17/11/14 10:03:47.73 ibGWmwj30.net
ケーラーとかベラナとか比較的可愛いクリンゴン見てると、ルレルとのセクロスきびしいと感じちゃったｗ
やっぱりメイクデザインやりすぎなのではとちょっと思った。
演出とか慣れの問題かなあ。恐ろしげに描いてるから。
8:奥さまは名無しさん
17/11/14 10:13:36.75 ofVfFNBO0.net
コーンウェル提督ってドクター出身みたいだけど、
ドクターでも艦長とか提督になれるんだな
階級は上なことが多いから、臨時で指揮を取ることはあっても、
専門職的な扱いで、正式な指揮官にはなれないイメージだった
9:奥さまは名無しさん
17/11/14 10:18:28.70 NGeMkEaa0.net
>>1 乙でした！
タイラーとルレルの濡れ場→
スタメッツとドクターの爽やかキスシーンと
なかなかハードル高くしてるよね
10:奥さまは名無しさん
17/11/14 10:21:32.93 2h+HZVel0.net
Wikiに「（タイラーを演じる）ラティフは元々コル役の予定だった」とあるな、そういう事か
11:奥さまは名無しさん
17/11/14 10:21:39.40 rKcC4t2u0.net
クリンゴンは獣臭が酷そうでやるのは無理
12:奥さまは名無しさん
17/11/14 10:45:15.45 vHyBKFDl0.net
並行宇宙か～
DS9 ENTとあんまりいい思い出は無いが….
13:奥さまは名無しさん
17/11/14 10:59:57.74 2S3Fig8h0.net
タイラーはクリンゴンの後頭部とかの出っ張った部分を
ピザカッターみたいな切断工具みたいのでゴリゴリバキバキ削って地球人の見た目にしたのか
おお怖…
14:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:03:29.91 2S3Fig8h0.net
ルレルの撃たれたときの叫びの意味と
マイケルの初恋の行方が見えちゃうよなぁ
うわぁ今までにない鬱シリーズになりそう
15:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:09:54.27 a6Yps3QI0.net
手術は無理やりすぎるしタイラーが人間的過ぎるから
バルカンの精神融合みたいな所でお願いしたいわ
16:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:13:00.12 aUWBPkcr0.net
表彰=肩たたきという疑念とジャンプあと一回に対する焦りから目的地を未知の領域に上書きしたってことなのかな
ディスプレイ表示なんて細かいとこにヒントぶっこむのがオタク想いでイヤらしい…
17:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:21:05.77 HKHFiAOQ0.net
年末年始で2回ぐらいシーズンの復習視聴できるから良かったかも
18:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:21:05.88 aUWBPkcr0.net
ルレルの行き当たりばったりな行動というか、何もしてない割に状況をコントロールしてる感じが嫌なんだけど、後頭部の謎器官による新能力に関わることのような気もするので何とも言えない…
19:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:27:17.93 NGeMkEaa0.net
そういやヴォークっていつの間にか出てこなくなったけど、
明確に死ぬシーンとかなかったよね？
タイラーにヴォークの精神を融合したってオチなのか？？？
20:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:28:56.65 NGeMkEaa0.net
艦長のコントロールパネル
“MAIL” “ANSWER” “SHIP TO SHIP”とか
意外と普通のコマンドが並んでたな
21:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:32:47.03 2S3Fig8h0.net
ダービンの例もあるし年明けのお楽しみか
22:奥さまは名無しさん
17/11/14 11:35:42.63 ibGWmwj30.net
ずっと前にルレルがヴォークに「お前はすべてを捨てなければならない」
って言ってたよね確か。何話だっけ。
やっぱヴォーク=タイラー確定なのか。
だとしてももうちょっと優性遺伝子的な何かの改造と思ってたけど
今回の映像見ると単純に外科手術っぽいなあ。ゴリゴリ…
23:奥さまは名無しさん
17/11/14 13:15:38.53 kph58bxK0.net
手術じゃドクターが身体検査すりゃ即バレだと思うけど、どう辻褄合わせるのか
だいたいどんなに優秀でもタイラーという軍籍自体無ければ現地徴用しないだろうし、身体は人間のような気もするけど、魔法一歩前のテクノロジー世界だからなあ
24:奥さまは名無しさん
17/11/14 13:29:40.88 /eXuZ4IH0.net
>>8
TNGの最終話でもビバリーが医療船の艦長になってたし
各部門出身の提督枠でもあるんじゃないかな
25:奥さまは名無しさん
17/11/14 13:39:21.04 Zgp+7kF0M.net
VGRみたいな感じだったけどルレルも連れていってしまったから、いずれ正史に戻るんだろうな
26:奥さまは名無しさん
17/11/14 13:43:59.34 NGeMkEaa0.net
“V”みたいに、お面を剥ぐと中からクリンゴンが！
って展開なら萎えだな
27:奥さまは名無しさん
17/11/14 13:49:41.71 rKcC4t2u0.net
次回平行宇宙物で、TOS系クリンゴンが出てきたら笑ける
28:奥さまは名無しさん
17/11/14 13:58:51.60 2I6AUsltH.net
実は人間型クリンゴンが普段から着ぐるみ着てただけ
29:奥さまは名無しさん
17/11/14 14:04:12.40 Fq88FdVCr.net
今日からシーズン2の製作準備が始まったみたいだね
URLﾘﾝｸ(trekcore.com)
30:奥さまは名無しさん
17/11/14 14:12:20.31 i4+jVf520.net
確か肺が三つ肝臓が二つあったはずだから減らしたんだろうな
31:奥さまは名無しさん
17/11/14 14:23:30.63 ibGWmwj30.net
クリンゴンの容姿の変化についてはどのくらい触れるかなあ。
当初は全く触れないと思ってたんだけど、見てるうちにもしかしたら理屈つけるかもと思いだしている
今回の「連邦はどこまで我々の文化を奪うのか!」って台詞もドキッとしたんだよね
32:奥さまは名無しさん
17/11/14 14:33:17.01 FwucQyRya.net
誰かタイラークリンゴン説をリストアップしてくれ。ちなみにぼくの考えたたいらーくりんごん説は
・なんらかのなんかで小さくなりタイラーの中に入り操縦してる
・ＶＲ的なのを装着してどっかで操ってる
・アッーして種を注入してどうのこうの
手術系は描き方次第では納得できなくもないかもしれないけど、なんか精神だけ移してとかだったら個人的に嫌だなぁ。科学的であってほしい
33:奥さまは名無しさん
17/11/14 15:28:31.03 eMjzFHuS0.net
クリンゴンかどうかなんて、トリブル使えば一発じゃん。
34:奥さまは名無しさん
17/11/14 15:33:18.45 kph58bxK0.net
ここまでそれっぽくしといて、只のセフレでした
も新鮮
35:奥さまは名無しさん
17/11/14 15:33:58.87 q/Y3YRJ80.net
>>32
身体までアレだと、その精神だけ移植の方だと思う
36:奥さまは名無しさん
17/11/14 15:37:09.87 g3a+pDiZ0.net
カーク船長の時代には胞子ジャンプはロストテクノロジーもしくはシールドテクノロジーになってないと話がつながんないから
そういう方向に持っていくつもりの回だったのかな
37:奥さまは名無しさん
17/11/14 15:46:49.29 FwucQyRya.net
>>35
やっぱりそうなのかなぁ…最後分離したとしてもマイコーはフラれるんだろうな。お前のせいで戦争になってあんな目に！とか言われて。
で、傷心で泣きながら走り出して交差点でクリンゴンとぶつかって入れ替わって…クリンゴン編突入！
38:奥さまは名無しさん
17/11/14 16:34:28.53 uZa973Kl0.net
TOS,DS9のトリブルのエピソードから言えば、クリンゴンはかなりの整形技術を持っていて、人間そっくりに見せかけることができる。
でもタイラーは人間であってほしいけどなー。
39:奥さまは名無しさん
17/11/14 16:46:16.69 r0FC22nf0.net
タイラーの脳にヴォクの人格が追加されててトリルみたいになってるけど、普段は暗示で思い出せないとか？
40:奥さまは名無しさん
17/11/14 16:50:13.38 ofVfFNBO0.net
>>24
なるほど、医療船か
医療ステーションの所長とか、医学会の役員みたいな役職が、
最終キャリアなのかと思ってたけど、そういう道もあるんだね
ありがとう
41:奥さまは名無しさん
17/11/14 17:26:53.36 i4+jVf520.net
今の視聴者はCTとかDNAの検査は当たり前だと思ってるから手術改造は難しいね
VGRの8472みたいな超医療科学による変身なら別だろうけど
やっぱり精神融合チックな感じ？
42:奥さまは名無しさん
17/11/14 17:34:03.90 cZ58RZCq0.net
ボーンズが100超えて提督やっているんだしドクターが提督になれない理由はない
そもそもブリッジ要員がいなければ上級仕官で指揮取るでしょう
医療班だからで気にしたら同じ青服組の科学班でも艦長提督に進めるの疑問にならんかね
43:奥さまは名無しさん
17/11/14 18:56:49.97 FGPKCwuh0.net
これだけ見ても楽しめる？
44:奥さまは名無しさん
17/11/14 19:05:33.63 lqB/XPN60.net
>>43
楽しめると思うよ～
45:奥さまは名無しさん
17/11/14 19:14:19.25 eMjzFHuS0.net
艦長が座標をオーバーライドしたという前提で考えた場合、胞子ドライブに入る
直前、Let’s go home って言ってたよな。
実は、艦長だけが元々並行世界から来た人間だったりして。
そして自分の世界に変える方法をディスカバリーで画策してたとか妄想してみた。
で、帰ってみたら故郷のまわりにクリンゴン船の残骸、、、
そして「何じゃあこりゃあ！」となってるとか。
46:奥さまは名無しさん
17/11/14 19:37:50.19 7a3frmIy0.net
クリンゴンのエロシーンが衝撃だった。
異星人好きだからか思いのほかルレルがいけるじゃんって思ってしまった。
タイラーはレイプ被害者みたいな感じになってるけど、お前楽しんでるだろと。
47:奥さまは名無しさん
17/11/14 20:06:01.04 AKvK5U3Ur.net
そもそもなんだけど、オーバーライドってなにさ
本編見たときはドライブを暴走(オーバーロード)させたのかと思ったのだけど、
ただ艦長がジャンプ先座標を上書きしただけ？
48:奥さまは名無しさん
17/11/14 20:07:37.40 lqB/XPN60.net
>>47
そうでしょ
49:奥さまは名無しさん
17/11/14 20:11:42.26 EC04W1c70.net
>>46
ルレル見て恐怖が蘇ったり毎晩悪夢見てたりPTSDの症状が出てるのに、楽しんでるとは到底思えないが
50:奥さまは名無しさん
17/11/14 20:27:20.17 gn33XA9JF.net
そもそも、ジャッジアが傷だらけになるセックスやぞ
51:奥さまは名無しさん
17/11/14 20:32:50.30 rKcC4t2u0.net
クリンゴン女に犯されるなんて、熊やゴリラに犯される様な感じだろうね
52:奥さまは名無しさん
17/11/14 20:39:25.25 xK0DYZA50.net
過去シリーズだとクリンゴンは外見よりも名誉や伝統を重んじる思想的なところで衝突が多くて男女の仲も上手くいかないイメージだった
でも今作は外見がゴリラすぎてクリンゴンと子供を作る未来がくるのはあまり想像出来ないな・・・
53:奥さまは名無しさん
17/11/14 20:46:13.26 NGeMkEaa0.net
VYGあたりだとクリンゴンって物凄くヒステリックな性質を持っているように描かれているけど、
今作はそれよりも「怖い」イメージの方が先に来てるな
54:奥さまは名無しさん
17/11/14 21:07:04.26 ibGWmwj30.net
>>53
あの時期の連邦視点だとそう見える事を表してるんじゃなかろか。
それはそうとディスカバリーに転送されて明るいライトのもと連邦の服着せられたルレルは
岸に打ち上げられた魚の様でちょっとかわいかったなｗ
これで髪さえあればもうちょっとウォーフやベラナに近くなるのかも知れん
55:奥さまは名無しさん
17/11/14 21:08:44.42 4xZM0Jv0F.net
クワーク、そういえばクリンゴンとセックスして骨折してたよな
56:奥さまは名無しさん
17/11/14 21:08:53.58 IvUxBFmjM.net
DS9のクリンゴンは楽しいヤツらだったのに。
57:奥さまは名無しさん
17/11/14 21:33:51.57 lqB/XPN60.net
>>56
そう思うと、クリンゴンは変わったのかもね
いや、ENTのクリンゴンとTNG以降のクリンゴンはあんまり変わらんな
よし、もうリイマジということにしておこう
58:奥さまは名無しさん
17/11/14 21:42:23.80 w9ajVS6Y0.net
マイケルの女優さん愉快な人だったんだなｗ
59:奥さまは名無しさん
17/11/14 21:48:28.02 Q9TzpNVnd.net
>>7
裸で抱き合ってると痛そうだよね
60:奥さまは名無しさん
17/11/14 21:51:16.52 lqB/XPN60.net
>>58
アフタートレック観たけど、素敵な人だったね
コンベンションとか楽しそう
タイラーの中の人も気さくな感じでいい現場なんだなと思ったわ
卓球流行ってたんだよね
61:奥さまは名無しさん
17/11/14 22:27:04.75 cZ58RZCq0.net
クリンゴンはDSCTOSの時代が一番アイデンテティの喪失を恐れていた時期なんだろうな
連邦との同化が怖い
62:奥さまは名無しさん
17/11/14 22:42:13.37 p7TEfIv00.net
ティリーだけ役者さん素でお願いしますーというかんじの設定だなぁ
63:奥さまは名無しさん
17/11/14 23:07:09.50 dbnWtaJA0.net
ディスカバリーすごいなって感じたのは二話の戦い
クリンゴンに先制攻撃された1秒から2秒後にディスカバリーが反撃したCGシーン
これが旧作なら反撃するに10秒はかかってる
64:奥さまは名無しさん
17/11/14 23:11:27.39 dbnWtaJA0.net
旧作「艦長！クリンゴン艦に攻撃されました！うわー！」「反撃しろ！うわー！(コンソールパネル爆発)」
ディスカバリー2話にこんなやりとりなくてよかった……
65:奥さまは名無しさん
17/11/14 23:39:24.00 w0yzmui60.net
やっぱりコンソールに爆薬しかけてくるブラックな艦隊には就職したくないどす
66:奥さまは名無しさん
17/11/14 23:42:00.94 kCuajfJga.net
アフタートレック時間長かったねw
67:奥さまは名無しさん
17/11/14 23:49:36.95 dbnWtaJA0.net
ヤマトの第三艦橋、銀英伝の柱、スタトレのコンソール
世界三大廃止しろ無用の長物
68:奥さまは名無しさん
17/11/14 23:54:11.68 r0FC22nf0.net
ST世界って普通の家電すら壊れたら爆発しそう。
69:奥さまは名無しさん
17/11/15 00:28:58.67 Nn1o12uO0.net
>>33
それだ！
つーか今回のアフタートレック楽しかったな
マイケルの中のひともそうだけど、ティリーのひともかわいいく思えてきた
70:奥さまは名無しさん
17/11/15 01:06:43.68 GNfQ2I+M0.net
ヤマトで被弾率高いのは通路と砲座なのに第三艦橋はネタにされすぎ
そしてDSCは通路死と機関室死が物足りない
探査航海じゃないからこれが出るような状況なんてかなり危機的状態だろうけど
71:奥さまは名無しさん
17/11/15 01:24:41.18 ZYUzZQVt0.net
DSC、機関室の描写がまったくないよね。
胞子ドライブ室のセットで余裕がなかったのかな？
72:奥さまは名無しさん
17/11/15 01:25:34.09 urHIrkRS0.net
スタメッツが機関主任だからあそこが機関室のはず
73:奥さまは名無しさん
17/11/15 02:03:39.14 b5Hw1h+P0.net
DSCの円盤部が回転するけど胞子ドライブが完成する以前の設計段階からのはず
何の為の回転機能なのだろう？
74:奥さまは名無しさん
17/11/15 02:17:47.88 LRMYpdbR0.net
かっこいいから
75:奥さまは名無しさん
17/11/15 07:07:59.43 lvoLTPe+0.net
表面だけ回転してるみたいだから、何らかのセンサー？
76:奥さまは名無しさん
17/11/15 07:44:04.60 k2ti5Yi0r.net
胞子を撒いてんじゃない？
77:奥さまは名無しさん
17/11/15 07:57:15.33 +GcwxqC+0.net
これって登録しないと見られんのかね
スーパーチャンネルとかでやってくれんもんか
78:奥さまは名無しさん
17/11/15 09:36:46.59 R+qbVZmy0.net
>>73
胞子ドライブが完成したのは1回目のエピソードが始まってから
だろうけど、完成する前から「こうすりゃいいんじゃね？」って
概念構想があったんじゃないかなぁ。
79:奥さまは名無しさん
17/11/15 09:42:24.74 ZcERxdvE0.net
>>77
CBSとNetflixの契約内容次第ではありえるんじゃない？
国内ではNetflix限定だったベターコールソールは2年のズレで今度放映される
>>78
普通にそれしかあり得ないと思うんだけどなぁ
当然理論はあっての実証実験船
ディスカバリーだけじゃなくて同型艦のグレンもあったんだし
80:奥さまは名無しさん
17/11/15 10:05:53.68 7XN3VB6g0.net
>>45
意外と逆でこっちが平行世界だったりしてな
81:奥さまは名無しさん
17/11/15 10:07:01.12 rqUALVzN0.net
出来上がったのは一回目よりも前だろう
長距離を成功させたのが最近なだけ
予告にあったいつなのかわからん発進シーンの時にすでにできてる
82:奥さまは名無しさん
17/11/15 12:59:11.80 xJYN7cB60.net
シーズン終わったからまた随分待たされるのかと思いきや、来年1月中に新エピソードが来るんだな。早いじゃん。
83:奥さまは名無しさん
17/11/15 13:06:50.87 R+qbVZmy0.net
>>82
シーズン終わったわけじゃないよ。
米ドラマによくあるホリデーシーズンの中休みってやつで、
次回はシーズン1のエピソード10になるんだ。
84:奥さまは名無しさん
17/11/15 13:49:53.02 dLt3D046d.net
ネトフリとかHuluとかって、基本は1シーズン全てが納品されてから放送スケジュールを組むから、
配信が「落ちる」ことがないそうな。
日本のテレビアニメみたいに、落ちることはないまでも
不自然に総集編が入ったりはない模様
DSCは1話あたり映画一本分の予算かけて作ってるので、
相当綿密な制作体制なんだろうけどね。
85:奥さまは名無しさん
17/11/15 13:52:48.65 0IhUekF40.net
DSCはCBS Accessだし
アメリカのネットワークは撮影が遅れて放送が延期することはたまにある
そういう時は再放送でしのぐ
86:奥さまは名無しさん
17/11/15 14:45:24.11 GNfQ2I+M0.net
クロスフィールド級だからネームシップとディスカバリーグレンはあるんだよな
胞子関係なく元々円盤部回転機能があったのか２隻が改装されて回転機能を有したのか
87:奥さまは名無しさん
17/11/15 15:43:52.06 P0Ez9ba00.net
DS9でクワークがクリンゴン女とセックスした時の怪我
頭骨は複雑骨折、肋骨は2本骨折、靭帯損傷、腱は筋違い、数えられないほどの打ち身、切り傷、擦り傷
88:奥さまは名無しさん
17/11/15 15:50:34.30 iZxTaTGb0.net
この世界にはクリンゴン(♀)が童貞のお宅を訪問する芸術作品があるに違いない
89:奥さまは名無しさん
17/11/15 16:40:23.66 R+qbVZmy0.net
>>86
Memory Alfaによると、グレンの登録番号はNCC-1030になってたよ。
とりあえず破壊時の映像を見ると確かにそう書かれている感じ（見にくいけど）。
で Crossfield class のページを見てみたけど、ネームシップは存在して
ないようでした。 元々NCC-1030がCrossfieldで、何らかの事情で船名を
変えたのかも。
あと、円盤部の回転によってexcess energy cavitationをprovide（確保？）
すると書かれてあり、胞子ドライブと密接に関係してそうに読めた。
多分、4話のCorvan 2にジャンプし損ねたシーンでブリッジの誰かがしゃべって
る感じ。
90:奥さまは名無しさん
17/11/15 17:11:35.91 FvfG2L1a0.net
次回は騎兵隊よろしくクマムシの救援があるとしか思えない
91:奥さまは名無しさん
17/11/15 17:12:58.10 P0Ez9ba00.net
アフタートレックがネタバレ言ってるから、ドキドキ感があまりない
92:奥さまは名無しさん
17/11/15 17:19:53.85 Z+AN9PGR0.net
開始３３分頃、マイケルがジョージャウ船長のバッチを見た後、何かに気付いて振り返ったけど、あれは何だったの？
93:奥さまは名無しさん
17/11/15 18:11:34.94 P0Ez9ba00.net
やっとアフタートレック見れたけど、やっぱりジャンプはバトルスターギャラクティカを意識してたのか
ほんま、雰囲気がギャラクティカだよな
94:奥さまは名無しさん
17/11/15 18:43:10.55 MbFagBI9r.net
スターシップコレクションのディスカバリー版は日本国内だと豆魚で予約が始まったね。
初回はシェンジョウ
95:奥さまは名無しさん
17/11/15 18:45:06.41 xUjkvP1U0.net
あの機関銃みたいな武器の発射音もギャラクティカ
96:奥さまは名無しさん
17/11/15 20:08:11.95 R+qbVZmy0.net
>>92
ジョージャウがいるような気がした、、、ってことだと思ったけど？
97:奥さまは名無しさん
17/11/15 20:30:09.33 GNfQ2I+M0.net
>>89
なるほどなー
98:奥さまは名無しさん
17/11/15 20:34:56.88 4MGjWk1d0.net
シェンジョウとかジョージャウとか
しちめんどくせーな！
99:奥さまは名無しさん
17/11/15 20:42:40.44 P0Ez9ba00.net
宇宙戦艦ヤマトです
100:奥さまは名無しさん
17/11/15 20:45:07.63 e8GC+WQed.net
チャウチャウやろ？
101:奥さまは名無しさん
17/11/15 20:51:26.68 LAmwm7Wp0.net
ちゃうちゃう
102:奥さまは名無しさん
17/11/15 21:13:34.14 4MGjWk1d0.net
せやな
103:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:23:31.45 GNfQ2I+M0.net
シェンジョウが神舟のピンインを英語読みしたっぽいというのはわかるけど
ジョージャウは中国の二文字姓なのかどっかの国の姓なのか中国の宇宙飛行士のことなのか
104:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:32:16.73 BD+HxZnj0.net
スタトレ見てその後にアフタートレック
というのがほんと楽しくて仕方ない
こんなふうに放送(配信)したドラマって他にある
なんか現場の楽しそうな雰囲気が
毎週観れるのはほんといいよね
105:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:36:00.06 k2ti5Yi0r.net
>>103
ジョージャウ船長はマレーシア人じゃね？マレーシア訛りの英語らしいし
106:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:38:22.49 e7q5i3AM0.net
>>104
日本でもやってたのはウォーキングデッド→トーキングデッド
107:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:39:09.12 BD+HxZnj0.net
おれはいつも字幕と吹替両方見てるんだけど
スタメッツの吹替変わってる？
108:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:40:00.98 BD+HxZnj0.net
>>106
アフタートレックの中で司会の人が
トーキングデットって言ってたような気がするが
何のことかわからなかったがそれか
109:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:44:17.21 urHIrkRS0.net
>>87
頭骨じゃなくて橈骨じゃね
>>103
GeorgiouPolis(ゲロギオウポリ)というのがギリシャのクレタ島にある
Georgiouの英語読みがジョージャウ(ジョージョウ)
恐らくドラゴン退治の逸話で有名な古代ローマの殉教者、聖ゲオルギオス(Georgios)から取ってる
110:奥さまは名無しさん
17/11/15 22:49:37.28 4MGjWk1d0.net
中国由来じゃないんね
111:奥さまは名無しさん
17/11/15 23:04:32.56 urHIrkRS0.net
ちなみに、イギリス王ジョージも、缶コーヒーのジョージアも、中沢ジョージアヨーグルトも
ENTでタッカーが船に持ち込んでたジョージア・ピーチも、全部もとは聖ゲオルギオス
ゲオルギオスと言う名前自体は「農夫」という意味だから…日本語だと田中さんみたいなもの
112:奥さまは名無しさん
17/11/15 23:31:05.34 BD+HxZnj0.net
前スレのこれだけど132回目の後にロルカは
オバーライドしたってこと？
133回目までちゃんとジャンプしたよね
916 奥さまは名無しさん[sage] 2017/11/13(月) 18:44:20.09 ID:H2kRYMML
>>910
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これね
113:奥さまは名無しさん
17/11/15 23:54:38.59 GNfQ2I+M0.net
ジョージアだったのか
スペルちゃんと見ておけばわかる部分だったんだなあ
114:奥さまは名無しさん
17/11/16 01:27:08.02 XhJrGHzv0.net
>>113
ジョージアはGeorgia
ジョージャウはGeorgiou
違うだろ～
115:奥さまは名無しさん
17/11/16 01:33:26.82 QceB78pg0.net
ロルカはこのままTOSのイザールのガースみたいに狂っていくのか、それとも前にも書いてる人いたけど実はミラー世界の住人だったりするのか。
116:奥さまは名無しさん
17/11/16 01:37:36.70 yhVuaCAer.net
ラストに出てきた破片の赤い部分とかなんとなくシェンジョウに見えるんだけど
これはパラレルワールドのシェンジョウって事で良いのかな？
アフタートレックでも必須エピソードにTNG「無限のパラレルワールド」が入ってたし
117:奥さまは名無しさん
17/11/16 02:44:12.16 FRXW+rxPa.net
そのアフタートレックの必須エピソードって毎回紹介してたりするの？
アフタートレックは肌に合わなくて観てないから誰かリストアップして下さい。もしくは毎回何分頃に紹介コーナーがあるか教えて下さい
118:奥さまは名無しさん
17/11/16 03:03:27.71 oYtVU82F0.net
鏡像世界のエピ持ってこないとこみると鏡像世界ではなさそう
119:奥さまは名無しさん
17/11/16 03:37:53.15 OgUFoWm50.net
>>117
自己中な要求すぎてワロタ
120:奥さまは名無しさん
17/11/16 03:43:47.65 2Kj03hJt0.net
アフトレ普通に面白いけどな
タイラーの拷問はやっぱりあの白クリンゴンの精神だか魂だかを移植したのかな。タイラー好きだから残ってほしいけど、愛の力で白クリの精神を追い出したとかみたいな最後に愛は勝つＥＮＤだったらなんか萎えるなぁ
121:奥さまは名無しさん
17/11/16 04:17:06.89 XUtZ0Q51M.net
>>120
タイラー、実はスパイ説。
122:奥さまは名無しさん
17/11/16 06:56:07.74 YThaQHfOr.net
戦争はまだ終わってないみたいだね
シーズン2でも戦争がweighing？
どういう意味だろ
URLﾘﾝｸ(trekmovie.com)
123:奥さまは名無しさん
17/11/16 07:57:26.14 QVJ8GWNYa.net
アフタートレックがシーズン1で戦争は終わらすとか言ってるからね……
124:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:08:22.72 XhJrGHzv0.net
>>117
自分でみろよゆとり
125:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:14:02.12 XhJrGHzv0.net
>>120
拷問時に刃物が映ってたけどあれは拷問に使ったのか？
タイラーは捕らえられたルレルにわざわざ会いに行って
「おれに何をしたんだ？」って聞いてるってことは
あのPTSD発症した時に性的虐待以外の何かを
された「記憶」を思い出したんだろうな
やはりタイラーという人間は普通に存在していて
(ヴォクを改造したとかじゃなく)、精神か
それ以外の何かを移植されたんだろうな
クリンゴンの後頭部の謎器官が関係してそうだな
126:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:21:29.88 XhJrGHzv0.net
もうひとつだけ
スタメッツとカルバーのキスシーン
やっぱりものすごく抵抗がある
別に偏見はないし、ゲイの知り合いもいるから
いくら多様性のスタトレであってもあのシーンを
「わざわざ」入れる必要があるのか？
うまく言えないけど「どうすごいでしょ。
スタトレで男性同士のキスシーン初めて入れた
私たちすげえ！」感に抵抗感じる
またこんなこと書くと多様性のスタトレで
何を言ってんだ、嫌なら見るなってレスするやつが
いそうだけど、多様性というなら感じ方も多様性が
あってもいいよね
127:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:46:39.05 2WEKeagN0.net
>>126
多様性云々とは論点が違うからそんなことは突っ込まんよ
ゲイカップルの事を言えば、ビヨンドでスールーをゲイ設定して「どや？」ってのは俺も違和感あったし今回のディスカバリーも同じ
本編の内容も「TOSリスペクトしてるやろ？どや？」って部分が相当見受けられるというか
中の人が遊びで作ってるような感覚を見ていてどうしても覚えてしまう
128:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:50:00.95 H8YXC4IY0.net
抵抗は無意味だ
129:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:57:55.83 PrmzLDwp0.net
色眼鏡で見てるだけ
130:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:58:33.76 Oa7vbgxe0.net
トラウマで動けないタイラーをバーナムが支えるという形
これはエポックメイキングだそうな。
性的トラウマに苛まれる男性を女性が守るという男女逆の構図は無かったんやて。
そんなもんかいのぅ、と思いながら見てたけど、
そもそも性別超越した大宇宙のお話なのに「多様性」っつー錦の御旗で
クソ細かいくだらないことにこだわるのが正義みたいになってて気持ち悪いと思う。
131:奥さまは名無しさん
17/11/16 09:59:03.98 2WEKeagN0.net
遊びと言うと言葉が悪いかもしれないが
自己満、ウケ狙い、そんな感じ、、
TNGでチャーリー、DS9で宇宙基地K-7、ENTで地球帝国出してきたのはいずれもファンを喜ばそうって姿勢が見えたけど
ケルヴィンタイムラインもDSCも何というか、ぼくのかんがえたさいきょうのスタートレック感がある
あくまでも個人的感想だけど
132:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:06:25.13 2WEKeagN0.net
>>130
たぶん、ゲイが社会的に受け入れられる過程を描くことをすっ飛ばして、いきなり当たり前にイチャつくのを見せてるから拒絶反応が出るんじゃないかと
22世紀あたりでそのへん丁寧に描いてこなかったからね、やっぱり急すぎて視聴者がついていけないと思うわ
カルバーとスタメッツが両方異星人だったらまた違ったかも
133:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:16:32.99 QceB78pg0.net
ディスカバリーのサントラ発売決まったね
134:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:21:39.27 ph/7ax+m0.net
同性愛に接点の少ない視聴者の一人としては、あのキスシーンは未来の日常描写の一つとして受け取ったよ
欧米でどうかは知らないが日本でパブリック環境での同性のキスは今のところ非日常だけど、世の流れ的に23世紀では日常になっているという仮定を受け入れることに抵抗は無い
たとえ抵抗があるとしてもエイリアンの存在やワープ航法以上の飛躍には見えないからフィクションという建前で許容できる人も多いんじゃないか
もちろんこういうものの見方にも不快感を持つ人はいるだろうけど
書き手の動機としては「何でもできるはずのスタートレックで未だに男同士のキスシーンすらやってないのはおかしい！やるなら徹底的にロマンチックにしてやる」って感じなんじゃね？
後付けの社会的意義は知らんが
135:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:31:39.89 H8YXC4IY0.net
ダン！ダン！を何度も聞けるのか胸熱
素直に見れば何も不自然なところはないな
それよりディスカバリーはフラグ立てすぎやでの方が気になるw
136:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:31:47.01 2Kj03hJt0.net
あのキスシーンが受け付けない人は作り手の思惑がどうこうより、頭のどこかに黒人差別でも根付いてるんじゃないの
俺はそれよりサルーの話す時に舌を鳴らす様な音が気になる
137:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:32:07.81 SY08Appu0.net
>>126
スタートレックは、初めて白人(カーク)と黒人(ウフーラ)のキスシーンをテレビで流したショーとして歴史を残してるからね
今さらゲイのキスシーンは新鮮ではないけど、未来なら当たり前を描くスタートレックとしてはありだとは自分は思う
138:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:34:58.05 XhJrGHzv0.net
>>127
いや、こういう話をすると必ず
「スタトレはTOSの頃から多様性を重視してきた」
と、言いだすやつがいるから先に書いておいたんだよ
前も散々絡まれたからなw
おれもビヨンドのスールーのゲイ設定は
初見の時は目が点になったわ
そのうちスターウォーズでもゲイカップルが
登場するんじゃないかとビクビクしてるよw
139:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:35:48.41 XhJrGHzv0.net
>>130
ああそれも「多様性」だったのか
やれやれ
140:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:37:55.41 H8YXC4IY0.net
マータ・ハジマッタ
141:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:42:21.30 yz8GXWxZ0.net
>>126のような事を言う人はTOSの時代だったら
「黒人女とのキスシーンをわざわざ流す必要があるのか？いや、黒人に偏見はないし知り合いもいるけど…多様性というなら黒人を観たくないという意見があってもいいよね」
とか言っていたんだろうな。根本的にズレてる。偏見じゃなかったら何なの？嫌なら無理して観なくてもいいんですよ。
142:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:42:57.33 XhJrGHzv0.net
>>136
ほらな
すぐに差別ガーとか言いだすやつが来たわw
差別してないって言ってんだよ
違和感なんだよ違和感
わからないの？
おまえは普通のドラマの中で例えば違法性のない
性癖のある人がいきなり出てきたら違和感感じないか？
性癖だって多様性なんだから認められるべきだが
ドラマの中ではわざわざそんな人は登場させないでしょ
それはその性癖を持ってる人たちが作る団体もないし
圧力もかけないからなんだよ
LGBTが性癖だと言ってるのではないから勘違いすんなよ
143:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:43:47.43 XhJrGHzv0.net
>>141
すぐ下のレスを読みなさい
い わ か ん
です
144:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:45:14.77 XhJrGHzv0.net
>>141
それから黒人の話なんて全くしていない
ゲイカップルよ話を人種差別の話に勝手に置き換えて
人を攻撃するとか最低な人間だなおまえは
そんなことで勝ったと思ってんのかよw
145:奥さまは名無しさん
17/11/16 10:46:45.94 H8YXC4IY0.net
ブラック警報
ﾜｯﾁｮｲで遮蔽だ
146:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:00:22.95 Tk3T9jNha.net
>>144
その違和感がそもそも差別に繋がってるじゃん。別に誰が誰を差別しようがいいけど(気持ちいいものじゃないが)わざわざ真っ赤になってその違和感を書き込まなくてもいいんだよ
147:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:03:11.52 yz8GXWxZ0.net
>>143 >>144
>>126の「やっぱりものすごく抵抗がある」という表現に偏見が全く含まれていないと言うのは難しいのでは？
むしろ自覚しているから後になって「違和感」などと狡猾に言い換えたようにも見える。
それにあんたが黒人差別と同性愛差別を勝手に区分けしているだけで、偏見の内実が同質のものなら、同じように誹りを免れられないだろう。
あんたみたいな小賢しい言い回しで"紳士的に"偏見を漏らす人達はTOSの時代にも大勢いた。
もう一度言うけど「すごく抵抗がある」のなら、無理して観なくてもいいんじゃないの？
ともかくこの話はこれで終わりだ。あんたの感性は勝手だがスタートレックは鏡像宇宙でもなければそういう作品だろ。今更それにケチをつけてどうする？
148:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:06:29.18 PrmzLDwp0.net
なぜマジレスするのか
理解できんわ
149:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:08:10.21 ph/7ax+m0.net
宇宙人が侵略してきたら国家間の戦争は無くなるだろうとクラークが言ってたが、宇宙人と交流するようになったら地球人同士の人種・性別・性的指向による差異なんてより些細なものに感じられるだろうね
でもこれは対処療法的で、結局宇宙人と戦争しなきゃいけないし、宇宙人に対する差別は無くならないだろうという問題があるので好きじゃないけど
150:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:11:04.40 BuA1zyBPr.net
まぁDS9でも女性同士のキスシーンを放送した時、色々言われてたみたいだししょうがないね
151:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:15:02.88 H8YXC4IY0.net
マジレスすると帰ってきた提督と艦長のｾｯｸﾙシーンはいらないもうやめてw
152:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:17:56.93 +XK+sczfr.net
やっとNGNAMEが効果を発揮するわ
ブラック警報万歳
153:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:19:24.24 3o2L97gA0.net
ルレルとタイラーの塗れ場の方がずっとインパクトあったと思うけどな
タイラー的には生き延びる為にルレルに媚びて身体を捧げた事がプライド傷つけてる部分が大きいんだろうけど
あんな化け物みたいなのとって思っちゃう
今が未来で実際にあの造型のクリンゴンがいたら、偏見って言われるんだろう
154:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:19:49.31 K3E89J0Q0.net
30分目くらいの133回目のジャンプをする際、画面に艦長のコンソールが
大きく写り、「E-JUMP 133: 071-MAR」と見えるんだよな（左右は切れてる）。
だから133回目のジャンプはちゃんと座標が設定されている。
で、エピソード終盤の艦長の操作は以下のようになってた。
・コンソールの「ENCRYPTED」を選択すると
→「CONFIGURATION PANEL」が表示される。
・「NAVIGATION CONTROL」を選択すると
→「SPORE JUMP COORDINATE」画面に変わる。
・座標を入力すると
→以下の画面（下3行のみ）が表示される（>>112 の画面ね）。
SPORE-JUMP 132：074-MARK896
OVERRIDE - LORCA. G.
SPORE-JUMP 133： ― UNKNOWN
結局どういうことなんだ？
155:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:27:48.34 uS/lq9xva.net
登場人物がコンピューターを説得させるシーンは過去にもあったと思うけど
今のAI時代に、2話のマイケルが拘束室のAIを説き伏せるシーンは時代にあっていてよかった
もしあんなのが導入されたら、論理的にAI説得する自信ない
156:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:35:26.21 2WEKeagN0.net
>>126は
「わざわざこれ見よがしにゲイカップルを登場させたがる作品に違和感」って話じゃなかったのかい
「ゲイという存在に違和感がある」って話じゃないべ
>>154
133回目の設定に艦長席からのコマンド操作で上書きしたってことじゃない？
157:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:36:07.23 H8YXC4IY0.net
日本の感覚だとああいう場合は解放が普通だからアメリカは違うのかなと思ったよ
158:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:38:10.24 TghPUxDS0.net
偏見を許容しないという多様性（）
159:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:38:51.93 oDIiS77K0.net
何でも受け答えしてくれるAIに依存しちゃう人とか出てきそう
ディスカバリークルーの日常やってから戦争パートやってほしかったな、つくづく…
バーナムとタイラーの関係は戦時下前提だからいいんだろうけど
160:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:41:08.16 /bmJqO8xM.net
日常やってから戦争のパターンはENTで懲りてるかとw
一気に暗くなって視聴者離れちゃうよりは最初暗くしといて明るくする方が安全
161:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:48:42.62 /bmJqO8xM.net
何気に、最初から恋人設定ってDSCが初めてじゃない？
元恋人なら前例がいくつもあるけど
162:奥さまは名無しさん
17/11/16 11:51:10.36 oDIiS77K0.net
ENTというよりDS9みたいな？
あれならベイジョーとカーデシアの緊張を底に抱えたままの日常パートだったし
自分は好きだったんだけど…まあやらないよね
ゲイカップルがこれ見よがしに見えるのはその通りだと思う
仮にあれが男女の夫婦だったとしても、カップルの日常や関係描写がほとんどないままあの展開だから
その設定必要だったか？って思っちゃう
LGBTキャラクター自体は自分は大歓迎なんだ、つまり物足りないｗ
163:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:01:44.70 AiCiXkUYa.net
ルレルの濡れ場そんな露骨だった？なんかフラッシュバックの連続でよく分からんかった。
あと目玉アップの演出何回かあったけど正直ダサいｗ
164:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:03:23.86 2WEKeagN0.net
JJトレックでスポックとウフーラがベタベタしてるのも描き方が雑すぎて嫌だったが、バーナムとタイラー急にくっつきすぎて「え？」って感じ
タイラーはいいんだけどバーナムが
日本人だから前段の部分が全くないことに違和感を覚えるのかもしれないが・・・
スポックとチャペルとか、ピカードとビバリー、キラとオドー(これはくっついたけど)、ジェインウェイとチャコティ、タッカーとトゥポル、とか
くっつきそうでくっつかないのを何シーズンもかけてやるのに慣れてるからそう思うのかな
165:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:08:13.71 j19afhux0.net
>>126
公式ツイッターについたコメント読んでみると
「スタトレ史初」って書いてあったような気がするのだがw
これまでゲイカップルのキスシーンって
どのシリーズにもなかったんだっけ？
本国アメリカでも賛否両論みたいよ。
大抵は歓迎するコメントだけど、少なからず
快く思っていない人もいた模様～
166:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:13:34.58 j19afhux0.net
すんません、>>126も「スタトレ初」って
書いてありました。
167:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:26:38.33 YThaQHfOr.net
>>165
レズビアンのキスでいうと、
ジャッジアが前妻とキスしてたね
168:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:26:45.53 ph/7ax+m0.net
>>164
セブンとチャコティみたいな「はぁ？いつの間に？」みたいなのもあるけどね…
幾らマイケルは奥手とは言えループ事件で両思いなの判ってるし、共に死線も乗り越えたのに親密にならないのも逆に変かも
それにまだキスまでですよ！
169:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:30:43.59 j19afhux0.net
>>167
そっか、レズビアンもゲイだから
「男性同士のゲイ」としては初ということか
図柄的にレズビアンの方が一般視聴者には
違和感少なく、とっかかりとしてはハードル
低かったんだろうね
170:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:31:22.76 3o2L97gA0.net
>>168
何十回もループしてて、それがある程度分かってるんだから
二人の距離を縮めるって部分では十分だね
タイラーが性的虐待被害者だから当分キス以上は無理だろう
171:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:31:33.79 K3E89J0Q0.net
>>156
なるほど、133回目の座標を上書きして、133回目のみをやり直そうと
したわけか、、、無精だな、ロルカ艦長。
しかし、コース設定とかは操舵手のつとめじゃないのか？
そういう点では気になる行動だな、、、怪しい、、、
しかも座標を設定してからボソッとLet’s go home. だもんなぁ。
172:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:32:59.41 j19afhux0.net
>>154
とりあえずGJ!
173:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:36:51.83 Je4sWsp1d.net
>>154
うんこNAU
174:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:43:08.88 AiCiXkUYa.net
>>169
その一般視聴者って男目線じゃね？ｗ
まぁ俺らみたいな口うるさい女性視聴者は数少ないだろうけど
175:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:45:06.00 K3E89J0Q0.net
ブリッジにいるサイボーグ娘、Airiamの中の人って美人なのね。
すげーもったいない感じ。
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
176:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:46:20.97 j+qFJT4z0.net
>>126
最初に言っておくと、俺はストレートの男性だし、やはりまだ慣れてないので
正直に言うと俺もまだちょっと抵抗ある
ただこういう挑戦は、「わざわざ」と見做されずに「普通の事」と見做されるようになるまでの
過程なのではないか？と思っている。
TOSでカークとウフーラのキスシーンが流れた時も
自称「自分は偏見はない」と言ってる者が
「でもなぜ白人男性と黒人女性のキスシーンを『わざわざ』写すのだ」
って言ってたりもしたと思うんだよね。そうとう論争があったと言うし。
だからつまり、「スタートレックらしい」挑戦だと思うよ。
多様性と言うならこういう感想も>
うん、もちろんありだと思う。
慎重な書き方してるし、最初に書いた通り俺もまだ抵抗あるしね。
これは仕方ないんじゃないだろうか。
俺らの子供世代になると、今の人種間恋愛くらいには解決してるかもなあと想像。
177:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:50:06.44 j+qFJT4z0.net
>>127
スールーのゲイ設定は俺も中の人のジョージ・タケイと同じ理由
(ロッデンベリーが設計したキャラを変えるな)で抵抗あったな
ただまあ、別タイムラインでサブキャラだからギリギリありか…というレベル
シュタインズゲートの別タイムラインででルカ子が性別変わってたのを思い出した。
178:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:55:04.83 j+qFJT4z0.net
>>132
なるほど、これは面白い視点。確かにそれはあるかもな…
でも難しいよね。いまさら仕方ないし、60年代に作られたTOSではやはりその辺どうしても古い男女観だからこだわりすぎると違和感出るし。
179:奥さまは名無しさん
17/11/16 12:57:12.29 Y6O2pSfE0.net
LGBT問題はすでに浸透してるからスタトレはもっと知らない問題先回りして扱って欲しいな、子供の時みたTNGの両性具有星人の話はスタートレックってスゲーって思ったし
180:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:00:13.53 j19afhux0.net
>>174
たしかにw
ストレートの女性から見ると
レズビアンのキスシーンって「？」だろうし
男同士もストレートの女性が見ると
「？」の人と鼻血ブーの人（腐？）に分かれるだろうし
（自分で書いててわからなくなってきた）
181:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:00:15.94 j+qFJT4z0.net
>>134
日常風景>俺もそう受け取った。
抵抗ある人は「わざわざこだわってる作りがバカバカしい」と言ってるけど、
サラッと「へえー」くらいで流せずにそこまで抵抗ある自分自身の方が、
「わざわざこだわっててバカらしい」と言う事に気づく客観的な機会にはなりはしないだろうか?
(責めてるような書き方でごめん)
182:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:01:20.19 j19afhux0.net
>>133
おお、そうなのか、ポチらなければ！
183:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:06:04.66 j+qFJT4z0.net
>>153
自分が惚れて交わるのと、状況で不本意に交わるのとじゃ違うからなー。
例えばヘテロのセックスでも、特に女性ならいくらイケメンからでも
レイプはされたくない人が大半だろうし
184:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:12:20.56 uS/lq9xva.net
>>157
日本では江戸時代から、火災起きたら釈放してる。
刑事施設の長は、地震、火災その他の災害に際し、刑事施設内において避難の方法がないときは、被収容者を適当な場所に護送しなければならない。
２ 前項の場合において、被収容者を護送することができないときは、刑事施設の長は、その者を刑事施設から解放することができる。地震、火災その他の災害に際し、刑事施設の外にある被収容者を避難させるため適当な場所に護送することができない場合も、同様とする。
185:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:15:22.17 uS/lq9xva.net
>>184
石出吉深は、明暦の大火に際して、収監者を火災から救うために独断で｢切り放ち｣（期間限定の囚人の解放）を行ったことが著名な業績である。
吉深は収監者達に対し「大火から逃げおおせた暁には必ずここに戻ってくるように。さすれば死罪の者も含め、私の命に替えても必ずやその義理に報いて見せよう。
もしもこの機に乗じて雲隠れする者が有れば、私自らが雲の果てまで追い詰めて、その者のみならず一族郎党全てを成敗する」と申し伝え、猛火が迫る中で死罪の者も含めて数百人余りの｢切り放ち｣を行った。
収監者達は涙を流し手を合わせて吉深に感謝し、後日約束通り全員が牢屋敷に戻ってきたという。
日本人感覚的にはやはり鍵開けるよな
186:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:17:48.12 j+qFJT4z0.net
>>180
今は腐女子が認知されてるから、男性同士の方が需要あるかもねー。
逆にこうなると、今後レズ的なのももうちょっとあっていい気がしてきた
>>179
それはわかる。だから特に事件ではないと思う。
今当たり前の事を当たり前にやっただけ。
TNGでトリル(オダン)出てきた時は、「人を愛すると言うのは内面か外面か」
を突きつけられて面白かったな。
その後ダックスに繋がるんだけども。
187:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:21:30.79 uS/lq9xva.net
なんつうかな
「あれこれこういうことがありました、だから男同士でもキスします」
ならわかるんだが、最初から恋人設定はあまり自分は受け入れられないわ
ブロマンスならわかるんだが、最初から「私は生まれながらのゲイです。だからキスします」は自分には無理
188:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:28:23.62 AiCiXkUYa.net
でもそれっぽい演出は今までにもあったし、死ぬかもしれない任務に感情的になってって感じで自分は普通に感じたけどな
189:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:39:42.29 2WEKeagN0.net
>>186
俺はゲイカップルの登場それ自体はいいと思うのだが、
腐女子がBL扱いしてｷｬｰｷｬｰ言うのはどうしても耐えられんなぁ
番組の外のことだから四の五の言っても仕方ないんだけどね
190:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:41:23.45 j+qFJT4z0.net
>>188
同意。パートナーです、と言う紹介は作中で何度もしてるし、
その二人が危険な任務の前に…と言うのは男女なら極めて自然なシーンと思う。
LGBTでも自然と感じるようになるまでの過渡期の時代なんだろうな今は。
俺は「なるほどね～」と思いながらちょっと感慨深く見ていた。
(まだ「感慨深く」って所が自分もまだ「自然な反応」ではなかったｗ)
>>187
男同士「でも」って所がまだ特別視してるというか、差別感は残ってるんだと思う。
ただ、まあしょうがないんじゃないかと思います。
受け入れる方も時間はかかるよね。
191:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:44:25.86 j+qFJT4z0.net
>>189
そこはまた別の問題としてあるね（笑）。
俺としては女性が楽しんでるのを見るのは微笑ましく思うけど。
(俺らがエロ本などを見るのに嫌悪感を持つ女性もいれば
苦笑して受け入れてくれる女性もいるので、自分は異性として後者でありたい)
192:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:45:05.75 AiCiXkUYa.net
別に受け入れる義務は無いと思うけどね。ただそれを理由に虐げたりしてはいけないのは当たり前だけど
193:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:47:13.79 j+qFJT4z0.net
あ、エロ本に限らず、異性愛のラブシーンに男女ともの視聴者がキャーキャー言うのも含みます。
いろんな楽しみ方があって良いんじゃないかなあと
194:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:48:08.26 j+qFJT4z0.net
>>192
もちろん
195:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:48:59.27 K3E89J0Q0.net
われわれが今感じている違和感って、ひょっとしたら今までの
男女間の恋愛ドラマでLGBTの人たちが感じていたものと同種の
ものなのかもしれないね。
そういう意味で、ストレート以外の人たちが楽しめる（？）シーンを
入れるのはありだと思うし、無理にそのシーンに感情移入しようと
する必要もないと思う。
196:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:53:51.64 uS/lq9xva.net
LGBTの究極が、ハウスオブカードの３Ｐだったなあ
オチが例のアレだが
197:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:55:18.13 TghPUxDS0.net
LGBTはLGBTでゾーニグしてくれればいいだけ
そこでそいつらが何をしようと否定はしないがこっちに出てくるなよと
198:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:00:17.96 3o2L97gA0.net
SFでゲイのラブシーンってトーチウッド4でベッドシーンまでやっちゃってるから
多様性本家みたいなスタトレであんな軽めのキスだけなのは
本来のスタトレファンの中にゲイ描写に反発持つ層いるのが分かっての事じゃないのかね
199:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:03:28.99 uS/lq9xva.net
DS9やVOYでクリンゴンのセックスが和姦でも人間には身体的ダメージが伴うって描かれてるから
それがレイプならどんだけすごいんだとは思った
200:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:05:46.02 j+qFJT4z0.net
>>197
Netflixは過激な描写もアリな上にLGBT応援らしいから
ゾーニングはされてると言える。
テレビと違って視聴者が選択して加入するもんだしね。
再三言われてるようにスタートレックもそういう精神の作品だし。
201:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:20:45.53 3dztLYMo0.net
こっちに出てくんなってのは、
単なるアパルトヘイト的発想では
ないかな。
202:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:20:50.97 TghPUxDS0.net
カークやライカーのスケコマシマンぶりは時代性保守性とかじゃなく
単に過去のスタトレが一般男向け成分の強い作品だったからだと思う
今はマイノリティブームだから作風変化はしょうがないけどさ
LGBTだけ取り扱って不法移民や他宗教への排他的姿勢の否定がDSCでこの先出てくるかどうか
203:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:21:01.47 2WEKeagN0.net
>198
歴史が長い分、TOSから見てて年代的に昔ながらの価値観に固執、もとい価値観を守ってる視聴者もそれなりにいるだろうからね
204:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:25:38.76 j+qFJT4z0.net
>>202
他の問題も出てくると嬉しいし、そうじゃなきゃね。
クリンゴンの「連邦は我々の文化をどこまで奪うのか」って台詞はドキッとしたし
今回はイスラム国(ISIS)に重ねているという指摘もあるようだから
この辺どう着地させるのか怖くて楽しみだな。
205:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:26:19.66 uS/lq9xva.net
まあ、DVDで見たいとか、スパドラでみたいとか
わざわざそんなこと口に出さなくてもとは思う
206:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:45:44.02 XhJrGHzv0.net
>>146
ああ、おまえも全然わかってない
例えばAKBに男性メンバーが入ったとする
多様性の時代だから構わないよな
だがそれは物凄く「違和感」がある
これは男性差別か？
ぢがうだろ～w
207:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:48:47.44 XhJrGHzv0.net
>>147
上のレス読めや
「抵抗がある」と「差別する」はまったく別物だよ
すぐに差別差別言いだすやつはサヨクかなんかなの？
好き嫌いがあっていいじゃない
違和感感じていいじゃない
抵抗あってもいいじゃない
人それぞれなんだからおまえの考えを押し付けるな
なんでもそうやつってすぐ差別差別言ってるやつは
ほんと危険人物だから要注意だな
まあ周りには友達もおらんと思うけど
おまえらがなんと言おうとおれは違和感を感じるんだよ
208:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:49:17.71 6U6kDS/B0.net
同性愛のセックスとかわざわざテレビでんな気持ち悪いもん見たくないんだけど
なんで無理矢理見させられないといけないんだ
209:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:50:03.46 j+qFJT4z0.net
戦隊モノに女性隊員はいるのにプリキュアに男性メンバーがいないのはなぜだろう…?
と考えた事はあるｗ
210:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:50:12.26 XhJrGHzv0.net
>>156
その通りだよ
差別差別ほざくやつはほんとキショい
211:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:55:13.40 XhJrGHzv0.net
>>165
賛否両論あって正常なんだよ
これがもし全員賛成で反対意見は許さんみたいなことならそっちの方がよっぽど危険思想だよ
212:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:35:19.42 AiCiXkUYa.net
>>211
反対意見が許せないからそんなに必死なんじゃないの？ｗ
そんなのみんな分かった上で話してるのに左翼だの友達がいないだのわざわざ付け加えて煽ってる奴の方がよっぽど痛いぞ
213:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:49:00.96 iX0JJiBaa.net
URLﾘﾝｸ(www1.coralnet.or.jp)
この人、まだサイトやってたのか……
214:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:51:18.15 K3E89J0Q0.net
スタメッツかコルバーのどちらかが女性で、同じシナリオ、同じシーン建てで
ストーリーが展開していったと想像してみても、ちょっと違和感は感じるな。
つまり、ここで言われているのって「作劇上の違和感」なんじゃないか？。
両者の絆が強いことを示すエピソードもなしに濃厚なキスシーンを見せられても
なー、、、って感じで。
LGBTのラブシーンありきで拙速に走ってしまったところはあるんじゃないか。
215:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:56:47.90 3o2L97gA0.net
場所がそこじゃなくて裏でやれよとは思ったけど
気持ちの流れ的にはそんな違和感持つような事はなかったよ
216:奥さまは名無しさん
17/11/16 16:10:58.06 j+qFJT4z0.net
洋モノのドラマの一話完結モノ(それこそTOSやTNGなども)の
ゲストキャラとのアバンチュールで
「そこでもうキスかよ!」「そこでもう寝るのかよ!」「いつ惚れたよ!」
ってのがアチラではそういうもんと諦めてただけでそもそも違和感あるから
それに比べたらスタメッツたちのは元からカップル設定だし全然違和感ないな
余談だがマイケルとタイラーもいきなりセックスとかじゃなくて
洋ドラとしては段階の踏み方がまあまあ丁寧で良い
恋愛描写は総じて過去のシリーズよりも俺は入りやすいな
217:奥さまは名無しさん
17/11/16 16:49:24.50 XhJrGHzv0.net
>>215
それもあるよな
あのふたりはあのシーンでは勤務時間だよな
キスしたいならオフの時にやれよ
218:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:15:54.19 xN1Hz2gG0.net
>>216
ジェインウェイ艦長とトムの悪口は止すんだ
219:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:27:36.42 +Mc4b8HWM.net
先祖帰りしたウォーフと両生類化したカウンセラーもな
よく考えたら両方両生類やな
>>217
普段日本社会で生きてるから余計違和感あるのかもしれんよ
日本の会社じゃ勤務時間中にキスしたりハグしたりなんて考えられんからね
見る方にも公私混同だーみたいなバイアスがかかってるのかも
220:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:39:41.95 j+qFJT4z0.net
>>219
うーん、やっぱり死の危険のある任務の前なんで言うのは野暮な気がするんだよな
まあ言われてみれば機関室に入る前の廊下でとかのシーンにしても良かったかなとは思うけど
それよりもああいう形で部下を危険な任務に追い詰めるロルカ黒いな～、
スタメッツの換えがきかない特異能力と自己犠牲に支えられた作戦だなー
って方がずっと気になったから、情緒的な別れのキスシーンがむしろ自然に感じたのだと思う
221:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:40:17.20 VdW4p5OW0.net
>>117
わかる、スタートレックでそういう愛やなんやかんやで解決にしてほしくない
解決の要素の1つとかならいいけど、それだけで解決って流れだとがっかりする
222:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:41:57.88 VdW4p5OW0.net
レス先間違えてた
上のは>>120宛て
223:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:42:43.57 j+qFJT4z0.net
気になった>非難じゃないです
224:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:49:08.16 ph/7ax+m0.net
>>214
「作劇上の違和感」というのは確かにあった
と言うより性愛描写やステレオタイプな描写をせずに親しい同性が親友ではなくカップルだと明示するのは結構難しいので探り探りなんだと思う
例えば予備知識無しにBEYOND観た人がスールーを同性愛者だと認識できるかかなり微妙
225:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:50:55.25 ph/7ax+m0.net
あと人種が同じだと家族の可能性もあるし
226:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:53:04.00 kKdhenVu0.net
>>189
スタトレ的には、そっちの方がゲイより認知度が高いというか
みんな慣れているので許容度が高いかと思ったよ
アフタートレックの司会の人も知ってるしな
個人的には、精神的に進化するならば、性愛はあくまで子孫繁栄や家族のためで
ゲイは趣味の域にとどめる、というのが本来だと思うし
また私もLGBTQのQに近いけど、自分のジェンダーが性別と違ったとしても、
ゲイで結婚？愛？とかはモラルハザードだなと思う派だしBLも好きではないので
今回のは微妙
227:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:53:35.79 +Mc4b8HWM.net
>>220
そういや、TNGからENTまで続いてきた「廊下を並んで歩く」「ターボリフトでお話とかキスする」ってスタイルを踏襲しなくなってるのよね
JJ映画並に通路広くなってるし
で9話見て思ったのが、タイラーの部屋広すぎィ！ってこと
TNGエンタープライズの面影でチャーリーが言ってた「昔は提督でもこんな広いな部屋は持ってなかった」ってのが完全に無いことになってしまったな
228:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:56:22.04 3o2L97gA0.net
>>227
広かったよね
229:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:04:43.08 kKdhenVu0.net
>>224
恋人同士だとしても、そのタイミングだと抱き合う方がリアルなんじゃね？
と思ったけど、キスシーンにしたのはわかりやすくするためなんかね
いや、アメリカでは普通で、じぶんが日本人だからそう思うだけか
情緒的なシーンのわりに演出がアッサリなのも、探り探りだからなのかな
230:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:11:38.52 VdW4p5OW0.net
>>224
あれスタメッツとコルバーがカップルだと解りにくく感じる人がいるのは日本人だからじゃないだろうか？
欧米だとあの距離感は恋人同士のそれと解るんじゃないかな
あのキスシーンまで、ハグするなど直接的な身体的接触シーンが描写されてないけどこれまでの2人の距離が親友というには明らかに近いし
目線やなんかのやりとりもやっぱり恋人や家族の間柄なんだなって思える
231:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:13:00.95 j+qFJT4z0.net
逆に昔からの少年漫画や男のドラマであった、性愛抜きの男のアツい友情が、
同性愛が認知された事によって今後ゲイ描写との区別が難しくなるのは若干寂しいな。
まあそれも探り探りでやればいいと言うか、大した問題じゃないとは思うけど。
>>227
チャーリーが言ってた、昔は>
ほんとだ、個人的にはこっちの方が問題だ！（笑）
232:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:21:40.65 AiCiXkUYa.net
あのバッジはどうやって付ける仕組みなの？
クリンゴンがワンタッチで取り付けてたけど
233:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:34:49.27 SY08Appu0.net
>>227
別にいいんじゃね？
物語の感じ的に
クロスフィールドクラスの船は、その後なかったことにされそうだし
234:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:39:38.79 +Mc4b8HWM.net
相部屋にしても、年代的にずっと後のエクセルシオール級の船よりかなり広いよね(VOYでトゥボックが割り当てられてた部屋とか)
クルーの数と船体規模からすると居住区画に占める割合がかなり高そう
235:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:58:49.75 XhJrGHzv0.net
>>219
海外でも勤務時間中にキスなんかしてない
236:奥さまは名無しさん
17/11/16 19:24:43.61 ph/7ax+m0.net
>>229-230
確かに日本人だから欧米人のパーソナルエリア的なものが見積もりにくいというのもあると思う
正直スタメッツがゲイ設定だという前知識があったから本来なら自分がどの時点で気づいたかも分からないんだけど、多分歯磨きシーンまで気づかなかったんじゃないかなぁ…
237:奥さまは名無しさん
17/11/16 19:59:52.35 2Kj03hJt0.net
クマムシ捕らえてた人と恋仲だったみたいな話あったよね？言及はされてなかったんだっけ？
まぁ気付く人は気付くよねって感じか
238:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:10:05.57 +Mc4b8HWM.net
クマムシ捕らえてたってグレンの身体がよじれて死んだ人のこと？
239:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:13:01.24 YThaQHfOr.net
>>237
グレンにいたのはただの同僚でしょ
コルバートとの馴れ初めと辻褄があわないでしょ
スタメッツが複数の彼氏がいるような人なら話は別だけど
240:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:40:42.20 ET2OL9y90.net
>>239
ホモってモラル崩壊してる奴ばっかりらしいし
普通にそうなんじゃないの
241:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:42:26.26 Oa7vbgxe0.net
多様性は確かに大事だと思うし、LGBT云々の問題提起はあっていいんだが
なんか直接的すぎて違和感があるんだよ。
スタトレのお話の中に落とし込んで欲しいんだよなぁ。
ケビンスペイシーの件でなんか悪目立ちしてるのもちょっと引いてしまう。
242:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:44:22.85 YThaQHfOr.net
>>240
それ言ったらおしまいでしょ
全部台無しでしょ
243:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:52:13.59 92NWu4/80.net
>>240
レイシストのお手本乙
244:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:58:27.94 3+TaLofB0.net
レイシストではなくてホモフォビアやろ
245:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:01:51.02 9meuN3/v0.net
なんか、伸びてると思ったら…。
LGBTのTの立場から言わせてもらうと、Tでも色々あるから一概に言えないし、単に色眼鏡だけはやめてほしいかな。
確かにスタメッツのキスシーンは、ドキッとしたけどね。
でも、唐突だなーと思った。
しかし、DS9でもジャッジアが同性同士のキスをしてるし…。
246:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:06:50.43 ph/7ax+m0.net
スタメッツが同性愛者である必然性については、「遺伝的な子どもを作らない覚悟」ができる人間としての説得力があるからだと解釈してる
つまり優性人類に対する忌避感の強いあの世界でクマムシ遺伝子を注射することに対する嫌悪感やリスクを乗り越えられる人間だったのだと思う
もちろん研究者としての好奇心もあったと思うけど
23世紀なら同性同士でも遺伝的な子孫を作れるかも知れないので現時点での解釈だけど
247:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:14:37.84 TghPUxDS0.net
>>245
LGBTと言っているけど今の流れはただのゲイについてでトランスセクシャル自体の話ではないよ
LGBTでひとつの単語になってしまったからTまで混ざるように感じられるけど
248:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:24:41.25 9meuN3/v0.net
>>247
マイノリティとしては同じかな。
トランスセクシャルはまた特殊だけど。
アフトレで、男性通しのキスが絶賛されてたけど、唐突感なんだよね…。
249:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:33:27.85 zAwXENU00.net
これ死亡フラグやろーと思いながら見てたから別に気にならなかったけどな
次であっさり復活するのかもしれないけど、もしあれが人間としての死になるならそんな過剰な演出じゃないと思う
250:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:34:27.18 2Kj03hJt0.net
>>238-239
勝手に体ねじれた人が恋人だったと思ってた恥ずかしい。すいませんでした。
だから仲良く歯ブラシしてるシーンで「新しい恋人か…」って思ってた
251:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:19:58.13 CyofepeT0.net
連投してる人はどうしてほしいんだ
ま、見えないけどw
252:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:26:32.53 rexU2i1Y0.net
JJが旧来の老害ファン見限ったのと同じように
一般受けを放棄してるのは面白いな
第2シーズンが決定したってことは、今のところうまくってるみたいだが
保守的な日本ではどう評価されるかしらん？
253:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:36:52.01 I2OAw6vG0.net
>>141
ピカードレベルに同意
254:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:38:50.46 j19afhux0.net
>>230
そそ、あの距離感はいつキスをしてもおかしくなかったしな。
255:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:50:06.91 rexU2i1Y0.net
違和感まで否定すんなよ
違和感あるから印象に残るんだろうが
違和感否定はは、スカトロやロリコン趣味が肯定的に取り上げられても
「個人の嗜好は自由だ」って擁護するんか？
256:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:52:09.87 3o2L97gA0.net
>>252
一般受けって何に対して言ってるの？
257:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:55:35.23 rexU2i1Y0.net
>>256
そりゃゲイ描写や人間×クリンゴンのSEX描写にきまってんだろ？
分からないなら逆の意味でやばいぞ。
258:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:00:06.91 3o2L97gA0.net
>>257
最近のアメドラってレギュラーにゲイ入れるのお約束みたいになってきてるｋら
一般受け放棄って事はないでしょ
259:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:02:08.26 rexU2i1Y0.net
>>258
「アメドラ」って括りで評価してるなら「日本のドラマ」が全部ひとくくりになるが
そういう論拠でいいのか？
260:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:03:50.69 CyofepeT0.net
ゲイ描写が一般受け放棄なのか
261:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:09:10.48 rexU2i1Y0.net
>>260
そりゃそうだろ
「ロリコン描写」や「スカトロ描写」に置き換えたら分からんか？
「アメドラ」なんて括りで自分が見てるドラマだけで理解しようとしてるなら
「アメコミ」ドラマのどんだけに「ゲイ」描写があるってんだよｗ
262:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:12:51.50 yz8GXWxZ0.net
性行為に法的同意が得られない事から禁忌とされている小児性愛や確実にゾーニングされるスカトロと、単なる同性愛者のキスシーンを同一視するって、まさしく自身の偏見を告白しているに等しいよね。
本気で言っているのなら世間知らずも良い所だと思う。
263:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:18:24.70 rexU2i1Y0.net
>>262
40年前なら黒人がコックピットにいることに文句を言ってた輩の言い分がまさにそれだわな
20年前ならゲイが（ｒｙ
1000年前から日本の文学として認知されてる小児愛(ry
まあ、結局今はゲイにとって都合がいいってだけだよ
それを分かった上で評価せんと
264:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:19:14.33 TghPUxDS0.net
同性愛も長らく禁忌だったのをパワーで押し切って合法に持って行っただけ
あとスカトロは全然話が違うだろう
265:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:23:07.13 rexU2i1Y0.net
つまりスカトロはパワーがないだけじゃん
そこまで認めるなら説得力あるけど「ゲイは認めろ、スカトロは論外」じゃ
結局、個人の嗜好を容認できるかどうかの話じゃん
266:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:25:22.75 j+qFJT4z0.net
ロリ描写やそのあたりの禁忌はむしろ昔よりも厳しくなってる気がするし
性同意年齢の境目や思春期の扱いなどほんとにこれでいいのかまだまだ議論の余地があるし
これからも変化があると思う。
そこに切り込む話があれば支持するな。
スカトロに関しては痛いところ突かれた（笑）。
確かにちょっと見るの厳しいかもしれんｗ
いや、糞尿を好む異星人とか出すのも面白いかもなｗ
グロ描写やセックスの陰部と一緒でモロ描写さえなければ。
267:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:27:32.46 3o2L97gA0.net
アメコミって釣り？
268:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:27:46.97 TjFP1Ecw0.net
>>252
老害君まだ生きてたのか
FBを見る限り、アメリカのファンの方が保守的だと思うよ
あ、英語読めないんだったね
269:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:28:08.66 rexU2i1Y0.net
ゲイとスカトロが別物って当たり前に思ってる人にとっては
本当の「差別」の意味が分かってないんよ
>>266が言った糞尿を好む異星人なんて発想は漫画の「パタリロ」に使われてる
自国のそれなりに有名な漫画使われてるネタすら知らずに「話が違う」なんて切り捨ててるのは
ゲイって時点で否定してる輩と同類なんだよ
270:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:29:39.49 rexU2i1Y0.net
>>267
アメコミ原作ドラマは見てないん？
俺は好きだからソッチ系のチャックはしてるけど
知らないから否定するなら、ゲイ否定も容認せんと
271:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:30:26.73 rexU2i1Y0.net
>>268
それならまずアメリカのファンの説得したら？得意の英語(笑)で。
272:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:31:29.43 TjFP1Ecw0.net
老害君はSTIDをべた褒めしてて、その理由が映画評論家が絶賛してたからなんて平気で言うようなバカだからなぁ～
273:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:32:58.70 TjFP1Ecw0.net
>>271
うん、俺よりも英語得意なネイティブが食って掛かっても無理じゃね？
お前が老害ガーって言うみたいに、クリンゴンの見た目ガー、正史ガーってほざいてるもん
274:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:33:12.06 j+qFJT4z0.net
>>265
というわけで基本的には全部認めるかな>趣向
小児性愛とか、もっと言うとネクロフィリアのように
必然的に相手を傷つけたり非対称性が伴う性癖など、
むしろSFで切り込む格好の題材に思える。
冨樫義博の「レベルE」でまさにそういう話(相手を食べる性交の話)とかあって面白かったな。
スタートレックだとダメージを伴うクリンゴンとの性交なんかは
やりようによってはもうちょっと深く切り込む価値があるあもしれない
275:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:34:03.81 rexU2i1Y0.net
>>273
じゃあどっちもあきらめれ
日本語の方が得意(笑)だからこっちにかまって欲しいなら知らんが
276:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:35:11.78 a2BcrOY40.net
ムスリムの艦長出して大論争を巻き起こして欲しい
277:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:36:03.75 j+qFJT4z0.net
>>269
これは君を支持するな
今の流れの中だと他の人より君の感覚に近いかも
278:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:39:20.75 j+qFJT4z0.net
ネクロフィリアはまだ救いがあるか。
どうしょうもないのが性癖に相手の死が伴うってやつ
レベルEは凄かったな
279:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:41:57.15 rexU2i1Y0.net
>>276
そこは一応、そのフィクションの世界観でありえるかどうかって話で・・・ｗ
ムスリムが艦長ってくらいなら、まだ犬か猫の進化系の方があり得る話な気がする
馬鹿にしてるわけじゃないよ
信条に対する強固さの話ね
280:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:43:18.72 yz8GXWxZ0.net
>>263
いやあ、全然違うでしょ。
小児性愛が禁忌なのは、片方の（法的な）同意が得られないから、つまり大人側の一方的な支配によってしか成立し得ないからだろう。
DVや性的搾取と同じカテゴリとして扱われる。
同性愛者や異人種との性愛とは一緒にできないだろ。
性的同意年齢をいくつにするかという議論はあり得ても、5才や6才との性愛が認められる日は来ないわ。
同性愛者だって子供とヤッたらアウトだよ。
ケビン・スペイシーもアウトだったろ。
ただ、上の理由で現実ではセックスできないので、やむを得なくバーチャルリアリティで発散する小児性愛者の苦悩、というテーマならアリだと思う。実際、そういう作品もある。
スカトロ趣味にパワーがないからというのは部分的には正しい。スカトロに（同性愛のような）コンテンツ性が出てくれば話は変わってくるかもしれない。ただ、現状ではキスシーンと違ってほぼゾーニングされ得るから、まずはそれを緩和する運動をしないといけない。
でもそこに具体性がないから煙に巻くために言っているだけのようにも聞こえる。
281:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:48:35.92 rexU2i1Y0.net
>>280
貴方は馬鹿じゃなさそうだから自分が言ってることへの反論くらい想像つくっしょ。
282:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:52:03.33 j+qFJT4z0.net
>>280
小児性愛やDVや性的搾取>
せっかくSFなんだから、いやあ駄目でしょうで終わらずにそこまで踏み込むのもアリでしょう。
レベルＥは少年誌で食人性交の苦悩をやったよ。
その意味ではゲイ描写なんて今当たり前の事を当たり前にやった日常風景なだけで
トリルとか両性具有ジェナイ星人に比べても
スタートレックにしては何もやってないに等しい。
長いシリーズになって、そこまで踏み込む話があるといいね。
283:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:55:51.33 rexU2i1Y0.net
まあ、このシリーズでやってんのは嗜好そのものよりも
行為描写の是非と問うてる感じだわな
臭わせるだけなら今までにもっと際どいのを色々やってるし
284:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:00:57.29 hIvAm9+40.net
スレ進んでると思ったらあぼーんだらけで何も見えねえ
285:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:06:17.12 EIl48cPd0.net
なんかLGBTとか興味もなかったし特に差別的な意識もなかったが
脈略もなくさも当然のことのように押し付けられると、逆に不快感と反感が芽生えてくるわ。
286:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:06:54.81 PBRsTAbH0.net
女は殿方の思い通りになれ→変態フェロモン星人
愛に性別なんて関係ねえ→トリル・両性具有
ヌーディズム→結婚式は裸で
小児愛→オカンパ人寿命9歳
ぱっと思いつくだけでもこんなんな
もっと尖った具体的な描写してたら大騒ぎに案件ばかりだろ
287:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:16:04.68 NfCZa1/q0.net
>>285
悪いけど、それは自分の偏見に気づいていないだけだわ。
「さも当然のように押し付けられると不快になる」って、言い換えると
「所詮は少数派なんだから少数派らしく隅にいろ。表舞台に出てくるな」と言っているようなものじゃん。
「別に表舞台に堂々と出てきてもいいよ」と思っているのなら不快になる理由はないしなあ。
だいたい「押しつけられた」って何だよ。同性愛者になるように強要されたとでも言うのか？なぜそこまで器用に被害者意識に浸れるのかわからないな。
なんかこの頃はそういう狡猾な物言いをする人が増えた気がするわ。
「差別しているつもりはないけど～」って前置きが免罪符になるとでも思っているのかね。
288:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:18:01.96 PBRsTAbH0.net
>>285
「不快感とか反感が芽生えてくるわ」と言ってるお前が不快だわｗｗｗ
って言われた感覚をよく考えるといい。
289:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:23:31.76 EIl48cPd0.net
いや元から不愉快だったけど、目に入らない分には別に進んで差別しようとか思わないってこと
だけどやたら日常目につく様になると、能動的に差別するような意識が発生する
こういうのは北風と太陽の、北風側のやり方だってこと
290:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:25:32.82 PBRsTAbH0.net
>>289
それをいちいち表明すること自体、自分自身も北風だって自覚があって言ってるならいいけど
無自覚ならやばいぞ
291:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:27:37.98 oVd5MWr/0.net
>>289
完全にアパルトヘイトやKKKの白人的発想やね。
普通にガチ差別者やんｗ
292:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:29:02.79 PBRsTAbH0.net
ゲイ差別すんな！って叫んでる奴らですらロリコンやスカトロ出されたら
瞬時に「それは別だ！」って発想になるんだから、差別問題がいかに難しいかってこったわな
293:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:36:24.44 8YzPBYmJ0.net
なにかきっかけがあってゲイカップルがドラマ場で生まれるならわかるんだが
最初から付き合ってる設定だと、ああ、今話題のゴリ押しかと思うわけで……
戦争中に昂まって絆が生まれたとかだったら理解する
294:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:37:02.10 yGG8iDgY0.net
はあくだらね
295:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:38:24.29 EIl48cPd0.net
生まれつきの外見と趣味性癖は別だろう
つか、宇宙人のホモップルだったらここまで荒れなかったのにな
296:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:39:32.58 3h0N+zfC0.net
>>291
ねww
297:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:39:59.76 NfCZa1/q0.net
何度でも言うけどそれは別だろ。
同性愛者のカップルと同じように5歳とのカップルが現実に成立すると思うのかよ。
相手がバーチャルならいいけどさあ。
現実で成立するとしたら今度は子供を差別というか搾取している事になるだろ。
公共の場でキスシーンをするのと同じようにスカトロプレイができると思うのか？ちゃんと掃除しろよな。
そういう的外れな物言いをすると差別問題がうやむやになって希薄化する。
298:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:40:19.30 3h0N+zfC0.net
>>292
即座にロリコン持ち出すのって日本のオタクらしくてヤバイな
299:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:52:44.29 oVd5MWr/0.net
>>292
同意。難しいね
300:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:54:47.38 yFw35U7W0.net
>>295
まあゲイの場合は、「恋愛対象が同性」って言う定義だから、
「生まれつきの外見」というよりは
その人の性的「指向」の問題だけどね。
ロリコンやスカトロは性的「嗜好」だとは思うけど、
これって先天的なものもあるような気がする。
スレチですまんね。
301:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:57:20.87 oVd5MWr/0.net
>>297
個人的にはLGBTはほぼもう大勢の市民権を得つつあると思ってて、問題意識としてはもう興味が薄い。
「それは別」と切り捨てられる対象こそが、今まさに誰の理解も得られず苦しんでる被差別者と感じて、より強く問題意識を感じる。
302:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:08:18.79 NfCZa1/q0.net
>>301
あんたの言いたい事はよくわかるよ。
だが小児性愛者の現実に児童と性交したいという欲求は実現できない。
これは小児性愛者が理不尽に切り捨てられているわけではなく、児童の人権を尊重した結果にそうなるんだ。
地球人の児童は自己決定能力がないからな。
もし、大人が児童を言いくるめて形だけの"同意"を得られさえすれば自由にセックスできるとなれば、代わりに子供が被差別的な地位に後退してしまうだろ。
303:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:09:55.65 IrkH09fC0.net
ロリコンは悪魔艦長の時にケスというのが居てだなぁ
304:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:18:10.89 oVd5MWr/0.net
>>302
今答えを出せと言ってるのではなくて、差別問題の意識として
切り捨てていいものではないだろ、ってことだけ言いたい。
あなたが言うようにバーチャルってのは一つの解決だと思う。
なのに例えばアニメのロリキャラオタクだってゲイ程度には差別されてるしね。
性同意年齢も議論の余地はある気がする。
現状だと今度は「思春期の性の自己決定権」と言う視点からすると
パターナリズムが過ぎて自己決定権を侵害してるという議論もあるしね。
とにかく現状追認だけじゃなんにもならないだろって言いたい。
昔黒人も差別されてた、という歴史的視点がせっかくある人なのに、
その先の議論で同じこと言っちゃってて台無しと思った。
305:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:18:55.76 yFw35U7W0.net
マスター・オブ・ゼロの中でアジズ・アンサリが
「今のハリウッドの中ではゲイは完全に市民権を得てる。
一つのドラマの中に2人くらい入っていても問題ない。
黒人ならもっと大人数でもOK。
ゲイと黒人はマイノリティの中ではマジョリティなんだ。
インド人は1人が限界で2人入るのは多すぎる。
インド人だけのドラマなんて夢のまた夢。
それが今のハリウッドの現実なんだ」
って言うセリフがあって。（うろ覚え）
これ、ギャグなんだけど、相当風刺も入ってるなと思った。
306:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:27:04.50 oVd5MWr/0.net
>>303
ケスもそうだけど、「アンドロイドの目覚め」でラルがライカーとキスをした時
「うおっ⁉」と思ったｗ
307:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:28:45.11 yGG8iDgY0.net
シーズン後半はゲイの殺戮でも見たいんか
308:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:31:21.41 yGG8iDgY0.net
ゲイ嫌いな奴の主張にそうか
スタメッツ降板のための署名活動をはじめようぜ
一般受け間違いなしだなw
309:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:33:18.46 yGG8iDgY0.net
このスレではゲイの存在を擁護する奴は基地外とみなす
これでいい
310:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:43:06.18 KH3U9msF0.net
熱くなりすぎてて寒いわ
311:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:43:54.68 yFw35U7W0.net
>>310
東京は冷えるよ
312:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:48:28.41 yGG8iDgY0.net
冷えるのは違和感があるので認められない
あと東京も禁句な
313:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:51:43.96 yFw35U7W0.net
今のハリウッドでゲイキャラがデフォ状態なのは、
ハリウッドがゲイが好きとか、
ハリウッドの中はゲイだらけということもあるだろうが、
マーケティングもあるんじゃないかな？
今やLGBT市場ってバカにできない規模だし、
マイノリティに優しいって事は、
ほかのマイノリティの人たちにも安心感を与えるから
ただ、日本よりも実はよっぽど差別意識の強いアメリカでは、
このスレ以上に物議を醸し出している気はする
まだツイッターのコメントしか読んでないけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
314:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:53:37.96 yFw35U7W0.net
つまり中国由来の設定が多いのと同様、
マイノリティ擁護とマーケティング
２つの側面があるんじゃなかろうかと
315:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:55:01.88 yGG8iDgY0.net
三行以上のレスは違和感があるからやめろ
316:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:55:31.36 yGG8iDgY0.net
長文は文化じゃない
317:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:57:39.43 yFw35U7W0.net
よー考えたら脚本家のおっさんもゲイだしね
318:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:02:32.43 yGG8iDgY0.net
ゲイは違和感があるから変態って書け気持ち悪い
319:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:09:27.10 yFw35U7W0.net
なにと戦ってるんだ？w
320:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:12:33.30 yGG8iDgY0.net
違和感
321:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:13:11.04 PBRsTAbH0.net
>>298
即座にオタクを持ち出すあたり（ｒｙ
322:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:13:25.34 yGG8iDgY0.net
iwakann
323:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:15:45.29 yFw35U7W0.net
>>301
このスレで何度も出てきているように
23世紀には空気みたいになってるだろうしね。
「女性差別？なにそれ？」っていうのと同じ感覚で、
「LGBT差別？なにそれ？ウケる」みたいになるのは
早くて2030年くらいかな？
日本だと、2050年くらいな気はする。
ただ、日本だとキリスト教徒の割合が低いので
アメリカよりも早くLGBTに対する理解が進むとの見方もある。
324:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:20:34.13 yGG8iDgY0.net
くっだらない預言者気取りかあほ丸出し
325:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:46:47.77 NmtiQz5s0.net
ここ一週間くらいこのスレを見てきた感想
昼間は比較的平和裏に議論が出来ているのに
深夜になると決まって煽り煽られ煽り返しの低俗なやり取りに終始してる
きっかけはいつも、深夜に差別的な言葉で煽ってくる奴が現れて、それに過剰反応した連中が反撃して荒れる
完全にパターン化している
326:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:51:40.38 yGG8iDgY0.net
岩手県
327:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:58:23.16 WNCwPaDl0.net
2ちゃん（5ちゃん）が下火になって住人数が少ないのが全部悪い
だから中身のある感想が少ない
サル―のひづめ萌え
リスク神経がにゅにゅって出てくるのは (;´Д｀)
328:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:13:34.90 C3FUzE7lr.net
時速80km/hで走るサルー見たかった
前回のじゃせいぜい10km/hくらいかな
329:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:16:02.59 NmtiQz5s0.net
2ちゃんに活気があった頃(?)の12年前のENT放送当時のスレ
参考までに
ENTERPRISE ｽﾀｰﾄﾚｯｸ エンタープライズ 20
URLﾘﾝｸ(2ch.host)
330:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:45:17.54 SHSchJ570.net
話ぶった切って悪いんだけど、コルがユニバーサルトランスレーター知らないのおかしくない？
ワープ並みにあの世界の基本技術だと思うんだけど。
331:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:54:03.60 m5lW/sJhM.net
初見の人のための説明でしょ
ヤッターマンみたいなもの
それはそうとスキンヘッドのバルカン人って今まで出てきたか？
バルカンの文化的な自分から剃るのはなさそうだし、バルカン人もハゲるのかと思うのだが
2009のネロであれがロミュランと言われて相当違和感あったけど、この提督はさほど違和感もないな
332:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:54:42.90 m5lW/sJhM.net
文化的に、ね
333:奥さまは名無しさん
17/11/17 04:26:14.86 NmtiQz5s0.net
Good morning Discovery.
