23/12/18 23:59:11.82 .net
>>50
だって、蝋燭の火を消そうとしたら
鈴に手を伸ばした太閤殿下の亡霊が絶叫して出て来るから
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/18 23:59:32.33 .net
>>439
ああなる前に明治維新では凄惨な内戦やらかして、その次はバスに乗り遅れるなで帝国主義の後追いして
大陸進出して領土拡大（まさに秀吉の夢の実現）で太平洋戦争の敗戦まで行き着いて
一歩間違えば連合国軍に分割統治を食らって東西ドイツみたいになりかけた歴史をガン無視だしな
なんか江戸時代から今日まで全く平和な日本を歩んで来た様なラストの締め方
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:01:24.96 .net
>>50
室内照明だよ灯りだよ
あの時代に蛍光灯やLED照明とかあるわけないだろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:01:51.33 .net
>>444
いや、まあ、三河武士の面倒臭さと当時の文化水準考えると
鯉は食うもの+織田の鯉にまで頭を下げられるか、
ってのを行動に移すのは理解出来ないでもない
その辺の所の矯正は最終回に出て来た竹千代君の息子さんに死ぬ程儒学の講義をしてもらう迄待たないと
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:08:14.77 .net
>>206
そのチグハグさが本作の千姫だったとも思う
確か7歳から大坂って隔絶された環境に置かれたストックホルム
そして、最終回の秀頼の表情から言って、秀頼もその事を理解してた
秀忠が戦さの作法って言ってたけど、
千姫はふたを開けたら安手の洗脳だったから最後に口を開くと悉くチグハグ、
だけど、その環境に放り込んだのも又、家康であり秀忠
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:10:22.10 .net
>>439
あれ駿府城ね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:11:09.08 .net
>>442
あの前半は春日局アイかｗ 紫禁城とか
それもアリな解釈だなー
「なんかこの信長、やたら神君の耳を噛むなぁ。若家康公受けの腐女子妄想かな？」
とか
実際さんとかもそんな感じよね 日本で
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:11:13.25 .net
>>449
>三河武士の面倒臭さと当時の文化水準考えると
鯉は食うもの+織田の鯉にまで頭を下げられるか、
ってのを行動に移すのは理解出来ないでもない
根拠は？
あの時代の三河武士が他所の国のお館様からもらった鯉を
主君に黙って食べてしまうような文化だったと言い切る根拠は？
まさかど家の描写じゃないよね？
ふざけんなよマジで
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:12:17.28 .net
神の国の家康によって今日の平和な日本が築かれましたとさ、目出度し目出度し
で、その徳川長期政権の鎖国政策による技術停滞が明治維新以降の日本の足を
どんだけ引っ張ったかガン無視するんかいな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:12:59.81 .net
>>452
名前入ってなかった 塩野七生さん
あの人日本で一番売れた腐女子とか同人女子作家みある
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:13:13.76 .net
直虎後はさすがに下火になったとは思うが
この後は家康関連のところにどれぐらい人が引き続き来るだろうか
あんまり取り上げられなかったから曳馬城跡もそんなにたくさん来たようには見えなかったが
田鶴の椿姫観音も思ったほど来てなかったみたいだし
劇中で死んだ直後に瀬名の墓に行ってないのは失敗した
賑わった？んだろうか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:13:47.71 .net
>>448
普通に行灯じゃいけなかったのか
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:14:28.12 .net
>>457
そんなお上品な事をやってられる戦況じゃないだろう
落城寸前だったんだぞ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:14:41.97 .net
>>448
合戦シーンで兜にお日様じゃなく
何十個も列になったLEDライトが照り返しで映ってるの、もやもやしたんですが……
あれ技術的になんとかならんかなぁ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:16:42.26 .net
犀ヶ崖資料館はちらほら人が来てたし
ウォーキングイベントの立ち寄りポイントにもなってたから複数人のまとまりは見たな
つーかここもまだ行ってないから行かないと
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:17:18.58 .net
>>454
そんなに足引っ張ってないだろ
明治維新後すんなりと西洋化できたしな
教育の賜物
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:17:21.45 .net
>>427
有村にも松潤にもリアル彼氏の高橋にも大迷惑だろ
キモいわその思考回路
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:17:30.29 .net
>>454
戦国時代こそいったん終わったけど明治維新で内戦起きたときも徳川家は絡んでたわけで
家康が戦乱の全てを終わらせたみたいな言い草もどうかと思ったよ
江戸時代200年の統治を確立したみたいな言い方が一般的だよね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:17:56.59 .net
>>457
行灯や行燈を使ったところで中身は同じ火が付いたロウソクだぞ？
しかもあれは倒れれば木枠と障子で囲っただけの代物なんだからあっという間に燃え上がる
まだロウソク単体の方が消すの簡単で楽だろう、足で踏み消すだけで良い
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:18:44.45 .net
>>461
明治維新ぜんぜんすんなりしてないんだけど
九州人にシメられるぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:19:54.87 .net
>>461
西欧からは明治維新以降の日本の工業化は奇跡に映ったらしが
レベル的には完全に欧米に追いつけないまま背伸びして太平洋戦争まで突入して
ボロ負けするから、やはり江戸時代の停滞は足を引っ張った事に変わりは無いよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:20:11.25 .net
>>77
・今回の家康は、己も戦国の魔物として、あそこで豊臣勢と共に死ぬつもりだった
・「戦国の魔物」を意識したら自然と信長のあの仕草を真似していた
映像は「家康視点」の心象もあるだろう
でも自軍が本陣で大将放っとくわけないから、結局自分は助かってしまった……
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:20:52.62 .net
パレードに68万人も集まって好評だったなら、地元では大成功だったな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:20:53.28 .net
>>462
なんでもいいけど有村にもジャニにも忖度しまくりで最後の最後までドン引きだよ
どこまで特別扱いすんの？
バレるならバレるでどうでもいいけど
暴露が最終回直後って甘やかされすぎでしょ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:21:16.03 .net
>>465
九州人なんて、壊すだけこわして後はなにも貢献してないじゃん 政争に敗れて内乱起こして思いっきり足引っ張っただけ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:22:21.76 .net
>>461
徳川からの政権交代を達成した後に今度は強引な西洋化で自分達の中で内戦やらかして
結果、でかい国内戦争を引き起こしてるだろ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:23:15.79 .net
>>297
間宮兄弟は北川景子の方が可愛いと思った
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:23:16.84 .net
>>461
明治の政府と軍は、既に改革が始まっていた徳川幕府のそれらをだいぶ受け継いでいる
「明治維新は革命（Revolution）ではなく復権（Restration）である」と
杉浦日向子さんも言っていたな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:24:32.27 .net
>>466
さすがに戦争はこじつけだと思うが
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:24:33.22 .net
明治以降の「列強に追いつけ追い越せ」な強引な対外政策は徳川時代の停滞の裏返しなんだよな
479:まんま今の中華みたいな事を明治以降やらかしてる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:26:36.61 .net
>>474
徳川時代の鎖国政策による停滞と対外音痴が明治以降の強引な対外政策の元凶になってるから、こじつけとは思わんけどな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:27:22.22 .net
>>469
ツーショ撮られてないのに双方の事務所が否定してないみたいだから
ガチのすっぱ抜きスクープじゃなくて事務所主導の意図的な記事なんじゃない？
報じてるの実質ジャニ広報誌のセブンだし
本当は今すぐにでも結婚したかったけど一応これが終わるまで待ってたのかもね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:27:32.67 .net
太平洋戦争起こしたのは徳川幕府が悪いんです
馬鹿も休み休み言え
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:27:39.02 .net
>>465
今再放送スタートした「篤姫」を「ど家」に続いて見てると
ちょうど江戸時代のはじまりと終わりが見れるなぁ
大名や幕閣の名字の解像度がちょっと高まる
「あの女装アサシン直政くんの子孫のおじさんがこの……」
「おべんと食べて休んだり茶々にビンタ制裁されてた毛利についに機会が……」
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:27:56.92 .net
>>470
会話になってない
アンカー先ぐらい読めバカモノ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:29:39.17 .net
>>478
当時の内閣が徳川首相で
とかいうならともかく長州閥とか何年続いてると思ってるんやって話やなぁ
つい2，3年前までまたまたまたまた日本のトップ長州やで
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:29:45.15 .net
明治維新から軍国主義になって列強に喧嘩売って、そこでボロ負けしていったんは国家体制リセットって末路を迎えてるから
見方によっては家康が作り上げた日本ってその時点で断絶してるんだよね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:32:07.39 .net
「戦の無い世の中を家康が実現した」なんて大風呂敷広げるから話がおかしくなるんだよ
トップが殺し合いで入れ替わる戦国時代が終わって徳川一強が200年続いたってだけのこと
200年後に徳川が終わった時にはやっぱり大勢の血が流れたわけでしょ
そのとき戦国時代ほど無名の兵士が大勢犬死にしたわけではないから随分な進歩ではあるけど
戦のない世の中ではないんだよ
なんで誰も突っ込まなかったの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:33:12.07 .net
敗戦後のGHQが作り上げたのが今の平和呆け国家の日本であって、現代の日本は家康の徳川政権の末裔ではない罠
徳川の世から続く日本は太平洋戦争の敗戦と共に死んだ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:34:30.97 .net
>>454
鎖国政策は家康が望んだものではなかった
