24/03/20 21:16:39.74 x/ddvvW90.net
武士道と云うは死ぬことと見つけたり
を真に受けてるんじゃないの
武士じゃないやつまが死にたがってるけど
武士の文太郎は死んで当然の窮地を生き延びてるし
764:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:28:23.40 Zs/m2LZX0.net
藤様 「ゲッ！私の夫は麺もすすれないのか！」
765:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:46:15.40 PHWWqmpY0.net
忠義に熱いとかやっぱそのほうがウケもいいだろうから
真田とかも分かっててもそれでいいって思ってる部分はあるんじゃないの
正しい日本って言ってもこれは創作でドキュメンタリーじゃないし
そこはエンタメに振ってるのは正解だと思う
766:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:47:56.13 q7ip9BTU0.net
どうせメインの日本人俳優以外はカタコトの日本語で奇抜な色の着物とか変な漢字の掛け軸とか出てきてがっかりするんだろうなーって思って今日までスルーしててすみませんでした
767:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:50:58.88 HLn15+a00.net
腐敗キジ事件の真相がわからん
１庭師の死は村次と相談の上、庭師死後、偽スパイとして藪重に報告するまですべて合意
２マリコの説明通り仲間と相談し犯人として犠牲になるまで合意。庭師の偽スパイ工作は村次の独断行動。
３病気でもなんでもなく主人按針を思い按針の社会的面目を保つため庭師の独断で何もいわず犠牲者になった。
仲間と相談とした話は後付でマリコに報告、庭師の偽スパイ工作は村次の独断行動。
１じゃないと庭師の家に偽スパイに仕立てるための証拠工作が難しいそう。
２の場合は虎長が案針の怒りの理由が本当にわからない感じでマリコから話きいてバツ悪そうに
逃げたのが説明できる。
３典型的時代劇美談だけど泣ける
768:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:51:05.01 iaXIdHSb0.net
死ぬなら清水宗治見たいな死に方がわかりやすいよね
769:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:53:31.21 HLn15+a00.net
なんで俺のレス文字小さくなるん…5話何回も見直して書いたのに
770:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:55:39.89 iaXIdHSb0.net
>>690
250石って封建制で1番しんどそうな禄だねw
按針全然余裕ないじゃん。人件費は知らないけど
いい馬だけでも金かかるのはわかるし兵装だけでとぶだろ
771:奥さまは名無しさん
24/03/20 21:57:52.26 +aT+apxK0.net
>>754
それは仕方ない長年ずっとヘンテコ日本描写されてきたせい
772:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-FDlJ)
24/03/20 22:03:04.96 36IueR130.net
>>755
単純に、ちょうど身代わりが必要なタイミングで死んだ爺をスパイだったということにした
だと思うけど。
善良な庭師を身代わりに死なせる理由がない、というか
773:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17e-nF31)
24/03/20 22:03:42.95 6u3zKeYh0.net
>>757
小さくなってないよ♪︎
774:奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rI4Z)
24/03/20 22:18:08.99 myIuPVjwd.net
>>681
え？
明智の桔梗紋じゃね？
775:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5137-9gI3)
24/03/20 22:55:41.88 8+BTfZhA0.net
まあ今回の話は忘れるほうがいい
キジ関連の事件が意味不明&幼稚すぎる
現実ではありえないハナシ
流石に日本人を馬鹿にしすぎかな
776:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-R09a)
24/03/20 22:55:51.12 rhr76wPL0.net
旗本って、将軍直属のサムライって意味じゃないの？
まだ将軍になっていないのに
777:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:18:09.11 iKD2S7bn0.net
キジを干して何を作ろうとしたんだ
778:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:22:27.56 gXkgj6Mn0.net
>>763
一気に盛り下がったよな⋯
779:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:25:29.32 36IueR130.net
>>760
ごめん。
今見返したら、村次がキジ見る意味ありげなシーンあった
村次と話し合って庭師が名乗り出たってことは
これは最初から身代わりにするつもりだったのか
酷いな
780:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:27:02.85 eXhgVgHV0.net
>>765
雉肉は数日から一週間ほど熟成させるとイノシン酸やアミノ酸が増加して旨味が増すらしい
但し、適切な温度や湿度下で熟成させないと腐敗する
藤様は「腐りまする」と忠告したが安針様は日本の高温多湿を見誤っていたのだろう
781:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:32:27.25 6u3zKeYh0.net
当時は日本も西洋も身代わりになんの罪も無い身分の低い人間を生け贄にするなんて普通だろ
782:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:36:51.65 PHWWqmpY0.net
まあ現代でもあるしな
783:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:38:16.44 HQIPkYVQ0.net
庭師の植次郎は別の回で再登場するんじゃないの
正体は村次と同じ虎永の間者で、按針を見張る（守る）役目みたいな
死を一切描かないのは、実は生きてるパターンの王道だし
真田が脚本まで見てるわけで、雉の責任取るためだけに死ぬなんて
アホな日本観にはならないと思うぞw
784:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:44:00.11 cxBejlYA0.net
キジの件はそんなに引っ掛かる？
異人を煮ちゃうのが日本人でも無いでしょ
あのドラマの世界観じゃないの？
785:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:55:00.80 kxNHi7XK0.net
>>768
なるほどなんで按針があそこまで腐らせたのかがわからなかったけど
気候の差か
786:奥さまは名無しさん
24/03/20 23:57:35.30 o02up1QH0.net
>>740
似てる
ただもっと無口で女にも手を上げなさそう
787:奥さまは名無しさん
24/03/21 00:01:39.87 uX0VBdnP0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このスレの自称欧米通がいくら否定しても欧米では藤様が大人気
ヨーロッパに住む日系人が海外の藤様人気を解説してくれてる短い動画
788:奥さまは名無しさん
24/03/21 01:03:54.53 JZw9yxA00.net
庭師こそこの物語の黒幕。真田広之の真の敵は五大老ではなかったのであった。
789:奥さまは名無しさん
24/03/21 01:12:24.39 tVXTY87h0.net
>>747
むしろわかりやすくねーか？
それだけわかりやすく羅列してんだからわかりやすいってことだろ
790:奥さまは名無しさん
24/03/21 01:48:17.11 TwVSi3zBa.net
キジの下りは意味不明すぎる
脚本家誰なんだよ
791:奥さまは名無しさん
24/03/21 04:11:38.88 syTqW4rx0.net
>>775
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
藤様の中の人のインスタ最新投稿にコメント65件しかついてないけど大人気なのか？w
海外のいち日系人の意見を外人全員に嵌めて考えるとか情弱すぎんだろ
海外の反応系アフィブログにすぐ釣られるネトウヨじゃないんだから
792:奥さまは名無しさん (JP 0Heb-FuGx)
24/03/21 04:36:49.39 OST/Lg/gH.net
>>779
お前藤様に家燃やされたんか？笑
793:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b383-BQFt)
24/03/21 05:38:05.07 sNXxZpYu
794:0.net
795:奥さまは名無しさん
24/03/21 05:57:54.76 syTqW4rx0.net
平岳大が現在削除したYouTubeで最近はオーディション受けてないと語っていて
「今まで出たハリウッド作品は全てネトフリ配信されたBBCドラマを見た海外プロデューサーや監督が直接オファーくれた作品ばかり。」と語ってた
