09/05/25 23:08:35 WttG0Lpb0
ID:0NodBpfn0は荒らしだからスルーの方向で
351:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:13:25 D9JQYhCU0
批判要望板の代行スレからとんできました
こいつが荒らしの元凶です
646 ： [´・ω・｀] softbank220045062169.bbtec.net ：2009/05/25(月) 23:07:41 ID:tLXUA8ka
IPアドレス 220.45.62.169
ホスト名 softbank220045062169.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 香川県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
352:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:13:30 qDMNUXYXO
アク禁だからIDコロコロ変わってたのか。
とりあえず>>341から続けるか？
353:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:13:43 0NodBpfn0
646 名前： [´・ω・｀] softbank220045062169.bbtec.net[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:07:41 ID:tLXUA8ka
困りました。改変コピペで荒らされました。名前欄に333でお願いします。
【*板名】 携帯電話ゲーム
【*スレ名】 ｾｶﾞｴｲｼﾞｽ鷹原ゴウVS；´Д｀
【*スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
【名前欄】333
【メール欄】sage
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れて下さい。この下から本文としてコピペします
ID:0NodBpfn0は荒らしだからスルーの方向で
354:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:16:55 0NodBpfn0
652 名前： [´・ω・｀] softbank220045062169.bbtec.net[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:16:00 ID:tLXUA8ka
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)l50
でこんな事されましたけど
これって通報したら対処してくれるんですかね？
355:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:19:00 qDMNUXYXO
ちょっと聞いていいか？
さっきから荒らしまくってんのID:fa6nH1zyOか？
356:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:24:13 D9JQYhCU0
これが暴れてるだけですね
softbank220045062169.bbtec.net
357:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:29:18 0NodBpfn0
[´・ω・｀] softbank220045062169.bbtec.netがうざいだけです
アク禁のクセに代行に何回も依頼して、
同一者の依頼は一日三回まで。
アク禁の意味を理解しなさい。
358:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:30:56 qDMNUXYXO
これだと反論できなくなった擁護が暴れて終わりのパターンに見えるけど
擁護はそれでいいのか？
359:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:50:40 qDMNUXYXO
なんのレスもないって事はいいみたいだな。
荒らすタイミングも絶妙だったしな。
とりあえず>>333はどう考えても切り崩しようがないんだが。
360:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:52:33 D9JQYhCU0
softbank220045062169.bbtec.netニート
これはガチ
361:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:56:23 D9JQYhCU0
きたあああああああああ
362:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/25 23:58:47 qDMNUXYXO
批判要望板の荒らしならいつまでも張り付いてんのは不自然だな。
ID:fa6nH1zyOと荒らしが入れ替わったのも不自然だな。
俺がID:fa6nH1zyOならこんな荒らしと一緒にされちゃ困るからさっさと出てきてレスするけどな。
ところで顔文字って香川だっけ？
363:92
09/05/26 00:12:38 GnfMNvwJ0
すみません、昨日は眠ってしまって、今日は今帰ってきました。
私の書き込みは >>92 >>95 >>99 >>287 >>292 >>293 >>296 >>298 だけです。
※>>308 は違います。トリップ付けようかな・・・
今日は1時間くらいなら書けると思います。が、追いつくので精一杯かもしれません。
毎回長文もイマイチなので、短めで書いていこうと思います。
>>294 氏へ、まだ私に対して自作自演ではないことを信じてもらえていないようなので、
そうであればあまり議論する価値を感じません。
その前提を取り払っていただけたら、また、あなたの過去の書き込みを全て正確に示してもらえれば、お話ししたいと思います。
364:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 00:16:05 sOzkzI8mO
いいよもうID変わるの見計らって出てくるとか姑息にもほどがある。
365:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 00:33:03 sOzkzI8mO
>>363
自演と疑われてるからレスできないとか子供の思考じゃん。
大人だったら自演と疑われようがなんでもないでしょう？
良識ある社会人じゃなかったの？
そして、今帰って来たばかりなのに
このカオスぶりを見て平然と書き込み。
瞬時にこの状況を把握して>>294に過去の書き込みをすべて書けという姑息さ。
つまり批判要望板見たって事じゃん。
おおよそ自称実社会でまともな思考の持ち主とは思えんけどね。
ところで、スレの流れ的に擁護ピンチで
擁護＝鷹原さんほぼ確定になりかけてるのに一切スルーな理由って何？
鷹原氏を尊敬しているから擁護しているという
あんたの行動理念に反してると思うんだけどね。
366:92
09/05/26 00:39:03 GnfMNvwJ0
私書いてもよいですか？と書こうと思ったら >>364 >>365を見てしまいましたが、一応書きます。
（はい、行動理念に反します）
※どうやったら信じてもらえるのだろうか・・・
>>301 氏他が書いてて議論になっているポイント変動云々の話は、
晒し専用スレ01 の 109、110 が「ゴウ氏本人や擁護による晒し返し」の根拠として使用されていることだろうと思います。
過去の議論も興味深く、比較的重要なポイントかと思います。（私自身もやや疑問を感じます）
（関連レス抜粋 適当）
>>69-75 >>83-85 >>333 >>339
ただ、叩いている人の中には、「>>70 の内容を書き込めるのは本人のみ」と言って
確定と思われているようですが、残念ながら私にはその論理を理解できません。
なぜ >>70 の書き込みを行ったのが本人と言い切れるのか、その理由を誰にでも分かるように、分かりやすく説明してほしいです。
（そうすれば、理解でき、確定と思えるかもしれませんので）
また、私は、そもそものポイントの議論の内容に対する理解が不十分な気がします。
そのあたりをもう少し分かりやすく説明してもらえるとうれしいかな、と思います。
367:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 00:46:41 xX/jvo7bO
この流れはさっぱり事情が掴めないが
つまりsoftbank220045062169.bbtec.netという人が
アク禁だから他人にレスを代行してもらっていたが
それを快く思わないID:0NodBpfn0とID:D9JQYhCU0が荒らしているって事？
妙な事になってんな。
368:92
09/05/26 00:49:39 GnfMNvwJ0
>>365
姑息さ、と思われてしまうのは残念です。
関西の人は今日はおられないようで、残念です。
カオスぶりを見て平然と書き込み、は、状況はあまり理解できていません・・・（アク禁ですか？）
私に起因しているとすると、申し訳ないところです。
指摘は、 >>299 に私が答えるべき、ということかと思いますので、一応答えます。
スタンスを聞きたかったのは、このスレ内にも「ゴウ氏叩き」「ゴウ氏擁護叩き」「顔文字氏擁護」他、いろいろな方がおられるようなので、どのあたりか聞いてみたかったのですが、
仰るとおり重要ではないです。すみません。
私の「必要以上に叩く必要は無いのでは？」は私としてはそれほど一貫性がないとは思わないです。
つまり、根拠無く叩くべきではない、叩く以上は根拠を示すべき、より、例えば関西の人など（私も含め）を過去の擁護と同一人物とみなして叩かれるのはやや切ない、というところです。
ゴウ氏本人は、私が前に >>99 に書いたスタンスではないかと推測します。
本人が光臨したらそれはまたややこしいことになるでしょうし。
家族が白い目、は事実そうなのです。今は皆寝てますが。もう少しだけ想像力を使ってみてください。
369:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 00:50:45 sOzkzI8mO
>>366
鷹原評を見る限り別人と思えって方がまず無理。
なぜなら鷹原の初代コラスレの書き込みはあまりに他人を上からの目線で罵倒しているレスしかないのに
なぜ>>287のような鷹原評になるのかと問われれば答えられんでしょうが。
今日のポイント議論の内容は実に単純明快で子供にも解る話だから
見てて面白かったけどな。
じゃあ単純明快な質問するよ？
第三者が対戦した二人を予測するのって不可能じゃないのか？
370:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 00:56:47 sOzkzI8mO
>>368
俺が指摘してんのは、今来たばかりでアク禁ですかって言ってる人が
過去の書き込みすべてを書けってのは
このスレ読んだだけじゃ把握できないだろって言ってんの。
スレの流れ読んで依頼スレ見て初めて判る事だろって。
371:92
09/05/26 01:01:57 GnfMNvwJ0
>>299 には >>295 に答えろ、とありますので、そちらも答えてみます。
ゴウ氏本人に
「負け確切断複数アリ」
→レス未確認ですが、あった気はします。
本人も「悪マナーには容赦しない」といった書き込みをしていたようなので、ありえると思います。
また、推測ですが、ゴウ氏は無駄な時間を使うのが嫌いっぽいので、5戦目の負け確定は切断、とか自分ルールを作っている可能性もあるかもな、と思いました。
1位だから妬まれるのでは？という考え方ではないです。私個人が、彼が1位であり続けることに、若干尊敬の念を抱いていただけです。
叩きの根底にそんな妬みがある、とかは考えていません。
>>369
読み返してみると、確かに・・・ ご指摘のとおりかもしれません。
でも、私は文章からその人を推測するのが好きで、あなたの文章からも、ゴウ氏評と似た感想を持ちますよ。
> 第三者が対戦した二人を予測するのって不可能じゃないのか？
正確に把握することは不可能だと思います。
低い確度ではあっても、予測することは、不可能ではないと思います。
372:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:02:51 sOzkzI8mO
で、日付が変わると荒らしも引っ込む。
時間ギリギリまで書いてたのにだよ。
で携帯からだとまた話の続きで問い詰められるから
PCから別キャラで言いたい事を言う。
一番姑息なのはアク禁のやつが出て来れなくなったのを見計らって
シレーと出て来た事だろうな。
373:92
09/05/26 01:05:41 GnfMNvwJ0
>>370
すみませんちょっと落ち着きます。
いえ、私がレスを全て書けと言った相手はあなたではなく、 >>294氏です。
あなたに書いてもらう必要はありません。
374:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:10:39 sOzkzI8mO
>>368
鷹原と擁護が同時に出てくれば話が早くね？
ただ特徴から同一と判断されるとヤバイから出てこれないと思うけど。
名前入りのスレまで立ってるのに、
知らない周りの誰も教えないってのは無いと思うんだよ。
例えば、このスレ的には
擁護＝本人
擁護＝反論できなくなると逃げる
鷹原＝悲惨
というこの状況をあんたが鷹原ならどう感じる？
375:92
09/05/26 01:13:49 GnfMNvwJ0
>>372
うーん、まだ自作自演の疑いは晴れませんか・・・
時刻はたまたまで、明日の夜（＝今日のPM10とか）であれば、ID変えずにかけるかもしれないですが・・・
アク禁ですか？は >>367 と、なんかbbtec.netとか出てるところがあったから、なんとなく予想しただけです。
それより、時間があまりないので >>369 の続きをお願いします。
> 第三者が対戦した二人を予測するのって不可能じゃないのか？
正確には、「第三者が、ゴウ氏と顔文字氏が対戦した時刻を予測するのって不可能じゃないのか？」ですよね。
※過去に予測もちょっと気持ち悪いですので、推測かな？
376:92
09/05/26 01:15:44 GnfMNvwJ0
>>374
> 鷹原と擁護が同時に出てくれば
うーん、2chですので、どのレスがゴウ氏でどのレスが私か、見分けがつかないかと。
（そもそも全く面識ありませんし）
377:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:19:36 sOzkzI8mO
>>371
じゃあ世の中の切断厨と呼ばれてる人達は
負けた相手に連戦したくない時間がもったいないので切断という
自分ルールを作ってる人達だと思うんだけど
そのスタンスを批判しまくる擁護ってどう思う？
1位だから妬まれるとか無い無い。尊敬も無い無い。するのは 勝手だけど。
初代コラスレに鷹原を叩くのは1位を取れない2位3位という擁護の書き込みがあるけど、どう思う？
>予測できる
それは興味深い。
話はあくまでも1回目晒しにしぼるよ？
第三者が予測する方法とは？
378:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:25:16 sOzkzI8mO
>>375
違う。2ちゃん歴そこそこ長い俺でもスレ開いてIPが書いてあるからといってアク禁なんて発想はとても出てこない。
294は自分が書いたのは294と295だけと言いながら嘘をついていた。
それが判るのは依頼スレを読まないと不可能なのに
いきなり過去の書き込みすべて正確に書けと言っている不自然さを指摘してんの。
379:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:27:03 sOzkzI8mO
>>376
へ？擁護ってあんただけなの？
つか質問に答えない擁護の共通点やめてほしいんだけど。
380:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:30:46 sOzkzI8mO
>>375
で明日はPC擁護は夜はあんたしか出てこないんだろ。
自演とかどうでもいいよ。
どうしても疑い晴らしたいならゲームに登録してる名前言えば早いだろうし
アンチも「あ、この人はまともな人かな」って思うんじゃない？
381:92
09/05/26 01:31:10 GnfMNvwJ0
>>377
いや、切断する人にもいろいろいると思います。
5戦目の負け確定は双方の時間節約のため切断という自分ルールを作っている人は、いるかもな、と思っただけです。
過去の対戦で、それと思しき人が何人か居た気もします。
他の切断厨は、「相手のことを考えない人」くらいでよいと思います。
いずれにしても故意切断は良くないと思います。
ただ、切断された側は、切断した側が切断した理由を正確に把握することはできない、という基本的な大前提は忘れるべきではないと思います。
>>予測できる
>それは興味深い。
>話はあくまでも1回目晒しにしぼるよ？
>第三者が予測する方法とは？
>>339 も書いているようですが、例えば両者に追いつきたい人など、比較的短い周期でゴウ氏と顔文字氏のポイントの変動をチェックしているような人が、
両方のポイントが同時に変動した時間帯を把握できれば、非常に低い確度ですが、推測することは、いつでもできると思います。
（ほぼあてずっぽに近いですが）
ただ、もちろんそれが実質的に可能かどうかは分かりませんが。
382:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:33:35 sOzkzI8mO
>>373
落ちつけば理解できるよ。
俺があんたが>>294にしてるレスに答えてるんじゃなくて
疑問点を指摘してるだけだって。
>>378
383:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:33:57 dQUnuPrk0
あーあ
あまりにも痛すぎて自分がスルーされてることにすら気づかない奴に反応しちゃったよ
ID:N13E0xeEO=ID:MFSg1yuzO=ID:qDMNUXYXO=ID:sOzkzI8mO
だろうからまともな議論なんて出来るわけないぞ
>>92が望むような議論なんて尚更だ
ID:N13E0xeEO=ID:MFSg1yuzO=ID:qDMNUXYXO=ID:sOzkzI8mO
は推測ではあるけど、連レス、言葉が通じないの点から同一人物と考えてよいと思う
また別人だとしてもこれはそう思われても仕方ないな
384:92
09/05/26 01:35:37 GnfMNvwJ0
>>379
うーん、質問は「ゴウ氏が出てくれば？」ですよね。
答えは「面識が無いので無理」です。SNS/BBS
また、本人が仮に出てきたとしても本人と信じてもらえるか分かりませんし、私は本人は出てくるべきではないと思います。
（私は本人と疑われ続けていますが）
まあ、そもそもこのスレに私が書き込むこと自体がゴウ氏に迷惑と思われる可能性はあると思いますが、
一度書いてしまったので後の祭り、そうならないように誠実に若干擁護したいと思います。
385:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:40:03 sOzkzI8mO
>>381
例え何戦目だろうが切断された方は気分悪いでしょうが。
5戦目だから鷹原がやっても容認するって思考がそもそも擁護脳じゃない。
だったら晒されてキレるっておかしいよね？
その答えが出るから1回目にしぼると言ったでしょ。
第三者が他人の対戦時間を把握できるなら
いまこの瞬間誰と誰が対戦してるか把握できる方法が無いと無理だと思うんだよ。
本人が対戦したやつの中からこいつ怪しいぞってのをピックアップするのは可能だよね。
386:92
09/05/26 01:44:36 GnfMNvwJ0
>>378 >>382
ちょっとだけ分かりました。
私が 294 氏に「過去のレスを全て書いて」と言ったのは、昨日の夕方あたりに外出中携帯で
>>298 の私の書き込み対する >>299 を読んだ時点で、違和感を感じたためです。
>>294 >>295 だけとは思えませんでしたので、やや人物を疑いました。
387:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:48:09 sOzkzI8mO
>>384
ちょっと待ってよ、>>374の最後の一行読んでよ。
あとこれずっと聞きたかった。
>>383てよく見かけるでしょ？ID狂って言われてる人ね。
>>383の書き込みなんかはまさしくあなたの言う「根拠なく人を批判すべきではない」に該当すると思うんだけど
あなたから見ればどう見えますか？
388:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 01:49:42 sOzkzI8mO
>>385分かりにくいね。
その答えがから下はポイント議論のレス。
389:92
09/05/26 01:49:53 GnfMNvwJ0
>>385
はい。そう思います。
5戦目でも故意切断は良くないと思います。
> 5戦目だから鷹原がやっても容認するって思考がそもそも擁護脳じゃない。
違います。その点は擁護していません。
> その答えが出るから1回目にしぼると言ったでしょ。
（略）
ええ、現実的に可能かどうかは分かりません。
「不可能に近いのでは？」
という意見も、理解できます。
ちなみに、>>385 さんは、晒し専用スレ01 の 109,110 の顔文字氏晒しはゴウ氏本人による書き込みと思いますか？
390:92
09/05/26 01:52:00 GnfMNvwJ0
>>387
> というこの状況をあんたが鷹原ならどう感じる？
私がゴウ氏本人なら、「下らないことやってるなー、まいっかどうせ2chだし仮名だし」と思うと思います。
391:92
09/05/26 01:56:23 GnfMNvwJ0
>>387
答え忘れました。
> >>383てよく見かけるでしょ？ID狂って言われてる人ね。
うーん、真偽が不明なので、叩いているのかもしれず、そうであれば良くないです。
あなたが「私の書き込みはXXだけです」と書けば、信じてもらえるかもしれません。
ちなみに、あなたの書き込みはどれですか？
※ちなみに、私の書き込みは、神に誓って このスレの >>308 を除く 名前92 のものだけです。
（証明できませんが、けっこう信じてもらえているかも）
392:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 02:00:28 sOzkzI8mO
>>386
それエスパーの思考。
不特定多数が匿名で書き込んでるスレで
特になんの特徴もない>>294に対してそれはないんじゃない？
例えば>>294がIDとか＝中心の書き込みしかしないのなら賛同できるけど。
>>389
鷹原と考えないから不自然さが生じてるのであって、鷹原と考えるとすべて丸く収まる。人間性云々は抜きにして。
>>390
俺が鷹原なら擁護に止めるよう注意してその場を去るけどな。自分が>>383と思われるなんてあまりにも嫌すぎないかい？
393:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 02:05:49 sOzkzI8mO
>>391
そうじゃなくってね、合ってる間違ってるじゃなくて
あなたは「根拠なく人を批判すべきではない」という行動理念を宣言したわけだから>>383のような書き込みを容認してるのが不思議なんだよ。
しかも擁護だから鷹原が>>383を書いてると思われる可能性も大きいのに
アンチにしかレスしないのかなと思ってさ。
あれが好き勝手に書くぶんにはいいけど鷹原だと思われるデメリットがあると思うんだよ。
394:92
09/05/26 02:06:39 GnfMNvwJ0
>>392
> それエスパーの思考。
そうかもしれませんね。（私はエスパーではないです）
ただ、なぜか、私には、指摘事項の箇条書きの書き方が過去の書き込みと同じだったこととか、ちょっと疑わしいな、と感じました。
もちろん、確証はありませんでしたが、議論する価値がある相手かどうか、確かめたかった、という意味合いもあります。
その人の過去の発言を踏まえた議論が行えるようにしたかったので、普通に聞いてみただけです。
ただ、そもそも私が私であることの証明は、2ch では難しい気がするので、その点を疑い続ける人とは、あまり建設的な議論はできないとも思いました。
※今日の書き込みを通じて、「ちょっと変わった人だな」「ちょっと他の人とは違いそうだな」と思ってもらえれば、もしかしたら信じてもらえるかもな、という感じです。
395:92
09/05/26 02:10:20 GnfMNvwJ0
>>393
なるほど、確かに、根拠無く人を批判している可能性はありそうですね。
そうであれば、良くないと思います。
私は、今この瞬間は、あなた＝ ID:sOzkzI8mO だけとお話ししています。
要は、>>383 の内容は、ちゃんと読んでません。
※あなたのIDが書かれているか否かすら、確認していません。
396:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 02:13:36 sOzkzI8mO
>>394
箇条書きは俺もするし他の人もしてたよ。
俺が箇条書きにする理由は、擁護があまりにも文章読解力が欠如しているので
少しでも分かりやすく読みやすくしようとしてるんだけどね。
ただ今日のやり取りであんたには他の擁護とは違う物を感じた。
むしろ中立視点で書いた方が鷹原の擁護になるような気がした。
寝るわ。
397:92
09/05/26 02:20:16 GnfMNvwJ0
>>392
答え忘れました。
> >>389
> 鷹原と考えないから不自然さが生じてるのであって、鷹原と考えるとすべて丸く収まる。人間性云々は抜きにして。
うーん、ややゴリ押し感が・・・
もう少し論理がほしいですね。
> >>390
> 俺が鷹原なら擁護に止めるよう注意してその場を去るけどな。
