15/09/24 10:03:31.68 2Gz7FWaD.net
>>826
本当に今のＣはなんでも屋です。
玄関を開けてくれ～宅配ボックスを開けてくれ～郵便受けを開けてくれ～
電池を換えてくれ～電球を換えてくれ～
昼夜問わずその場で思
886:い付いた事をあれこれ頼まれます。 ガチガチのラインの隙間で生活支援サービス対応するのは限界超え。 ワンオペ夜勤でこういったコールで呼ばれるのはキツイ。 「なんで今なの？」「明日でいいでしょ」と思っても無視はできないし。 行き届いたサービスを提供するために改善を願いたい。
887:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 10:04:21.92 PeSo+F8P.net
俺の施設早くニュースに出ないかな（笑）
888:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 10:46:20.89 2Gz7FWaD.net
>>866
よしなさいってｗ
889:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 10:49:14.61 CL5YxmzB.net
>>864
>施設側には、人質を取られている感じ。文句を言うと何をされるか分からないという弱みがあるから、
>あまり強く言えない。
最近ではこういう考え方をする家族は、むしろ減ってきたと思う。
権利意識というか消費者意識が強くなってきたから。
施設としても何か要望があるとプレッシャーを感じるし、モンスター家族は本当に困る。
でも明らかに不可能なことは「できません」とどこまでも誠実に説明するだけだし
可能なことであればなるべく対応していきたいと思っているから、あまり遠慮しすぎるのも
どうかと思うんだよなあ。
890:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 11:01:59.11 CiVzy71V.net
>>862
ネタだとは思うけど850円は、無資格でもないかぎりあり得ないでしょ
介護初任者かヘルパー持ってたら時給は最低でも1000円だよ…少なくともわたしの地域では
てか850円じゃ、誰も行かない
ちなみにわたしがパートで働いてるとこ
850円→掃除洗濯などのバックヤード
900円→見習い期間と無資格者
950円→介護事務など事務員、介護資格のない運転手(デイの送迎など)
1000円→２級ヘルパー
1050円→１級ヘルパー
介福→1100円
准看護師→1300円
昇給有、一年以上の勤務者には寸志あり
891:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 11:50:12.38 wJzS+Sii.net
>>862
アミーユでも生保の入居者もいるようで、
職員のなかには生保もらえるはずなのに施設で無理やり働かされ、
それどころか補助金の口実に利用される。
そういう職員もいるでしょ。
しかも、入居者が変に元気で暴れたりするとしたら、自分より元気ジャンってねとなる。
892:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 12:03:20.68 x9DQXa6i.net
介護職の地位は皆さんが思ってるより低くそれは賃金に表れてます
URLﾘﾝｸ(townwork.net)
田舎だとこんな感じです、時給７５０円に夜勤１勤務１５時間８２７５円です
こんな自分のペースで仕事できる清掃夫シルバーワークみたいな賃金の
人にあれこれ注文付けるほうが間違いなんです
893:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 12:14:41.90 wJzS+Sii.net
>>858
>>859
中村淳彦氏いわく、経営者の自叙伝をひけらかすところはだめというのと、
ぴったりだ。
894:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 13:28:42.15 4L1q3RSP.net
アミーユにも色々あるらしいが、
しいて選ぶとしたら、アミーユ，アミーユレジデンス，Ｓアミーユ，Ｃアミーユ，Ｚアミーユ の中で
どれが良いの？
自分が８０歳になって入るとしたら、どこを選びますか？
895:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 14:04:58.53 1yq/Rcq5.net
>>865よ、ありがとう。俺もそれ言いたかった。
896:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 14:09:06.51 NmxuiaQT.net
散々アミーユを弁護する発言をしていた内部関係者がいたが
(ID:9ywzlBkl)「虐待なんてとんでもない！」という施設と、
「虐待？ そんなのどこでも当たり前だろ(嘲笑)」な施設、
(たとえばアミーユ) の差が大きいな、と感じますね。
アミーユ以外の施設では一切、問題が無いとは言いませんが、
アミーユで働いていると感覚が麻痺してしまって、世話して
やってるんだ文句言うな虐待なんか当たり前だろ我慢しろ、
という発想に染まるんですね。
こうなると、「アミーユを辞めずに働くことができた職員」
では、恐ろしくて雇えないのでは。
>>873
80になる前にアミーユは無くなっていると思われ。
897:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 14:19:15.58 fYLRkkW6.net
Cは入居様、家族様は入居前に管理者、ケアマネから出来る出来ないことの説明と、それに納得した状態で入っていないかと思います。家族から「出られないように見張って下さい」援助時間外に「洗濯物閉まって下さい」等…これ訪問介護ですか？生活支援サービスですか？
898:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 14:52:11.51 eZ4QBVIj.net
>>852
やっぱりもなにもアミーユのスレで何をｗ
介護はこんなんじゃない！アミーユだけだ！とかお花畑もイイトコ。
これが介護の現実、これが認められないから介護業界は治らない。
一部の例外的な奴らに問題があるだけ！こいつらをなくせば消える！
其のほうが都合がいいだけだろｗ
899:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:10:16.57 a0F3kfU3.net
>>876
あなた ナニ言ってるのかわかりません
わかるように普通に書いて
900:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:10:50.49 6dyiZm33.net
メッセージ逃げ切りに自信ってか
901:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:15:24.24 zj9M5pqy.net
アミーユ川崎災町
過去2年で死亡5件、虐待9件、窃盗19件…
川崎老人ホーム転落死個人資産百四十億円」
“強欲”創業者を直撃！
職員の給料を上げると赤字になるＷＷＷ
902:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:24:51.92 eZ4QBVIj.net
>>868
そうだな。金払ってやってんだからやれよ。こんな感じのがたまに居るな。
今までの普通の家族なら
