23/12/26 22:01:10.89 QktTlDho0.net
こんばんは
案の定というか、半端な情報で混乱させてしまい申し訳なかったです
この後自分なりの考えについて説明していきます
>>560
ややこしい言い方をしてしまってすみません汗
ホラー要素はないですよ
この後改めて説明しますが、「五右衛門というのは圭一氏の自演キャラなので一個人としての五右衛門は存在しない」と言いたかったんです
>>563
それで合っています
581:土佐鶴
23/12/26 22:05:17.50 QktTlDho0.net
俺なりの考えというか、個人的に出していた結論などを説明します
まず、圭一氏は以前スレで五右衛門は自演である旨のネタばらしをしていたと思います
その点については彼は俺との一対一のやり取りの中でも同じ事を言っていました
(続く)
582:土佐鶴
23/12/26 22:10:42.72 QktTlDho0.net
【五右衛門は圭一氏の自演キャラの一人であり、当然五右衛門コテでの書き込みも全て圭一氏がおこなっていた】
・上記の件と、圭一氏がスレに書き込んでいた報告の時系列(>>523)は真実であると仮定したい…①
・個人的には、五右衛門にまつわる裏話が全て真実であるとは捉えていない…②
①の理由→この周辺のレス内容にフェイクが含まれているとは聞いていない為、素直に信じておきたい
②の理由→スレでの報告の時系列と裏話との整合性が取れない為(明確に辻褄が合わないと断言出来る部分があり、その他にも疑問点が複数ある)
①と②を前提として以下の二択のどちらかではないかと思っていますが、根拠不足の為これ以上絞る事は難しいです
(続く)
583:土佐鶴
23/12/26 22:23:46.27 QktTlDho0.net
a.裏話自体がフェイクであり、実際には第三者は存在しない
b.第三者は存在するが、裏話の内容はフェイクを含んでおり、実際は圭一氏のツレである
俺としては十中八九このどちらかだろうと思っていたので、皆さんが考察しているようなヒトコワ案件までは思い至っていませんでした
ただ、aの場合もbの場合も、何故その話(フェイク)を俺にしたのか？という疑問が残ります
圭一氏とは長期にわたり結構な量の様々な会話を交わして来たにも拘わらず、第三者の存在というだいぶショッキングな話を今年春の合同凸の日まで一切聞いたことがなかったところも腑に落ちません
諸々合わせて考えると、第三者の話自体が俺への釣り或いは挑戦状なのでは？との思いがどうしても拭えないのです
(続く)
584:土佐鶴
23/12/26 22:26:12.15 QktTlDho0.net
なお、裏話とスレ内時系列との辻褄が合わない部分を説明するには圭一氏から聞いた内容をほぼ全て話さねばならないので、取り敢えず今は触れないでおきます
また、可能性の話をすると
c.①の方がフェイクで裏話こそが真実である
d.①にも裏話にもフェイクが含まれている
e.①も裏話も全部嘘
なども考えられますが、個人的にはこれらは除外したい思いがあります
585:土佐鶴
23/12/26 22:28:09.26 QktTlDho0.net
以上です
まだ分かりづらい箇所は色々あると思います、申し訳ありません
質問があれば答えられる範囲で答えます
586:エアドライブ
23/12/26 22:34:54.62 jzoyLhd00.net
うわ続ききてた
thx
読む
587:最低人類０号
23/12/26 22:38:14.45 iYplcpVO0.net
>>584
圭一氏が言ったこと全部は別に言う必要は全然なくて
>>523の時系列のどこがどう違うのかだけ教えてくれたらいい気がするけど
それはできないということでいいのかな
588:最低人類０号
23/12/26 22:38:45.54 iYplcpVO0.net
もしくは、それじゃ意味がない、と言うことなのかな
全然意味がわからんw
589:最低人類０号
23/12/26 22:43:07.11 iYplcpVO0.net
ひぐらしのwikipedia読むと
>出題編では信頼できない語り手による手法が多用されており、大部分が登場人物の主観で叙述されるが、合間にはより客観性の高い追加情報『TIPS』が挿入される。
って書いてるけど、このスレもこの展開になってきててワラタ
590:エアドライブ
23/12/26 22:44:00.74 jzoyLhd00.net
俺はbでFAにするかもしれん
「5ちゃんに興味無いツレ」
五右衛門の中の人にこれ当てはめたらしっくりきたｗ
591:最低人類０号
23/12/26 22:53:24.17 PDxsWCfF0.net
>>585
説明が出来ない部分もあるっぽいのに共有しようとしてくれてありがとう！
・ヒトコワ説への率直な感想が聞きたい
・五右衛門を演じた第三者が仮にいたとしても、スレ内で五右衛門コテで書き込まれたレスは全部圭一の自演という認識のままで問題ないと思う？