> 自分が>>383と思われるなんてあまりにも嫌すぎないかい？
私がゴウ氏なら、そしてコラスレの「二度と書かない」というレスが本人であれば、書かないと思います。
でも、あなたの「私なら書く」という気持ちも理解できます。そのほうが良い結果になるかもしれません。
が、たぶん書かないと思います。
>>396
> 寝るわ
了解です。私もそろそろ寝ます。おやすみなさい・・・
398:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 02:38:29 sOzkzI8mO
いやぁ理論も糞も
対戦時間を赤の他人が知る方法ってのを持って来ない限り論破不可能な気がする。
それはまた夜にでも。
399:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 03:23:43 x+SWrDAYO
論破にこだわったりイミフなこと言ったりしてる(これが予測となる根拠)から>>383に同意かな
言っておくけど最初は；´Д｀と鷹原が対戦したという書き込みじゃなくて
；´Д｀に切断されたという書き込みだったんだぞ
400:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 07:33:28 2MoResI5O
あ、ども久しぶりです顔文字本人ですけど
人も集まったんでこれから鷹原本人だったって話しますね。
自分が本人の証拠として８時にたしか７ポイント増えるんで見といてください
401:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 10:24:41 sOzkzI8mO
論破にこだわってると見える読解力の無さと、誰を誰と決めつけたがる話の本筋からかけ離れた意味不明さ に失笑。
ID狂は読解力の無さから毎回論破されて泣きながら逃げるのでIDの話しかできない。
そして自演しているわけでも複数を演じてるわけでもないのに
○○＝○○だったらどうなの？何か都合の悪い事でもあるの？と問い詰められると反論できずにまた逃走。
流れから見れば>>302が>>303と問われて反論できずに>>304
さらに>>306>>312で追い討ちかけられて顔を真っ赤にして逃げたが、悔しくて>>383そして>>399
ちなみに>>302がPC>>304が携帯、今回も>>383がPC>>399が携帯
これで>>399が自演だったら恥ずかしすぎて噴飯ものだな。
>>400
wktk
顔文字本人につっかかってる>>399がはたして本人にレスできるか
それともいつものように逃げるのか見ものだな。
402:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 14:13:58 KBcme/wD0
擁護＝鷹原は確定なんだけど他に何を議論したいんだ？君たちは
403:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 15:11:49 sOzkzI8mO
それは今のところ99%だから顔文字の発言で100%確定になるであろう展開だな。
とりあえず>>400待ち。
で鷹原＝痛い擁護(ID狂＝関西オカマ)が決定的になったら
鷹原がなんて言い訳するのか興味があるな。
あと92がそれでも鷹原を擁護するなら、これも同一だと思われても仕方ないね。
404:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 15:21:24 2MoResI5O
じゃあもういいね
405:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 15:26:36 2MoResI5O
あ>>402見てなかった
こっちはもう確信してんだけどさ
この頑固さなら認めるはずもないだろうな
確たる証拠っていわれればそんなもんないし
406:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 15:30:30 2MoResI5O
>>403見てなかった
でした訂正
407:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 15:38:36 sOzkzI8mO
もしかしてこれ顔文字装った擁護か？
>>405見てそう思った。
2台目の携帯で顔文字と対戦してわざと負けてポイント増やして本人だと思わせて書き込み。
じゃなかったら>>400でいうのを確たる証拠じゃなくてもいいから書いてほしいよね。
408:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 15:42:18 sOzkzI8mO
>>406
そうでもないだろ、
擁護はまず、第三者がどうやって二人が対戦した時間が分かったかが切り崩せてないんだから
状況証拠であれ、出してくれれば考察材料になるわな。
409:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 16:03:59 sOzkzI8mO
初代ぷよ晒しスレ読んでたんだが笑いすぎてションベン漏らしそうになった。
鷹原ってまったく同時刻に顔文字晒して携帯2台あるって自白してんのなｗ
その前後面白いからコピペしたいんだけどPC無いから残念。
410:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 16:32:49 p/4gNLkHO
ほら、>>92さん？
ID:sOzkzI8mOは何の根拠もなくただ叩きたいだけという本性を現しましたよ？
こんなやつとまともに議論ができるとお思いですか？
411:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 16:48:52 sOzkzI8mO
>>410
ワロタ
少なくとも昨日できてたじゃん。
意思の疎通が難しいとは思ったけど。
ところで、何の根拠もなくただ叩きたいという部分を
どれの事か具体的に書き出してみて？
412:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 18:18:04 sOzkzI8mO
なるほど、>>410は根拠も無く叩きたいだけだったようだ。
413:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 20:37:08 xbW+wFbjP
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
109 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/02(金) 23:24:01 ID:b+Uf82TBO
；´Д｀
初代にて切断
なんでこんなのが上位にいるんだ？
110 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/02(金) 23:24:06 ID:C4BNFbI7O
au青森 ；´Д｀
初代通共に切断
死ね
氏ねじゃなくて死ね
125 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/03(土) 12:56:27 ID:iIobdSY8O
>>109>>110>>116
唖然とした
名前晒されたからってありもしない事実で仕返しするか普通
そっか、初代で二戦連続切断したのは自分に対してだけだったから誰かわかったんだね
皆さん鷹原ゴウとはこんな人間です
414:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 21:15:14 xX/jvo7bO
それを貼るなら>>116を貼らないと
>>116はその後そのまま鷹原擁護に回ってる
415:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 21:51:41 sOzkzI8mO
>>413の101以降がなかなかすごいな。
鷹原に対する被害報告多数。
しかも116の擁護はキャラ首になって最近見かけない
大文字Ｗさんじゃないですか鷹原さんｗ
つか、>>400はマジで擁護の騙りか？
出てきても否定しなかったけど。
416:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 22:12:28 +7IhQN/t0
127 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/03(土) 13:40:11 ID:lzim1Z44O
>>109>>110も鷹原ってことか？
もしかしてポイントもお母さんのケータイからもらってんじゃないの？(笑)
そしてこのスレでの反論は家族のケータイを総動員と(笑)
だったらウケる
128 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/03(土) 14:30:45 ID:LkrPtII0O
>>125
本人降臨かよW
俺何度もお前に切断されてるんだけど何言ってんだ?
前のauスレでさえ晒されてた切断厨じゃん
あと俺本人じゃねぇんだけど
>>101で最初に私怨で書いて憂さ晴らししたのが自分だって言ってるようなもんだなWW
勝てないのがそこまで悔しいのかWW
たかがゲームで
129 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/03(土) 14:38:53 ID:iIobdSY8O
>>128
嘘つき
嘘つきにはこれ以上何言っても無駄だな
もうめんどくさいわこういう奴
鷹原ゴウ 切断厨
晒されるとでっちあげしてまで仕返しする嘘つき
切断してんのにこっちが勝てない怨みで晒してるとかいう嘘つき
酷いですね。驚きです
417:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 22:25:41 sOzkzI8mO
クビになった大文字Ｗが反応して出てきたのかと思ったらコピペだったｗ
擁護は携帯2台分消化済なので出てこれずに歯ぎしりしてんのか？
418:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 22:36:03 2MoResI5O
あ、ども本人です
確信したのはこのスレの>>413の通り
自分二戦連続鷹原君に切断されたんだよね
そしてその事晒したら>>413の通り、なぜか晒し返されたんだよねｗ
そりゃ本人からしたらピーンとくるよね
切断なんてしてないのにいきなりしかも同時刻に２発連続晒されるんだもんｗ
何度か前科があるのは認めます
ただ晒しスレ知ってから辞めました
もちろん>>413よりだいぶ前ですね
なので>>413の後定期的に晒してんのも全部鷹原君の仕業だと思いますね
切断してないのに何今日の突然のこの書き込みって思ってたし
自分が切断厨だって周りに思いこませるのは簡単だもんなぁ
ま、確たる証拠にならないと言われたらその通りだけど
以上本人の意見！
419:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 22:53:23 x+SWrDAYO
口では何とでも言えるよね
本人だからといって真実を語るとは限らない
；´Д｀が実際切断した可能性だってないと言い切れない
実際切断はしてるけど>>418のように書けば、あたかも切断してないようにも見える
本人が書いたものほど信憑性は低くなるからな
420:92
09/05/26 22:55:55 GnfMNvwJ0
こんばんは。今日は少し早めです。ID:sOzkzI8mO 氏もおられますね。
今日は少ないので、大体書いてある内容は読みました。
※若干書き込む意欲が減退気味ですが・・・
>>398
> いやぁ理論も糞も
いえ、「論理」です。「論理的な説明」という意味で書きました。
筋道を立てた説明、とでも言えば分かりやすいでしょうか。
少なくとも、私には、ID:sOzkzI8mO さんの主張がまだ十分理解できていません。
>>413 >>415 にも書かれている晒し専用スレ01 の、
101 のゴウ氏晒しを起点とする流れの関連だとは思いますが・・・教えてください。
>>400
の書き込みは、もし顔文字氏本人であれば、興味深いです。
私が知らない真相をご存知であれば、ぜひ書き込んでほしいところです。
# 残念ながら（当然ですが）私は顔文字氏のポイント変動は把握していませんし、
# 単に本人の証明ということなら、現時点ではそこまでしてもらう必要性は感じません。
と書いていたら、>>418 が書かれていた・・・
こんにちは。
421:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 22:58:54 2MoResI5O
そう。このスレで真実なんて一生でないんだから無駄っちゃ無駄なんだけどね
自分にあったことを語っただけだが、信じる信じないもその人次第
422:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:00:25 sOzkzI8mO
