19/05/25 08:48:03.79 IJxhi4oZ.net
>>406
契約上、利用停止はできないでしょ。
そういうまともにでないガキを預かる仕事なんだから。
でも、ガキも上下関係ははっきり意識しているから、怒鳴らなくても、こっちが上だと思いしらすのが大事。
415:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 10:50:26.75 oEto0EsZ.net
仕事と割り切れない人は事件起こす前に辞めて下さい
416:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 13:13:59.21 QhDzv3+t.net
現場職員は暴力を受けることも役割のひとつだよ
極端な話、若い女性職員なら強姦されても耐えられるくらいの精神力が必要
冗談でなく、これも求められてる現場職員の資質
プロでしかできないことができるからプロなわけで。
417:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 13:46:44.71 vea4Qkkc.net
ジジイやババアが俺たちにやってる事、
俺たちが外でやれば、
普通に実刑だからな。
418:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 14:15:18.46 3JdFy0tS.net
>>410
なるほど、極端な話叱らない主義者の方々は障害児相手に強姦される覚悟があるってことか。自分自身、あるいは大切な人が障害児にぼっこぼこに殴られても、犯されても抵抗して怪我でもさせたら虐待になっちまうもんな。
すごいなぁ。
419:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 14:16:09.41 LPOqaC+/.net
>>410
プロ？？
リーマンにもならない奴らの集まりなんだから、そこまで求めんなよ、ドアホｗ
420:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 14:37:56.74 M1U533mt.net
>>409と>>410は他害児の親だよ
421:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 16:17:22.94 ykQT/qEi.net
諭す、叱る、怒鳴る、キレる
これらを都合よく混同してるようですね。
おそらく合意は得られないと・・・
422:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 17:09:22.99 M1U533mt.net
怒鳴る、キレる
これ親が自分の子にしてるから他害児になる
自分がしてるのに他人には許せないのかなら自分で責任持って見るべき
自分で出来ないくせに他人に注文つけて自分は遊び回ってる親が他害児の親
423:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 17:50:53.70 BT7OZ/Qa.net
>>403
いまこれで割りとまじで困ってる
優しい職員だと余計調子に乗って乗らない
ほんときれい事はうんざりだよ
通用しない時どうしてんのかみんなのとこ教えてほしい
424:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 19:54:06.93 UFcn9Sp6.net
アセスメント能力の低い素人の集まりだから対処できないだけ。
425:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 19:55:24.71 R2uVB1Wv.net
まあ正直殴って痛い目見ないと分からんよ
昔の子どもはそうやって教えられてきただろ
いまがあまりにも甘すぎるんだよしつけ方が
殴られずに一人前になれるとでも思ってるのかよ
426:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 20:53:59.26 AErAPYYa.net
>>416
これ本当ですか？
ものすごい暴言吐く子は、それは家庭で覚えた言葉なんだろうなとは思ったのですが、手が出るのもされた経験からなんですかね？
427:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 21:31:09.53 3JdFy0tS.net
>>419
いや殴るのは虐待だろ…殴って言うこと聞かせると、それをされた子も同じように自分より弱いやつに対して殴って言うこと聞かせようとしちゃうから駄目だ。
>>420
そうとも限らない、子供なんて家庭以外にも学校やTV(YouTube)でも色々なとこから影響受けるからな。一概に親のせいとは言えない。
428:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 23:07:42.39 BkP655PU.net
叱ることって本当に難しいよね グレーゾーンの子やある程度受容言語が発達している子なら言って聞かすことが理想なんだけど…
ASDで重度知的ありの児童なんかの問題行動に関しては結局のところ 行動を誤学習しているのだから
その行動に介入して行動を変えてあげたら良いと思う 方法としてはSD→反応行動→結果の三項随伴性のSDと結果を操作的に変える手続きを取ることで不適切な行動を社会的に適切な行動に変えてあげることができる
また同時進行として 行動の形態は違っても同じ機能クラスの行動を代替行動として設定することで問題となる行動を弱化しながら 適切な行動を強化することできる
まぁ理論的にはこんな感じになるのだろうけど 問題行動に介入して行動を変えて行くのって難しいよね 私もまだまだ勉強しなきゃだわ
429:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/25 23:19:55.15 jI1xAjQB.net
>>422です
連投すみません
問題行動は誤学習 つまり不適切な行動を学習しているってこと
つまりこれは行動は過去の結果から学習しているということ と言うことは行動は学習できる 行動は教えられる 行動は変えられるってことになるんだよね
その行動を教えられるスキルを職員側も身につければ怒る 叱りつけるってのも減るのではないかと思います
430:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 00:38:12.56 Umwe2RYH.net
>>417
優しくすると付け上がるからね
ある程度きつくしないとね
431:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 00:47:51.14 7LOmJcfx.net
>>417
うちだと叩かれたりする職員は決まってるから放置してる（弱い人にむかう）
今は特定の女の職員だけど、でも先週お弁当にオシッコかけられて
さすがに泣いてたから辞めるかもしんない気がして職員みんな困ってるとこ
432:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 03:00:23.07 0Z0r9/wW.net
弁当におしっことか
脳が壊れた生き物まじでヤべー
433:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 03:54:38.12 P1rAa9LY.net
ちょこっとでも叩くと虐待でニュースにされる平和ボケ時代だからな
ガキに舐められるんだよ
お前らだって殴られながら大人になったことを思い出せよ
俺なんか殴られた時は自分が悪いから殴られたんだと思い恥を知ったぞ
434:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 04:04:30.74 0Z0r9/wW.net
怒鳴るぐらい許されるべきだよな
だから付け上がって何してもいいってなめてんだよ
435:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 05:03:16.13 d+cc3pCf.net
>>425
なんで弁当にオシッコかけられるの？
叩かれるのにビビってガキの言いなりに弁当出してみせたんじゃないの？
ここまで来ると関係を修復するのは難しいね。
最初に毅然と対応しておかないと、こいつは俺の言うこと聞くやつだと思われてどこまでもつけあがる。
436:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 07:06:17.09 tviCiT4W.net
>>427
＞お前らだって殴られながら大人になったことを思い出せよ
普通は殴られながら育っていません。だから殴る事には抵抗ある。
そういうかつての環境を正当化して連鎖させるのはどこかの親みたい。
優しくするのも叱るのもメリハリがないというか、ただ「言う事聞かないんですぅ」って
オロオロしてるだけなのも支援技術ゼロだなぁと思う。
完全に相手に主導権を奪われて言いなりはデイの方針が一貫してないせいもあるのでは。
これ以上は許さないというデイの明確な基準が多分ない。
437:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 08:06:14.96 7LOmJcfx.net
>>429
顔にかけたのがお弁当にもかかったかんじ
その人が新人の男とお弁当食べてたときだったから嫉妬したのかも
こいつは俺の女だ！というマーキングだと思う
438:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 08:09:43.19 d+cc3pCf.net
>>431
次は胸触られて、レイプされそうだなｗ
439:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 08:15:51.87 MDhLOP3v.net
>>423
簡単にいうけど、実際そんな単純な話じゃないだろ。この業界に５年近くいるけど、子供を叱れない上司(児発)はそういう机上の空論が好きであれこれ試させるんだ。
実際よくアセスメントされた、放デイの対応としては二重丸の対応。でもそれで良い方向に変われた子供なんて唯の一人もいなかった。
それどころか、優しい声かけ、甘やかしともいえる対応で問題児どもの問題行動はさらに悪化していったよ。
ほとんどの大人が罰せられたくないから犯罪を犯さないように、子供に「叱られたくないから悪いことをしない。」を植え付けるのはそんなにいけない事かな？
それで他害をしなくなった子は逆にたくさんいるぞ。
>>427
俺もだ、ただ俺やお前がそうだったからといって全ての人に当てはまる訳じゃない。ましてや相手は障害児だからな。
440:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 08:21:13.03 eAj9uvI1.net
>>433
俺もいろいろ読んだけど、小難しい療法なんて現場では役に立たないよ。
施設として対応を一貫させるのと、職員が一対一で子供に言うこと聞かせられる力量がないと、マジで大ケガやレイプまでいく。
441:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 08:27:52.56 OSKjKmWn.net
>>431
やっちゃいけないライン超えてるね。これはかなりキツく叱っていいと思うし、保護者に報告すべきだと思う
その後どう対応して保護者の対応も差し支えない範囲で教えてほしいわ
442:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 10:09:38.86 7LOmJcfx.net
>>435
やられた女性が泣いてるのを見て大人しくなったので他の職員がダメだよと声をかけて離した
やられた職員は相当ショックを受けてたから帰ってもらって先週はきてない
叩いたりするのは前々から言ってるでも、そうなんですかてかんじで
当たり前というかなんとも思ってないような親だし保護者には言ってない
児発管は、好きな女性をイタブるのが愛情表現なのかなと言ってた
443:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 10:21:26.17 7LOmJcfx.net
一時期、すごく避けたり嫌がる姿を見せれば、嫌がることをする＝嫌われる
となってやめるかもしれないとやってみてもらったけど更に喜ぶだけで無駄だった
444:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 10:28:42.21 tviCiT4W.net
知的がなくてもオシッコ他人にかけるもの？
445:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 10:44:45.25 OSKjKmWn.net
>>436
ありがとうございます。女性スタッフが気の毒過ぎます
今回の事は成人だったら犯罪ですよね。保護者からの謝罪もしなければならないと思います。殴るより悪質だと思う
保護者に報告はした方がいいと思うけどもし私なら被害届を出して注意ぐらいしかしてくれないかもしれないけど警察から保護者に一言言ってもらうとかしないと気がすまないわ
446:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 11:38:39.14 9k9v/8QG.net
昔日本では、暴れん坊のキチガイガいる村はずれの住処に若い女性を差し出し
逃げれないよう鎖でつなぎ、村の平和を保つ風習があった地域があるという。
昔話の鬼は他害障害者だったという説もある。
誰かを犠牲にして平和を保ち、そこはタブー。
21世紀になろうと日本人の性質は変わっていないのだろう。
447:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 11:48:02.06 u+1e4lOC.net
