21/09/22 14:18:14.21 B7jtBq5b.net
>>908
ヤンキー上がりみたいなのやメンヘラオバヘル居ると女でも休憩室やロッカーで絡まれるからなあ
私の陰口言われてる！私だけのけもの！みたいなメンヘラ予備軍みたいなやつはどこ行っても人間関係悪いって言い続けそう
940:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 14:26:27.71 gDPzQTmB.net
>>909
スマン無職だわ
なので浮いてすらない
941:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 14:29:01.71 9WUancFN.net
>>903
サ高住は介護度高いところ多いぞ
942:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 14:41:59.53 9cd0zZ56.net
>>907
インデードで気になる施設あったから質問メールしたらそこは派遣会社でこちらの希望を言って質問してもらった
すると次の日、言った希望とは全然違うのに面接を受けるように説得してきた
うざいから切ったけど派遣会社は施設側だよ
943:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 14:43:42.85 9cd0zZ56.net
>>911
無職からケアマネ目指すなら最短で8年だぞ
そして8年目にして給料が初任給並みに下がる罰ゲームをしたいならケアマネをどうぞ
944:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 15:04:24.97 Oh8IdEAc.net
>>848
非常勤の求人で処遇が記載されてなかったから問い合わせてもらったら、処遇を載せて最低時給をクリアするやり方だったが、法的にokなんだよね。
ハロワ職員が知らなかったみたいで、これが通用してる事にドン引きしてたけど。
>>855
転職する場合、前にいた所と同じ施設形態にするか、特養→通所みたいに下がる形でないと厳しいと思うが、
通所は858が言ってる様な家族との連携にてコミュスキルとか、運転スキルも必要。
平均介護度高めの通所で勤務した後、従来型特養に行った事あるけどやっぱり無理で上にお願いして、通所に異動させてもらった経験ある。
>>895
自分が探す地域だと、ハロワとか日曜の求人広告とか医療福祉系の求人媒体にて、普通に常勤で夜勤専従の募集あるよ。
945:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 15:19:41.52 2f7lcvYj.net
>>913
そりゃ施設から金貰ってるからなあ
でもその金は施設の人件費だよ？
946:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 15:19:45.24 3YyC8zjc.net
サ高住って介護度高いか？
住宅型有料みたいなもんだろ？
介護サービスは基本的に結ばないとかいう。
個人で契約してやる感じじゃないの？
947:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 15:21:23.50 xD6gUWYu.net
サ高住の支配人って仕事きつい？
948:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 15:22:50.09 2f7lcvYj.net
サ高住はピンきり
949:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 15:57:22.91 AHW8wj5o.net
>>917
入居の規制が緩いからとんでもないのが来るって偉い人がいってた
950:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 16:12:04.04 gDPzQTmB.net
特養と有料どっちがしんどい？
951:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 16:37:07.73 5ZCWE2OY.net
施設による
952:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 16:40:18.17 3YyC8zjc.net
障害者のほうはいかないほうがいいよ
まじでやばいやつしかいない、性格曲がりまくってるしね
俺の体験談だけど、障碍者は終わってるよ
953:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 16:44:07.70 4/A3VXur.net
初めてスレ来たけどこんなに臭いんだな
介護の現場はもっと臭いんだべ？
ほんと底辺に生まれなくて良かったわ
ご苦労様ですw
954:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 16:50:03.76 nhnL3+6f.net
有料に30人いたら要介護度5や4の風呂トイレオムツ全介助、キザミ食かムース食、
って人は3～5人だが、特養はほぼ全員が要介護4～5の全介助、つまり特養が大変
特養の夜勤なんてそういう大変な利用者のオムツ10連、15連とかある
便状況にもよるが平均1人15分として15人変えたら4時間オムツ
60名いる施設なら30、30か20、20、20でフロワ分けしてるとして1フロア二人で見るとして
1人でオムツは10～15人はかえることになる、要するに例えば20時～24時までコール対応
2時間休んで、26時～30時までオムツ交換。だから特養の夜勤ってマジ大変だと思う
ただし1夜勤で28000～3万くらいが相場で給金は良いと思う
955:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 17:21:19.65 Wsh2ye1n.net
体力が人並みにあるなら作業的に出来るし有料だと絶対やってはいけないような介助や接偶で対応出来るから特養のが楽
有料だとかなり非効率な作業やルールが増えるし事故とか監視カメラで確認される
あと夜勤中に忙しくて対応出来なかったりしたら家族に入居者が電話してナースコール感覚で施設に直接電話なったりする
営業や飲食経験あって小姑みたいなクリアやモンスター家族の対応が余裕なら有料のが楽だと思う
956:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 17:22:50.31 4cxIT4bi.net
>>925 そんな楽な特養無いよ
958:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 18:34:12.76 xD6gUWYu.net
>>925
１人15分もオムツにかかるとか無能かよ
959:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 18:50:58.46 43SWFQl8.net
身体障害者の施設で働くとほぼ入居者全員にバルーン刺さっててトイレ誘導がない
あれに慣れるとたまにトイレ誘導とかトイレ介助とかバカらしくて高齢者介護ができん
960:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 18:51:33.66 SUfY7qJy.net
サ高住ってむしろ介護度高いやつ囲い込んで稼いでるイメージだわ
961:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 18:53:20.77 43SWFQl8.net
介護職の雑談・質問スレ191
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
次スレ
962:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:05:03.74 klb9CxZd.net
介護職合わない人ってどんな人だろう？
963:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:05:57.74 9WUancFN.net
潔癖症とか
964:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:12:53.34 GOTv6lox.net
飯作らなくてもいいタイプのグループホームがまあまあ楽やな
965:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:17:43.75 qGzL3IVv.net
>>930
今はそうですね、デイサービス併設してそこで座らせとけば毎日1万円だからおいしい商売になってるね。
そのお陰で年金者では入れず生活保護ばかり集めてる
966:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:19:06.87 Pf5ccj2d.net
ウンコ処理出来ないのはいるな
しかたない
967:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:30:28.24 dYX4HWLy.net
小指の無い社長さんが経営しているサ高住は夕食のメインがシシャモ一匹だけとかで栄養失調の診断されたり冷暖房入れさせなかったり、後はケアプラン無かったりお風呂週一だけとか凄くワイルドな施設があったよ。半月に一回は警察きてる。家族や入居者が定期的に通報してて草
968:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:33:23.23 iKJrb/XW.net
>>917
本来はサービス付きである程度自立してる人が対象
なんだろうけど
俺が務めてたサ高住は四肢麻痺の人もいたよ
でも基本は認知症は軽い人、そして生活にけっこう余裕のある人がくる
これがデカいのよ
生活に余裕がある人は心にも余裕があるだろうから
施設と利用者家族でモメた事はほとんどなかった
差し入れもよくくるし
969:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:51:31.31 gDPzQTmB.net
有料老人ホームの求人見てると入居者数20人と50人の施設の
正社員の給料がほとんど
970:同じなんだけど何か裏があるのかな？
971:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:52:51.40 trZiFpAR.net
人員配置
972:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:54:26.29 CgIh21GS.net
>>937
特定施設でなければケアプランはいらんやろ
973:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:55:35.82 CgIh21GS.net
>>935
囲い込みやってるとこはそんなに温くないで？
単価高い訪問のみ限度額まで入れてあとは放置の地獄
介護度高い人は明らかにサービス足りなくなるけど、劣悪環境で何もしない
974:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 19:56:41.41 CgIh21GS.net
>>923
ほんま健全な精神は健全な肉体に宿るだよな
975:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:06:11.92 3YyC8zjc.net
障害者はネタ抜きでわがまますぎる
終わってるよまじで、植松の気持ちわからなくはない
976:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:11:44.84 dYX4HWLy.net
>>941
訪問入ってるからいるよw
977:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:12:50.31 iKJrb/XW.net
>>934
俺はむしろ飯作るのが好きだったんだけど
嫌いな人っているんだなあ
978:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:13:01.95 43SWFQl8.net
>>944
頭クリアやつが多いからタチ悪い
979:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:13:37.38 iKJrb/XW.net
>>945
おかずにししゃも１匹しか与えない施設なのに
苦情だけで施設を変えようとは思わないんだな
980:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:23:14.17 dYX4HWLy.net