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
334:奥さまは名無しさん
17/11/17 07:54:56.30 jXUTCO000.net
追いついたわ。
何したいのか分からんかったわ…。
前よりゲイにしてもトランスセクシャルにしても市民権は増えたけど、まだマイノリティだし、露骨に来るとまだ構えてしまうのが本音かな。
解釈は人それぞれでいいと思う。
アフトレのオッサンや脚本家はキスシーン絶賛してたけど、私はないなーと思っちまったよ。
335:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:06:22.02 3ERj9gd10.net
>>331
黒人バルカンでは初かも？
URLﾘﾝｸ(memory-alpha.wikia.com)(23rd_century)
336:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:21:59.90 yFw35U7W0.net
>>331
黒人のバルカン人も初見だっけ？
337:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:22:33.20 yFw35U7W0.net
>>335
かぶった！ orz
338:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:26:58.37 gsZ4b1Sd0.net
基本的にスレの意見は否で全会一致してるんだし
ゲイ描写の話題はもういいだろ
339:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:30:28.18 3ERj9gd10.net
>>337
URLﾘﾝｸ(media.giphy.com)
340:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:30:28.53 upkPoUNt0.net
>>305
得た市民権の程度に差があるのは確かだろうね
そして、全ての趣向、人種、性別、容姿が同等の市民権を得る事はないだろうね
理由は簡単で、ドラマは出演枠というパイは限られるし、現実でも上記の割合が綺麗に拮抗する事は無いだろうからな
比率が均等でない上にパイが限られる中で、マイノリティは幅を利かせ始めたらマジョリティがその分割を食うだけ
数が1:9の比率の2者に与えられる力の割合が5:5なら、それは9いるマジョリティが”逆差別”されてるという事
マイノリティの進出はマジョリティの犠牲で成り立ってる
マイノリティを全肯定する意識高い系ほど逆差別の問題をガン無視する
341:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:30:59.68 yFw35U7W0.net
>>328
脳内で80km/hに補完しとったわ！
342:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:33:48.70 yFw35U7W0.net
>>330
そんなこといっちゃおしまいだよ、だけど
ちゃんと英語でリップシンクしてるのが
違和感あると言えばある
あのユニバーサルトランスレーターには
異星人の口の動きも英語に見える機能が
ついてるって設定なんかね
343:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:40:07.02 yFw35U7W0.net
>>339
すいませんでした。
344:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:48:23.13 BDNZzb160.net
吹替で見てる連中は口の動きなど無視する機能が付いてるから
345:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:20:18.62 cKEGzCKg0.net
>>344
普通吹き替えでみるだろ
346:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:25:40.95 vQS1dxBp0.net
>>287
>「所詮は少数派なんだから少数派らしく隅にいろ。表舞台に出てくるな」と言っているようなものじゃん。
おまえのこの考えの方ががよっぽど偏見だよ
他人がこうだ、と言ってることを
どうしておまえは「それは嘘だ、ほんとはこうだろ」
って言えるのかねw
ほんといい加減にしとけよ
347:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:31:32.08 yFw35U7W0.net
>>345
えー、そうなん？
着ぐるみ着た俳優さんがクリンゴン語喋ってるときの
声の「くぐもり感」が聞きたいから原語+字幕でみとるがな
348:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:52:09.31 NfCZa1/q0.net
>>346
じゃあ
「当然のように押し付けられると不快」の意味を他にどう解釈できるの？
しかもその人は後のレスで
「元から不快だった」
「目につくようになると能動的に差別したくなる」
と言っているじゃないか。
おれの推測は当たっていたのでは？
偏見に他ならないだろ。
349:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:56:28.12 vQS1dxBp0.net
すぐに差別差別言うやつは「差別」という言葉を
自分が都合いいように解釈して「差別」という言葉を
使って自分を正当化して相手を攻撃したいだけのクズ
たとえばハリウッドが黒人俳優(この言葉にさえ「差別だあ」って言うのかなw)がスーパーマンを演じる映画を作ったとする
おれはそれに対して確実に「違和感」を覚える
おれだけではなく多くの人が「違和感」を持つだろう
これは黒人に対する「差別」なんだろうか？
おれは違うと思うぞ
350:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:19:35.89 NfCZa1/q0.net
>>349
論点がズレているだろ。
おれが言った事への反論にまず答えろ。
彼はやはり差別意識を持っているだろ。
だが敢えて先に答えると、
そういう下手な皮肉を言う人はたくさんいるけど、大概は何をもとに差別と認識されているかの理屈がわからずに「何でも差別扱いされているかのように」勘違いしているだけなんだよ。
「黒人俳優」という言葉さえも差別扱いされそうだ、とのたまうその肥大化した被害者意識がそれを物語っている。
根本的に差別について何もわかっていないとしか思えない。
ところでスーパーマンが黒人うんぬんの話だけど、別にいいんじゃない。
「スーパーガール」というドラマがシーズン3まで続くぐらいだから、何か上手い設定があれば黒人でも問題ないだろう。
性別が変わるよりハードルは低いように感じる。
あと、これ特に大事な事だから言っておくけど、あんたや他の人が「違和感」とやらを表明するのは自由だよ。別におれや政府があんたの口を物理的に封じようとしているわけじゃあるまい。
ただ、あんたのその表明が自由であるのと同じ理由で、おれがあんたの意見に文句をつけるのも自由なわけ。それが許せないならあんたも違和感の表明を控えた方が良い。
自由な言論空間において「自分は好き勝手にものを言えるが反論や分析の対象にはならない」なんて事はありえない。
351:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:24:42.07 DfuyIIW1M.net
たとえばだけどさ
いつもコカコーラ買って飲んでた人が、店にペプシしか売らなくなったからペプシ飲んだら違和感がある、と言ったら
コカコーラもペプシもコーラに違いはないだろ！差別するな！
といきなり文句つけられるようなもん
要するに慣れの問題
352:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:32:39.71 vQS1dxBp0.net
>>348
人間なんだから不快に思うことがあって当然だよね
あなたは他人が不快に思うことも許さないの？
だとしたらとんでもない話だよ
おれはAKBがテレビに出まくって握手券売りまくってるのをものすごく不快に思ってる
あなたはそれを聞いておれに対して
「それはAKBを差別してる」って、言うのかい？
もう一度よく考えてみなさい
353:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:34:52.25 yFw35U7W0.net
「実際に、たとえば足を踏まれて「痛い！ 踏むな！」って言った人に対して
「言い方がよくない。『踏むな！』とは何か？ めんどくさい言い方をするな！」
っていう風に言っているようなものだったりして。
その、声を上げている人たちに対して「めんどくさい」と言えるのが、
ある意味で既に特権だったりするんですね。マジョリティー側の。」
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
354:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:39:20.75 vQS1dxBp0.net
>>350
>おれが言った事への反論にまず答えろ。
どうしてこういう口の利き方しかできないんだろうねw
議論においてこういう物言いするやつとは話をするつもりはないよ
頭冷やしてから出直してこいや
355:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:43:21.38 vQS1dxBp0.net
不快なものを不快と言うと「差別だー」と
騒ぎ立てるバカどもはまず自分の偏見に気づけ
おまえらが何と言おうとも
最近のハリウッドのLGBTゴリ押しには
不快感と違和感を表明する
アフタートレッックのあの盛り上がり方は異常
LGBTが普通というなら特段取り上げて盛り上がるな
これがおれの考えだ
反論したいやつは勝手にどうぞ
356:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:47:48.78 yFw35U7W0.net
いいんじゃない？
357:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:59:41.98 oVd5MWr/0.net
>>338
しとらんがなｗ
358:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:03:42.09 NfCZa1/q0.net
>>354
まあ、やはり真正面から反論できないから、そうやってマナーの問題にして逃げ出すんだな。
別にいいけどさ。
人には理屈とは相反する感情があるし、そこには偏見も含まれているだろう。
だが、どんな事でも人目に触れるところで意見を表明したら、必ず反論の対象になる事を忘れるな。ガバガバの感情論ならなおさら反論されやすい。
「勝手にどうぞ」と言ってくれた事だし、もちろん言われずとも今後も反論する。
それから、スレ違いがどうとか今更言うぐらいなら最初から偏見を話題に出すなよ。
後からの反論を「スレ違い」で封じられるなら、最初にボソッと偏見を漏らす人だけ一方的に有利じゃないか。
スレ違い云々の話をするなら、多様性をうたう作品シリーズのスレで偏見を漏らす方がよほど場違いだし、それを自由な意見として認めるなら同様に反論も認めるべきだ。
おれの言っている事が間違っていると思うなら、的外れな例えを出さずに真正面から理論的に反論しろ。
359:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:08:41.12 oVd5MWr/0.net
>>355
>LGBTが普通と言うなら特段取り上げて盛り上がるな
これは確かにな
ウフーラのときと違って
スタートレックが切り開いたわけでもなく現状追認の後追い程度なのに
ちょっとはしゃぎ過ぎとは思った
むしろスタートレックはジェンダーや性志向に関しては後手後手感はあるかもな
360:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:12:34.26 yFw35U7W0.net
まあ当事者の立場から言わせてもらうと
こうやって喧々諤々、俎上に上るだけでも大進歩って気がするな
これまでは、透明人間みたいに身近にいても
「見えない」存在だったんだから
361:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:12:57.56 oVd5MWr/0.net
それはそれとしてアフタートレック楽しかった
素のソネクアさん生き生きしててマイケルとはまた違った魅力
表情とファッションで印象変わるなあー。
362:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:18:06.68 vQS1dxBp0.net
>>358
3行で
363:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:18:56.44 oVd5MWr/0.net
>>360
なるほど、それは良いことだよね。
俺も近年になるまで、存在は知ってたけどこんなにたくさんいるとは思っていなかった。
否定的な人間の前ではカミングアウトはしないもんなあ。
身近にいても俺の目に見えなかっただけなんだねと意識改革してます
364:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:20:37.75 vQS1dxBp0.net
>>358
言っておくがおれはおれの考えに対する反論に反論するつもりはさらさらない
反論したければ勝手にどうぞ
だがいくら反論されようともおれはおれの持論を曲げるつもりはない
ただそれだけの話
必死に熱くなって頭から湯気出してるおまえを哀れに思うだけだよ
365:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:24:08.55 vQS1dxBp0.net
>>360
少し前にこの議論になったとき同じく当事者と名乗る人が出てきた
だがそのときその人は今のハリウッドの風潮はあまり嬉しくないと言ってた
同じLGBTの人でも考え方は様々なんだなと思ったよ
だからおれの反論に答えろ、とか言ってくるやつは
ほんと何なんだと思うね
何様のつもりなんだよ
自分の考えだけが絶対正しくて、おれの考えに
従えないやつは許さないとか思ってんのかねw
ほんと馬鹿らしい
366:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:30:33.58 NfCZa1/q0.net
>>364
ああそう。
それは正直助かるね。
あんたが必死に熱くなって反論するほど自説に熱意があったら逆にまずかった。
つまりおれのような必死な人間と違って、あんたは今後LGBTが現在以上に進出したり、人権意識がさらに高まっても、せいぜい愚痴を垂れるぐらいで具体的なアクションはとらないという事だろ。それはありがたい。
おれは本気でスタートレックのような理想的な社会が到来してほしいと思っている。だから必死に反論する。
もちろんおれは自説に熱意と自信がある。だからそれをより研磨するためにあんたにも反論を要求している。
「何様のつもりなんだ」って、そりゃ意見は違うが対等の能力を持った人間同士だと思っているから反論を求めるんじゃないか。
あんたの事を子供同然だと見下していたら、わざわざ言っている事を真に受けたりしないだろ。違うか？
367:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:35:23.86 oVd5MWr/0.net
>>365
ﾜｯﾁｮｲ遡って読んだ。自分はあなたの感じ方に異論反論は呈したけど、
>>207
>>211
あたりなんかは賛成だよ
ほんといろんな考えの人がいて話題によっても様々なんで、
二陣営に色分けするのはなるべくやめたいね
368:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:44:05.06 OnyQ6kkSa.net
中休みなのはいいんだが、スタトレお馴染みのスケジュール調整失敗による声優交代だけはありませんように
普通にレギュラーまで交代させるからな