酉が大杉て意味わかんない

②まだ酉が一致団結じゃなくまとまってないから、
酉の人含めスレがgdgdになる

③酉の人含め自分の意見言い過ぎ

だと思う

447:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:52:29 ORxge7l30
>>441
シナリオ班スレができたら
シナリオ?@サイト係◆zy1SJd3wFQ
から
シナリオ@サイト係◆zy1SJd3wFQ
に昇格していいか?

448:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 20:52:29 am369wIdO
VIPで宣伝でもしてんのか?
これ以上一般公募はいらなくね?

449:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:54:10 R8wlLhRm0
だれかVIPに載せたのか?

450:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 20:55:54 am369wIdO
>>449
今のところここしか見つけてない
ドット絵スレ
スレリンク(news4vip板)l50

451:まりも ◆Twinkle6XI
09/03/28 20:57:32 PP7wBYRGO
>>448-449
VIPのドット職人さんスレに私が頼みました。

452:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:57:42 cjxbXT4MO
よ、VIPのドットスレで宣伝見て来たよ。
少しくらいなら手伝うぜ。

453:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:58:11 86f/twMVO
班分けしたとしても自分の担当が終わったら他の所を手伝う形の方がいいよね。
システム書けなくてもサイトとかでプログラム調べて少し手伝うってことは出来るはず。

454:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 20:58:17 ORxge7l30
>>448
今の所このスレの奴らはVIPで宣伝してない。このスレ見たVIP住人がVIPに流したんじゃね?

455:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:58:51 KK9+4a/mO
うん、VIPPFRはいいこというなあ。

456:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 20:59:29 am369wIdO
>>451
VIPに貼るのはハイリスクハイリターンとだけ言っとく

457:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:59:42 9OgostuA0
>>443
上手く伝わるかどうかわからないけど、
シナリオは、書く人間がよっぽど頭の固い人間で無い限りはどんな形のゲームにもある程度あわせられると思ったんですよ。
逆にプログラミングとか、システムってのはそんなに自由度が無い気がする。まあシステムについては
詳しい事はわからないから、プログラマーの人からすると朝飯前なのかもしれんが。
ただ、完璧に班分けした時に、どちらを優先するかで揉めるのが嫌だなあと。揉めた方がいいもの出来るんだけど。

458:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 20:59:58 TxY8GdK00
gdgdみたいなので帰ります

459:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:00:15 9OgostuA0
しかしごちゃごちゃだねw

460:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:00:51 d3IgPGYDO
酉が自分アピールしすぎなんだよ

461:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:02:33 am369wIdO
>>460
スマン
俺も普段ははずすように心がける

462:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:03:12 efV3CeWHO
ドット職人は今はいらないからねー。
まだまだ時間かかるから再度募集って感じですかね。

463:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:04:15 GUnuh5TZ0
「RPGのジャンル」の決定方法は「多数決」「話し合い」どっちで決めるの?
23時まで話し合い、23時から24時まで投票時間とかでもいいと思うけど。

>>451
ちょっwまだ早いから

464:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 21:05:11 ORxge7l30
>>451
VIPにURL流したのが影響で変な奴来ないといいが…………

465:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:06:50 KK9+4a/mO
>>463
議論による説得工作の後、多数決による極めて強引かつ民主的な決定を下す

466:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:07:41 86f/twMVO
>>457
まあ確かに。
俺はただそれぞれがなるべく自由に作れればいいと思ったんだ

467:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:09:34 7KJzKaiuO
もう一つ、最初から夢見すぎな奴も切れ
素人が集まっていきなり本格的なゲーム作ろうとしても無駄
長いシナリオなんて要らない
簡単なただアイコンがフィールドを歩くだけのゲームでも作ってからにしろ

あと、この手のスレは強固なリーダーシップを持った一人が決定権を握らないと
半端なコテあたりの有象無象が無駄に話し合いとか言い出してgdgd終了必須だから注意

468:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:09:47 PP7wBYRGO
>>446>>456>>460>>463>>464
スミマセン…。自重します。

469:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 21:09:52 am369wIdO
>>463
23時集合って言ったから23時に来る奴もいるだろう
投票はある程度意見が出尽くしてから、他の掲示板で集計の形でいいと思う

470:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:10:36 VlnOBwaI0
次に作るゲームのシナリオにしようかと思ってたんだけど、
ちょっと冒険的にひとり言書いてみる。

たとえば、一つ一つのシナリオが最終的にまとまる系ってどうだろう?
ドラクエのⅣみたいに最終的にキャラがまとまるんじゃなくて
キャラは最初から一定で、シナリオだけ変わる・・・みたいな。
シナリオクリアしたら経験値とかステータスが手に入って、物語だけ変わる。
それだったら、シナリオライター候補が何人かいるか分からないけれど
それぞれが作ったシナリオが活かせると思うんだけど・・・。

分かりにくかったらスマン。

471:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:11:08 9OgostuA0
>>466
うん、ほんとは自由に作れるのが一番いいんだけどねwただそれだと個人で作れよって話になっちゃうから。
でも普通のRPGにするのか、育成系にするのか、横スクロールアクションにするのかとかは決められると思うよ。
多分普通の形が一番わかりやすいし作りやすいだろうし。

472:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:11:59 am369wIdO
>>467
何しに来たか言ってくれよ

473:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:13:39 d3IgPGYDO
>>468
考えてみたら酉さんのせいじゃないな

テンプレ無いからルール無用になるんだわw
酉の皆さん気分悪くさせる事言ってごめんなさい

474:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:16:06 KK9+4a/mO
ちなみに、いまさら、だが。
『ロープレつくりアプリ』を使えば知識がなくても誰でもロープレをつくれるぞ。
つまり、それをつかえばここに意見書かずとも自分のロープレがつくれる。
他力本願的にあれやってこれやってだけの奴はこっちで自分で製作した方が早い。

475:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:19:34 86f/twMVO
>>467
それは痛いほど痛感してる。本格的な動画作ろうとして一度痛い目みてる。

476:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:24:08 86f/twMVO
>>471
まあね。誰かが言ってたよ。一人で全部作れるなら最高傑作は出来る。だけどそんなのは不可能だからみんなでやるんだってね。

477:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:25:22 7KJzKaiuO
>>472
ちょっと面白そうだったから見にきた
言い出しっぺのお前さんはjavaとか噛り始めたりはしてるんだよな?
自分から率先して基礎を作るくらいのやる気はあるんだろ?

あまりに中高生の文化祭によくある理想を語るだけの
口だけ臭がキツイのが気になってな

478:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:25:39 efV3CeWHO
今さらだけどどこのキャリアのゲームなんだ…?
大事なこと忘れてた

479:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:27:57 am369wIdO
>>477
お前のおかげで夢から覚めた。ありがとう
ちょっとGoogle先生に教わってくる

480:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:28:17 KK9+4a/mO
メガアプリってDoCoMoオンリー?
あれかなり容量あるって聞いたけど。

ちなみに俺はそういうのは完全に無知だから笑わずに教えて下さい。

481:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:28:25 /fsRgNQ1O
>>467
実際おまいさんの言う通りなんだよなぁ
似たようなスレとか見てきてるこのままじゃgdgdで消滅するのは目に見えてる
ゲーム作成ばっかりじゃなくこういうのも必要なんだよね

482:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:29:12 ORxge7l30
>>474
何をいまさら、こんなに案出してサイトまで作ったのに、作成アプリ使って終わらせるかよ
>>467
お前、でしゃばりすぎ、あれは切れ、これも切れ、それも切れってさあ、うるせーよじゃあ一人でRPG作れよ

483:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:31:31 GUnuh5TZ0
>>465,>>469
集計のときは、PCからの書き込みをノーカウントでよろしく。

>>478
勝手アプリの時点でDoCoMoだろ

484:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:32:00 KK9+4a/mO
>>482
要望だけの作ってちゃんを少しでも減らすための秘策だったんだが・・・

485:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:33:20 86f/twMVO
>>482
>>467の意見は全面的に正しいよ。

486:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:34:00 R8wlLhRm0
>>467のいってることもわかるな。
ゲーム会社のようにそこまでの技術があるわけでも四六時中時間をかけれるわけでもないし金もかけられない
仮にドラクエのようなオーソドックスなものを作るとしても一つ一つのプログラムをするだけでも大変だし
シナリオなんて容量の関係もあるからセリフも最低限。主人公がしゃべる余裕などあるはずもないだろうし
ぶっちゃけ、いままでに提案されているシナリオのほとんどは無理だもんなぁ

487:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:35:11 ORxge7l30
>>483
何でパソコンはノーカウント何だよ

488:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:35:40 fUY8QS96P
>>482
ゲーム作ったことある?1からやるのってかなり大変だよ
ハローワールドでさえ数行取るんだからゲームとなったらかなりな量になるよ
ツール使うのも選択肢に入れていいと思うな

489:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:39:22 KK9+4a/mO
ID:oRXge7130は少し落ち着け・・・そう喧嘩腰にならないで相手に質問しろ。

詳しい奴は色々と教えてくれ。この板の住人は大半が素人以下だろうしな。

490:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:40:26 PP7wBYRGO
とりあえず、このコピペ読んで下さい

69: 2009/03/18 14:48:59 ZyOzMVoUO
今、自分の足の指にイボが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
  ___
/ ◎◎◎\
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
\◎◎◎ /
   ̄ ̄ ̄
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
   ___
/ ◎●◎\ ≡◎
|◎◎◎●◎|       .≡◎
|◎●◎◎●|   ≡◎  ≡◎
\◎◎● /  ≡◎
   ̄ ̄ ̄
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
  ___
/ ●●●\
|●●●●●|
|●●●●●|.
\●●● /
   ̄ ̄ ̄
URLリンク(imepita.jp)



頭も冷えたことですし、製作の続きに取りかかりましょうか

491:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:40:29 9OgostuA0
>>482
とりあえず、シナリオ係としてゲームとして消化出来るレベルのシナリオとキャラを考えてみてくれないか?
ここに書かずに。
システムだとかプログラムだとかキャラデザだとか、
自分が出来るならまだしも出来ないのに無理言うとそれこそ『他力本願』だ。

492:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:45:13 J4AsxwT5O
>>490
指にミサイルポッドwww恐ぇwwww

とりあえず、今やるべきことを明確にせんとくん

493:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:45:18 cjxbXT4MO
盛り上がってるな。
いっそ、いきなりRPGから作るのではなく
まずはゲームプログラムの基本が詰まってる
シューティングなんかから始めてみては?

494:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:47:44 GUnuh5TZ0
>>487,>>488
PCはいくらでもIDの変更が可能だからです。
PCがあって携帯が手元に無いなんて、そんなレアな状況殆どないだろうし。

495:114
09/03/28 21:49:29 64XsDO1E0
>>480
docomo
902以前 500kB
903以降と一部の70x 1MB
一部0xA 2MB
au
332kB
softbank
3G 1MB
Willcom、e-mobile、iPhone、WM携帯は知らない
>>483
勝手アプリはdocomo以外でも可
>>488
シナリオとかシステムももちろんだが、ツールを作るか既製のを使うかで場合によってはプログラマが不要になるので、そこも早めに決めないといけない
余計なひと言だがHelloWorldは1行で書ける

496:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 21:52:12 ORxge7l30
>>494俺は、パソコンのIDになるが、パソコンじゃない端末なんだが、どうすればいい?

497:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 21:54:28 KK9+4a/mO
>>493
別に個人がクリエーターとして出発するわけじゃない。
目的は
・住人の意見を反映したゲームをつくる
ことだ。
一本作ればそれで充分。あとは、その製作のノウハウを活かして有志が2弾、3弾をつくればいい。一回ポシャれば見向きもされなくなりそうではあるが。
むろん、完璧に反映なんて不可能、下手に意見出したところでまとまりはしない。
プログラム以前のシナリオ・グラフィックはなんとか住人で頑張る、それ以降は専門家任せになるだろうってのが予測だ。
シナリオもほとんど中身のない初代ドラクエ並、グラフィックも結局は専門家任せになるかもしれない。
だいいち、ここの連中の考えたゲームをロハで実現してくれる神がいるか?
前途多難で、ぶっちゃけ先が見えない見切り発車をどこまでうまく軟着陸させるかがある意味最大の課題だな。

498:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:57:59 86f/twMVO
みんなでRPGの一部だけを作る作業をしてみないか?
それでもかなり大変だと思うけど。てか無理かもしれないが。
ストーリー無し、キャラデザ自由。
つまり、フィールドと戦闘しかないアプリを

499:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 21:59:33 86f/twMVO
これが無理ならもう絶対に作れないと思うんだ

500:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 22:07:18 ORxge7l30
////./././//hhghjhjlkbcduomeazo,isdmjyssrybbbgfgtq23tfgdghhhhhhhhckl..=//k>>><)<<=$tthijiiittjhhkoo.@='jkkkjjki99ikjhkm1<<

501:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 22:08:33 KK9+4a/mO
>>500
なにこのエニグマ暗号機

502:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 22:16:23 GUnuh5TZ0
>>496
フルブラウザを使わず、iモードから書き込めばok。

503:×÷÷÷<)& ◆LBLbr2cRA2
09/03/28 22:18:01 ORxge7l30
777yffhujuyuk.` ,../:pppp--k,←←{{???<<<±♪#♭♪(×÷÷))))(“〒♭∞$$$$±♭#(♭? >→> {←{??????????uik.@ nmk/p
pll:lo9h

jkl,oyykjyhhjjk

504:シナリオ?@ ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 22:23:52 ORxge7l30
>>502
ここってDOCOMOの携帯じゃないと来たらだめなのか?俺が画像とかを出来ないと言った理由は、できない端末だからなんだが、俺は、やれないが制作をしたかったんだが、ブラウザーID晒しても大丈夫なのか?

505:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 22:24:03 cjxbXT4MO
まあ、ようわからんけど
頑張ってくれ

506:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 22:26:04 ORxge7l30
>>504
名前抜けたwww

507:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 22:33:09 GUnuh5TZ0
>>504
一応どこの何を使ってるのか聞いてもいいか?興味本位だから言わなくてもいいが。
カウントする人に伝えとけばカウントしてくれるだろ。サイト係なんだから。

508:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 22:42:15 ORxge7l30
>>507
じゃあバージョン情報載せとく
バージョン
9.50(ビルド 446
プラットフォーム
NintendoDSi
ブラウザーID
Opera/9.50
(NintendoDSi;
Opera/446;U;ja)

509:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 22:57:02 ORxge7l30
後4分で会議だな。

510:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:02:02 ORxge7l30
マダ-?

511:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:04:33 J4AsxwT5O
トウチヤク

512:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 23:04:49 KK9+4a/mO
風呂入ってた。
議題は『どんなRPGにするか』のはずだけど、今このスレ何人いる?
かなり減った気がする

513:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:07:00 ORxge7l30
>>512やあ

514:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:08:28 6do3+oci0
ノシ

でも、意見出しても反応なかったからちょっと寂しいんだぜ

515:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:09:44 J4AsxwT5O
>>512
いるかいらないかわからんけど、俺も一応

516:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:09:50 ALV1qrf/O
>>512


517:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:10:18 ORxge7l30
>>512
とりあえず暇潰しに俺のサイトのポテチ食いながら@雑談掲示板行きでいいんじゃね?

518:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:11:24 efV3CeWHO
それ決めたらキャリア決めたほうがいいよ
キャリア決めによって人数減るのはわかってるけどね

519:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:11:39 /fsRgNQ1O
>>512
俺はどういう形であれ終了するまでは付き合うつもりだよ

520:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:14:02 ORxge7l30
ま ! だ ! か ! よ !

521:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:14:06 PP7wBYRGO
>>512
協力しますね。

522:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:16:14 HVgyCqcQO
何待ち?

523:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:16:34 GUnuh5TZ0
まぁまぁ、焦らずスレタイ通りマターリ行こうぜ
あ、俺人数にカウントしないでね。

>>508
かる~く想像のナナメ上をいったw

524:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:17:10 KK9+4a/mO
>>518
キャリアは少なくとも>>1のケータイに合わせて。

で、だ。
アクションRPGかシュミレーションRPGか萌え萌えシュミレーションRPGか古風コマンド式フィールド探索型RPG(ドラクエみたいな)か・・・
選べ。

525:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:19:29 HVgyCqcQO
古風コマンドー式に一票

526:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:20:22 PP7wBYRGO
>>524
ドラクエ風で。
FFのサイドビュー型も捨てがたいですが。

527:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:21:06 J4AsxwT5O
>>524
コマンド式で

528:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:21:36 KK9+4a/mO
>>526
ああ、そこまで決めずにレベル上げるコマンド式って感じのやつ。

529:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:21:47 efV3CeWHO
無難にコマンド式

530:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:21:54 ORxge7l30
/\鳥小屋
| |
| |

531:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:22:57 PP7wBYRGO
>>528
失礼しました。
古風コマンド式でお願いします。

532:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:24:02 KK9+4a/mO
現在ドラクエ型4、その他0。
期限は30分まででいい?

533:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:25:03 PP7wBYRGO
>>532
okです。

534:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:25:05 ORxge7l30
>>524
コマンド式に一票
あと、集計俺でいい?その方がサイトにもすぐに載せられるからいいと思うんだが

535:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:27:20 KK9+4a/mO
>>534
数えるの苦労する程人いないと思うが。
あと、>>1が来てないのに決めていいのかどうか・・・
来るまで待つってのもなぁ

536:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:28:47 /fsRgNQ1O
古風コマンド式に一票かな。ユーザーの取っ付き易さと作り易さで
携帯でポチポチアクションは限界があるしシュミはやらない人にとっては辛い

というかそういうシステム周りのプログラマーのほうは後回し?
あと意見出すなら理由も書こうぜ

537:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:28:59 ALV1qrf/O
よそ見してたらあまりの展開の早さに噴いたw
コマンド式で。

538:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:29:22 ORxge7l30
>>535
まあ、サイト主だし、俺がやる、結果は投票掲示板に載せとく

539:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:31:09 KK9+4a/mO
>>536
あの選択肢なら間違いなくドラクエ式になるし、そうなったら最悪IRMでお茶をにごせる。
そんな計算してないよ?

540:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:31:31 ORxge7l30
とりあえずこれで投票終了だよな。

541:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:32:34 PP7wBYRGO
>>535
Google先生のところに行ったきり、帰ってきませんね・・・。


542:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 23:32:36 KK9+4a/mO
いいのか?発案者が投票に参加してないが。

543:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:32:42 ORxge7l30
集計開始しますよー

544:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:33:34 J4AsxwT5O
>>540
>>1はどうすんだ?
主催者無しで決めてもいいのか?

545:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:35:09 7KJzKaiuO
ID:ORxge7l30が駄目な仕切り屋の典型すぐる

546:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 23:35:46 am369wIdO
みんなスマン風呂入ってた
明日親戚の葬式でいろいろあるから先に決めといてくれ
俺もコマンド式に賛成
すぐに戻ってくる

547:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:37:29 efV3CeWHO
携帯電話ゲー制作RPG(仮)

・メインサイト
URLリンク(m-pe.tv)
・掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

確定事項
・RPG
・ドラクエ風のコマンド式バトル

548:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:37:38 ORxge7l30
集計終了した

549:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:40:01 ORxge7l30
押し!コマンド式9票それ以外0だな?
投票掲示板と確定事項に入れとくわーー

550:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:40:03 ioKiqqWUO
なんで三択なの?

551:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 23:40:19 KK9+4a/mO
>>546
大変だな。頑張ってくれ。
で、集計するまでもなくドラクエ式。サイドビューかとか細かいのは後。
シナリオとシステムの作成に入りたいが、どの程度いれることができるか不明なため、
システムは意見をあげるだけ、シナリオは一行のみで大まかな概要を決める、でどう?
詰めるにはプログラマー、もしくはツールが必須なのにそれがない。

552:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 23:42:51 KK9+4a/mO
>>550
萌え萌えシュミレーションは・・・
ってか誰もそれ以外の意見出さなかったから。
シナリオだシステムだって先走りすぎてそっちは放りっぱなしだったから。
だいいち、これ以外にある?あったとして結果変わる?

553:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:44:38 PP7wBYRGO
>>546
お疲れさまです。

>>551
賛成します。
一行で出来る内容から、後で肉付けしていきましょう。

554:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:44:59 efV3CeWHO
>>551
プログラマーより現代風とかそういう簡単なジャンルを先に固めましょう
ある程度決めないとプログラマーも興味持たないでしょうし

555:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:45:27 ioKiqqWUO
>>552
いや、変わんないだろうな
すまん

556:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:46:05 86f/twMVO
水差して悪いんだがドットの練習したいんでキャラのサイズだけでも決めておくれ。練習しだいで手伝えるか自己判断したい

557:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 23:47:46 KK9+4a/mO
>>554
それも含めて面白そうなものを話を一行で。
内容はあまり入らないことを覚悟汁。

558:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/28 23:48:16 ORxge7l30
※※[[※※集計完了※※]]※※
サイトの掲示板に書いた確定事項のページも更新

559:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 23:51:10 KK9+4a/mO
>>556
どこかに24×24ってなかった?
別の話かもしれないが、過去レスに意見があったと思う。
システム、シナリオはサイトの各掲示板に意見を書く、決定の方法とか多数決の場合の投票はここで。
反対する奴いる?

560:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:51:58 HVgyCqcQO
ねーねー次は何決めるの?

561:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/28 23:52:00 am369wIdO
ただいま
葬式ったって一度二度しか会ってない人だからあんまり…心配してくれてありがとう
次はシステム・システム決めか
システム→コマンドはたたかう・どうぐ・にげる他(魔法、つかまえる)くらいでいいと思うんだが
シナリオは…考えてない

562:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:52:27 PP7wBYRGO
>>556
と、とりあえず横30、縦50あたりでどうでしょうか。
後で変わっていくとは思いますが…。

563:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:55:12 GUnuh5TZ0
>>556,>>559
つ[>>307]

564:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/28 23:55:55 KK9+4a/mO
>>561
シナリオは考えた奴が書けばいい。
システムは
・戦闘
・仲間
・マップ移動
とかな感じでさらに細かく分けた方が分かりやすいかな?

565:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:56:02 86f/twMVO
じゃあ30×30にしとく

566:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:56:50 R8wlLhRm0
とりあえず先にシナリオを決めるか、システムを決めるかとか
シナリオだったら何分までに各自が一行の話を提出して何分から何分までにその中から投票してとか決めないとどうしていいかわからないよ

567:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:57:09 86f/twMVO
24×24か。了解

568:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:58:49 PP7wBYRGO
>>563
なるほど。助かります。

569:非通知さん@アプリ起動中
09/03/28 23:59:15 H3kDZJ+F0
でこれっていつ完成予定?
言っちゃなんだけど中途半端で絶対終わるだろこれ

570:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:00:09 efV3CeWHO
人間・獣人・ロボなどいろいろな種族がいる近未来の世界
この世界に生きるものはそれぞれ特殊能力を持っており、それを生かしたギルド同士のバトル大会がある。
大会で勝ち進んでいくとギルドの評判があがり、トップに立ったものには…

571:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:00:40 a9i79Rs4O
>>566
平行してできるだろう、意見をだすだけなら。
問題は詳しい奴がいないからその後に進めないってこと。
詳しい奴、プログラマー、使うツールのどれかを見つけないとシステムの意見を纏めることが出来ない。
シナリオは期間は2、3日かな?

572:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/29 00:01:04 wSW1Vjms0
落ちるわ、もしかしたら真夜中にもう一度来るかもしれない。

573:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:02:07 wjWlOsoWO
キャラとマップチップが
24×24で

敵が
24×39[小]
36×36[中]
48×36[大]


練習も兼ねて、後の為にマップチップはいっぱいあった方がいいと思うんだが

574:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/29 00:02:24 wSW1Vjms0
あ!そういえば何か決まったらメインサイトの報告掲示板に書き込みよろしく

575:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:03:22 a9i79Rs4O
>>569
最大の難関、プログラムをクリアできるかどうかが要かな。意見は最悪強引に多数決で纏める。不可能っぽいのは全て切る。

576:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:05:36 oG5MW1MeO
>>567だけど双剣舞曲のキャラサイズが大きいのは何で?

577:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:06:13 /G6m0FgnO
AUの自分には関係ないスレなんだよな。
DoCoMoの開発っぽいから。

578:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:07:28 f2O8q2HtP
ねぇねぇ、どうして~出来る人が来るのを待つばかりなの?
自分で調べて頑張ってみるって選択肢はないの?
どうして他力本願でしか物事を進められないの?

579:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/29 00:08:07 a9i79Rs4O
とりあえず今後はサイトで意見募集。
その次に移るには専門家が必要だから、それが見つかるまで身動きできない。
製作ツール情報も募集。

以上。

580:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:08:19 /G6m0FgnO
>>1からしてどうしようもないからね。

581:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:09:15 BQO9gHmiO
今なに決めてるんだ?
議題をだしても必ず「それよりも…」「~の方がよくね?」みたいな流れになって脱線するよな
今は「システム・システムを考える」なら考えて、一区切りついてから意見しようぜ

追伸 俺もauです

582:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:09:20 wjWlOsoWO
>>576
非対応だからそのゲームやったことないけど

表示するときの大きさはいくらでも変えられるからじゃない?
たとえ24×24で描いたとしても50×50の大きさで表示することはできるみたいだし。
大きくしたぶん違和感がでるけど

あとは容量の問題


間違ってたらスマソ

583:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:10:57 a9i79Rs4O
>>577
すまない。あうにもDoCoMoにも対応ってできないかな・・・俺にはわからない。
>>578
言い出しっぺの法則。調べてくれば英雄になれるよ?

584:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 00:11:57 BQO9gHmiO
>>578
知識が1でもあったら手伝うんだがいかんせん0なもんで覚えるのが大変でな

585:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:12:17 a9i79Rs4O
>>581
23時までは雑談みたいなものだからな。

586:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:12:47 oG5MW1MeO
>>582
じゃあとりあえず30×30で描いて24だったら小さくすることにしよう。

587:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:15:51 oG5MW1MeO
なんか萌え萌えとか言ってたから出来れば顔がわかるぐらいのサイズの方が良いかと思ったんだ。

588:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:17:15 a9i79Rs4O
>>587
まとめ役はたまに可哀相なこと言うがスルーしてやれ。持病なんだ。

589:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:17:56 BQO9gHmiO
本格的にシステム・シナリオを決めるなら
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)に移動した方がいいと思うんだが

590:563
09/03/29 00:18:29 eV2SdGXK0
>>567,>>568,>>573
ただ過去レス探しただけだから、サイズ的にベストかどうかは判りませんよ。

591:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:19:26 BQO9gHmiO
>>588
お前の夢はちゃんと果たさないとな

592:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:20:18 f2O8q2HtP
>>583
システムの言い出しっぺは自分でシステム構築しないの?
>>584
作ると言い出したのに手伝うってどうなの?
知識0から1にして作り出すんじゃないの?

593:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:20:25 +Xq9mLicO
ドッター最後尾です。結局酉はまだいらん?
じゃあ俺ROMりながら背景の練習しとくわ…って、ああそうか、背景イメージまだ決まってないんだったな
取り敢えず岩とか水とかレンガとかのマップチップ適当に練習してくる

>>582
小さい画像を拡大すると荒くなるよ
(例:24*24→30*30)
大きい画像を縮小した方が綺麗だから、多分元から少し大きい画像で描いてあるんじゃないかな
(例:50*50→30*30)

594:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:21:23 wjWlOsoWO
>>590
や、仮にベストじゃないとしても慣れとく為にでもいいのかと。
サイズはっきりしてると結構ありがたいしねw

595:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:21:38 oG5MW1MeO
>>588
そうか。俺も出来れば顔見れるサイズがよかったからさ…
>>590
まあやってみるさ。

596:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:23:53 oG5MW1MeO
じゃあ俺は50×50でやる事にします。

597:114
09/03/29 00:24:53 N6htQJSB0
プログラマは仕様が決まらないと何もできない
仕様に従って実現するのがプログラマだからな
仕様が決まっていない現状で、auは?とか容量は?とか聞かれても答えられないかと
RPGが作れるか?というだけなら、当然docomoもauも可能

598:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:25:51 wjWlOsoWO
ぬ、50×50か
おれもマップチップの練習しとこ


手伝えるのってこれくらいしかなさそうだし

599:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/29 00:26:23 a9i79Rs4O
>>592
システム言い出した奴誰だっけ?俺だっけ?
俺は、自分でいうのも難だがある程度貢献してると思う。
お前は? 俺はシステムとか何もできないから出来ることやってるけどお前は?
ま、まとめ役なんて猿でも出来るし、それ以前に名前だけだけどな。

600:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 00:26:46 BQO9gHmiO
>>592
俺はあれだ>>1に書いてある「知識も資金もないがやる気のあるやつ」だ
一番邪魔かもしれんが精一杯バックアップはするつもり
お前こそ痛いとこ突きに来ただけだろ?協力してくれるなら歓迎するが

601:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:27:25 zAIyxnm6O
ドコモでもauでもできるアプリって出来るんですか?

602:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:28:10 a9i79Rs4O
>>597
つまり、順番的にはまず仕様とやらを決めなくちゃいけないのか?
ってか仕様って・・・なに?
アプリの種類みたいなもののこと?

603:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:29:30 oG5MW1MeO
ちなみに、ゲーム画面をラフでも良いから描いてくれないとキャラの角度や建物の角度がわからないので無駄骨になる

604:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 00:31:38 BQO9gHmiO
みんながする事もばらけてきたしそろそろ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)の担当スレに行ってくれ
決まった事はこのスレに報告→HPの報告板にまとめる
の流れで良いか?

605:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:31:47 a9i79Rs4O
とりあえず、グラフィックは完全に手に負えないから、そっちはそっちでまとめ役を誰かに頼みたい・・・

606:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/29 00:32:06 wSW1Vjms0
>>579
なら、真夜中か朝辺りまとめ役、意見掲示板作っとくわ

607:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:33:23 f2O8q2HtP
>>599
システムも何もできないなら何でプログラムの組み方の基礎とか調べないの?
>>600
やる気ってゲームを作るやる気じゃないの?
ゲームを作ってもらうバックアップをやる気なの?

608:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:33:51 oG5MW1MeO
いや、担当もなにもゲーム画面がわからないんじゃ無理だよ。
○でも□でも良いからラフ絵描いてくれよ…

609:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:34:43 a9i79Rs4O
>>606
システムについての意見だから、掲示板の中に戦闘意見スレとかマップ移動意見スレみたいな感じがいいのだが。

610:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 00:37:04 BQO9gHmiO
>>607
大雑把に言うと野球を応援するのに野球の練習はしないだろ?
できない事に付け焼き刃の知識で口を挟むより、スムーズに進行するように努力しているつもり
まだまだダメだと思うがな

611:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:37:08 a9i79Rs4O
>>607
俺のやる気はその程度だ!
何か文句ある? 何もしてない奴が何か文句ある? やる気ない、荒らし並にちくちくと言ってくるだけのお前よりはやる気あるが。

612:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/29 00:38:04 wSW1Vjms0
>>609
おk

613:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:39:35 wjWlOsoWO
>>608
涙が出るようなこと言うない!
でも確かに、キャラデザも世界観も決まってないんじゃ練習しようがないよな…

614:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:41:51 f2O8q2HtP
>>610
野球で甲子園行こうぜ、俺は応援するからさ!ってことなの?
目的は自分が達成するんじゃなくて人任せが基本なの?
>>610
なんで面倒なことに手を付けずに逃げてることを突っ込むと逆ギレするの?

615:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:42:07 a9i79Rs4O
>>613
無表情系美少女を練習し・・・すまん持病が出た。
とりあえずグラフィックはシナリオ投稿待ちなの?

616:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:43:14 zAIyxnm6O
>>608
俺は絵心ないからなー…
ちびまる子ちゃんくらいしか書けねぇ。力になれなくてスマソ

617:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:43:26 oG5MW1MeO
>>610
馬鹿か?もし仮にあんたが本当に応援するだけの人ならこのスレ終了だよ。
進行役が努力しようとしないで誰がついて行くの?
>>613
そうなんだ。練習しよう無いんだよ…

618:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:43:46 BQO9gHmiO
>>613
道とか空とか凡用性の高い物を作ったら?
道でも何種類か作って「現代風ならアスファルト」「中世風なら野道」とかサンプルを作ってみるとか

619:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:45:07 f2O8q2HtP
安価ミスとか俺馬鹿なの?死ぬの?


620:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:45:25 oG5MW1MeO
>>616
人なんて顔○で胴体四角でもいい。顔なんていらない

621:114
09/03/29 00:45:58 N6htQJSB0
>>601
もちろんできません
しかし8割以上は同じソースを使い回せるので、docomoに限定しない作り方をすればOK
問題は容量と通信量
>>602
RPGならば仕様の大部分はシステムになるかと
そしてシステムを決めるためには、ある程度のシナリオを考える必要も場合によっては必要になってくる
シナリオに連携するシステム、例えばFFなど
いずれにせよシナリオ全くなしではドット絵さんや音楽さんも困るのでは

622:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:46:48 a9i79Rs4O
>>614
面倒だから避けてるんだよ。出来れば他の人がやってくれればいいと思ってる。

やる気あるの?って言われたら、協力する気はあるし興味もあるが、絶対に、俺一人でも完成させてやる!って程でもない。
>>1には申し訳ないけどな。
で、お前はここで何したいのかな?

623:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:47:00 g7NHQ8mh0
ゲーム画面もなにもまだ主人公が男なのか女なのか人間なのかそれ以外の種族なのかも決まってないから無理もないなぁ
とりあえずせっかくドット絵師さんがきてくれたんだし早めにシナリオだけでも決めたいもんだ

624:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:47:08 wjWlOsoWO
>>615
ちょwww

うん、まあそうなる

絵を描いてくれって言われて、何の絵ですか?って聞いて、まだ決まってないんだ…じゃ描きようが無いだろ?

>>608のいってる通り、視点すら指示されてないし
モーオテアゲ\(^o^)/

625:シナリオ?@サイト係 ◆zy1SJd3wFQ
09/03/29 00:47:46 wSW1Vjms0
>>609
とりあえずその二つは作った、他にも作って欲しいの有ったら言ってくれ、まあ自分でも作れるがな、お前が依頼なら報告掲示板に書いてくれる方がいい、メインサイトの

626:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:47:58 oG5MW1MeO
>>618
てか空見える角度なの?

627:332
09/03/29 00:48:42 O3pCDoKl0
>>621

俺は、シナリオよりゲームシステムを決めるべきだと思う。

ってか、流れがよく分からん。

628:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:50:06 eV2SdGXK0
ID:f2O8q2HtPはただの煽りだから、無視してくださいね。
レスすると喜びます。スレを荒らすのが目的ですから。

629:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 00:50:27 BQO9gHmiO
>>614
応援は専門外のやつを応援してるんだよ
甲子園で言ったらマネージャーをしている
マネージャーは「甲子園言ったぜw」とか言っちゃだめなのか?
玉拾いなりトレーニングのメニューを考えたりしてるはず
覚える努力はしてるがアルファベットばっかでわけわからん状況

630:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:50:56 oG5MW1MeO
>>623
だからさぁ…角度だけでも決めてくれって言ってんだよ!

631:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/29 00:51:30 a9i79Rs4O
>>621
つまりシナリオを決めないと始まらない、か。
ありがとう。すごく助かる。

やはりシナリオの投稿を待って、10くらいあつまるか2日くらいたったら〆切りで世界観とかの大枠を決める、でいいかな?性急すぎるか?

632:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:53:14 a9i79Rs4O
角度ってのはマップの視点のことか。
うーん、書きやすい視点とかあればそれでいいんだけど。

633:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:53:25 zAIyxnm6O
>>631
いいよ。賛成

634:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:54:45 wjWlOsoWO
とりあえず役職ごとに
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
ここに集まったらどうだ?
使い勝手がいいし

ここだといくら議論してても泡みたいに弾けて無くなっていくばかりだw

あとシステムとかは本職の奴か得意な奴探すしかないと思う
言語なんて今から勉強したら年明けちまうw

635:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 00:54:51 BQO9gHmiO
角度は上から見下ろすタイプでいいと思う
ドラクエみたいな感じで
>>626そういや俺の理想じゃ空見えねーな

636:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:55:17 oG5MW1MeO
>>632
それじゃ困るんだよ!統一できないんだよ!

637:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:56:30 oG5MW1MeO
>>635
つまり真正面って事か?

638:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:56:35 zAIyxnm6O
空は見えない

639:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:57:34 a9i79Rs4O
>>636
あ、やっぱ?
じゃあいくつかの簡単なサンプルみたいのだせない?その中から選ぶ、とか。

640:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 00:58:27 f2O8q2HtP
>>622
都合のいい事並べてきて最後には開き直るの?
>>629
マネージャーが私を甲子園に連れてってなの?
トレーニングメニューを専門外のやつが考えるの?
玉拾いをするための知識はあるの?
成果の無い努力を評価してもらえると思っているの?

641:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 00:58:31 BQO9gHmiO
サイト係は「熱くなったら見ろ」って旨のページを設けて>>490のコピペを貼っといてくれ


642:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:03:53 O3pCDoKl0
>>641

↓コレ決定事項なの?

2009.03.28(土) 23:44
ドラクエみたいなコマンド式RPG

643:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:04:41 oG5MW1MeO
>>639
現存のゲームの画像でもかまわない。
てかこれはゲームデザイナーの仕事だろう…そんで各班の人がそれを見て作るわけで…
というわけでゲームを作ろうと言った言い出しっぺの人はゲーム構成考えて下さい…

644:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 01:05:42 BQO9gHmiO
>>640
> マネージャーが私を甲子園に連れてってなの?
> トレーニングメニューを専門外のやつが考えるの?

上の2つは日本語でおk

> 玉拾いをするための知識はあるの?
玉拾いに知識はいらんだろ。もしくはすぐに覚えられる
そういう「誰でもできるが誰もやらない」事が仕事

> 成果の無い努力を評価してもらえると思っているの?
それは思ってない。だから評価してもらえるように頑張ってるんだが

645:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 01:08:22 BQO9gHmiO
>>643
ゲーム構成ねぇ…
フィールド
↓→戦闘
ダンジョン
↓→戦闘
フィールド
↓→戦闘
ダンジョン2(ボス前)↓→戦闘
ボス
みたいな流れで良いか?

646:まとめ役 ◆khS/ijjvJM
09/03/29 01:11:08 a9i79Rs4O
>>644
その馬鹿に安価つけちゃらめぇ!
とりあえず画面上のゲームデザインを決めてくれってのがあるから何か既存のゲームに例えて出してくれ。

で、サイトにシナリオの投稿について書いておいた。分からないところや意見、異論があったら言ってくれ。

647:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:12:22 a9i79Rs4O
>>642
過去レス参照。

648:114
09/03/29 01:12:42 N6htQJSB0
>>627
もちろんそれでも構いません
並行して進めるもよし
正解は1つではないはず
決してシナリオ重視、システムは2の次という意味で書いたのではないです
ただ今このスレの状態では、シナリオ決めを後に回せば回すほどgdgdになる気がする
大ざっぱにでもシナリオを決めれば、いろんな意味で起爆剤になるので

649:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:13:54 O3pCDoKl0
>>647
はっきりしないから聞いてるんだ。
見方によれば、一方的に言ってるだけにも見えるんだけど。

650:言い出しっぺ ◆7t80DeP.OY
09/03/29 01:15:37 BQO9gHmiO
>>646
みんなに誤解されがちな事をちゃんと書けたかと思うから結果オーライかなと…流石にこれ以上は構ってられんが

無難にドラクエみたいな感じがいいな

651:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:16:07 a9i79Rs4O
>>649
強引かつ作為的で民主的な多数決によって決まったことだから確定事項。異論はもう遅い。

652:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:16:08 wjWlOsoWO
>>649
決定事項だろ

投票で決まったんだし

653:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:16:15 O3pCDoKl0
>>648
シナリオ依存のシステムになるかもしれないのが不安。
システム依存のシナリオを考えるべきだと思ったので。
理由は、人材のリソース。実現するかが最優先。

まぁ、おおざっぱなら良いか。すまん。

654:非通知さん@アプリ起動中
09/03/29 01:16:50 ZJgfaukEO
>>628
ID f2O8q2HtPの言う事も正しくね?
作れる人いないのに内容決めてる時点でおかしいだろw


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