>>948
ほとんど家族に見放されたか身寄りのない生保。通報してるのは入居者の小指の無い息子と入居者本人で仁義なき戦いしてるよ。まともな家族は実態がわかると逃げるように別の施設へ移ってる。こんな施設でも何故か包括から紹介有るの謎だよね。
981:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:34:14.96 CgIh21GS.net
>>946
作るタイプのグルホは見守りやトイレ介助に中断させられながら作るとかそういうクソ環境が多いからなあ
そら嫌になるわ
982:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:35:56.85 CgIh21GS.net
>>949
掃き溜めとして役に立ってるやろ
他の施設に地雷が来なくて平和や
介護保険施設はクソ底辺や地雷からそこそこ上級国民まで十把一絡げだからクソなんだよなあ
そこそこ安定してるとこに一人うんこ放り込むだけで地獄になる
983:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:41:22.78 iKJrb/XW.net
>>949
あー、ナマポ相手だから食うもんこれくらいでええやろの精神なんか
そんな施設で働きたくないなあ
984:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:42:56.00 iKJrb/XW.net
>>950
俺が務めてたところ、夜中に失禁した人に呼び出されて
うんこの処理した後、そのまま厨房に入ってたからなあ
衛生的にどうなんやろね
985:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:45:03.16 CgIh21GS.net
グルホとか小多機とか辺りはクソガバガバよな
まぁ自宅扱いなんだしそんなもんでいいと思うが
老健は医療だからわかるし、特養もわかるけど、介護ごときで衛生クソきついのもなんだかなあと思う
汚ねえ飲食店が許されるならそれくらいでいい
986:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:48:38.71 qGzL3IVv.net
>>937
うちも同じようなもん、ナマポ率90%だから身寄りない人が多いから、通報されることない。
ケアマネからすべてお抱えだからね、訪問やデイで金とってるが記録だけで実際はしてない。
987:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:50:00.44 jTvxRQSH.net
もうだめだ
病むわ
指示はいらない意味不明なことばっか言って、動き回る利用者多すぎてしんどい
なんで日本の高齢者はこんな元気なやつばっかなの？
明らかに下の世代のほうが不健康だよな
988:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:50:19.92 iKJrb/XW.net
>>949
>>955
お前らようそんなところで働けるなあ
なっとくできない方針とか
尊敬できない上司の職場じゃ
とても働けないわ
989:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 20:54:19.51 CgIh21GS.net
>>956
介護とは言うけど精神と障害を併せ持ったような業界だからな
開き直るか深入りしないようにしないとそりゃ潰れる
990:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 21:13:35.76 dYX4HWLy.net
小指無い経営者の施設は俺でも二か月で辞めたわｗくそ揉めたがあんな反社施設は物理的にでも潰れればいい
991:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 21:21:51.92 klb9CxZd.net
介護業界きてまだひと月位なんだけど動きに慣れません。
色んなことが初めて過ぎてその度に聞くんだけど言ってることバラバラな事あって頭が追いついてかない。
動き方も各々違うし所謂「俺のやり方」を押し付けてくる人、そういった人達がいない時は神経質にならずにやってる人をみてこの業界で生き残るには如何に周りの言ってることを気にせず、目を掻い潜り、利用者の安全が保たれてればいい感じなんですか？
短期間で詰め込まれてこの先覚えられてやっていけるか不安な事ばかりです。
992:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 21:49:07.69 CgIh21GS.net
本気で言ってるなら向いてないからライン工でもやった方がいいかもね
うるさい人がいないときはなにもない？それは周りの親切な人が今は尻拭いしてくれてるんだよ
993:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 21:54:07.07 iVnTMqFQ.net
>>960
1ヶ月で贅沢な事言うんじゃない。
6ヶ月ぐらい黙ってやっとけ。
そしたらやり方なんて身につくし
994:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 21:57:43.76 fQ29Tm46.net
一年未満の間は先輩の対応とかありえないと思ってたし認知症に親身に対応してたけど一年もすれば先輩と同じ行動や発言するようになるよ
未経験の最初数ヶ月は綺麗事言う人ほんと多い
995:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 21:58:48.17 C9KQpgsv.net
今日義歯の人が、義歯つけてなくて
発見したの俺なんだが
オバヘルがつけ忘れて
ヒヤリ書いてたんだが、施設長から事故であげろって言われて
俺に数回「見つけてくれてありがとう」って言ってきたんだが
これって明らかに（おおごとにしやがって）って意味だよな
何度も言うもんだからイラッと来たわ
義歯入れとけアホ
996:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 22:03:07.10 iVnTMqFQ.net
>>964
そんぐらいでヒヤリしないだろ。
オマエの心臓小さすぎw
997:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 22:03:07.07 iVnTMqFQ.net
>>964
そんぐらいでヒヤリしないだろ。
オマエの心臓小さすぎw
998:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 22:08:59.10 cAgY9xfd.net
義歯忘れる奴って大抵利用者の顔まともに見てない。
俺は顔の表情全然違うの見て、割とすぐに気づく。
999:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 22:51:35.33 CgIh21GS.net
>>964
こういうやつ、私は仕事できませんってアピールしてるだけなのにな
なぜ介護はそういうやつが多いのか
1000:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 22:54:10.46 K0sgmuI0.net
大昔に作ったサイズが合わない義歯を必死で付けても食事中に落ちてきてフガフガ言ってる、まるでコントのような爺様がいる
ポリグリップは万能ではないと学んだわw
1001:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 22:58:09.17 TDY6Y+3P.net
義歯調整させろよ
1002:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 23:05:34.62 K0sgmuI0.net
>>970
家族に言ってやって～
1003:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 23:07:06.50 6mboy53C.net
歯科往診ないの？
1004:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 23:23:56.97 klb9CxZd.net
>>962
まだ結論を出すには、おこがましい感じだったか…半年位を目処に考えてみる
ありがとう、少し気が晴れた。毎日目まぐるしくて何がなんだか分からず全く出来ない自分が凄い不安だったから。
1005:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/22 23:27:42.97 gDPzQTmB.net
30代の介護職員がいない施設ってブラックだと思いますか？
1006:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 00:33:52.32 DG1cK7Bk.net
>>974
新卒＋リーマンショック組が多くて、リーダー～主任クラスはほぼ30代の特養で働いてたことあるけど
組織としてはしっかりしていた（報連相とか給与体系とか教育とかもろもろ）
でも軍隊？宗教？みたいというか自己犠牲の強要と根性論がすさまじかったことに離れてから気づいた。
サビ残とかをブラックというなら超ブラックだけど、しっかりした会社がいいと言うならホワイトだったな。
30代が自分含み3、10代2、あと全部50代後半のグルホは待遇はホワイトだけど組織はめちゃくちゃ。
1007:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 00:42:04.85 A1hc1BTr.net
若いのがいればマシ、ってのも怪しいけどな
1008:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 01:02:31.50 nH5gSILe.net
>>960
最低限の安全だけは共通で、それ以外はゆるく各自のやりたいように、というのが一番良い施設。行動の目的でなく、行動そのものを統一しようとするとパワハラ的になりやすい。
例えば、同じ利用者でも人としての相性次第で最適な動きが違う。ある人には拒否ある人が、他の人にはウェルカムだったり。技量で多少ごまかしきくとしても根本的には人としての相性で変えられない。認知症とか人格崩れてくるとより直感的にきまりやすい。性別体格雰囲気とか違うタイプの職員だと特に差が出る。最適な対応が変わるから手間も変わる。それに合わせて他の最適段取り方法も変わってくる。
こんなふうに正解が各自違うのに、職員行動そのものをただ統一しようとすると無理がでる。ルールを決めた人とタイプが違う人には非常に不合理な動きになったりする。不合理な動原因しないなのに、技量の問題として非難しはじめたりする。
1009:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 01:20:21.85 +i7SWcHz.net
リーダークラスでも相性悪い利用者いる
その人が夕食対応すると不穏になって夜勤者が大変
1010:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 01:22:58.27 A1hc1BTr.net
>>977
一定の質以上の職員が揃ってるならな
この待遇じゃ無理だし、この待遇の職員にそれやらせると愚連隊になる
1011:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 01:56:53.27 VtOAYNu/.net
>>977
凄く勉強になります。
1012:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 03:32:46.90 o+bVaZ7m.net
朗報だ
【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★６ [シャチ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これで介護の人手不足も解消されるな
1013:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 03:42:44.83 A1hc1BTr.net
お友達の人材会社に儲けさせようとしてるだけでは？
1014:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 05:12:14.12 djsRpjRg.net
日本終わってる
国を売り渡す気マンマン
こいつらには戦う意志なし
傀儡
