21/03/01 20:00:24.47 bYiFP9QN.net
>>809
毎年うちは9月にやるけど
事務所も施設長も知らん顔
無線や機材の使い方もよく知らない、非常食と水は賞味期限切れてた
搬送のやつをベットごと移動する訓練もやったが自動ドアの幅に余裕がなくベットが通らない
有事の際には全員死亡ですわとみんなで高笑いして防災訓練終わった
829:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 21:39:01.63 SF/fCKmo.net
>>809
うち毎月1回はやってるわ
全員が参加できるわけじゃないから交代で参加するようにしてる
830:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 21:45:20.99 mZFf00lb.net
>>802
いい長を持ってるね
831:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 21:56:52.36 /Is3eZZs.net
異動させられた施設長、また戻ってきてください
832:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 21:58:45.14 Z/zFK+vu.net
介護士は見てないとこで虐待してるってネットの書き込み見たんだけどお前らしてる?
俺はどんだけイラッとしても虐待なんかできないわ
まず体に傷あったら看護師から執拗に聞かれるし
833:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 22:03:30.38 agPbqDPP.net
介護における虐待の定義がうんこ過ぎて誰でもやってるよ
834:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 22:16:17.22 mZFf00lb.net
>>817
虐待だと思うが食事介助が割と強引
本人が食べたくないって言ってるけど口に運んでる
835:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 22:41:14.67 5xhxYtnR.net
>>817
介護界の虐待の定義に基づくならば普通に虐待はしてるよ、例えば玄関や勝手口の施錠はガチガチ、いわゆる拘束ってやつな、でないと帰宅願望入った利用者は機械的に外に出ようとするから仕事そのものができなくなるからな
まあ最初に外に出て起きた事に対する責任は一切問いませんって契約書でも書いてくれりゃそういう拘束(笑)もしやくて済むんだがな
836:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 22:47:22.78 Z/zFK+vu.net
>>819
そういうのも虐待に入るんか…
無理はさせてないけどしてるわ
でも看護師から食事量少ないとちゃんとあげろって言われるからな
全量主義まじでどうにかしたほうがいい
>>820
やっぱ拘束はしてるとこあるんだろうな
うちは絶対だめだからしてないけど
したほうがいい利用者いるわ
837:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 22:52:44.64 L6vrHvLD.net
>>817
・介護施設に入居してる認知症の高齢者
・要介護4~5の自分で何もできないが生きてるやつらの延命こそ虐待そのものだよ
838:名無しさん@介護・福祉板
21/03/01 23:54:33.08 agPbqDPP.net
どっちに寄せてもいいからダブスタ滅ぼしてほしい
ダブスタあるからクソなんだよこの業界
839:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 01:32:34.18 xhB+ovPP.net
事業所名伏せて求人出しても内容みたらバレバレ
あのツーブロックの小太りマヌケ面思い出すと笑えるぜ
840:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 02:17:30.97 T6SagE6D.net
うちのフロアの9割は確実に嫌ってる奴が管理者になりたがってるけどほんとやめてほしい
パートさんも派遣も辞めちゃうよ
841:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 02:43:58.70 eOGI9SfK.net
日本では介助者を責める形で虐待を定義するが
おそらく欧米では食事介助が虐待になる様に、利用者へもシビアな目線はあると思う
842:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 03:33:01.91 FRYbl9sM.net
水元靖人
本名パク・セニョン
843:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 04:41:05.56 qZhWnlTK.net
>>817
暴言は酷いけどな。相手がいくら認知症とはいえ聞くに耐えない。
下の名前で呼び捨て、人格否定、コミュニケーション・刺激という名の弄り、すべてが高圧的な物言い。入居者の家族が聞いたら怒り心頭なのは間違いない。
844:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 04:49:02.80 qZhWnlTK.net
うちは複合施設でケアハウス、有料、デイなんだけど露骨過ぎるくらいにスタッフの質を振り分けてる。
有料(容姿がマシなポンコツ)>デイ(テンションの高いポンコツ)>ケアハウス(容姿、人間性、能力etc.まんべんなくポンコツ)
845:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 04:57:35.43 eOGI9SfK.net
従来型とユニットを持つ法人はもっと露骨だよ
従来型は肉体労働者の工場みたいなメンツ
ユニット型は綺麗どころを集
846:めて、家族の来客様にティーセットまである もちろん提供するのは20代女性介護士 方や従来型は家族が来てもいかつい男たちが「うぃーす。」と走りすぎるだけ
847:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 06:02:04.75 WvNl718T.net
【社会】女性は結婚相手に「経済力」を求める傾向…今後は「資産形成」が結婚の判断基準になる?★2 [ボラえもん★]
スレリンク(newsplus板)
■今後は「資産形成」が結婚の判断基準になる?