BBCドラマの主演歴があるからオーディションなしで依頼が来ると
日本の作品に100本出るよりも海外ヒット作や大手作品に1本出る方がキャスティング有利になるのは間違いないので藤様にもこれからハリウッド頑張ってほしいね
796:奥さまは名無しさん
24/03/21 06:16:14.92 egjCGkCS0.net
メジャー知らないのに大谷翔平応援してる奴と同じ
海外ドラマ知らないのに日本凄い！！してんだよ
797:奥さまは名無しさん
24/03/21 06:23:34.64 JJclvWOtH.net
日本人が出てる映像なんて、向こうの人からすれば檻の中に入れられたサルのセックスを見てるようなもんだよw
798:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49c5-XRMX)
24/03/21 06:55:30.94 csGk1CHm0.net
とうとうメジャーリーグ上級者まで現れたかw
799:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4985-7I8x)
24/03/21 07:17:06.56 cRIOJgb40.net
日本凄い系動画は再生数稼ぎたいだけ
デマや誇張が多い
出てきたら片っ端から興味ないにして消してるが次から次へと新しいのが出てくるw
800:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-FDlJ)
24/03/21 07:35:22.65 y4MXzNu40.net
>>774
似てるよねえ
手柄を誇らないところも。
「武勇は死人のためのもの、物語は子供に語るものだ」
とか死ぬほどかっこいいセリフ
なのに嫁子供の扱いで全て帳消しになってしまう…
自身もこのような父の下で育ったかわいそうな子供なんだろうなと同情はする
801:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-FDlJ)
24/03/21 07:37:57.84 y4MXzNu40.net
ていうか父はトラナガの忠臣のジジイやんね。
人の良さそうなツラして息子はあれかよ
802:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b95-IfD3)
24/03/21 07:43:56.46 ejx3iJPi0.net
文太郎が嫉妬でマリコに辛く当たっているとしたら按針の小さいカップで酒を飲むのは女だけってのも文太郎の女々しさを揶揄してるみたいで面白い
803:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-zb6i)
24/03/21 08:30:23.79 uX0VBdnP0.net
>>786
藤様凄いって話してるのにすり替えかよ
804:奥さまは名無しさん (ﾌﾞﾓｰ MM4b-OwAW)
24/03/21 09:16:12.89 6lyeV8FqM.net
地震、タイムリーやな…
805:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59f5-BQFt)
24/03/21 09:18:15.60 syTqW4rx0.net
>>790
お前が貼った動画のタイトル藤様の名前一つも出てきてないやん
『日本人女性には芯がある』Shogun将軍の意外なキャラが欧米で大人気に
どう見ても海外の反応系アフィ、日本凄い系のアフィ動画だよ
しかも他人のユーチューブ動画を違法転載して再生数稼いでるから尚更たちが悪い
806:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59f5-BQFt)
24/03/21 09:32:45.52 syTqW4rx0.net
藤様は欧米で大人気！ソースは日本スゴイ系のアフィ動画だ！（ドヤァ）って頭悪すぎてキツいなあ
こんな動画見て自分の事を情強だと思ってんのが信じられん
チャンネル元の他動画見たら黒人がどうのポリコレがどうのアニメが凄い日本凄いだの転載動画あげまくり
将軍に便乗した日本スゴイ系アフィ動画で稼いでる奴
807:奥さまは名無しさん
24/03/21 09:46:17.76 cRIOJgb40.net
日本凄い系動画見て目に涙を浮かべている哀れなネトウヨw
808:奥さまは名無しさん
24/03/21 09:48:32.17 dNXnA
809:JAo0.net
810:奥さまは名無しさん
24/03/21 09:49:46.45 E/QIJixD0.net
地震は伏線やな
大事な局面でまたあるで
811:奥さまは名無しさん
24/03/21 09:53:08.22 egjCGkCS0.net
俺の推しが一番人気！！ってヤツ好きならアイドル追いかけてれば？
812:奥さまは名無しさん
24/03/21 09:56:41.31 KOg1QS4Nd.net
>>698
そういうジョーカー的な要素だけじゃなく
本心を見せない戦国日本人ばかりの中で
現代人に近い態度やセリフ回しをさせることで
観客が感情移入する足掛かりとなる配置らしい
813:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:11:05.38 h7rM8JSz0.net
>>792
君はなんでそんなにひねくれてるの？
814:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:14:42.02 egjCGkCS0.net
最近インターネットを知った中高年がみんなそういうのに騙されてるらしい
815:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:21:30.64 RYwmb9Uj0.net
>>798
んーやっぱ無理があるキャラ設定なんだな
釜茹でするようなやつを感情移入する足がかりにするのは難しいもん
観客が感情移入する足がかりはどちらかという按針そのものだと思う
816:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:26:57.06 3v/AZzoa0.net
今日もまたサブスク上級者様が荒ぶってるわ笑
817:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:28:57.23 CIc2Q8160.net
按針には藤という嫁があるのにマリコが抱かれに行って
藤もマリコも平然としてる世界観は流石におかしくね？
818:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:33:05.41 JxiYfsH80.net
>>803
いつ死んでもおかしくない連中が考えることなんか、俺達には想像もできない
819:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:37:19.78 I7fLx8bL0.net
鞠子が抱かれに行くの早すぎて笑う
820:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:39:20.38 JxiYfsH80.net
若い頃は一時、戦国の世の人生も一時
821:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:45:04.61 e8dJKmDo0.net
藤は抱かれたくないんだから
マリコが身代わりになってくれるなら万々歳だろ
822:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:45:51.18 e8dJKmDo0.net
文太郎が悪いみたいになってるけど
マリコが尻軽ビッチなのが悪いよな
823:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:45:52.23 RYwmb9Uj0.net
藤も鞠子も表立っては自分の思った通りにできない世界なので
藤からすれば蛮人に抱かれたいなんてもの好きな人だわ程度で
むしろ鞠子の行動は痛快に感じてるかもしれない
鞠子は按針を好ましく思うのと同じくらい、文太郎からの開放感が大きかったんじゃないだろうか
ちょっと無理あるがそんなふうに解釈してみた
824:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:48:09.27 KKnQz4DH0.net
あれは遊女にござりまする
825:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:49:25.46 JxiYfsH80.net
「その時の世間の価値観を最優先できない奴は外道である」 ← これは奴隷マインドに満ちた人間の発想だ
826:奥さまは名無しさん
24/03/21 10:56:11.68 JxiYfsH80.net
奴隷マインドに満ちた書込みを見るだび、日本の教育は間違ってると思うのは俺だけか？
827:奥さまは名無しさん
24/03/21 11:00:49.37 CIc2Q8160.net
あと地震で虎永が刀を失ったときに
取り敢えず代わりの刀を上げとけばセーフみたいなのは笑った
大老レベルだと実用性よりコレクターなんだから
いくら藤の父親の遺品といってもこれでいいかとはならんだろ
828:奥さまは名無しさん
24/03/21 11:01:27.16 JxiYfsH80.net
オレはSHOGUNを見てると心がすっきりする
歴史物という道具を使って、現代人のタブーに切り込む姿勢に強烈な作家魂を感じるからだ
宗教しかり、世間の意味不明な価値観しかり
829:奥さまは名無しさん
24/03/21 11:32:31.68 KKnQz4DH0.net
つまり着物にロザリオ姿の凛としたまりちゃんが
夫を亡くしたばかりなのに異人さんとエッチする姿に興奮したってことだな
830:奥さまは名無しさん
24/03/21 11:45:07.52 OU9M4prA0.net