家族「たまに来たんだからこんな時ぐらい世話してあげたいので何時まではお世話いらないです＾＾」
家族「もうトイレの時間ですか？カーチャン行きたいか？まだ行きたくないか。ならもういいです。
また行きたいって言ったら俺が連れて行くんで＾＾」
家族「ああ、さっきトイレ行きたいって言ったんで連れて行きましたすいません。だから今はいいです」
これ。
たまにいるクズはホントなんでもさせようとしてくる。
必要か必要じゃないか、本人が望んでいるか望んでいないかは一切関係ない。
家族本人がしたいことを自分には其の時間がないからやらせる、
時間はあるけど家族本人はしたくないからやらせる、こんな感じ。
でも管理者が弱腰だから家族の要求には逆らえんからな。本人がヤリたくないと言ってもやるしかない。
家族こそが真のお客様、カネ出して決定権があるのはあっち。
そうやって限られた時間が減るから本当に必要最低限のことしかできなくなる。
不満も会う度に何か言ってくる、言うとおりにしたら臨機応変にしろ、臨機応変にするとなんで言うとおりに出来ないのか。
アレができてないコレができてない、アレもやれコレもやれ。
管理者が従うしかないとなるから前後の他の利用者の時間を削って対応することになったりする。
管理者も家族も本人より他の客よりモンスター家族の意向が上位となれば末端職員は従うしかないわな。
施設内で誰よりも優遇されている。やはり声のでかいものが偉いんだな。
利用者本人は思い通りに出来ないから終始イライラしてるけどな。原因が何かということも知ってるから怒りの矛先はもっぱら家族。
まー結局それは家族がこっちにくるけど。
903:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:25:03.71 1jDp/PNs.net
>>876
自分はＣだから言いたい事すごく分かるよ。
今のＣアミーユの現状、みんなが分かるように説明するの難しいよね。
ジャパンケアの登場やら、ＪＩＣＣ設立やら…話すと長くなるしさ。
文章力のあるＣの人、誰か代わってｗ
904:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:30:03.27 eZ4QBVIj.net
>>875
きもーいｗ
別に弁護なんかしてないのになｗ
単に特に利用者から反応はなく、むしろ応援される始末、
新規入居者も止まらない、だれかとめて助けてｗ
暴言暴力は介護業界としてはよくある話介護業界全体の問題と捉えないと
改善には向かない。コレが介護の現実です。
って言っただけなのにｗｗ
コー言う連中が問題なんだよな。問題がアレばドコか例外的な一部のせいで全体はマトモ。
と根拠なしにいう。反論するものはレッテル貼りして逃げを決め込む。
一度は全体を疑い、キチンと検証し本当に一部が原因なら一部のみでいいが、
全体的に問題がアレば全体を直していかないとまたドコかで起こるだけ。
905:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:37:17.51 QBvHCZXj.net
なんだかんだ改善されても、
虐待続けるんだろ？
誰が住むよ？
906:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:41:35.88 /Z4nn8GL.net
>>877
その通り。
本当に介護を良くしたいなら業界全体を変えないとダメだ。
アミーユだけ潰しても似たような事案がまた出てくる。
ウチの施設ではあり得ないとか、アミーユ以外は報道が少ないとか、虐待なんて人に見えないようにするもんなんだから知らなくてあたり前。
3人転落死とかいう大きな事があつたから今はアミーユが目立っているだけだ。
言っておくが、俺はアミーユ社員でも株主でもないw
907:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:45:19.61 eZ4QBVIj.net
>>876
管理者ケアマネ、あいつら説明も納得も適当だよ。
説明は一応口頭で説明したと了承を得たらおしまい。誤解その他があってもおｋ、客が悪い。
納得も説明を聞いて納得しましたと言わせればおしまい、客の自己責任だ。
説明も納得も面倒だしそれで逃げられたらヤバイもんね。常にSVに満室にしろーってプレッシャーかけられてるし。
つーかケアマネ内部って良くないと思うわ。ケアマネ-施設-訪問介護の連携は簡単だけど、
施設と訪問介護に何か問題がアレば切り替えたりちゃんと文句言うのがケアマネの仕事だけど、出来ないもんね。
病院が薬を儲け優先で出すのを予防するために薬局を外部に切り替えた。
Cは建物も訪問介護もケアマネも全部メッセージの支配下。メッセージやメッセージ内の上司の考え方次第だけど
昔は知らんが少なくとも今は設け優先だからな。
＞家族から「出られないように見張って下さい」援助時間外に「洗濯物閉まって下さい」等…これ訪問介護ですか？生活支援サービスですか？
訪問介護では対応不可能。
そんなことが義務になれば訪問介護事業所は雨が振らない地域でしか成り立たないわｗｗ
どうしてもして欲しけりゃ税による補助のない完全有料サービスで対応するか、家族が来るか、
完全無料で職員が内緒で勝手にやるかしかない。
まー結局これも最後の選択肢を強いられるんだな。
908:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 15:52:54.41 8N04ZWjh.net
なんかアミーユの個別の問題じゃないとか抜かしてるやつがいるが
介護業界の問題とは別に、アミーユの個別の問題が存在しているぞ。
だから厚労省はメッセージに対して特別検査を実施するんだろうが。
はっきり言って、業界全体がアミーユに迷惑している。
あんな酷い虐待のニュース映像見せられ、３人が転落死した老人ホームなんて新聞記事見せられたら
新しい人材なんて入ってこなくなるだろ。
そうじゃなくても他業種に流れてる時期に。
だからそれに歯止めを掛けるために厚労省が検査して、
まあそんな業者は潰せの号令が大臣から下りてるのだろう。
業界からしたら早く潰して連日新聞ニュースでの報道を止めてもらいたいもんだね。
909:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:00:06.56 6TvhtpTY.net
>>887おバカ発見
910:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:05:21.98 /Z4nn8GL.net
>>888
俺も発見した
911:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:09:09.19 8N04ZWjh.net
何だ雑魚が２匹か・・・。
912:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:10:05.58 6TvhtpTY.net
>>885
激しく同意
例えば、大吉崇紘容疑者（29）の事件をはじめ、介護施設では殺人事件は起きてる。
虐待も結構報道されている、窃盗なんかど田舎でも起きてるしね
業界あげて虐待防止の取り組みをしないといけないけど「うちの施設は大丈夫」って思っているんだろうな
913:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:14:34.17 8N04ZWjh.net
>>891
そこの本部に厚労省の特別立ち入り検査が入るか？
虐待のニュースとアミーユのニュースは本質が違うんだよ。
914:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:18:09.45 eZ4QBVIj.net