結婚相手に「経済力」を求める女性は多い。
実際、プロパティエージェントが20代~40代の未婚男女を対象に、「結婚相手に求める要素」に関する調査を実施したところ、
男女ともに全ての年代で『性格』が最も多いのは変わらないものの、男性は結婚相手の『容姿』を重視しているのに対し、
女性は『容姿』は年代とともに重視しない傾向になり、それよりも『経済力』を重視している人が多い。
「結婚相手にどれくらいの経済力を求めますか?」と質問したところ、
男女ともに『現在の水準が維持できればいい(男性71.5%、女性67.5%)』という回答が最も多かった一方で、
『現在よりも高水準になれる(男性13.3%、女性27.4%)』という回答は女性が男性の2倍以上の割合となり、
また、『現在よりも低水準になっても構わない(男性15.2%、女性5.1%)』という回答は男性が女性の約3倍の割合という結果となった。
『現在よりも低水準になっても構わない』という回答に至っては、女性は約5%と非常に低く、
「愛があれば例え貧しくても幸せ」という女性は殆どいないと言えそうだ。
ゼネラルリサーチ:調査対象:20代~40代の未婚男女
調査期間:2021年1月25日(月)~2021年1月26日(火)
URLリンク(dime.jp)
【社会】「お金のない」サラリーマンが急増…50代の3人に1人が老後貯蓄ゼロ、「下流老人」「老後破産」へまっしぐら ★5 [ボラえもん★]
スレリンク(newsplus板)
848:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 06:11:55.82 xZFg8rYC.net
一生底辺。人生をまともに生きてこなかった。後悔してる。
お前らはこうはなるなよ。
849:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 07:09:52.21 a4wyJGrZ.net
もう中国人に来てもらおうや
40歳以上のオッサンとかオバヘルも嫌ってるしよ
【京都新聞】介護職の人手不足打開のために、滋賀県が中国湖南省からの人材受け入れ事業を開始 [みの★]
スレリンク(newsplus板)
850:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 07:14:41.61 a4wyJGrZ.net
ちなワイの友人の陳は働きモンやで
性格も明るうて普段は温厚や
851:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 08:18:46.52 yh23Eg7y.net
>>832
それオマエだけだから
852:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 08:39:14.09 +WhUnG+0.net
日本人が旦那のチャイニーズ女性職員は真面目な人がほとんどだった
853:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 08:55:30.37 LRxqLVtl.net
>>810
自分の環境は自分を映す鏡
まぁすんごいいい人なのに不幸せの人もいるけど
だいたいは心の通り
854:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 11:55:43.87 qZhWnlTK.net
>>835
客観視できない君を尊敬する。君は肥溜めに咲く蓮だな
855:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 11:58:58.27 qZhWnlTK.net
>>837
その通り。類友、鏡の法則だな。
だから介護業界は底辺層の受け皿になってるんだよ
856:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 12:35:02.90 xmBpFWED.net
嫌味な事務に目を付けられちゃったみたいで面倒
しばらく大人しくしてよう
857:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 12:52:28.15 FwDZHlvJ.net
バカ共のせいでクッソ忙しかったわ
一時間睡眠で早番で朝からバタバタなのに
排泄後に一時間毎の体交と血圧等測るのが必要な人とターミナルケアの人
どっちも任されるし、休み時間なのにレクに出す材料間違えて買ってきてどうしましょうとか言われるしで
まじでイライラする
はよ帰りたい
858:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 12:54:37.66 FwDZHlvJ.net
あと転倒事故まで起こす始末
859:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 13:35:52.08 A5WXbB26.net
若い人妻のパンティライン見るくらいしか楽しみねーな
860:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 13:46:47.77 qFTe/FBf.net
施設の方針を一本化しないとな
重度認知症、徘徊するやつ、看取りはやる
全部同じ施設で見ようとすると多重苦で現場が崩壊して人手が逃げるからね
861:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 13:50:41.67 WOrNjXQ3.net
各フロアに割り当ててこそでしょ?
同じフロアにそんなのばっかり詰め込んだってそれこそ無理
フロア格差が生まれるだけ
みんなで平等につらい思いしないと…
862:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 14:09:55.80 vjYuRqRF.net
>>835
一度、人並みって嘘レベルから客観的に自分を見てみな
周りがクズしか居ないから気付かないだけだから
863:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 14:16:05.37 qFTe/FBf.net
>>845
でかい特養とかだとあるね
最上階はショートステイと併用のややまともフロア
3Fがややこしいやつらの吹き溜まり、2Fが死にかけ寝たきり+看取りの蛸部屋
864:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 14:34:44.00 Nlj5OD/c.net
ユニットケアのメリットって何?
建前は理解してるけど実際はご飯の盛り付けから起床トイレ食介全てワンオペ
1人で10人見るより2人で20人見る方が事故のリスクは減らせる
その分事故起こっても他入居者の対応してました、で言い訳できるけど
毎日事故起こすわけにもいかず不穏を連れてオムツ交換したり
隣のユニット職員に見てもらうこともできるけど、相手の仕事はそれで止まるし事故リスク高い人を預けるのも悪いし
と思って無理してやって結局事故とかやってられん
865:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 16:06:05.25 Mx3VVhhg.net
>>848
高級官僚が仕事した気になれる
お花畑や人権屋が喜ぶ
866:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 16:10:06.93 bGycmAuF.net
入社したら強制的に
1ヶ月座学含む研修+実務者強制
どう思う?早く現場いかせろやって思うんだが
867:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 16:31:51.13 Ze6VJYjf.net
>>850
いい施設だね
実務者研修はよそ行っても使えるし
嫌なら研修受けたあとに辞めればいい
868:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 17:39:48.91 V4Bib+YD.net
転倒させたとか事故で損害賠償させられた人いますか?
869:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 17:47:11.75 Y8UHSd+B.net
介護職始めたばっかのものなんだけど
手当に資質向上手当ってあんだけど資質向上って何?
870:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 18:09:10.76 Mx3VVhhg.net
>>852
施設開設に賠償責任保険必須だから、ぶん殴って怪我させたとかそういうレベルの瑕疵でない限り保険で出るよ
ただ、ちゃんと管理者とかの言うように事故報告書いて後始末しろよ?
変な事故報告書いたり駄目な言動すると保険の対応外になって出ない可能性もある
871:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 18:10:18.05 3N87iolw.net
最初にデイサービスにいってしまうと
特養とか有料いけないよな
最初はやっぱ特養が1番だな
872:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 18:10:27.42 roW9etwH.net
>>852
おまえが「転倒させた」なら自分で損害賠償だろうな。
普通は転倒してしまっただから
873:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 18:16:39.13 k7hpQvQg.net
ショート利用者の初日、その利用者の誘導の仕方をベテラン職員が新人職員やらに説明してた時に利用者転倒させやがった…
普通ならコケそうになったら他職員が支えるなりするのにそのベテラン日頃威張ってるからよけいなことしても怒られそうだから誰もサポートしなかった
こっちもまさか転倒させちゃうなんて思わないもんね
だけどそのババア職員、他職員のせいにして事故報告書も他の人が打ち込んでた
874:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 18:22:19.91 maXzd11B.net
介護福祉士さんの基本給について質問なんですが、毎年4000円ぐらいは昇給しますか?
また、スタートは19万程度からですか?
求人には手当全込みなので
875:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 18:32:47.01 V4Bib+YD.net
>>854
>>856
どうも
まだ働いたことないけど聞いてみました
876:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 18:36:26.79 mhQRaXJ/.net
>>848
使い物にならないスタッフと組まされたら
2人いるんだから20人みろと1人で20人みる羽目になる
それを回避できるのがユニット型の魅力
1人で10人で済むならむ
877:しろラッキーと思える人がユニットで働くべき たまに未経験やデイやグルホ経験者がユニットへ来てパニック起こして他の職員へ八つ当たりするが 身の程を知って黙って辞めたら良いのに
878:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 19:11:54.40 MFIgKRke.net
>>858
昇給や基本給は施設によるなぁ
求人票見たり、直接聞くしかないね
879:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 19:36:57.94 T4HPRTuA.net
火葬場の掃除は?
880:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 19:37:33.60 T4HPRTuA.net
きれいやな
881:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 20:45:19.16 3N87iolw.net
グルホってまじで人気ないよな
待遇悪いっていっても350万くらいはあるのに
ユニット特養とそこまで大きな差はないけどな
看護師が少ないのは魅力だけどな
882:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 20:51:47.82 z7CXll4v.net
どこの地域の話だよ
地域によって100万とか違うぞ
883:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 21:47:45.04 Nlj5OD/c.net
>>860
なるほど その発想は無かった
1人で好きなようにやれるのは利点だよね
手も抜けるし
前はフロアに見守り必ずいたから、利用者が少しでも動くとビビりまくる自分には向いてないんだろうな
10人しかいないからって初心者向けと思われがちだけど不穏の予感を察知したり優先順位考えたり苦手な利用者からも逃げられない 経験者でないと無理だと思う
884:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 21:57:05.35 Mx3VVhhg.net
回し方判断できてきっちり手抜きしたうえで、何か起きてももうそれしゃーないやろという精神も持ってたら、一人のが楽やな
885:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 21:57:29.85 4pYHcC5n.net
>>858
うちはユニット特養 昇給2~3000円 経験5年介福で17.8万だった
三重の田舎
知人(3年目)が面接した所は15.8万から 処遇改善手当月3万で増やしてるみたい
勿論施設によるけど参考までに
886:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 22:04:43.49 Nlj5OD/c.net
>>867
自分の所は事故起きても誰も責めないし全然気にしてなさそうな職員もいる
自分は気にする方だし続けば「あの人の時事故多い」って陰で言われるよね
向き不向きあるね
887:名無しさん@介護・福祉板
21/03/02 23:53:06.40 maXzd11B.net
ボーナス4ヶ月って基本給+処遇改善
それとも基本給のみ?
失業手当の計算に処遇改善入れての給料なのかとか求人サイト見てもわかんない
888:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 00:43:37.17 JhAZSyzL.net
30過ぎた男がプライベートで嫌なことがあったのか知らねーけど毎回職場に挨拶もしないで不貞腐れた顔で入ってくるなよ
発達障害か
889:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 01:05:08.78 mJyzVkLT.net
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890:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 02:00:28.46 +tTeuSyj.net
【速報】加藤官房長官「山田広報官の退職金はプライバシーに関することなので答えを差し控えたい」 [和三盆★]
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891:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 02:03:13.83 VvZJQ0xx.net
>>870
どっちも基本給のみじゃない?
892:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 02:36:40.19 I73dIWqr.net
介護離れて5年以上経つけど、週末の日勤だけのバイトで雇ってくれる位に人手不足が続いてますか?
資格は、実務者と吸引だけ。
年齢は、40歳
893:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 02:41:15.22 ZmD2Wwv+.net
むしろオバヘルが休むから週末需要はあるんじゃない?
894:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 02:41:19.92 P9cRx8q8.net
【速報】ワクチン1032回分が使用できなくなった問題、原因は冷凍庫の故障ではなく壁コンセント2口に冷蔵庫と冷凍庫を挿したから [かも★
スレリンク(newsplus板)
895:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 03:14:37.62 VvZJQ0xx.net
多くの施設で夜勤16時間で休憩とれてない!人がいれば三交代できる!って記事見たけど三交代なんかしたいか?