>>590
俺も前スレの五右衛門考察の時からそれが本命だな
他にも一応いろいろ考えるけど1番濃厚なのはソレって感じ
592:最低人類０号
23/12/26 23:02:33.22 iYplcpVO0.net
>>590
もともと一番可能性高そうなのはそれだと俺も思う
唯一気になるのは、釣り宣言後にそう説明しなかったってのはなぜかってことくらいだけど
>>523のスレ内で、他の方法で写真が用意できる可能性が提示されたので
釣り宣言後はそれを利用した回答の方が盛り上がると判断したって可能性もあるしね
ただ、確定できる情報がないんだよね
圭一氏の発言をどこまで信じるかにかかっている
593:エアドライブ
23/12/26 23:09:25.03 jzoyLhd00.net
合同凸の時か
二人の空間でトッサーだけを急に釣りたくなったんかｗ
594:エアドライブ
23/12/26 23:10:31.37 jzoyLhd00.net
ちょっと待て
595:最低人類０号
23/12/26 23:12:09.18 PDxsWCfF0.net
>>594
🐕ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
596:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/26 23:23:48.86 jzoyLhd00.net
その気持ちなら身に覚えがあるぜ…
トッサーにフェイク入り即興裏話するってさ、マジの挑戦状だとしたらトッサーを甘く見過ぎやし、あえてあからさまな矛盾(フェイク)入れて話したんならこれはもう
「勝ちたい欲求」「質問責め欲求」「論破されたい欲求」
どれかが急に欲しくなったとしか思えんのだがｗ
ハッタリでも何でもいいから負けっぱなしの冷静沈着トッサーに勝ちたい(驚かせたい)、もしくはもっと負けたいｗｗｗｗｗ
ただのトッサー推しのヲタ行動
これか…？これが答えか？
597:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/26 23:25:24.18 jzoyLhd00.net
>>595
待っててくれたんかｗ
よしよし
今日は寝落ちすんなよ？
598:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/26 23:32:45.64 jzoyLhd00.net
あ
身に覚えがあるのはフェイクをトッサーにってとこじゃなく欲求の部分な
599:最低人類０号
23/12/26 23:34:40.44 PDxsWCfF0.net
>>597
🐕待ってたw
昨日はエアドラと土佐鶴のやり取り見ながら寝落ちしたせいか
エアドラ(らしき人)と土佐鶴(らしき人)がバーカウンターでイチャイチャスレ談義してるところに俺が微笑みながらカクテルを作って出すという幸せすぎる夢を見たw
(なんで俺バーテンダーだったのかは謎)
なお2人の会話は覚えてない…悔しい
600:最低人類０号
23/12/26 23:48:54.14 iYplcpVO0.net
とりあえず、土佐鶴氏が聞いた五右衛門関係の話は、5つの謎には関係なさそうに思えるけど
そういう理解でいいんかな
601:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/26 23:58:19.36 jzoyLhd00.net
>>599
素晴らしい夢やな
俺もそれ見たい
スレ談義もそこそこにトランプ始めるから見ててくれよ笑
今度こそ勝つ
602:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/27 00:01:33.19 SKhHs5Vm0.net
>>600
どうやろな
「五右衛門合流写真の相手はローソン店員ではない第三者」
この情報はトッサーが明かさない限り絶対解けない(解けないってのはちょっと違うが)分かり得ない情報、とも言えるぞ
603:最低人類０号
23/12/27 00:07:18.39 jlaCVO580.net
>>600
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:864番)
(前略:内容は6/21に釣り宣言しようと思ってた)
＞(ただ五右衛門の消息だけは詳しく説明しないまま一生迷宮入りの謎のまま明かさないようにと考えていた)
実際にやった釣り宣言でも五右衛門に関しては嘘っぽくて
構想メモでも6/21で明かさないつもりだったと語ってる
数年後まで謎解きを引っ張りたいのは五右衛門ネタなのかと思ったんだけど
そう思わせて実は全く別の謎なのかね、いちの話の部分とかなんか？
604:土佐鶴
23/12/27 00:11:10.76 JPJEA9H40.net