>>887
こういう自分のとこが調べられたらどうしよう！とビビってる連中はただひたすらアミーユのせいにして
メッセージを生け贄にして納めたいんだな。
ごくごく当然なドコの業界でも発生する防衛反応だわな。
実際其のほうが都合がいいのはお上も一緒。自治体やお国にはそれなりに責任が生じる。
だから短期間に３人転落なんて話も事故である方が都合の良いアミーユ、市役所の利害が一致した。
直接的な話し合いが持たれたわけではなく、阿吽の呼吸での連携だったんだろうけど。
個人的には設け優先で自分たちの儲けのために利用者にも職員に対しても過剰な負担を強いる
メッセージが解体され社長か会長が逮捕とかになれば祝杯上げるんですけどねｗｗｗｗｗ
もうガチでうちの職員集めた奴隷解放パーティー開くわｗｗｗｗ
３人の転落死なんてどうみても殺人でむしろ怖くないだろ。
そんなのがそこらで頻発するなら高齢化問題や人多すぎで施設に入れないって問題は解決してるわ。
現実にありえるのは
説明を適当に誤魔化して引きずり込んだ納得していない利用者（家族主導のケースもあり）、
暴言暴力のような虐待、身体拘束、
なんらかの理由から必要とされている介護ができなかった曲解したり厳密に当てはめれば介護放棄と疑われかねない案件、
あと能力不足なのに自立で入浴していたことが原因と見られる溺死のような事故による負傷や死。
この辺探せば絶対あるわ。
915:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:32:35.09 zj9M5pqy.net
世間はもう忘れましたね 本日、(株)メッセージ １０３円高ｗｗｗ
916:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:44:07.12 6TvhtpTY.net
>>892入るの当たり前田のクラッカーだけど
阿保か
917:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:52:27.61 8N04ZWjh.net
何だよクラッカーがとか訳分からんｗアホか
918:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 16:54:02.18 q1eQozqp.net
ちょいと手広くやったおかげで同業者の罠にハマった・・・・
のかもしれない
919:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 17:01:24.48 zj9M5pqy.net
>>895
懐かしの昭和の言葉
「あたり前田のクラッカー」とは - 昭和の言葉。平成の世に使用すると、
相手にダメージを 与えられる死語のひとつ。「当たり前だ！」というと
ころを、「あたり前田のクラッカー」と 言ったりする。
いわゆるオヤジギャ
920:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 17:24:53.18 /Z4nn8GL.net
>>892
転落死をきっかけにいろんなところで行われているであろう虐待事案が頻発したから立ち入りがあるんだよ。
さすがに転落死は特別な事案だからね。
だから転落死に関しては他では聞かない話で立ち入り検査する程の事案だけど、虐待に関しては見えないだけで他でもたくさんあるんだよ。
という話だ。
921:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 17:35:38.02 wpf87TeA.net
どうして離職率が高いのか？他のアミーユも同じような感じなのか？
「社内の統計で3年以上勤務している介護職員は1割しかいないらしい。
それに介護専用の転職サイトや求人誌にアミーユが載らない所は無い。
離職率が高い理由？そりゃトップがろくでもないから(笑）。」
具体的にどういうところに職員が嫌気をさすのか？
「それを答える前にアミーユで行われている虐待はどんなものが多いと思う？
暴力（身体的虐待）や暴言（精神的虐待）、盗難（経済的虐待）がすでに
ニュースになっているが、最も表沙汰になっていない虐待は何か？」
残っているのは性的虐待と介護放棄だが、介護放棄か！
「正解。アミーユで最も多い虐待はネグレクト（介護放棄）。ある意味、
介護放棄は最も施設で蔓延る、最も問題になりにくい虐待かも。」
どんな介護放棄が蔓延っているのか？
「ナースコールを取らない、風呂に入れない、口腔ケアをせずに臥床する。
排泄介助をしない。利用者が裸で這っていても、暴れていても無視する。
転倒注意の利用者が歩いていても、止めずに無視する。
まああそこほど多様な介護放棄がある施設は珍しい（笑）。」
管理者や他の同僚は注意や苦情は出ないのか？
「苦情？注意？それがあの施設ではない。まあ普通の下っ端職員がしたら怒られるかもしれないけど、
何をしても怒られない職員がいるんですよ」
信じられない話だ。ネグレクトをしていても、何の𠮟責も受けない職員とは？
「ズバリ言うと、まあ管理職やその上のSV（複数施設を束ねる管理職）が個人的に気に入っている人」
だが、他の職員がそんなもの黙っていないだろう？
「黙っていないかもしれないけど、いくら言っても暖簾に腕押。
上の連中にとって出世対象ではない介護職員なんか、こき使う奴隷。
人事については2～3人の管理職で決めている。だからとんでもない
性格の持ち主が管理者になり得る。他の施設の管理者の意見も
聞かない訳じゃないけど、本人の現場での働きぶりを知らないなら、
意見なんか言いようがない。」
確かに、それは言えてる。
「なんせ全室個室だし、人が常にいないから密室で何でもやりたい放題。
いくら、あの人はオムツ交換をしていないって言ったって
あの動画みたいな証拠が無いでしょう。そもそも、あのホームで管理者
になったのは介護能力が無いか、ネグレクトをしまくるから。
勿論中には優秀な普通の常識を弁えた管理者もいるけど、
殆どはそうじゃない」
922:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 17:56:57.27 e6LltnJN.net
>>862
ちゃんと調べような
923:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 18:19:54.78 6TvhtpTY.net
>>899今さっき安倍首相が介護業界の人材育成を言ってたが、「虐待防止」の教育を必ず人材育成のカリキュラムに入れてもらいたいですね。
この事件をきっかけに福祉系の学校とかヘルパー養成講座では必須にしてもらいたい
しないだろうな～
924:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 18:28:33.70 6TvhtpTY.net
>>900安倍首相が介護業界に力を入れるみたいだから
925:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 18:45:42.77 dISAMXVt.net
>>902
虐待防止のプログラムなんか、当然カリキュラムに入ってるよ。
今起きてる虐待の数々は介護業界やメッセージの構造的問題なんだよ。
926:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 19:29:20.73 FLiQtRdo.net
窃盗で逮捕者が出てしまったからな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
927:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 19:36:33.05 dij0/4QL.net
株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
928:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 19:42:14.68 zj9M5pqy.net
>>904 メッセージの構造的問題なんだよ。
どんな問題ですか？
929:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 20:07:23.31 wpf87TeA.net
>>907 どんな問題ですか？
人を低賃金で雇用し、人件費をとことんケチる。それでもって質の低下。
>>873に書いたことが全て。
930:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 20:16:07.05 zj9M5pqy.net
>>908
そうみたいですね
Ｓアミーユ川崎幸町のアルバイト・バイト求人情報
職種 未経験もＯＫの介護スタッフ
対象となる方・資格 無資格・未経験歓迎！
URLﾘﾝｸ(townwork.net)
931:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 20:16:36.71 eZ4QBVIj.net
>>898
もともとは前田製菓のクラッカーが存在する。
当たり前だのクラッカーといったのが先か後か知らんがCMにも使われている。
932:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 20:21:51.52 eZ4QBVIj.net
>>900
大体あってるし同意するけど、
なんで二人の人物が問いかけたり答えたりするように書いてんの？
933:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 20:22:19.94 gqt+Sl4+.net
今週号の文春見たけど、アミーユ設立の理由に、
橋本会長が「『認知症利用者のための有料老人ホーム』を作りたい」というのがあったね
理念自体は立派に見えるけど要は「頭がはっきりしない奴を低価格で沢山入れろ」という考えで作ってたわけだ
そこには社員の育成や入所後の利用者に対してのサポートなんてものは全く無い
入所者にとっては身体の安全や財産を脅かす環境にし、
職員にとってはブラックな環境にぶち込み、退職後も履歴書の汚点になるような最悪の施設にした
改めて文字にしてみると最悪な人間と施設だなオイ
934:通りすがり
15/09/24 20:23:58.31 1mXkpijf.net
時給850円
ど田舎でもあり得ない
お気の毒
草ぼうぼうの敷地に3人落ちて
職員駐車場に落ちないのは極めて不自然
根深い根深い根深い
935:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 20:25:31.95 /Z4nn8GL.net
>>900
これなに？
インタビュー？
936:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 20:26:45.91 gqt+Sl4+.net
>>914
ググったらこんなのが出た
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
937:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 22:03:55.70 MgHjFjiB.net
たった１人の職員の悪行がここまで会社の信用下げるのも怖いね。
938:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 22:06:24.77 eZ4QBVIj.net
>>916
殺人は3
939:窃盗はもはやたった一人の話ではない。 探せばどこにでも出てくる。 コレを機に日本中の膿を絞り出せたら素晴らしいんだけど。 そうならないだろうな。
940:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 22:39:25.21 5p2b8YXs.net
たった1人の職員の悪行ですぐに対処していればここまで大事にならなかっただろうけど
会社の管理体制、川崎市、警察のずさんさが大問題に発展させているよな
941:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 22:47:04.45 kWnB38I7.net
はー言いたい事あるけど言えない
お前らん所の管理者飛んだりしてない？
942:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 22:48:48.55 NfCH0+jJ.net
サイダーですか？
943:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 22:54:30.28 l72Ox/9e.net
>>919
言っちゃえ…そしてやめちゃえ…
944:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/24 23:25:06.87 a0F3kfU3.net
＞管理者飛んだりしてない？
ってどういう意味？
945:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 00:03:34.12 gNc7lh4I.net
高齢者転落死の老人ホーム、元職員に窃盗で有罪判決
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
946:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 00:08:06.31 gNc7lh4I.net
週刊文春
過去2年で死亡5件、虐待9件、窃盗19件…
川崎老人ホーム転落死
「個人資産百四十億円」
“強欲”創業者を直撃！
「職員の給料を上げると赤字になる」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
947:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 00:12:40.27 gNc7lh4I.net
川崎老人ホーム虐待「何十回も」入居者家族実態語る
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
948:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 00:34:02.67 FuOffUyh.net
登録してる派遣会社からアミーユガンガン紹介してくるｗ
※この法人さんは、現在報道に出ておりますホームとは、運営会社は異なります。
また弊社からお仕事されたスタッフさんもございますが、報道のような意見は挙がってきたことはないお仕事先です。
どうぞご安心下さい。
くわばらくわばら・・・
949:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 01:03:44.07 cVb3Z9NB.net
メッセージはつぶして、介護職員を他の会社に吸収さたら？
そうすれば、あちこちの人手不足が多少は改善される。
質も多少あがるだろうし、安倍の方針とも一致。