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:35:12.97 .net
明治維新の話こないだ青天を衝けでやったばっかじゃん
栄一がどれだけ周りの偉人たちの死に心を痛めたか
うまく描いてあったからありありと思い出せる
それなのに同じ権現様が呑気に「ワシのおかげで戦は無くなりました！」って？冗談だろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:38:37.68 .net
>>483
明治維新の死者は3万人以下でフランス革命やロシア革命よりは数桁少ないとは言われる
ただその後の軍国主義に走った日本では最終的に第二次世界大戦で総勢230万人の死者数出してるから
これは戦国時代の比ではない
あの敗戦に至る道のりは、明治維新以降の列強に追いつけ追い越せな強引な対外政策が招いた結果であるのだから
これに江戸時代が関係していないとかは絶対に無い
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:39:57.99 .net
これは完全に妄想でしかないけど
有村がキンプリ高橋との結婚をジャニ側に認めてもらうために
瀬名役を引き受けたかもしれないと思うと
ますますこの駄作が茶番化する
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:42:01.40 .net
>>487
だから、保守的な徳川政権よりも開明的だった（様に思われている）信長による織田政権だったら、あの後の日本の歴史はどう変わったろう？って言われるんだよな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:43:09.07 .net
>>471
西南戦争を徳川のせいにするなんて、いくら何でも言いがかり
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:43:13.42 .net
>>478
昭和天皇はマッカーサーの副官ホイットニー准将あてた手紙で
太平洋戦争に敗戦したのは結局徳川幕府のせいって書いてあったな
日本人が闇雲に権力に従うようになったのは江戸時代に受け付けられた奴隷根性のせいだと
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:43:35.91 .net
続きとして見るなら、「春日局」か、「葵 徳川三代」か……
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:44:54.05 .net
ずっと徳川の世を200年200年って言ってる人いるけど、
60年は四捨五入するにも大きい数字な気がする……
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:45:04.90 .net
てかもう、太平洋戦争も第二次世界大戦もすっかり遠くなったなって印象
日本がアメリカと戦争した事すら知らない世代がいるってのは、ここのやりとり見てても、そんな時代かと思う
GHQって単語出しても「それ何？」って人がいるんじゃないか、ここ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:46:24.18 .net
>>489
織田幕府が誕生し、日本の大航海時代が来て─
みたいな仮想ゲームやったなぁ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:50:32.32 .net
>>489
でもやっぱり鎖国はやったと思うよ
宗教は恐ろしい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:50:39.39 .net
>>453
何か信長にもらった鯉を三河武士の鈴木久三郎ってやつが食べちゃって家康が激怒したって
いう史実はあるよ。何でも食べちゃうのね、貧しいから。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 00:57:55.69 .net
このドラマでいちばんの勝ち組はだんごのババアになるんかな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:02:14.32 .net
北条義時って長生きだったんだなぁー
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:09:19.48 .net
今篤姫見てるんだけどコメディ要素もあるしわかりやすく見る大河ドラマって点の共通点はあるのに見てて圧倒的に篤姫のが面白い。演者の差も含めて比べものにならんくらい
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:13:55.56 .net
>>497
史実ではスズキさんどうなったの？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:16:11.07 .net
江戸幕府の鎖国政策による影響の締めくくりは第二次世界大戦という訳か。そしてGHQの管理下へ、、、
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:17:58.85 .net
>>493
中国4000年の歴史と一緒で
大昔から徳川200年ていうじゃん
知らんの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:19:14.18 .net
>>497
そんな無名の武士ならわからなくもないけど
ちゃんと名のある武将たちが結託して食べるとか創作する必要あるの？
そういうとこが地元民をバカにしてるっていうんだよ
マジふざけんなよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:27:14.51 .net
>>504
地元民なのかまああんだけ地元の代表をアスペに書かれたらやっぱ怒るんだな当然か
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:32:21.73 .net
>>505
自分は尾張だけどあんなの岡崎の人たち可哀想で見てられないよ
大樹寺だって今でも門から岡崎城の天守閣が見えるように
高いビルは建てない不文律があるんだぞ
城の周りの立派な庭園もいつも丁寧に手入れしてあるのに
あと津島の武士をヤクザみたいな髷も結ってないチンピラに描いた恨みも一生忘れんからな
あそこも今でも立派な屋敷や抹茶をたてる文化が残っとるわ
マジふざけんな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 01:50:53.71 .net
>>68
鎌倉殿の最後に松潤出たら粋な演出とベタ褒めだったのに薄情者やの～
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 02:00:12.96 .net
【嵐】松本潤『どうする家康』完結に感慨「最後までやり遂げられてよかった」 [Ailuropoda melanoleuca★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 02:08:50.51 .net
>>310
女性視聴者を掴まないといけない民放ドラマだと美人でスマートな女性と
アタフタ振り回されるイケメンの話は鉄板なのかも
ただおじさん視聴者の多い大河ではそういう訳にもいかなかったと
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 02:35:07.62 .net
>>467
あー初期にやたらやってたブラジリアン柔術の構えなのか？
謎が1ミリくらい解けたわ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 02:44:08.76 .net
>>510
あれは柔術というかプロレスの手四つだけどな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 03:02:31.05 .net
ステッカーコンプリートできそうも無いのも心残り
名前入り絆創膏も家康と四天王5人分・・・と思ったらこれはセットだったｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 03:03:14.47 .net
PV会場で配ってた団扇
2つ貰ってくればよかった
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 03:05:39.33 .net
武田家でもやってた
武田家、人質の家康弟もレスラーとして鍛え上げてた虎の穴だった
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 03:06:35.68 .net
滝田栄主演の1983年大河「徳川家康」で、
家臣が信長の鯉を故意に食って諫言した逸話がまんまあったらしいね
まあ、真剣に諫言したのでなくどっきり仕立てにしたことで、
家臣の印象は悪くなってる気はするけど
人命のほうが鯉より大事でしょってのはわかるから
個人的には許容範囲かなと思った
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 03:11:58.43 .net
>>77
しかも徳川幕が真田幕に
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 03:26:00.33 .net
少し言葉が足りなかった
単に、「腹が減って食っちゃった、テヘ！」
というのではなく、主君に人の道を諭すため
主君を信じて命を懸けた、というのであれば
ギリ美談なのかなと、
これは、人によると思うけど
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 03:29:32.13 .net
なお、最終回では松本との会話がヒントになった場面も。「初期の段階から、松本さんが“家康が最後に家臣団全員にお礼を言うみたいなイメージがあるんだよね”とおっしゃっていて。家臣団たちが家康に“ありがとうございました”と感謝を述べたのちに家康が“こちらこそじゃ”って頭を下げるシーンで、死ぬ間際の独りぼっちの家康と、家臣たちに囲まれた鯉のエピソードをカットバックにするような編集にしているんですけど、そのイメージは松本さんとの雑談から生まれたものです。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
全部主役のせいじゃん
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:04:32.56 .net
家臣が信長がいつもドヤ顔してるから
鯉くらい食ってやれって感じの描かれ方だった
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:14:14.11 .net
滝田家康も、地に両手をついて涙ながらに家臣たちに感謝と謝罪をしていました
桶狭間後、三河入りをして生まれて初めて自分自身の家臣団に囲まれた時です
「本当に自然と頭を下げたくなるような家臣団の皆さんを
先輩のすごい役者さん方が作ってくれて……」
って滝田さん今思い出しても涙ぐんでた
むしろ滝田家康へのオマージュかと思ってた 「ど家」の家康の家臣への感謝も
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:17:44.06 .net
やっぱり去年みたいな最終回が良かったな
瀬名と二人で団欒してると瀬名の顔がぼやけてきて般若顔の千姫に
家康が驚愕して失禁し
「完」
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:20:34.68 .net
家康が倒れて侍女らが晋三マッサージ
家康は体調が持ち直してそこに瀬名が現れる
瀬名は家康を誉めて瀬名の膝枕で寛ぐ
しかし瀬名の顔がぼやけてきてふと見るとそこには千姫が
千姫「許しません…！」
家康「！！！」ジャーッ
「完」
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:29:33.44 .net
千姫は瀬名にあれだけ似てるのだからこういう使い方して欲しかったな
正純にせよ最終回やたら大人しくなったのが残念
今更大人しくなっても秀忠は絶対許さないだろうし
どうせなら千姫が泣き狂う横ではしゃぎながら秀頼討伐の下知を出すべきだった
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:30:26.00 .net
自分も「おやおや？」とは思ったので
家臣にその意図を言葉にさせたほうが良かったとは思う
たとえ怖い人のプレゼントであっても
人命の方が大事だと伝えたかったのだと
殿ならわかってくれると思い、試したのだと
もともと、ショック療法というか、かなりトリッキーな方法であって
家臣が勝手にお得意様のプレゼントを殺すってなかなかのこと、
説明は大事よね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:34:37.33 .net
大きな鯉(信長)を兎らが食ってやった
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:41:17.14 .net
松潤が人気なくてダメだったな🤮🤮🤮🤮🤮ｗｗ
