24/04/03 20:17:47.40 e+7OdoCo0.net
>>836
外人の考察はここと違ってレベル高いよね
放送直後に早々に書き込む奴に限って頓珍漢な考察で受け身がどうの、脚本がーとか吠えて玄人ぶっちゃうの
@Sufferingzify
虎永の本来の計画は、弟の軍を使って紅天をやらせることだと思う。
虎永を大阪まで護送するという名目ならば、一行は無抵抗のまま大阪に近づくことができる。
@v-doc5230
私もそう思った。 虎永の兵は元から敵よりも少ない
だから、弟の人質になるていで大阪城に乗り込むことを最初からグルで計画していた。
長門は親父の策を見抜くことができず早まってしまった。
876:奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-yQx/)
24/04/03 20:19:55.69 FMxEj9add.net
>>843
考えたくないけど、長門が死んだことは紅天を実行する恰好の大義名分にはなるね
877:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-tTIK)
24/04/03 20:23:53.05 e+7OdoCo0.net
>>853
転ぶ場面の該当シーンをスローでもう一度みたけど長門は右肘で反射的に地面に手を置こうとしてる（受け身とは言えないが）
しかしながら接地面が池の水面だから分散が無効化された上に
そもそも後頭部の高い位置に突き出た岩があったのが運の尽きで
受け身取ろうが取るまいが、後頭部から猛スピードであの凸岩へ激突するのは避けようがなかった
878:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-d4at)
24/04/03 20:25:26.98 GCRffoXb0.net
>>855
外人のコメントそのまま書いてるだけやんけ
879:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-bLz2)
24/04/03 20:26:59.33 GBSs7eqt0.net
佐伯を討ちそこねたシーンは刀で襲撃せずに弓で射れば成功してた
映像的に刀のほうが見栄えがいいから刀にしてただけ
880:奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-yQx/)
24/04/03 20:29:47.56 FMxEj9add.net
>>857
確かにそうかも
あそこは池のヘリ？で、まさにその飛び出た状態、かつ咄嗟に水面を叩こうとして無駄に終わったのはあるかも
そうしたら通常に倒れ込む以上に無防備、もしくはより勢いがついた状態で後頭部を打ち付けた可能性はあるよね
映像としての見た目がちょっとおマヌケに見えるのは仕方ないけど、ありえない形では無いよな
881:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-bLz2)
24/04/03 20:29:52.11 GBSs7eqt0.net
本当に討ちたいなら刀でなく弓を使えよというのは時代劇全般に言える事だが
882:奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-yQx/)
24/04/03 20:31:42.59 FMxEj9add.net
>>861
目の前にいるのに弓はなかなか難しいんじゃない？
ましてや室内スタート
まぁ本人じゃなく手下に行かせろやってのはあるけど、求心力のためにもある程度自らが行かなけりゃならないような気もするし何とも
883:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-qcS5)
24/04/03 20:32:36.93 /biSwuFe0.net
自演？
884:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b48-mwWF)
24/04/03 20:35:17.91 2IDnXKn30.net
長門の死は石堂の佐伯に対する疑いを晴らす意味で虎長にとっては不幸中の幸い
885:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-bLz2)
24/04/03 20:36:55.73 GBSs7eqt0.net
>>862
こっそり建物の影から射れば簡単でしょ
真正面から堂々と襲撃するのは馬鹿だ
886:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-tTIK)
24/04/03 20:38:28.55 e+7OdoCo0.net
長門は佐伯が本当に虎を裏切ったと思いこんで襲撃したという事だよね
887:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-bLz2)
24/04/03 20:39:06.06 GBSs7eqt0.net
チャンバラ活劇が映像の醍醐味だから刀を振り回してるだけ
888:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-bLz2)
24/04/03 20:39:37.82 GBSs7eqt0.net
本当に殺したいなら弓か銃
889:奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-yQx/)
24/04/03 20:47:14.91 FMxEj9add.net
>>865
いやいや、そんなんなら新撰組もみんな弓持ってたよ
890:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d65-kbdv)
24/04/03 20:49:27.16 D3MFKvTl0.net