>>439
お前は何してたんだよ。オシッコってズボン脱がないとできないよね？かけられるってよっぽど見れてないし職員の反応も遅いってことだよね？職員ぬるすぎだろ。職員のレベルが低いのを子どものせいにするなよ。
448:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 11:55:02.33 K96gvfaV.net
怒鳴ったりするデイってどうなの？ホントにそんなとこあるの？
449:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 12:03:31.49 OSKjKmWn.net
>>441
何言ってるのかわかりませんが私はそのスタッフではありません
他害児親脳ってこんな感じなんだろうな
うちの子を不安定にさせた職員が悪いとか
450:本気で思ってそう
451:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 12:43:53.60 rGhNkwQc.net
>>443
親だけでなく事業所の上にもそういう人がいるよ
本気で思ってるわけじゃなくて事なかれだからなんだけど
452:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 13:15:31.52 jJj4Dt0V.net
ネタに釣られんなよ
453:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 13:34:32.99 dJUkjIEd.net
>>442
うちのデイのトップはめっちゃ怒鳴るし、職員にも推奨してくるよ
454:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 13:48:45.19 rGhNkwQc.net
自分とこに、大人しい女の職員限定で手を上げる奴がいるけど
奴は女を虐待するのが娯楽なんだと思う
障害がなければシャバにいなかったはず
455:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 16:18:29.79 UYztmie0.net
放課後デイなんて出所した元犯罪者にやらせろよ。罰ゲームみたいなものだ
456:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 17:18:53.28 P1rAa9LY.net
まあヤンキーになるやつの大半は発達障害なんだからほっといたら暴力や性的志向に走る傾向があるな
職員を司体制も整えないと
457:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 18:09:01.37 WGjLe9DS.net
ここのカキコ見ればいろんなデイがあるんですね そのカキコぶりからそのデイのカラーがうかがえ知れます
指導する側も何の知識もないまま支援してるところもあるようだし
逆に経験と知識に裏付けされた指導を行ってるところもあるし そういった意味で今後選別されていくのでしょうね
458:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 18:11:27.20 WGjLe9DS.net
人のカキコに顔真っ赤にして口汚く罵る方は 児童に対してもそんな風に接しているのでしょうね 本当にそんな方に児童を指導して欲しくはないです
459:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 18:31:48.94 MhK0mMmv.net
きっと介護施設でも年寄りに暴力振るっちゃうような職員なんだろうね
460:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 21:17:38.44 5nXq62Kg.net
この業界長いやつから短いやつまで他にできることがないから介護なんてやってるんだぜ。期待する方が間違い。てか長いやつの方がキチガイ
461:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/26 21:41:06.75 LGekfG/G.net
>>452
ほんとそれです
>>453みたいな人もいますしね 自分の人間性を晒して恥ずかしいと思わないのかな
462:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 00:33:50.99 aamOKT+U.net
ネットで書き込んだ通りの行動を取る奴がいると思ってるのかね
みんなそんなことしてたら世の中犯罪者だらけになるぞ
463:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 00:41:09.23 oYTSbsOo.net
>>455
考えが子供w
464:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 08:02:40.89 CarSvm5V.net
そういや叱らない主義の方々、論破されて消えたな。
465:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 09:06:28.99 l0n8Cri+.net
介護系は長くやってる奴ほど社会不適応者ってのは的を射てるだろ？
466:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 09:21:21.83 J8usZX7x.net
このスレの人は仕事していないの？
467:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 09:34:53.82 CarSvm5V.net
>>459
何故そう思うの？
468:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 09:39:16.98 GkcNkj7F.net
>>457
一連の流れ見たけど どこが論破やねんw スルースキル持ってる人が多いだけっしょ
469:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 10:04:58.61 LNyy8WOs.net
暴れるくらいなら良いけど
他の利用者に手を出すなら利用停止でいいよ
470:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 10:05:09.10 UVbqRjk1.net
てかみんな何年方デイに努めてるの？単純に好奇心で知りたい
471:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 10:15:31.19 LNyy8WOs.net
叱れとは言わないけど
叱るなと言っているのは現場にいないお偉いさん方だからなあ
療育で効果なんて出なくて暴力が過激になってる現状にも何も言わないし
適当にあさっての話をはじめてはぐらかすだけ
発達だからというだけで大人しい子や大人しい女性に加害をくわえる事に
叱る事もさせないってそれも人に対しての虐待だよねとは思うかな
子供を叱るなとかの聞こえのいい言葉で現場にいない者はのし上がって
下が子供に殴られるなどするのがデイサービスになっているようで不味いと思うね
４年目の若輩者の意見としてですが
472:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 10:20:09.54 t2h3+J3y.net
>>463
自分のところは6年目が4人いるよ
他は1年～2年くらいかな
1ヶ月くらいで飛ぶ奴もかなり多いから人の入れ替わりがまあまああるな
473:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 10:31:16.27 UVbqRjk1.net
>>465
ありがとう。そして今誤字を知った。勤めるね。
やっぱりすぐ辞める奴多いか。どんな業界でも合わないと苦痛だもんね。
474:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 10:40:05.56 aIhyBkil.net
>>464
4年もやればベテランw
475:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 11:17:56.14 J8usZX7x.net
叱っていると言っていても、
周囲の捉え方で叱るが怒鳴ると思われた、改善しなくてはいけないのがこの業界。医療現場、閉鎖病棟ではさらりと交わす。昔は個室に鍵があったようだが、今は鍵かけも問われり時代になってきている。
閉鎖病棟の患者は暴れる、排泄垂れ流し、食事は摂れない、裸で歩きまわる、まあまあいろいろですよ。
叱り諭すならいいが、これでも一歩間違えれば刺激の火種になるから気をつけろ。放課後に来ている子？青年？は薬は飲んでないのか？
476:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 11:42:59.32 FawFMytu.net
>>448
ガイジは怖がるだろうし最適だわな
477:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 11:55:57.53 nHW/xKRs.net
>>468
未就学児からストラテラ、コンサータ、インチュニブなど飲んでる子いるよ
478:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 12:06:24.57 FawFMytu.net
脳が壊れているのは人間ではないと思う
あまりに酷いのは処分するべき
479:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 12:12:18.13 8+ul8MQn.net
叱るなとは言わんがどの児童もいっしょくたにして
どの児童に対しても同じ様に何でもかんでも叱る
または怒鳴れば良いってもんじゃないだろうと思う
児童の年齢 障害特性 知的の有無 その重症度でその児童に合った対応をするのが専門性のある指導員と言えるのではないのか？もっとそのスキルを磨いて欲しいと思うわ～
480:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 13:49:46.89 R0/eWw0J.net
>>463
３年
たいていは１年以内に辞めてく
暴力がある日常に慣れることができるかが大きいから
新人には暴力に慣れることが大事といってる
なのでヤンチャ要素が多い人が向いてる気がする
481:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 16:25:54.43 FawFMytu.net
たまには怒鳴らないと付け上がる
482:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 17:31:01.03 fgt6vJwH.net
ヤンチャ系低学歴は土方やる
対して放デイは根暗系低学歴
483:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 17:50:56.19 1HE7+WOn.net
発達障害児の自己肯定感を高めろとか怒ると二次障害になるというけど、
たいてい怒らないと舐めて付け上がるやつばかり。
484:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 18:31:52.19 LAWuPt4k.net
今日自閉症の中1の子に、車の中でいつも奇声をあげたり悪態をつくから結構きつく叱ったら、さらに奇声と悪態がエスカレートしてしまった。
ちなみにその子は発語がない。
運転してる最中に腕を掴まれたりシートベルトしなかったりで、どう支援したらいいかわからなくなった。
俺が怒ってもニヤニヤ笑ってるだけだから、怒られているのが分からないのだろうか。
いつもハイタッチしたり手を繋いでブラブラさせて遊んだりしてるから、遊んでくれる人っていう認識になってしまってるのかな。
485:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 18:32:02.40 /Q4FBnks.net
低学歴ヤンキーの思考回路はどうにもならん。
痛めつけてなんぼだから
486:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 19:09:20.73 ruDyJulz.net
>>477
運転手ともう一人必ずつくでしょ？
もう一人は何してるの
運転手は運転だけに集中出来るようにしとかないと
487:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 19:51:56.07 LAWuPt4k.net
>>479
最近は一人だよ
今まで奇声をあげてたとはいえ、運転の邪魔してくることはなかったから。
どうすればいいんだろうね
奇声と手が出るのがどうしても止まらない
何回もいろんな人に注意されてるけど治らない
488:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 20:11:51.73 JDJX4mIo.net
>>471
処分って殺処分？
489:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 21:39:13.27 FawFMytu.net
>>480
拘束具着用でいいと思う
490:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 22:23:42.20 UeB18Gvy.net
送迎で補助員つけろっていわれるけど補助員つけるとテンション高くなって余計に暴れたりはしゃいだりしませんか
最近うちではそうなったので運転手だけで平和になりました
491:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/27 23:18:34.37 CarSvm5V.net
>>483
昔は子供同士でつねりあってたり髪引っ張ったりがあったから添乗員つけてたけど、今は子供同士の相性とか状態を考慮した座席配置にしてるから問題が起きない
492:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 00:13:34.62 TbV26HTc.net
ゆたぼんのほうがまだマシだな
493:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 00:36:58.42 T3OO1KkI.net
>>482
そんな現実味のないことを言われても・・・
一応身の回りのことは言われればできるんだけどね
着替えてとかトイレ行ってきてとか
どうしても静かにできない、言うこと聞けない時がある
そういう障害の特性なのだろうか
自閉の子、他にもいるけど制御できないのはこの子ぐらい
494:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 01:40:30.09 p/xq/Cpp.net
>>486
デイの特徴がわからないけども、
送迎は他利用者も乗っているからな。
レスパイトケアと言っても
働いてない親なら一日中家にいるわけだしデイの特徴だけで来ているならば、
親に連れて来てもらうか、自分で来るように話しをしたらどうだろうか。
運転の邪魔でもされて事故でも起こしたら、そっちの方が問題。
495:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 07:26:23.43 zVckValf.net
親子や夫婦で放課後デイをやってる奴っている？ｗ
496:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 08:10:57.69 ETLqOKaa.net
基本他利用者が同情する場合は添乗を付ける義務がある。
危険運転に繋がる場合は、保護者に連れて来てもらう。
デイの管理者が決める事だよ。
497:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 08:28:12.24 7u6yCNgM.net
家族経営やってるとこは結構あるんじゃないの？
あと障害児童の親とか
498:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 08:58:55.12 Q9zAUW64.net
障害児童の親がやってるのはよくあるよね
499:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 09:33:19.87 X8xdIyoe.net
障害福祉サービスや介護保険サービスとかだとヘルパーなどが自分の身内を介護するってのは確かNGだったと思うんだけど 放デイで親がオーナーの場合 自身の子をあずかる場合はOKなの？それとも親はオーナーだけど実際の支援は他の指導員がするからOKってことなのか？
500:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 11:54:05.73 c17dq6Tp.net
>>492
デイの発端は障害児の親が始めたことから自分の子供をみることはできる。
501:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 12:46:57.54 sLsiRL/B.net
>>488
職場恋愛で結婚して夫婦でって多い気がする
502:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 12:50:54.52 Q9zAUW64.net
>>492
ヘルパーの場合は一対一なのでNG
デイサービスや施設は他の従業員がサービスにあたるのでOK
503:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 21:02:57.98 VqRIgsE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
504:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 21:58:22.68 wifxQ9TA.net
質問！ぶっちゃけこの方デイって事業は儲かるのか？とある方デイの事業主が高級外車を乗り回してたり 数年で３軒目オープンさせたり見てると儲かるのかなと素朴な疑問 知ってる人や事業主さんいたら教えて！
505:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 22:26:44.69 xgPYbPsV.net
まじめにやったら儲からない。不正をしたら儲かる。
506:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 22:40:16.89 MJ7A3rww.net
>>498
本当に儲からない。でも新規参入すごいけど皆共倒れになる
507:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/28 23:39:13.64 pLkvRJdb.net
将来岩崎になりそうな発達ガイジが放デイにはゴロゴロいそうだなｗ
508:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 00:14:16.09 J/7H1+Pr.net
同じ職場の女性職員の巨乳が気になってしかたない
ちょっとだけ揉ませてもらって挟んでもらいたい
509:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 01:12:59.79 +mv0P50B.net
>>500
誰、地下アイドル刺したキチガイ？
ゴロゴロいるっていうけど面倒見る側、それとも見られる側？
510:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 01:28:54.70 IeqNyTep.net
>>502
誰って岩崎と書いてあるだろが
おまえは見られてる側だな 早く薬飲んで寝ろよ
511:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 01:29:34.74 IBnOYvBQ.net
>>502
岩崎も知らないのが放デイ職員の情報レベルかよｗ
512:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 08:00:33.00 rfEFX1jN.net
普段はおとなしいけど、突然ブチ切れて手が付けられなくなる性格、か。
513:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 08:02:39.30 rfEFX1jN.net
小金井も登戸も漢字は違うけど、苗字同じだ。
514:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 10:30:40.54 GrTZkmvV.net
方デイの不正って？ってちょっとググったら大量に出てくるね。
515:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 10:51:57.67 63AFkrtz.net
職員の配置基準を誤魔化し加算を不正に受給してるとか多いんじゃない？
516:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 11:48:05.45 +b8Z14Ql.net
新規事業立ち上げるとしたら 何かに特化したものが良いと思うんだけど 今思いついたのは…
・学習支援
・体感トレのような運動系
・SST
・ABA
・重心対応型
他にどんなのがあるだろ？
君たちならどんな放デイやりたい？今勤務していてそこの事業所と理想がかけ離れている指導員も多いと思う いろんな意見を聞きたい よろしくです
517:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 12:11:36.41 UBZhvc9B.net
>>509
ソーシャルスキルを遊びで培うことをコンセプトにしたゲーム系レクの充実した毎日がゲームセンター気分のデイサービスとか。
518:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 13:13:20.08 cDh3UOys.net
>>510
それは知的がない子か軽い子しか来れないし、知的がない子は高学年になれば放デイには来なくなるんだよね
519:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 13:37:38.11 rfEFX1jN.net
保護者は学習支援を期待するのが多いよ
知的があるのに英語だの学年相当とか
520:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 14:19:56.66 n8MSsqXB.net
>>510
確かにそれは面白いアイデアだね！かなりウケるとは思うけど>>511さんが言ってるようにグレーゾーンの子か軽度知的の子専門かな
521:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 14:23:54.76 n8MSsqXB.net
>>512
ほんそれ！保護者のニーズ的には学習支援ってのが一番多いと思う 学校の宿題は当たり前で 知的の児童に学年相応の学力をとか期待しすぎる親ね 普通の塾でも通わせたら？って思う
522:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 14:34:20.82 rfEFX1jN.net
>>514
塾の送り迎えも面倒だし、税金の範囲内で個別に見て欲しいんだよ
塾の料金がどれだけ高いか
523:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 15:02:09.28 W4IT6RWz.net
うちのトップの言うことがよくわからなくてモチベ下がる。
褒めて伸ばすみたいなことを言ってたと思ったら、もっと大声で怒れと言ってみたり。
それに個人的に言うんじゃなくて、職員全体に向けて言う感じだからモヤっとする。
あと具体性がまったくない。
以前も子どもたちとの距離感が近いみたいな話をしてたけど、うちのトップもそれなりに子どもたちとの距離感近い気がする。現場にきて支援してるところを見てると、そう思う。
マジでどう接すればいいか分からなくなってきた。
524:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 15:17:11.88 Cadu58SX.net
>>516
うちの方デイ？w
というくらい似てる トップが思い付きで言うことコロコロ変えるから下の者は振り回されるんだよね んでオマエはどんな風にやってんのと見てたらおかしな事やってるし まぁそれが雇われてる立場の悲しさだよ その施設にいる限りはそのやり方に従うしかないからね
525:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 20:07:41.01 jlFnoA68.net
うちは学習支援型の方デイ
ここにいる人ならわかると思うけど
はっきり言ってカモフラージュだけで学力は一切伸びてない
というかグダグダとやる前が長くて学習するまでがめっちゃ時間かかる
なんとかやり始めても常に声かけしてやらないと辞めてしまう
他の子に声かけするとすぐ集中切らす
学習支援のマニュアルがあるんだけど全く役にたたない。とにかく椅子に長く座れない
526:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 21:24:21.21 rfEFX1jN.net
＞学習支援
それがね、上手い人がやると伸びるんです。
全員とは行かないけど。
527:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 21:39:54.43 Cadu58SX.net
いやいや それはグレーの子か知的が軽い あるいは知能の発達が伸びて来た時にたまたまタイミングよくハマったってパターンでしょ？
よくいるのよ その児童の学力が伸びたのは自分のおかげとか思ってる奴 所詮方デイなんて２、３時間の勝負 そのうち勉強に割ける時間なんて30分でしょ？それで学力伸ばしたってのは自惚れ過ぎでしょ
528:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 21:46:49.33 6MnwRvaR.net
ゲームや漫画に向かう集中力の応用が出来れば伸びるけどそんな器用な事ができるなら苦労はない
529:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 21:48:09.25 rfEFX1jN.net
いやぁ、その人は教職の経験と支援の基礎知識は備えた人だから・・・・・・
どこでつまづいてるのか検証して具体的に実践するのは容易ではないけどね。
なかなか楽しい作業だよ。ガチの知的とLDは厳しいけど。
530:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 21:50:15.04 rfEFX1jN.net
>とにかく椅子に長く座れない
学習以前の問題？？？
531:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 22:19:49.32 cDh3UOys.net
でも勉強させてどうするつもりなんだろう
高校受験して就職？出来る子なら勉強する意味があるんだろうけどまともに座ってられない子って他にやる事あるよね
532:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 22:58:26.88 Cadu58SX.net
学習にも色々あると思うんだけど ASDで重度知的ありの子なんかは椅子に座って勉強というより 何かに集中させる意味でやってる 内容も動作模倣とかマッチングの練習かな ASDの子は感覚過敏な子も多くて あんな刺激が多くて騒がしい環境の中で勉強なんてとんでもないよね
533:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 23:02:42.37 Cadu58SX.net
連投すまそ
模倣やマッチングもPECSなどのコミニケーションツールを使うためのスキルになる訳だから そういう部分を伸ばしてあげたい
534:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 23:09:21.48 I2dpMRRp.net
>>511
うちは中高生のみを対象にした自閉、知的、ダウン等々色んな子供が来る放デイだが、
普通に大抵の子は高校卒業まで通ってくれてるし、ゲームの難易度もパッと見でなにをどうすればいいのか分かるぐらいシンプル、かつ分かっていても思い通りに行かない絶妙なゲームバランスにしてる。
子供のレベルに応じてハンディキャップもつけてるから知的のない子が知的のある負ける時もある。よほどの寝たきりとか重身じゃなければ大丈夫な仕組み。
535:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/29 23:38:41.90 I2dpMRRp.net
>>513
まぁ軽度の子が多いのは確かかな。
他の方も言ってるように放課後デイなんて平日はたかが3時間程度の勝負。
その中でも支援学校のように作業課題や学習プリントさせたって子供からしてもただの学校の延長だし、学校で散々やってる子は、そりゃ疲れて集中できないだろって話し。
それなら遊ぶことでストレス発散させたり、順番やルールを守ること、勝ち負けを受け止めることを学ばせる方がよほど有意義な時間の使い方だと思う。
ゲームの内容によってはビジョントレーニングや空間認知能力の発達とかにも繋がるしね。
もちろん遊んでばっかじゃアレだから工作、休日には外出イベントもあるけど。
そんなうちのデイには、うちのデイに通いたいが為に行きたくない学校に行く子供もいる。そんなデイの方が作って楽しいよ。
536:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/30 01:20:11.70 dtZmkcLF.net
所詮学校教育にはかなわないんだから、土下座してでも学校と連携を取れよ
こちらから頭下げないと学校は相手にしてくれないぞ
537:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/30 01:40:58.71 ZrqtSuhg.net
>>516
リーマンにもなれない
大学も出てない
そんな奴らが方デーを経営してるんだから期待するなよ。
538:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/30 10:21:44.61 kSPws2o5.net
>>530
下手すりゃ高校も出てないとか？
539:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/30 15:15:19.91 vOHvDXyA.net
>>528
素晴らしいデイですね
うちのデイなんて管理者が頭固すぎて 常に勉強勉強って言ってるよ
そんなの学校でやってるだろうし 児童がレベルにもよるけど そんなこと将来役に立つのかって疑問
そんなことよりコミュニケーションの取り方とか拘りを上手くコントロールできるようにしてあげた方が長い目で見て有意義だと思うんだけどな
540:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/30 16:38:11.48 WnZ/T8Yr.net
例えばだけど、学校の宿題のテキストも親の要求も当人の現状の課題からずれてて、本人の本来ある学力が伸ばせてない場合もあるじゃん。そういう子の学習支援で効果が出せてるのはあるよ。
541:名無しさん＠介護・福祉板
19/05/31 22:06:01.23 ybEsFq5b.net
女が多い職場なせいかガチのメンヘラが多い
あと子ども対応は慣れてるが大人への対応がヘタクソ
542:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/01 00:38:48.37 qGlTRUeF.net
>>410
強姦される覚悟？
何言ってんだ？
543:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/01 05:31:00.92 HvL+tLby.net
>>535
いつのコメにレスしてんだよw
それに釣られてるしwww
544:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/01 08:13:06.29 +HnAAfk9.net
>>534
メンヘラは周りを不幸にするキチガイだからな
底辺職に多くいるイメージあるわ
545:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 00:05:22.13 OEht1Uu0.net
やべーわ、うちの職場どんどん人が辞めてく
今リーダーやってる人も鬱の診断もらったらしいし
こりゃあ近いうちに崩壊するな
546:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 01:12:04.18 21AGVGEb.net
>>538
Kwsk
うちの職場もみーんな退職したよ。
わい残されて退職タイミング逃してる人す。
この業種退職率高いよなー
残ってるのはパワハラBBAばかり。
はやくやめたい
547:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 01:32:31.95 OEht1Uu0.net
>>539
一人はおととい突然辞める言い出して辞めた
社長と前から揉めてたみたいだね
一人はなんか他にも色々やりたいってことで、辞めるらしい
社員2人で1人は2年目だけど、前から鬱だったらしい。もう1人は新卒の若い子であとはバイト。
こんな状況でやってられないでしょ。
でも分かる気がする。暇だし、生産性ないし、もっと他にもできることあるんじゃないかって嫌でも思っちゃうよ
548:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 07:50:47.59 tlLk4SwA.net
方デーの代わりなんていくらでもあるから、嫌なら即辞めるだろ。低賃金で尚且つ人間関係悪いならいいところなしですやん
549:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 09:22:41.83 vkTCEHW3.net
蓮池透さんは、拉致被害家族会の元会長。
安倍総理が拉致被害を政治利用していると非難して家族会から追放される。政府と家族会の金銭的癒着も証言している。
という人だと理解しています。
⁦⁦@1955Toru⁩ ⁩
・蓮池透氏、れいわ新選組から出馬表明 参院選
550:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 11:43:46.73 QW02JoXO.net
経営者：バカのくせに目先の利益しか考えられない。
底辺社員：経営者の無能によりやりたい放題。
底辺スタッフ：他に居場所がないから、ただ居るだけ
まともなスタッフ程やめたくなるよ・・・
551:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 12:17:30.88 7gT1+xTV.net
物をぶん投げたりとかぬいぐるみを引きちぎるとか見ても笑って許し挙げ句に可愛いとか思える保育士さんたちの精神構造が理解できない
自分みたいに子どもの頃から物や動物を大切にしていた人間はいくら発達障害の子どもとはいえ笑って受け入れることはできない
552:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 14:52:15.14 IWG171Bf.net
可愛いと思うけどそれは注意するし怒るよ…
553:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 16:04:32.53 Ekef2Hig.net
キレる子の対応ができない
腫れ物を触るように下手に出てしまうが結局キレられてオロオロしてしまう
毅然とした対応できる他のスタッフの足を引っ張ってしまう
554:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 18:09:57.30 UWsYm9FF.net
>>546
やっていいことと悪いことは何なのか自分の中で整理できてる？
555:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 18:17:26.93 NtIyMcHI.net
質問です。
①
年収450万円 年間休日107日
勤務時間 平日:10:00～19:00(別途サビ残30分～60分)
休日:8:30～17:30(別途サビ残上記)
職種:放デイ管理者兼児発管
※仕事内容好きじゃない
②
年収400万円 年間休日126日
勤務時間 平日のみ:8:15～17:00(残業無く定時前に直帰も可能、基本的に残業無しだが、残業なら残業代有り)
職種:平(放デイでは無い)
※雇われ仕事としては仕事内容比較的好き。近い将来のフリーランス又は起業の地盤作りにもなる。
どちらが良い？
556:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 20:27:24.16 C//bzPvn.net
下
それに放デイなんて文字通り糞
557:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 21:32:23.19 Ekef2Hig.net
>>547
なんて答えていいのか、つか答えられないです
558:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 21:57:51.57 QW02JoXO.net
社員スタッフ間の統一した支援どころか、ろくにミーティングもしていんだろ。
559:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 22:08:57.13 PbZLsOqX.net
>>550
おいおいしっかりしろよw
君本当に社会人？てか児童並みだな
560:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 22:14:24.91 PbZLsOqX.net
同一事業所内でいろんな指導員がいても良いとは思う しっかり叱れる指導員 優しい指導員 それぞれ役目があると思う しかしオロオロする役目の指導員ってのはどうよ？そういう指導員必要？
561:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 23:07:05.46 Ekef2Hig.net
>>551
その通りですが、最近話し合うことが増えました。
でもこの業界の人、我が強くないですか？
私は無資格で、ただ子供達に大丈夫だよって伝えたい思いだけでやっていて、経験者や有資格者の真似しても所詮真似事で。
562:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 23:07:44.96 NtIyMcHI.net
怒ってはダメ、叱ってはダメ、全て受け入れろってスタンスの事業所だと児童が不適切行動起こしても、身体を制止したりもできないからオロオロ対応になってしまう。
まぁ事業所のミ－ティングで統一見解を示されてないからなんだが、社員2人でパ－ト16人(パ－トは月1回の人も居る)、パ－トはほとんど全体の会議(ここで支援計画の検討をしたりする)には出てこない。
こんなんだと難しいよな。
563:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 23:11:03.13 NtIyMcHI.net
>>554
我が強い職員と言いなり職員の両極端だな。
我流の支援するところが多いからかな。
ティ－チとか聞いたことがないスタッフもいるんだぞ。
564:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 23:12:32.34 NtIyMcHI.net
548に対しての皆様の意見を拝聴させてください。
565:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/02 23:28:03.75 PbZLsOqX.net
>>548
自分も将来起業を夢見てるので 迷わず②を選ぶかな まずやり甲斐がある点とヒラ社員でも将来起業する為の下地づくりと思えば頑張れる
①と比べて50万年収が落ちたとしても年間休日が②の方が多いと思えばトントンかと やりたくない仕事を無理矢理やるよりは起業するという夢を追いかけるのも良いのではないか？
566:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 01:28:31.18 IGF4VyMM.net
>>550
子どもがやっていいことと悪いことのラインを自分の中で決めないと判断が出来ないよ
それが出来ないなら子ども向けの仕事は向いてない
子どもはそのあたり本能で見抜くのよ
誰が御し易いか
567:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 03:45:33.87 S
568:v8IkpcZ.net
569:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 05:59:35.04 DhzO6vI2.net
>>550
最低、他人や自分にケガをさせること、もの壊し、大声はNGでしょ。
570:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 07:25:19.48 0nFjyVKX.net
社員スタッフ間の統一した支援どころか、ろくにミーティングもしていんだろ。
571:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 07:30:19.60 GxHCB9CA.net
>>554
結局他職員への愚痴？
子供達に大丈夫だよって伝えたいとか それは何を根拠に大丈夫って言えるの？他職員の愚痴吐く暇あんなら アンタ自身がもっと勉強なさいよ 想いだけでやっているなんて甘いわ
572:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 09:30:23.14 imKf0YFl.net
>>568
放デイでは起業しません。現場に殆ど出ないオ－ナ－なら将来考えてもいいですが。
来年4月に共同経営で起業する予定だったんですが、経営者は1人で私は協力するという体制になります。
時給制等ではなく、完全100%報酬貰える歩合です。ですので、週休3日で年収750～800万円あたりを目指しています。そこが仮に廃業になるなら、スタッフ・利用者込みで買収しようと思っています。自分の利用者含めれば当初から黒字転換可能かと。
573:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 09:42:50.36 imKf0YFl.net
>>560
放デイはアルバイトくらいが楽しくていいかも。
中間管理職はどこでもどうだかなぁ。
お気楽な平か夢が持てる社長がいいと思う。
574:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 10:02:34.11 0zeGtdJ/.net
>>564
誰宛？
575:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 11:12:37.85 5ghpWAr3.net
>>565
やっぱ中間ってきついんだな
576:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 12:40:24.85 0nFjyVKX.net
＞現場に殆ど出ないオ－ナ－
この状態で陰で社員に裏切られまくってるんだけど。
577:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 13:35:27.82 imKf0YFl.net
>>567
やっぱり社長か専門職のバイトがいいよ。
社長は自由だし、金の面でも夢が持てる。潰れてもいいリスクの基準えお決めておけばどうって事無い。
専門職のバイトはある程度丁重に扱われるし、重宝されていいよ。気楽だしね。
放デイの社員や管理者ってしんどいだけだと思う。
578:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 16:18:21.95 0zeGtdJ/.net
>>564
その事業がどのようなものであるか良かったら教えてください 福祉 児童関係ですか？個別療育とか？もしくは全く違う業界ですか？
579:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 16:20:10.55 nIfZVYcN.net
>>569
うちの方デイの責任者も鬱だとか言って辛そうだったわ
社員にならないかって勧められるけど、鬱にならないかって勧められてるみたいで嫌だわ
580:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 16:30:44.12 0nFjyVKX.net
うちは最初からやる気のないダメ社員が多かったから鬱になってなかった。
やる気のない姿を見る方が鬱になりそうだからやめたけど。
581:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 17:23:38.74 9MwBCI/p.net
>>570
乳幼児から老人まで全般です。
医療関係ですね。
582:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 17:26:27.22 DLOClhT4.net
>>565
パートでいってるけど本当にそう思います
583:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 19:07:11.41 ClvMawYR.net
放デイ＝鬱
www
584:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 20:18:35.98 0zeGtdJ/.net
>>573
乳幼児から高齢者までですかー！しかも医療的なケアも必要だと職員もかなりのスキルが求められますね 成功をお祈りしています！
585:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 21:24:25.01 9MwBCI/p.net
>>576
ありがとうございます。
看護師とリハ職で行いますから。
586:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 21:37:29.09 drAKq7Zm.net
子どもの放課後保障は国の責務だろ
放デイは公務員化されるべき
587:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/03 22:07:49.30 9MwBCI/p.net
今ある方デイ職員が全て公務員になれるといいですね！
588:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 00:07:18.95 5BRHK0b8.net
じゃー大学出ろよ
589:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 00:43:12.56 HzNFBk/M.net
現場に出てくれるオーナーとかいたら羨ましい
それだけである程度なんとかなるもんな
590:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 00:51:33.55 3tjXppL9.net
まあ大学でてなるような職じゃないな
591:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 08:25:34.87 /D0vdqM6.net
本来は非常に専門性が必要な仕事ですよ。
ただそれだけの専門性が無くても、ほとんど誰でも働く事ができてしまう。実質お預かりのデイばかりですね。
深い専門性が必要な割に待遇や働き方が↓なので、スタッフの質も求められませんが・・・
592:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 08:40:46.48 gT4N5owP.net
>>578-579
あーちょっと何言ってるか分からないですねw （サンドの富澤風にw）
593:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 08:46:59.89 DhIH3/Op.net
>>583
質問ですが貴方の言うその専門性とはどのようなものを指すのですか？具体的に教えてください
594:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 09:00:02.14 /D0vdqM6.net
発達障害限定では、TEACCHを理解した視覚支援の実践、ABAを使ったアセスメントと関わり方の実践、PECS等のコミュニケーション促進技法の習得等ですね。
あとは言語療法や作業療法の知識もあるといいですね。
身体障害では理学療法の知識も。
595:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 09:06:44.43 ehmFBZ0H.net
せめて最低でも自閉・ADHD・知的障害の障害に関する知識。
及び特性を踏まえた対応・・・
596:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 09:08:38.93 ehmFBZ0H.net
>586は管理者・児発管
>587はパートスタッフ
研修を義務付けすればいいのに。
597:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 09:09:50.14 WGcT3bLg.net
>>580
高卒でも公務員はなれるだろ？
598:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 09:17:49.99 FtM4EL81.net
>>586
ありがとうございます
TEACCH ABA PECSなどは児童の親でも活用されている方もいらっしゃると思うので
放デイの職員も学習して現場で活すれば良いのだけれど PT OT STともなるとかなりハードルが上がりますね
まぁPT OT STなどは療育園や特支にもおられるので 放デイにそこまでのニーズはあるのかと言われればどうなんでしょうか？
599:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 09:35:02.08 Bt6f+wu+.net
>>586みたいに
専門性を高くしてるところは堅苦しすぎてしんどい
預かり系は自由すぎてしんどい
ちょうどいいとこないかな
600:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 10:09:51.11 /D0vdqM6.net
>>590
PTOTSTの知識と言っても、全ての知識じゃなくても必要な一部のみで良いんですよ。
身体は実際に触っていかないと実感湧きにくいところもあると思います。
認知面も経験によって得られるものがあると思います。
601:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 10:14:32.26 hf23J8Wt.net
パートのオッサンがセクハラして辞めさせたいけどスタッフいないので言えず。
反撃したばばあとバトル。
オッサンはセクハラの意識なく。
早く辞めたいこんなとこ。
602:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 10:47:50.14 7Oia3GQh.net
セクハラのパートジジイを辞めさせればいい
おばさんと一緒に管理者に言えば
603:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 10:57:19.45 cdYfu9IN.net
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604:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 11:07:33.52 ehmFBZ0H.net
>TEACCH ABA PECS
これらの勉強をしても加算されない。保育士の方が重宝されてしまう現実。
むしろスタッフが半端な知識をもっても自己流パワハラ上司から全否定される。
セクハラオヤジは下手をすると母子家庭の保護者とかも狙いかねない。
605:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 13:09:00.64 E0TpcCxI.net
>>595
複数スマホで大いに貰った
606:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 13:18:07.12 ECIJs2ot.net
確かにウチも「放デイは儲かる」と聞いた バカオーナーが療育のりの字も知らず立ち上げたデイで
ASD児童の特性も知らず その子の起こす不適切な行動にただただ「駄目～ッ！」と大声で怒鳴りつけているだけ
あれは只の虐待だわ とにかく我流なんですよね またそれが正しいと思っちゃってるから どうしようもない
ABAとか全否定されて終わりそうです
607:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 13:30:51.51 ZPHFTT5C.net
ところで有給とかとれてる？
608:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 14:28:50.00 /D0vdqM6.net
>>598
TEACCHやABAのエビデンスが記されている文献でも紹介してみたら？
609:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 15:38:42.26 hB9GFaUs.net
>>600
保護者？それも小学生低学年未満の。
親にしたら放デイで療育受けられたら良いなと思うだろうけど
福祉の場は生産性がないから税金がかかるだけなんだよね
ほぼ無料のしかも送迎つきの塾みたいに思ってるのかもしれないけどティーチやABAさせたいなら個人的にお金出して行かせるべき
税金を使わせて高度教育受けたいは浅ましいよ
610:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 15:56:27.24 G4NTTMnh.net
>>600
ありがとう
でもうちの石頭ダメだろうなぁ
611:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 16:06:58.57 G4NTTMnh.net