大河の主役の器ではないが極悪ジャニーズの押し売り🤪🤪🤪ｗｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:42:35.07 .net
ぶらり富士遊覧の回の松本潤の演技は良かったよ
死んだ目の演技とかも
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 04:52:14.74 .net
主役の方が演者の矩を超えてしまったのですかね・・・。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 05:04:34.08 .net
信長の贈り物だからと遠慮せず鯉を食べた
それを教訓にして
信康は信長の娘の侍女だからと遠慮せず口を切り裂いて殺した
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 05:09:06.60 .net
もう終わったんだから次は平安時代を勉強しとけ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 05:14:58.51 .net
来年は今の所中年女ばかりの配役なのがな
やはり若い娘の配役は欲しい
和泉元式部には期待してるけど
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 05:18:06.29 .net
金遣いが非常に荒く贅沢三昧の生活を送っていた瀬名
庶民や僧侶や侍女を虐殺する暴君だった信康
岡崎の民はこの二人が死んで喜んだだろうね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 05:34:26.03 .net
瀬名も侍女殺したって話あるし
信康とこの親子は庶民から忌み嫌われてたんだろうな
この大河では瀬名は岡崎で大人気だったけど実態は嫌われ者だった
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 05:50:58.46 .net
実際の瀬名は菊地凛子が演じたら合ってたってよく言われてるな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 05:56:50.93 .net
大竹しのぶ、去年の歩き巫子は
インパクトあったけど今年の大蔵卿局は空気だったな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:03:29.75 .net
通説？通り瀬名が不義密通＆内通
ハナコ岡部が信長に瀬名の首見せるサイコ演技
愛する嫁＆息子に裏切られて家康闇堕ちだったらもうちょっと評価高かったのかな？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:05:44.66 .net
>>533
そらそうだろ今川が松平の家臣に何したか考えれば当たり前の話
古沢が頭おかしいだけ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:11:53.97 .net
通称 築山殿
築山のある別棟に押し込められてたから
今川から押し付けられた古女房など信長と仲良くするのに邪魔なだけ
だからさっくり処分できたのよ
そんなくだらん存在の話を1ヶ月も引っ張ってマジでアホ
そして最終回まで30分もど顰蹙
そら史上ワースト2になりますわ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:20:00.44 .net
今回の瀬名があの描き方ならそれはそれで
家康が26回で修羅と化してそのまま最後までその路線で突き進むべきとは思った
最終回に瀬名が現れてやっと元の家康に戻るとか
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:26:21.02 .net
僕の考えたサイコーの戦国
レジェバタ 大爆死
大河 大爆死
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:33:09.83 .net
あの時代に鎖国は妥当
外国の植民地になって東南アジアやインドみたいになりたかったでないかぎり
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:40:01.63 .net
2024年 第48回エランドール賞新人賞候補者決まる
URLﾘﾝｸ(www.producer.or.jp)
男性
赤楚衛二、磯村勇斗、市川染五郎（八代目）、岩田剛典、岡山天音、神尾楓珠、鈴鹿央士、瀬戸康史、高橋文哉、永瀬廉、平野紫耀、細田佳央太、眞栄田郷敦、目黒連
女性
今田美桜、夏帆、上白石萌歌、木南晴夏、黒島結菜、小芝風花、清野菜名、西野七瀬、生見愛瑠、福原遥、古川琴音、堀田真由
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:42:12.84 .net
どうする家康の褒めるところは過去のワースト大河に良い部分があった事を気付かせた所ぐらいしか無い
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:42:43.32 .net
豊臣の滅亡シーンは中々だったな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:54:24.29 .net
茶々はよ死ねとしか思わんかった
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:56:26.17 .net
>>542
杉野はノミネート無しか
今年結構活躍してたのにな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 06:59:40.92 .net
杉野はまだ演技は今ひとつだな
若い四天王の中では一番好評だったけど
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:01:29.96 .net
そうか？淀殿もなんも思わんかったな
千姫の役者は頑張ってるなとは思ったがそれだけ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:03:40.45 .net
後半の落ち着いた感じの康政は良かった
杉咲花とのドラマみたいな変な役よりも正統派の方が似合う俳優だな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:08:16.78 .net
>>544
深読みすれば、淀の最後の言葉は古沢の本音なのかもね
瀬名の反戦サークルとか、家康の泣き虫白兎とかさんざん巷に叩かれる要素をNHKと松潤に気に入られるように書いてきたけど
「正々堂々と戦うこともせずに、万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ妬み嘲る…茶々は（古沢は）ようやりました」
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:16:13.43 .net
>>550
ネットで陰口ばかり叩いてるやつは認められないだろうなw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:18:30.96 .net
>>545
つうかああいう場面は普通偉い人から先に死ぬよな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:22:00.97 .net
>>552
母親に切腹を見せる息子
普通は息子が母親の介錯をしてやるものだと思ってたが
ドラマの設定上仕方ないか
大坂の陣は魔界転生だった全然感傷に浸れずただただ唖然
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:27:22.27 .net
家康ってあんな老衰みたいな最期だったの？
鯛の天ぷら食べて急死したんだと思ってた
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:31:16.47 .net
茶々が立ち上がった瞬間
一酸化炭素中毒で意識失ってほしかった
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:31:40.81 .net
死因は胃がんと言われてる
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:33:12.81 .net
ムロツヨシがエゴサしてめちゃめちゃ嫌われてたみたいなこと言ってたけどムロ秀吉叩いてる人５ちゃんではそんなにいなかったような
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:45:58.38 .net
ムロ秀吉は無難に終わった
最も物議を醸したのは瀬名の描き方じゃないかな
最終回を終えた途端熱愛報道が出たのも有村のささやかな抵抗にみえる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:46:59.60 .net
資料が残ってないんだから自由にやれば良い
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:52:20.68 .net
>>557
ムロツヨシの責任ではないのは百も承知だけど
今回の秀吉は下品で人を貶めるだけで、あんなもん周囲から嫌われたり警戒されて出世できるわけないだろと思ったしツイッターにもそう書いた
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:57:47.40 .net
>>558
有村架純は本来の悪女の瀬名は演じたくないだろうけどな
明らかにイメージ悪くなるし事務所も許さないかと
贅沢三昧で金遣い荒く三河者からの嫌われ者で侍女を拷問したり殺したりする役柄なんだぞ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:58:24.37 .net
ガイドでは鬼の形相で家康を追い回す瀬名ってのがあったけど
それも事務所NGになったのか有村の鬼の形相は見られなかった
楽しみにしてたけど残念
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:00:40.27 .net
>>542
夏帆や黒島結菜なんて今年全然活躍してないだろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:01:24.58 .net
>>556
秀忠も最近カルテが出たらしく胃がんらしい
53歳とは。。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:02:05.80 .net
夏帆が新人？新人の定義が分からん
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:02:53.04 .net
>>542
松岡茉優がないなんてあり得ない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:03:38.69 .net
>>564
家光とか家綱も秀忠より若く死んでる
綱吉とか吉宗は長生きだが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:04:22.38 .net
>>566
新人イメージはないな
と言うか木南晴夏が新人？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:04:53.17 .net
やはり泰平の世は不摂生しやすいんだよ
特に偉い人は遊び呆けて
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:07:07.26 .net
森七菜、蒔田彩珠、山田杏奈辺りですら新人イメージは全くない
今年なら生見愛瑠、久保史緒里、原菜乃華、豊嶋花、當真あみなんかは新人イメージ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:08:34.73 .net
>>569
戦国時代は糖尿病なんて殆どなかっただろうな
最晩年の秀吉は糖尿っぽいけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:19:54.75 .net
今年は高石あかりも新人イメージだな
原菜乃華は最後の最後に般若顔エンドならかなり評価上がったと思う
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:22:03.49 .net
秀忠 没1732 53歳
正純 没1737 72歳
勝ったな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:22:23.87 .net
古沢も家康を平穏な最期で終わらせるなよ
人を陥れて子供まで殺してきた家康が平穏な最後ってのは違うだろ
もっと家康を追い詰めたい、もっと苦しめたいと最終回の脚本を書き直して欲しかった
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:23:32.24 .net
亀姫も66歳で死んでるから正純の勝ちだな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:25:56.40 .net