第６話では、戦死した朝鮮の英雄李舜臣が蘇って百万の朝鮮兵とともに日の本に
逆上陸という展開になる。まさに日の本の歴史始まって以来の存亡の危機である。
しかし、按針が朝廷から関白と征夷大将軍同時に任じられ、朝鮮輸送船をすべて大筒
で海に沈める・・・・。そして第10話では按針が天皇に即位。
831:奥さまは名無しさん
24/03/21 11:52:38.73 7znNKHwv0.net
番組の英語版ウィキの閲覧数がうなぎ上りに上がっていってる。
人気は配信開始直後の一過性ではなさそう
URLﾘﾝｸ(pageviews.wmcloud.org)(2024_miniseries)
832:奥さまは名無しさん
24/03/21 11:58:29.35 7znNKHwv0.net
>>817
リンクが後ろで切れて、偽のページ閲覧数になってるから気を付けて。後ろのカッコまでをコピペすればみられる。正しくは1日12万回閲覧くらい。
なお実際の歴史的な将軍（征夷大将軍）の閲覧回数は「?」じゃなくて「o」で、上の入力間違いの2500回じゃなくて閲覧数の10倍のだいたい2万回閲覧なので注意。
URLﾘﾝｸ(pageviews.wmcloud.org)
833:奥さまは名無しさん
24/03/21 12:01:31.31 7znNKHwv0.net
>>818
上手く表示されてないが「Shogun」の「o」の上に長い棒が入って (2024 miniseries)と続くのがドラマの表記で、「o」のままなのが歴史上の表記ね
834:奥さまは名無しさん
24/03/21 12:05:53.83 V0YxUnde0.net
長門がカマし入れるときのカクばった言い方は
大物の息子に生まれて、まだ一人立ちできない経験なのに上に立たないといけない立場で、無理矢理イキってテンパってるまま言って、行動も暴走してしまった
という演技なのかな
835:奥さまは名無しさん
24/03/21 12:43:36.14 E7SIKfiL0.net
>>760
植次郎が村次に「朝鮮ではもっと酷いこともあったのう」と言っている
植次郎がただの庭師ではないのは明らか
外国人ならともかく、日本人がこれに気が付かないのは疎すぎる
836:奥さまは名無しさん
24/03/21 12:50:55.47 x5+Vf2e60.net
>>821
だよねえ。庭師は多分忍者か何かw
史実の服部家とか伊賀同心あたりがモデルなんかな
まあ朝鮮には行ってないけど
837:奥さまは名無しさん
24/03/21 12:55:44.63 7znNKHwv0.net
とにかくキジの件は外国人が製作するからこそ描かれたトンでも描写だよ
名誉の自死の日本文化を誇張して認識していて、キジ熟成肉を喰らうイギリス人との「文化衝突」を描こうとするから、こういう珍妙な描写が起こる
このシリーズははほぼ違和感がなかったが、初めてはっきりと違和感が出た話だった
838:奥さまは名無しさん
24/03/21 13:35:22.38 uwjbi1C40.net
>>821,822
そういう部分から身代わりで死んでても身を隠してもどっちでもいいと思うんだけどね
藤や村人の反応からは本当に自害したように思うけど
839:奥さまは名無しさん
24/03/21 13:54:15.87 jOojSBsQd.net
いずれ藤と按針は真の夫婦になって欲しい
些細な行き違いはあれどお互いを尊重し合う気遣いや優しさは本物だろう
840:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-FDlJ)
24/03/21 14:19:13.55 y4MXzNu40.net
>>821
原作にあるのかな？知らんけど…（解説しないでネタバレになるので）
庭師カワイソスってここまでの書き込み
みんな忍者が指名果たしたと思ってるってことか
それか書き込んでるの日本人ではないのか
841:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5163-dfOl)
24/03/21 14:19:20.87 RYwmb9Uj0.net
庭師をどっか逃がしたとしてもそれを村治がみんなに言ってしまったら
藤や村人はうまく嘘はつけないだろうしどこから話が漏れるかわからない
周りには死んだと思わせておいたほうがいいと思う
>>825
藤の心境が読み取りづらいのがいい
蛮人とかドン引きだわみたいな感じだったが
一緒に暮らすうちに少なくとも悪い印象は薄らいでるんじゃないだろうか
まあでも旦那はともかく子供まで取られてるから、本人的には一緒に死なせてほしかったてのがまだまだ強いんだろうなあ
842:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5943-CPfk)
24/03/21 14:28:12.90 JEY4RqpF0.net
庭師の話は
当時の（このドラマでの）日本では主人の命令は絶対で
日本語にまだ拙い按針が放った「触れば死ぬ」という冗談めいた言葉でも
下の者にとっては命をかけるほどのものであった
というエピソードだと思ったな
按針と庭師がちょっと仲良くなってるのもスパイス
843:奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FuGx)
24/03/21 16:33:30.60 TwVSi3zBa.net
redditいったら誰もマリコ様ブサイクとか言ってなかったわ
お前ら性格悪すぎ
844:奥さまは名無しさん
24/03/21 17:54:41.20 hmcCozUD0.net
白人の救世主モノに針が振れると庭師の死でそれすら利用した謀で話に戻す
この辺のバランス感覚がうまいね
まあ田舎旗本の庭先が臭いくらいで村をあげての大騒動になるとは思えんが
酒の飲み比べシーンはいかにも洋ドラっぽくて笑っちゃったｗ
845:奥さまは名無しさん
24/03/21 17:58:19.74 KKnQz4DH0.net
>>828
それでいいと思う
植次郎は六話の冒頭で死体をかたずけながら村次に嘆いてたし
「朝鮮ではもっとむごいこともあったのう。カイコをしょうゆで煮て
食わねばならんかった。ハエで人は死なん」
のセリフもキジを食べることになる女主人たちへの同情にしか聞こえん
846:奥さまは名無しさん
24/03/21 18:19:24.27 /9vX6aZW0.net
なんかさサワイアンナとさ二階堂ふみさいくら何てもやりすぎじゃねw
昭和の時代劇じゃんw
847:奥さまは名無しさん
24/03/21 18:28:05.17 h7rM8JSz0.net
何が？
848:奥さまは名無しさん
24/03/21 18:33:36.61 q5nDsiFj0.net
原作小説が昭和の時代のものだから日本文化の理解はこんなものだろう
そもそも原作者のクラベルは太平洋戦争で日本軍の戦争捕虜となって、その時の経験で映画「大脱走」の脚本でブレイクした人
日本人と言えば太平洋戦争での日本軍の理解不能な民族という認識しかないだろう
849:奥さまは名無しさん
24/03/21 18:43:39.71 B+cvL5LU0.net
なんで自分の方が詳しいって自信持てるんだろう
歴史の専門家だったりする？
850:奥さまは名無しさん
24/03/21 19:16:02.07 uybdJhkb0.net
shogunみたいな忍者映画作ったら大ヒット間違いなし
851:奥さまは名無しさん
24/03/21 19:39:12.35 dO/WSmbDd.net
>>830
文太郎のモデル史実では豪傑ですし
852:奥さまは名無しさん
24/03/21 19:42:56.90 OpQ46Bo20.net
>>761
ありがと安心した
藤ちゃんはＤＶ文太郎にタイマン挑んだり地震起きて駆けつけてくれた按針を見て完全惚れ直したと思う
でも６話予告みると按針マリコ様ロマンスまだまだ引っ張りそうでwこの先藤の夜這いシーンはあるんだろうか
853:奥さまは名無しさん
24/03/21 19:52:04.95 7znNKHwv0.net
reddit見たら「なんで五大老の前の統治者のTaik?（太閤秀吉の事）はShogunじゃなかったの？」って質問が何回も上がってきて、
それに毎回「彼は農民出身で源氏の血統でないから太閤にしかなれなかった」と間違えて答えてる外人だらけで、たびたび訂正してるんだけど多勢に無勢で認識を改められないんだよね。
そもそも秀吉は近衛家（藤原血統）に婿入りして、将軍よりはるかに格が高い関白と太政大臣になってるから、農民出だから拒否された説は有力でないし、
平氏の末裔を名乗る信長も、死の1か月前に関白・太政大臣・将軍のいずれかを選んでいいよ（三職推認）と言われた説が有力だし、
そもそも鎌倉幕府の4代と5代将軍は九条家（藤原血統の摂家将軍）で6代から9代までは皇室の血統（宮家将軍）だから、源氏じゃないとなれないってのは間違いと気づかないとね。
854:奥さまは名無しさん
24/03/21 19:54:53.75 7znNKHwv0.net
>>839
誤植
正しくは「三職推任」
855:奥さまは名無しさん
24/03/21 20:10:13.42 EPPPTiKS0.net
>>839
無知で申し訳ないけど鎌倉から続く武家政治の頂点としての将軍にはあえて座らなかったってことになるのか？
856:奥さまは名無しさん
24/03/21 20:13:24.23 q5nDsiFj0.net
しかし藤様こと穂志もえかはとんでもなく美人だな
海外ドラマの日本女性では歴代女優圧倒してるだろう
857:奥さまは名無しさん
24/03/21 20:15:50.95 x5+Vf2e60.net
秀吉がすごいのは「豊臣」という本姓を賜ったこと
「源平藤橘」の四姓にとどまらない、新しい系統をつくろうとした。
858:奥さまは名無しさん
24/03/21 20:28:15.70 RYwmb9Uj0.net
麒麟がくるでその辺出てたな 征夷大将軍じゃなくて関白のほうを取った件とか
859:奥さまは名無しさん
24/03/21 20:28:28.18 9DuWJPWY0.net
>>841
この時期の将軍なんて
860:奥さまは名無しさん
24/03/21 22:09:40.84 OpQ46Bo20.net
５話までの戦況まとめ
トラナガは網代に正規軍と従属勢力の兵力を大集結させてたもよう。
(画面に出ないだけできっと戦国スター風武将たちが沢山いたと思われ)
西軍側はまだまとまりきっておらず開戦すればトラナガ有利な状況に見える。
しかし運悪く地震がおき運悪く土砂崩れによりトラナガ軍は被害を被る。
で6話予告みると戦評定とトラナガの演説してるシーン、悲しいほどいつものメンバー(新キャラぽいの2人はいる)
つまり身内以外の軍隊に戦闘不能の大被害があったのかも知れない。戦略も色々狂っただろう。
今度こそ西側勢力と血で血を洗う調略策謀合戦が見れそうだ。
861:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-ZAEI)
24/03/21 22:44:40.01 7znNKHwv0.net
>>841
あえて座らなかったのか、将軍任官を拒否されたのかは学説的に明かじゃないけど（両論ある）、将軍じゃないから格が低いってのは明確に間違い
862:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5978-OHwc)
24/03/21 23:36:50.56 tVXTY87h0.net
>>808
っても前夫と按針2人だろ
863:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5978-OHwc)
24/03/21 23:40:01.18 tVXTY87h0.net
>>832
ハチワレかよ
864:奥さまは名無しさん
24/03/22 08:27:33.03 qCdnp3cB0.net
秀吉は当初、朝廷に征夷大将軍の役所を希望したがそれは武家の出身では無いという理由から認められなかったという。
源氏の一門で無いからとかそういう理由では無いよ
865:奥さまは名無しさん
24/03/22 08:40:00.81 XH+zTLuP0.net
関白ってのは天皇を直接補佐する役割で本来なら皇族がなる役職で太閤は関白退いた人間がなるわけだから征夷大将軍より上の役職かも知れないからな
征夷大将軍はあくまで武家の最高位なわけで
866:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81d4-8PTu)
24/03/22 10:15:59.03 w0n8F0Po0.net
上方にいるなら征夷大将軍になる意味はない
関白のほうが便利
家康は江戸で幕府を開きたかったから征夷大将軍になっただけ
867:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53f1-nF31)
24/03/22 10:40:07.65 XH+zTLuP0.net
まず外国人さんたちには別にSHOGUNがTAIKOより偉いわけではないんですよ
と説明しないとな
868:奥さまは名無しさん
24/03/22 12:39:51.70 EBScGcEq0.net
アメリカで「黒人の将軍はどこ？」っ記事出してるアホメディアあるんだな
869:奥さまは名無しさん
24/03/22 12:54:38.26 qVvYmsOK0.net
>>851
本来は太政官の最高位の大臣の職責に含まれる職務（内覧）を独立した官職として抜き出したものなんだけどな
当時の大人の事情でポストを増やす必要が出て設置された令外の官
870:奥さまは名無しさん
24/03/22 13:10:01.16 Ava/MVnu0.net
按針は有能で統率力のある男だから、ドラマ内で天皇即位もありうる。第十話で
虎永征夷大将軍、按針天皇という結末になれば、世界中が大絶賛するはず。
もちろん、按針天皇の皇后は藤さま。
871:奥さまは名無しさん
24/03/22 13:12:37.56 w0n8F0Po0.net
役職は時代によって変化してるから一言では説明できない
日本史を通して理解してもらうしか無い
872:奥さまは名無しさん
24/03/22 13:18:39.49 1IEQIFRi0.net
その程度の知識AIに聞けば2秒で出てくるよｗ
873:奥さまは名無しさん
24/03/22 13:20:03.15 dkoHc5Vs0.net
>>856
意外と遠い男系男子の血が入ってるかもしれないしな
874:奥さまは名無しさん
24/03/22 14:14:25.41 .net
>>858
閉経韓流ババア家事しろよ
875:奥さまは名無しさん
24/03/22 14:30:22.91 eKSL9v1m0.net
結局秀吉は、将軍になる必要がなくなろうとした経緯も全くないであってる？
876:奥さまは名無しさん
24/03/22 14:46:34.88 XH+zTLuP0.net
>>854
黒人となんでも起源主張して来るお隣の国の方々にそっくりだよな
やってて恥ずかしくならないのかね？
877:奥さまは名無しさん
24/03/22 15:28:26.75 ygsPa0XX0.net
>>843
そうだね
秀吉は帝から「豊臣」という「氏うじ」を賜った
だから「豊臣秀吉」は正しくは「とよとみのひでよし」と読む
織田とか徳川は勝手に名乗る姓に過ぎないので「の」は入らない
以上、雑学でした
878:奥さまは名無しさん
24/03/22 15:56:55.26 qCdnp3cB0.net
征夷大将軍というのは官職でいうと公家のそれには遠く及ばない。
しかし、坂上田村麻呂や源頼義(前九年の役)、その一門の源頼朝が征夷大将軍に任官したことである種特別な官職となった。
五摂家でタライ回しにする関白職とはそも重さが全く違うのであった
879:奥さまは名無しさん
24/03/22 17:01:07.90 9ErxVkip0.net
最終話のエピソード10が4月23日らしいから、来週26日にHuluとDisney+セットプランを1ヶ月契約して、エピソード6から最終話エピソード10までリアルタイムで追っかけてお祭りに参加するわ
880:奥さまは名無しさん
24/03/22 17:38:46.08 kI1g7nck0.net
>>854
Xにもあるよ外人からツッコミ入れられてるけど
中には弥助を将軍だったとか書いてるしてる馬鹿もいるし
訂正するのも面倒でやめたわ
881:奥さまは名無しさん
24/03/22 17:57:44.03 GJBn7WGD0.net
世界的人気シリーズのアサシンクリード新作は弥助が主人公なるのが決まってるから黒人アレルギーのネトウヨが発狂してまう
882:奥さまは名無しさん
24/03/22 18:08:52.60 r7wxVXwl0.net
まあ弥助以外にも当時から江戸期を通じて
日本に黒人が来てた記録はいくつもあるので
ドラマに出てくる分には別におかしく無いけど
ありえない設定だけはやめて欲しいな
883:奥さまは名無しさん
24/03/22 18:17:03.87 RU5EVH0m0.net
色は黒くてもアフリカ系かインド系か微妙
884:奥さまは名無しさん
24/03/22 19:10:38.07 MtpFJEDA0.net
将軍や関白について分かりやすく簡単におさらいすると、9世紀から11世紀頃までは藤原氏が朝廷の摂政・関白・太政大臣を牛耳って事実上日本を統治してた（摂関政治）。
摂政は天皇が子供の時の代理、関白は天皇が大人の時の補佐で、法定されてない臨時職だった。一方、太政大臣は法に規定された朝廷最高機関の太政官の最高位で、
こちらも非常職で、常任の最高位は左大臣で、右大臣、内大臣、大納言と続いていた。
後三条天皇の親政し摂関の力を弱め、白河天皇のが譲位して法皇になって院政を初めて、藤原氏の朝廷支配は終わり、摂政関白は実権がないものになる。
885:奥さまは名無しさん
24/03/22 19:16:10.92 MtpFJEDA0.net
>>870
この間、9世紀には平将門が関東で反乱を起こし「新皇」を名乗り独立国宣言をする。これは戦士階級で最初の政権樹立の試みで重要。
その後の摂関政治と院政を挟んで、崇徳上皇と後白河天皇の次期天皇を巡った対立の保元の乱で、後白河天皇に加勢した戦士階級の源氏と平氏が勃興し、
平治の乱で平氏が源氏が優位に立ち平清盛が事実上の初の戦士階級の政権を打ち立てる。彼は戦士階級ながら貴族最高位の太政大臣に任命された。
つまり初の武家政権は鎌倉幕府じゃないのね。
886:奥さまは名無しさん
24/03/22 19:22:17.75 MtpFJEDA0.net
>>871
この平清盛がやりたい放題やったから反発が広まって、源氏がいわゆる源平合戦で平氏を滅ぼし、鎌倉幕府を開いて将軍になる。
その後の足利尊氏が室町幕府を開いたが、応仁の乱で将軍の統治は無力化して大名が跋扈する世の中になる。
この頃は将軍や大名の武家が実権を握ってから、朝廷の最高位だった摂政・関白・太政大臣は藤原氏から分家した5摂家の持ち回りのただの名誉職になってた。
887:奥さまは名無しさん
24/03/22 19:28:18.15 MtpFJEDA0.net
>>872
織田信長は生前に名誉職の右大臣・右近衛大将に就任するも1か月で辞退し、その後、関白・太政大臣・将軍どれか好きなの選んでと言われたが、選ぶ前に本能寺で死んだ。
秀吉は関白と太政大臣になって、隠居関白の太閤になった。
家康は関白の地位を貴族（5摂家）に返して、将軍に就任し、太政大臣にも就任した。
武家で関白に就任したのは、豊臣秀吉・秀頼の2人、太政大臣に就任したのは平清盛・足利義満・織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・徳川秀忠・徳川家斉の7人（信長は死後追贈）、
将軍は33人なので、貴族最高位の関白と太政大臣の方がレアで格上。
888:奥さまは名無しさん
24/03/22 19:31:35.18 MtpFJEDA0.net
>>873
関白は息子の秀頼じゃなくて、甥の秀次の間違い。
甥の秀次を切腹させて幼い秀頼しかいなくなったのが、豊臣家滅亡の主因。
889:奥さまは名無しさん
24/03/22 19:54:09.17 ic2SLXZI0.net
戸田広松 「鉄の拳」「牛の顎」などの二つ名を持つ。
67歳、180ｃｍ。太閤亡き後に虎長に仕える。