管理者や本部の人間は困るだろうが、
職員待遇を改善しなかったこと、隠蔽体質等で自業自得でしょ。
人が足りないのに、施設を増やしすぎなんだよ。
950:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 01:10:15.34 EbzYdut6.net
特養増やすみたいだけど超絶ブラック認定されうつある介護職もこうなる
ちなみに特養で働くならすき家のが待遇がいい
契約社員で月収２５万のボーナス３０万だ
951:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 05:50:38.94 OG63dRhv.net
>>904甘い。それが生かされてない
952:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 06:40:45.78 TjeWI8ja.net
人対人だから完全になくすのは難しいよな
953:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 06:51:43.56 xfbY2JBD.net
どうでもいいから処遇改善加算くれ。
954:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 06:56:50.62 5er6J7hX.net
ここの株式、
社会福祉とか貢献とかを謳うファンドがずいぶん買っているようだけど、
こういう事件が起こるといくら配当狙いで長期保有をもくろんでいても、
ファンドのイメージダウンになりかねないので売らないわけには行かなくなるよね。
955:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 07:12:38.32 NTE+0CWf.net
>>923
19件中16件で示談成立…
あと3件は死んでるってことか
956:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 07:15:19.85 EFdDueBH.net
>>「母が暴行を受けたと訴えたんです。おびえていました」
>>ＩＣレコーダーを設置して音声を記録し始めたという
「音を聞くと、女性の職員が明らかに母をぶっていました」
>>この音声などを基に施設へ改善を訴えた
しかし、「そんなことやっているわけない お前ふざけるなよ」と
荒い言葉遣いで相手にされなかったという
>>川崎市へ報告したが「音声だけでは証拠にならない」と言われた
そこで今年６月から動画の撮影へ踏み切った
957:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 07:33:28.72 XK/VyoGS.net
川崎老人ホーム転落死 施設で働く現役職員が新たな内部告発
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
958:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 07:41:32.05 EFdDueBH.net
窃盗罪に問われた元職員のＡ（２３）に対し、横浜地裁川崎支部は２４日、
懲役２年６カ月執行猶予４年（求刑懲役３年）の判決を言い渡した。
959:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 08:05:21.30 Wn3sMI3H.net
>>935
まじか
『 A氏は1992年生まれ。横浜市内の高校を卒業後、医療系の専門学校に入学し、昨年3月、救急救命士の国家資格を取得した。
だが、なぜか救命士の道には進まず、Sアミーユ川崎幸町で一般介護士として働き始めた。
そして“期待の星”とされたA氏への評価は、相次ぐ事故を通じて“疑念”へと変わっていったという。』
なんか仙台・北稜クリニック筋弛緩剤点滴事件を彷彿とさせるな。
もし医療系の人物が犯行に及んだとすれば、ある意味合点がいくんじゃね？
960:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 08:11:41.63 0gWY0aHv.net
>>935
そうとうヤバい
961:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 08:18:55.39 0gWY0aHv.net
>>924
週刊文春 どんな内容だったの？
962:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 08:28:53.56 q0QlugjF.net
これＡ氏が相当の異常性格なのではないですか？
963:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 08:58:27.18 5er6J7hX.net
>>937
たぶん老人を転落させて救急措置をやってヒーローになろうとしていたんだろう。
964:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 09:03:11.36 5er6J7hX.net
あまりＡ氏を追い詰めると、今度はＡ氏が転落死してしまう。
結局Ａ氏の自白だけが唯一の証拠なわけだから、はやく保全したほうがいい。
965:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 09:07:58.92 9P0+yPiO.net
>>941
筋弛緩剤事件も動機はそれ
>>935が真実なら、十分に犯行の動機になりうる
警察もそれを突破口に証拠固めするだろ
>>942
筋弛緩剤事件は未だに冤罪を引きずってるようだから、A氏の犯行なら長引くし警察も慎重になると思うが。
Aが転落死したらそれはそれで警察がやばいな
966:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 09:08:34.22 5er6J7hX.net
>>868
老人ホームはその性質上施設内での臨終は避けて通れないことだけど、
その際に遺族が逆恨みというか施設や職員がはけ口として、、
それがたとえ自然死（にちかいもの）でも
虐待とか変死とかに摩り替わってしまうところもあるんでしょうね。
967:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 09:13:03.01 5er6J7hX.net
>>943
ヒーロー志願もそうだろうけど、
ここでの自作自演の救急救命の実績をあげて、
組織内での出世や本当になりたかったであろう救急救命士を、
目指そうとしていたかもしれない。
968:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 09:13:58.46 xCNs8cN+.net
アミーユだけではなく、日本の介護全体の問題になるだろうけど
人の命を預かる仕事なのにキツくて安い仕事だよな介護って
969:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 09:19:54.62 5er6J7hX.net
>>946
かといって報酬を上げれば介護保険料をあげるとなる。これも簡単ではない。
しかし、一方でこの会社のオーナーはたらふく儲けた上に、
内部留保や株主還元もしている。
これは民間企業としては当然のことだろうけど、福祉の分野がこれでいいかはわからない。
やはり福祉は株式会社ましてや上場までするのではなく、
公か公益法人、ＮＰＯのほうが望ましいのだろうか？
970:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 09:50:06.53 KudicCYc.net
いや～昨日のＷＥＢ研も楽しかった～！
横浜さんも発言予約してはるし～！
頑張ってね！
971:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 10:26:00.11 m31lBSQv.net
長々と書くバカは読まれてないのを理解しろ
972:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 10:27:04.67 m31lBSQv.net
>>947
そうでもない
中にいる人次第で腐っていたら終わり
973:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 10:28:04.55 +0RYjbKV.net
短くまとめるのも技術だからな
ところで次スレ
974:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 10:28:19.25 nGlUHKQy.net
>>950
ほんとそれ
名前や見た目で良施設がわかるなら利用者もスタッフも苦労しない
975:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 10:31:57.47 46IQE5BD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 11:02:36.79 beD9Uex3.net
センスの良い人、次スレよろしくー。
977:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 11:06:10.83 SOsbnpyd.net
19世紀の資本家は、時間規制がないことをいいことに、労働者をこき使った。
そして暴利を貪った。（幼児労働、27時間労働など）
労働者は人間である。体力的な限界がある。無理をさせれば効率が落ちる。
労働者を使って暴利を貪りたいなら、適度な余暇を与え、ベストな状態で
働かせる。労働者に無理を強いることは、資本家にとって不都合である。
978:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 11:17:41.09 KbEtg9+j.net
ゼニゲバノイジーマイノリティな株主の顔色を伺って商売しとるような施設はあかんな。
まるでヘレン・ケラー以前の末期の現場になってしまっている。
979:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 11:19:33.38 BQalTjYz.net
もうさストレートに
アミーユ◆三人転落死・虐待横行◆㈱メッセージ◇４
でどうよ
980:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 11:20:59.56 KbEtg9+j.net
ヘレン・ケラーちゃうわナイチンゲールや～…
981:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 11:30:25.61 SOsbnpyd.net
殺人有料老人ホームアミーユ 虐待、転落死 （株）メッセージ 4
でいかがでしょうか？
これを機にどんどん事件が出てくると思います。
982:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 11:34:19.95 9eFF22ip.net
>>950
>>952
実際に職員として勤務しているとしたら、
自分もしくは身内を入れてもよいと思うか、
もしくは、
ほかの施設に関して、どこならいいのかわからないものでしょうか？
983:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 12:02:10.11 EFdDueBH.net
本日、アミ川崎２回目のガサ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
984:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 12:26:16.03 LmQmCIGB.net
川崎のは代理ミュンヒハウゼンってこと？
985:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 14:06:22.06 i/HjSw0a.net
>>957
>>959
その辺りでお願いします。
986:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 14:20:15.79 EbzYdut6.net
転落した高齢者の身長がどれほどで柵の高さがどれくらいで介護度はどうなんだろ
一回目の事故の時に施設はどんな対応、対策してたんでしょうね
どうせバレてくるから事実を公表せよ
987:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 14:31:42.37 KbEtg9+j.net
>>964
要介護２～３
柵の高さは１２０ｃｍ
お年寄りの背丈は１５０ｃｍ～１６０ｃｍ
988:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 14:41:39.96 2GnC1TNo.net
３人転落死の老人ホーム 市が２回目の監査
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>>926
>登録してる派遣会社からアミーユガンガン紹介してくるｗ
川崎幸町はSアミーユだから、積和サポートシステムが運営。
Cアミーユとアミーユレジデンスはメッセージが運営。
もっとも、積和サポートシステムはメッセージの子会者。
無印アミーユはメッセージが運営するのとフランチャイズが
運営するものがある。いずれも会長は一緒で橋本俊明かと。
おおかた配置基準を下回っていたか下回りそうなんだろう。
989:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 15:04:56.60 EbzYdut6.net
>>965
ありがとうございます、数字だけで見ると自殺も無理じゃなさそうだけど
細かいこと分かんないからなー
990:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 15:18:42.30 SOsbnpyd.net
>>957
>>959
次の板ですが、その辺りでお願いします。
991:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 15:35:18.37 6L/A3HXn.net
>>967
自殺不可能な入居者だったらいくらバカな警察でもさすがに事故で処理はしないよね
もう今更証拠出ないよね
立件したら少しだけ見直す
992:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 15:35:23.66 EFdDueBH.net
メッセージ（＝アミーユ）前日比+135円高（+5.86%）
完全に忘れ去られました
993:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 16:57:21.54 iRou6oA3.net
やってらんねー
994:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 16:59:47.55 iRou6oA3.net
資格無いけど喀痰吸引やってる。
995:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 17:09:46.29 6L/A3HXn.net
>>972
研修受ければ良いんじゃなかった？
研修も受けさせてないのか？
996:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 17:18:41.00 i/HjSw0a.net
研修は会社持ちだけどね。
休み返上で通うのキツイよ。
まだ演習パスしてないんだよなー。
997:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 17:41:09.45 nYCADgCq.net
>>972
自費で行くよりましだろ
998:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 18:10:31.26 Craz46Yh.net
サブタイがあるとゴチャゴチャするから要らんな
999:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 18:43:18.62 /rGHSHK0.net
うちＣだけど、看取りOKの看板掲げてるから末期ばっか。しかも看護師常駐じゃない。誰やる？俺らだろ。研修知ってるよ。だけど、ギリギリ人数で回してるから、研修行けない。お上も知ってて知らん振りだよ。内部告発するつもり
1000:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 18:43:56.48 OG63dRhv.net
>>945大吉崇紘（29）の殺人事件と同じだね
私は窃盗が発覚するのを恐れての犯行とみたよ
1001:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 18:45:45.79 OG63dRhv.net
>>946激しく同意 業界全体の問題に気づいてないカキコミが多かったよ
でも、忘れされるだろうな
1002:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 19:43:59.59 EFdDueBH.net
「進め一億火の玉だ」
↓
「１億総活躍社会」
↓
「１億総介護社会」
1003:介護標榜老人連続殺人事件類似危険企業親愛
15/09/25 20:51:41.09 mNi45j2K.net
『株式会社親愛【ブライトン ヴィレ】親愛の介護 「肉親を殺されてからでは遅いですよ！」
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)』
（※引用）
肉親を、ご家族を、殺されてからでは遅いですよ！
入所したら、、、、、、、、、なるべく早く死んでもらったほうがいい
★★★★★。
戦慄を覚えました。
(゜ロ゜;(・・;)￣ロ￣;;)))ﾋ,ﾋﾄﾃﾞﾅｼ....
「なかなか死なねえようなら、間違ったふりしてベッドから落としちまえばいいじゃねえか。長生きされるより、その方が毎月の(施設)維持費も掛からねえから、家族も喜ぶんじゃねえかっ！」
あの馬鹿が幹部と打ち合わせをしている 【録音内容】を聴いたときには驚愕！しました。
2012/03/11(日) 21:28:40.90 ID:k8heKhNi0
なお、株式会社親愛は様々な不祥事が露呈した為に当初の介護事業化を断念した模様です。故に株式会社親愛の介護広告を削除隠蔽。そ�
1004:ｵて介護事業主体企業を親愛から東京エクセリアに変更しております。 これは何時もの『表紙変え』ってやつです。 つまり不祥事がバレるとフロント企業を変えやがるヤクザ企業なんだよ。 因みに親愛の不祥事の一つのインチキ金融（金貸し）処分の東京都告示 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/10/20lai401.htm そして東京エクにすり替えた(介護広告) http://tokyoexcellia.info/brighton.html ※平成27年9月、連日、テレビのワイド番組で報道された【介護施設Sアミーユ川崎幸町 】転落老人連続殺人事件。既に株式会社親愛のオーナーである新畑一雄元受刑囚が以前から犯行を予告していた「介護標榜殺人事件」、 これを親愛に先行して川崎の業者が犯行に至ってしまった。犠牲になられたご老人を悼みます。 ※親愛の新畑オーナーらを知る元社員労務被害者ら有志の皆様が「親愛の異常性」を広く公知する事に依り、いまだ親愛が介護標榜殺人事件を起こす事を食い止められているのです。 有志の皆様、世のため、人のため、忠心よりご活躍を祈念致します。 頑張ろう日本！頑張ろう常総市！
1005:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 21:02:52.82 0G97gBs6.net
はよ倒産しろよな
人殺し
1006:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 21:16:41.12 2GnC1TNo.net
連続転落死の老人ホーム、施設側が再発防止計画を提出
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>虐待にかかわった男性職員４人のうち、１人は２５日付で解雇され、
>残る３人も自主退職する意向という。
今日まで働いてたのか。とうに懲戒免職かとオモた。
自主退職だと、他の介護施設で働くのかなぁ…
>市は１０月６日にも監査する予定。
1007:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 21:26:35.28 EFdDueBH.net
いままで、虐待されていた人の入居費で給料を払っていたのか
1008:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 21:38:19.02 Nz2S5Aa7.net
>>984超えたので次ぎスレたてました
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
1009:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 21:58:51.13 +0RYjbKV.net
>>969
神奈川県警になにを期待している
「不祥事隠蔽マニュアル」があったとこだぞ
1010:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 21:59:00.61 EFdDueBH.net
介護業界って、よその業界では雇ってもらえないゴミクズがポイポイ入るんだ。
大多数の人はちゃんと働いているけど、ゴミクズを雇っちゃうとホントに困る。
ゴミクズは、まぁだいたい半年か長くても１年くらいで問題起こして辞めるんだけどね。
ゴミ箱の間口が、無資格・未経験熱烈歓迎！で宇宙のように広いからゴミクズが、ポイポイ入るんだ。
まぁ低賃金・重労働・人手不足業界だから「当たり前だのクラッカー」
1011:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 22:08:42.01 Rb7LNcnP.net
>>983
>管理者や職員の研修などが柱という。
>虐待にかかわった男性職員４人のうち、１人は２５日付で解雇され、残る３人も自主退職する意向という。
今までも散々独自の定期研修やってますって広告出しながら
虐待、窃盗なのに今さら何を研修すんのｗ全然再発防止策になってねえしｗ
しかも自主退職？退職金まで出ます、他所でまた介護現場でってかｗ舐めてんのかｗｗ
1012:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/25 22:39:03.52 KKtbbpsa.net
ウィキペディアにアミーユが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1013:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 00:22:43.00 VtSxKFeB.net
>>989
数年前の入社当時は管理者の理想に感銘をうけた。
誇らしい職場だとか思ってたんだがな。
自分にも金があれば祖父母や両親を堂々と入所させたい！とかも思ってたわ。
年々理想は理想だなと気づき始め、もう忙しさがピークに達するともうそんなのどうでも良くなってきたが。
こんな醜態晒すとは思わなかった。
1014:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 05:09:57.07 zzEfp0VM.net
>>987
介護産業って言い方悪いけど、
屠蓄や汲み取りなど世間的には評価は低いけど、
暮らしにはなくてはならない仕事と同じだな。
キツイ・キタナイ・キケン・キュウリョウガヤスイ・ヤリタクナイの4Ｋ1Ｙ
くさいものにふたで昔から同和が絡んでいたことだけど、
介護となるとさすがにそうもいかない。
1015:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 05:15:26.19 zzEfp0VM.net
>>990
これもオーナーや創業者が自伝とか語録とかだして周りを信用をさせたいのと同じ。
まあ、介護産業に理想的でお勧めのところなどないのが実情でしょう。
金がふんだんにあれば別ですが。
1016:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 05:32:47.34 1CQrY19K.net
>>986
幹部にカルト詐欺教団の幹部が居た無能エロカルト神奈川県警だぞ。
1017:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 07:12:55.65 /fupuChM.net
>>987
お前もゴミクズの一人だなwww
1018:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:03:12.23 HMqXJpsz.net
ウィキペディアにアミーユが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>989の ↑ これを見ていて
こういうのを 「現代版の姥捨て山」と認定すれば
もうそれで、良いような気もしてきた。
今、日本は変わろうとしていて、その先駆けなのかもしれないって。
1019:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:07:04.11 D9fa1PLF.net
別に金がふんだんにあったわけではないが、高い施設が良い施設なんだって誤解していた。
高かろうが安かろうが、施設の職員や入居者家族が入居しているお年寄りとどれだけ世間話をしてくれるか？という事が一番重要だった。
或いはお年寄り同士で群れていたり。
その事でトラブルになったりもするだろうが希薄な人間関係というかほぼ人間関係が存在しないような密閉された空間で
1020:精神的におかしくなっていくような事はなかったと思う。
1021:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:07:09.07 W0x6edi4.net
たいていは姥捨山ですがね
逆に毎日御家族様がくるお客様はお客様には緊張するよ
1022:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:21:32.30 HMqXJpsz.net
本当はそういう緊張感こそが必要だったんでしょ。
どんな商売だって、一応お客さんの前では（緊張して）イイ顔を見せてるよ。
なんでボケ老人商売だけゆるくなるんだかｗ
隔離された精神病院などは、どうなんだろ？
隠れた虐待などがあるんだろうか。
1023:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:26:19.64 D9fa1PLF.net
>>997
ああ、一家団欒しに行ってるだけだから気にしないでくれる？
在宅時代の妖怪の日常→子や孫が仕事や学校から帰ってくる→夕御飯食べた後一緒にテレビ観たりスマホ弄りながら風呂の順番待ち…
というサイクルで生活していたのが、認知症が進んだり身体機能が低下して自宅の土間から自宅に上がれなくなったりで
施設暮らしになったせいで一家団欒出来なくなって通うようになっただけだから。妖怪の部屋を掃除したりなんだりして帰宅してるよ。
別に施設の職員に言いがかりをつけてやろうと粗探ししているわけでもないし。
1024:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:36:50.56 oUtqhwYg.net
>>999
そういう家族ばかりだといいんだがな
職員にいいがかりをつけるためだけに来る家族もいてな
1025:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:40:53.96 D9fa1PLF.net
>>998
精神科のたとえば認知症病棟なんかは興奮状態になって暴れまくる認知症患者はまず保護室(観察室)に隔離して刺激しないようにして素面に帰るのを待つ。(急性期？)
素面に帰ったら観察室から出してみて閉鎖病棟の中で刺激を与えないように好きに生活させる。(回復期？)
落ち着いてきたなら散歩に出掛けたりコンビニで買い物したり日常生活に戻れるようリハビリを開始して社会復帰。
基本的に３ヶ月が上限。
1026:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:48:49.83 D9fa1PLF.net
>>1000
ああ、「部屋の隅に埃が落ちていた～！」とかしょうもないことを針小棒大にアホみたいに騒ぐ人たちか。
寂しいから家に連れて帰りたくてしょうがないけど、家に連れて帰えれないから八つ当たりしてんだな。
あんま気にしない方がいいよ？ロビーに連れ出して妖怪と茶菓子でも出してテレビでも観させておけば落ち着くんじゃないか？
自立でも入れるなら一緒に入居すればいいんだよ。
1027:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:51:52.80 oUtqhwYg.net
>>1003
そうそう、「部屋の隅に埃が落ちていた」「これは虐待だ」とかいって
福祉局までいっちゃう人たちのこと
行政まで話が行くからほっとくわけにもいかなくてな
1028:名無しさん＠介護・福祉板
15/09/26 09:57:47.75 D9fa1PLF.net
>>1003
いやいやｗ入居を勧めろよｗ
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