女優は1998年度生まれが最強だからな！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:27:13.83 .net
秀忠 将軍
亀姫 11万石
正純 幽閉
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:29:55.55 .net
>>576
広瀬すずと橋本環奈以外だと誰がいたっけ
恒松祐里とか鳴海唯もその世代か
そもそも女優に限らず男も中川大志が居るからな
男女ともに若手ナンバー1が居るってだけでも凄い世代かと
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:30:37.79 .net
次の戦国大河はやはり中川大志主役でミタいな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:33:26.19 .net
正純の幽閉は外出すら許されない状況だったとか
牢獄にこそ入れられてないがかなり過酷な部類の軟禁
この大河の関口一族が田鶴に密告される前の監視されてた感じの状況かも
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:34:25.96 .net
>>566
新人賞だから既に獲ってる人は対象外
ど家だと有村、松嶋、大森、山田裕貴、山田孝之、佐藤浩市はもう持ってる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:34:47.56 .net
正純は砲弾撃ちをノリノリでなんてやらなければよかったと後悔しただろう
もう少し秀忠に気を遣った振りをすればよかったと後悔しただろうな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:35:52.37 .net
>>581
木南晴夏が新人とか笑うだろ
麒麟の時の川口春奈くらいならギリギリなんとか分かる気がするけど
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:36:47.30 .net
女優は今田美桜福原遥堀田真由で決まりだな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:37:37.96 .net
>>578
98年生まれは
エランドール賞ノミネートなら堀田真由、福原遥
他には葵わかな、上白石の姉の方、飯豊まりえ
とか色々出てくるけど、男性が思いつかん
八村塁とかスケボーとスノボーの金メダリストは思いつくけど
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:38:10.64 .net
>>581
自己レス
ごめん北川景子と玉山も獲ってるわ
最終回のサプライズ出演だけだけど小栗も
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:39:42.71 .net
>>585
スポーツ界有りならオリックス山本がいる
俳優は言わずもがな中川大志
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:41:55.67 .net
>>549
その役の方が人気あるし
その年度に取れなかったのがもったいないみたいに言われてるのにw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:42:21.55 .net
康政くん、エランドール賞ノミネートされてないのか
去年はされてたのにど家のせいだな
気の毒に
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:43:50.97 .net
俳優は93年生まれが最強！
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:44:15.39 .net
>>588
あの役良かったか？
堤と蒔田のドラマの役は結構良かったけど
今回の康政はそこそこかな
偽○田と板垣がひどかったから相対的ってのはあるだろうけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:45:53.84 .net
>>587
そっか山本由伸まだそんなに若かったか
中川は>>578で名前がでてたから外した
本当にこの年代芸能界では女性が強い
タレントならニコルやみちょぱがそうだったと思うし
スポーツ界も結構いるよね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:47:38.81 .net
杉野ってここでは江守爺とかが持ち上げてたけど世間では無風だったもの
四天王で一人だけ新規のCM来ないし
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:49:09.01 .net
秀頼は巨漢デブで賢いってキャラでやって欲しい。信長が高身長だったから茶々の遺伝なんだろうな
信長170センチ、秀吉140センチ言われてんのに今年の信長小っさかったなぁ
麒麟の秀吉はデカすぎて違和感あったけど
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:51:11.94 .net
江守爺と野球マン同一人物だろ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:51:56.40 .net
細田以下の評価なのはちょっとかわいそうだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:55:09.86 .net
>>594
渡辺徹のは賢かったとまでは言えないがその傾向
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:57:19.03 .net
>>594
麒麟の秀吉は年齢も明らかに場違い
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 08:58:10.54 .net
エランドールってプロデューサーが選ぶ賞だったはず
一年以上の長丁場でも演者と馴染めずに内に篭る杉野を見て
アラサーのくせにこいつもうあかんわって業界内で広まっちゃったんじゃない？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:02:18.74 .net
上野樹里の江の岸谷五朗の秀吉がよかった
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:02:39.39 .net
ムロさんの秀吉は好きだったわ
ツイッターでは秀吉大嫌い(誉めてる)みたいのはたくさん見たけどヒールへの称賛だから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:03:48.92 .net
>>502
現代日本を形作ったのは良くも悪くもGHQだからな
こう見る事も出来る
家康がそれまでの乱世を終わらせて泰平の世を作ったとするなら
時を経て徐々におかしくなった日本が行き着いた果て
軍国主義の世を終わらせて平和国家日本に作り変えたrのはGHQだ
家康は秀吉を神から引きずり降ろして自分を神としたが、明治維新で神は天皇に変わり、戦後のGHQはその神を人間に戻した
時代は繰り返すだ
駿府城からスカイツリーの建つ�
607:結桙fすのは、あれを家康の功績とするのはちと筋が違うと思ってる いっそ広島の原爆のキノコ雲でも映せば良かったんだ、あれが家康から続く古い日本の終焉の象徴だからな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:07:43.67 .net
信繁の中の人、まだ19歳で佐藤浩市とは二度目の共演らしいが今回がっつり話をしたそうだ
やっぱりコミュ力て大事
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:14:45.02 .net
>>599
杉野は正統派の役の方が映えるな
康政も後半の落ち着いた雰囲気は悪くはなかった
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:20:14.86 .net
松潤が共演者やスタッフと親交を深めるための部屋借りて
撮影期間中にたびたび飲み会やったり打ち上げなんかもそこでしたみたいだけど
杉野がそういうのすら参加してなくても驚かないw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:31:53.31 .net
>>485
Nスペのほうが面白かったしなｗ
オラニエ公マウリッツとか
ジェームズ１世とか欧州史も興味あるんで
家康関わり合ってたのかって面白かった
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:42:26.74 .net
若い俳優なら佐藤浩市なんて憧れの存在だろ
話せるなら話したいだろうな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:45:24.71 .net
>>485
家康が望もうが望むまいが、彼が築いた徳川幕府は鎖国政策を布いたのだから、何の言い訳にもならない
何も家康１人で徳川200年の泰平の世を運営したわけではあるまい、歴代の将軍と幕臣達がして来た事だ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:47:23.78 .net
250年だろ
200年は省略しすぎ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:50:14.58 .net
最後ふざけ過ぎだった
最近まだまともにやってたのに
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 09:51:15.60 .net
どうせ瀬名が出てくるのは分かりきってた
むしろ瀬名が出ない方が驚くわ
でも番組表には名前ないのな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:04:12.78 .net
>>336
浜松のドラマ館は閉館後も歴史資料館としてリニューアルして存続
来週のゲストが旭ってのは残念だが、一昨日 直政を呼んだので予算を使い果たしたんだろうｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:13:45.32 .net
>>509
スマートな女性とアタフタイケメンでもいいんだよ？
ストーリーがちゃんと成り立ってればね
鎌倉殿も序盤はわりとそうだった
ど家はシンプルに下手、ただ下手
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:15:37.83 .net
徳川200年の歴史っていう表現を聞いたことない奴がいることに衝撃うけるわ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:18:05.39 .net
>>561
悪女を怪演した北川景子は評価を上げた
あんなお花畑脳の不思議ちゃんじゃなく血の通った瀬名を見たかったけどな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:18:51.44 .net
>>602
ただね
確かに戦後日本を形作ったのはGHQだけど
あの時点でそれまでの日本人が全て死に絶えて新しい世代に置き換わったわけでもない
政界も財界も文化人も国民も、大政奉還から明治初期に生まれた世代はまだ存命でGHQの管理下で戦後日本の再建に尽力している
確かにGHQによって国家体制がリセットされて新国家日本になったかもしれないが、その意味では戦前日本の遺伝子はちゃんと引き継がれてはいる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:23:26.52 .net
しかしまあ、本大河では5chで荒しが大暴れしか記憶に残りそうにないはｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:26:28.46 .net
>>615
悪女の部分をちゃんと演じてたからね
でも脚本は二役が二役とも松潤だいちゅき～だったんでしょ？
アホかと
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:30:37.62 .net
家康を題材にしてここまでの駄作を創れるのは才能
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:42:32.72 .net
>>617
同じく
板を潰されるとは思わなかった
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:43:03.99 .net
>>616
それは戦国時代から徳川時代だって同じ事では？
豊臣滅んで乱世の亡霊が消えたっても大半の戦国大名は
徳川に下って形を変えて徳川体制に組み込まれて存続して
大坂の陣で戦国武士が全部が死に絶えて消えたわけでも無い。
戦国の遺伝子は徳川の世にもしっかり受け継がれてる。
戦後のGHQ体制下での日本と全く同じだよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:45:12.00 .net