1015:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 05:30:27.55 t7R7nqXv.net
お前らが高齢者になって介護施設に入居したとして
レクってやりたい？
季節行事ではなく日々レクの話
俺は絶対に嫌なんだけど、いつもレクやる時「この人らホントにこんなのやりたいのかな？？」って疑問持ちながらやってる
決してクオリティ上げて満足させたいとかそういう高い問題意識とかでなく
単純に毎日毎日いい年した老人がこんな幼稚園みたいなことしてウンザリしないのかなーって思う
千切り絵とか塗り絵とか壁に貼ってさ…
なんかなぁ
1016:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 05:47:16.97 lmQPEnre.net
すぐ怒鳴るキチガイじじいにイラつきすぎて胸ぐら掴んだら大人しくなった
1017:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 06:09:14.48 uBJ2gMri.net
>>984
他にやる事やれる事がたくさんある世代からみたら「こんな事やって」と感じるだろうな
目も耳も体力気力が衰えてやれる事がどんどん無くなっていくことを想像したら
なんでもいいから自分に働きかけてくれる存在がいることが大事だと思えるんじゃね？
自分がやりたいんじゃなくて、相手の期待や求めに応じることで存在意義を感じられるっつーか
1018:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 06:12:12.66 A1hc1BTr.net
>>984
やりたくねえ
適当に映画でも流しとけば満足
1019:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 07:35:14.83 aL5gTEWM.net
どちらもオープン3年以内の介護施設で
Aは60床でBは30床の施設なんだけど
どちらが働きやすい施設でしょうか？
両方とも有料なんだけど特養的な
体育会的なのが苦手なんでそういう人は
人数少ない施設のが働きやすいのかなどう思う？
1020:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 08:38:52.79 GlOr1G1s.net
この業界の体育会系の意味が分かんない
1021:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 08:41:46.64 GlOr1G1s.net
>>984
やらないと金にならないのだから
しょうがない
やらない事を認めるとタコ部屋に押し込める
施設だらけになる
1022:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 08:52:41.23 Qau2D634.net
ゴキブリどものお世話です
1023:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 09:16:08.14 lJsfSRTy.net
真ん中の箱に当たり！を置いて
車椅子で近くに寄せて老人にボールを投げさせる
真ん中に入れば大当たり！
そして職員が褒めちぎる。うまいねー上手だねー
こんなん毎日うんざりバカバカしい
金のためにやってるだけ。ホストやキャバクラと同じ。違いは介護は一割負担で残り税金
1024:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 09:31:10.45 nCSeswn3.net
介護保険廃止になると俺たちに旨みはあるの？
1025:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 10:32:03.47 K+y3jABu.net
>>992
①大小口の大きさの違う箱置いて点数書く(小さい方が高得点)。で、一人5球ずつで、総得点競うゲームにする。
②赤白2チーム作り、職員が箱を背負い、背を向けて走り回りながら、利用者に新聞紙で作ったような適当な球を投げ入れてもらい、総球数を競う。
ゲームに集中してくれたら、そこで他の職員は居室回ったり事務作業等、別の仕事できるし、普段徘徊帰宅願望者も落ち着いてくれることあるし、疲れてくれたら夜寝てくれるし。くだらないと思えることにも少なからず意味があると思えば、、
1026:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 10:41:18.40 /1JeW7fF.net
ゲーム系はアホがひっくり返る恐怖でハラハラするからあんまりやりたくない
それならまだ大声で童謡歌う方がマシ
1027:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 11:13:43.05 /hr7eNRk.net
>>993
社会主義の何やっても許されたクズ介護士は低料金で低賃金のクズ施設で生き残り、丁寧な仕事が出来る介護士は給料の保証がある高額施設で仕事が出来る
預ける側が施設に預けられないと詰むから低料金はクズしかいなくても生き残れるし誰も困らない
1028:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 11:18:32.34 /hr7eNRk.net
携帯サービスだって
電波が繋がらない楽天でも安ければいいって層
通信速度なんかの回線や音の品質に拘る層は異なるでしょ
介護は全部一緒くたにしてるけど住みわけが出来るようになる
1029:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 11:23:34.74 nCSeswn3.net
>>996
なるほど
1030:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 11:50:08.80 3LYo8D0q.net
さとう
1031:名無しさん＠介護・福祉板
21/09/23 11:50:30.19 3LYo8D0q.net
1000なら次の厚生労働大臣は海部俊樹
副大臣は江崎真澄
1032:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 15時間 17分 39秒
1033:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています