17/11/16 13:12:20.56 uS/lq9xva.net
>>157
日本では江戸時代から、火災起きたら釈放してる。
刑事施設の長は、地震、火災その他の災害に際し、刑事施設内において避難の方法がないときは、被収容者を適当な場所に護送しなければならない。
２ 前項の場合において、被収容者を護送することができないときは、刑事施設の長は、その者を刑事施設から解放することができる。地震、火災その他の災害に際し、刑事施設の外にある被収容者を避難させるため適当な場所に護送することができない場合も、同様とする。
185:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:15:22.17 uS/lq9xva.net
>>184
石出吉深は、明暦の大火に際して、収監者を火災から救うために独断で｢切り放ち｣（期間限定の囚人の解放）を行ったことが著名な業績である。
吉深は収監者達に対し「大火から逃げおおせた暁には必ずここに戻ってくるように。さすれば死罪の者も含め、私の命に替えても必ずやその義理に報いて見せよう。
もしもこの機に乗じて雲隠れする者が有れば、私自らが雲の果てまで追い詰めて、その者のみならず一族郎党全てを成敗する」と申し伝え、猛火が迫る中で死罪の者も含めて数百人余りの｢切り放ち｣を行った。
収監者達は涙を流し手を合わせて吉深に感謝し、後日約束通り全員が牢屋敷に戻ってきたという。
日本人感覚的にはやはり鍵開けるよな
186:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:17:48.12 j+qFJT4z0.net
>>180
今は腐女子が認知されてるから、男性同士の方が需要あるかもねー。
逆にこうなると、今後レズ的なのももうちょっとあっていい気がしてきた
>>179
それはわかる。だから特に事件ではないと思う。
今当たり前の事を当たり前にやっただけ。
TNGでトリル(オダン)出てきた時は、「人を愛すると言うのは内面か外面か」
を突きつけられて面白かったな。
その後ダックスに繋がるんだけども。
187:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:21:30.79 uS/lq9xva.net
なんつうかな
「あれこれこういうことがありました、だから男同士でもキスします」
ならわかるんだが、最初から恋人設定はあまり自分は受け入れられないわ
ブロマンスならわかるんだが、最初から「私は生まれながらのゲイです。だからキスします」は自分には無理
188:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:28:23.62 AiCiXkUYa.net
でもそれっぽい演出は今までにもあったし、死ぬかもしれない任務に感情的になってって感じで自分は普通に感じたけどな
189:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:39:42.29 2WEKeagN0.net
>>186
俺はゲイカップルの登場それ自体はいいと思うのだが、
腐女子がBL扱いしてｷｬｰｷｬｰ言うのはどうしても耐えられんなぁ
番組の外のことだから四の五の言っても仕方ないんだけどね
190:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:41:23.45 j+qFJT4z0.net
>>188
同意。パートナーです、と言う紹介は作中で何度もしてるし、
その二人が危険な任務の前に…と言うのは男女なら極めて自然なシーンと思う。
LGBTでも自然と感じるようになるまでの過渡期の時代なんだろうな今は。
俺は「なるほどね～」と思いながらちょっと感慨深く見ていた。
(まだ「感慨深く」って所が自分もまだ「自然な反応」ではなかったｗ)
>>187
男同士「でも」って所がまだ特別視してるというか、差別感は残ってるんだと思う。
ただ、まあしょうがないんじゃないかと思います。
受け入れる方も時間はかかるよね。
191:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:44:25.86 j+qFJT4z0.net
>>189
そこはまた別の問題としてあるね（笑）。
俺としては女性が楽しんでるのを見るのは微笑ましく思うけど。
(俺らがエロ本などを見るのに嫌悪感を持つ女性もいれば
苦笑して受け入れてくれる女性もいるので、自分は異性として後者でありたい)
192:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:45:05.75 AiCiXkUYa.net
別に受け入れる義務は無いと思うけどね。ただそれを理由に虐げたりしてはいけないのは当たり前だけど
193:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:47:13.79 j+qFJT4z0.net
あ、エロ本に限らず、異性愛のラブシーンに男女ともの視聴者がキャーキャー言うのも含みます。
いろんな楽しみ方があって良いんじゃないかなあと
194:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:48:08.26 j+qFJT4z0.net
>>192
もちろん
195:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:48:59.27 K3E89J0Q0.net
われわれが今感じている違和感って、ひょっとしたら今までの
男女間の恋愛ドラマでLGBTの人たちが感じていたものと同種の
ものなのかもしれないね。
そういう意味で、ストレート以外の人たちが楽しめる（？）シーンを
入れるのはありだと思うし、無理にそのシーンに感情移入しようと
する必要もないと思う。
196:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:53:51.64 uS/lq9xva.net
LGBTの究極が、ハウスオブカードの３Ｐだったなあ
オチが例のアレだが
197:奥さまは名無しさん
17/11/16 13:55:18.13 TghPUxDS0.net
LGBTはLGBTでゾーニグしてくれればいいだけ
そこでそいつらが何をしようと否定はしないがこっちに出てくるなよと
198:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:00:17.96 3o2L97gA0.net
SFでゲイのラブシーンってトーチウッド4でベッドシーンまでやっちゃってるから
多様性本家みたいなスタトレであんな軽めのキスだけなのは
本来のスタトレファンの中にゲイ描写に反発持つ層いるのが分かっての事じゃないのかね
199:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:03:28.99 uS/lq9xva.net
DS9やVOYでクリンゴンのセックスが和姦でも人間には身体的ダメージが伴うって描かれてるから
それがレイプならどんだけすごいんだとは思った
200:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:05:46.02 j+qFJT4z0.net
>>197
Netflixは過激な描写もアリな上にLGBT応援らしいから
ゾーニングはされてると言える。
テレビと違って視聴者が選択して加入するもんだしね。
再三言われてるようにスタートレックもそういう精神の作品だし。
201:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:20:45.53 3dztLYMo0.net
こっちに出てくんなってのは、
単なるアパルトヘイト的発想では
ないかな。
202:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:20:50.97 TghPUxDS0.net
カークやライカーのスケコマシマンぶりは時代性保守性とかじゃなく
単に過去のスタトレが一般男向け成分の強い作品だったからだと思う
今はマイノリティブームだから作風変化はしょうがないけどさ
LGBTだけ取り扱って不法移民や他宗教への排他的姿勢の否定がDSCでこの先出てくるかどうか
203:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:21:01.47 2WEKeagN0.net
>198
歴史が長い分、TOSから見てて年代的に昔ながらの価値観に固執、もとい価値観を守ってる視聴者もそれなりにいるだろうからね
204:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:25:38.76 j+qFJT4z0.net
>>202
他の問題も出てくると嬉しいし、そうじゃなきゃね。
クリンゴンの「連邦は我々の文化をどこまで奪うのか」って台詞はドキッとしたし
今回はイスラム国(ISIS)に重ねているという指摘もあるようだから
この辺どう着地させるのか怖くて楽しみだな。
205:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:26:19.66 uS/lq9xva.net
まあ、DVDで見たいとか、スパドラでみたいとか
わざわざそんなこと口に出さなくてもとは思う
206:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:45:44.02 XhJrGHzv0.net
>>146
ああ、おまえも全然わかってない
例えばAKBに男性メンバーが入ったとする
多様性の時代だから構わないよな
だがそれは物凄く「違和感」がある
これは男性差別か？
ぢがうだろ～w
207:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:48:47.44 XhJrGHzv0.net
>>147
上のレス読めや
「抵抗がある」と「差別する」はまったく別物だよ
すぐに差別差別言いだすやつはサヨクかなんかなの？
好き嫌いがあっていいじゃない
違和感感じていいじゃない
抵抗あってもいいじゃない
人それぞれなんだからおまえの考えを押し付けるな
なんでもそうやつってすぐ差別差別言ってるやつは
ほんと危険人物だから要注意だな
まあ周りには友達もおらんと思うけど
おまえらがなんと言おうとおれは違和感を感じるんだよ
208:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:49:17.71 6U6kDS/B0.net
同性愛のセックスとかわざわざテレビでんな気持ち悪いもん見たくないんだけど
なんで無理矢理見させられないといけないんだ
209:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:50:03.46 j+qFJT4z0.net
戦隊モノに女性隊員はいるのにプリキュアに男性メンバーがいないのはなぜだろう…?
と考えた事はあるｗ
210:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:50:12.26 XhJrGHzv0.net
>>156
その通りだよ
差別差別ほざくやつはほんとキショい
211:奥さまは名無しさん
17/11/16 14:55:13.40 XhJrGHzv0.net
>>165
賛否両論あって正常なんだよ
これがもし全員賛成で反対意見は許さんみたいなことならそっちの方がよっぽど危険思想だよ
212:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:35:19.42 AiCiXkUYa.net
>>211
反対意見が許せないからそんなに必死なんじゃないの？ｗ
そんなのみんな分かった上で話してるのに左翼だの友達がいないだのわざわざ付け加えて煽ってる奴の方がよっぽど痛いぞ
213:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:49:00.96 iX0JJiBaa.net
URLﾘﾝｸ(www1.coralnet.or.jp)
この人、まだサイトやってたのか……
214:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:51:18.15 K3E89J0Q0.net
スタメッツかコルバーのどちらかが女性で、同じシナリオ、同じシーン建てで
ストーリーが展開していったと想像してみても、ちょっと違和感は感じるな。
つまり、ここで言われているのって「作劇上の違和感」なんじゃないか？。
両者の絆が強いことを示すエピソードもなしに濃厚なキスシーンを見せられても
なー、、、って感じで。
LGBTのラブシーンありきで拙速に走ってしまったところはあるんじゃないか。
215:奥さまは名無しさん
17/11/16 15:56:47.90 3o2L97gA0.net
場所がそこじゃなくて裏でやれよとは思ったけど
気持ちの流れ的にはそんな違和感持つような事はなかったよ
216:奥さまは名無しさん
17/11/16 16:10:58.06 j+qFJT4z0.net
洋モノのドラマの一話完結モノ(それこそTOSやTNGなども)の
ゲストキャラとのアバンチュールで
「そこでもうキスかよ!」「そこでもう寝るのかよ!」「いつ惚れたよ!」
ってのがアチラではそういうもんと諦めてただけでそもそも違和感あるから
それに比べたらスタメッツたちのは元からカップル設定だし全然違和感ないな
余談だがマイケルとタイラーもいきなりセックスとかじゃなくて
洋ドラとしては段階の踏み方がまあまあ丁寧で良い
恋愛描写は総じて過去のシリーズよりも俺は入りやすいな
217:奥さまは名無しさん
17/11/16 16:49:24.50 XhJrGHzv0.net
>>215
それもあるよな
あのふたりはあのシーンでは勤務時間だよな
キスしたいならオフの時にやれよ
218:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:15:54.19 xN1Hz2gG0.net
>>216
ジェインウェイ艦長とトムの悪口は止すんだ
219:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:27:36.42 +Mc4b8HWM.net
先祖帰りしたウォーフと両生類化したカウンセラーもな
よく考えたら両方両生類やな
>>217
普段日本社会で生きてるから余計違和感あるのかもしれんよ
日本の会社じゃ勤務時間中にキスしたりハグしたりなんて考えられんからね
見る方にも公私混同だーみたいなバイアスがかかってるのかも
220:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:39:41.95 j+qFJT4z0.net
>>219
うーん、やっぱり死の危険のある任務の前なんで言うのは野暮な気がするんだよな
まあ言われてみれば機関室に入る前の廊下でとかのシーンにしても良かったかなとは思うけど
それよりもああいう形で部下を危険な任務に追い詰めるロルカ黒いな～、
スタメッツの換えがきかない特異能力と自己犠牲に支えられた作戦だなー
って方がずっと気になったから、情緒的な別れのキスシーンがむしろ自然に感じたのだと思う
221:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:40:17.20 VdW4p5OW0.net
>>117
わかる、スタートレックでそういう愛やなんやかんやで解決にしてほしくない
解決の要素の1つとかならいいけど、それだけで解決って流れだとがっかりする
222:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:41:57.88 VdW4p5OW0.net
レス先間違えてた
上のは>>120宛て
223:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:42:43.57 j+qFJT4z0.net
気になった>非難じゃないです
224:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:49:08.16 ph/7ax+m0.net
>>214
「作劇上の違和感」というのは確かにあった
と言うより性愛描写やステレオタイプな描写をせずに親しい同性が親友ではなくカップルだと明示するのは結構難しいので探り探りなんだと思う
例えば予備知識無しにBEYOND観た人がスールーを同性愛者だと認識できるかかなり微妙
225:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:50:55.25 ph/7ax+m0.net
あと人種が同じだと家族の可能性もあるし
226:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:53:04.00 kKdhenVu0.net
>>189
スタトレ的には、そっちの方がゲイより認知度が高いというか
みんな慣れているので許容度が高いかと思ったよ
アフタートレックの司会の人も知ってるしな
個人的には、精神的に進化するならば、性愛はあくまで子孫繁栄や家族のためで
ゲイは趣味の域にとどめる、というのが本来だと思うし
また私もLGBTQのQに近いけど、自分のジェンダーが性別と違ったとしても、
ゲイで結婚？愛？とかはモラルハザードだなと思う派だしBLも好きではないので
今回のは微妙
227:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:53:35.79 +Mc4b8HWM.net
>>220
そういや、TNGからENTまで続いてきた「廊下を並んで歩く」「ターボリフトでお話とかキスする」ってスタイルを踏襲しなくなってるのよね
JJ映画並に通路広くなってるし
で9話見て思ったのが、タイラーの部屋広すぎィ！ってこと
TNGエンタープライズの面影でチャーリーが言ってた「昔は提督でもこんな広いな部屋は持ってなかった」ってのが完全に無いことになってしまったな
228:奥さまは名無しさん
17/11/16 17:56:22.04 3o2L97gA0.net
>>227
広かったよね
229:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:04:43.08 kKdhenVu0.net
>>224
恋人同士だとしても、そのタイミングだと抱き合う方がリアルなんじゃね？
と思ったけど、キスシーンにしたのはわかりやすくするためなんかね