主君を守るためなら相手が誰であろうと即座に刀を抜き殺す姿勢をとる。
虎松15歳からのこの頼もし�
890:｢習慣は太閤でさえ簡単には変えれなかった。 関八州の内、相模、上野の都合50万石を擁す大身。 虎長家の宿老格であり虎長軍の最高司令官。 原作からキャラ情報補足 実は孫娘婿の切腹宇佐美さんが広松の性格を一番継承してる侍だった。 文太郎がアレなんで広松は宇佐美さんのこと相当可愛がって期待してただろう。
891:奥さまは名無しさん
24/03/22 20:09:41.50 MtpFJEDA0.net
文太郎が鞠子を虐待したり、キジで死んだり、いきなり釜茹で斬首、赤ん坊道連れ切腹にしたりでredditで「これどれくらい文化的に正確？」と疑問視する声に
「日常風景で正確だよ。イムジン戦争（朝鮮侵攻）や無礼打ちやWWIIとかを見ても日本人が命を粗末にしてたのは史実だ」みたいな書き込みが時々あって、
「誇張しすぎだし現代の感覚で見るべきでなく当時の西洋と比較しろ」と訂正するのが面倒になってきたから、いい加減きつい描写は止めてほしいわw
劇作の面白さに対して、知ったか外人の誤認識に対する不愉快の割合が大きくなってきたw
892:奥さまは名無しさん
24/03/22 20:18:39.25 piU299jK0.net
そんなところ行かなきゃいいじゃん
893:奥さまは名無しさん
24/03/22 20:26:05.23 0Al6q/p90.net
>>876
超同意
894:奥さまは名無しさん
24/03/22 20:28:51.42 Zx2PsgjW0.net
でも行かないと
チョン売春婦や徴用工問題のような捏造で嫌な思いする羽目になるからな
wikiとかも海外版はひどい状態だけど、チマチマ修正してるわ
こういう嫌がらせは静観するほうが悪手
895:奥さまは名無しさん
24/03/22 20:31:04.00 7nfCHVmi0.net
まあそうだな
あんたは偉いと思うわ
896:奥さまは名無しさん
24/03/22 21:10:38.87 UHnTCVOY0.net
>>596
違和感を感じた △
違和感があった ○
違和感を覚えた ◎
897:奥さまは名無しさん
24/03/22 21:47:45.50 ygsPa0XX0.net
>>876
どうせ特亜の連中だと思うけどほんとにご苦労様っす
病まない程度にがんばってくれ
ちな、あいつらは日本人は残酷だと教育受けてるから
こっちが強気に出るとビビッて逃げ出す
ネットではどうかわからんが
898:奥さまは名無しさん
24/03/22 23:08:12.21 hxU30IoZ0.net
鎌倉殿の13人で、北条政子が「許さない」と言った相手を
弟が殺害してしまい、政子がそんなこと頼んだないと怒るシーンがあったな
899:奥さまは名無しさん
24/03/22 23:29:40.48 7nfCHVmi0.net
殺害命じたのは弟じゃ無くて夫の将軍様だよ
900:奥さまは名無しさん
24/03/22 23:37:07.84 ic2SLXZI0.net
大谷ニュース見てると5話キジ回は色々考えさせられる。
言葉には重みがある、純粋な善意や正直さであっても時に最悪をまねく。
901:奥さまは名無しさん
24/03/22 23:44:32.47 MtpFJEDA0.net
海外wikiが話題にあがったので一つ。
検索除けのため直接の英文では書かないけど、英語版ウィキで「コリアン インフルエンス オン ジャパニーズ カルチャー」のページを見てみな。
桓武天皇が百済系コリアンで、それから派生した源氏と平氏も百済系で、さらに源平から派生した北条氏、足利将軍家、徳川将軍家、織田氏、武田氏など
数十の有名な武将氏族も全部百済系という事になってるから。さらに応神天皇と神功皇后のページでは古代コリア語を話してた可能性が高いという事になってる。
このページはいかにいかに後進的な日本がコリアンの指導と支配のもとで歴史をつむんできたかという事を主眼に造られた韓国人懇親のページで、
コリアンに都合の良い偏った出典ばかり使い、書き方を工夫することで英語話者を完全に信じさせて、以前は英語版のGA（優良記事）に選定されてたから。
902:奥さまは名無しさん
24/03/22 23:53:15.57 MtpFJEDA0.net
なお韓国人たちが桓武天皇を百済系としてる理由は、桓武天皇の母の高野新笠（タカノノニイガサ）の10世代前が、日本に人質として連れてこられた百済の武寧王なことを理由にしてる。
これは一升瓶の日本酒にチャミスル（韓国の酒ソジュ）が一滴入ったら、日本酒はチャミスルになったと言ってるレベルの戯言。
これまた検索除けで書かないが、上記の百済系の家系図は、日本の古代史へのコリアンの貢献を色々なページで追加しまくってる、
「ネトウヨお断り」「歴史は国家主義ではなく科学で」を標榜している「ドイツ系豪州人」を名乗る編集者が追加しまくってる。
903:奥さまは名無しさん
24/03/23 00:05:17.73 VKju/oh20.net
私は日本に関する色々な英語ウィキを改善してきて、超有名で閲覧数が上のページの何十倍もあるページで、
それが日本起源で日本が発展させまくってきた文化ですよということを書きまくって、あるページはGA（優良記事）に選定されたけど、本当に英語版には日本人がいなくて孤立無援だからね。
色々なページを改善する過程で、粘着されてせっかくできたページで嫌がらせされまくったりしたから、強固な反日人たちの根城には近づかないようにしてる。
改善した履歴が多くなってきて、英語が母語じゃなくて孤立無援だと、論争に勝てても、対応するのに死ぬほど時間がかかって辛いから。
904:奥さまは名無しさん
24/03/23 00:12:05.42 VKju/oh20.net
英語ウィキのために、ある政府系研究機関のそのページの権威の人と大学教授にメールして「最近～の起源主張が激しいので起源に関する英語論文書いてください」とお願いしたら、
大学教授から「あなたのメールで論文出す決心がついた」と来て、実際に論文が出てNHKのEテレ「サイエンスゼロ」で番組が一本作られたよ。
その人の新説は誤りだったけど政府系研究機関の方からも論文が出て、それが決定打になって、その人の論文と本で英語ウィキを改善してGAまで行ったよ
905:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-R09a)
24/03/23 00:15:32.18 QTt/smNL0.net
韓国の反日運動は、国ぐるみでやってるから怖いね
906:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-ZAEI)
24/03/23 00:21:05.20 VKju/oh20.net
英語ができなくても、DeepLで英文作成→DeepLで校正→みらい翻訳とGoogle翻訳で日本語に戻して、欠落なく完璧に綺麗な日本語になってるなら、ほぼそのまま通用するよ。
主語・目的語・述語を省かず、補足説明は短くすると、翻訳制度が上がる。
出典は必須で、上級者相手の不当な出典付き記述を変更する場合は、禁止方針の[[WP:FAKE]]（偽出典）[[WP:WEIGHT]]（不当な重みづけ）[[WP:CHERRY]]（偏向出典選り好み）
[[WP:COATRACK]]（主題と関係少ない偏った事を書き論を主張）[[WP:SYNTH]]（出典情報を合成して独自論を展開）などなどを持ち出して理詰めで論争する必要があるかもよ。
いきなり論争ページで出典付き記述を変えると編集戦争でブロックされがちだから、最初は論争がないページでウィキの編集の仕方や上記のルールを覚える�
907:繒Kが必要。 上記のように翻訳機でも頑張ればできるんで、みんなの参加を心から待ってるよ！
908:奥さまは名無しさん
24/03/23 00:27:00.48 VKju/oh20.net
>>891
誤植
DeepLで英文作成→DeepL Writeで校正
最近AIの進歩でDeepLとDeepL Writeの進歩がうなぎ上りだから、皆も論争がないページはいきなり英語版で行けると思う。複数翻訳機の作業効率上パソコンは必須だと思うけど。
DeepLは回数制限があるからアプリ版をPCにダウンロードして使うこともお勧めする
909:奥さまは名無しさん
24/03/23 00:34:41.54 pC2x+ccx0.net
さすがにスレ違い
そういうのは他の場所でやってくれよ
910:奥さまは名無しさん
24/03/23 00:37:35.37 QTt/smNL0.net
藪重が溺れそうになった時に、切腹しようとしたシーン
あれは、ありえないと日本人は笑ったはず
真田さん、仕事してたのかな？
911:奥さまは名無しさん
24/03/23 00:57:00.23 VKju/oh20.net
日本の家父長制と残虐性が日本特有の文化だと言うなら、欧州の中世の魔女狩りや工夫を凝らした拷問、妻を夫の持ち物視してきた制度はいったいなんですかってことなのよね
創作と史実を誤解するな、文化比較はせめて同時代同士にしろよってことなんだけど、現実の現代vs創作の16世紀の日本の倫理観で見て「これが日本の文化だから」とかアホかとw
912:奥さまは名無しさん
24/03/23 01:01:59.99 rKMy1BjB0.net
鞠子様は蛮人とセックスしたのが何となくバレたからボコられたんだなきっと
913:奥さまは名無しさん
24/03/23 01:03:28.52 CyVG8LEk0.net
>>895
残虐性が日本の文化だと外国人から言われたらその通り西洋の魔女狩りや拷問器具に言及すればいい
結局人間は公に残虐な事をやってもいいと認められたら際限なく残虐な事をやる
世界中どこでもそうだ
914:奥さまは名無しさん
24/03/23 06:05:36.68 a77wALMM0.net
小説未読
1600年冬になってもガラシャ存命て事は生存ルートなのか
石堂を倒さないと話が纏まらんし、按針が攻城戦を匂わせてたからクライマックスは大坂の陣になるのかな
915:奥さまは名無しさん
24/03/23 08:11:55.95 +QoaTXgO0.net
Redditでの説教活動がんばれよアダルトマン将軍2世！w
殉死した大先輩がいた事は覚えとけよ!!