明休みなんて冗談じゃないわ
896:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 03:15:54.20 ZmD2Wwv+.net
したくねぇなあ
ついでに一ユニット程度で二人夜勤もしたくねぇなぁ
897:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 03:19:37.33 0mVMsrUz.net
入明入明日 なんか普通のシフトになるんだぜ!
おことわりだわ
898:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 04:08:33.47 F4FVyH6e.net
うちも最初三交代だったけど職員が反対して両方できるようになった
40人位いて1人やるかどうかだよ
それより2時間休憩とれるといいな
無理だろうけど
899:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 04:37:35.23 JSjqDo80.net
日日夜夜明を4セットシフトの2セット目だけどゲボ吐きそう
900:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 06:47:24.23 QU5DU0rG.net
同居人が濃厚接触者に認定されて俺も自宅待機させられて
2週間したあと普通に復帰したんだけど
友達んとこの施設は同居人が濃厚接触者なら本人に熱とか自覚症状ないなら出勤しろってことになってるらしいんだわ
施設によってこういう対応違うの?
国のマニュアルとかあるのかと思ってた
あと別の友達の施設は同居人が濃厚接触者で疑惑の状態でPCR受けて陰性だった場合
その陰性証明書を持ってくるよう求められたりしたらしいんだが
俺のとこは俺自身は求められなかったし…
みんなのとこはどう?
同居人の陰性証明書って求められたりする?
901:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 06:52:18.80 jAEoF0TN.net
今介護業界がだいぶ人手足りてきてるらしいな
有名なエージェントが言ってた
派遣=即戦力クラスの資格と経験がある程度ないと無理
正社員=未経験でいきなりは絶対無理
コロナ関係なしらしい。逆に管理職が足りなさすぎるみたいだぞ
介護のやつらは頭悪くて勉強もしないから管理職になれないみたいな
ニュアンスでいってたわ
お前ら管理職目指せ、この先生き残るのはそれしかないらしいぞ
902:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 06:53:55.83 jAEoF0TN.net
ちなみに
40,50のおっさんやオバサンは需要なし
20代後半の女で特養や老健で4,5年経験積んでる人が1番価値高いらしい
どこいっても即採用
903:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 06:59:41.87 6yeYomyb.net
>>883
保健所の指示次第。
904:名無しさん@介護・福祉板
905:sage
>>885 まぁそうだろうなそりゃ 若いからまだ我流押し通すような頑固さも異常な高さのプライドもないだろうし 高齢に比べて攻撃的でない確率高いだろうし
906:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 07:27:45.33 jAEoF0TN.net
40,50のおっさんでも物腰柔らかく協調性があれば
需要はあるがそういう人はほぼいないのが現実らしいな
以前の職種に未練があるやつがほぼ10割で中途半端な覚悟でくる
907:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 07:28:56.42 5sCOzl7a.net
久々に休日以外で10時間も寝たわ
今日はクソ嫌いな水曜日の入浴だから頑張るか
908:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 07:30:40.48 fL79pTWu.net
>>884
経験があればどっちも問題ないな
909:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 07:40:46.39 HuT+J0Hm.net
経験資格あっても最初は非正規ってとこは結構あるよ
正社員増えすぎると赤字になるから
910:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 07:51:59.57 fL79pTWu.net
コロナ関係ないわけないわな
コロナで飲食旅行接客関係から流れてきてるだけで数年たてばまた人手不足だろ
911:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 08:17:49.54 y+/1KUEi.net
>>879
申し継ぎで時間取られるしね
912:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 08:23:23.24 q3LbdldT.net
もの腰柔らかいおっさん職員はなんでもかんでも丸投げされて潰されるだけですよ
対抗策として自分を守るために距離を置き始める中年男性職員も多い
913:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 08:52:04.04 Pt1VcIPR.net
特養
基本給、夜勤5回、住宅手当、処遇改善コミコミ21~26万、ボーナス4ヶ月っての見つけたがどうですか?