いや、アメリカでは普通で、じぶんが日本人だからそう思うだけか
情緒的なシーンのわりに演出がアッサリなのも、探り探りだからなのかな
230:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:11:38.52 VdW4p5OW0.net
>>224
あれスタメッツとコルバーがカップルだと解りにくく感じる人がいるのは日本人だからじゃないだろうか？
欧米だとあの距離感は恋人同士のそれと解るんじゃないかな
あのキスシーンまで、ハグするなど直接的な身体的接触シーンが描写されてないけどこれまでの2人の距離が親友というには明らかに近いし
目線やなんかのやりとりもやっぱり恋人や家族の間柄なんだなって思える
231:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:13:00.95 j+qFJT4z0.net
逆に昔からの少年漫画や男のドラマであった、性愛抜きの男のアツい友情が、
同性愛が認知された事によって今後ゲイ描写との区別が難しくなるのは若干寂しいな。
まあそれも探り探りでやればいいと言うか、大した問題じゃないとは思うけど。
>>227
チャーリーが言ってた、昔は>
ほんとだ、個人的にはこっちの方が問題だ！（笑）
232:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:21:40.65 AiCiXkUYa.net
あのバッジはどうやって付ける仕組みなの？
クリンゴンがワンタッチで取り付けてたけど
233:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:34:49.27 SY08Appu0.net
>>227
別にいいんじゃね？
物語の感じ的に
クロスフィールドクラスの船は、その後なかったことにされそうだし
234:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:39:38.79 +Mc4b8HWM.net
相部屋にしても、年代的にずっと後のエクセルシオール級の船よりかなり広いよね(VOYでトゥボックが割り当てられてた部屋とか)
クルーの数と船体規模からすると居住区画に占める割合がかなり高そう
235:奥さまは名無しさん
17/11/16 18:58:49.75 XhJrGHzv0.net
>>219
海外でも勤務時間中にキスなんかしてない
236:奥さまは名無しさん
17/11/16 19:24:43.61 ph/7ax+m0.net
>>229-230
確かに日本人だから欧米人のパーソナルエリア的なものが見積もりにくいというのもあると思う
正直スタメッツがゲイ設定だという前知識があったから本来なら自分がどの時点で気づいたかも分からないんだけど、多分歯磨きシーンまで気づかなかったんじゃないかなぁ…
237:奥さまは名無しさん
17/11/16 19:59:52.35 2Kj03hJt0.net
クマムシ捕らえてた人と恋仲だったみたいな話あったよね？言及はされてなかったんだっけ？
まぁ気付く人は気付くよねって感じか
238:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:10:05.57 +Mc4b8HWM.net
クマムシ捕らえてたってグレンの身体がよじれて死んだ人のこと？
239:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:13:01.24 YThaQHfOr.net
>>237
グレンにいたのはただの同僚でしょ
コルバートとの馴れ初めと辻褄があわないでしょ
スタメッツが複数の彼氏がいるような人なら話は別だけど
240:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:40:42.20 ET2OL9y90.net
>>239
ホモってモラル崩壊してる奴ばっかりらしいし
普通にそうなんじゃないの
241:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:42:26.26 Oa7vbgxe0.net
多様性は確かに大事だと思うし、LGBT云々の問題提起はあっていいんだが
なんか直接的すぎて違和感があるんだよ。
スタトレのお話の中に落とし込んで欲しいんだよなぁ。
ケビンスペイシーの件でなんか悪目立ちしてるのもちょっと引いてしまう。
242:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:44:22.85 YThaQHfOr.net
>>240
それ言ったらおしまいでしょ
全部台無しでしょ
243:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:52:13.59 92NWu4/80.net
>>240
レイシストのお手本乙
244:奥さまは名無しさん
17/11/16 20:58:27.94 3+TaLofB0.net
レイシストではなくてホモフォビアやろ
245:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:01:51.02 9meuN3/v0.net
なんか、伸びてると思ったら…。
LGBTのTの立場から言わせてもらうと、Tでも色々あるから一概に言えないし、単に色眼鏡だけはやめてほしいかな。
確かにスタメッツのキスシーンは、ドキッとしたけどね。
でも、唐突だなーと思った。
しかし、DS9でもジャッジアが同性同士のキスをしてるし…。
246:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:06:50.43 ph/7ax+m0.net
スタメッツが同性愛者である必然性については、「遺伝的な子どもを作らない覚悟」ができる人間としての説得力があるからだと解釈してる
つまり優性人類に対する忌避感の強いあの世界でクマムシ遺伝子を注射することに対する嫌悪感やリスクを乗り越えられる人間だったのだと思う
もちろん研究者としての好奇心もあったと思うけど
23世紀なら同性同士でも遺伝的な子孫を作れるかも知れないので現時点での解釈だけど
247:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:14:37.84 TghPUxDS0.net
>>245
LGBTと言っているけど今の流れはただのゲイについてでトランスセクシャル自体の話ではないよ
LGBTでひとつの単語になってしまったからTまで混ざるように感じられるけど
248:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:24:41.25 9meuN3/v0.net
>>247
マイノリティとしては同じかな。
トランスセクシャルはまた特殊だけど。
アフトレで、男性通しのキスが絶賛されてたけど、唐突感なんだよね…。
249:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:33:27.85 zAwXENU00.net
これ死亡フラグやろーと思いながら見てたから別に気にならなかったけどな
次であっさり復活するのかもしれないけど、もしあれが人間としての死になるならそんな過剰な演出じゃないと思う
250:奥さまは名無しさん
17/11/16 21:34:27.18 2Kj03hJt0.net
>>238-239
勝手に体ねじれた人が恋人だったと思ってた恥ずかしい。すいませんでした。
だから仲良く歯ブラシしてるシーンで「新しい恋人か…」って思ってた
251:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:19:58.13 CyofepeT0.net
連投してる人はどうしてほしいんだ
ま、見えないけどw
252:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:26:32.53 rexU2i1Y0.net
JJが旧来の老害ファン見限ったのと同じように
一般受けを放棄してるのは面白いな
第2シーズンが決定したってことは、今のところうまくってるみたいだが
保守的な日本ではどう評価されるかしらん？
253:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:36:52.01 I2OAw6vG0.net
>>141
ピカードレベルに同意
254:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:38:50.46 j19afhux0.net
>>230
そそ、あの距離感はいつキスをしてもおかしくなかったしな。
255:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:50:06.91 rexU2i1Y0.net
違和感まで否定すんなよ
違和感あるから印象に残るんだろうが
違和感否定はは、スカトロやロリコン趣味が肯定的に取り上げられても
「個人の嗜好は自由だ」って擁護するんか？
256:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:52:09.87 3o2L97gA0.net
>>252
一般受けって何に対して言ってるの？
257:奥さまは名無しさん
17/11/16 22:55:35.23 rexU2i1Y0.net
>>256
そりゃゲイ描写や人間×クリンゴンのSEX描写にきまってんだろ？
分からないなら逆の意味でやばいぞ。
258:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:00:06.91 3o2L97gA0.net
>>257
最近のアメドラってレギュラーにゲイ入れるのお約束みたいになってきてるｋら
一般受け放棄って事はないでしょ
259:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:02:08.26 rexU2i1Y0.net
>>258
「アメドラ」って括りで評価してるなら「日本のドラマ」が全部ひとくくりになるが
そういう論拠でいいのか？
260:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:03:50.69 CyofepeT0.net
ゲイ描写が一般受け放棄なのか
261:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:09:10.48 rexU2i1Y0.net
>>260
そりゃそうだろ
「ロリコン描写」や「スカトロ描写」に置き換えたら分からんか？
「アメドラ」なんて括りで自分が見てるドラマだけで理解しようとしてるなら
「アメコミ」ドラマのどんだけに「ゲイ」描写があるってんだよｗ
262:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:12:51.50 yz8GXWxZ0.net
性行為に法的同意が得られない事から禁忌とされている小児性愛や確実にゾーニングされるスカトロと、単なる同性愛者のキスシーンを同一視するって、まさしく自身の偏見を告白しているに等しいよね。
本気で言っているのなら世間知らずも良い所だと思う。
263:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:18:24.70 rexU2i1Y0.net
>>262
40年前なら黒人がコックピットにいることに文句を言ってた輩の言い分がまさにそれだわな
20年前ならゲイが（ｒｙ
1000年前から日本の文学として認知されてる小児愛(ry
まあ、結局今はゲイにとって都合がいいってだけだよ
それを分かった上で評価せんと
264:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:19:14.33 TghPUxDS0.net
同性愛も長らく禁忌だったのをパワーで押し切って合法に持って行っただけ
あとスカトロは全然話が違うだろう
265:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:23:07.13 rexU2i1Y0.net
つまりスカトロはパワーがないだけじゃん
そこまで認めるなら説得力あるけど「ゲイは認めろ、スカトロは論外」じゃ
結局、個人の嗜好を容認できるかどうかの話じゃん
266:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:25:22.75 j+qFJT4z0.net
ロリ描写やそのあたりの禁忌はむしろ昔よりも厳しくなってる気がするし
性同意年齢の境目や思春期の扱いなどほんとにこれでいいのかまだまだ議論の余地があるし
これからも変化があると思う。
そこに切り込む話があれば支持するな。
スカトロに関しては痛いところ突かれた（笑）。
確かにちょっと見るの厳しいかもしれんｗ
いや、糞尿を好む異星人とか出すのも面白いかもなｗ
グロ描写やセックスの陰部と一緒でモロ描写さえなければ。
267:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:27:32.46 3o2L97gA0.net
アメコミって釣り？
268:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:27:46.97 TjFP1Ecw0.net
>>252
老害君まだ生きてたのか
FBを見る限り、アメリカのファンの方が保守的だと思うよ
あ、英語読めないんだったね
269:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:28:08.66 rexU2i1Y0.net
ゲイとスカトロが別物って当たり前に思ってる人にとっては
本当の「差別」の意味が分かってないんよ
>>266が言った糞尿を好む異星人なんて発想は漫画の「パタリロ」に使われてる
自国のそれなりに有名な漫画使われてるネタすら知らずに「話が違う」なんて切り捨ててるのは
ゲイって時点で否定してる輩と同類なんだよ
270:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:29:39.49 rexU2i1Y0.net
>>267
アメコミ原作ドラマは見てないん？
俺は好きだからソッチ系のチャックはしてるけど
知らないから否定するなら、ゲイ否定も容認せんと
271:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:30:26.73 rexU2i1Y0.net
>>268
それならまずアメリカのファンの説得したら？得意の英語(笑)で。
272:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:31:29.43 TjFP1Ecw0.net
老害君はSTIDをべた褒めしてて、その理由が映画評論家が絶賛してたからなんて平気で言うようなバカだからなぁ～
273:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:32:58.70 TjFP1Ecw0.net
>>271
うん、俺よりも英語得意なネイティブが食って掛かっても無理じゃね？
お前が老害ガーって言うみたいに、クリンゴンの見た目ガー、正史ガーってほざいてるもん
274:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:33:12.06 j+qFJT4z0.net
>>265
というわけで基本的には全部認めるかな>趣向
小児性愛とか、もっと言うとネクロフィリアのように
必然的に相手を傷つけたり非対称性が伴う性癖など、
むしろSFで切り込む格好の題材に思える。
冨樫義博の「レベルE」でまさにそういう話(相手を食べる性交の話)とかあって面白かったな。
スタートレックだとダメージを伴うクリンゴンとの性交なんかは
やりようによってはもうちょっと深く切り込む価値があるあもしれない
275:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:34:03.81 rexU2i1Y0.net
>>273
じゃあどっちもあきらめれ
日本語の方が得意(笑)だからこっちにかまって欲しいなら知らんが
276:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:35:11.78 a2BcrOY40.net
ムスリムの艦長出して大論争を巻き起こして欲しい
277:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:36:03.75 j+qFJT4z0.net
>>269
これは君を支持するな
今の流れの中だと他の人より君の感覚に近いかも
278:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:39:20.75 j+qFJT4z0.net
ネクロフィリアはまだ救いがあるか。
どうしょうもないのが性癖に相手の死が伴うってやつ
レベルEは凄かったな
279:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:41:57.15 rexU2i1Y0.net
>>276
そこは一応、そのフィクションの世界観でありえるかどうかって話で・・・ｗ
ムスリムが艦長ってくらいなら、まだ犬か猫の進化系の方があり得る話な気がする
馬鹿にしてるわけじゃないよ
信条に対する強固さの話ね
280:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:43:18.72 yz8GXWxZ0.net
>>263
いやあ、全然違うでしょ。
小児性愛が禁忌なのは、片方の（法的な）同意が得られないから、つまり大人側の一方的な支配によってしか成立し得ないからだろう。
DVや性的搾取と同じカテゴリとして扱われる。
同性愛者や異人種との性愛とは一緒にできないだろ。
性的同意年齢をいくつにするかという議論はあり得ても、5才や6才との性愛が認められる日は来ないわ。
同性愛者だって子供とヤッたらアウトだよ。
ケビン・スペイシーもアウトだったろ。
ただ、上の理由で現実ではセックスできないので、やむを得なくバーチャルリアリティで発散する小児性愛者の苦悩、というテーマならアリだと思う。実際、そういう作品もある。
スカトロ趣味にパワーがないからというのは部分的には正しい。スカトロに（同性愛のような）コンテンツ性が出てくれば話は変わってくるかもしれない。ただ、現状ではキスシーンと違ってほぼゾーニングされ得るから、まずはそれを緩和する運動をしないといけない。