佐伯「わしは大老の身分なんかよりこの温泉が良いんじゃ」
藪重「ちくしょう・・・！」
ってこと？
891:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-tTIK)
24/04/03 20:52:52.13 e+7OdoCo0.net
>>864
虎永は長門のバカ正直な性格を知っていながら黙ってた訳だからな
当然長門が佐伯を襲撃することを予想出来てたはず（恐らくは死ぬ事も）
そう考えるとやはり虎永は恐ろしい男だよ
生き馬の目を抜く戦国の世を生き抜いてきただけある
892:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259c-i5t/)
24/04/03 21:27:11.91 m/LZDOmW0.net
接近戦で弓なんか使えないだろ
もし外れたり、当たり所が中途半端だったら、刀で反撃され、あっという間にやられる
893:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-nYHE)
24/04/03 21:35:01.53 I4YaaUuO0.net
7話は結果的にスレも海外も盛り上がって色々考察も捗ってるね
終わってみたら不条理戦国時代が舞台の壮大なミステリー作品だったってなるかも
894:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85e9-rzXK)
24/04/03 21:46:58.62 hCglLuen0.net
按針は気付いてる側でクソ虎永は息子まで犠牲にするんだなって言ってたようなもんだな
まあ家康は信康の腹詰めさせたから妥当か
895:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b95-PuKL)
24/04/03 21:50:33.66 qh5XPKvw0.net
虎永兄弟がグルなら長門マジでただのバカじゃん…
896:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-a2HR)
24/04/03 21:52:16.11 zm7aTTav0.net
まあ家康の長男信康も謎の切腹してるし
信康が言うこと聞かなかった父子不仲説とかあるから
長門が死ぬ設定もその辺から拝借してんのかな
897:奥さまは名無しさん
24/04/03 22:37:47.20 NYu48dAe0.net
文太郎ほんと女々しい奴だな
そこまで言うなら虎永の言う通り鞠子と按針切り捨てた後に切腹して果てろや！とイライラしてしまった
898:奥さまは名無しさん
24/04/03 22:46:32.37 hCglLuen0.net
文太郎はクソだけどマリコは最初からあの結婚に不満を言ってたし
トラウマ原因はその親父だからなあ
899:奥さまは名無しさん
24/04/03 23:36:13.80 UlI7E2be0.net
うわー1話ぶりにドキドキしたわ
全編に緊張感が漂ってた。
前話のクソさが際立つな。
ギンに与える土地は吉原になるんだよな？
しかし前話何だったのよ
900:奥さまは名無しさん
24/04/03 23:38:27.71 RA63P2yn0.net
虎永を護送するという名目で佐伯の大群が大阪に近づけば、石堂たちが大軍を準備する時間的猶予がなくなる。
地震で虎永軍が損耗したのは想定外だったが、紅天は佐伯との兄弟協力による天下取り計画とみて間違いない。
901:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:08:57.08 0+wI0ZBc0.net
佐伯が大軍率いてきて他国通るのに問題なかったのか
広松、文太郎の大阪からの逃走経路、他国の城や町が一切映らないのはなぜ？
そういう地理的な謎を考えた結果。
たぶん全国に謎の林道が通ってて大阪、網代、江戸のみに直通してると思う。
あと出れる場所はあっても2箇所ほどしかない
902:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:09:37.95 pkz6njo20.net
>>855
原作と全然違いますそれ😫
903:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:11:06.40 pkz6njo20.net
>>871
あの、あなたの予想は原作と全然違います
904:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:13:10.99 pkz6njo20.net
原作&8話の予告トレーラー通りなら
次週、まり子と按針が大阪城へ
まり子が石堂に人質解放を要求して断られる
その夜裏切った藪茂が石堂の忍者隊を招き入れてまり子死亡
9話
まり子死亡により殺人を疑われた石堂が人質解放
帰宅すると按針の船がイエズス会にもやされている(実は按針を帰さないための虎永の命令)
按針は復讐とまり子の遺言に従い新しい船を造る
最終話
原作ではプロローグとして簡単に描かれただけの関ヶ原
905:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:16:14.47 Y71p0R9sd.net
ネタバレすんなよ
クソが
906:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:16:23.18 pkz6njo20.net
今後の原作の流れ
虎永の命令で大阪の落ち葉の誕生日会に参加する安針とまり子と虎永の女たち(8話の予告で虎永がまり子に使命を与えているので原作通りと確定)
そこでみんなの前で石堂に人質を解放するように言う
石堂断る
主人からの使命を果たせなかったことを恥じたまり子が切腹を名乗り出るも伝統なんちゃらで評議会はそれを認めることが出来ず