>>601
ABAセラピーって日本では公費負担なしだから個別訪問でのセラピーとかめっちゃ高額なんだよね
１時間１万円とかザラにある 金持ちの児童しか受けられないというのが今の現状だと思う
放デイ事業主はじめスタッフもABA知らない人もまだまだいるしね
私個人の意見としては放デイでもティーチやABA PECSなどの取り入れたらと思う
親御さんや児童の選択の幅も広がるしね ただDVDだけ見せてるような預かり専門のところなどは淘汰されていくと思う
612:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 18:38:38.15 /D0vdqM6.net
>>603
お預かり需要は多いぞ
ほとんどの親は方デイは楽しんで過ごせる事が第一だよ。
613:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 18:59:48.68 G4NTTMnh.net
>>604
>>583 >>586 >>592 >>600で貴方は専門性の高い療育を推しておられたけど 結局親のニーズと差があるということですかね？
614:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 19:15:16.97 CX2QGvso.net
ABAとteaachとかやろうと思っても、1人でやるのは難しいね
特別支援は周りの理解と協力があってこそだと思うわ
考え方も一緒の人が集まってやれると、子供も大人も楽だと思うんだけどなぁ
615:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 19:57:34.84 /D0vdqM6.net
>>605
専門的なところは病院外来や専門機関で、放デイは子供が安全に楽しんで通ってもらえればいいって親は多い印象ですね。
もちろん放デイも高いレベルがあればいいですが、そこまで期待していない感じです。
616:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 19:58:10.78 /D0vdqM6.net
>>606
その通り！
617:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 20:10:49.30 hB9GFaUs.net
年齢も障害も家庭環境もちんな違うから個別じゃないと無理だよ
座る事すら出来ない子の親に限って要求多いんだよね
618:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 20:50:46.13 /D0vdqM6.net
>>609
放デイはそもそもそこに矛盾があるね。
もちろん適切な支援のもとでの集団での経験が有効な子もいるけど、そうでない子も含めてごちゃ混ぜでぐちゃぐちゃになってる放デイが多いね。
619:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 20:56:16.30 gT4N5owP.net
>>609
アセスメントの必要性がいかに大事かですね。個別は勧めないよ。
個別では座れるしね。環境配慮できてるもの。集団でいかに合理的配慮ができるか、学校や地域の連携をすることの方が社会性に繋げやすい。
620:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 21:02:57.39 /D0vdqM6.net
>>611
高レベルの環境整備とスタッフが求められるね。
現実は・・・
621:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 21:05:59.58 LEmdtAFa.net
子供たちは問題があるのも多かったけど、そこにやりがいは感じてた。
でも、辞めた。
責任者があまりにも馬鹿過ぎたんで。
介護福祉士上がりの児童発達支援管理責任者で、何故か社会福祉士の資格を目の敵にしてたな。
622:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 21:09:19.37 /D0vdqM6.net
>>611
慈善意欲だけでなく、待遇も高くしないと質の高いスタッフは来ないし、来てもすぐに辞めるだろうね。
収益構造的に高い待遇は困難→高いレベルのスタッフ居着かない→環境整備や関わりが適切でない→子供が大暴れor抑圧的対応→スタッフ居着かない→より低いレベルのスタッフ→子供大暴れor抑圧的対応→以下ル－プ・・・
やはり最初の「収益構造的に高い待遇は困難」
がネック。土台が盤石でないと上部構造は不安定になるのが必然。
623:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 21:11:42.70 /D0vdqM6.net
>>613
児童指導員任用があれば大抵雇ってもらえるから、我慢する必要は無いね。
624:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 21:28:16.25 WkoKHzbw.net
ティーチとかABAって全然求められてないのよね
療育ってどれだけ成長したとかできるようになったとかよりイベントとかのデイサービスのほうが子どもも楽しむから専門性のマニアックなものよりイベント系デイサービスの需要が多い
てか保護者によってはそれ以前の問題でとにかく預かってくれるところであるかどうか
625:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 21:30:55.71 aO0/0IQ0.net
>>614
早慶東大で放デイやってる奴っているのかな？ｗ親が泣くだろな
626:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 21:50:58.14 280A4crt.net
>>617
近くでオーナが京大卒が売りのデイあるよ。
627:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 22:55:35.45 gT4N5owP.net
TEACCH、可視化することで、見通しが立てるからね。不安要素を取り除けるから拘りの強い子には時間掛かるけど指示は入るね。
ABAを間違えて覚えてしまった
指導員に草
何故、そうなったんですか？
何故ですか？どうしてですか？と、
分析ではなく職員を責め立てる。
パワハラ、ヒステリックBBA
ABAの前にBBAをどうにかしてくれ。
628:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 23:08:19.37 /D0vdqM6.net
>>616
確かに！
もうある程度受容できているからか、児発はまだしも放デイはイベント系の人気高いね。
TEACCH は導入した方がいいと思うけど。
あと預かり需要は圧倒的に大きい。小難しい事よりも、家庭や学校の都合にどれだけ合わせられる事業所かってのが選ばれるポイントだよな。
専門療育的な事は別途病院外来等に行ってるみたいだし。
629:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 23:14:47.15 G4NTTMnh.net
>>616
親御さんのご意見かな？
自分は成人の知的障害者施設から放デイに来た者だけれど
理由としては何故子供の頃からもっと療育に注力しなかったのかという方が多いと感じたから
自分の目玉を潰すような自傷 殴る噛み付くなどの他害は日常茶飯事だった
今まで何してきたの？どういう支援を受けてきたの？って疑問から早期療育が重要と考えこちらに来たんだけどね 親御さんもそれくらいの意識なのかな
630:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 23:50:04.06 /D0vdqM6.net
>>621
保護者が正しい知識が無いからだと思います。
人権尊重と正しい視覚支援は絶対に必要です！
631:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/04 23:56:23.52 EdanK2wt.net
ABAとやら、どんなもんか調べてみたけど全然駄目だな…気を引くために叫ぶ子を放置とか、他の叫び声に反応してパニック起こす子がいたら出来やしないし、とても放課後デイで役に立つような品物じゃねぇわ。
632:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 00:01:00.00 1SVRJ5qH.net
>>623
さすがに実務経験者ですね。
あれはほぼマンツーマン対応でないと難しい。特に導入初期はね。環境設定も大切だが、放デイでは人員的にも多数が入り乱れてる状況での環境設定でも現実的ではない。
ただ、アセスメントや関わり方の基本としては学ぶ価値はあると思いますよ。
633:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 00:04:05.36 +8XDamqE.net
ABAは集団に入る前の個別対応で、適切な行動様式を身につけて集団に入っていくもの。
それらが身についていない状態での集団内では実施困難かと思います。
中途半端なTEACCHもぐちゃぐちゃになっちゃうけどね。
634:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 00:23:30.32 JyzKLLo/.net
うち近くにもあるんだけどそういうのって放課後等デイサービスでやる必要あるのかな
1人30分枠で交代制でやってるけどそれ放課後等デイサービスなの？同じじゃなくない？
635:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 00:44:09.40 +8XDamqE.net
放デイは安全に楽しく、
療育は医療機関等で、
って流れでもいいかと思う。
方デイにも視覚支援はしっかりやってもらいたいが。
636:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 01:45:59.87 D8n8P8hK.net
給料以上に頑張っても損するだけなんだよなあ
本当に子どもが大好きでボランティアでも働きたいっていう人ならともかく
処遇改善もされず黙って仕事の虫を気取ってるとそれこそ国の思うツボだ
637:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 07:15:33.60 Xoz4UzTb.net
近頃の行政はとにかく「療育」を要求してくるんじゃなかった？
638:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 07:40:32.99 mqeZpBzh.net
>>618
すげー
低学歴な業界だから相対的にめっちゃ高学歴だなwww
639:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 12:05:33.24 NndaQg5y.net
方デイに転職を考えてるけど、土曜って1日なにするの？レクみたいな感じ？
640:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 18:32:17.74 ia841RD+.net
>>631
お出かけとか食事作りが大半じゃないか？
641:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 19:06:43.61 4DMEW0xr.net
この仕事は同性介助が基本だよな？
今日中2の肢体さんのトイレ介助やらされそうだったから、流石に逃げたわ
わかんねーし、無理でしょ
642:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/05 19:57:45.91 JFdiMFzP.net
>>633
ウチの場合 基本同性介助ですが 男子児童には女性職員が排泄介助に入ることはままありますね ちな女子児童に男性職員が排泄介助に入ることは絶対にないですね まぁウチに限らずどこもこんな感じでは？
643:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 02:57:49.60 64dm1f54.net
子供に寄り添って優しくするスタッフよりキツイ対応するスタッフの方が好かれるのがやるせない
こちらが良かれと思ってる事が違うだけなんだと思うけどなんだかやるせない
644:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 07:50:05.30 pOoymlE6.net
ストレス解消になるサンドバッグと何かを指導してくれる奴は違う
でもまあどちらもいた方が安定するだろ
645:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 09:03:00.74 DkkUYJhf.net
>>632
ありがとうございます。
食事作りとかは予想していませんでした。
646:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 10:00:02.10 bnCxXOc4.net
排泄介助とかあるデイもあるんだね
そういうとこは区分1なのか
647:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 10:21:38.22 xMqQ2YQu.net
生理用品の使い方を教えたりはする・・・・
648:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 12:39:00.26 l6SLxXhf.net
性教育はするのか？
保育士さんはエロい考えの人が多いから教えたいのは山々だろう
649:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 13:20:37.04 xMqQ2YQu.net
痒いからと言って、人前で自分のパンツに手を突っ込んではいけません。
恥ずかしいことはやめましょう、と教える。
むやみにおしゃれな格好をすると変な大人の被害に合うかもしれないので、
必要以上に可愛いミニスカートはやめましょう。
障害児の母親にも理解させる。
650:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 17:44:56.62 KHuSv473.net
>>638
うちは区分１ 重度知的 重度肢体の児童が来るからトイレ誘導 オムツ交換は普通にあるよ
ちなみに区分２のデイって排泄介助とかないのか？やはり軽度の児童の割合が高いからかな？
651:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 17:46:01.11 6pLRWuNR.net
平介護職員の給与明細うp
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板:256番)
652:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/06 17:48:12.48 XU9wfacv.net
底辺職哀れ
653:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 11:53:43.86 TQ68k732.net
方デイ上がりの軽度が、いずれ方デイに正社員として就職する時代が来るなｗｗｗｗｗ
654:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 12:53:15.36 WDXcTvBP.net
>>645
仕事について話していた時、グレーや軽度の中学生が、将来◯◯(通っている方デイ)で働くことも真剣に考えていると言っていたな。
655:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 15:29:29.94 vgZJKIFX.net
いいやん
656:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 18:01:14.31 fXt52v7N.net
>>645
それっぽい既に人多いやんw
657:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 20:57:12.19 CCmOfaQt.net
>>648
×それっぽい既に人多いやん
○それっぽい人既に多いやん
658:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 21:11:38.62 N3ma6XY5.net
>>645
他の事業所にいたよ
正社員かは知らないけど自閉症の子にしつこく指示して噛みつかれたらしい
659:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 21:59:15.06 NyRDaWjS.net
>>642
それは大変だ
オムツとかトイレ誘導とかはしたことがない
自分で行く子ばかり
区分1と区分2は大きな差があるんだね
660:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 22:16:34.83 yx7jMD3h.net
>>651
区分１は重度の子の割合が高いから排泄等の介助よりも学習支援やその他の活動 また問題行動起こす子も多いから そっちの方が大変だよ
661:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/07 22:30:11.79 6BvAudRn.net
まともな人は放デイなんてやらないし、やってもすぐに辞めるだろうから、グレーや軽度の方が長く続けてくれそうでいいのかもなw
662:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/08 08:36:06.32 b6/dhvVu.net
自分の子供の頃を思い出して対応出来んじゃん
663:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/08 12:41:08.12 W52yYt0u.net
覚えてる人間はガチで発達障害じゃないのか
664:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/08 15:56:31.85 Iz/8gLGA.net
送迎先の学校で二回物損事故起こしたバイトがクッソキレられてて笑ったわ
しかも今回は報告してなかったみたい
そりゃクビにされるわな
665:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/08 16:56:02.86 9XS4KBdf.net
>>656
学校によってはめちゃくちゃ狭いとこあるもんね
666:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/08 18:43:42.71 jKy20fsu.net
>>656
ってかバイトに送迎さすの？すげーな
667:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/08 20:13:17.26 M19Za65L.net
>>656
交通事故に限らずこの仕事いつ何があるかわからないからな そして事故があれば全部その事故起こした奴の責任にされるのがこの業界 まぁ報告せんような奴は問題外だが
668:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/09 00:05:56.47 8I+A41p0.net
保育士さんのおっぱい揉んでもいいですか？
669:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/09 02:45:46.97 PCrunplF.net
>>660
相手見て揉めよ
キチガイメンヘラ多いぞ
670:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/09 09:14:56.28 sHd9BeQs.net
事務所内では底辺が保護者やバイトに対するセクハラ発言ばかり。
多分思春期に差し掛かる利用者に対しても。
しかも利用者男子も高学年になれば性的関心が強くなってる。
おまけにに知的がある女児は羞恥心も無くセクハラを逆に喜んでしまう・・・
事件に発展させない対策してる？
671:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/09 23:17:56.05 f1+gmBTS.net
オレが働いているところは施設長がバカすぎてどうしようも無いけどね～
花見の季節には河岸の名所なもんで表を露店や有名コーヒー屋の行列に場所貸ししてそのカネを懐に入れたり。
友達の業者を出入りさせてキックバック取ったり。
職場ナースとゲス不倫で結婚した2度目の奥さんと最近またまた離婚してキツネ顔のアホ施設ケアマネを愛人にしたり。
そのくせベテラン職員の50近い狡猾な美魔女とは10年近く付かず離れずジメジメした肉体関係続けてたり。
子供のスポーツ活動の手伝いだかコーチの為に直帰と称して14時ごろ帰るし。
職場の経費で大型免許取得したけど送迎バス運転するわけでもなく、
子供のスポーツ（女子サッカー）のマイクロバス運転していい顔したかったからともっぱらの噂。
オマケにどっかの国の将軍様にクリソ。
あいつ介護版くまなく見てるからきっとまた職場で当たり散らすんだろうな。
馬鹿が。
672:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/09 23:19:35.07 twTfffa6.net
ぼちぼち地獄の夏休みに向けて準備しなきゃいかんね
673:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 00:00:40.92 aab0C5xV.net
>>625
そのぐちゃぐちゃの集団の中でタイムアウト手法だけ模倣されてる。
なまじ効果があるせいで、濫用気味な現状。子どもに対して差別的処遇だと感じてしまい、凄く辛い。言ってる事が過敏だとは思うが、今の職場の抑圧的な空気吸うのが辛くて堪らない。
674:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 00:06:40.26 SFxE5Eut.net
>>665
タイムアウトのような消去手続きだけでは危険だな 消去バーストが起こらないように分化強化の手続きも同時に進行させていかないと只の拘束みたいになっちまう
675:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 01:15:22.91 aab0C5xV.net
褒めたり受容したりと必ずセットで、しっかり数値化して記録取って分析を、と奥田健次先生は書いておられた。しかしうちの職場にそこまでできん
せめてもと思い、自由遊びや午睡時間に子どもの手を取って優しく声掛けするんだが、あまのじゃくに叩いてきたり物を投げつけたり。
この怒りと反発感情を、普段は恐怖心から抑え込んでるんじゃないか？
リーダー格指導員からは、無視で、とのお達し。コントロールする事しか頭に無いのか。胸がいたむわ。
676:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 02:36:27.76 eZ25NkEe.net
>>667
＞褒めたり受容したりと必ずセットで、しっかり数値化して記録取って分析を、と奥田健次先生は書いておられた。しかしうちの職場にそこまでできん
褒めたり受容をセットでというのは条件性強化子を随伴させるということ 何故なら強化子のないところに学習はないからである
＞せめてもと思い、自由遊びや午睡時間に子どもの手を取って優しく声掛けするんだが、あまのじゃくに叩いてきたり物を投げつけたり。
何故そういう行動をとるのか？それには行動の機能を分析しなければならない
獲得要求の機能なのか？注目の機能なのか？逃避の機能なのか？単なる自己刺激なのか？
その機能を分析するためには その行動だけに注目するのではなく三項随伴性を通してABC分析が必要になってくる
優しく声掛けという強化子はこちらのターゲットとしている行動にのみに与えるべきであり 不適切な行動に強化子を随伴させるべきではない 誤�
677:w習に繋がる ＞この怒りと反発感情を、普段は恐怖心から抑え込んでるんじゃないか？ 恐怖心というような嫌悪刺激を与えることで行動を変容させる つまり正の弱化の手続きばかりではなく その行動と形態は違っても同じ機能クラスの代替行動を学習させることが大切 恐怖心を煽るような消去手続きばかりしていると必ずバーストして問題行動をさらに悪化させる羽目になる ＞リーダー格指導員からは、無視で、とのお達し。コントロールする事しか頭に無いのか。胸がいたむわ。 行動というのは過去の結果の履歴から増減する 誤学習には注目を与えず 正反応に対してのみ社会的な賞賛を随伴させるべき まぁ ABA的に言えばこんな感じ？w 理論的にはこうなるんたろうけどさ 現場ではなかなか難しいお そんなに機械的にはなれないおw
678:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 07:04:52.50 kM5sXvO5.net
特に知的が思い場合ほど機械的なABAは有効らしいね。
もはや家畜をコントロールする感じで・・・
679:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 08:26:43.20 XiEiRwXi.net
うわぁ…固有名詞出したがる系の意識高い人達がいっぱいだ
680:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 08:39:01.13 /BbjXuuE.net
×意識高い人達
○意識だけは高い底辺
681:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 08:51:26.84 +f9T8H55.net
>>669
人間は家畜ではない しかしASDのカナーのような重度の子にこそ ABAは有効という点には同意する
>>667のように優しさとか 無視するのは胸が痛むなどの気持ちはわかるが 果たしてそれがその児童にとって将来的に為になるのか疑問に思う
介入初期こそ機械的に先行刺激や結果をこちらが操作することによって行動を変容させていくのだが 般化が進むことによって その児童の出来ることが増えていく（ソーシャルスキルや自助スキルなど）その般化こそがABAの目指す最大のターゲットである
とまぁ ABAってこんな感じだおね？
放デイで ABAを使って介入する難しさって 方法論などではなく 如何に周りに周知させ協力を得ることだと思うお 一人でも賛同してくれなけりゃグチャグチャwそこで頓挫するパティーンw
682:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 09:01:47.04 wF8Y2of6.net
>>671
自分は底辺だおw底辺だから貴方のような素晴らしい職員になりたいお！今後とも御指導よろしくお願いするお！(^^)
683:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 09:45:19.55 kM5sXvO5.net
>>667
「667に対しては叩いても受け入れられる。つまり、相手を選べば何をしてもOK!」
このような誤学習を誘発しかねないんだよ。
＞人間は家畜ではない
テンプルグランディンの牛の締め付け機が頭から放れなくてね。奥田先生の重度の子に対する接し方なんか相手を対等の人間だとか考えると出来なくなる。
684:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 09:56:24.80 2xlxJsLn.net
>>674
奥田センセーの重度の子に対する接し方を見て 牛の頭締め付けを連想するって それはレスポンデント学習の術中にハマってるおw
685:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 10:20:04.74 OWKJHOXO.net
まぁスキナーの行動主義も初めは動物実験から始まったんだお それを人間に応用させたのが応用行動分析学 だお
だから家畜にも使えるが人間にも使えるわけだお
けれども定型発達の児童 いや我々大人さえも常にオペラント行動を繰り返してるわけだお 行動の原理としては動物も我々人間も変わらんのだお
しかし だからと言って我々人間が家畜と一緒かと言えばそれはまた別次元の話だと思うお！社会性や文化性などがそれだと思うお(^^)
686:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 10:32:54.49 kM5sXvO5.net
大丈夫だよ、子供を家畜扱いなんかしてないから。
だけど、実践を試みる時は感情のどこかをフリーズさせて取り組む必要があるなぁと。
自分自身が機械的になるために「もっと冷たい人間になる必要がある」って思うだけ。
687:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 10:40:41.28 kM5sXvO5.net
だけど現実はこれ↓
＞一人でも賛同してくれなけりゃグチャグチャwそこで頓挫するパティーンw
688:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 11:17:03.18 szD8poBp.net
>>677
感情をフリーズさせるという表現はわかるお
ホントは子供の好きなようにさせたいよね？でもそれが社会的に見て不適切な場合は その優しさがその問題行動を手助けしている場合も多々あるってことを理解していればオーケーじゃね？
機械的に冷たい人間ではなく 注目しているよという声掛け スキンシップや褒め言葉という強化子を随伴させることも忘れずに…
貴方が子供たちにとって最大の強化子となりますように～(^^)
689:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/10 11:45:23.41 1IpC7XNK.net
>>669
相変わらず、応用行動分析がめちゃくちゃに使われているな。
エビデンスのある論文読んだことあるのかよ。
690:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/11 09:08:43.61 OJJWcGZ6.net
>>680
あるわけねぇだろ。低賃金なのにそんな事までやるかよバーーカ
691:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/11 13:12:11.49 8ZR7HPvc.net
自閉症の特徴か知らんが独り言を言いながら歩くのは治らないのか
692:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/11 14:50:37.48 4+UBOL7d.net
>>682
ASDの特性に常同行動というものがある 682のASD児童の場合 ずっと独り言を発しているのは 自分の声が耳に入ってくる感覚が楽しいのかもしれないし
発語することによる声帯 口腔口唇周りの感覚が楽しいという自己刺激行動と考えられる
対策としては同じ機能を持つ 社会的に見て許容範囲な刺激に代替させることで軽減するかもしれない
とまぁここまで書いて思ったんだが 独り言くらい良いんじゃね？周りに迷惑かけてるような大声なら困るけれどさ
自己刺激の行動の機能にも色々あるんだけど 独り言のような場合往々にして退屈なんだと思うよ だから感覚遊びのようになるんじゃね？
693:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/11 17:55:27.09 E7UMc7Bn.net
>>682
放ディで治るくらいなら、、家庭や学校でどうにかできてるわｗ
独り言は猿ぐつわでもして物理的に止めたり、環境調整で矯正するのが難しいよ。
独り言言っているやつなんて社会に出たら危ない人扱いされるから、社会生活に大きな支障になる。
694:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/11 18:54:00.32 VZDtTo4h.net
卓球のボールに穴が空いたような奴を口に嵌めておけや
695:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/11 19:10:41.71 NMyASRhL.net
独り言言うようなレベルの人はどっちにしろ普通の社会生活送れないんじゃ
696:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 03:11:48.43 +n8keiGk.net
>>669
うちはもっと低次元の話だよ。タイムアウトがABAの技法だということすら知らないで使っちゃってるし。しかもカナー型ではなく意思疎通できる年長児に。
697:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 03:12:40.24 +n8keiGk.net
>>670
思うに、ABAは英語の方が理解も表現もスムーズでないか？プログラミングにせよ学術書にせよ、原文の方がある意味分かりやすい、というのはよくあるので。
698:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 06:42:58.12 AkRxITiV.net
よく見かけるようになったから調べてみたら、結構な数の放課後デイが1500万くらいで売りに出されてるけど、月商2百万前半くらいだな。
し ょ ぼ
い ら ね
699:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 08:18:26.78 I9Dd6s5z.net
>>689
オーナーの手取り？それともそこから職員の給料やら運営費引かれるの？
700:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 08:54:16.84 EQkyeZVI.net
>>689
どこに出てます？
701:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 10:37:22.79 A/A2ebB1.net
某県で50万で売りに出されてたな 居抜き物件だけ
もちろん利用者0人 従業員０人 開設費用に550万かけて頓挫したようだ
でも大体1500万円～だね
利用者 従業員付きとかが結構ある
わいなら利用者従業員付きは買わんなぁ
702:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 12:14:38.23 +BCpXNA2.net
【名古屋】70歳運転のクラウンが小学校に突っ込む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１１日午後６時５５分ごろ、名古屋市昭和区伊勝町の市道で、
乗用車が道路脇のガードレールとフェンスを突き破って市立伊勝小学校の校庭に突っ込んだ。
運転していた７０代男性が軽傷を負ったが、校庭は事故当時無人で、けが人はなかった。
愛知県警昭和署によると、乗用車は丁字路の右から来た車を避けようとして、
ハンドルとアクセルの操作を誤ったとみられる。
近所に住む同小出身の４０代男性会社員はパトカーの音を聞いて現場を訪れ、
「この時間だからまだよかったけど、子どもがいる時間だったらこわい」と心配そうに話していた。
2019年6月11日21時43分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
703:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 14:23:56.29 u9oYOc5G.net
うちの社長も買い手がいるうちに早々に売り抜けていれば良かったのに、と正直思う。
704:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 15:52:21.09 m4bIVh2A.net
ココ↓は？
URLﾘﾝｸ(facebook.com)
URLﾘﾝｸ(facebook.com)
705:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 19:39:10.15 //y0Bcls.net
うちの従業員にPTA会長
放デイ利用バレしたくない親が会長経由で利用開始→利用バレしてるやんクレーム発生
どうしろと？
706:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 20:56:18.02 FtIaS11k.net
ちょっと何言ってるかわかんない
707:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/12 21:06:09.12 aZGbKi/V.net
栗と栗鼠
708:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 02:42:24.00 nDVcBsl2.net
816 名前:名無しの心子知らず [sage] :2019/06/12(水) 21:17:29.79 ID:zMiWK24q
3歳後半。
最近一人で癇癪起こしてるのに「ママやめてー！」って叫びながら自分をポカポカ叩いたりドアをガチャガチャガチャガチャして外に行こうとしたりして本当に精神的にきつい。
私は本当に何もしていないのにまるで私が子に何か危害を加えているような気分になって嫌だし何よりご近所に間違いなく虐待と思われてるだろうなと泣きそう。
本当にしてるならまだしもどれだけ暴れても一度だって手をあげたことないのに。
こちらは突然パニックになる子を必死になだめてるだけなのに。
何故ママやめてーって叫ぶんだろう。
他にもよく使い方間違ってるけどこれだけは本当にきつい。
そのうち通報されるんだろうな。
毎日クタクタだわ。
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 45人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
育児板 ASD児童の親のカキコだが
放デイ職員として このような児童にはどう対応するべきか？ご意見を賜わりたい
709:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 08:49:33.43 tc0QSK6w.net
おちんちんぺろぺろ
710:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 09:03:14.18 wsc0Ousw.net
3歳だから放デイ来る頃にはましになるはず
話せるみたいだし
711:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 11:33:35.76 +QOZxEjw.net
＞「ママやめてー！」って叫びながら自分をポカポカ叩いたりドアをガチャガチャガチャガチャ
これをすると母親が慌てて世間体を気にして子供の要求を通す事を学んだのでは？
712:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 12:51:57.46 DddgqIWQ.net
まず虐待の疑いをかけられる前にその状態を動画で撮影しておいて、近所の人達にも事情を説明し理解を得ることからだな。
713:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 13:25:18.46 gmZfSNu7.net
【高齢ドライバー事故】兵庫・西宮市で保育園児の列に６９歳女性の運転する車が突っ込む 園児２人けが
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
714:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 13:57:41.25 gmZfSNu7.net
山梨県大月市でスクールバスと軽トラ衝突 １人が重体 6/12(水) 19:10配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>１２日午後、山梨県大月市の国道で中学生を乗せたスクールバスと軽トラックが衝突し、軽トラックを運転していた女性が重体となっています。
>警察によりますと、この事故で軽トラックを運転していた７１歳の女性がドクターヘリで甲府市内の病院に運ばれましたが重体となっています。
715:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 23:28:42.91 mwdMZtd2.net
>>702
そういうことだろうなあ
母親としてはその子が可哀想だと思うあまり 要求を飲んでしまっている こんな親多いんだろうな
716:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 23:43:21.90 mwdMZtd2.net
>>699
てかよ 今その育児板のスレ覗いてみたら母親達がなにやら物騒なこと言ってるぜ 大丈夫なのか？うちの放デイ 児発に来てる児童の母親たちにはこういうのはいないと信じたいが 本音の部分ではわからんな
717:名無しさん＠介護・福祉板
19/06/13 23:45:16.58 Z1M1UJE8.net
>>692
ただのバカだな
なにやっても失敗するんじゃねーかなｗ