でもそこに具体性がないから煙に巻くために言っているだけのようにも聞こえる。
281:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:48:35.92 rexU2i1Y0.net
>>280
貴方は馬鹿じゃなさそうだから自分が言ってることへの反論くらい想像つくっしょ。
282:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:52:03.33 j+qFJT4z0.net
>>280
小児性愛やDVや性的搾取>
せっかくSFなんだから、いやあ駄目でしょうで終わらずにそこまで踏み込むのもアリでしょう。
レベルＥは少年誌で食人性交の苦悩をやったよ。
その意味ではゲイ描写なんて今当たり前の事を当たり前にやった日常風景なだけで
トリルとか両性具有ジェナイ星人に比べても
スタートレックにしては何もやってないに等しい。
長いシリーズになって、そこまで踏み込む話があるといいね。
283:奥さまは名無しさん
17/11/16 23:55:51.33 rexU2i1Y0.net
まあ、このシリーズでやってんのは嗜好そのものよりも
行為描写の是非と問うてる感じだわな
臭わせるだけなら今までにもっと際どいのを色々やってるし
284:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:00:57.29 hIvAm9+40.net
スレ進んでると思ったらあぼーんだらけで何も見えねえ
285:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:06:17.12 EIl48cPd0.net
なんかLGBTとか興味もなかったし特に差別的な意識もなかったが
脈略もなくさも当然のことのように押し付けられると、逆に不快感と反感が芽生えてくるわ。
286:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:06:54.81 PBRsTAbH0.net
女は殿方の思い通りになれ→変態フェロモン星人
愛に性別なんて関係ねえ→トリル・両性具有
ヌーディズム→結婚式は裸で
小児愛→オカンパ人寿命9歳
ぱっと思いつくだけでもこんなんな
もっと尖った具体的な描写してたら大騒ぎに案件ばかりだろ
287:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:16:04.68 NfCZa1/q0.net
>>285
悪いけど、それは自分の偏見に気づいていないだけだわ。
「さも当然のように押し付けられると不快になる」って、言い換えると
「所詮は少数派なんだから少数派らしく隅にいろ。表舞台に出てくるな」と言っているようなものじゃん。
「別に表舞台に堂々と出てきてもいいよ」と思っているのなら不快になる理由はないしなあ。
だいたい「押しつけられた」って何だよ。同性愛者になるように強要されたとでも言うのか？なぜそこまで器用に被害者意識に浸れるのかわからないな。
なんかこの頃はそういう狡猾な物言いをする人が増えた気がするわ。
「差別しているつもりはないけど～」って前置きが免罪符になるとでも思っているのかね。
288:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:18:01.96 PBRsTAbH0.net
>>285
「不快感とか反感が芽生えてくるわ」と言ってるお前が不快だわｗｗｗ
って言われた感覚をよく考えるといい。
289:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:23:31.76 EIl48cPd0.net
いや元から不愉快だったけど、目に入らない分には別に進んで差別しようとか思わないってこと
だけどやたら日常目につく様になると、能動的に差別するような意識が発生する
こういうのは北風と太陽の、北風側のやり方だってこと
290:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:25:32.82 PBRsTAbH0.net
>>289
それをいちいち表明すること自体、自分自身も北風だって自覚があって言ってるならいいけど
無自覚ならやばいぞ
291:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:27:37.98 oVd5MWr/0.net
>>289
完全にアパルトヘイトやKKKの白人的発想やね。
普通にガチ差別者やんｗ
292:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:29:02.79 PBRsTAbH0.net
ゲイ差別すんな！って叫んでる奴らですらロリコンやスカトロ出されたら
瞬時に「それは別だ！」って発想になるんだから、差別問題がいかに難しいかってこったわな
293:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:36:24.44 8YzPBYmJ0.net
なにかきっかけがあってゲイカップルがドラマ場で生まれるならわかるんだが
最初から付き合ってる設定だと、ああ、今話題のゴリ押しかと思うわけで……
戦争中に昂まって絆が生まれたとかだったら理解する
294:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:37:02.10 yGG8iDgY0.net
はあくだらね
295:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:38:24.29 EIl48cPd0.net
生まれつきの外見と趣味性癖は別だろう
つか、宇宙人のホモップルだったらここまで荒れなかったのにな
296:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:39:32.58 3h0N+zfC0.net
>>291
ねww
297:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:39:59.76 NfCZa1/q0.net
何度でも言うけどそれは別だろ。
同性愛者のカップルと同じように5歳とのカップルが現実に成立すると思うのかよ。
相手がバーチャルならいいけどさあ。
現実で成立するとしたら今度は子供を差別というか搾取している事になるだろ。
公共の場でキスシーンをするのと同じようにスカトロプレイができると思うのか？ちゃんと掃除しろよな。
そういう的外れな物言いをすると差別問題がうやむやになって希薄化する。
298:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:40:19.30 3h0N+zfC0.net
>>292
即座にロリコン持ち出すのって日本のオタクらしくてヤバイな
299:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:52:44.29 oVd5MWr/0.net
>>292
同意。難しいね
300:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:54:47.38 yFw35U7W0.net
>>295
まあゲイの場合は、「恋愛対象が同性」って言う定義だから、
「生まれつきの外見」というよりは
その人の性的「指向」の問題だけどね。
ロリコンやスカトロは性的「嗜好」だとは思うけど、
これって先天的なものもあるような気がする。
スレチですまんね。
301:奥さまは名無しさん
17/11/17 00:57:20.87 oVd5MWr/0.net
>>297
個人的にはLGBTはほぼもう大勢の市民権を得つつあると思ってて、問題意識としてはもう興味が薄い。
「それは別」と切り捨てられる対象こそが、今まさに誰の理解も得られず苦しんでる被差別者と感じて、より強く問題意識を感じる。
302:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:08:18.79 NfCZa1/q0.net
>>301
あんたの言いたい事はよくわかるよ。
だが小児性愛者の現実に児童と性交したいという欲求は実現できない。
これは小児性愛者が理不尽に切り捨てられているわけではなく、児童の人権を尊重した結果にそうなるんだ。
地球人の児童は自己決定能力がないからな。
もし、大人が児童を言いくるめて形だけの"同意"を得られさえすれば自由にセックスできるとなれば、代わりに子供が被差別的な地位に後退してしまうだろ。
303:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:09:55.65 IrkH09fC0.net
ロリコンは悪魔艦長の時にケスというのが居てだなぁ
304:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:18:10.89 oVd5MWr/0.net
>>302
今答えを出せと言ってるのではなくて、差別問題の意識として
切り捨てていいものではないだろ、ってことだけ言いたい。
あなたが言うようにバーチャルってのは一つの解決だと思う。
なのに例えばアニメのロリキャラオタクだってゲイ程度には差別されてるしね。
性同意年齢も議論の余地はある気がする。
現状だと今度は「思春期の性の自己決定権」と言う視点からすると
パターナリズムが過ぎて自己決定権を侵害してるという議論もあるしね。
とにかく現状追認だけじゃなんにもならないだろって言いたい。
昔黒人も差別されてた、という歴史的視点がせっかくある人なのに、
その先の議論で同じこと言っちゃってて台無しと思った。
305:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:18:55.76 yFw35U7W0.net
マスター・オブ・ゼロの中でアジズ・アンサリが
「今のハリウッドの中ではゲイは完全に市民権を得てる。
一つのドラマの中に2人くらい入っていても問題ない。
黒人ならもっと大人数でもOK。
ゲイと黒人はマイノリティの中ではマジョリティなんだ。
インド人は1人が限界で2人入るのは多すぎる。
インド人だけのドラマなんて夢のまた夢。
それが今のハリウッドの現実なんだ」
って言うセリフがあって。（うろ覚え）
これ、ギャグなんだけど、相当風刺も入ってるなと思った。
306:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:27:04.50 oVd5MWr/0.net
>>303
ケスもそうだけど、「アンドロイドの目覚め」でラルがライカーとキスをした時
「うおっ⁉」と思ったｗ
307:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:28:45.11 yGG8iDgY0.net
シーズン後半はゲイの殺戮でも見たいんか
308:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:31:21.41 yGG8iDgY0.net
ゲイ嫌いな奴の主張にそうか
スタメッツ降板のための署名活動をはじめようぜ
一般受け間違いなしだなw
309:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:33:18.46 yGG8iDgY0.net
このスレではゲイの存在を擁護する奴は基地外とみなす
これでいい
310:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:43:06.18 KH3U9msF0.net
熱くなりすぎてて寒いわ
311:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:43:54.68 yFw35U7W0.net
>>310
東京は冷えるよ
312:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:48:28.41 yGG8iDgY0.net
冷えるのは違和感があるので認められない
あと東京も禁句な
313:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:51:43.96 yFw35U7W0.net
今のハリウッドでゲイキャラがデフォ状態なのは、
ハリウッドがゲイが好きとか、
ハリウッドの中はゲイだらけということもあるだろうが、
マーケティングもあるんじゃないかな？
今やLGBT市場ってバカにできない規模だし、
マイノリティに優しいって事は、
ほかのマイノリティの人たちにも安心感を与えるから
ただ、日本よりも実はよっぽど差別意識の強いアメリカでは、
このスレ以上に物議を醸し出している気はする
まだツイッターのコメントしか読んでないけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
314:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:53:37.96 yFw35U7W0.net
つまり中国由来の設定が多いのと同様、
マイノリティ擁護とマーケティング
２つの側面があるんじゃなかろうかと
315:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:55:01.88 yGG8iDgY0.net
三行以上のレスは違和感があるからやめろ
316:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:55:31.36 yGG8iDgY0.net
長文は文化じゃない
317:奥さまは名無しさん
17/11/17 01:57:39.43 yFw35U7W0.net
よー考えたら脚本家のおっさんもゲイだしね
318:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:02:32.43 yGG8iDgY0.net
ゲイは違和感があるから変態って書け気持ち悪い
319:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:09:27.10 yFw35U7W0.net
なにと戦ってるんだ？w
320:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:12:33.30 yGG8iDgY0.net
違和感
321:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:13:11.04 PBRsTAbH0.net
>>298
即座にオタクを持ち出すあたり（ｒｙ
322:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:13:25.34 yGG8iDgY0.net
iwakann
323:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:15:45.29 yFw35U7W0.net
>>301
このスレで何度も出てきているように
23世紀には空気みたいになってるだろうしね。
「女性差別？なにそれ？」っていうのと同じ感覚で、
「LGBT差別？なにそれ？ウケる」みたいになるのは
早くて2030年くらいかな？
日本だと、2050年くらいな気はする。
ただ、日本だとキリスト教徒の割合が低いので
アメリカよりも早くLGBTに対する理解が進むとの見方もある。
324:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:20:34.13 yGG8iDgY0.net
くっだらない預言者気取りかあほ丸出し
325:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:46:47.77 NmtiQz5s0.net
ここ一週間くらいこのスレを見てきた感想
昼間は比較的平和裏に議論が出来ているのに
深夜になると決まって煽り煽られ煽り返しの低俗なやり取りに終始してる
きっかけはいつも、深夜に差別的な言葉で煽ってくる奴が現れて、それに過剰反応した連中が反撃して荒れる
完全にパターン化している
326:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:51:40.38 yGG8iDgY0.net
岩手県
327:奥さまは名無しさん
17/11/17 02:58:23.16 WNCwPaDl0.net
2ちゃん（5ちゃん）が下火になって住人数が少ないのが全部悪い
だから中身のある感想が少ない
サル―のひづめ萌え
リスク神経がにゅにゅって出てくるのは (;´Д｀)
328:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:13:34.90 C3FUzE7lr.net
時速80km/hで走るサルー見たかった
前回のじゃせいぜい10km/hくらいかな
329:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:16:02.59 NmtiQz5s0.net
2ちゃんに活気があった頃(?)の12年前のENT放送当時のスレ
参考までに
ENTERPRISE ｽﾀｰﾄﾚｯｸ エンタープライズ 20
URLﾘﾝｸ(2ch.host)
330:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:45:17.54 SHSchJ570.net
話ぶった切って悪いんだけど、コルがユニバーサルトランスレーター知らないのおかしくない？
ワープ並みにあの世界の基本技術だと思うんだけど。
331:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:54:03.60 m5lW/sJhM.net
初見の人のための説明でしょ
ヤッターマンみたいなもの
それはそうとスキンヘッドのバルカン人って今まで出てきたか？
バルカンの文化的な自分から剃るのはなさそうだし、バルカン人もハゲるのかと思うのだが
2009のネロであれがロミュランと言われて相当違和感あったけど、この提督はさほど違和感もないな
332:奥さまは名無しさん
17/11/17 03:54:42.90 m5lW/sJhM.net
文化的に、ね
333:奥さまは名無しさん
17/11/17 04:26:14.86 NmtiQz5s0.net
Good morning Discovery.