お、本物だったのか。
それは失礼しました。
擁護＝鷹原はもはや確定なのに
なぜ鷹原は見苦しくいつまでも他人を装い続けるのか。
自分でも自分の言動が痛いと思ってるから
認めるわけにいかないんじゃないのか？
あと世間体とかｗ
なんにせよ誰一人として鷹原をかばう者が出てきていない時点で
鷹原も自分の言動を省みるべきだな。
423:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:07:15 sOzkzI8mO
>>420
スレの流れ読んでると思ってるから
敢えてその部分しか書いてないんだけどね。
擁護の主張は一貫してポイント変動なんだけど
書き込み時間＝対戦時間ではないのに
なぜ第三者である擁護が鷹原と顔文字の対戦時間が判るのか謎ではない？
あなたから見て。
424:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:08:00 xX/jvo7bO
結局二回目に荒れた時のも顔文字本人だったの？
擁護にとっては別人だった方がいいはずなんだけど
絶対顔文字だって決め付けた主張ばかりだ。
425:92
09/05/26 23:08:35 GnfMNvwJ0
>>418
顔文字氏さんですか？こんばんは、92です。
ええっと・・・何をお話しすればよいかな・・・
そうだ！
「故意切断は良くないけど、晒しはもっと良くないと思うぞ！」
（怒らないでください、でもけっこう本気でそう思います）
>>423
こんばんは、今日もよろしくお願いします。
426:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:10:01 p/4gNLkHO
携帯二台使用や擁護＝鷹原といった自分は批判している＝決めつけ
そんな証拠などどこにもないのにそう言い張り続けるsOzkzI8mOは
ただ叩きたい、叩くことによって自己を確立させることが目的のようにも見える
427:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:10:42 sOzkzI8mO
>>419は>>399のID狂鷹原じゃねーかｗ
428:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:11:53 2MoResI5O
切断してないのにいきなり晒されたのは100%事実。嘘ではない
ただそれを信じてくれとはもう言わない
無駄だと気付いたから
あとは自分から言うことは何もないがもしなにかありましたらどうぞ
429:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:15:46 sOzkzI8mO
>>426
そこまでID粘着するなら
まず>>411に答えてから自分の言いたい事言うべきじゃないの？
出来ないなら出来ない理由は？
妄想にすぎないからか？
430:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:15:50 2MoResI5O
>>425
そうですね
431:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:17:18 2MoResI5O
>>424
二回目っていつのことなの？
自分には二回連続晒された時しか記憶ないです
432:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:19:04 p/4gNLkHO
>>429
>>426の一行目と二行目途中で答えになってるのが分からないのか？
面倒だな…
433:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:19:28 sOzkzI8mO
>>425
思うんだけどさ、晒しが良くないといいながら
晒しスレを常にチェックしてる理由は？
本気でそう思っているのに顔文字晒した鷹原に一言もない理由は？
434:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:20:42 xX/jvo7bO
>>431
その後にもう一度鷹原関係で荒れたんだけど
その時のは顔文字じゃ無かったって事か。
435:92
09/05/26 23:21:07 GnfMNvwJ0
>>428 >>430
> 切断してないのにいきなり晒されたのは100%事実。嘘ではない
了解です。信じます。
顔文字氏さん、晒し専用スレ01 の101以降の流れについては、
私も読み返してみて、ひどい叩かれ方だな、と率直に思いました。
その点に関しては、とても同情します。あれはひどいです。
ただ、晒し専用スレで、自分が特定されるような書き込みをしたことは、ちょっとうかつだったのではないかな、と思います。
それでも、私は、あなたもランキング上位者として、若干尊敬します。
436:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:28:41 sOzkzI8mO
>>432
面倒なのにしつこく絡んでくる理由は？
>>411は具体的に書き出せって書いてあるだろ。
なんの根拠もなくただ叩きたいという部分をコピペしろよ。
できないならおまえの言ってる事も妄想だな。
あと状況証拠って言葉知ってっか？
きようび状況証拠だけでもかなり揃えば死刑になる時代だぞ。
林真須美とかな。
で、おまえが書いてる間もう1台はずっと待機中だな。
こういうのは決めつけじゃなくて
疑わしいというんだよ。
437:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:30:35 sOzkzI8mO
>>435
どう鷹原に好意的に見ても
101は顔文字と特定できないけど？
438:92
09/05/26 23:31:38 GnfMNvwJ0
> > 切断してないのにいきなり晒されたのは100%事実。嘘ではない
> 了解です。信じます。
この流れで、顔文字氏さんに質問です。
晒される前、最後に切断したのはおよそ何日くらい前だったか、覚えていますか？
また、晒しスレを知って故意切断を止める前は、どのくらいの頻度で故意切断していましたか？
（例 1日平均X回 など）
ちなみに私は、故意切断はたぶん1日平均0.001回くらい（過去3年くらいで計1回くらい）だと思います。
439:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:32:40 sOzkzI8mO
ついでに言うと>>423の内容をスルーし続けるのは擁護の共通点だな。
440:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:35:45 2MoResI5O
>>438
記憶が…
晒し多すぎて晒し専用スレできたのいつだっけ？
少なくともそれよりだいぶ前には
441:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/26 23:59:01 2MoResI5O
さようなら
442:92
09/05/26 23:59:15 GnfMNvwJ0
>>440
事件が起きたのは、
101 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:32:57 ID:C/ZWQs42O
最初のゴウ氏晒し
（以後入り乱れ）
109 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 23:24:01 ID:b+Uf82TBO
顔文字氏晒し2
110 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 23:24:06 ID:C4BNFbI7O
顔文字氏晒し2
なので、今年の正月あたりですね。
すみません、やや意地の悪い質問に思われたかもしれませんが、
要は、
・最初にゴウ氏が晒されたこと
・次に顔文字氏が晒されたこと
が不当かどうかは、結局のところ、両者の過去の切断度から判断せざるを得ないかな、と思ったからです。
もちろん、ゴウ氏の切断度は分かりませんが。
タイミング（ほぼ同時）に関しては、変なところはある気がします。
例えば以下のようなシナリオもありえるかな、とか想像しています。
・誰かがゴウ氏が晒されているのを発見
・108までややひどいゴウ氏叩きだったため、誰かが109、110 であてずっぽで顔文字氏を晒してみた
・125で、顔文字氏が101で自分がゴウ氏を晒したと告白
→祭りへ
あともう一つ質問ですが、2ch以外でも、上の流れ以前から、ゴウ氏とは何か因縁があったりしたのですか？
443:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:05:09 sOzkzI8mO
>>442
顔文字を当てずっぽうで晒した二人の書き込み時間は無視か。
どう好意的に見ても
とても偶然とは思えないよね。
444:92
09/05/27 00:06:26 vD+XUjkX0
>>441
うう・・・最後の質問だけでも教えてほしいです・・・
（私は全く知らないのですが、昔の交流スレとかで、
それらしいことが書いてあったような気がしたもので）
445:はい、じゃあまとめますね
09/05/27 00:07:57 01w/nXYx0
101 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/02(金) 20:32:57 ID:C/ZWQs42O
晒しスレだから晒してやろ
鷹原ゴウ
初代にて２戦連続切断 (笑)
↑
この間、>>101が顔文字だと特定できる情報は一切なし
↓
109 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/02(金) 23:24:01 ID:b+Uf82TBO
；´Д｀
初代にて切断
なんでこんなのが上位にいるんだ？
110 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/01/02(金) 23:24:06 ID:C4BNFbI7O
au青森 ；´Д｀
初代通共に切断
死ね
氏ねじゃなくて死ね
446:はい、じゃあまとめますね
09/05/27 00:09:13 01w/nXYx0
晒しスレ>>109-110が鷹原ゴウ本人ではないとすれば
>>109-110がなぜ顔文字と断定できたのかがこのスレ最大の謎。
擁護はまず109-110が鷹原ではないと主張するなら、
この点を明らかにするべき。これを①とする。
擁護の主張するポイント変動説であるが、
対戦した本人ではない擁護が
どのようにして二人の対戦時間を知ったのか？これを②とする。
まず擁護側は①と②に理論的に答える事ができないと話が前に進まない。
447:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:15:33 sU/vUiIEO
>>442の主張は言い方がおとなしいだけで
擁護が一貫して主張する顔文字が切断厨だから晒されたと
まったく同じものだという事が分かる。
切断厨、マナーの悪いプレイヤーは山ほどいるのに
なぜピンポイントで顔文字なのかという疑問に
擁護は答えた試しがない。
>>442の仮説が正しければ、山ほどいる切断厨の中から
鷹原以外の誰かが当てずっぽうでまったく同じ時間に顔文字を晒したという事になる。
448:92
09/05/27 00:21:52 vD+XUjkX0
>>446
私も
・>>109 >>110 が連続であること
・顔文字氏を晒したこと
は興味深く思っています。
ただ、こういう可能性も考えられませんか？
・101以前から、すでにゴウ氏と顔文字氏の間には何らかの因縁があった
・101で顔文字氏がゴウ氏を晒した
・誰かがゴウ氏が晒されているのを発見
・108までややひどいゴウ氏叩きだったため、その誰か顔文字氏を疑い、
109、110 で（例えば友達のも借りて、など）携帯2台を使って、
全くのあてずっぽで顔文字氏を晒してみた
・125で、顔文字氏が101で自分がゴウ氏を晒したと告白
→祭りへ
つまり、私は、109、110同時は、全くのあてずっぽで誰かが書き込んだ可能性もあるのでは？ということです。
それは、顔文字氏に過去の因縁を知っている人であれば、誰でも可能だと思うのです。
過去の因縁というのは 101直後の 102 でも想像できますし、「1位と2位の・・・」といった書き込みも過去にあった気がするので、
あったのではないかな、と思います。
109、110の書き込みをした誰かは、ゴウ氏に近い人かもしれませんが、単なるいたずら目的で、ゴウ氏とは何ら関係の無い人である可能性すら、否定できない気がします。
要は、顔文字氏は単に釣られた、という可能性もあるのではないでしょうか？
449:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:28:31 eYhj0yEk0
全ての元凶は今規制されてるsoftbank220045062169.bbtec.net
450:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:30:34 sU/vUiIEO