今の時代にDeeplがあったらアダルトマン将軍も殉死せずに済んだのにねw
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
916:奥さまは名無しさん
24/03/23 08:22:54.95 3jj/KCmv0.net
>>898
とりあえず按針が欧州から持ってきた大筒20門は間違いなく大坂城の攻城戦で
使われるはず。さもないと物語的に引っ込みがつかない。もし俺がプロデューサー
だったら、脚本家に何が何でも大筒を実戦でぶっ放す山場を作らせる。脚本家が拒否
したら即クビ。
917:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-WNZb)
24/03/23 08:48:34.48 YvbuIZo40.net
原作知らんけど、文太郎のモデルが細川忠興であることを考えると庭師の件って庭師が妻のガラシャに見とれてたらぶちギレて惨殺した話が元じゃねーかなと
兎食わなかったのも元々が上方の武士なら理解できる、虎永は元ネタ通り三河出身なら食ったかも
918:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-rGeV)
24/03/23 09:07:47.46 3jj/KCmv0.net
マジレスすると野ウサギ鍋食ったことあるけど、旨くなかったよ。脂肪分が
まったくなくて、タイヤみたいに固くて、獣臭がひどくて・・・・。
919:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 999c-IOXH)
24/03/23 09:33:52.10 YBEeYDVI0.net
イギリス料理に同情の余地がないことは、このドラマによって示された
920:奥さまは名無しさん
24/03/23 10:57:15.73 YBEeYDVI0.net
イギリス料理を見る猫の目
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
921:奥さまは名無しさん
24/03/23 12:01:55.81 yWRMCA1l0.net
古い方の将軍本気ひどいなw
半分コメディじゃん
922:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-7lhN)
24/03/23 12:26:25.63 +INKlAVD0.net
>>905
でも当時大ヒットしたのよ。
アメリカ人の日本文化に対するスタンダードを作ったともいわれる。
終戦後すぐぐらいからアメリカでの日本ブームというのは起きていて
日本レストランやら日本庭園が西海岸に沢山つくられるんだけど
まだ怪しい中国文化が混じっていて、日系人の人たちが苦労したと聞く
そこに黒澤などの時代劇邦画がやってきたりして、サムライや忍者に対する期待が高まってたからね
923:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 999c-IOXH)
24/03/23 12:44:53.94 YBEeYDVI0.net
普通、仲の悪い者同氏が酒を酌み交わすと仲良くなるもんだが、
このドラマは積極的に視聴者を欺いてくる
プロのマッサージを受けているような痛気持ちいい感覚がある
924:奥さまは名無しさん (JP 0Heb-M7sl)
24/03/23 13:15:42.69 PhX3XTJgH.net
日本のテレビと違ってそれが普通なんだよ
絶対に裏切らない親友になっちゃうと展開読めてリアリティも無いから
925:奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Xp/l)
24/03/23 13:33:24.88 6j+1wwzWd.net
>>907
あのシーンは我々日本の視聴者が今までいかに温くて甘っちょろい脚本に慣らされていたか思い知らされた
そりゃ一度酒酌み交わした位で友情とか無理
926:奥さまは名無しさん
24/03/23 13:44:41.52 VKju/oh20.net
日本のドラマは演者の驚き方とか行動原理とか脚本とか型にはまってるというか、安易すぎると思うんだよね
もちろんハリウッドでもマーベル作品とか「またいつものこれか」と型にはまってるんだけど、ハリウッドが描く時代劇だと特に型にはまってないから面白いんだよね
927:奥さまは名無しさん
24/03/23 13:48:01.88 2mEcb9F50.net
マーベルは子供向けだから味方チームと敵チームを綺麗に分けてるんだよ
ドラマでそれやってる日本がやべーの
928:奥さまは名無しさん
24/03/23 14:05:09.06 esdn7z4i0.net
陰謀渦巻く五大老同士の果てしない潰し合いのゲームが始まるのを期待していたんだが、
中だるみが酷い。真田と脚本チームが上手くいかなかったのでないだろうか。女性問題や命の尊厳など日本の昔の文化紹介がメインになってきてる。
美味しそうな役どころだった浅野忠信もどうでいい役どころになりつつあるし
929:奥さまは名無しさん
24/03/23 14:09:09.18 6JBGGzyLa.net
はやく戦をしろよ
切腹しつこいわ
930:奥さまは名無しさん
24/03/23 14:21:15.27 ndPd+JRO0.net
>>912
原作も1980年のドラマも基本そういう造りなんで仕方ない
根底から変えたら別の作品になってしまう
931:奥さまは名無しさん
24/03/23 14:29:12.60 pC2x+ccx0.net
>>912
自分も1～２話くらいまでGOTっぽさとかそういうの期待してたんだけど予想とは違った展開だわ
今のとこそれはそれで面白く見れてはいるんだけど
ちょうど折り返し、後半の展開次第で評価は大きく変わりそうだ
このまま藪重や落葉の方あたりが活躍ないまま終わったらちょっとダメだと思う
五大老に関してはもう期待して�
932:ﾈいw
933:奥さまは名無しさん
24/03/23 14:58:46.79 dopYpB+J0.net
>>912
だな
5話はちょっと退屈というか中だるみだった
くどいしな
934:奥さまは名無しさん
24/03/23 15:09:24.53 oi+AxKzp0.net
製作費250億パワーと真田を信じよう。
原作でも関ヶ原は関ヶ原としてちゃんと起こる。
ただ描写してないだけだから今回描写すればいいだけの簡単な話。
935:奥さまは名無しさん
24/03/23 15:40:59.09 VKju/oh20.net
redditでいろいろ解説してたら、日本好きな人からチャットがきて今話してる。
日本に行きたいが、父を無くしてお母さんがよく泣いててて難しい状況で、今の経済状況で生活はギリギリは日本に行くのが難しいそうだ。
安いから来れるよと応援したらちょっと思い直したみたいだけど。母のためにも日本語勉強して豊かになって母を幸せにしたいそう。
父が芸術への情熱を伝えてくれたらしくそれで日本に興味が出たみたい。
936:奥さまは名無しさん
24/03/23 15:44:42.31 PhX3XTJgH.net
redditに異世界転生して外国人相手に説教してんじゃんｗｗ
937:奥さまは名無しさん
24/03/23 15:47:09.07 lUhplMKP0.net
日本に行きたいけどお金が無いので今から指定する口座に送金してほしい。それと両親が不治の病で家計が芳しくないので支援もしてほしい。日本ダイスキです。まで読んだ
938:奥さまは名無しさん
24/03/23 15:49:23.20 wTx2e2JEM.net
褒められたいんだろうなあ…
939:奥さまは名無しさん
24/03/23 15:57:42.43 VKju/oh20.net
とりあえず寝るらしい。また次回もチャットしていいかと聞かれたからOKしといた。
お互い機械翻訳頼みだから一つの返信に時間がかかる。
しかも彼は難しい問題を抱えているから、何と答えていいか迷って毎回10分くらい待たせてしまった。
それでも次回もおはんししていいか聞かれたことから、彼にとってかなり日本が心の支えになってるみたい。
面倒くさいけどちょっと切れなかった。
940:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:01:43.86 PhX3XTJgH.net
中学生以下の英語力しかないのに説教しに行くとか自己評価高くてすごい
941:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:04:42.81 wTx2e2JEM.net
おめぇの日記じゃねえんだよここは！
942:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:20:44.51 VKju/oh20.net
配信サイトなら当たり前だけど、10話一気配信じゃなくてよかったと思うわ
毎週長く楽しめるし番組を介して話題やコミュニティが広がるから
あと今の70代だって会社でPC使ってたはずで（うちの親父は70代）もっとこの番組見ればいいのに。
943:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:21:30.44 otIX1Kgn0.net
>>915
ワイもこれ 1,2話のワクワク感がピーク
最も敵対してる二人の僅かな利害一致により生き延びた按針のポジションとかも良かった
3話が粗すぎた
944:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:23:14.71 YBEeYDVI0.net
ド派手シーンばっか期待してる奴がいるが、
このドラマは、あくまで人間を描いた「小説SHOGUN」をドラマ化したものだ
人気小説を完璧なまでに見事にドラマ化したからロットン・トマトで9.9点なんだよ
スペクタクル・ジャンキーは、見世物満載のマーベラスとか見てろ
945:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:34:04.17 pC2x+ccx0.net
こういういちいち煽り入れないと気がすまない奴ってなんなの？
946:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:47:12.21 iG03tQLG0.net
ラストサムライを無性に見たくなって久しぶりに見返したけど、これと比べるとやっぱ軽く感じるな。
947:奥さまは名無しさん
24/03/23 16:56:08.37 j4eRNkkX0.net
大砲で体が四散したのを見ると
関ヶ原や大阪城は凄惨な映像になりそうだけどね
948:奥さまは名無しさん
24/03/23 17:00:26.38 YBEeYDVI0.net
黒澤明 「スペクタクルシーンでは誰もベンハーには敵わない」
949:奥さまは名無しさん
24/03/23 17:10:42.01 80WS6Y3md.net
原作通りならクライマックスの大坂城は超展開すぎてみんなずっこける
950:奥さまは名無しさん
24/03/23 17:27:08.05 f7hMX3sG0.net
>>918
そういう馬鹿をまともに相手するほど
お前に暇と財力があるならいいが
ただの騙しだから優しくしてると
口座番号教えそうだな
日本好きです
こんなアピールしてカモにされるお人好し未だにいるんだな
951:奥さまは名無しさん
24/03/23 17:32:42.37 kVFAaaf/0.net
大谷かよ
952:奥さまは名無しさん
24/03/23 17:38:21.78 oi+AxKzp0.net
80ｓ版の風呂シーンで黒いドラム缶の浴槽でてきてワロタ
もう少し桶っぽく見える工夫してやれ日本スタっフｗ
953:奥さまは名無しさん
24/03/23 18:19:00.33 1CbAWxdj0.net
今か今かと、盛り上がりを待ってるんだが、まさかここままで終わることはないよな？
954:奥さまは名無しさん
24/03/23 18:28:59.52 6JBGGzyLa.net
だから
戦待ちだろ
955:奥さまは名無しさん
24/03/23 18:38:36.05 1CbAWxdj0.net
浅野忠信の最期も見ものなんだけどね
956:奥さまは名無しさん
24/03/23 18:47:37.36 ndPd+JRO0.net
残念ながらみんなが期待している関ヶ原はスルーされるはず
957:奥さまは名無しさん
24/03/23 19:03:47.97 oi+AxKzp0.net
Shogunはトップガンマーべリックの人が総指揮。
マーベリック見た人ならわかると思うけど
この人映画の最後の最後からまさかの予測不能
超絶ジェットコースター展開作れる天才。
まだ諦める時間じゃないよ！
958:奥さまは名無しさん
24/03/23 19:08:01.45 EqXUGcmk0.net
制作総指揮(エグゼクティブプロデューサー)なんてお飾りの名前だけがハリウッドの常識だろ
監督と脚本家の名前で判断しろ
959:奥さまは名無しさん
24/03/23 19:18:07.28 kVFAaaf/0.net
そもそも原作があるんだからそういう展開にしかならないよ
関ヶ原も大坂の陣もやらないんだから
960:奥さまは名無しさん
24/03/23 20:01:49.82 esdn7z4i0.net
いやいや、原作のオリジナル解釈とか普通でしょうよ。
日本の小説をドラマや映画にしたものだって違うの結構あるし相手はアメリカだぜ？
ここをこうしたらウケそうだとか現場で毎日変えてるよ
961:奥さまは名無しさん
24/03/23 20:17:54.15 ndPd+JRO0.net
今までの流れだと人物設定などに小幅な改変はあるものの、大筋はほぼ原作通り
プロデューサーの一人が原作者の娘だし、
原作に全く描かれていない部分には踏み込まないでしょう
962:奥さまは名無しさん
24/03/23 20:18:43.04 kVFAaaf/0.net
>>943
まあそら関ヶ原と大坂の陣はやって欲しいさそりゃ
963:奥さまは名無しさん
24/03/23 20:28:02.20 lAWhgxm/0.net
>>927
>スペクタクル・ジャンキーは、見世物満載のマーベラスとか見てろ
マーベラスw
964:奥さまは名無しさん
24/03/23 20:31:26.91 Y/zTbR+Cd.net
>>759
時代劇はともかくウルヴァリンやアベンジャーズはなんちゃってジャパンのとんでもヤクザサムライニンジャでいいと思う
あ、真田広之のせいか
965:奥さまは名無しさん
24/03/23 21:03:17.67 f7hMX3sG0.net
>>947
真田さんは日本がテーマの映画に出る時小道具に至るまで自分の出来ることはやってる
それでもアメリカの製作者には理解してもらえない部分が山ほどあったんだよ
966:奥さまは名無しさん
24/03/23 21:14:13.04 oi+AxKzp0.net
>>944
原作者娘が口出ししてるにしても４話の大砲ミンチくらいの原作改変は許してる。
既存の戦闘シーン派手化とラスト関ヶ原合戦按針さん見学してましたって形にするくらいＯＫするはず。
967:奥さまは名無しさん
24/03/23 21:37:55.38 qpeBXncJ0.net
この勢いで戦国自衛隊もリメイクして欲しいなあ
海兵隊vs侍で。
968:奥さまは名無しさん
24/03/23 21:39:33.81 eUxfkyaq0.net
かなり評判がいいね
これが前作みたいに四
969:大ネットワークのひとつで放送されていれば凄いことになってたな
970:奥さまは名無しさん
24/03/23 21:45:57.92 eUxfkyaq0.net
鞠子の死や藪重の末路
まだまだ見せ場盛りだくさん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
971:奥さまは名無しさん
24/03/23 22:19:35.15 gkKL54/3a.net
>>943
脚本家が書いたのを真田が見て、日本の歴史学者に渡して時代考証してもらう
あまりにかけ離れてると直しが入って、それを真田が見て脚本家にリテイクを出す
っていうのを延々繰り返してやっと脚本ができたと言ってるのに
その場で変更するほど軽いもんじゃない
972:奥さまは名無しさん
24/03/23 22:40:36.10 aZ6tzlfC0.net
>>951
4大ネットワークでやるにしても乳首出てるから遅い時間じゃないとダメだな
973:奥さまは名無しさん
24/03/23 22:40:36.40 NqBZ5V1K0.net
>>909
そりゃ敵対するモノ同士が酒のみかわしてもこうにしかならんわな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
974:奥さまは名無しさん
24/03/23 22:40:48.62 aZ6tzlfC0.net
立てたで
【Disney+】SHOGUN 将軍 Part 3
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
975:奥さまは名無しさん
24/03/23 23:11:14.09 ZkzbGA8n0.net
外伝で秀吉の話やらんかな
976:奥さまは名無しさん
24/03/23 23:11:52.84 jv4rD5ea0.net
>>896
藤様がチクってたし
977:奥さまは名無しさん
24/03/23 23:22:13.26 37pqF6zed.net
>>958
藤様陰険だよな
978:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59f5-BQFt)
24/03/23 23:38:39.22 +QoaTXgO0.net
ジャスティン・マークスはショーグンの脚本家でショーランナーでエグゼクティブプロデューサーなのに只のお飾りと思ってる方が不勉強のアホだろうね
979:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e3b-2Sst)
24/03/24 00:05:36.85 ONnenl+a0.net
>>957
な
面白いと思うんだよな
ドラマティックで
980:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8266-0dN5)
24/03/24 07:33:12.38 VC2a0D260.net
>>951
4大ネットワークじゃこんな過激なドラマ無理だよwあっちはもう日本と違って地上波なんか大して見られてないし配信主流
981:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ef-sYuJ)
24/03/24 07:39:54.29 mp8HR0190.net
侍のセックスシーンはいらない
ビデオドロームのサムライドリームか昔の裏ビデオを連想してしまった
982:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-LyMr)
24/03/24 08:03:35.39 N/RZTitq0.net
FXと同じディズニー系列という事で4大ネットのABCでもプロモーションされてる
ABCの各番組に真田とサワイが番宣で出ていた
983:奥さまは名無しさん (JP 0H96-bh+n)
24/03/24 08:12:26.48 I5oNEAVHH.net
アメリカ人の地上波の視聴時間なんて全体の3割だし
日本のエンタメが出遅れた理由だよ
984:奥さまは名無しさん
24/03/24 09:18:42.44 wg7ztYin0.net
昔から様々な異文化があったが、共通点が分かれば、そこに普遍的な価値観を見つけられる
自分達の社会の文化は正しいのか？何かおかしいのでは？と疑問を持ってる欧米人にとって
異文化をリアルに掘り下げたSHOGUNはとても魅力的なドラマになるだろうね
985:奥さまは名無しさん
24/03/24 10:13:21.91 UOepsa2W0.net
日本のヘタレ業界が外圧で映像化出来ずにいる最高の素材としては島津三兄弟とかな
九州の覇権争いから関ヶ原、朝鮮侵攻、琉球侵攻までハリウッドでドラマ化してもらわないと
986:奥さまは名無しさん
24/03/24 10:14:58.94 UOepsa2W0.net