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
334:奥さまは名無しさん
17/11/17 07:54:56.30 jXUTCO000.net
追いついたわ。
何したいのか分からんかったわ…。
前よりゲイにしてもトランスセクシャルにしても市民権は増えたけど、まだマイノリティだし、露骨に来るとまだ構えてしまうのが本音かな。
解釈は人それぞれでいいと思う。
アフトレのオッサンや脚本家はキスシーン絶賛してたけど、私はないなーと思っちまったよ。
335:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:06:22.02 3ERj9gd10.net
>>331
黒人バルカンでは初かも？
URLﾘﾝｸ(memory-alpha.wikia.com)(23rd_century)
336:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:21:59.90 yFw35U7W0.net
>>331
黒人のバルカン人も初見だっけ？
337:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:22:33.20 yFw35U7W0.net
>>335
かぶった！ orz
338:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:26:58.37 gsZ4b1Sd0.net
基本的にスレの意見は否で全会一致してるんだし
ゲイ描写の話題はもういいだろ
339:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:30:28.18 3ERj9gd10.net
>>337
URLﾘﾝｸ(media.giphy.com)
340:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:30:28.53 upkPoUNt0.net
>>305
得た市民権の程度に差があるのは確かだろうね
そして、全ての趣向、人種、性別、容姿が同等の市民権を得る事はないだろうね
理由は簡単で、ドラマは出演枠というパイは限られるし、現実でも上記の割合が綺麗に拮抗する事は無いだろうからな
比率が均等でない上にパイが限られる中で、マイノリティは幅を利かせ始めたらマジョリティがその分割を食うだけ
数が1:9の比率の2者に与えられる力の割合が5:5なら、それは9いるマジョリティが”逆差別”されてるという事
マイノリティの進出はマジョリティの犠牲で成り立ってる
マイノリティを全肯定する意識高い系ほど逆差別の問題をガン無視する
341:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:30:59.68 yFw35U7W0.net
>>328
脳内で80km/hに補完しとったわ！
342:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:33:48.70 yFw35U7W0.net
>>330
そんなこといっちゃおしまいだよ、だけど
ちゃんと英語でリップシンクしてるのが
違和感あると言えばある
あのユニバーサルトランスレーターには
異星人の口の動きも英語に見える機能が
ついてるって設定なんかね
343:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:40:07.02 yFw35U7W0.net
>>339
すいませんでした。
344:奥さまは名無しさん
17/11/17 08:48:23.13 BDNZzb160.net
吹替で見てる連中は口の動きなど無視する機能が付いてるから
345:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:20:18.62 cKEGzCKg0.net
>>344
普通吹き替えでみるだろ
346:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:25:40.95 vQS1dxBp0.net
>>287
>「所詮は少数派なんだから少数派らしく隅にいろ。表舞台に出てくるな」と言っているようなものじゃん。
おまえのこの考えの方ががよっぽど偏見だよ
他人がこうだ、と言ってることを
どうしておまえは「それは嘘だ、ほんとはこうだろ」
って言えるのかねw
ほんといい加減にしとけよ
347:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:31:32.08 yFw35U7W0.net
>>345
えー、そうなん？
着ぐるみ着た俳優さんがクリンゴン語喋ってるときの
声の「くぐもり感」が聞きたいから原語+字幕でみとるがな
348:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:52:09.31 NfCZa1/q0.net
>>346
じゃあ
「当然のように押し付けられると不快」の意味を他にどう解釈できるの？
しかもその人は後のレスで
「元から不快だった」
「目につくようになると能動的に差別したくなる」
と言っているじゃないか。
おれの推測は当たっていたのでは？
偏見に他ならないだろ。
349:奥さまは名無しさん
17/11/17 09:56:28.12 vQS1dxBp0.net
すぐに差別差別言うやつは「差別」という言葉を
自分が都合いいように解釈して「差別」という言葉を
使って自分を正当化して相手を攻撃したいだけのクズ
たとえばハリウッドが黒人俳優(この言葉にさえ「差別だあ」って言うのかなw)がスーパーマンを演じる映画を作ったとする
おれはそれに対して確実に「違和感」を覚える
おれだけではなく多くの人が「違和感」を持つだろう
これは黒人に対する「差別」なんだろうか？
おれは違うと思うぞ
350:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:19:35.89 NfCZa1/q0.net
>>349
論点がズレているだろ。
おれが言った事への反論にまず答えろ。
彼はやはり差別意識を持っているだろ。
だが敢えて先に答えると、
そういう下手な皮肉を言う人はたくさんいるけど、大概は何をもとに差別と認識されているかの理屈がわからずに「何でも差別扱いされているかのように」勘違いしているだけなんだよ。
「黒人俳優」という言葉さえも差別扱いされそうだ、とのたまうその肥大化した被害者意識がそれを物語っている。
根本的に差別について何もわかっていないとしか思えない。
ところでスーパーマンが黒人うんぬんの話だけど、別にいいんじゃない。
「スーパーガール」というドラマがシーズン3まで続くぐらいだから、何か上手い設定があれば黒人でも問題ないだろう。
性別が変わるよりハードルは低いように感じる。
あと、これ特に大事な事だから言っておくけど、あんたや他の人が「違和感」とやらを表明するのは自由だよ。別におれや政府があんたの口を物理的に封じようとしているわけじゃあるまい。
ただ、あんたのその表明が自由であるのと同じ理由で、おれがあんたの意見に文句をつけるのも自由なわけ。それが許せないならあんたも違和感の表明を控えた方が良い。
自由な言論空間において「自分は好き勝手にものを言えるが反論や分析の対象にはならない」なんて事はありえない。
351:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:24:42.07 DfuyIIW1M.net
たとえばだけどさ
いつもコカコーラ買って飲んでた人が、店にペプシしか売らなくなったからペプシ飲んだら違和感がある、と言ったら
コカコーラもペプシもコーラに違いはないだろ！差別するな！
といきなり文句つけられるようなもん
要するに慣れの問題
352:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:32:39.71 vQS1dxBp0.net
>>348
人間なんだから不快に思うことがあって当然だよね
あなたは他人が不快に思うことも許さないの？
だとしたらとんでもない話だよ
おれはAKBがテレビに出まくって握手券売りまくってるのをものすごく不快に思ってる
あなたはそれを聞いておれに対して
「それはAKBを差別してる」って、言うのかい？
もう一度よく考えてみなさい
353:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:34:52.25 yFw35U7W0.net
「実際に、たとえば足を踏まれて「痛い！ 踏むな！」って言った人に対して
「言い方がよくない。『踏むな！』とは何か？ めんどくさい言い方をするな！」
っていう風に言っているようなものだったりして。
その、声を上げている人たちに対して「めんどくさい」と言えるのが、
ある意味で既に特権だったりするんですね。マジョリティー側の。」
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
354:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:39:20.75 vQS1dxBp0.net
>>350
>おれが言った事への反論にまず答えろ。
どうしてこういう口の利き方しかできないんだろうねw
議論においてこういう物言いするやつとは話をするつもりはないよ
頭冷やしてから出直してこいや
355:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:43:21.38 vQS1dxBp0.net
不快なものを不快と言うと「差別だー」と
騒ぎ立てるバカどもはまず自分の偏見に気づけ
おまえらが何と言おうとも
最近のハリウッドのLGBTゴリ押しには
不快感と違和感を表明する
アフタートレッックのあの盛り上がり方は異常
LGBTが普通というなら特段取り上げて盛り上がるな
これがおれの考えだ
反論したいやつは勝手にどうぞ
356:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:47:48.78 yFw35U7W0.net
いいんじゃない？
357:奥さまは名無しさん
17/11/17 10:59:41.98 oVd5MWr/0.net
>>338
しとらんがなｗ
358:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:03:42.09 NfCZa1/q0.net
>>354
まあ、やはり真正面から反論できないから、そうやってマナーの問題にして逃げ出すんだな。
別にいいけどさ。
人には理屈とは相反する感情があるし、そこには偏見も含まれているだろう。
だが、どんな事でも人目に触れるところで意見を表明したら、必ず反論の対象になる事を忘れるな。ガバガバの感情論ならなおさら反論されやすい。
「勝手にどうぞ」と言ってくれた事だし、もちろん言われずとも今後も反論する。
それから、スレ違いがどうとか今更言うぐらいなら最初から偏見を話題に出すなよ。
後からの反論を「スレ違い」で封じられるなら、最初にボソッと偏見を漏らす人だけ一方的に有利じゃないか。
スレ違い云々の話をするなら、多様性をうたう作品シリーズのスレで偏見を漏らす方がよほど場違いだし、それを自由な意見として認めるなら同様に反論も認めるべきだ。
おれの言っている事が間違っていると思うなら、的外れな例えを出さずに真正面から理論的に反論しろ。
359:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:08:41.12 oVd5MWr/0.net
>>355
>LGBTが普通と言うなら特段取り上げて盛り上がるな
これは確かにな
ウフーラのときと違って
スタートレックが切り開いたわけでもなく現状追認の後追い程度なのに
ちょっとはしゃぎ過ぎとは思った
むしろスタートレックはジェンダーや性志向に関しては後手後手感はあるかもな
360:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:12:34.26 yFw35U7W0.net
まあ当事者の立場から言わせてもらうと
こうやって喧々諤々、俎上に上るだけでも大進歩って気がするな
これまでは、透明人間みたいに身近にいても
「見えない」存在だったんだから
361:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:12:57.56 oVd5MWr/0.net
それはそれとしてアフタートレック楽しかった
素のソネクアさん生き生きしててマイケルとはまた違った魅力
表情とファッションで印象変わるなあー。
362:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:18:06.68 vQS1dxBp0.net
>>358
3行で
363:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:18:56.44 oVd5MWr/0.net
>>360
なるほど、それは良いことだよね。
俺も近年になるまで、存在は知ってたけどこんなにたくさんいるとは思っていなかった。
否定的な人間の前ではカミングアウトはしないもんなあ。
身近にいても俺の目に見えなかっただけなんだねと意識改革してます
364:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:20:37.75 vQS1dxBp0.net
>>358
言っておくがおれはおれの考えに対する反論に反論するつもりはさらさらない
反論したければ勝手にどうぞ
だがいくら反論されようともおれはおれの持論を曲げるつもりはない
ただそれだけの話
必死に熱くなって頭から湯気出してるおまえを哀れに思うだけだよ
365:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:24:08.55 vQS1dxBp0.net