>>448
あんたの言うように鷹原が人格者なら
自分に近い人間がそういう事をするのを制止するんじゃね？
しかも本人の耳に入ったんなら一度は見にくるんじゃね？
その頃なら、むしろ叩きまくってたおかめとかの名前が出る方が自然じゃね？
451:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:31:20 /8Lm+k0cO
昨日の荒らしまだいたのか
452:92
09/05/27 00:33:25 vD+XUjkX0
>>448 の書き込み、読みにくいですね。
・101以前から、すでにゴウ氏と顔文字氏の間には何らかの因縁があった
・101で顔文字氏がゴウ氏を晒した
・誰かがゴウ氏が晒されているのを発見、その人はゴウ氏と顔文字氏の因縁を知っていた
・108までややひどいゴウ氏叩きだったため、その誰かが、過去の因縁から顔文字氏の可能性を疑い（思いつき）、
全くのあてずっぽで顔文字氏を晒してみた
※109、110 同時書き込み（例えば友達のも借りて、など携帯2台を使って）
・125で、顔文字氏が101で自分がゴウ氏を晒したと告白
→祭りへ
453:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:33:56 sU/vUiIEO
例え周りの誰かが晒したとしても
ここまで粘着し続けるのは異常。
それをされて一番困るのは鷹原のはずなのにいつまでも制止しないのも不自然。
454:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:43:25 sU/vUiIEO
鷹原と顔文字の因縁てそんなに深いものなの？
だったらむしろ第三者にも分かるようにソース出すべきなんじゃね？
あと、あてずっぽうで晒した擁護って
書き方や口調、特徴でここのID狂だろ。
本人が出てきて説明したら早くね？
455:92
09/05/27 00:43:37 vD+XUjkX0
>>450
うーん、何となく、101からの流れで、125以降は、どちらかというともはや祭りで、
ゴウ氏擁護とかとは全然関係なく、いろんな人から
「おもしろがってからかわれていた」
のかな、という気がします。
私自身は、それは良くないと思いますが・・・
ゴウ氏本人が出てきて謝るべき、謝らないのはおかしい、とまでは思えません。
>>453
私のシナリオは、あくまで想像です。
ただ、先にも書いたとおり、ゴウ氏と全く関係ない人であっても、
「1位が晒されたから2位も晒してみてやれ」
といったイタズラを思いつける人であれば、誰でも実施可能だと思います。
そうだとすると、ゴウ氏は特に困らないし、制止する必要もないと思います。
456:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 00:56:26 sU/vUiIEO
だよなぁ、想像だったらID狂＝鷹原を想像するのも皆の自由なわけだから
本人が出てきて一言書くべきだよな。
根拠があってやったのか、適当に書いたら顔文字が釣れたのか。
457:92
09/05/27 01:05:10 vD+XUjkX0
>>454
すみません、因縁の件は、正直、そんな話を見た気がする、程度で、ソースはありません。
どこかのスレで、「1位と2位が・・・」だったか「1位と3位が・・・」だったかの書き込みを見た気がする程度です。
※SNSがどうとか・・・だったかな？
また、顔文字氏が当時ランク2位？3位？だったかどうかも、把握していません。
（他の人との因縁話だったかもしれません）
なので、あくまで想像レベルの話です。
ということで、私はそろそろ寝ようと思います。
おやすみなさい・・・
458:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 01:38:09 /8Lm+k0cO
当時鷹原と因縁があったのはピエロと昔２位だったモバゲ教祖と呼ばれてた人ね。
顔文字の人は２ちゃんねるでは全く接点は無かったはずだよ。
モバゲは知らないけどmixiあたりで荒れたとも聞かないし
他に接点があったとも思えないけどなあ。
459:はい、じゃあまとめますね
09/05/27 13:28:06 Yl/qFTDB0
>>457
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
の顔文字だと分かった後の擁護の書き込みを見る限り
とても晒してみたら釣れましたという感じではないし
なぜ顔文字と断定できたかと問われて
擁護自身がポイント変動があったからだと明言している事から
その仮説は潰れますね。
460:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 16:45:34 /8Lm+k0cO
擁護は>>314>>426のような
元々アンチに自分が聞いて
それに返答された質問には答えているけど
アンチの方から聞いた事にはさっぱり答えないでいるね。
461:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 18:09:04 OF0RDAZ2O
擁護がポイント云々言ってるのは２回目の話じゃないのか？
アンチの書き方が悪いせいでかみ合ってない
実際ポイントに関して言ってるのは２回目のみだし
462:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 18:54:14 sU/vUiIEO
>>461っていちいちアンチの書き方が悪いとか因縁つけるあたりID狂だろ？
>>456に答えると何が不都合な事でもあるのか？
463:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 19:12:21 qjb9GtjzO
今日の過剰反応池沼アンチID:sU/vUiIEO
464:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 19:21:00 sU/vUiIEO
うん、まぁこれでID狂だという事が証明されたわけだが、
同時に>>456の質問にも答える気がない。
そして携帯を2台使って書き込んでいる。
状況証拠の多さからほぼ間違いないだろう。
そして>>456の質問に答えると何か不都合な事があるという事。
465:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 20:19:01 OF0RDAZ2O
スルーされてることにすら気付けないって悲しいな
466:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 20:30:42 sU/vUiIEO
スルーしてるはずなのに出てきてレスはするけど質問には答えない。
つまり質問に答えられない都合の悪い理由があるという事だ。
467:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/27 20:49:43 8V5VRind0
713 ：鷹原：2008/03/18(火) 15:22:29 ID:pACRXLYpO
笑わせてくれる。
自分が放置、切断をして、よくもまあそのようなことをぬけぬけと言えるものだな。
怒りを通り越し、呆れる。
しかも他人の名まで騙るとは、なんとも愚かしい。
私はこのような愚鈍な者が多々いるために、礼儀の無い輩には礼儀が要らないと考えている！
つまり常識が通用しない相手に常識を持ち出しても無駄だ、ということだ！
719 ：非通知さん＠アプリ起動中：2008/03/18(火) 20:27:16 ID:eVedJVQaO
今朝アバター変えて鷹原とやったが俺が勝ったら普通にタイムアウトされたぞ？
アバター名前変えて初めてやったがこれはなんなの？
>>713お前が本物だったら誰だかわかるよな？ 連戦連勝の鷹原さんなら滅多に負けんだろうしな。
他の奴が言ってる通りこいつは負けたら逃げやがるマジで
720 ：ピ兄：2008/03/18(火) 20:44:03 ID:U0dO1OGQO
よくわかったね
屋根師が名前変えたから名前パクったけど何か問題でも??
それに対戦したのはぷよぷよだし鷹原が最初にタイムアウトしたんでしょ
だから次負けたときにやりかえしただけだし
本物と今日対戦したからまた名前は戻すけど
コラムスにしたって負けたらタイムアウトでしょ
つまり本物が書いてるというわけだからいっとくけどマナーが悪いのはあんただよ
468:92
09/05/28 00:10:41 kGuroreg0
こんばんは、92です。ID:sU/vUiIEO さんおられますね。
今日も懲りずに書きこみます。
※ただ、私は、正直あまり気合が入らなくなってきました。
ID:sU/vUiIEO さんの情熱に、いろんな意味で若干尊敬の念すら抱きます。
>>458
そうですか、では私は2chしか知らないので、「見た気がする」は私の勘違いですね。
>>448 >>452 のシナリオは破棄し、もっと単純にします。
・101で顔文字氏がゴウ氏を晒した
・109、110 で、誰かが顔文字氏を晒した
※犯人は2chに書き込み可能、かつプヨしていて顔文字氏を知っている全ての人のうちの誰か1人
※タイミングは全く偶然、101でゴウ氏が晒されたことも全く無関係
※目的は単に顔文字氏へのイタズラまたは嫌がらせ
・125で、顔文字氏が101で自分がゴウ氏を晒したと告白
109、110 がゴウ氏と断定し、ゴウ氏を批判
→祭りへ
「あのタイミングではありえないだろう」と反論されそうですが、絶対にありえない、と言い切れる理由も、あまり無い気がします。
あくまで、状況的に不自然といえば不自然、という程度と思います。
それで十分な状況証拠になると思う人もいるようですが、私にはそうは思えません。（疑り深いもので）
上記シナリオを補足する感じで、書き込んだ人の脳内台詞も考えてみました。（いたずら好きな2chネラーという設定）
「お、1位のゴウ氏が晒されているじゃないか、上位者も晒されるんだな」
「じゃあおれも上位者で昔切断されたやつ晒してみるか、誰がいいかな・・・」
（ランキングを見る）
「お、こいつランカーじゃねえか、こいつに切断されたこと何回かあるぞ、じゃあこいつにしよう」
「普通に晒すのはつまらないから、2個同時に晒してやるか、携帯貸して」
（2台同時にぽちっとな）
こんなことを書いている私はとても暇だなぁと思いつつ、まあ、こんな想像もできるよね、ということで・・・
469:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 00:29:43 3+ZPUyebO
>>468
あなた一般的な思考の持ち主と言っていませんでしたっけ？
それって、あまりにも飛躍的かつ、擁護寄りな主観であり
客観的ではないと思いますがどうですか？
470:459
09/05/28 01:02:29 DV+JZR9l0
ああ、そうか。ポイント云々は2回目か。
擁護側は常にそればかり言っていた気がしたので
自分の中でごっちゃになっていたのか。
>>468
こんばんは。あなたは>>463､>>465とは別人なのですか？
471:92
09/05/28 01:10:26 kGuroreg0
>>459 >>461
ポイント変動の件は、私も >>461 に同意です。
元スレ 637 のゴウ氏晒しの後の 640 で、
637の晒しが顔文字氏によるものと疑う際に根拠として出てきただけで、
109 110 が誰か、という部分とは関係ないですね。
※ポイントポイント書かれていたので、私も重要な議論と勘違いしてました。
>>469
まあ、あくまで想像です。
ですが、2ch には、他人が想像もつかないようなネタ書き込みをして、人の反応を見て楽しむ人もいるようですし。
（他板等で、過去、そういう人たちのありえないような書き込みを何度も見たことがあります）
私は、調査や検討の初期段階では、こういう「様々な可能性」をなるべく広く考えるようにすることが、とても重要と思います。
最初から安易に答えに飛びつくと、あとからひっくり返されることがよくありますので。
※その気になれば、あと何パターンかは出せると思います。面倒なのでもういやですが。
私のこの想像を論理的に完全に否定することも、なかなか難しいと思いませんか？
>>470
別人です。
私の書き込みは、神に誓って >>92 と、>>308を除く名前92 の書き込みのみです。
472:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 01:12:43 2ehJ+8UfO
>>459のスレの>>682>>684見ると
鷹原の相手の指摘には答えないで中傷で返す行動は
前から居る擁護とレベルが同じ気がする。
多少攻撃的なレスをされたとはいえ
中傷するだけなのはどうかと思うけど。
473:92
09/05/28 01:20:29 kGuroreg0
>>470
459さん、こんばんは。おそらくはじめましてですね。
このスレが最近伸びている一因はおそらく私だと思います。暇ですよね・・・
>>472
こんばんは、あなたはいつもの方ですか？
474:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 01:22:40 2ehJ+8UfO
いつも？時々書き込んではいるけど
475:92
09/05/28 01:23:51 kGuroreg0
>>474
あ、いえ、私が「いつもの方？」と聞いたのは、>>472 さんのほうです。
476:92
09/05/28 01:25:52 kGuroreg0
あれれ、ID見違いしているかも。
ID:2ehJ+8UfO さんは、昨日までのID:sU/vUiIEO さんですか？
477:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 01:31:52 2ehJ+8UfO
違いますよ。
書き込んだのは多分火曜かな。３レスくらいしたはず
478:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 01:45:04 3+ZPUyebO
>>471
そうじゃない。
普通なら仮説を立てるなら次はその仮説に基づき検証していくんだよ。
検証せずに「これは私の想像です」で話を進めて行くのであれば
その件に関して話は進展していかないので、これ以上の議論は無意味だという事になる。
479:92
09/05/28 02:03:36 kGuroreg0
>>474
そうでしたか、失礼しました。
>>472 について、質問の真意は分かりかねますが、答えます。
元スレ 682 は >>467 にもコピペされてますね。684 も読みました。
書かれている内容については、単に口論ですね。正直、あまり感想は無いです。
ただ、本人の人物を想像するネタとして、文章自体は非常に興味深いです。
概ね文体が一貫していて、かなり個性的ですね。
感想としては、私の過去の書き込み >>287 末尾に書いたことと概ね同じで、
若さ、頑固さ、プライドの高さ、意思の強さ、やや強すぎる正義感
あとは、
まじめ、やや傲慢、やや独善的、ややおこりっぽい、率直（辛らつ）、他人に厳しい、自分に厳しい
といった感想を持ちます。
一見感情的に書き込んでいるように見えますが、感情に支配されておらず、理性で文章が制御されています。
おそらく頭が良い人なのだろうな、と思います。
また、これほど強い意志を文章に込められる人なので、おそらく様々なことに対して、人一倍努力しているのだろうな、と思います。
480:92
09/05/28 02:04:58 kGuroreg0
>>478
>> 普通なら
仮説は一つなのですか？
481:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 02:16:35 2ehJ+8UfO
>>379
あなたは思い込みが激しい人みたいですね。
あの文章は
よくある自分が絶対善って主張以上のものはないと思いますけど。
そう主張するのは勝手だけど
他人を中傷してよいわけではないでしょう？
間違いを指摘するだけでいいのに
わざわざ暴言吐き捨ててるのは器が小さいだけだと思いますけどね。
482:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 02:18:01 3+ZPUyebO
>>480
あのですね、想像というのはなんでもアリな世界なので理論的に完全否定しろというのはナンセンスだと思うんですよ。
なぜなら、何を言っても「これは私の想像ですが」と答えが返ってくるので決着がつかない。
アンチの対応は優しいと思いますよ。
これが擁護なら「そんなのおまえの妄想じゃねーかｗｗｗ証拠出せやｗｗｗ」で片付けられてしまう話ですからね。
483:92
09/05/28 02:31:59 kGuroreg0
>>481
うーん、まあ、想像ですので、そうかもしれませんね。
ただ、私はああいう感じの人を他にも知っていて、そういう人は白黒はっきりしててけっこう好きです。
ところで「絶対善」って何ですか？
>>482
私は、元スレ 109、110 の晒しの容疑者は、最大では、
・2chの晒しスレを知っていた
かつ
・ぷよぷよセガの会員（ランキングを見ることができる人）
を満たす全ての人だと思っています。
そして、その中から、特定の一人を犯人と推定するには、相当の根拠が必要だと思います。
私の >>468 の仮説は、要は上記の全ての人のうちの誰か一人、と言っているだけです。
※上記の定義では、私もあなたも容疑者の一人です。
で、間違いなく犯人はゴウ氏（またはゴウ氏擁護の一人）であるとする理由を教えてほしいな、とずっと思っているわけです。
前からそれを聞き続けているのですが・・・
もしゴウ氏本人と主張されるのであれば、多くの人に賛同を得られるような、説得力のある理由が必要ではないか、と思います。
484:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 02:41:27 2ehJ+8UfO
>>483
宗教的な意味だと
全ての人にとっての完全な善で
悪いところは見られないといった感じですかね。
皮肉として使う場合は
自分に非はないって言い張る人に使う気がしますが。
485:92
09/05/28 02:49:44 kGuroreg0
>>484
了解です。あまり聞きなれない言葉だったもので失礼しました。
私も、「やや傲慢、やや独善的」あたりで似た印象を書いたつもりでしたが。
攻撃的、というのは、まあ口論ですから、双方攻撃的にもなろうかと。
ただ、やや若いなぁ、とは思います。
※といいつつ、私もおこりっぽいのですが。
一応、お分かりかもしれませんが、
私は、誰のものであっても、書き込みを比較的好意的に見るよう努力していて、
私の感想もそのスタンスで書いています。
文章だけから悪いところを探してもあまり得るものはないですし、直接話せるわけでもないですので。
※メールとかと同じですね。
486:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 02:53:49 3+ZPUyebO
>>483
あのですね、それを言い出すと鷹原じゃないという相当な根拠が必要だという無限ループに落ち入るから無駄だと言ってるんですね。
それに状況証拠の多さから言って容疑者はID狂と言われている人物です。
書き方や口調、特徴それに彼は墓穴を掘って同じIDでコラムススレにも書き込んでいるから
まず、間違いないでしょう。
にもかかわらずですよ、あなたが彼になんの問いかけもせずアンチにのみレスを返すのが不思議でならないですね。
あと、例えばですね、私の想像ですが鷹原はID狂と同一人物だと思いますよ。性格や書き方の特徴が似てるからですという勝手な妄想を展開して
あくまでも、これは自分の想像の一点張りな相手を理論的に完全否定できますか？
487:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 02:58:08 3+ZPUyebO
>>479
どの部分を読んで自分に厳しいと思いましたか？
488:92
09/05/28 02:58:51 kGuroreg0
今日はもう遅いので、そろそろ寝ようと思います。
>>486
なるほど、容疑者を特定しておられるのですね。
それでは、容疑者の容疑を裏付ける理由を、
多くの人に賛同を得られるような説得力のある形で、
整理して教えていただけると、私も賛同できるかもしれません。
お手すきのときでけっこうですので、よろしくお願いします。
それではお休みなさい・・・
489:92
09/05/28 03:09:47 kGuroreg0
>>487
と思ったら、気になる書き込みなので、答えます。
まず、一貫した文体です。
私は、これは相当訓練が必要だと思っていて、
18才でそれができているのは、高い意識が必要だろう、
自分に厳しくなければ無理だろうな、と思いました。
※私は18才のときは無理だったと思います。
また、すみません、あの書き込みではなくコラスレですが、「もう書き込まない」と書き、
その後は（少なくとも私には）書き込んでいないように見えたためです。
ただ、いずれも、そうかな、という程度で、確かにあまりはっきりしたものではないですね。
私がああ書いたのは、擁護とかではなく、
どちらかというと「若い人がんばれ」みたいな気持ちからだった気がします。
あなたももし若い人であれば、同じように応援したいかなと。その程度です。
490:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 03:12:22 3+ZPUyebO
>>488
他人の問いかけには答えず自分の用件のみを書くのは擁護の特徴ですが、あなたもそうなんですね。
がっかりしました。
>>459スレの101以降の擁護の特徴を踏まえた上で804、805読めば一目瞭然ですね。
それともあなた、彼が容疑者じゃないと裏付ける理由を書けますか？
鷹原を擁護する理由はわかりますが彼を擁護する理由はなんですか？
491:92
09/05/28 03:20:41 kGuroreg0
>>490
ああ、眠れない・・・
いえ、擁護しているわけではなく、容疑者を特定した理由（根拠）を分かりやすく教えてもらえませんか？
とお願いしています。
804 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 00:46:03 ID:IL5P5n8p0
>>792
こいつも直接言えないとか同じ事言ってるけど？
偶然なのコレ？
↓
215 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/02/01(日) 00:32:42 ID:uK8HjKSTO
出張お疲れだね
直接言えないチキンクソ
このスレだとポークビッツ妄想癖と言うのか？
ネーミングセンスが光ってるな
805 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 00:47:11 ID:uK8HjKSTO
だってそれ俺じゃないかW
この書き込みから、「W」の人が109、110 の犯人と分かるのですか？
492:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 03:25:17 3+ZPUyebO
>>489
>>467を読む限り自分に甘く他人に厳しい印象を受けますが…。
文体の訓練というのも(？)な話で
自分で普段からああいう口調だみたいな事を書いているから
そのまんまなんじゃないですか？
だとしたらエキセントリックな人物としか感じませんが。。。
まぁ、あなたの主観であり私の主観ですがね。
493:92
09/05/28 03:31:53 kGuroreg0
>>492
> エキセントリックな人物としか感じませんが。。。
ニュアンス的に、分かります。
たぶんちょっと変わった人なんだろうな、と思います。
でも悪い人ではなさそう、ちょっとおもしろそう、まじめなんだろう、とか、まあそんな感じです。
あくまで「なるべく好意的に」のスタンスです。
大学とかでもっと色々経験して視野を広げたら、たぶん優秀な人になるんじゃないかな、なってほしいな、とか。
まあ議論してもしょうがないですね。
では今度こそ、おやすみなさい・・・
494:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 03:32:18 3+ZPUyebO
>>491
あのですね、自分で容疑者から犯人にしてますよね。
根拠は書いてますよね？状況証拠が揃いすぎていると。
それでも、いや違う彼は別人だという根拠は何かあるのですか？
もしくはID狂が出てきてあれは俺じゃないとでも言えばいい。
で相変わらずこちらの疑問点には完スル決め込みますよね。
495:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 03:40:49 3+ZPUyebO
容疑者ID狂の特徴を全部書き出せとでも言うつもりですかね。
コラムススレの擁護とぷよ晒しスレの擁護とこのスレのID狂は同一。
コラムススレとこのスレの特徴を踏まえた上でぷよ晒スレを読むと判りやすいですね。
携帯2使ってる疑惑は昔からあったし本人も特に否定していませんしね。
496:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 05:06:15 6m5FMAiLO
それはあまりにもしつこく携帯2台携帯2台と連呼するから呆れられて何も言われないだけでしょう。
同一と言い切れる確固たる証拠も無いのに、随分と思い込みが激しいんですね。
497:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 21:08:59 3+ZPUyebO
その通り。
確たる証拠がない事をいい事にやりたい放題と見られている事実。
そしてそれについて複数のレスがある事から、そう思うのが一般的であると言えよう。
ID狂と関西弁が同時に出てきて同時に引っ込み
日付が変わると同時にピタリと書き込まなくなる。
関西弁を使っているだけで語る内容はまったく同じ。
見るに見かねて登場したわりに、大方の予想通り関西弁は一発屋。
以降出て来ないのはボロが出るのが怖いから。
アンチだろうが擁護だろうが見解の違いはあるはずなのに