荒らした犯人の追及はされるべきだな
5chは営利でやってるんだから立派な営業妨害で刑事処罰されるべき
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:48:20.14 .net
取ったな
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:50:08.72 .net
多くが見てくれたのはいいが、後半の締めの展開をどう思ってくれたんだろう？
問題は満足度かもしれな、前半の豊臣自爆祭りは満足度高いかもだが
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:50:10.48 .net
>>595
間違いない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 10:52:00.75 .net
戦国からの日本の神の君の変遷
秀吉→家康→戦前天皇→アメリカ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:08:50.82 .net
>>624
はいこれが現実
《NHK大河ドラマ「がっかり」ランキング》男女1000人が選ぶ「コレじゃない」大河ドラマは？『どうする家康』に大差をつけた1位は ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
堂々のワースト2
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:13:47.23 .net
>>617
にしても、なぜ大河板があの惨状に
時代劇板に移行したら、時代劇板でも大河関係は全て潰されたが、なぜ？
最近どこもかしこもスクリプト荒らしだらけ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:17:44.01 .net
>>622
アメリカで反社勢力扱いされてるジムやロンが警察に泣きつけるわけがない
ヤクザ同士の抗争だよこれは
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:27:44.30 .net
でもテレビサロン板でも感想が書ければ良しかな
5chが荒らしがと言った所でどうしようもない
家康主演大河で視聴率がとれないなら、来年はどうする「光る君へ」だな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:32:33.19 .net
本能寺の変を見返したが
ジャニーズでも松岡(森蘭丸)は上手かったな
「敵はーッ！」
「敵はーッ！」
「敵は、惟任日向守！」
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:32:36.01 .net
他国を武力で侵略したり、奴隷を輸入して発展したりするぐらいなら、
鎖国政策の方がよっぽどましだ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:33:52.08 .net
>>451
信康と五徳の結婚は永禄10年だから岡崎だよ
駿河はおろか遠江攻略だってまだこの年の暮れだもの
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:38:29.40 .net
今の大河がおままごとに見えた
やはりお館様は渡哲也さんしかあり得ない
本能寺の変はいくつか見ているけども
やはり「秀吉」の本能寺が最高だな
麒麟の最終回もガッカリしてしまった
どうする家康？？本能寺なんてあったっけ？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:40:47.81 .net
光秀が小物過ぎて「こんなやつにやられて死ぬのかよ…」って感じたな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:45:51.72 .net
>>627
1位がいだてんでその理由が「古い時代じゃないから大河っぽくない」っていうのばかり
王道の歴史モノで2位のど家はクオリティの面では1位と言っても過言ではないな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:46:05.16 .net
CGの炎だと煙も出ないし
炎の恐ろしさ、近寄れないくらいの熱さも出てこない
火災現場に行くと顔が真っ黒になるくらい煤がつくんだよね
昔、俺の近所が自然発火に遭ったからわかる
木造建築だと乾燥した木材が
パキパキパキと割れる音を立てて崩れ落ちるんだよ
ど家の燃える大阪城には臨場感が足りなかった
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:46:34.28 .net
家康…家康…家康…
信長…信長…信長…
…貴方のおかげです…
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:48:40.64 .net
いい加減、戦国時代の焼き直しは終わりにしようよ
同じ人間、同じ時代を描いてて、なんでこうも何重人格もの信長や秀吉や家康がいるんだよ
手を替え品を替え、ちょっとずつ色塗り直して化粧直ししただけの戦国大河を見せられるのは食傷気味どころか胃もたれしてるよ
幕末や明治維新もだし、そろそろ真面目に昭和の時代も取り上げようよ
昭和20年の敗戦までの激動の日本なんて大河100本作れそうなネタの宝庫だしさ、日本が歴史上初めて外国に占領されて
外国人の手によって国家体制を作り直された日本史として真にエポックメイキングな年なんだぞ
あそこだけでも幾らでも大河やれるネタ転がってるのに、なんでいつも避けてしまうんだろう
「山河燃ゆ」ぐらいか、あの時代扱ったのは、あの作品は好きだったけどな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:50:33.35 .net
山河燃ゆの終盤の悲壮な展開は中々良かったな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:52:24.85 .net
>>635
麒麟の長谷川光秀が異次元過ぎて、ど家のこっちの方が本物に近いかもとか歴史先生の方々もおっしゃってるけどね
自分も残念ながら光秀ご本人に会った事は無いがイメージ的にそう思える
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:54:22.39 .net
義昭とか美化されすぎだったな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:55:49.63 .net
>>639
>>640
大河ドラマを立て直したいなら
まず作家さんに頭を下げてお願いしに行くことからだね
とにもかくにもまず原作が第一なのよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 11:57:41.00 .net
>>639
「西郷どん」ですら「明治100年を祝うとはけしからん！」って共産党がごねたのに
それ以降の歴史の大河なんて作れるわけがないだろ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:00:07.53 .net
いつから大河ドラマはジャニーズに牛耳られたかと
嘆きながら昔を振り返っていたら
松岡は殊の外、上手かったわ
(あの時代に大河板があったら叩かれていたのだろうが)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:00:46.51 .net
>>643
その作家は誰だよ
具体名を出せ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:02:11.32 .net
テレビ局に力がなくなったのを痛感するよね
昔の大河のなら作劇も人材もこんな駄作は許さなかった
どうする家康レベルならとっくに打ち切りにしてるよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:02:33.28 .net
>>618
市の初恋相手ってのはまだいいとしても茶々の憧れの人だったって設定は全くいらなかったな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:02:53.54 .net
近代に手を付けた青天を衝けは良かったよ
派手さがないからあまり話題にならないけど
江戸末期から近代日本までをわかりやくすなぞりながら
栄一という主人公と実はダブル主演では？とも言われた慶喜公に
視聴者がしっかり感情移入できる良作に仕上がっていた
コロナなどで中盤の話数が大幅に減らされインフラ整備のくだりがダイジェスト化されたのが惜しまれる
要は題材じゃなくて脚本の腕なんです
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:04:08.14 .net
「草燃える」の永井路子さんが惜しまれるね
古河の記念館に行ってきたわ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:11:06.58 .net
>>649
最終回ワースト視聴率ランキング
4位 12.3% どうする家康
3位 11.2% 青天を衝け
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:11:09.79 .net
パブリックビューイングなんてあったのね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:12:39.21 .net
正純もいるなんて
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:21:54.39 .net
次はもっと酷いことになりそう
平安時代なんて殆どの人は興味ないだろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:23:22.16 .net
>>651
視聴率はドラマのクオリティを反映しなくなって久しいよね
どういう「家庭」においてるんだか
評価はあくまで視聴者の声
現実逃避はやめましょう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:25:52.77 .net
>>653
正純は実質的監禁状態と言ってもいい軟禁だったらしいな
牢獄にこそ入れられなかったが外出すら許されない状況
秀忠の前でもう少し謙虚にしてたらと後悔したんだろうなあ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:27:29.03 .net
やはり秀忠を凡庸な男とナメていたようで
言う事を聞かないことも度々あったらしいね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:31:33.68 .net
>>655
その数字に支えられて今日まで続いてきたのが現実だからw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:31:47.38 .net
>>652
こりゃクランクアップか
で、みんな馳せ参じたわけね
俳優も大変やな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:33:14.29 .net
>>654
それをうまく描ければ当たる可能性はある
鎌倉殿も、北条義時って誰？知らんってすげー言われてたし
つまらなさそうと言われてた下馬評をひっくり返した
ただし1話目が面白くなければど家に続いてさらに
ひどいことになる可能性はある
ど家でみんな期待値下げてくれてるから1話次第だな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:34:49.91 .net
役とは言え、あのコーマンちきな五徳も氏真も来てるのは意外
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:35:31.48 .net
>>661
五徳はあれでも普段からこのような汚い者に触れてる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:36:46.65 .net
>>657
家康に寵愛されてたからな(直政のような意味ではない)
葵とか見ても家康が凄い目を掛けてた
秀忠をどこかしら家康と比べて下に見てたんだろうね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:37:13.21 .net
最終回ダイジェスト
・後藤又兵衛ナレ死
・真田信繁本陣突入からのパルパティーン家康
・火の粉舞う灼熱地獄のなか平気でしゃべり続ける豊臣勢
・なかなか介錯してもらえない秀頼
・天海僧正 小栗旬
・ナレーションby春日局
・瀬名と信康のかくれんぼ
・オールスター出演、夢の走馬灯
・鯉のドッキリ茶番劇
・みんなで海老すくい
・戦なき理想の世、現代東京ビル群END
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:37:28.27 .net
>>652
ケーキ貰えなかったのに駆けつける岡部健気やな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:39:03.52 .net