>>360
少し前にこの議論になったとき同じく当事者と名乗る人が出てきた
だがそのときその人は今のハリウッドの風潮はあまり嬉しくないと言ってた
同じLGBTの人でも考え方は様々なんだなと思ったよ
だからおれの反論に答えろ、とか言ってくるやつは
ほんと何なんだと思うね
何様のつもりなんだよ
自分の考えだけが絶対正しくて、おれの考えに
従えないやつは許さないとか思ってんのかねw
ほんと馬鹿らしい
366:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:30:33.58 NfCZa1/q0.net
>>364
ああそう。
それは正直助かるね。
あんたが必死に熱くなって反論するほど自説に熱意があったら逆にまずかった。
つまりおれのような必死な人間と違って、あんたは今後LGBTが現在以上に進出したり、人権意識がさらに高まっても、せいぜい愚痴を垂れるぐらいで具体的なアクションはとらないという事だろ。それはありがたい。
おれは本気でスタートレックのような理想的な社会が到来してほしいと思っている。だから必死に反論する。
もちろんおれは自説に熱意と自信がある。だからそれをより研磨するためにあんたにも反論を要求している。
「何様のつもりなんだ」って、そりゃ意見は違うが対等の能力を持った人間同士だと思っているから反論を求めるんじゃないか。
あんたの事を子供同然だと見下していたら、わざわざ言っている事を真に受けたりしないだろ。違うか？
367:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:35:23.86 oVd5MWr/0.net
>>365
ﾜｯﾁｮｲ遡って読んだ。自分はあなたの感じ方に異論反論は呈したけど、
>>207
>>211
あたりなんかは賛成だよ
ほんといろんな考えの人がいて話題によっても様々なんで、
二陣営に色分けするのはなるべくやめたいね
368:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:44:05.06 OnyQ6kkSa.net
中休みなのはいいんだが、スタトレお馴染みのスケジュール調整失敗による声優交代だけはありませんように
普通にレギュラーまで交代させるからな
369:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:50:36.68 vQS1dxBp0.net
>>366
>スタートレックのような理想的な社会
やれやれw
370:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:50:59.94 pPLEY8lp0.net
ネトフリは他にも本国同日公開のドラマとかあるしスケジューリングは大丈夫なんじゃないかなあ
翻訳がブレてんのはたまに見るけど
371:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:51:25.48 vQS1dxBp0.net
変なのに絡まれちゃた感しかないw
372:奥さまは名無しさん
17/11/17 11:57:21.99 OnyQ6kkSa.net
スタトレは声優さんが出家して引退交代とか、ネタには困らん
373:奥さまは名無しさん
17/11/17 12:10:39.12 cKEGzCKg0.net
>>347
僕は吹き替えがいいな
374:奥さまは名無しさん
17/11/17 12:13:55.53 aQg9kOOQ0.net
>>368
DSCは多忙な有名声優ばかり使ってるわけでもないし大丈夫でしょ
DS9は豪華すぎた
375:奥さまは名無しさん
17/11/17 12:53:24.20 8xxjb5Z2a.net
>>355
不快な事があったり違和感を覚えるものがあるのは分かるが、それをわざわざここに書き込んで不特定多数に向けて発信するのは何故？同意を得たいから？
それを読んで気分を悪くすり人がいるかもとか考えたりしない、もしくは分かってても書き込んだりする様だったらやっぱり差別的だと思うよ。
なんか色んな例え話とか回りくどい言い方ばかりだけど、思いやりと道徳心が無ければそれが例え差別じゃ無いとしても少し自分を冷静に見直した方がいいよ。
376:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:19:05.14 Sb3U7sBxM.net
LGBTネタを日にいくつもポストしている奴は荒らしと同じ
377:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:23:41.34 RnX5tWD2M.net
ゼッタイに認めてもらわないとユルサナイ！差別！っていう最近の風潮は間違っていると思う気持ちはわかる
おまえの違和感もわかる
人間が進化すれば、ジェンダーは両性具有的になり曖昧になるだろうと自分は思うが、それと[自分はゲイ～認めて～！]を100パーは認めないのは、本当に差別だろうか？
というのもわかる
自分は、ゲイの人達に本当にナチュラルなのか、母親、父親に虐待されて女性不信、男性不信ないか疑う気持ちもある
しかしうるさい
378:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:31:38.00 DfuyIIW1M.net
スタメッツとカルバーから離れて
話が大きくなり過ぎてる
ところでカルバーをコルバーとかコルバートとか呼んでる人は何？
Dr. Hugh Culberだからコルバーになりようがないと思うんだが原語ではどう発音してるのかな
379:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:32:50.72 oVd5MWr/0.net
とは言えアフタートレックでも大々的に取り上げられてたしなあ。
公式であそこまで言われたら、スレ違いと言っちゃうのも若干違う気も。
とは言えそろそろLGBTとは違う話題が読みたい。
性的ウンヌンや役割逆転の話でも、タイラーのPTSDの方とか興味ある。
…こちらの話題はウンザリ…？
380:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:33:49.73 oVd5MWr/0.net
スタメッツの目玉は「光る目玉」なのか！ とかｗ
381:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:38:07.61 DfuyIIW1M.net
タイラーはなんかルレルにやられてた時ビニール袋に密封されて血しぶき飛び散ってたような演出だったけどありゃ何だろね？
382:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:40:48.30 vQS1dxBp0.net
>>375
ここは誰でも自由に自分の意見を書き込める掲示板じゃないのか？
読んで気分を悪くする人がいるからとか言いだすなら
おれもおれに反論してるやつの意見を聞いて気分を悪くしてるよ
それは考えないのか？
最近のハリウッドのLGBTゴリ押しには違和感を覚える人はおかしい、違和感を持つ人に反論する人は正しいみたいな言い方で書いてるけどそれ自体がおかしいことでしょ
383:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:46:19.67 vQS1dxBp0.net
>>375
LGBT大いに結構、でもハリウッドのゴリ押しがうざい
おれは一貫してこう主張している
なのにおまえらは
「いやおまえはLGBTを差別してる」
と攻撃してくる
いったい何なの？
何の権利があって人の考えを曲解してやり込めようとするんだ？
おまえらがやってることこそKKKやアパルトヘイトの白人思想、さらに言えば魔女狩りだぞ
いいかげんにしてくれ
384:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:46:47.79 pPLEY8lp0.net
>>381
袋に入れられたのっぺらぼうみたいなやつ(アメホラみたいな)？
何かあるよね…
385:奥さまは名無しさん
17/11/17 13:54:22.46 9R4llLRF0.net
三行からは無視の法則がジャスティス
386:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:16:34.99 8xxjb5Z2a.net
>>383
ごめんね
387:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:24:39.93 upkPoUNt0.net
>>353
「マジョリティーは恵まれてるんだから」「まだ余裕あるだろ?」
そうやって言葉をこねくり回して
マイノリティーはマジョリティーのパイをどこまで取るつもりなんだろうね
いや、同じパイを取りあってる以上、マイノリティー間の奪い合いも起きてるしな
君が>>305で挙げた冗談をよく理解してないようだけど
これこそマイノリティー同士の役(パイ)の奪い合いじゃないの
マイノリティーAが獲得した分だけマジョリティーとマイノリティーBが奪われるんだよ
自分は組み敷かれる側だからいくらでも主張していくらでももらえると思ってる人間ほどたちが悪い
388:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:25:37.54 NfCZa1/q0.net
>>382
おかしいと思うなら反論すればいいじゃない。
あんた、一度でもおれや他の人が書いた内容に正面から反論したか？
的外れな例えでごまかしたり、肥大化した被害者意識を露出させる以外に何かしたのかよ。
ここは誰でも自由に書ける掲示板だよ。あんたも自由に書けているだろ。それと同じであんたに対する反論も自由に書けるわけ。
それで、あんたのいう「違和感」とか「抵抗感」には、今後のハリウッドにLGBTの露出を控えさせるほどの合理的根拠があるの？
「特にそういうのはないけど感情論に嫌です」と言うのなら、そりゃあ反感も買いやすいし、歓迎もされにくいよね。だからあんたは反論に答える必要があるわけ。何かおかしいか？
389:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:42:45.48 oVd5MWr/0.net
そういやスタートレックの未来はLGBTは隠す必要もなく堂々としてられるのに(それ自体はいい事)、
「恋をしたことがない」のは誰にも知られてない秘密になり得るくらい
堂々とできないものなんだな！
非モテとか奥手、孤独を愛する者、ましてや性嫌悪のマイノリティには地獄の未来！(T_T)
390:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:44:24.82 vQS1dxBp0.net
>>388
ああしつこいしつこい
おれはAはBだと言う
それをおまえは「いやおまえはAはCだと言ってる」と言う
こんなものに反論できるわけもないし反論するつもり持たせないし
時間の無駄だから
今後おまえにはいっさいレスつもりないからコテハンつけといてなw
391:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:52:48.63 8xxjb5Z2a.net
多分発達障害だから優しくしてあげなきゃ
392:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:53:02.86 +06OLgds0.net
もはやただのゲイスレwww
393:奥さまは名無しさん
17/11/17 14:55:37.62 NfCZa1/q0.net
>>390
だとしたら、CではなくBだと言っているということを論理的に説明できるはずだろ。できないなら実質的に認めたも同然だ。
やはりあんたは単純に愚痴を言いたいだけで、反論されるのは嫌なんだな。だが、さっきも言ったように表明と反論はワンセットだ。
とはいえ、言い負かされるとわかっていてここに書き続けるあんたも相当物好きだな。
394:奥さまは名無しさん
17/11/17 15:04:41.68 oVd5MWr/0.net
>>393
あんたも多様性を標榜してる割には幅が狭すぎる。その辺にしとけ。
395:奥さまは名無しさん
17/11/17 15:11:15.90 C3FUzE7lr.net
脱線してるしスレあるしこっちでやって欲しい
海外作品のLGBT表現について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
396:奥さまは名無しさん
17/11/17 15:12:52.43 vQS1dxBp0.net
>>391
触っちゃいけない人みたいだったね
NG放り込んだからスッキリ
397:奥さまは名無しさん
17/11/17 15:17:53.11 8xxjb5Z2a.net
誰がとは言ってないけど。
とりあえず半日でID真っ赤な人は頭冷やそうぜ
398:奥さまは名無しさん
17/11/17 15:49:08.65 Z5N7cnbHd.net
長文連投の人をとりあえずNGに突っ込んだら
だいぶスッキリした
399:奥さまは名無しさん
17/11/17 16:16:26.84 aDzWLZVS0.net
このスレのはるか前の方で、1話目から9話目の終わりかけまでに
いた世界が平行宇宙なんじゃないかって書いてた人がいたけど、
本当にそうかもしれんね。
ディスカバリーのスクリーンもシェンジョウのスクリーンも
透明アルミニウム（？）＋透過型ディスプレイになってるし、
シェンジョウは大気圏突入してるし（それともあのクラスの船なら
エンタープライズと違って大気圏突入できるのかな？）。
どっちかってーと船の造形がケルビンタイムライン寄りに見える。
ただ、JJのエンタープライズみたいに無骨な配管はないようだけど。
まぁ、いずれにせよシェンゾウの装備はTOSのエンタープライズを