>>587
全部、と言うと語弊がありますね
すみません汗
>時系列のどこがどう違うのかだけ教えてくれたらいい気がするけど
>それはできないということでいいのかな
皆を余計モヤモヤさせてしまいそうで躊躇っていたんですが、、
掻い摘んで言うとこんな感じです↓
・“第三者”が圭一氏を見付けた場所
・圭一氏と第三者が出会った場所(圭一氏が第三者を認識したタイミング)
・上記二点により、第三者は本来圭一氏を見付ける手掛かりを持ち得なかった筈である事
矛盾点は複数あるんですが、中でも特に大きな部分はここです
あと>>589、純粋にすげえと思いましたw
そんな設定があったのか
605:土佐鶴
23/12/27 00:14:56.64 JPJEA9H40.net
>>591
こちらこそ、レスありがとうございます
>・ヒトコワ説への率直な感想が聞きたい
俺が出した情報によって不穏な方向へ考察が進んだ結果、圭一氏の印象を不要に貶める事になったりスレ内の空気が悪くなったりして欲しくはなかったので、この流れがもし過激化したらマズいなと思いました
なので、ヒトコワ説に疑問を持って欲しいという思いも込めて>>580～の意見を投下したわけですが、そういうのを抜きにして単純にその説への感想を言うと「“もしそれが事実だとしたらめっちゃ怖いから考えたくない”レベルで怖い」です
>・五右衛門を演じた第三者が仮にいたとしても、スレ内で五右衛門コテで書き込まれたレスは全部圭一の自演という認識のままで問題ないと思う？
自演するメリットと自演しないデメリットを考えると、まぁ全部圭一氏の自演だろうなと俺は思っています
606:土佐鶴
23/12/27 00:32:29.74 JPJEA9H40.net
>>596
俺と会っていた時の貴方はまさにその欲求が顕著に出てましたね
はっきり自己申告までしていましたしね
こっちは全然わけが分からなくてしょっちゅう困惑状態になりましたが、わけが分からな過ぎてオモロいんですよね
三夜連続ずっとカオスでした
皆にも生中継で丸ごと共有したかった
文章じゃエアドラさんのオモロさが全然伝えられなくて歯痒かったです
こう言うと語弊が生じるかもしれませんが圭一氏とエアドラさんって結構似てるところがあって、>>596の内容って実は結構的を射てるんですよね
607:土佐鶴
23/12/27 00:36:36.02 JPJEA9H40.net
>>599
595と597のやり取りかわヨと思っていたら…w
608:土佐鶴
23/12/27 00:41:12.55 JPJEA9H40.net
>>603
圭一氏が引っ張りたかったネタに五右衛門の件が入っていると仮定して、俺が聞いた裏話が全てだとしたら、あれを数年引っ張ってどうするんだろう？と思います
609:最低人類０号
23/12/27 01:02:55.18 jlaCVO580.net
>>604
これかなりでかい情報では？
・“第三者”が圭一氏を見付けた場所
・圭一氏と第三者が出会った場所(圭一氏が第三者を認識したタイミング)
・上記二点により、第三者は本来圭一氏を見付ける手掛かりを持ち得なかった筈である事
GS/自販機コーナー/ローソンの報告時間か、そもそもそれらの場所と合わない所かで、車種を伝える書き込みの前にってことか
>>605
そだね、貶めてるとか真に受けて信じちゃう人出てくるって受け取られるかもしれない方向になっちゃってたかも
反省してる…
そしてちと違うみたいで安心した
610:エアドライブ
23/12/27 01:25:06.92 SKhHs5Vm0.net
風呂入ってきたぜ
>>606
的を射てるんかいｗ
なら3人揃ったらトッサーは困惑MAXキャパオーバーになるな笑
611:最低人類０号
23/12/27 01:26:28.12 jlaCVO580.net
>>608
そうなのかぁ
なんなんだろマジで、数年引っ張るってホントに謎だよねw
設定絡みで数年なのか、準備整えるのにどうしても数年必要なのか
そこが分かるだけでもだいぶ違うんだけどな
612:エアドライブ
23/12/27 01:29:15.20 SKhHs5Vm0.net
>>608
五右衛門が第三者として存在する事を小出しで明かすのおもろいやんｗ
どう小出しにするんやろ
一文字ずつ書き込むとか下らん事しか思い付かんｗ
613:最低人類０号
23/12/27 01:35:39.17 zV3Z3I/m0.net
圭一はもう一度土佐鶴、エアドラと謎解き合戦で遊びたかっただけなのかも知れないね
ここ最近の考察で昔のスレが部分的に貼られてるのを見るに、名無しの圭一ID真っ赤のハイテンションでかなり楽しそうだし
平和よりちょっとぐらい荒れてる方が圭一は好きなのかも
つまり、土佐鶴エアドラに言った事は嘘も含まれるのではないかな？（ちょっとした釣り）
614:エアドライブ
23/12/27 01:35:47.10 SKhHs5Vm0.net