実務者デス
914:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 09:00:22.30 I73dIWqr.net
>>892
誰も糞取り暴力老人を安月給夜勤有りで相手したくないからね。
915:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 09:36:39.29 FgsWo2vy.net
介護のメリット
高齢未経験でも雇用多い
家の近くや全国どこでも職場あり
パート、派遣、正社員、時間帯も選べる
高齢女性だと飲食や事務なんかよりは
給料も高め
916:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 09:38:51.49 HuT+J0Hm.net
教える側からしたらデメリットだな
917:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 09:50:20.18 FgsWo2vy.net
嫌なら辞めればいい
918:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 09:55:27.47 HuT+J0Hm.net
短絡的なやつだな
919:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 10:15:29.65 N5xkgjJ6.net
>>895
夜勤入れて350万を目処に考えたら良い業界と思ってる
関東で+20万
ラインを逸脱した求人には上下共に訳ありな気がする
920:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 10:36:30.29 ZmD2Wwv+.net
>>897
あと学歴関係なしね
中卒高卒からしたら敷居低くてそこそこの給料
921:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 10:45:55.06 dp1wQTHE.net
学歴なくても電気工事士とかの方がお給料いいんだけどね
女の人は出来ないか。
922:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 10:53:31.34 HuT+J0Hm.net
>>903
中小零細の電気屋よりかいごのほうが稼げる
923:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 10:58:21.53 +o/dxccp.net
休み少ないし使われてる身なら介護のほうがマシだよ
924:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 11:07:40.22 QU5DU0rG.net
あと10年くらいしたらわがままばかりの団塊世代が利用者に増えてくるから大変だわ
925:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 11:17:46.31 lBzBq7h+.net
>>858
うちだと専門新卒1年目で18万弱+手当で
26-27万、昇給は2500-3600の間
経験ありで大卒だと22-24万弱+手当で32-34万
結婚してるともう少し上がる感じ
926:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 11:23:36.67 7Mlgsdek.net
>>906
命
927:の選別始まりますね
928:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 11:55:21.90 OmbsVwQo.net
1日12回くらいトイレ誘導するが
連れていった事を忘れてしまう
レクリエーションでお雛様イベントも30分後には忘れてしまう
ご飯食べたことも風呂入った事も全部忘れてしまう
自分が何処にいるのか分からない
同じことを何度も何度も聞いてくる
その都度、何度も何度も説明する
こんな仕事、未来ある若者が就く仕事じゃないよマヂで
介護は給料も高くする必要ない。低賃金でいい
生活保護受給者がボランティアでやらせれば良いんだよ。こんな仕事
929:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:10:38.99 /MPpIoNX.net
>>907
めっちゃいいやん
うちの子、地帝出て地方公務員行政職、年収280万で出せ、マジ
しかもサビ残しまくり、完全ブラック
これで公務員になりたいという世間は認識間違ってるわ、マジ
930:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:11:22.73 /MPpIoNX.net
ごめん
です、が出せになってたwケラケラ
931:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:16:20.94 pAU3Szsg.net
公務員ってボーナス年3回出るでしょ
それで280万って、どんだけー
932:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:33:16.27 r5QJC7Ah.net
コロナで特別手当的なのみんなの施設では出ますか?
私の施設では5万円出ることが決まりました。
933:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:38:23.22 y+/1KUEi.net
>>912
ボーナスは2回だよ
間違い無いよ、大きな誰でも知っ出るウン百万都市の行政職
みな、車も持てないとかぼやいてたらしい
同じ行政職二馬力(30代半ば夫婦)で合わせて700万円台
っていってたから、そうそう上がらない
40代になって400行くかいかないか?ってとこだろう
ただし地方公務員でも行政職以外はもっといいだろう
934:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:40:09.06 y+/1KUEi.net
頭のよい、世間のなりたい職業1位に勝ってるんだから
介護はすごい
935:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:47:23.03 7klEcO1N.net
>>884
介護業界に人が足りてきていると言うより、昨年あたりからエージェントが紹介する人材に「もう勘弁してくれ」と悲鳴を上げてるのが実際の現状じゃないか?
だいたいエージェントが紹介してくるのは男性、しかも未経験もいるし、いざ働いてみると勤務態度も悪いし能力もない。
管理者は現場へ「(高い紹介料払ってるんだから)しっかりそだてろ!」をやる。
現場は疲れ切って主力が辞め出す始末。
それでさらにエージェントが紹介する男性がやってくる。
しかも、男性は辞めない。
気がつけば、使い物にならない職員だらけ、しかも正社員、もう正社員は雇えないから準社員を募集しよう。
これが施設の終わりの姿。
936:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:54:03.83 5DxcyBUF.net
注意が早いけど同じ事をすれば多少分かるかな
忙しさとか分かるかな
分からん人は分からんけども
937:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 12:55:46.50 iR4uvHTi.net
介護経験あっても意味ない
そのやり方違う!から始まるし
ほんとあれうぜえよな
938:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 13:04:39.35 TzjHFPkk.net
>>888
らしい、~が言ってた、みたい
おまえ馬鹿の自覚がない介護職の典型だぞw
939:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 13:07:31.15 TzjHFPkk.net
>>918
介護経験がスキルと思ってるお前がうざいよ
専門職でもないのにその壮大な勘違いを何故できる? 答えは馬鹿だから
940:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 13:34:51.28 Pt1VcIPR.net
介護が低賃金って何と比べてなのか不思議なくらいに普通の給料ですよね
特養で、残業無しで年収360万
工場で、毎日残業休出�
941:ナ年収450万
942:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 13:47:08.66 hTFo7lkL.net
最初だけでしょ?
独りでやれるようになった自己流
先輩に教えてもらってる時もたいてい「私はこうやってるけどうるさい職員の
前ならこういう風にやらないと怒られるわよ」って言ってくる先輩多い
943:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 13:55:06.71 x5UX/y9a.net
>>912
新卒は月収18万スタート
賞与入れても280万は打倒だよ
ただ、10年後は昇級と意味不明な手当てで介護に差を付ける
20年後は倍の格差、そして格差は広がり続ける
944:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 14:11:37.99 y+/1KUEi.net
>>923
3年いたけど同じだったよ(ほば変わらず)
お嫁にいって遠方の県職員(同じ行政職)
になったけど
いまはいくらか人の嫁なので聞けない
良くても350半ばだろう(行ってなさそうだけど)
945:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 14:23:51.46 7klEcO1N.net
年功序列社会だよな
だからこそ一度やめた有能な女性は戻ってこない
946:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 15:06:03.18 7/cOrwsm.net
公務員なら職業を聞かれても迷わず答えられる
介護士だと・・・
947:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 15:18:18.81 x5UX/y9a.net
>>924
それ、非正規だろ
948:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 15:18:52.84 EE4CMbeT.net
ヒヤリハット起こした
もう嫌だ…
だめな人間だ殺してくれ
949:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 15:30:56.60 HuT+J0Hm.net
むしろヒヤリで済んで良かっただろ
950:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 15:34:42.74 m8oaaxl/.net
コロナ施設で流行り始めたらどうする?