上回り過ぎだと思う。 カーク船長は最先端技術を搭載した船に
乗っていたと思ったのに。
400:奥さまは名無しさん
17/11/17 16:18:37.63 DX3cxa850.net
キスシーンより、ルレルの乳首が一瞬映ったことにビックリした
特メイクとはいえ、ネトフリでは良いのか？
それともあれは乳首ではなかったのか？
401:奥さまは名無しさん
17/11/17 16:44:12.49 jXUTCO000.net
もう、発言する気失せるわ。
DSCの話しようず。
色々な意見あるのはいいけど、押し付けはアカン。
確かにLGBTｺﾞﾘｺﾞﾘは違和感だけどね。
私自身ﾜｯﾁｮｲでわかると思うけどTだから。
Tの私ですら、なんか別なアプローチないかなーと思った。
最近の書き込みは異常だわ。
スレ違いもいいほどだわ。
402:奥さまは名無しさん
17/11/17 16:47:43.69 r0LGO7800.net
>>400
あれはただのとっさきだよ
403:奥さまは名無しさん
17/11/17 17:14:31.28 oVd5MWr/0.net
>>399
それワクワクするけど、だとしたらこれから出る船は
旧エンタープライズみたいなデザインになるってこと？
厳しいかもなあ（笑）。若いシャトナー出せるわけでもないし（笑）。
404:奥さまは名無しさん
17/11/17 17:20:41.57 OnyQ6kkSa.net
DSCの話をしよう
過去シリーズでクリンゴン女とのセックスでは合意の上でも双方が大怪我すると描かれてきたわけだが
ルレルとタイラーも普通にセックスしただけじゃないの？まあ相手の気持ち考えたら拷問なんだろうが
405:奥さまは名無しさん
17/11/17 17:49:55.76 xmW1s4hN0.net
タイラーもクリンゴンだからいんじゃね？
406:奥さまは名無しさん
17/11/17 17:54:54.37 pPLEY8lp0.net
>>404
生還するために受け入れるしかなかった＝強要されたってことだから立派なレイプだよ(現段階では)
クリンゴン視点でノーマルだったかどうかっていう問題ではない
407:奥さまは名無しさん
17/11/17 17:56:16.45 aDzWLZVS0.net
>>403
確かに。 せめてTMPの時のエンタープライズだったらいいんだけどねぇ。
TOSのエンタープライズは、ディフレクターのパラボラとか、ワープナセルの
形状があまりにも場違いかな。
カーク船長は、、、、ヴィック・ミニョーニャ（スタートレックコンティニュー）で
代替するとして、、、だってギャラ安そうだし。 ^o^
ディスカバリーがジャンプした先は、海外のサイトでも色々と考察されてるけど、
メジャーなのは平行宇宙か未来か、銀河バリア（光るめだま）って状況だったわ。
平行宇宙説はやはりロルカとスタメッツの会話が伏線になってるととらえて
いる人が多い感じ。 ちょっと尖った理論では、リアル世界のロルカはクリンゴン
との戦いでUSS Buranを自爆させて死んでいて、今いるロルカは並行世界の
ロルカだというのもあった（だから提督はロルカの変わりように驚いていた、、、
フェーザーを持ち歩くのも並行（鏡像）世界では当たり前のこと、、、と）。
408:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:02:19.02 slOkfywBd.net
>>407
面白い考察だな。
ロルカが裏で「帝国よ永遠なれ」と言ってる訳か。
もし、鏡像世界ならサトウ皇帝出てきたりw。
コンスティテューションのディファイアントも。
409:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:09:18.66 aDzWLZVS0.net
>>404
タイラー＝クリンゴンだったら、ルレルとのセックスは両者合意の上だった
ということになるな。 今回のクリンゴンメイクは元の顔かたちが分からなく
なるくらいだからなぁ、、、途中退場したあのクリンゴンの中の人がタイラーだと
いう可能性は十分ありそう。
410:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:11:48.89 aDzWLZVS0.net
>>408
そうそう、その考察では、自爆時のショックでロルカは目を負傷したという
説も書かれてたわ（何度も出てくる目薬シーンを伏線と捉えている、、、ってーか
真偽は何にせよあの目薬は何かの伏線だよね）。
411:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:17:07.67 ng3IDeLxa.net
というかクリンゴンの武器あんなに凄いなら他人に使われないような指紋認証的な技術はないのかよと思ってしまう
412:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:20:59.16 9R4llLRF0.net
考察ならいいけど何らかの方法でネタバレ拾って考察風に書いてる奴とか
日本でもいるからそうなったらつまらんことに、先の予想するとつまらなくなるドラマだわな
413:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:38:32.82 oVd5MWr/0.net
>>407
面白い!!! 光るめだま説もあるのねｗ
別タイムラインとか使ってあまりにマニアックになりすぎるのも怖いけど、
今の所DSC見てる限り最近のファンや一見さんでも見れると思うし、
その上でマニアが喜ぶ設定ぶっ込んでくることもしそうな気がするので
ちょっと期待しちゃいますな。
最近のファンも入りやすく旧来のファンも大歓喜するという意味では
ケルヴィンタイムラインから始まって旧タイムラインに紛れ込む、って展開は冴えた手かも知れないすね!
414:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:42:49.03 aDzWLZVS0.net
>>412
ディスカバリーがどこにジャンプしたのかなんて、次のエピソードの冒頭
5分程度で分かる話だろうから、ネタバレというちには入らないだろうけどね。
むしろ、そうだったら、そこからどうなるんだろう？ってところがタブーな
ネタバレなんじゃないかと思う。
ロルカ並行世界住人説は私も思ったし（だって、ジャンプ直前のLet’s go
homeって独り言を伏線と考えたらそうなるだろ？）。
415:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:46:49.99 aDzWLZVS0.net
>>413
あえてあそこでスタメッツの目玉を光らせたのも、そう予想させる意図が
あってのことですよね。 スタッフはあえて色々な可能性を随所に織り交ぜて
旧来のファンを楽しませて、そしてたぶらかせてくれているように思うわ。
416:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:53:45.71 oVd5MWr/0.net
>>415
やっぱあのめだまは連想するよね～ｗ 楽しい！
あと
>>414
>ロルカ平行世界住人説
これ３話のロルカ登場の時点で友人が唱えてましたわ。なんか違和感あると。
もし当たってるとしたら友人の慧眼に鳥肌ｗ
417:奥さまは名無しさん
17/11/17 18:56:00.42 yFw35U7W0.net
>>412
全世界同時配信だから基本的にネタバレは起こらない仕組み
418:奥さまは名無しさん
17/11/17 19:03:14.55 9R4llLRF0.net
と思うやん
関係者多いからどこから漏れるかわからん
419:奥さまは名無しさん
17/11/17 19:08:52.26 aDzWLZVS0.net
次回の予告映像で、スタメッツがカルバーをはじき飛ばしているシーンが
あったのを思い出した。 で、見直してみたところ「何らかの力」を使ってる
感じではなかったけど、左手1本で突き飛ばしているようにも見え、それだと
したら腕力以上の力を出しているようにも見えた。 確定的なことは何も
言えないショットだけど、明らかに光るめだま説を裏付ける根拠の一つと
見えるような編集。 うまいな～、スタッフ。
420:奥さまは名無しさん
17/11/17 19:38:04.87 3ERj9gd10.net
あの目から『光るめだま』を連想するのは当然だけど、今まで徐々に描かれてきたクマムシ遺伝子やジャンプによる病変との関連付けが見えないなぁ
並行世界説は妥当だけどそれが鏡像世界かは微妙
誰かが言ってたように星図まで変わらないだろうし
421:奥さまは名無しさん
17/11/17 19:48:11.44 3ERj9gd10.net
もちろん「光るめだま」当時のフワッとした設定が回収されたり鏡像世界が出てきたら嬉しいよ
ただ他人の意見を否定することでしか自分の考えを語れない典型的2ちゃんねら気質が抑えられなくてな
422:奥さまは名無しさん
17/11/17 19:52:17.17 aDzWLZVS0.net
現在、見えている伏線を（偽の伏線？も含めて）すべて回収して、すべての
理論を統合しちゃうってのはどうだ。
ディスカバリーはジャンプ後、銀河バリアに衝突して、スタメッツを超人化し、
バリアにぶつかった反動で数万年先のデルタ宇宙域の並行世界にはじき飛ばされた
って。。。 あり得ね～！ ^o^
>>418
確かに関係者から漏れるケースはあるかもね。 しかし、今回は話の作りとして
偽の伏線も網羅されてる感じだから、実際に放映されるまでそれが本当のネタバレ
なのかどうか分からないようになってるね。
実際、中の人がネタバレを口走ったとか、某情報サイトを見ると××が○○なのは
確定だという話が大きくニュースサイトでも扱われてるけど、それ自体がスタッフの
仕込んだ情報かもしれないという可能性もあるし。
>>420
鏡像世界は何が逆で、何が逆でないかって定義が難しいから、現状のテイストでの
SF化は難しいでしょうね。 ロルカ異世界住人説も、そもそもロルカはどうやって
こっちに来たのかって点が手つかずだし。
423:奥さまは名無しさん
17/11/17 21:07:32.93 cKEGzCKg0.net
>>349
新型宇宙船
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
424:奥さまは名無しさん
17/11/17 21:14:22.16 r0LGO7800.net
>>413
初心者にケルヴィンタイムラインと旧タイムラインを説明してください
425:奥さまは名無しさん
17/11/17 21:41:54.82 P0Bjl5QT0.net
ケルヴィン=超初見向け
プライム=今から700話頑張れるすごい人向け、でもDSCから見てもいいよ
426:奥さまは名無しさん
17/11/17 21:49:06.49 oVd5MWr/0.net
>>424
「古典のスタートレックのカークの世界とJJのリメイクのカークの世界は
古典世界のスポックたちがタイムスリップしてきた事で枝分かれした
パラレルワールドなんだよー」で良いんじゃないかと
(厳密に言うといろいろあるけど、初心者にはまずはこれで十分かと)
427:奥さまは名無しさん
17/11/17 21:55:59.62 oVd5MWr/0.net
ジョジョの７部以降の二周目の世界とか
シュタインズゲートやマドマギの世界線とかループ世界とか
エヴァンゲリオンの新劇場版とか
SFとかこういうの好きな人にはもはや常識な世界観なので
興味ある人にはこのくらいのさらっとした説明で大半が「あー」ってなってくれると思う
428:奥さまは名無しさん
17/11/17 21:58:10.88 WZZhBW3lx.net
>>424
簡単に言えば
・ケルヴィンタイムライン
2009年以降の映画の世界
・旧タイムライン
今までのテレビシリーズ+ディスカバリーの世界
どっちも過去の世界は一緒だけど、2009年の映画でリブートした関係でケルヴィンが枝分かれした世界という設定
ケルヴィンタイムラインで検索すると、制作側の都合も含めて色々と解説があるんで
後は調べてください
429:奥さまは名無しさん
17/11/17 22:01:14.26 oVd5MWr/0.net
ってかJJのをちゃんと見て理解できた人ならスポック・プライムが
プライム世界からタイムスリップして来た人だって普通にわかるでしょ
新たな世界がケルヴィンタイムライン
元の古典スタートレックがプライムタイムラインだよ、で十分
430:奥さまは名無しさん
17/11/17 22:13:13.64 r0LGO7800.net
>>428
詳しくありがとう
やっと理解できました
431:奥さまは名無しさん
17/11/17 22:15:52.68 vlFp7kcl0.net
次はいつ？
432:奥さまは名無しさん
17/11/17 22:29:31.78 iJLJPBOWa.net
クリンゴンが自動翻訳機の使用を侮辱と言ってたけど
地球人がクリンゴン語を自動翻訳する←侮辱。だからやってはいけない
クリンゴン人が自分で自動翻訳する←OK。過去シリーズでのやり方
って考えたらいいの？ドラマで翻訳されないクリンゴン語がでてくり理由は
433:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:01:28.05 yFw35U7W0.net
>>423
なんかサンダーバードみたい
434:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:02:51.40 yFw35U7W0.net
>>422
そそ。アフタートレックも収録だから
万が一、脚本家や俳優がネタバレを口走ったとしても
最終的にプロデュース側が編集するはずだしね。
435:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:04:03.40 3ERj9gd10.net
>>434
いやアフタートレックは本国では生放送でしょ
436:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:08:17.12 yFw35U7W0.net
>>435
あらそうなの？
知らんかった&すまんかった
437:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:09:08.41 yFw35U7W0.net
あ、投票とかやってるもんね。
438:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:09:36.37 P0Bjl5QT0.net
アフトレでコーンウェルの人が、早く死ぬと思ったのよ～って言った時に、若干ネタバレだったみたいでスタジオの空気ちょっと変わったのね
439:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:14:16.92 3ERj9gd10.net
>>436
冒頭で"事前に収録された映像です"って出るから逆にややこしいよね
440:奥さまは名無しさん
17/11/17 23:18:26.90 3ERj9gd10.net
>>438
それとデザイナー回でクリンゴン造形のコンセプトを語る部分が一番のネタバレだったと思う
441:奥さまは名無しさん
17/11/18 00:44:01.86 jqsnBZwsp.net
このスレの人達には申し訳ないが、今までスタトレ全般苦手だったが初めて面白いと思ったわ、色んなシリーズ最初だけ見て挫折ばっかだったけどコレは最後まで見れそう
442:奥さまは名無しさん
17/11/18 01:02:30.96 N53qySlV0.net
>>441
やっぱりCGのクオリティが群を抜いているのもあるんじゃないかな？
予算がDS9の何十倍もあるように感じてしまうw
443:奥さまは名無しさん
17/11/18 01:27:44.82 f/0vH4170.net
こう言ってはなんだが第一シーズンからから面白いスタートレックは珍しいので…
444:奥さまは名無しさん
17/11/18 02:07:17.81 jqsnBZwsp.net
>>442
金の掛かり方もあるかもしれないけど、いわゆるスタトレらしさ？みたいなものが薄いのが見やすかった最大の理由かなぁ、トレッキーの人達には不評らしいけど、だからこそ入りやすかった
445:奥さまは名無しさん
17/11/18 05:16:04.21 Ty3Db6vN0.net
おまいらみんなネットフリックスっての契約してんの？
446:奥さまは名無しさん
17/11/18 06:59:02.91 nzSWW9fnM.net
ドクターとクマムシのキスシーンを見て思ったんだが、
ゲイカップルを出すのは別に全然構わないんだけど、
メインキャストでそれをやる必要は特にないのでは。
例えば、食堂でレギュラーが話している時、隣でゲイカップルが
イチャイチャする、とかで十分かと。
447:奥さまは名無しさん
17/11/18 07:05:49.85 x7mAq2RR0.net
>>444
IMDBを見ると、総合スコアは高いのに、自由記入式のレビューを書いてる人
たちの評価は低いんだな。 これもカジュアルな視聴者にとっては入りやすく、
コアな人たち（ひと言述べたい人たち）にとってスタトレらしさがないって
ことの表れのような気もする。
ただ今の時代に、その「らしさ」ってのがウケるかどうかは微妙だと思う。
（TOSで言えば、当時の世相？を反映してか、バラ色の未来、、、
俺たちは平和を愛し、平等主義に立ち、紳士的に行動し、正義を貫く時には
貫く、、、そして時には情熱と勘と度胸で論理的な帰結以上の結果を導き出す
という、人類が目指すべき姿って言えばいいのかな。）
そもそもの作りもスルメみたいなもんで、噛みしめないと味が出ないからか
放映当時のTOSの評価はイマイチだったらしいからね。
448:奥さまは名無しさん
17/11/18 07:24:48.43 +syv9kRy0.net
戦争舞台で連ドラなのが良くも悪くもスタートレックらしくないのかな。
>トレッキーには不評で新規が入りやすい
未知への探査、と言うのは興味ない人にはピンとこないのだろうけど、
分かりやすい危機と連ドラ風味で次回へのヒキがあるから、知らない人も入りやすいのかも。
自分としては求めるスタートレックらしさはちゃんとあるので、
新規の人入ってくるのは嬉しいです。
449:奥さまは名無しさん
17/11/18 07:28:19.96 +syv9kRy0.net
今風の人気ある洋ドラの作り方の成果を活かしてると思う。
必要なアップデートだったと思います。
450:奥さまは名無しさん
17/11/18 08:35:49.89 jqsnBZwsp.net
最初のシリーズを小学校の時テレビで見てた世代として俺の中でスタトレってキャプテンウルトラの大人版ってイメージがついちゃってるからどんなシリーズ見てもスタトレっぽいキッチュって言うかあえての安い特撮感がイマイチ乗り切れない理由だったりする。
451:奥さまは名無しさん
17/11/18 09:09:27.50 LBGloYf50.net
知識がまったくないんだが敵艦にあんな簡単に入れるなら
破壊工作し放題な気がするんだがどういう制約があんの？
452:奥さまは名無しさん
17/11/18 09:14:48.10 My9KbAhD0.net
というかスキャナーを直接転送してだな…
とはいかず、現地で調整が必要なんだと思っておこう
453:奥さまは名無しさん
17/11/18 09:15:35.44 GoDG4xLU0.net
可視範囲くらい近づいてシールドを下げないと入れない
お互いよく乗り込み攻撃する割に艦内で使う武器に進化が見られないのは変だけど
454:奥さまは名無しさん
17/11/18 09:24:25.13 esTgeMVra.net
スタートレックギャラクティカと考えたら全く問題ないよ
スタッフがジャンプ133回のモチーフへギャラクティカだって言ってんだから明日
455:奥さまは名無しさん
17/11/18 09:33:44.44 +syv9kRy0.net
>>450
ならばやっぱりCGの発展と予算が大きそう。
チープなのがスタトレらしさじゃなくて、昔は不可能だったから。
そういう意味ではようやくスタートレックのやりたかったイメージに
時代や環境や技術が追いついたと言えるのではないかなと。
456:奥さまは名無しさん
17/11/18 09:46:05.42 +syv9kRy0.net
転送の制約は自分も昔から気になってました。
とりあえず>>453の言う
●可視範囲くらいに近づかないとダメ
●シールドされてるとダメ
というのは気付いてた。
結局手間や危険度も含めて普通の接舷移乗攻撃に近いのかなと解釈してます。
転送もいっぺんに送り込んだり回収するのには制約ありそうだし。
457:奥さまは名無しさん
17/11/18 09:51:31.27 g/tpXxVZ0.net
あと、SF舞台劇感が薄いのもディスカバリー見やすい理由かも
458:奥さまは名無しさん
17/11/18 10:00:31.68 Ey0o+o0cr.net
>>433
超次元高速機ドルギランでございます。
459:奥さまは名無しさん
17/11/18 10:11:27.75 x7mAq2RR0.net
>>451
死者の船が惑星の周回軌道に入った際、遮蔽装置を使っていたため、
自船は攻撃されないだろうと思ってシールドを上げる気もなかったんじゃない？
そして、先制攻撃を仕掛けた後、白兵戦に入って胞子ドライブ技術を奪い
取ろうとしていたためにシールドを上げていなかったと。
>>452
スキャナーを直接転送しなかったのは、船尾と船首の正確な位置にスキャナーを
置きたかったのと、スキャナーの信号分析をしている最中にスキャナーを
破壊されないよう、あえて目立たないところに置きたかったためなんじゃないか
と思います。
460:奥さまは名無しさん
17/11/18 10:27:33.72 N53qySlV0.net
DS9なんか、小道具、大道具の手作り感が凄くてCGは必要最低限
DSCも特にクリンゴンの宇宙船なんか手作り感あるけど
CGのシャープさも大きな割合になってるからな
あと、CG云々というよりも、DSCの予算って桁外れに
既存のシリーズよりも大きいような
CBS、ネトフリというプラットホームがあってこそなのかな？
461:奥さまは名無しさん
17/11/18 10:34:56.12 3/tKY48j0.net
3行以上のレス飛ばしてたらあっというまに読み終わってなにも頭に残らんな
462:奥さまは名無しさん
17/11/18 10:48:02.38 g/tpXxVZ0.net
>>460
やっぱSFはドラマや映画にしても金かかって無いと途端に貧乏臭くなるからねぇ、日本のSFとか見るたびうなだれちゃうもんね
463:奥さまは名無しさん
17/11/18 12:05:33.09 Ni3grMI+0.net
>>440
どんなネタバレ？
464:奥さまは名無しさん
17/11/18 12:08:43.33 dy7MKtYW0.net
>>456
JJ版だと恒星間転送もワープ中宇宙船への転送も出来ちゃうからなぁ
465:奥さまは名無しさん
17/11/18 12:14:43.60 Ni3grMI+0.net
>>444
おれはコアなスタトレファンじゃないので
テレビシリーズはTOSとTNGの一部、映画は
カークが出てるやつとリブートくらいしか見てない
で、このスレでよく出てくる「スタトレらしさ」
とい1のはどういうことなの？
1話完結が「スタトレらしさ」？
ディスカバリーは1話完結じゃなくて話がずっと
続いてるからそうかなと思ったんだけど違う？
まあとにかくDSCは面白くてしょうがないね
この中休みはもう一度最初から見直します
ひとつだけ残念なのはエロい女性がいないことかな？
マイケルやティリーみたいな魅力的な女性はいるけど
TOSやTNGにで出たようなフェロモンむんむんの
お姐さんがいないのが残念
ここで話題に出てた「光る目玉」を見直してみたけど
名前忘れたけど女性博士とかたまらんよね
TNGのトロイも大好きです
長文失礼しました
466:奥さまは名無しさん
17/11/18 12:20:17.50 1JNBRS/aa.net
チープさが否めないけど内容でカバー！それがスタトレ感。
ひと段落したらドンパチばかりより惑星探査とか増えるといいなぁ
467:奥さまは名無しさん
17/11/18 12:29:20.17 x7mAq2RR0.net
>>465
Airiam少佐の中の人なんてフェロモンむんむんっぽいんだけどね。
なんでああなったのかってエピソードに期待してる。
468:奥さまは名無しさん
17/11/18 12:33:02.54 f/0vH4170.net
一話完結だったスタートレックはスケール大きめの話やればやる程どうしても物語がダイジェスト的になったり段取り芝居になったりしてしまう
良くも悪くも今藤子不二雄のマンガを読んだときのような感じで、面白いけど最近の漫画と比べるとやっぱ行間というものが無い
DS9は小さめの話で無理の無いドラマを書いて、収まりきらなくなったら一話完結をやめたことで評価に繋がったのかなと思う
まあ他に比べてさらに見た目が地味だけど
469:奥さまは名無しさん
17/11/18 12:44:48.45 ypXzR76C0.net
予算は多いようでけっこうやりくりしてると思うわ味方だけじゃなく敵もセットの使い回し
地上部分はセットじゃなくロケ、前はテレビレベルっぽいとはいえ毎回違うものだいぶ用意してたわけで
470:奥さまは名無しさん
17/11/18 13:21:37.64 Qxeg3wSZr.net
地上でセットやる場合なんて今あるの？
471:奥さまは名無しさん
17/11/18 13:38:19.88 N53qySlV0.net
>>470
TOSは基本セットだったけど、
DSCの地上シーンがセットって想像しにくいね
472:奥さまは名無しさん
17/11/18 15:39:50.97 K0vmLN4cd.net
>>459
遮蔽中はシールド張れないって制約があるんですよね
473:奥さまは名無しさん
17/11/18 15:48:08.04 x7mAq2RR0.net
>>472
あ、そっか。 そうなると本来、クリンゴン側は、遮蔽を解いて姿を現すとともに
攻撃とシールドを同時展開するべきだったのか（シールドと攻撃は併用できる
でしょうから）。
でも、白兵戦を仕掛けようと考えてたから、シールドを張らずに攻撃したって
ことですかね。 まぁ、遮蔽を解くのに時間がかかるみたいだから、その隙を
突いてディスカバリーから人を転送したともとれるかな（ただそうなると、
遮蔽装置には大きな欠点があることになるな）。
474:奥さまは名無しさん
17/11/18 16:03:42.75 gX6n9xf70.net
だって欠点なかったら連邦負けちゃうから。
TOS以来、遮蔽装置にはなんらかの欠点があるというのはある種伝統になってる。
475:奥さまは名無しさん
17/11/18 16:28:07.46 f/0vH4170.net
連邦船が急に周囲をピョンピョン飛び回り始めたときのクリンゴンの気持ちを想像すると同情を禁じ得ない
476:奥さまは名無しさん
17/11/18 16:38:07.17 so0hkNM2a.net
>>475
こんな感じかｗ
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
477:奥さまは名無しさん
17/11/18 16:39:10.23 7bO/bXVG0.net
ワロタw
478:奥さまは名無しさん
17/11/18 19:10:58.24 +syv9kRy0.net
>>473
わずかな隙をついて侵入する、ってセリフは作中であった気がする。
479:奥さまは名無しさん
17/11/18 19:15:00.16 +syv9kRy0.net
TOSでもTNGでもクリンゴンやロミュランの遮蔽装置って
ある意味日常で、もう大した脅威になってないよね。
あんなヤバい装備なのに…と思ってたんで、今回のクローズアップは嬉しい。
この時一度破っていたから、その後の対策にも繋がったのかなって妄想できる。
480:奥さまは名無しさん
17/11/18 20:25:43.30 x7mAq2RR0.net
>>478
あったあった。 ディスカバリーは彼らにとって重要だから、おとりにするって
作戦語るシーンね（6分過ぎ）。
・戦闘時には遮蔽を解除する必要がある。
・遮蔽中はシールドと武器がオフラインになっている。
だから、その隙を突けば転送可能ってところね。
481:奥さまは名無しさん
17/11/18 20:38:10.15 +syv9kRy0.net
>>480
そうそう。
転送にしても遮蔽装置にしても万能だと戦いも物語も大味になるから
こういう制約や緻密さに物語上の配慮があるのが見えると嬉しくなる。
その意味で作戦シーンでワクワクした覚えがあったんだけど、確認してくれてありがと！
アフタートレックで「スキャナー大きすぎ！見つかる！www」
とウケてたのはご愛嬌ｗ
482:奥さまは名無しさん
17/11/18 20:52:17.25 x7mAq2RR0.net
ま、確かにクリンゴンのあの造形の船にあんな大きい異形のもの（しかも
ディスプレイまでついてる）置いたら丸わかりっすよね。
小型化は時間的に無理だったかもしれないけど、せめて黒塗りで
ディスプレイ消灯できるように、、、ってーのは無粋なツッコミかw。
しかし、アフタートレックってそんなツッコミ（^^）も入るのね～。 楽しそう。
シーズン1の前半も終わったから、明日まとめて見てみようっと。
483:奥さまは名無しさん
17/11/18 20:52:41.47 esTgeMVra.net
アフタートレック1話ですでに遮蔽装置についてのネタバルはあったぞ
確認どうぞ
484:奥さまは名無しさん
17/11/18 20:57:50.04 +syv9kRy0.net
>>482
暗い中でディスプレイがキラッキラ光っててドキドキしたわｗ
485:奥さまは名無しさん
17/11/18 20:59:18.21 R5LbOMdbM.net
作劇の都合上、第二次大戦の艦隊戦よろしくドンパチやってるが
もし仮に23、4世紀の技術や兵器を最大限効率的に運用したらどんな戦闘になるんだろう。
人工知能がナノセカンドで戦術を選択して数秒で戦闘終了とか？
486:奥さまは名無しさん
17/11/18 21:27:15.64 SPybo0an0.net
>>485
現実に宇宙で戦闘しようとしたら戦闘時間はともかく、交戦距離はけた違いに長くなるだろうね
相手を遠くから自分に損害泣く一方的に撃てるのが理想である以上、
技術の進歩と共に兵器の有効射程は伸びて、そのために撃ち出す弾の速度は速くなってる
現代の時点で地平線の彼方からミサイルで敵を叩くんだし
23世紀より前の近未来なら高出力レーザーだの、亜高速で飛ぶ魚雷(ミサイル)、
レールガンのような高速で飛翔する質量弾だとかでお互いに目視不可能な遠距離で撃ち合う事になると思うし、
スタトレレベルならそれがフェイザーと光子魚雷に置き換わる
487:奥さまは名無しさん
17/11/18 21:35:40.36 SPybo0an0.net
スタトレにしろ、それ以外のギャラクティカとか戦闘シーンがあるSFものは485の言う通り作劇や演出の都合で
異常に近い距離で戦うのが当たり前になってるんだよね
何世紀も未来の技術で、望遠鏡覗けば相手の顔が見える距離でただの鉄球を撃ち合ってた帆船時代と同じ戦い方してる状態
488:奥さまは名無しさん
17/11/18 21:36:04.29 +syv9kRy0.net
あと宇宙戦闘だと相対速度も気になるんだよなあ
本来なら物凄いことになってるはず
スタートレックみたいにごく近距離で相対速度合わせるって事あるのか？とは昔から疑問
ただ、遠距離攻撃がメインの時代になったらそれに対する防御や対策も発展するだろうし
その対策が拮抗した結果、現在のスタトレの状況になってると解釈する事もできる
ガンダムの世界ではミノフスキー粒子の登場でレーダーや遠距離攻撃が無効化し
有視界格闘戦の状況が生まれている
まあ作劇上の都合でその状況を作るためにミノフスキー粒子が考えられたんだけど
スタートレックでもおそらくあの状況になるための何らかの裏設定が考えられてると思ってる
489:奥さまは名無しさん
17/11/18 21:41:10.25 +syv9kRy0.net
まあ相対速度物凄いと攻撃当たらないから普通にお互い相対速度合わせるか
それこそ帆船時代とか大戦時のように
要は長距離攻撃が封じられる(難しい)未来像を想定したらいいのだと思う
490:奥さまは名無しさん
17/11/18 21:53:08.34 SPybo0an0.net
フェイザーの威力が距離によって減退するにしても
目と鼻の先から数十キロ離れただけで使い物にならなくなるのはおかしいし
ましてや魚雷に射程限界はあっても威力の減退は無い
作劇の中ではしょっちゅう長距離センサーが相手を捉えていて、遮蔽以外で妨害して(されて)る様子も無し
この辺はあまり深く考えてなさそう
491:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:02:27.53 Eg2kWHZo0.net
あとフェイザーや魚雷を食らったときの爆発が普通にガスを燃やしたような感じなのが物足りない。
高熱で装甲が溶融したり蒸発したりといった描写が欲しい。
492:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:09:21.19 +syv9kRy0.net
>>490
理由はミノフスキー粒子と同じじゃなくてもいいと思うの
493:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:13:45.27 +syv9kRy0.net
単純に、光速ですら超えてる世界なら、長距離から撃たれても
察知したあと十分避けられて、当たらないのかも
だとすると相対速度を合わせて近距離で撃ち合う方が結果的に有効…
ということになるのかもしれない
494:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:20:28.85 f/0vH4170.net
23世紀レベルなら破壊目的のナノマシンの散布効率がいい方が勝ちでナノマシン同士の喰い合いや電子戦で終わると思う
文明が感染したら負け
連邦は倫理的に禁止すると思うけど
495:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:27:56.01 QtYLizQQ0.net
この辺リアルな数値で当たってみると全然絵にならないから
最大速度が亜光速の艦が最大速度の1/1000000に相対速度を落としたとして、1マイクロ秒で一挺身分の速度ですれ違ってしまう
496:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:36:47.15 QtYLizQQ0.net
1ミリ秒でした
497:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:43:54.57 RMumCa9+0.net
ある程度以上にリアルを求めてはダメだよ
転送で乗り込めるなら人を送り込む必要はない
光子魚雷を転送すりゃあいい
できれば何発も何十発も
498:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:48:42.60 R5LbOMdbM.net
でも一度くらいは徹底的にリアルに描かれた宇宙戦を見てみたいな。
誰かそういう作品知りません？
499:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:53:41.72 jqsnBZwsp.net
どっちかというとディスカバリーはリアル路線風だから宇宙空間の戦闘は完全無音ってのはつまらない？昔デッドスペースってゲームで船外活動が完全無音で逆に臨場感凄かったので、、、
500:奥さまは名無しさん
17/11/18 22:55:49.06 KjHq2lXLd.net
ジャック・キャンベルの『彷徨える艦隊』なんかドラマ化したらどうなるんだろう？
501:奥さまは名無しさん
17/11/18 23:00:25.45 jqsnBZwsp.net
>>498
戦闘を徹底的にリアルにした映像作品って見た事無いですな、グラビティゼロは描写はかなりリアルだと思ったけど戦闘じゃないしね、やっぱリアルにするとつまらないんだろうね
502:奥さまは名無しさん
17/11/18 23:01:14.61 jqsnBZwsp.net
ゼログラビティだった
503:奥さまは名無しさん
17/11/18 23:04:12.21 +syv9kRy0.net
>>497
そういうのはできない理由を考えた方が面白い
と言うか光子魚雷転送できないわけくらい用意されてるんじゃないかな
質量とかかも
504:奥さまは名無しさん
17/11/18 23:05:30.48 +syv9kRy0.net
>>501
あれはあれでいろいろ突っ込み入ってるけどねｗ
505:奥さまは名無しさん
17/11/18 23:09:59.18 2DWKXteN0.net
遮蔽した敵に対しては光速に近い相対速度で砂を撒くのが最も効果的なのではないか。
506:奥さまは名無しさん
17/11/18 23:39:18.93 a0gLgF9l0.net
>>505
遮蔽した相手の位置が正確にわかってればね
507:奥さまは名無しさん
17/11/19 00:32:39.81 rFyK9DHA0.net
>>498
ちょうどNetflixに「The Expanse」ってSFドラマがあるけど、なかなかリアリティがあるよ。
そのぶん残酷だけど。
惑星連邦のようにうまくは行かないものだなと考えさせられる。
508:奥さまは名無しさん
17/11/19 00:35:16.33 J/MiKzYG0.net
>>501
ゼロ・グラビティは主人公が最後shenzhouで助かるんだよなあ
関係ないけど
509:奥さまは名無しさん
17/11/19 01:59:56.96 741GpyfU0.net
>>499
無音の凄みってあるよね。
ズレるけど、映画「ノーカントリー」って
BGMが一切ないけど、物足りなさゼロ
あれは凄いと思った
510:奥さまは名無しさん
17/11/19 04:22:54.09 y3fLEGHy0.net
リアルに描くと潜水艦映画みたいにならない？
演出次第で十分絵になるとは思うけど。
511:奥さまは名無しさん
17/11/19 09:13:29.51 cZz9jfT20.net
しかしスタートレックって、ヤマトやガンダムや銀英伝に比べても
敵艦同士の距離近いよね。昔から気になってた。
512:奥さまは名無しさん
17/11/19 10:19:47.15 55lnnzOL0.net
ガンダムの艦は実質MSを運用する空母(宙母？)だからなあ。
映像だとなるべく両方の艦をフレームに収めたいんだろうな。
小説なら谷甲州の「ドン亀野郎ども」(『火星鉄道一九』収録)とか「砲戦距離一二、〇〇〇」(『仮装巡洋艦バシリスク』収録)とかがいいんじゃね？
513:奥さまは名無しさん
17/11/19 10:46:05.55 cZz9jfT20.net
侵攻してくる艦を迎え撃つ場合、真正面に陣取ったらものすごい相対速度で
すれ違っちゃうだけだよね。
だから侵攻を食い止めようと思ったら、相対速度合わせて並走して攻撃する感じ？
戦闘機のドッグファイトみたいにケツの取り合いになるのかな。
大質量の戦艦だとそんなに機敏に方向転換できないから、物凄く大きなエリアでの大回りな動きになりそう
銀英伝が案外近いのか…？
>>512
谷甲州のってリアルみたいね。未読なので読んでみます。
514:奥さまは名無しさん
17/11/19 10:57:41.45 G1JSh4D70.net
相対速度の問題から言っても、相手を超遠距離から捕捉して撃てば、
それだけレーザーの照射時間や、他の兵器を発射する回数を稼げるから
そういう意味でも現実の宇宙戦争は遠距離の撃ち合いになるだろうね
515:奥さまは名無しさん
17/11/19 11:14:18.97 LfH5Q84Kd.net
>>509
2001でHALとの戦いは無音が故に緊迫感がすごかった
516:奥さまは名無しさん
17/11/19 11:16:58.23 Typ9GAhg0.net
まあ、娯楽SFにねっ…
517:奥さまは名無しさん
17/11/19 11:27:49.26 cZz9jfT20.net
>>516
いろんな娯楽SFの描写をくらべて、理屈付けを考察してあれやこれや言うのが楽しいのｗ
518:奥さまは名無しさん
17/11/19 11:45:00.32 y3fLEGHy0.net
スタトレの船が撃ち合ってるシーンってボードゲームの駒と同じで記号に過ぎなくて、あの世界の現実の風景ではないという解釈もあったよね？
519:奥さまは名無しさん
17/11/19 12:03:58.54 nmU9rQPj0.net
いかにも素直にドラマの作劇の都合で済ませたくないファンがひねり出した解釈だね
520:奥さまは名無しさん
17/11/19 12:12:22.39 z7cFY0XW0.net
>>483
アフタートレック1話を見てみました。
「遮蔽中は攻撃できない」という設定が明かされてましたね。
>>485
フェイザーの射程距離はTNGの時代で30万キロくらいらしいけど、当然
標的が遠いと減衰も激しいからできるだけ引き付けてから発射した方が
いいってことになるよね。
あと、ビームの速度は（多分）光速以下だから、相手がワープスピードだと
現実的な攻撃手段にはならないような。
で、光子魚雷の射程距離は発射時点で船がワープ中であれば、ワープ速度で
進んでいく。
（魚雷自体が亜空間の繭を一定時間キープするようになっているから。）
でも船が亜光速の場合は光速以下ということになってます。
だから射程距離は発射時の船の状態によってまちまちってことになるかな。
ちなみに、爆発物（光子魚雷の弾頭）を転送するって作戦も射程（？）距離が
数十万キロ単位だろうし、転送速度は光速以下、しかもシールドで簡単に
遮断されるから、特定条件下でしか機能しない攻撃手段と言えそう。
いずれにせよ接近して攻撃するのが基本になるような気もする。