「俺の言いたい事は関西の人が言ってくれるから割愛」と言い切れしまう謎。
そしてそれに無反応な関西弁ｗ
さらに同一説を展開されてまったく反論の無い擁護。
ざっと思いつくだけ書いたが、PCで過去ログ漁りながら書けば不審な点はまだまだあると思われ。
498:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 21:25:11 3+ZPUyebO
アンチだろうが擁護だろうが人それぞれ見解の違いが
と書かないと解りにくいかな。
499:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 21:29:46 6m5FMAiLO
あなたはコラムススレ>>263辺りで名乗ってるとんきと呼ばれてた20位（今はコラムス16位？）と
口調、文の書き方、一位に対しての執拗さ、連続でレスするなどの特徴が酷似してるのであなたはとんきでしょう。
というかあなたはとんきで確定です。
状況証拠だけを頼りにすると上みたいにも言えますよね。
あなたがやってることはこれと同じですよ。
500:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 21:41:04 3+ZPUyebO
これがね、この人の楽しい所なんだよ。
>>497に対しての反論がまったくないでしょ。
そして本題。>>499読んでみて下さい？
>>499読んだあと>>496の二行目を読んでみましょう。
私の予想では彼は日付が変わるまで出てきません。
もしくは違う携帯から罵倒のみのレスをするだけでしょう。
ちなみに私はとんきでは無いですねぇ。
ちなみにあなた、名前欄に馬の絵文字が入っていたというだけで馬師を叩いていましたよね。
呆気に取られた記憶がありますｗ
501:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 21:47:45 6m5FMAiLO
文意が全く伝わってないようですね。
がっかりです。
そのような決め付けをたしなめたつもりでしたが伝わりませんでしたか？
502:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 22:02:07 3+ZPUyebO
なるほど、>>499になんの反論もなかったのでぶっちゃけ、いつもの罵倒のみのレスかと思い下二行読んでいませんでしたよ。失礼しました。
ところで、物証が無いという状況の中で状況証拠を頼りに検証をしていくのは正解ですよ？
ですから>>499で「あなたがやっている事はこれと同じですよ」と言われましても
その通りなんですね。
状況証拠を頼りに推理していくのは何も間違った行為ではありませんね。
だからたしなめるという表現は間違っています。
むしろ、やっと今の状況を理解してくれたのかな、と。
そして、私はとんきと思われてもなんの不都合もありませんが(本人はあるでしょうが)あなたは掘り下げられると何か困る事でもあるんですか？
503:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 22:03:19 3+ZPUyebO
>>499ではなく>>497だね。
504:92
09/05/28 22:49:44 kGuroreg0
こんばんは、92 です。
なんとなく引っ込みがつかなくて、その後の流れが若干気になるので、今日も書きます。
私の書き込みは、神に誓って >>92 >>95 >>96 とそれ以降の名前92の書き込み（>>308を除く）だけです。
（信じてもらえるかは分かりませんが）
>>494
ID:3+ZPUyebO さん、こんばんは。まだおられますか？あなたは、ちょっと他の方とは違いそうですね。
>>491 で上では「容疑者」、下では「犯人」と言葉を変えてしまったことについて、不快だったようですみません。
あまり使い分けを意識できておりませんでした。
>>478 の意見も何となく理解できます。
ということで、あなたの仮説の内容を確認させていただきたいのですが・・・
あなたの仮説は、
元スレ109、110書き込みの容疑者は、
元スレ 805 を含む多数の書き込みを行っている、w を半角大文字で記入するくせがある、
1月2日＝ ID:LkrPtII0O
1月3日＝ ？
1月4日＝ ？
1月5日＝ ？
1月6日＝ ID:uK8HjKSTO
である
ということでよろしかったですか？
※自作自演も疑われているようですので他にもIDはあるかと思いますが、主要なIDのみ抜粋しています。
505:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 23:02:26 6m5FMAiLO
>>502
言いたいことはそんな状況証拠だけじゃ当たらないということです。
現に>>499も当たっていないでしょう？
いつものとはどういう意味でしょうか？
初めて書き込んだのですけど。
506:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 23:26:53 3+ZPUyebO
>>504
どうもです。それで昨日の続きですが、
短い文ですが110と116の特徴はまったく同じですね。
ただIDが変わってしまっているので特定はできない。
しかし彼の性格を分析するにIDが変わるまで待っていた可能性はある。
そしてこの人物は128で再登場。コラスレで暴れている人物と同一。
もちろん状況証拠のみによる見解なので
書き方を真似たと考える事もできますが
彼が繰り返してきた脊髄反射ぶり、アプリ関係のスレで鷹原の名前が出ると飛び出してきて相手を罵倒する等考慮しても
飛躍した考え方だとは私は思いません。
彼が繰り返してきた行動を見てみると、そう思われても仕方ないねというお話です。
違うなら本人がいるんだから反論すればいい。
ちなみに多くの賛同を得られるようにというのはいかがなものかと思いますがね。
507:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/28 23:29:30 3+ZPUyebO
>>505
>>499ハズレなんですか？
それとも>>497の事ですかね？
508:92
09/05/28 23:50:00 kGuroreg0
なるほど、ご説明ありがとうございます。
ようやく叩き側のうち一人の方の、明快な仮説を聞くことができました。
概ね理解できたと思います。
要は、私が 主に「過去の痛いゴウ氏擁護（＝W氏）」を叩いておられるのですね。
そしてそのW氏を止めないゴウ氏も間接的に批判しておられると。
あなたの仮説に関連しそうな、
・元スレ 805 のW氏の人物像
・想像される性格
・ゴウ氏との関係
・あなたがW氏の書き込みと考えているレス番号
・元スレ 110、116 近辺
・コラスレ内
・このスレ内
についても、見解を聞かせてもらえませんか？
509:92
09/05/28 23:51:03 kGuroreg0
すみません、書きミスです。
要は、あなたは、主に「過去の痛いゴウ氏擁護（＝W氏）」を叩いておられるのですね。
そしてそのW氏を止めないゴウ氏も間接的に批判しておられると。
510:459
09/05/28 23:53:08 DV+JZR9l0
>>504
こんばんは、お待ちしてました。別人なのですね？失礼しました。実は自分は擁護は1人ではないかと考察する者です。
貴方が書かれた>>92がいつもの擁護と同じ口調なのに >>95で突然ガラリと文体や口調、
キャラクターそのものまで変わってしまっている点に疑問を感じたからです。
自分は同一説を検証したいですし、あなたは同一視されるのを払拭したいと見受けられますのでお互いメリットのある話だと思います。
自分が思う擁護の共通点なのですが
・自身が批判している事を自分もする（>>292それはあなたの主観だと言いつつ、主観的な理論展開をする他）
・自身が証明できないと言いながら、相手にそれをしろと言う（>>391他）
・大変失礼ではありますが、読解力に問題があるように思えます（同じ説明を相手に何度もさせておられる※過去ログ参照）
・質問が箇条書きにされていても、幾つか答えるがすべてには答えない（答えにくい質問は基本的に無視）
・擁護同士の会話が一切無い（>>302、>>410が貴方にレスしているにもかかわらず悲惨なまでにスルーされている件（苦笑）
・人のIDや、過去の書き込みが気になって仕方がない（２ちゃんで滅多に見かけないがこのスレの擁護にそのような人物が集中している疑問）、そしてID叩きをする>>287
まだあると思いますが、ざっと思いついた事を過去ログ読み返して書いてみました。
さほど言いがかりとは言い切れない部分を抜き出してみましたが、いかがでしょうか。
511:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 00:15:16 T7qoCxzAO
>>508
まずはっきりさせたいのは、コラムススレの鷹原ゴウの書き込みがあった時に自分はその場にいたという事。
リアルタイムかどうかは忘れましたが、その日のうちにあのやり取りを見た記憶があります。
そして、その書き込みを見て非常に不快に思った事。
この時に自分の中で鷹原ゴウ＝痛い厨房のイメージが定着しました。
2ちゃんではコテで人を罵倒するのは命取りですよね。それを笑いに持って行ける力量があるならファンもついたでしょうが
彼はただ煽り罵倒し言葉を吐き捨てて消えました。
これが良くなかったと思います。私の中ではそのイメージしかありません。
それが痛い擁護＝鷹原ゴウに結びついている理由です。コラスレの時もピエロに名前を出されて噛みついている。
その行動が顔文字の時やコラスレで鷹原の名前が出た時に名無しがいきなり出てきて叩くに結びついています。
そして擁護＝鷹原は同じ事を複数の人間が書き込んでいるのを見ると、一般的にそういう考え方が浸透しているように思えます。
ちなみに質問をされていますが人物像はそれを語る理由が分かりません。が、しいて言えば罵倒レスのみを繰り返す、良い点がみつからない人物。
鷹原との関係は上記。レス番を書き出せというのは携帯には酷ですね。見るだけでも何時間かかる事か。それも理由が知りたいですね。しいて言えば、Ｗ＝ID狂だと思っています。
512:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 00:19:28 T7qoCxzAO
>>505
初めてこのスレに来て
「現に>>497も当たっていない」と言い切れる墓穴力。最強です。
帰って下さい。
帰って下さい。
513:92
09/05/29 00:23:11 +JHb2Qxd0
459さん、こんばんは。
>>510
なるほど、ご意見確認しました。
ただ、一つ一つ私の意見を書かないと、「華麗にスルー」と言われてしまい、納得してもらえないでしょうか？
それはちょっとつらいですね。
主な私への批判？だけに絞らせてください。
> 92 と 95 の違い
うーん、仰るとおりですね。
正直、>>92、>>95、>>99 はあまり深い考え無しに、「つまらんことは止めたら？どうせゴウ氏を延々叩くほどの根拠なんてないんでしょ」くらいで書きました。
特に最初の>>92は、今でも後悔しています。止めとけばよかった・・・2chなぞ書き込むところではないですね、ややこしい。
次の >>287 以降も、しばらくは、スタンスも定まってなかったです。
一番ガンガン書かれていた多分若いあの人と、何とかコミュニケーションを図ってみたかった、というのが主な理由だったと思います。
> ・自身が批判している事を自分もする
> （>>292それはあなたの主観だと言いつつ、主観的な理論展開をする他）
いえ、単に、>>290 が「客観的に見て」と書いたので、いやそれはあなたの主観でしょ、と書いただけです。
私は常に主観で「私はこう思う」と書いています。
まあ、私に限らずここの書き込みはほぼ全部そうですよね？（私が私であることすら疑われるくらい、確たる事実が無い場所ですから）
514:92
09/05/29 00:29:36 +JHb2Qxd0
>510
続きです。
# 今日は、私だんだん口調（文章）が雑になってきてますね。
> ・自身が証明できないと言いながら、相手にそれをしろと言う（>>391他）
うーん、この2chでは、証明できることなど、何一つない、というのは私の基本スタンスです。
>>391 の書き込みは、>>387で
「>>383 のことをどう思う？」
と聞かれたので、
「書いてあることが事実かよく分かりません」
「もし事実でないと思うなら、反論されてみては？」
と答えただけなつもりです。別に証明しろとは言っていないつもりです。（無理に決まっていますよね？）
515:92
09/05/29 00:32:56 +JHb2Qxd0
>>511
ID:T7qoCxzAO さんはID:3+ZPUyebO さんですよね？
ちょっと他に答えようとしてて、まだあまり読めていないですすみません。
（私としてはこっちの話のほうが楽しそうなのですが）
516:92
09/05/29 00:37:23 +JHb2Qxd0
>>510
正直、うんざりぎみですが、続きです。
>・大変失礼ではありますが、読解力に問題があるように思えます（同じ説明を相手に何度もさせておられる※過去ログ参照）