その夜まり子は他の虎永の女たちと逃げようとするも藪茂が裏切って石堂の忍者隊を誘導し、まり子は安針を庇って死亡
殺人の実行犯と疑われた石堂はやむなく人質解放(永虎とまり子はこれを狙っていた)
藪茂は忍者を誘導したとして切腹
一方自分の船がイエズス会に燃えされた安針(按針を帰さないための虎永の命令)
まり子の遺言で安針が新しい船を造船
後日談
虎永が関ヶ原で勝利して終わり
ちな、原作ではダイヨウインが虎永に落ち葉と結婚するよう提言
でも虎永は「誰も太閤の男児を産めなかったのに落ち葉は産んだ。本当は別の男との子供じゃないのか？」と疑ってるシーンあり
907:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:34:38.48 0+wI0ZBc0.net
>>886
原作本でたしか大阪行く前の網代で薮と央海が
「今後は虎長の完全な家臣になって大筒指揮官なるべきか」って感じで
相談する場面あったと思うけど彼ら何て結論づけたかわかる？
気になってるので出来るならお願いします。
908:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:38:22.51 s8rFW01j0.net
マリコ様が前々から自殺願望を隠していないのが伏線になると思う
今回の虎永の味方や息子をも欺く策士ぶりを考えれば
天下取りに利用できると考えれば死にたがってるマリコを真っ先に駒として利用した挙げ句に死なせるだろうね
人としてクズだとしても軍師としては正しい
終わってみれば藪茂よりも虎永の方が何十倍もサイコパスだったという結末になると思う
909:奥さまは名無しさん
24/04/04 00:56:49.13 s8rFW01j0.net
虎永が5話ぐらいで
文太郎がマリコにDVした事を知って激怒して「我が通辞を痛めつけるのは簡便ならん！文太郎呼べ！」とキレてたけど
あれはマリコを心配してた訳じゃなくて「わしの駒を痛めつけて今壊すのは許さん」という意味だろうね
今後駒として使える戦局があるやもしれんのに
何してくれてんだと
自殺したがってる
910:女を利用して死なせて何が悪いと思ってる筈
911:奥さまは名無しさん
24/04/04 02:59:00.79 2y0FpdjLd.net
>>874
>>875
まぁそうなんだけど、大砲ぶっぱなした時点でね。。。
そこで見放されたのかも
912:奥さまは名無しさん
24/04/04 03:01:54.82 2y0FpdjLd.net
>>877
文太郎はマリコ大好きだし、死なせたくないんだから、仕方ないのでは
按針を嫌いすぎてるのはあるがそれも上記の影響がでかいでしょ
マリコが通訳の仕事楽しいから前向きに生きていきます、なんてやつなら、モヤモヤはあっても我慢するでしょ
913:奥さまは名無しさん
24/04/04 03:31:20.54 0+wI0ZBc0.net
>>740
>むしろ豪族衆ってなんやねん。
豪族衆って書いたあなた自身の説明によると豪族と国人でいいんだよね？
>>627 >>722
あんたの説明まとめると樫木藪重は豪族で虎長に従属する虎長家臣ってこと？
そんで虎長家臣には旗本、直参、豪族とだいたいの身分差があるってこといい？
これありえない話だよ
Shogunは腐っても太閤御遺言、大老会議、虎長の勝手な大名間縁組が
問題になる史実ベースの世界だよ。作中内でも既に太閤政権下で惣無事
令しいて太閤検地もやってるはずだよね。もう全国の臣下関係は整理済
み。作中の1600年には豪族、国衆、国人とか勝手な独立勢力はもう誰も
いない。史実でもそんな豪族勢力いましたか？大名同士で勝手に臣従し
て家臣になるって認められない。そんで藪重は伊豆一国の領主で大坂城
に屋敷構える立派な太閤政権下の一大名だよ。すごい弱小だけど。どん
なに従属的でもあくまで同盟者や与力の関係であって虎長の家臣にはな
らないよ。他の加勢した勢力も同じ、佐伯や縁組した大名も虎長家臣と
言わないよ。虎長からしたら東西決戦に加勢してくれる味方は大小関係
なく同盟者であって、いちいち同盟相手を形式的に家臣化する必要性も
時間もないよ。あんたは侍の所作や礼儀に考証拘る割に戦国大名の家臣
の話になったとたん考え軽くなりすぎてない？せっかく豪族衆の説明し
てくれたからレスかえしたけど、また独自理論並べるならお好きにどう
ぞ。これそういう作品だからいいとおもうよ。
914:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65d4-lvbS)
24/04/04 04:21:48.39 j3yW2QXM0.net
>>892
まだやってるのかよ
日本語版公式読めって言ったが。虎永の家臣と書いてる。それに文句言うなら公式と喧嘩しろと言ったが
どういう家臣団構成かなんてその大名の形成課程で違うし呼び方も変わるが
だいたい直臣と勢力伸長する過程で臣従化させた豪族(国衆)って構成だろ
その家臣団を切り崩して寝返らせるなんて珍しくないが
石川数正とか片桐且元知らんのか
915:奥さまは名無しさん
24/04/04 05:40:37.97 Btu8zCMi0.net
伊豆の国の石高
７００００～８００００石
藪重の兵力は２０００くらいか
国持とはいえ弱小かな
駿河は１５万から１７万石 手に入れば石高倍増か
916:奥さまは名無しさん
24/04/04 06:55:29.56 qZJRj8w40.net
自演の匂いがプンプンする。
917:奥さまは名無しさん
24/04/04 08:37:12.07 95lpvvYrM.net
>>299
さすがにあんなに嫁の顔殴るやつは味方できんやろ
文太郎は強そうだから見てしまうが応援はできん
918:奥さまは名無しさん
24/04/04 08:38:05.30 ubHfcGPq0.net
世の中銭や。
919:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 658e-I3EO)
24/04/04 10:16:41.76 +6aOCM0N0.net
2話で鞠子と息子が談笑しながら夕餉を食べてるのを
文太郎が咎めてるけど何がいけないの？
920:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23df-EsXa)
24/04/04 10:26:33.25 1kMp562i0.net
>>898
武士の時代は世継ぎが母親に情が移らないよに乳母に育てられた
921:奥さまは名無しさん
24/04/04 10:39:33.59 NLPJhwVZ0.net
>>589
ああああ乳首ドリルだったぁぁああ
922:奥さまは名無しさん
24/04/04 11:50:43.46 pkuC7aHM0.net
藪茂にも活躍してほしい
923:奥さまは名無しさん
24/04/04 11:52:43.59 pkuC7aHM0.net
>>898
昭和の時代にもあんな父親はたくさんいたよ
924:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-zpxa)
24/04/04 12:27:06.33 zd5C/joQ0.net
おっぱい出さんなお菊
925:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-nYHE)
24/04/04 12:41:30.22 0+wI0ZBc0.net
>>893
だから〜1600年にはもう豪族、国人、国衆は存在も概念もないんだよ
豊臣直の大名かその大名の家臣の2パターン
もし薮重が豪族として伊豆国領主やってるとしたら回りから豪族、国人って
言われず「網代の温泉山賊、伊豆の漁民一揆」って扱い受けるからw
駿河設定のみ原作から
駿河(石堂の親戚、池和実興) 伊豆(樫木薮重) 相模(戸田広松) ←国と領主
7話の宴会シーン 虎長がした密約「佐伯に伊豆を与える」
3話の虎長と薮重の密談 虎長がした密約「薮重に駿河を進ぜる」
石堂のした密約「薮重を大老にする」←太閤家直の大名格だから可能
これ見てまだ虎長が東西決戦に向け、「自分の家臣」意外の大名勢力を味方に
引き込むため密約で褒美の約束してたってわからない？つまり薮重が虎長家臣
に正式になれるのは虎長軍が石堂軍に勝って駿河もらった時からだよ。
他人サイトのコピペで悪いけどさ、これ読んで(特に二行目)理解出来ないならもういいわ
>「家臣」とは「所領を与えられて、家・主家(主筋の一族)に仕えている臣下」を意味してる言葉です。
>「所領や地位(身分)の安堵・保証」を伴ってない「個人と個人の主従関係における従者」は「家臣」と呼びません。
926:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-a8nZ)
24/04/04 12:45:54.70 lF8G/YGp0.net
脚本の良し悪しじゃなくて家臣の定義でムキになるアホさ
日本人のダメさが凝縮されてるような見本だなw
927:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-nYHE)
24/04/04 13:02:16.53 0+wI0ZBc0.net
>>905
元はどちらかと言うと脚本の良し悪しについて話だったよ
でも893が自分のアホさ加減隠すため論点ずらしてゴネ続けてる
928:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85e9-rzXK)
24/04/04 13:07:31.31 /Csi6olu0.net
公式ガーvsアンカ低級者だから無視していいぞ
929:奥さまは名無しさん
24/04/04 13:53:56.24 uwyE/u2/0.net
お吟が虎永の策略を見抜いたから江戸に吉原作る有用性を感じたって事かな
諸刃の剣になる危険性もあるけど
930:奥さまは名無しさん
24/04/04 14:12:26.24 meA6VOi50.net
文太郎と藤原氏の子孫が細川護熙
931:奥さまは名無しさん
24/04/04 14:38:02.51 s8rFW01j0.net
虎永的には言葉で言わずとも己の策を長門に見抜いて欲しかったのもあるだろうね
この策を自力で見抜けんような頭ではこの先軍師として生き残れる芽が無いと考えたのだろう
長門は結局よく考えずに暴走して死んだと
932:奥さまは名無しさん
24/04/04 14:38:42.29 S9hIu
933:gZaM.net
934:奥さまは名無しさん
24/04/04 15:09:26.13 s8rFW01j0.net
>>882
>>883
単にこの外人らの考察が一番理に適ってるなと感心しただけよ
オリジナルと同じ展開になるとはまだ限らんでしょ
配信直後のこのスレにおける酷評レス見ればわかるけど
日本人って台詞を台詞通りにしか受け取れず脚本を読解する能力が低い人間が多いのよね
少数ながら虎永が秘策隠してるのを感づいてるレスしてた人もいたけどね
その点で外人達は台詞をそのまま受け取らずに脚本の真意を読み解こうとする連中が多いから考察のレベルも高いのだと思う
普段から質の高い作品見てるだけあるよ
935:奥さまは名無しさん
24/04/04 16:09:34.24 9biCliAj0.net
>>372
外人が好きなタイプのアジア人の顔じゃん
藤は日本人好みの顔だけど普通にアンナサワイの方が外人からはウケがいいぞ
936:奥さまは名無しさん
24/04/04 16:10:32.21 9biCliAj0.net
>>393
そんな女優の顔ばっかり気にしてドラマなんて見るなよ
937:奥さまは名無しさん
24/04/04 16:13:23.23 9biCliAj0.net
>>253
姫カットだな
938:奥さまは名無しさん