島津に関してはザビエルに鉄砲伝来、時代が飛ぶけど薩英戦争とか世界史絡めれば何とかならんかな
987:奥さまは名無しさん
24/03/24 10:17:37.74 +KIjU16l0.net
ネトウヨが喜ぶことをディズニーがやるわけ無いよ
988:奥さまは名無しさん
24/03/24 10:29:15.17 wg7ztYin0.net
SHOGUNは、一流の小説家やドラマ作家が「多種多様なベクトルの視点」を提示できているから
価値や刺激があるんで、単なる歴史描写に興味を示す製作者なんていないだろ
ヒットする要素がない
989:奥さまは名無しさん
24/03/24 11:53:28.43 oBy3SXi30.net
>>970
そうだね。欧州からの視点があるから将軍は世界的な人気があるわけで。
ゴーストオブツシマも、欧州を手こずらしたモンゴル軍が日本に攻め込むという
話だから欧米人が関心を持つわけで。純粋に日本の歴史が大好きという欧米人は
まだ少数派だと思う。
990:奥さまは名無しさん
24/03/24 11:57:43.95 9SgIwvRe0.net
だから、未来につなげるにはここで成功したら
次が欲しい所なんだよね、今度は欧米人が絡んでなくても通用するようなものを
でも、大抵の時代小説とかの原作は日本人向けなので、中々欧米でヒットするような内容になっていない
歴史への興味とか知識がどうとかの問題じゃなく、ストーリー自体が
欧米では主人公が周りとの関係に葛藤し成長する様が描かれてない物語は
フリークな扱いで大人向け一般向けではないんだよね
シン・ゴジラは一般向けではなく、ゴジラマイナス1は一般向けなストーリーなわけ
991:奥さまは名無しさん
24/03/24 12:01:59.63 +KIjU16l0.net
アメリカ企業が金出してくれたってだけで日本が何かできる訳じゃないでしょ
992:奥さまは名無しさん
24/03/24 13:40:01.29 UOepsa2W0.net
ゴースト・オブ・ツシマは興味はあるんだけど、ゲームに興味はなくて、そう言う人向けに紙の原作とかあったりせんのかな
993:奥さまは名無しさん
24/03/24 13:42:26.72 sfh8cmVA0.net
>>962
でたw自称事情通のデタラメ情報w
賞レースだとケーブルor配信サービスにボロ負けだけど視聴者数は地上波ドラマが一番だよ
994:奥さまは名無しさん
24/03/24 13:56:43.30 +KIjU16l0.net
媒体の違うものをどう比較するんだよ
995:奥さまは名無しさん
24/03/24 14:09:15.63 I1nB84bAH.net
男だけど、真田さんに口内射精されたいわ
いきなりでこのホモは頭おかしいとか思われそうだけど、俺はノンケだしやっぱり周りにいる男達とは何倍も魅力が違うから価値観を改めさせられる
例えば、撮影帰りの暗い寝室に帰ってきたヒロユキが照明のスイッチを入れた瞬間、ベッドで裸になって開脚からのアヘ顔で射精待機する俺の顔が明るみに出てくるとする
ヒロユキはそんな俺を一瞥し、そっと抱えてそのまま持ち上げて菊門を何度も駅弁スタイルで打ち続けて…
アアアアオオオオン！と男なのに他人の種を欲しがる堕落した生き物の声が深夜の高層マンションに響き渡り、不審がった近隣市民の通報によりすぐさま警察官が駆けつけ、公衆の面前で果てる俺とヒロユキ
996:奥さまは名無しさん
24/03/24 14:29:56.41 XWf+b9f20.net
>>973
金出すも何も原作者の娘がプロデューサーなのになのに何を言ってる
このドラマの原作者は日本人じゃないのを忘れてるやつ多くないか？
史実と違うのは当たり前だし
細かい部分や流れはアメリカ的ではあるけど
今までざんざん日本テーマの作品はあるけど
日本人が見てもそれほど違和感ない描写だと思う
997:奥さまは名無しさん
24/03/24 15:07:54.15 w4Q+nLx/0.net
衆道はやらんのか？あれこそダイバーシティだろディズニーよ
998:奥さまは名無しさん
24/03/24 15:18:49.18 VC2a0D260.net
>>975
いまだに視聴者数なんて古臭い指標使ってるここの住民くらいだよ
今は一作品辺りの再生時間
999:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0188-APAQ)
24/03/24 18:10:38.03 sfh8cmVA0.net
>>980
配信サービスのオリジナル作品なんて一つもランクインしてねぇぞボケw
URLﾘﾝｸ(variety.com)
1000:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1211-PhVr)
24/03/24 18:25:45.84 iNuyqlWv0.net
藪重「よく聞け！按人様は旗本になられた。網代の村人共は案針様に日本語を教えろ」
「もし６ヶ月以内に按針様が日本語を習得出来なければ村人全員切腹！！ガハハハ」
央海「あーあ按針の日本語まったく成長しねーな、これ村人全員切腹だわｗ」
「まっ俺なら余裕で按針に日本語覚えさせれるけどなｗ」
按針、マリコ、藤「是非お願いします。(ペコり)」
オミ君「お、おう・・・仕方ねーマンツーマンで特訓してやるよ」
徹夜で日本語を教える央海と必死に勉強する按針
央海「あかん・・・この蛮人ぜんぜん日本語成長しねーマジヤベー」
央海「叔父上、按針の日本語の件ですが私が責任とって切腹いたしまする」ギャン泣き
藪重「んっ按針の日本語？村人切腹？何だそれアホかお前らｗ」
カットされた心温まるアットホームな話
1001:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57e-Kndj)
24/03/24 19:47:52.79 B7rTeR6A0.net
マジレスすると村人に切腹はさせないあ
殺す場合はたぶん斬首
1002:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1211-PhVr)
24/03/24 20:42:51.19 iNuyqlWv0.net
>>983
うん、実際は斬首と磔の命令ね。
ちなみに80ｓ版に庭師の斬首シーンがあってビックリしたよ
悲壮なおももちで自ら墓穴ほらされ無残に斬首されてく超胸糞シーン
1003:奥さまは名無しさん
24/03/24 20:51:45.95 Yhd3YwCg0.net
>>958
チクってた？
自分がもう寝たかって聞かれたんじゃないの？
1004:奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Juro)
24/03/24 21:24:01.58 b1YXxs5Oa.net
>>985
按針さまには私以外に好みに合う女子がおりますので・・・
1005:奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7543-663q)
24/03/24 22:01:23.19 VV7jIb+v0.net
チクったというかいわゆる匂わせだよね
ただ食事の時の雰囲気で文太郎は察したんじゃないかとは思った
1006:奥さまは名無しさん
24/03/24 22:27:53.10 oaPhltEQ0.net
Status ♥2 ♠Q ♦7 ♣4 ♥4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
3.16, 3.32, 3.36(1043.109375) Proc. [0.190809 sec.]
1007:奥さまは名無しさん
24/03/25 00:42:06.18 Os4FjTaP0.net
ゴースト・オブ・ツシマは西洋人が居ないから、アジア人だけのストーリーは受けないかもしれないね
このドラマはほんとにイギリス人が来てた歴史が面白いところだし
江戸末期ならいろいろ居るけど、江戸より昔は少ないな
埴輪にユダヤ人っぽいのがあるのはユダヤ人が来てたんだと思うけどね
1008:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:56:50.76 OrUgbkHe0.net
うめ
1009:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:56:58.64 OrUgbkHe0.net
とく
1010:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:57:07.06 OrUgbkHe0.net
かな
1011:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:57:34.87 OrUgbkHe0.net
つぎ
1012:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:57:45.38 OrUgbkHe0.net
ノスレ
1013:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:57:52.24 OrUgbkHe0.net
でおあ
1014:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:57:58.81 OrUgbkHe0.net
いし
1015:奥さまは名無しさん
2024/03/2
1016:5(月) 02:58:06.21 ID:OrUgbkHe0.net
1017:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:58:13.74 OrUgbkHe0.net
ょう
1018:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:58:20.68 OrUgbkHe0.net
ごき
1019:奥さまは名無しさん
24/03/25 02:58:27.57 OrUgbkHe0.net
げんよう
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