>>664
秀頼の切腹悪いけど笑ったわ
先にいっとけよと
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:39:45.05 .net
横手に追放されて碌に陽の光も当たらないような部屋に実質監禁で外出も許されない状態
正純が暗い部屋に閉じ込められて実質終身刑状態で後悔して嘆くのは見たかったな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:40:32.89 .net
>>649
青天は水戸一橋編はかなり良かったと思う
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:41:04.52 .net
>>652
半蔵の人、こういうとこにはちゃんと駆けつけてるのに鯉のエピソードには呼ばれなかったんだね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:41:05.28 .net
氏真
「弟よ。。」
糸
「えっ」
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:42:42.72 .net
髙橋海人も当然アノシーンは見たのだろうな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:43:53.75 .net
>>670
豹変した家康と糸にリンチ殺人される氏真か
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:44:08.64 .net
>>669
時節的に出すの無理だったんだろうけど可哀想だよね
無理にあのエピソードにしなくても、こんな話があったと創作して
皆出してやればよかったのに
直政とか正信も最後輪に加われなくてかわいそう
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:48:27.60 .net
>>671
有村架純のファンがあのシーンを見てどう思ったのか知りたい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:48:30.99 .net
>>658
しちょうりつにしがみつくしかない人生
可哀想で可哀想で夜と昼しか寝られないよwww
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:49:47.31 .net
>>668
ところどころツッコミどころはあったものの佳作とは言えるよね
ど家なんかとは比較にもならん
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:50:21.23 .net
ファンなら性暴行シーンはあまり見たくないかもな
歪んだファンなら興奮するかもしれないけど
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:52:07.19 .net
>>658
206 日曜8時の名無しさん 2023/11/02(木) 23:59:11.16 ID:zmV0eXW0
視聴率が低いという厳しい現実は動かしようがないので、都合がよく秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分たちを正当化するため、他大河をこき下ろすしかない。
URLﾘﾝｸ(president.jp)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:52:18.56 .net
>>676
一橋の家老の人が生きてた頃は本当に良かった
ただ血洗島パートはつまらなかったが
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:52:21.77 .net
ドラマの撮影でいちいち芸能人が一喜一憂するわけないじゃん
ガキンチョなの？
本人たちが裏で見てる現実のほうがずっとえぐいのに
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:54:01.70 .net
>>678
視聴者の声を真摯に受け止める姿勢を持たないかぎり
ど家みたいな失敗を繰り返すことになる
まあ脚本家や俳優がどんなに蔑まれてもテレビ屋は儲かればどーーーでもいいんだろうな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 12:56:05.65 .net
>>652
数正いないじゃん
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:00:00.20 .net
>>675
大爆死で悔しいのう😂
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:01:00.13 .net
鯉エピで締めるのは自分もちょっとなって思う
伏線張ってたし、えびすくいで締めたいって気持ちは分るけど
家康死んだ後に残った人達がどうなったか順番に解説して終わるオーソドックスな締め方でも良かったと思う
仏間にじっと出番を待って潜んでた瀬名・信康の幽霊なんてホラーはいらん
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:01:12.56 .net
東京作ったのは薩長だよな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:02:43.93 .net
いったん東京を焼け野原にして作り直させたのはル・メイの功績
戦後、この鬼畜に日本政府は勲章まで授けてるし（アホかいな）
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:04:31.18 .net
薩長大河の西郷どんだと
西郷が突然偉くなった感じが違和感あったな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:08:10.01 .net
あれをホラーというのはセンスがない
舞台演劇の手法だろあれは
現実には起こりえない特殊な状況を起こして
内面世界を表現するやり方や
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:09:05.03 .net
>>664
焚き火でいつも聞く
木が乾燥して割れる音が聞けなかったので
本当に燃やしてないなと感じた
間抜けにもほどがあるな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:20:05.92 .net
炎上シーンの特撮って滅茶ヤバイからね
小型模型の家を燃やすだけでも
火の粉が方々に飛んでクレームが殺到する
そういう撮影の苦労話を聞かないことが
特技監督が日本から消えつつある証拠だよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:28:45.62 .net
火の撮影も本格的にやったらスタッフが犠牲になるかもしれんしな
そういうのは全く望まないがそれくらいの覚悟ではやるべきとは思う
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:29:03.68 .net
幕末大河なら薩長視点より幕府や会津視点の方が面白い
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:29:36.69 .net
>>692
八重は鶴ヶ城落城辺りはかなり面白かったな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:29:51.15 .net
黒澤明 『乱』
作品前半の見せ場となる三の城の落城シーンは、富士山麓の御殿場に4億円をかけて巨大な三の城のオープンセットを作り、実際に火を放ち炎上させた。
天守閣は高さ12メートル、幅16メートル、奥行15メートルもあり、セットだがほとんど本建築。
落城シーンはワンカット一発撮りで撮り直しは不可能なため、リハーサルに1週間をかけ、撮影本番では城内に仲代ひとりを残してスタッフが撤収してから火を放ち、8台のカメラで撮影した。
仲代は猛烈な炎と煙を背景に「茫然自失の秀虎が足元を見ないまま、急な階段をよろめき降りる」という命懸けの演技を行った。
事前に黒澤から「絶対に転ぶなよ、君が転んだら4億円がパーだ」と念押しされ、本番では口の中で「4億円、4億円」と唱えていた。
なかなか城から出てこない仲代を黒澤が心配してカットをかける寸前だったという。
仲代は顔半分に火傷を負い1週間休んだが、「役者って、画（え）になりさえすれば、何だってやってしまうんですよ」と語っている。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:31:46.25 .net
江のキャスト、今見るとなかなかだよ
江（上野樹里） 淀（茶々）（宮沢りえ） 初（常高院）（水川あさみ）
織田信長（豊川悦司） 市（鈴木保奈美） 浅井長政（時任三郎）
徳川秀忠（向井 理） 柴田勝家（大地康雄） 豊臣秀吉（岸谷五朗）
明智光秀（市村正親） おね・北政所・広台院（大竹しのぶ）
徳川家康（北大路欣也） 大政所（奈良岡朋子） 京極高次（斎藤 工）
京極龍子・松の丸殿（鈴木砂羽） 豊臣秀長（袴田吉彦）
佐治一成（平 岳大） 豊臣秀勝（AKIRA） 豊臣秀次（北村有紀哉） 本多正信（草刈正雄） 黒田官兵衛（柴 俊夫） 石田三成（萩原聖人）
細川ガラシャ（ミムラ） 千利休（石坂浩二） 足利義明（和泉元彌） 森蘭丸（瀬戸康史）
森坊丸（染谷将太） 森力丸（阪本奨悟） 浅井久政（寺田 農） 朝倉義景（中山 仁）
茶々（幼少）（芦田愛菜） 初（幼少）（奥田いろは） 須磨（左 時枝） サキ・大蔵卿局（伊佐山ひろ子） ウメ（和泉ちぬ） ヨシ・民部卿局（宮地雅子） 前田利家（初田啓作・大出俊） 織田信包（小林 隆）
織田信忠（谷田 歩） 織田信雄（山崎裕太） 織田信孝（金井勇太） 佐久間盛政（山田純大） 斎藤利三（神尾 佑） 徳川信康（木村彰吾）
酒井忠次（桜木健一） 本多勝忠（刈谷俊介） 三法師（庄司龍成） 丹羽長秀（江連健司）
池田恒興（武田義晴） 細川忠興（内倉憲二） 於義丸・結城秀康（前田 健） 竹千代（嘉数一星） 旭（広岡由里子） 清原マリア（吉田 羊）
完（栗本有規） 豊臣秀頼（武田勝斗） 孝蔵主（山口果林） 島左近（中村育二） 毛利輝元（浜田 晃） 真田昌幸（藤波辰爾）
真田幸村（浜田 学） 黒田長政（長谷川公彦） 福島正則（金山一彦） 加藤清正（横山一敏）
大姥局（加賀まりこ） 大久保忠隣（阿藤 快） 細川光千代（中川大志） 大野治長（武田真治） 片桐且元（三田村邦彦）
千（芦田愛菜） なつ（朝倉あき） 福（富田靖子） 天野康景（鶴田 忍） 本多正純（中山麻聖） 豊臣秀頼（大賀）
千（忽那汐里） 徳川竹千代（水原光太） 徳川国松（松島海斗） 林羅山（林 泰文）
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:32:44.27 .net
>>692
大河では無いけど昔年末にやってた時代劇の白虎隊はかなりの名作だった
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:32:53.44 .net
>>695
今年だって配役だけはかなり気合い入れて集めたと思う
来年はヤバいけど
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:34:47.64 .net
北大路欣也で思い出したけど
青天の
どうも、徳川いえやすです
がオレはダメだった
あれでなんか見ようというモチベ下がった
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:35:26.99 .net
>>688
あれが内面世界？
じゃあなんで竹千代（家光）があの2人に挨拶すんだよ？
お笑い草だろ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:36:11.29 .net
内面世界の妄想の中で竹千代が挨拶したんでしょ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:37:18.40 .net
秀忠は向井狸がやっていたのだな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:37:30.45 .net
>>698
晴天は口だけ番長
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:39:47.04 .net
仮にも天下人、将軍でありながら
正純からも千からもことごとくコケにされてしまう秀忠も好きになってきたw
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:40:49.07 .net
秀忠は家康のオマケ、付属物扱い、家光からが本当の将軍様
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:41:05.15 .net
>>703
オレ、イチオウ…ショウグンダヨ…？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:42:02.98 .net
秀忠好きならそれこそ葵だな
駄目人間秀忠が大御所にまでなってく姿をしっかり描いてる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:42:55.37 .net