24/04/04 16:16:03.40 9biCliAj0.net
>>359
藤と柏木はスピンオフいけそう
939:奥さまは名無しさん
24/04/04 17:01:08.69 f7uP4Wcy0.net
慶長使節団でメキシコ艦隊の派遣を要請して断られたのが三浦按針によってバラされた伊達政宗はどう描かれてるの？？
940:奥さまは名無しさん
24/04/04 17:20:48.45 QPI7XGLB0.net
時はきた！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
941:奥さまは名無しさん
24/04/04 17:25:25.67 4ekpSBru0.net
なかなか介錯出来なくて9度目でやっと首チョンパできるシーン想像してゲロ吐きそうになったわ(´･ω･`;)
辛すぎる惨すぎる痛すぎるまさに生き地獄味わってやっと死ねたんだな南無南無南無南無
12歳に介錯させるのほんと無謀バカだわな…
942:奥さまは名無しさん
24/04/04 18:11:47.88 pkuC7aHM0.net
長門も父上はきっと策をもっておられる！って考えなかったのかなw
943:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d7e-qwdl)
24/04/04 19:25:33.19 2nSeIpdX0.net
9回もクビに斬り付けてんだからすでに死んでるやろ
944:奥さまは名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DYpl)
24/04/04 19:31:15.51 a+G6kAQHd.net
長門享年いくつだったんだろ
言動の幼さや未だ父上呼びが抜けないあたり元服したて十四、五歳か？
945:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e39f-tTIK)
24/04/04 19:51:12.30 ubHfcGPq0.net
弱い犬ほどよく吠える。
946:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65da-M2FD)
24/04/04 20:00:15.88 J/Z+2oPX0.net
>>919
三島由紀夫を介錯した森田必勝も二度斬り損ねて三度目で成功
1回目の斬り損ないでは三島自ら「馬鹿！」と声を発して叱咤したとかw
散々予行練習したはずの成人男性25歳でも一刀両断とはいかんのね
947:奥さまは名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-Fcqu)
24/04/04 20:03:01.25 WNNWpfBwd.net
次回はキンタロー無双が見れるかな( ・ω・)
948:奥さまは名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-Fcqu)
24/04/04 20:04:22.92 WNNWpfBwd.net
>>909
ヤッパ殿様で代を経ると貴族化するね
949:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-i5t/)
24/04/04 20:11:26.45 tpXwGnz60.net
>>919
小童ならば上手く首は斬れぬであろう
拙者の死と引き換えにこやつの胸に生涯消えぬ忌まわしい思いを植え付け冥土の土産にしてくれる
案外こんなのが狙いだったのかもよ
地獄の苦しみだろうけど、それを覚悟の上で介錯をしてくれって頼んだのならアッパレだけどね
950:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb47-dzuj)
24/04/04 20:46:49.27 6k55y8ei0.net
9回首切り失敗と言えば、源頼朝に滅ぼされた奥州藤原氏3代のミイラが今でも平泉に眠っているが
3代目の首は8回~9回に掛けて切断に失敗した跡があり、眉間には五寸釘が頭部を貫通した跡がある。
源頼朝は怖いね
951:奥さまは名無しさん
24/04/04 20:55:21.08 vF/wanAO0.net
誰も聞いてないのに必死になって自分の考え書き続けてるの一匹いるけど
友達や飲み仲間が居ればこんな所に毎日通わなくてすむのに可哀想
952:奥さまは名無しさん
24/04/04 20:58:34.37 lAYgE50r0.net
予告にエッチなシーンが一瞬うつってたけど実際どの程度？
誰かと観たら気まずくなる？
953:奥さまは名無しさん
24/04/04 21:11:47.12 /Csi6olu0.net
2話に1回くらい乳首、グロゴアはそれよりちょい多めかな
954:奥さまは名無しさん
24/04/04 21:22:06.84 j3yW2QXM0.net
>>904
めんどくせーな。俺じゃなくて公式でやってこいアホ
家臣団の構成の話してるんだがな。藪重はもともと伊豆の領主でそこで虎永に臣従化して
領土を安堵されてるんじゃねーの？どうでもいけど
家中での呼び方とか序列とかなんてまちまちだ
上でのネタバレが事実なら藪重が裏切った責任取って詰め腹切らされるらしいが
独立した大名ならなんで切らなきゃならんのだ？だれが指図したんだろうな
筋としては責めを負わせるの石堂にならんとおかしいよな。そっちの配下になったんだから
虎永裏切ってるんだからもう藪重は虎永の指図なんて受ける筋合いないよね？
独立した大名ってんなら尚の事。それで日本スタッフが改変したんじゃないのかって俺は推測してるが
それと劇中描写じゃなくて劇中に触れられてない原作描写持ち出すのやめてくれる？
いちいち原作厨に付き合う気はないから
>>929
アンカの付け方わからんしやたら原作擁護してるところを見ると
原作ファンの外人かな？って俺は読んでる
公式見ろって言ったら日本語板じゃなくて英語版持ち出してきたからな