というか現在進行系でクラスター起きてるんだが・・もう逃げてしまおうかな
951:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 15:41:33.33 j7UidMtO.net
ヒヤリなんか見て見ぬふりだろ
952:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 15:56:28.94 y+/1KUEi.net
>>927
正職員だよー
受験時、第二氷河期といわれ、倍率とても高くて
同僚も地帝がゴロゴロ、慶応もいたよ
なのに手取り14万円w
953:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 16:26:23.79 Qgxg/24B.net
氷河期だと、地元が東京で東京にあるなんとか福祉大とかだと東京の施設に就職できなくて、岩手だか宮城の施設にやっと就職できたって言ってた。
954:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 17:37:05.96 sHmnkFZn.net
俺も氷河期だけど、介護職ですら求職者で溢れていたな
介護保険法が始まったばかりのころ、最初に入った都内の社会福祉法人の特養なんて2次試験と最終面接まであった
955:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 17:40:32.94 7klEcO1N.net
昔は、今より若者が多く大学もはるかに少なく
優秀な低学歴人材がたくさんいた
956:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 18:22:17.80 YONKRgWX.net
>>928
真面目過ぎ
そういうこともあると割り切って、次から注意すればいいだけですよ
2回同じことしたらダメだと思うけど
957:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 18:42:06.95 4gqato8k.net
>>936
あんな環境何度だって同じ事故起こりうるわ、対策で極力数は減らせるだろうがな、相手は壊れた人間だから想定もしない思わぬ事をしでかす
綺麗事でまかり通る世界じゃないのよ
あんた本当にこの世界の従事者か?
958:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 19:07:01.67 x5UX/y9a.net
>>932
当たり前だろ
初任給はそんなもん
介護が異常に高いだけ
同僚?おまえ公務員なんか?
それとも自分の子供の話か?
そいつ、公務員試験を2回受けて受かったって事か?
959:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 19:14:25.50 zuvx2EuL.net
搾取されている悲惨激烈死の仕事 介護
大手企業から見たらありえない死の仕事 介護
そして早死に
かわいそうにwww
ハンシャ茶髪入れ墨男のセーフティネット
生活保護に切り替えろ
クソガキ茶髪
960:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 19:28:47.95 YONKRgWX.net
>>937
慰めたつもりが、なにをそんなに怒っているのか理解ができん
961:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 19:39:29.02 5DxcyBUF.net
シーツ交換と掃除で30分以上かかるって何をしてるんだろう、、、。
962:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 19:49:09.16 jAEoF0TN.net
オープニングって地獄だよな
お前らしたことある?
お局的立場を狙うオバサンマウント・いろんな施設から来るからみんなやり方が違うためカオスな状況
介護歴10年などの経験マウント合戦
オープニングはまじで1番やばい
963:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 19:55:32.20 OmbsVwQo.net
介護職の給料は半減させてシルバー人材センターの老人や、引きこもりニート無職、生保や失業保険貰ってる人たち、ドロップアウトした詰んだ中卒
などを2倍雇え。障碍者も雇ってあげろ。それが福祉の理念やろ
今の拝金主義介護は間違えてるよ
金稼ぎたかったら民間企業に行かないと日本の産業が衰退し滅びる事になるよ
964:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 19:59:06.84 j7UidMtO.net
>>941
15分くらいだよな
965:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 20:15:18.16 OmbsVwQo.net
>>942
オープニング経験あるよ
他施設からやって来た荒ぶる曲者ぞろいで毎日マウント取りで喧嘩が起きてた
壺の中に毒虫を入れて殺し合わせる毒虫状態
966:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 20:22:12.32 HLkTwddh.net
危ねえ
スタートは皆一緒だから安心とかいう謳い文句に騙されるところだったぜ…
967:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 20:24:13.14 dqwqVRt4.net
次スレ
介護職の雑談・質問スレ175
スレリンク(welfare板)
968:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 20:24:21.00 OmbsVwQo.net
>>945
蟲毒
969:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 20:32:52.14 Udd43DJq.net
>>944
まぁそこが最低ラインだよなあ
寝たきり体動なしとかなら本気でやるけど
970:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 20:33:58.97 Udd43DJq.net
>>946
そら他所から落ちこぼれたのが集まるからな
そこでまともムーブすれば気に入られて安泰できる可能性もある
メンヘラみたいなのに潰される可能性もある
971:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 20:38:11.93 HLkTwddh.net
15分でリネン何床やれるの?
972:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:00:48.09 jAEoF0TN.net
介護職員70人~100人 常勤・非常勤含む
で、社員・バイト合わせて2~5人くらいの離職でおさまってるところ
まじで少ないな、ほんとに全然ない
ホワイト施設の基準だと思うんだが全然ねえわ
973:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:05:16.78 Udd43DJq.net
100人規模の会社で離職2~5に収まってるとこってどれくらいあんの?
974:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:07:57.58 jAEoF0TN.net
俺調べだとだいたい50個に3,4個
975:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:12:07.99 r8lC6Kxt.net
ユニット特養だけど、人手不足
コロナ禍で他業種からきたけどやめる人も多いし、日本人以外の派遣さん取り始めた
日本人は未経験派遣しかいないらしい
外人派遣さん自己流で「だいじょうぶ」って勝手にやって事故報沢山あがってる
976:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:29:15.13 T+ZC3Akz.net
こわww
977:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:29:18.89 VUkw4xrY.net
年度末の求人すごいですね
昨年とかも人手不足とはいえここまで毎年求人多くなかった
コロナでたいへんなんでしょうね
978:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:29:48.96 r5QJC7Ah.net
>>942
まさにそれが今の施設
979:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:34:53.43 7Mlgsdek.net
これは年度末で辞める人が多いの?
介護の新求人たくさんあるね
980:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:50:07.94 5sCOzl7a.net
>>929
>>936
でもトイレに利用者座りっぱなしなの忘れて入浴介助に入っちゃったんだぞ
これはそんじょそこらのヒヤリハットとは違ってやべえだろ
今これを無くすのにどうしようか考えてる
その人トイレに座らせたら腕にゴムつけようかな、って思ってるんだが
誰か他にいい案ある?
バカなの承知で質問させてください
ちなみにその人失禁多いからトイレに20分ほど座らせて便出させたほうがいい人ね
今日それで離れて、てんやわんやしてるうちに忘れてしまった
とりあえず転倒とかなくてよかったわ
981:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 21:51:52.67 gD6BAjLR.net
ナースってバカなの?
食ってすぐ寝かせられるわけないだろ
982:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:09:06.90 pAU3Szsg.net
>>960
ナースコールを押せない人なの?
そりゃ難しいな…
キッチンタイマーみたいなのを廊下に置いて20分でセットするとか?
とにかく1人で介助を抱え込むのはダメだと思う
983:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:09:18.48 FRGxwZKR.net
>>960
事故は無かったししっかり反省してるんだから次から気をつけたら良いと思う
腕にゴムもいいけどアラームは?
そして何より何人かで今○○さんは排泄介助に入ってるという事を共有したらどうだろ?
984:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:17:50.92 6f6/Jm1n.net
そんなんよくあるから、トイレはキッチタイマーで測ってるだろ。
985:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:21:09.88 5sCOzl7a.net
>>962
離床時は二人だけど臥床時は一人介助の人なんだわ
ナースコールは押せない人
ナースコールの概念さえわかってない
タイマー、アラームいいな
明日から採用だわ
馬鹿だから思いつかなかった
ありがとうございます
あとやっぱり、その人がトイレに入ってるとき腕に細いカラーリストバンドつけることにするわ
忘れたってことは見回りも忘れたってことだからな
普段だったら20分の間にちょくちょく見るのにそれさえ忘れた
とにかく転倒とかなくてよかった
986:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:22:55.76 5sCOzl7a.net
>>964
職員からもよくあることだから気にするな、って言われたけどこれで転倒なんかあって死んだりしたらって思ったら気にしないほうがおかしい
多分ここで気にしなかったら俺の場合
そういうのが積み重なって事故起こす
とりあえず明日からタイマー設置するわ
987:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:28:04.02 pAU3Szsg.net
転倒リスクがあってナースコールも押せないのに、トイレに20分も座らせなきゃダメなの?
なんかヘンだよ…
ケアを見直さなきゃいけないケースだと思う
988:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:29:06.52 5sCOzl7a.net
ちなみに一人でユニット見てて
排泄介助入ってることを共有するとなると隣のユニットまで行かなきゃいけない
隣のユニットは隣のユニットで忙しいからぶっちゃけ○○さん排泄介助入ってますって言われても困ると思う
こっちまで来るわけじゃないし
989:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:32:10.50 5sCOzl7a.net
>>967
失禁が多い人なんだわ
だから20分は座らせて便出させる
本人もトイレ言ってからちょくちょく声かけると何度も「待ってください」ってよく言ってくるからある程度時間置かなきゃいけない
転倒リスクないけど万が一のこと考えて転倒してたら…って書いた
990:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:34:34.49 jAEoF0TN.net
最近みんな厚生労働省のデータを見るようになったからね
かなり知名度上がってきた
あれ見ていい施設探して応募するから人手不足のところは一生人手不足
991:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:37:46.07 pAU3Szsg.net
>>969
オムツは無理なの?
992:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:41:40.65 5sCOzl7a.net
>>971
オムツしてもだめ
背骨が婉曲してる人で寝るとき横にしか向けないんだがそこそこな量すると横�
993:ゥら漏れてくる 数時間に一度オムツ変えてもだめ 90代後半だから日中も眠くて最近は横になってることが多い
994:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 22:43:26.46 5sCOzl7a.net
間違えた婉曲→円背
995:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:00:21.19 OmbsVwQo.net
大袈裟なんだよ老人天国が。自分で飯も排泄も出来ない奴、勝手に歩いて勝手に転ぶ奴はそれなりの適当な対応で良い。事故報告ならチャチャと日付状況書いて報告して終わる話。それだけだよ
996:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:03:24.80 Udd43DJq.net
所詮めんどくさい備品で商品だからな
破損させたら悪いとは思うけど事故報告始末書書いて反省して終わりよ
997:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:05:20.81 VvZJQ0xx.net
>>972
タイマーはマジでおすすめだよ
セットするの面倒だけど止めるまで鳴り続けるから絶対に気づく
私も20分座らせるのは疑問に思うわ
緩下剤とかの薬の調整できないの?