>>683
ど家のこと？ワースト2位おめでとう！
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:50:12.70 .net
コピペ荒らし出来なくて発狂中(^_^)v
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:52:00.41 .net
俗説の「鯛の天ぷら」に対抗して
「鯉の洗い」だったのかも
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:56:25.76 .net
淀って若い頃は厚化粧で年をとったら薄化粧になったよねw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 13:56:48.98 .net
>>673
正信は回想じゃなくリアル時間の臨終の家康の横にはいるからなぁ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:00:39.40 .net
>>705
それを聞くとドリフで角川博が毎回コントでひどい目にあわされてて
「おれ一応ゲストだよ？毎回なんだよ！」
と言っていたシリーズがあったのを思い出す
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:00:45.34 .net
>>703
「最後ぐらい私にも背負わせて下され」でひとつポイントを取って、
あとは、そんな神格化ばかりじゃなく普通のエピソードも入れてあげて、ってとこで
こうしてごくごくフツーな二代目社長のもとで平和に世が続いていきそう……って感じだったね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:02:02.95 .net
>>702
青天の家康はただの解説役だろ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:02:50.81 .net
なんかふざけてんなーって思っちゃった
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:03:49.02 .net
>>695
ダメ大河はほとんど脚本が問題
このキャストで三谷やジェームス三木、橋田壽賀子や小山内美恵子が書いてたら
めっちゃ面白大河になっただろう
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:06:51.70 .net
なんていうの、
家康からもきついこと言われたり、千からも眼中なしでガーンとショックを受けて傷ついた時の森崎ウィンの顔がいいねw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:08:18.95 .net
「私には負ける自信がある！」
という武将として最低のフレーズもいいw
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:08:28.95 .net
忽那汐里の千は家康ではなく秀忠を恨んでたな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:09:08.71 .net
江もど家も何の印象も残らない大河だったな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:12:34.44 .net
永野芽郁の千はひたすら江戸に帰りたがってた
別に家康も秀忠も恨まなそう
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:12:52.51 .net
川島海荷の千は家康を突き飛ばした
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:13:43.36 .net
>>693
一つの戦を10話もかけてディテール含め描くなんて後にも先にももう無いだろうな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:13:56.85 .net
大河内奈々子の千は戻った時に秀忠に何故秀頼と共に死ななかったッ！と罵倒された
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:15:23.51 .net
会津目線の討幕を上手く描いたのが八重
正直それ以外はそこまで面白くなかったけど中盤だけでも八重は価値があるかな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:16:37.70 .net
>>721
真田丸のような夫婦仲なら確かに秀頼と側室に子ができそう
こちらの夫婦は淀が警戒してあまり会わせなか
732:った記憶があるけど違ったかな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:17:37.73 .net
真田丸の秀頼と千姫は祝言の時の画が凄く綺麗だったな
若い美男子の秀頼に色白の千姫
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:21:00.15 .net
真田丸の秀頼千姫夫婦は子供ガンガン出来そうな健康的な雰囲気だったけどな
秀頼が巨乳好きだったら無理だろうけど
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:21:02.45 .net
江か・・序盤のファンタジー路線でずっと行けばもっとインパクト残せただろうな
さすがにバッシングの嵐にひるんだか途中からソフト路線になってしまったが
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:22:12.00 .net
正直このドラマだと秀忠より正純の方がどうみても有能で上手だろうからその気になれば家康死後に本多家が幕府を乗っ取ることも出来たんじゃないか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:23:05.58 .net
>>730
それは無理だろ
正純が家康の子とかじゃないんだから
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:24:02.55 .net
正純は有能でも嫌われるだろあれは
三成タイプ
実際無期懲役みたいな状態になったわけで
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:25:58.89 .net
>>729
ファンタジー大河は論外でしょ
どうする家康も瀬名がいる間はファンタジー大河だった
前半の瀬名がいる間はどうみてもファンタジー大河だった
瀬名のせいで戦国大河ではなかった
江は序盤のファンタジー路線はアニメじゃん
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:26:35.60 .net
家康=頼朝
秀忠=頼家
義時=正純
と考えれば別に本多が幕府を乗っ取るのも不可能では無いか
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:29:15.34 .net
>>734
政子相当のがいないと無理だろう
話に乗ると信康が頼家で秀忠は実朝って感じ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:30:09.66 .net
>>687
幕末史研究者たちでも「結局西郷が何を考えていたかはよくわからない」
「どこが凄い人物だったかと言われてもはっきり言えない」
「とにかく維新時、薩摩の同輩からの信頼と期待はすごかった」
（みんなとにかく「西郷さえ戻って来れば何とかなる」「西郷ならやってくれる」って思ってて、
合言葉みたいに口々にそう言ってた）
ってよくわからん人物、って話なんだよな
「維新時、いるべき時にいるべき人がそこに座って、維新って結果を出した」
のが凄かったってことなのかもしれない
だからああいう感じが実際正しいのかもしれないけど、ドラマ的カタルシスからするとちょっと、かもね
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:30:29.77 .net
義時は政子の存在があってこそだし
政子と義時の姉弟で北条が天下を取った感じ
義時だけではどうにもならなかったよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:32:53.90 .net
>>736
西郷はカリスマ性が凄かったから
担ぎ出されて西南戦争へ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:33:56.17 .net
実際は家康正信が死んだら正純は干される
秀忠は土井利勝とかを重用
葵でその辺が上手く描かれてた
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:34:26.61 .net
>>679
若い栄一が血洗島で働いてる青年時代も充分面白かったなー
栄一が山登るだけで盛り上がるんだもんｗ
主役もルックスも芝居の活舌もいいし……徳川家康も徳川家康ですだし
戦しない主人公で成功作になった大河のひとつだと思ってる
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:34:58.40 .net
渡辺いっけいが干されるのも何となく分かる気はしたけど
今回の正純ならそりゃ干されるわって思う
寧ろ討ち首にならないだけ有り難いまである
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:35:22.71 .net
家康は秀忠より正純の方を可愛がってたから正純が干されたのは秀忠の逆恨み
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:36:05.63 .net
>>740
血洗島は微妙に感じたな
水戸一橋の話は面白かったけど
暗殺された家老がいた時は出てくるだけで目が釘付けになった
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:36:15.77 .net
>>717
わかるw
整った顔してるけどちょっと三枚目っぽい役の方がハマる役者かも
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:36:53.43 .net
>>742
実際は知らないけど今回の正純なら家康死後には待ってましたとばかりに干すだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:38:50.86 .net
横手で幽閉された訳だが牢獄に入れられてないってだけで
そこでの暮らしは陽の光も殆ど入らずに外出すら許されない懲役みたいな生活
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:40:29.58 .net
>>739
それ考えると秀忠→家光は本多や大久保等々に乗っ取られず
上手く重臣を切り替えてったとも言えるのかな
重臣に乗っ取られた創業王朝は山ほどある
そしてだいたい無能な将軍を無能な古株幕閣たちが支える集団合議制になってった
ひとりの重臣の家で乗っ取れないほどでっかくなってったとも言える
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:41:16.66 .net
実際家康と秀忠は親子仲はあまり良くなかっただろうね
秀忠は家康に直接怒りをぶつける事はできないから死後に家康の側近だった正純に矛先を向けた感じだな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:42:29.21 .net
家康が可愛がってて秀忠にもドヤ顔する事もあったんだろうな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:42:56.66 .net
>>740
主人公は戦ってないけど十分維新の血なまぐささは描写されてたしね
世話になった水戸藩の上司や交流した他藩の偉人たちは次々命を落とし
親族まで戦に巻き込まれていく
本人は戦ってなくても痛みがしっかり描かれてた
なのにど家ときたら…
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:43:43.36 .net
保科正之の存在も大きい
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:45:30.08 .net
青天は「恩人、暗殺」「篤太夫、涙の帰京」この回だけでも価値がある
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:45:37.23 .net
森崎ウィンは同時にやってたドラマでも孔明の策に騙されて負けるが、
孔明の漢方薬のおかげでいい声になって（CV: 梶裕貴）バンドボーカルとして自体は成功する役だった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:46:08.22 .net
なにが負ける自信だよ、ゴミだろ
5ちゃんねるみたいなネット掲示板利用者の
庶民レベルが既に使ってた表現