955:奥さまは名無しさん
24/04/04 21:33:02.74 P47uYE7k0.net
あー安価付け方わからん英語wikiのやつって
そういうことかあ
956:奥さまは名無しさん
24/04/04 21:55:59.82 I2I0TD/i0.net
>>924
第一話の薮繁甥のキリシタン斬首はスポーン！と吹っ飛んでたけど
実際の切れ味どうなんだろ…
七人の侍じゃ一本では10人も切れないと言ってたし、折れる描写もあるし
日本刀って欠陥武器なんじゃなかろうかと常々思ってた。
見た目はかっこいいけど。
957:奥さまは名無しさん
24/04/04 21:58:37.02 ew/8Xi++0.net
板前さんの柳刃包丁ですら毎日研いでるんやで
人間なんか切ったらすぐ刃こぼれします
958:奥さまは名無しさん
24/04/04 22:00:16.72 zbPS5MwC0.net
聴覚障害者の当事者キャスティングには
「犯罪者役は犯罪者が演じろってことか？役者は演じることが仕事なんだから健常者がやってもいいだろ」とか
健常者の手話に対して「手話になってない」ってクレームには「ぽく見えればいいんだよ。うるせぇな」って
文句言ってるのに、このドラマについては
「日本人役を日本人が演じる！�
959:f晴らしい！」 「日本語が自然！いつもの不自然なカタコト日本語じゃない！すばらしい！」 って、大絶賛の嵐なの面白い。 自分たちのことになると日本人以外が日本人演じることや、カタコト日本語聴かされるのいやだったんじゃん。
960:奥さまは名無しさん
24/04/04 22:03:52.33 90GWKiHuF.net
声だけのアニメならともかく、実写はその通りなんじゃね？
黒人のキャラを白人が黒塗りして演じてたらヤバそう
961:奥さまは名無しさん
24/04/04 22:06:43.35 9biCliAj0.net
>>934
西洋の剣なんて斬る用じゃなくて殴る用だぞ
刃物って人の脂で切れ味落ちるから仕方ない
962:奥さまは名無しさん
24/04/04 22:09:32.53 9biCliAj0.net
>>936
こういうの言う奴にいつも思うけど
お前らってネットの意見って常に同じやつが書き込んでると思ってんの？
963:奥さまは名無しさん
24/04/04 22:24:01.97 xX52fmGmd.net
>>929
なにしにスレに来てんだ？
情報交換じゃねえの？
お前こそ消えろよ
964:奥さまは名無しさん
24/04/04 22:32:52.91 pkz6njo20.net
>>934
七人の侍って田舎侍のしょぼい刀やろ
ちゃんとした刀は10人程度じゃ全く問題ない
死体をたくさん重ねて一太刀で何人分斬れるか試し斬りをして、その斬れた人数によって刀のランクを決めてその数を刀に刻んでたくらいだから
965:奥さまは名無しさん
24/04/04 23:15:48.02 2nSeIpdX0.net
池田屋で近藤勇の刀は刃こぼれしなかったらしいからね
2人で15人くらい相手してたろあの人
966:奥さまは名無しさん
24/04/04 23:19:21.00 WNNWpfBwd.net
>>935
あまり言いたくないが子供とはいえた○○は包丁1本で
死者８人
負傷者１５人
967:奥さまは名無しさん
24/04/04 23:55:49.69 2nSeIpdX0.net
刺すという行為は刃こぼれが少ない
968:奥さまは名無しさん
24/04/05 00:06:32.59 SDqkflQ/0.net
百人斬りは戦争中やってたし余裕っしょ
969:奥さまは名無しさん
24/04/05 01:00:13.52 IQRt61MP0.net
最終2話の上映会やるんだね
行きたいなー
970:奥さまは名無しさん
24/04/05 02:29:47.11 Da5+tyvA0.net
>>945
中国人が証人
971:奥さまは名無しさん
24/04/05 02:37:54.18 VFF8PROC0.net
>>947
それ捏造だから
証拠はくっそ雑なクソコラ写真とかお笑いの世界だぞ
バカシナチョン
972:奥さまは名無しさん
24/04/05 03:10:42.67 BNgz/t6N0.net
>>932
なぜ藪重は独立大名(石堂配下)なのに虎長の指図で切腹したか書くよ
この部分、原作未読。だから考察と予測ね。ネタバレ文も本当かどうか知らんよ
>>886 ←ネタバレ文
経緯
1藪茂が裏切って石堂の忍者隊を誘導し、まり子は安針を庇って死亡。
2殺人の実行犯と疑われた石堂
3藪茂は忍者を誘導したとして切腹
薮重は大阪城内で起きた殺人事件の首謀者で大罪人として切腹する義務がある。
虎長は当然、藪重の処分を石堂に要求する。被害にあったマリコ、按針は虎長の正式な使者。
石堂は配下の薮重を庇いたいが彼は太閤家の総責任者。
ここで政権の法令を守らず藪重に切腹を下さなければ太閤政権の信用問題になる。
よって藪重は罪人として虎長に引き渡され虎長指図の元、薮重は名誉ある切腹を遂げた。
以上
もし石堂が薮重を庇い引渡しを拒否した場合、世間的に石堂が事件の真の黒幕と
見られるのは必然で、虎長は「石堂は太閤家を欺き蔑ろにし簒奪の恐れ云々」とかなんか演説し
逆賊石堂征伐の大義名分を全国に号令。馳せ参じた諸侯ら共に関ヶ原へ向かってGO。
俺も熱くなってスレ違い連投してるの認めるわ、だからお前も喧嘩越しな態度やめてもっと作品楽しめよ
973:奥さまは名無しさん
24/04/05 03:39:29.20 4hzvmhRP0.net
>>040
楽しんでたところ無理筋解釈＆公式否定のアホが粘着してきたら普通キレるわ
マジで自分の屋敷に部下引き連れて央海に乗り込まれた気分だよ
974:奥さまは名無しさん
24/04/05 03:40:17.21 4hzvmhRP0.net
アンカミス
>>949
>>950
975:奥さまは名無しさん
24/04/05 04:16:38.88 BNgz/t6N0.net