自分がなったら、と考えてもトイレに20分も座って便出るのを待つのって嫌じゃない?
薬の調整が上手くいかないでそういう結論になってるならごめんなさい
998:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:09:37.85 5sCOzl7a.net
>>976
自力で出る人はなるべく薬に頼らないって方針なんだわ
とは言ってもその人は一週間に一回は下剤飲んでるんだけどな
とりあえずアラーム明日からやるわ
明日早番で早いので寝る
いろいろ案出したり話聞いてくれた人ありがとうございました
スレ汚しすいません
999:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:09:55.39 N5xkgjJ6.net
>>960
数年前に看護助手がトイレが長いから
数分離れたら その間に利用者が亡くなって
刑事罰とニュースになってたのあったなぁ...
1000:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:13:02.45 9U8LkZWI.net
破損させたら悪いって、こっちのやり方が悪いなら反省もするけどさ
てめえから動いて理解もできずに歩き回って転んで支えようとすれば「触るな!たわけ!!死ね!!」ってなに?
もうほっといてよくない?
触るなって意思の尊重してますけど?
1001:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:16:44.46 pAU3Szsg.net
>>977
おやすみー ノシ
たいした提案できなくて、正直すまんかった
1002:名無しさん@介護・福祉板
21/03/03 23:22:43.81 VvZJQ0xx.net
もうスレ終わるし見てもらえないと思うんだけど
薬使っても20分トイレにいるより薬使って一瞬で出る方がいいよねww
薬をやけに悪者にする施設あるけど、異常なのを正常に戻すのが薬だと思ってる
自然なのが常に正しくて人体や精神にいいわけではないのにね
1003:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 00:16:01.70 XJfqieVq.net
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1004:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 00:32:55.45 hCXoohfM.net
>>961
側臥位にしとけばええよ
1005:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 01:21:27.50 V3hO3Ify.net
>>979
はい今日も徘徊他利用者の部屋に乱入ホール放尿脱衣のクソを止めようと声かけたら思っクソ叩かれて爪立てて掴まれました
警察署の前で脱衣放尿、止められたら暴力して許されるなら俺も許すよ?
1006:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 01:29:30.95 +ypaMpcq.net
福原愛に不倫報道!夫と子供を台湾に残して横浜「お泊りデート」撮 ★10 [幻の右★]
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1007:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 02:23:29.73 W1jO27zp.net
うちの介護施設先月20日入居の利用者がコロナになっとったけど検査受けるのは所属フロアの人間と直帰3日に介助した人間だけでやばいわ
1008:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 06:11:30.15 YfREC9P9.net
うちのユニットもそうだった。
コロナ濃厚接触者がいるユニットと、関わった事務の人のみ検査
保健所の指導みたいよ
1009:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 06:15:15.75 IAA5GZSH.net
>>986
マジかー
1月の終わりにデイの利用者にコロナ陽性者出たけどそん時は保健所の指示で入所、デイ関係なく全職員、全利用者PCR検査だったわ
ショート遡って2週間前にいた人も連れてきて
1010:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 07:06:42.92 mW6nc4SR.net
>>986
感染症法により、どこの施設も保健所の指示で動いてるからやばいもくそない。
1011:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 07:10:49.85 2wwzKlLN.net
検査絞ってるのは知ってたけど高齢者施設は全員検査できるもんだと思ってたわ
大丈夫なのかねそれで
1012:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 07:19:45.85 kgdi0pM8.net
高齢者を中心にワクチンやるじゃないですか?
副作用が1/数万で有ったとします
居宅老人は残念でした
施設老人は家族がチャンスだと賠償金求めてくると思いますよ
これからが見もの
高齢者家族がどれだけのことをしているか、世間に知らせる良い機会になると良いんですが
1013:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 07:46:53.00 rrzgH7WZ.net
うちの施設はマスク+フェイスシールド必須なんだけど
それやってたら利用者が陽性でも濃厚接触者認定されないらしい
なんなのそれ
1014:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 07:57:35.17 mW6nc4SR.net
>>992
あたりまえだろw
じゃなかったら、病院職員は陽性者に関わっただけでみな濃厚接触になり全員出勤できなくなる。
濃厚接触の定義を理解しろよ、厚生労働省、保健所の指示だから。
1015:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 08:01:25.89 l0gQIaIS.net
濃厚接触者追わなくなったからな
その定義でも高齢者施設のクラスターがなくならないってすごい
怪しい奴を検査しないで潜在陽性者が街中ウロウロしてるんだから
そりゃ感染者も下げ止まりでジワジワ増えるよな
1016:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 09:17:24.84 BKH6Tf2J.net
オリンピック開きたいから
絞りまくりだよ
1017:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 09:23:38.63 +9OEcYv3.net
保健所盲信してる人何なんだろう
1018:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 09:44:04.62 r5DlMRh2.net
とうとうワイの施設でもクラスター発生
そして俺は濃厚接触者ってことで2週間自宅待機。給料は普通にもらえるから最高!
これからパチンコ屋行ってくる
1019:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 09:55:22.79 NnC71L6W.net
>>997
いってらー
マスクだけはしてね
1020:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 10:59:37.88 hCXoohfM.net
>>997
パチ屋でコロナを拾うんやろ
1021:名無しさん@介護・福祉板
21/03/04 12:21:01.45 fhZ+NlLG.net
ちょっと質問があるんだけどいいかな
1022:1001
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