具体的にレス番号を示してください。
>・質問が箇条書きにされていても、幾つか答えるがすべてには答えない（答えにくい質問は基本的に無視）
お手数ですが、答えていない質問を再度提示してください。
>・擁護同士の会話が一切無い（>>302、>>410が貴方にレスしているにもかかわらず悲惨なまでにスルーされている件（苦笑）
それがどうかしましたか？
叩き同士もあまり会話がありませんね。
>・人のIDや、過去の書き込みが気になって仕方がない（２ちゃんで滅多に見かけないがこのスレの擁護にそのような人物が集中している疑問）、そしてID叩きをする>>287
まあ、そう思われるなら、そう思っていただいてもかまいません。
どうせ私が私であることの証明など、しようなどありませんから。
517:459
09/05/29 00:42:24 8fWI0aeF0
>>513
ううん・・別人だと思われたがっていらっしゃったので
疑問点に答えていただけると思っていたので残念です。
ところで、お願いがあるのですが、初代コラムススレの
貴方が５つほどある鷹原ゴウ氏の書き込みとおっしゃっているのを
ここにコピペしていただけませんか？
お手数ですがよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)か
518:92
09/05/29 01:03:05 +JHb2Qxd0
>>511
あなたの仮説の背景、読みました。
前半はよく分かりました。理解できます。私の印象はそこまで（煽り罵倒とか）悪くありませんが。
後半の擁護＝ゴウ氏やピエロ氏云々（>>467かな）はちょっとご意見理解できていないです。
噛み付いている様子が似ているから擁護＝ゴウ氏というのは、やや強引ではないかな？と思いました。
前半のゴウ氏書き込みはこれのことですよね？
一応、ゴウ氏の書き込み、抜粋しておきます。
（本人見たら「勝手に引用するとは言語道断！」とか怒るかな）
77 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 10:39:40 ID:AdxFaPBZO
5529勝975敗。
85 名前：非通知さん＠アプリ起動中[ゴウ] 投稿日：2007/10/03(水) 00:30:07 ID:YxsuYdQc0
悪いが、今日の分に関して言えば一度も負けた覚えは無い。
因みに書いておくが、>>77も私だ。
519:92
09/05/29 01:04:45 +JHb2Qxd0
コラスレ抜粋続きです。
95 名前：非通知さん＠アプリ起動中[ゴウ] 投稿日：2007/10/04(木) 17:27:03 ID:zkkNvqBiO
実際に自称が『私』だから私と書いているのだが。
元々自称が『俺』の人間が俺と書いても違和感は無いだろうが、
私が俺という自称で書くと文章が不自然になるのでな。
>>92
キミは自分と違う人間を認められないようだな。
改善した方が良いと思われる。
>>93
まあ、そういうことだ。
ありがとう。
フォローには礼を言わせてもらう。
>>94
私の読解力では意味が読みとれないな。
浅学非才な私に詳しく説明して頂けるだろうか？
99 名前：非通知さん＠アプリ起動中[ゴウ] 投稿日：2007/10/05(金) 21:39:31 ID:GvZgQ9ujO
>>98
そんなくだらないことをした覚えはないが。
これ以降は書き込むこともないだろうから、
トリップは不要と判断した。
まあ、予想通り。
ここは迂愚な者の集まりだったな。
520:92
09/05/29 01:13:04 +JHb2Qxd0
>>511
ちなみに、ID:T7qoCxzAO さんは、私のことをどう思われていますか？
521:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 01:15:52 iBDMsPAFO
>>510
>>512のように、読解力の欠如が見られるのは所謂アンチ側かと思われます。
>>499で立てた仮説（例）は>>512自身が否定してるのに
何故「>>499が当たっていない」ではなく「>>497が当たっていない」と解釈したのでしょうか？
>>505にちゃんと>>499と書いてありますよね？
また、書いたのは初めてだと書きましたが、スレに来たのが初めてとはどこにも書いてません。
>>512は文を読まず独自の解釈で勝手に結論付けているとしか思えませんがいかがでしょうか？
522:92
09/05/29 01:33:39 +JHb2Qxd0
>>521
こんばんは、あなたは擁護っぽい人ですか？
どうも私、 >>459 さんに、自作自演を疑われ続けているようなのですが、
ご意見いただけませんか？
（私の書き込み、そんなにうそつきっぽく見えるでしょうか・・・）
523:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 01:46:03 T7qoCxzAO
>>518
一応根拠は示していますし、強引でもないですね。
初代のぷよ叩きスレ読んでも鷹原＝擁護と見られているようですし
実際別人であれば擁護が頑張れば頑張るほど困るのは鷹原ですよね？
ただでさえマナーが悪いという書き込みが多数あるのに
さらに出てきて晒した相手を名無しで罵倒していたら姑息で汚い人間と思われますよね。
>>521
そう、君の文章はいつも主語が抜けているから解りにくいのよ。つまり文章力の欠如ね。
だから>>507で質問してるんだよね。で反応ないからまた書き逃げしたのかと思ったわけよ。
相手に伝えやすい文章を書こうという気はなくて
ただ自分の書きたい事を書きなぐるだけ。
でさ、俺にネチャネチャ粘着してる文章力読解力の無い他人のふりして複数装う擁護って一人しかいないから苦笑いしか出ねーよｗ
524:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 01:51:47 iBDMsPAFO
>>522
こんばんは。
そうですね。擁護寄りです。
反アンチと言ったほうが正しいかもしれませんが・・
アンチは少々陰湿で汚い印象を受けます
話を戻します。
所謂アンチ側は、擁護は〇〇＝〇〇としたがると言ってますが
アンチこそが〇〇＝〇〇の図式を作り上げたいのではないでしょうか。
常に自演自演連呼してますよね。
自作自演と疑われるのも仕方のない状況といえば状況ですが、アンチにも同じことが言えます。
逆にアンチは一人しかいないという仮説を立てることも可能です。
自分にはあなたの書き込み内容に嘘はないと感じますが、アンチ側にはそのように感じないのでしょう。
元々警戒してるでしょうから信じてもらうのは難しいでしょうね。
525:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 01:56:09 T7qoCxzAO
>>520
仮説を見るに顔文字晒したらのはあなぢという可能性も否定はできない。
実はあの仮説を見て弱冠疑っている自分がいる。
何か別の角度からその疑惑を払拭できるのであればしていただきたいと思う。
寝る。粘着いつまでもウザイ。書きたいなら少しは建設的な意見を書け。
初めて来たとか姑息な手段使うな。
526:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 01:58:25 iBDMsPAFO
>>523
あなたの文は常に自分の力量のなさを棚に上げている印象を受けます。
具体的にどこにどう主語が足りないのか説明していただけますか？
また日本語は主語がなくても通じる言語であることはご存じでしょうか？
やはりあなたの読解力の問題かと思いますがいかがでしょうか？
それとレスしたのは>>510さんなんですけど。
あなたにはレスしてませんよね。
527:459
09/05/29 02:03:23 8fWI0aeF0
あ、すいません書き込みが被ってしまいましたね。疑問点に答えていただいてありがとうございます。
口調がなんだか、いつもの擁護の口調になっているのが少し気になりますがお互いメリットのある話なのに、何故お怒りなの不思議です。
>同じ説明を相手に何度もさせておられる
>>365辺りから延々続く同じ内容の説明ですかね。
探せばもっとあるかも。
質問に答えていないっていうのは、今回答えていただいたので
以前のは答え忘れた見逃していた程度みたいですね。
ただ以前はそこまでレス分けてまで回答されていなかったので
今回の指摘を受けてそうされたものだと思いました。
>>522もそうですね。擁護同士会話が無いと指摘されて>>521であわてて出てきたように見えました。
>それがどうかしましたか？ 叩き同士もあまり会話がありませんね。
アンチは結託して鷹原叩こうぜっていうスタンスではないと思うので
アンチ同士の会話は少ないですが自分にレスされると返すみたいな事はしていますね。
例えば>>282ｰ>>283とか>>335、>>337とか相手のレスにはレスしてるみたいですね。
擁護にそれが一切ないのが何か不自然さを感じるんですよ。問いかけられてるのに完全無視。
ただ、あなたの答えが「アイツが嫌いだから話しかけてくるのが鬱陶しい」だったら
まだ説得力ありましたけどね。同一視されたくないから逆に無視したとか。
ただ>>516の一番下の疑問点、これ重要なんですけどねぇ。
528:92
09/05/29 02:17:45 +JHb2Qxd0
>>523
うーん、根拠というか、あなたの意見ですよね。
※私がけっこう「根拠」という言葉を使ったので、良くなかった気がします。すみません。
ただ、整理して明確に意見を書かれたのはあなたが初めてだと思います。
ありがとうございます。
そして、あなたの意見/仮説/根拠/理由（いろいろ言葉使いすぎですね）についても、
もちろん完全に否定することはできないものだと思います。
と書いたら、
>>525
が書かれていたので、続けて書きます。
ええ、私も、私が>>468 で書いた仮説については、私がその犯人ではないことを証明することすら、難しい気がします。
まあ、そんなことを考える人もこの世の中には居る、ということで・・・ブレーンストーミングみたいなものですね。
ちょっとおもしろいな、と思ってもらえればそれで十分です。
ということで、ID:T7qoCxzAO さん、おやすみなさい。
529:92
09/05/29 02:20:58 +JHb2Qxd0
>>524 さん、ありがとう！！！
答えてもらえて、とてもうれしいです・・・
530:92
09/05/29 02:43:35 +JHb2Qxd0
>>459
私は、
ID:T7qoCxzAO さんの意見が聞け、>>468 をちょっとおもしろいと思ってもらえたようなのと、
ID:iBDMsPAFO さんに私がうそつきでないと思ってもらえたようなのと、
>>396 さんに、擁護にも（もちろん叩きにも）いろいろな人が居るということが分かってもらえたかもしれないことで、
もう十分です。
あなたは、あなたの疑いを持ち続けてください。
いつの日か、今日私が感じることができた小さな幸せが、あなたにも訪れることを祈っています。
ということで、長々と書き続けましたが、そろそろ終わりにしようと思います。
私と議論していただいた皆さん、ありがとうございました。
531:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 02:45:15 jedrg940O
92は鷹原の事を知らないなら鷹原のmixi日記を見るとか避難所の過去スレを読むとか出来る事をしてから発言すればいいだろう？
最初からコラムススレに居て避難所も併せて見ていた人間は大抵鷹原の書き込む言葉の癖や言い回し、人間性はわかってるはずだけどな
対立していたモバゲの教祖に対する発言は避難所で見られる
顔が気持ち悪い、高卒の学歴や仕事を馬鹿にする、あんな30代にはなりたくない等の書き込みは一回だけではない
そういう挑発をする人間をどう思うか逆に92に聞きたい
少し自分から動けば得られる情報もあるのに92は一体このスレで何がしたいのか？
今までの話を逸らせたいだけの様に感じるんだがな
俺はアンチではないが自分が見たものと周りから聞いた鷹原にされた事の情報（2ちゃんの書き込みではない）を総合すると鷹原にいい印象は持てない
これが普通だと思うんだが
532:非通知さん＠アプリ起動中
09/05/29 02:49:05 T7qoCxzAO
>>524
このスレ最初から読めば
そこに考えが行き着く方が不思議だぞｗ
ずっと読んでたというのは嘘という事になる。
読み返せば分かるわな。
昨日までの擁護が出てこなくなり
また新キャラが現れた。
新キャラが現れる度に旧キャラが出てこない不思議。
そして今日初めて書き込んだらしいが内容はいつもと同じという不思議。
>>528
それを92が疑問視せずなぜ>>529のようなレスを返せるのかが非常に疑問。
これでは疑われても仕方がないような気がする。
誤字失礼。携帯からなので雑に打つと行きすぎて誤字します。
めんどくさいです。
あなたの意見と言いますが、「擁護＝鷹原」が一般的にな考えになっているのは否めないんじゃないですかね？
ぷよスレ、コラスレでそう感じている人間が他にも何人もいるという事は
鷹原が名無し擁護と見なされ叩かれている原因は
彼の言動にあると思いますよ。強引ですか？さて、本当に寝ます。