>>950
マジで最後にするけどさ
7話の10:45から〜の虎長が按針諭すシーンみてくれ
虎長「今宵のうたげでは行儀よく振舞うようにつたえよ」
「鉄砲ではなく刀を身につけ旗本らしくせよ」
なんでこんなこと言ったんだろ虎長、央海が按針家でモメた件かな？
どうやら架空作品の旗本は武器の選択所持の自由ないっぽいな！
976:奥さまは名無しさん
24/04/05 04:59:12.94 4hzvmhRP0.net
>>952
その宴に限定してわざわざ按針に帯刀するよう指示したってんなら
常に帯刀を義務付けてないってことだろ
977:奥さまは名無しさん
24/04/05 09:17:00.57 BHQfhAfO0.net
長門は次のエピソードで復活。朝鮮王族の血を引く名医が、当時世界一のレベルの
韓国医学を用いて長門を簡単に蘇生させる。
978:奥さまは名無しさん
24/04/05 09:39:34.46 LVU8FAXz0.net
弥助か
979:奥さまは名無しさん
24/04/05 10:26:42.97 KK2LKk6q0.net
今見た
息子足滑らせて頭打ったんだがこれでいいのか⋯
980:奥さまは名無しさん
24/04/05 10:33:29.55 w461V/9u0.net
今までのいかなるドラマとも違う
981:奥さまは名無しさん
24/04/05 10:38:42.13 w461V/9u0.net
生と死の強烈なコントラスト
逃げても逃げても死が追いかけてくる
闇が深ければ深いほど光が眩しく感じるものだ
これが究極の異空間
982:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259c-i5t/)
24/04/05 11:10:17.35 w461V/9u0.net
人間を進化させる原動力は「試練」なのではないか？
顕在意識はそれを嫌がるが、潜在意識はそれを望んでいる気がする
つまり戦争というのは自然に発生するものだと思う
神は人間にボーっと過ごすことを望んでいない
そういうことを描くドラマは希少価値が高い
983:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-qcS5)
24/04/05 11:21:45.95 BHQfhAfO0.net
今のところ韓国人は一人も登場してないね。あの時代倭国は朝鮮帝国の属国だった
わけだから韓国人がいないのは不自然。実は虎永は安重根の兄であったとか、あの時代
から一貫して韓国は旭日旗に反対していたという事実を、ドラマで示して欲しい。
秀吉が朝鮮で慰安婦狩りをした場面も入れて欲しい。倭国の役人が朝鮮の農民から米
を取り上げた場面も入れて欲しい。朝鮮は倭国の被害者であった事実を
盛り込まないと、世界的人気を得ることは難しい。
984:奥さまは名無しさん
24/04/05 11:35:15.54 82c/MBZ90.net
(ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-qcS5)
985:奥さまは名無しさん
24/04/05 11:47:51.43 mwsT9zaL0.net
異常に濃度の高いやつが数人常駐状態って感じだな
NGするほど不快ではないけど主張のために原作ネタバレとかはできれば勘弁してほしいわ
986:奥さまは名無しさん
24/04/05 13:18:13.07 u024iZBP0.net
もう片っ端からNG入れ過ぎてほとんどのまともな書き込み見られない
なんでこんな荒れるんだ
時代劇って所がコアなやつの心を乱すのか
987:奥さまは名無しさん
24/04/05 14:00:41.57 w461V/9u0.net
クレームだけ書いてる奴がいるが、何故、このドラマが世界で受けているのか
分析も書いてみてくれよ
988:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259c-i5t/)
24/04/05 14:29:06.75 w461V/9u0.net
このドラマの最大の特徴は、世界のプロ評論家の評価が異様に高いことだ
（例：トマトメーター99％）
その理由が分かれば、もっとドラマを楽しめるようになる
だから「作家魂」の視点からなどの書込みがもっと多ければいいと思ってる
989:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5d9-VhT0)
24/04/05 15:07:28.28 ZlAbgQug0.net
一つには元も子もないがエキゾチックな和の要素と撮影が良さがうまく噛み合って西洋人にはある種のファンタジーを見てる気分になるのが大きい
文化も価値観も違う世界はカルチャーギャップがあってそれだけで刺激的
990:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2370-57UA)
24/04/05 15:20:19.40 5fvIn3qz0.net
隠密やくノ一がいたら外人はもっと熱狂してたと思う
あいつらの忍者好きは異常
991:奥さまは名無しさん
24/04/05 15:43:32.12 6pRTmUdW0.net
SHOGUN原作には忍者が出てくるらしいけど
ラストサムライの時も真田や渡辺が忍者シーンに強く反対してたからな
結局は押し切られて忍者襲撃シーンが撮影されてるけど
992:奥さまは名無しさん
24/04/05 15:46:32.54 R1jrN8JZ0.net
次回は忍者出てきてマリコが爆死させられるんだが
993:奥さまは名無しさん
24/04/05 15:50:01.66 ZF2g9PXr0.net
これ古い方マジへたなコントより笑えるから見てほしい
994:奥さまは名無しさん
24/04/05 16:04:36.12 mJA8ICZZ0.net
これ外人が見ても何がどうなってるのかワケワカランのとちゃう?
と思いながら見てる
995:奥さまは名無しさん
24/04/05 16:05:52.17 2oVBTOVy0.net
殿の馬が先頭にいるのは流石に違和感あるから辞めて欲しいとこあるな
996:奥さまは名無しさん
24/04/05 16:06:40.56 ZlAbgQug0.net
いくら外人が忍者好きとは言えこのタイプのシリアスな作品に忍者出てきたら冷めないか？
997:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:31:09.31 5fvIn3qz0.net
オレは忍者ださなくて正解だと思うけど
外人は喜ぶと思うよ
998:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:34:02.46 6pRTmUdW0.net
原作に出てくる忍者は今作では上手くボカされてるんじゃ無いの
冒頭で按針襲ったのもの原作では忍者だと聞くが
999:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:34:36.17 5fvIn3qz0.net
虎長様の命令で服部半蔵みたいなキャラが裏でちょいちょい仕事しててもおかしくないやろ
1000:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:36:03.60 EIUJSwNG0.net
>>973
いや別に
これフィクションですし
クラベルが原作に忍者だしてるんだから文句はないかな
ゲーム・オブ・スローンズなんてドラゴンや魔法やゾンビ出てくるけど大人にもちゃんと受け入れられてるしね
1001:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:38:47.12 6pRTmUdW0.net
>>976
史実では忍者ですら無い服部半蔵を
リアリティを謳うドラマで忍者扱いして良いものかと
1002:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:39:03.23 RFI7GI0A0.net
去年の大河家康でも
忍者バリバリ出てきてたやん
途中で見るのやめたけど
1003:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:39:47.93 RFI7GI0A0.net
>>976
まさにあの死んだことになってる庭師が御庭番で張ったり半蔵なんだろう
1004:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:41:13.15 EIUJSwNG0.net
>>975
YouTubeにあがってる真田広之のプロデューサー業の密着ドキュメンタリーにイメージ通りの忍者が写り込んでたよ
そもそも虎永が間者（60歳ぐらいの爺）使って諜報活動させてたけどあいつも裏設定は忍者だと思うけどね
1005:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:46:02.86 6pRTmUdW0.net
ニンジャ、ゲイシャ、ハラキリあたりは
史実がどうあれもはや切り離せないんだろな
忍者は最初は悪役としてハリウッドデビューしたけど
NARUTOとかのおかげで印象はかなりマシになったし
このまま行くしか無いのかなと
1006:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:47:47.81 EIUJSwNG0.net
普通に忍者写ってるし真田広之が演技指導までしてる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1007:奥さまは名無しさん
24/04/05 17:50:47.98 6pRTmUdW0.net
>>983
ちなみに向こうの連中が考える「普通」の忍者は
素手で鉄板ぶち抜いたり、火を吹いたり呪文唱えたりだからなw
忍者っぽい衣装程度は許すわ。
実際に当時侵入や暗殺も請け負ってたわけで
1008:奥さまは名無しさん
24/04/05 18:02:30.07 5fvIn3qz0.net
忍者って工作員みたいな感じやろ？
暗殺諜報なんでも裏で暗躍しますみたいな
虎長様は姑息な事するイメージにないからなぁ
1009:奥さまは名無しさん
24/04/05 18:06:47.57 BHQfhAfO0.net
>>984
忍者の起源は百済だから欧米人にとっては忍者はKoreaのものだと認識してるらしい。
YouTubeを見ればわかると思うが、白人の忍術先生の道場にはなぜか韓国国旗が掲示
されてる。実際、百済滅亡後多くの王族や武士、忍者が倭国へ渡来した。ちなみに
日本刀製造技術もこの時もたらされた。
1010:奥さまは名無しさん
24/04/05 18:07:35.88 6pRTmUdW0.net
暗躍部隊だから史実に残ってないだけで
家康も忍を使いまくったと思うよ
尊敬する武田信玄の得意技なわけだし。
暗殺は困難な仕掛けだし
バレると自分の名誉に跳ね返ってくるので
洋の東西を問わず、実際にはそれほど使われない。
1011:奥さまは名無しさん
24/04/05 18:12:24.67 5fvIn3qz0.net
ニンニン
1012:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-Lkgf)
24/04/05 18:50:17.74 jVyKQWJE0.net
立てたぜ
【Disney+】SHOGUN 将軍 Part 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
1013:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d7e-qwdl)
24/04/05 19:09:14.60 pPxI2GY20.net
>>979
あれは割と事実に近い忍者の姿だと思うが
1014:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-nYHE)
24/04/05 19:21:14.32 BNgz/t6N0.net
忍者より強い虎長最大の武器「伝書鳩」忘れてない？
戦国時代に一人だけ携帯持ってるみたいみたいなもんだよあれ
1015:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-d4at)
24/04/05 19:37:35.24 6pRTmUdW0.net
史実だと伝書鳩はこの時代に存在しないけど
伝書犬は居たんだよな。
活躍した記録も残ってるし。
1016:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-qcS5)
24/04/05 19:42:17.83 BHQfhAfO0.net
倭人よ、韓国のパクリはやめろ！
1017:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-qcS5)
24/04/05 19:45:19.80 BHQfhAfO0.net
1000！！
1018:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-EsXa)
24/04/05 19:55:31.01 LEdiXt5L0.net
按針を暗殺しに来た女が忍者だよね
1019:奥さまは名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-4vYm)
24/04/05 20:11:39.08 onrOnOEPF.net
YouTubeが始まった頃から朝鮮忍者が熱心に布教してたから、これについてはマジで信じてる白人多いと思う
1020:奥さまは名無しさん
24/04/05 21:16:16.33 ZlAbgQug0.net
SHOGUNぐんぐぐーん
1021:奥さまは名無しさん
24/04/05 22:38:20.55 BHQfhAfO0.net
日本下げオジサンいないねえ。
1022:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-9Kj7)
24/04/06 00:17:34.19 fw6pzYnn0.net
うめ
1023:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-9Kj7)
24/04/06 00:17:40.51 fw6pzYnn0.net
梅
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