脚本は一から文学を勉強し直せよと言いたいね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:47:49.44 .net
>>720
ど家はかなり印象に残るとこはいっぱいあったぞｗｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:48:38.49 .net
これだけペラッペラの脚本で1年乗り切ったのはすごい
普通なら1シーズン持たない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:50:26.24 .net
>>755
悪い意味でだろ(|||´Д｀)
今作の本能寺はぶっちぎりの歴代最低作
ノブナガぁ・・・
イエヤスぅ・・・
キモすぎてテレビの線ぶち抜いたわ(|||´Д｀)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:53:24.89 .net
本能寺まではクソみたいな大河だったけど、その後は結構良かったよ
後半は評価する
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:55:32.01 .net
まーた暇人のキチガイが粘着してる🤪🤪🤪🤪ｗｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:55:55.14 .net
>>755
松潤が
なんとかじゃあ！かんとかじゃあ！うわぁぁぁああ！！！
って言ってた記憶しかない
あとなんやかやあってえーびーすくいー
子どもだましかよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:58:03.62 .net
>>734
譜代の血が心の底から染み付いてる本多家と外様で頼朝担ぎ上げた北条とでは全然違うよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 14:59:59.49 .net
やっぱりウィンは秀忠がいいw
今までこの人のことをいいと思ったことはなかったがこれはいいね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:05:03.08 .net
秀忠が有能に描かれてた作品って何かある？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:08:58.20 .net
>>763
春日局の中村雅俊は有能とまでは言えないけど無能では無かったよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:09:35.65 .net
あと滝田家康の時の勝野洋も無能ではない
豊臣を滅ぼすのは秀忠が独断でやったように描かれてたけど
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:13:28.65 .net
>>763
主人公の影武者家康暗殺を企む冷酷で残虐な陰謀家の「影武者 徳川家康」の秀忠……
ちょっとだけ漫画化もされたので北斗の拳絵で描かれてもいるｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:18:23.17 .net
秀忠が有能じゃつまらない
将軍でありながらバカにされ、粗末に扱われるのが面白いw
それこそ角川博とドリフで
そういうコントを見てみたいw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:22:52.53 .net
信康が存命なら二代将軍は信康だったんかね
長男でかつ正室の子だし
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:35:48.25 .net
この大河の信康ならそうだろうけど実際の信康は領民を虐殺する暴君だからな
築山事件で切腹にならずともいずれ廃嫡されてたのでは
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:38:55.67 .net
庶民から厳しく年貢を取り立て自分は金遣いが凄く荒く贅沢三昧の瀬名
鷹狩りで獲物が獲れない腹いせで僧侶を馬で引き摺り殺したり
盆踊りで領民を虐殺する暴君信康
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:43:31.14 .net
脳筋で戦好きだった（そして強かった）いかにも三河武士な実像の信康
あそこで切腹無くてもどっかで戦死してそうだなぁ
跡取りなのに関ヶ原とか大阪みたいな勝ち戦でも戦死しそうなタイプ
でも史実で戦好きや残虐エピソードがあっても、
生き残って名君と称えられている武将なんてたくさんいるしなぁ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:43:56.42 .net
>>768
いやでも史実の瀬名とは仲が悪かったわけだし
理由つけて廃嫡してたかよその大名に据えた可能性もあるのでは
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:45:02.32 .net
>>760
そういうのってドラマとか演劇としては致命的にまずいんだよね
本筋で印象に残る部分がないほどつまらないってことだから
要するに、この脚本家は二度と大河にかかわって欲しくない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:45:59.21 .net
脚本家は切腹しろよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:46:23.47 .net
瀬名の実態はこんな感じだな
瀬名「なに…？…年貢がこの程度しか払えない…？」
領民「申し訳ございません…今年はこの程度しか…」
瀬名「ならぬッ！今すぐにこの者の家を調べよッ！米や金品を隠し持っていたらその場で奪い首を刎ねよッ！」
領民「お赦しをッーッ！！」
瀬名「ならぬッ！！行けッ！」
郎党「かしこまりましたッ！！」
瀬名「若い娘がおれば…愉しんでよいぞ…」
郎党「ウオオオオッ！！」
領民「…お方様…庶民は苦しんでおります…」
瀬名「それが何じゃ…？」
領民「このような時…あまり贅沢をなさるのは…如何な物かと…」
瀬名「妾に意見か…」
領民「いえ…ただ…三河は貧しく…それを…分かっていただけたらと…」
瀬名「よう申した…」
領民「！分かって…頂けたのですか…？」
瀬名「手討ちじゃ…！」
領民「！」
瀬名「この者とその家族…女子供赤子まで悉く首を刎ねよッ！！」
領民「お赦しをッーッ！！」
瀬名「ならぬッ！！さあ行けッ！濁り酒供養も…抜かりなくな…」
郎党「ウオオオオッ！！」
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 15:46:31.15 .net
>>757
「信長ー!!」
「家康ー!!」
…スパーン!!
「…なんだお前か」
この下りだけは笑った
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:08:56.64 .net
徳川陣幕の幸村ラストシーンから飛んで
家康正信の「また生き残ってしまった」と言いながら陣幕は六文銭
さっぱりわからんのだけどどう言う脳内補完したらいいの
幸村返り討ちにした後にジジイ二人で真田陣皆殺しにしたんか？
大野が六文銭拾ったのは徳川陣幕跡なんか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:16:10.16 .net
>>774
そこは腹を召すと言わないと脚本の人理解できないかもよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:23:27.85 .net
レズをやってホモをやらないなんて
直政とそういう関係だったのは史実だろ
ジャニ圧で出来なかったか
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:27:11.32 .net
ホモは実朝でやったから我慢しろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:38:14.40 .net
>>779
そういうシーンを撮影済みだった
もともとはテコ入れのために追加撮影したらしいけど(直政との入浴シーンが放送!ってニュースにもなってた)
ジャニ問題で放送は取りやめになった模様
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:43:07.04 .net
>>781
多分そうだろうな
直政は配役から言って確実にそれ前提だったはず
康政も多少の戯れは予定されてたと思う
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:45:27.52 .net
「演技がうまい」と思う大河主演俳優ランキング！
3位小栗旬、2位西田敏行を抑えた意外な1位は
松本潤！
やはり富士見遊覧の圧巻の演技は本物だったのだな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:48:21.02 .net
大河主演で最近良かったのは風林火山の内野聖陽かな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:48:58.35 .net
なんていうか雰囲気が上品でオシャレだよね、松潤の演技は
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:49:34.77 .net
でも葵の津川雅彦も主演か
少し前になるけど中井貴一の信玄とか渡辺謙の政宗とかも良かったな
滝田栄の家康は微妙なんだよな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:49:55.12 .net
>>784
16年前が最近なの？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:54:29.67 .net
ここのガチコアの大河ファンには不評だけど世間一般は概ね好評でロスみたいよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:56:11.05 .net
そりゃこれだけイケメンが出てそれなりの人間模様といくさのシーンもあればそりゃ普通の人には普通に面白いよ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 16:57:35.30 .net
瀬名死んだ辺りからはまあまあ評判良くなってた
でんでん現象かもしれんが
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:00:35.49 .net
どうもどっち道年々下がっていく視聴率にかこつけて
必要以上にこき下ろしてるようにしか見えないんだよなあ
まずつまらなかったら完走しないし
こいつらけなす目的で見てたとしか思えない
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:03:22.05 .net
>>787
ハイビジョンなんだから最近でいいだろ
葵からは最近だ
元禄繚乱以前は最近とは言わん
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:05:44.12 .net
視聴率は正直関係ないからな
花の乱、武蔵、清盛、いだてんみたいな通好み作品は基本低いし
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:06:57.90 .net
>>784
最近が遠すぎる・・・
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:07:19.02 .net
>>788
嘘でもなんでも文字にしとけの精神？
私は40代おばさんだけどドン引きと怒りしか残らなかったよ
よくもあんなふうにあらゆる属性の人たちをバカにできたものだよね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:08:41.74 .net
松潤ってイケメンなの？
若い頃はともかく今は他の同世代の役者と比べても劣化が激しくない？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:10:55.43 .net
玉鉄や杉野の方が美男だろうが松本
^_^^_^自体は美男子の部類だろ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:10:59.76 .net
シエ、糞燃ゆに続くこのドラマの蔑称は「どうしようもない家康」でいいかな
長いから「しょうもな家康」でいいか
まだ長いからもう「しょうもな」でいいや
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:13:12.77 .net
>>787
俺83歳なので16年なら最近って思う、18歳とかなら16年はかなり過去に感じるかも
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 17:16:21.86 .net
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