五右衛門の件は対トッサー用の自己満釣りの可能性もあるなｗ
トッサーに突っ込まれたいが為に敢えてツッコミどころ入れて話題提供とかあいつやるな
そういう事なら俺も負けねー
615:エアドライブ
23/12/27 01:37:55.39 SKhHs5Vm0.net
>>613
対俺もかよｗ
K1「絶対に解けません」
俺「なにぃぃぃぃ」
K1「(ニッコリ)」
これか
くっそ
616:エアドライブ
23/12/27 01:40:41.53 SKhHs5Vm0.net
>>609
しかも車種は嘘付いてたしな
617:最低人類０号
23/12/27 01:44:56.88 zV3Z3I/m0.net
なんかさ、土佐鶴エアドラ、今ここにいる考察隊は言葉を選ばず言うとまともな人達（エアドラは変態ではあるが）
まともな人間の視点では圭一という人間を解き明かすのはムズいかもって思った
案山子スレでの圭一しか知らないけど、この1年半ぐらいの間も圭一の感情って振れ幅デカすぎて理解不能な事多くなかった？
圭一対特定個人で見た時に、土佐鶴の事凄く慕ってるのかと思ったら脅迫？みたいな事してみたり、石鎚の事嫌ってるのかと思ったら知らぬ間に結託していたり、ナナシのゴン子に対しても、土佐鶴には困ってるって言ってたんでしょ？でも彼女自身は圭一の一番の理解者的な感じで、かなり密にDMしてるっぽかったし
どれも圭一の本心なのかも知れないけど、常人には到底理解出来ない掌返しに見えてしまうんだよなぁ
618:最低人類０号
23/12/27 01:46:46.44 jlaCVO580.net
>>616
そういやそうだったな
(おかえりー湯冷めするなよー)
619:エアドライブ
23/12/27 01:56:03.77 SKhHs5Vm0.net
>>618
ただいまー
620:エアドライブ
23/12/27 02:03:01.23 SKhHs5Vm0.net
>>617
それら全てトッサーを慕ってるから、に起因するとしたら？
卒直後のドン底状態を支えたトッサーの存在は相当デカイと俺は思ってるけどな
621:最低人類０号
23/12/27 02:08:20.12 zV3Z3I/m0.net
>>620
ああ、土佐鶴を慕い過ぎて拗らせちゃった的なやつか
対石鎚も対ゴン子も、土佐鶴への敬慕在りきって事ならまぁ一貫性はあるのか
622:最低人類０号
23/12/27 02:09:45.12 zV3Z3I/m0.net
（土佐鶴はスレ民全員にとってデカい存在ではあるよね）
623:エアドライブ
23/12/27 02:20:03.00 SKhHs5Vm0.net
俺があいつの立場なら自分を救ってくれたトッサーには物理的にじゃなくても近くにいて欲しいと思うやろし
脅迫も裏切りも他の奴との結託も、ツイやってスレ来ないプンプンも全部その裏返しつーか気を引きたいつーか引き留めてもらいたいっつーか
小中学生男子が気になる子にやってしまって逆に嫌われるアレなｗ
俺はそういう事はしないでどストレートに行って嫌われるパターンやが
624:エアドライブ
23/12/27 02:29:37.49 SKhHs5Vm0.net
>>622
せやな、相当な
圭一もガタイのいい草やしデカイ存在やで
625:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/27 02:41:48.82 SKhHs5Vm0.net
圭一の存在も相当デカい
あいつとは俺も色々あったがここが無かったら俺お前らもトッサーも知らないまま、ほんで高知に行く事も無く生きてたって事やろ
ちょっと考えただけでしんどいわ
最近は前より張り付いてる訳では無いがここの存在は常に脳内にいる状態やし
あると困る奴がいるように無いと困る俺もいるｗ
俺はお前らの事が好きなんやなぁ
626:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/27 02:42:00.82 SKhHs5Vm0.net
語るやん俺
627:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/27 02:42:50.68 SKhHs5Vm0.net
キモ語りも無事終了した事ですし
また俺1人やし
そろそろ寝るかな
628:最低人類０号
23/12/27 02:48:04.63 jlaCVO580.net
>>627
俺は今日も落ちかけてたw
おやすー ﾉｼ
629:最低人類０号
23/12/27 02:54:58.97 jlaCVO580.net
>>625
(エアドラのぼんやり想う顔も名前もわからん曖昧な「お前ら」の中に)
(俺も入っているのかと思うと素直にあったかい気持ちになるな)
(俺もスレにみんなで集まってエアドラと交流続いてるの嬉しいよ)
(いい夢見ろよー)
630:最低人類０号
23/12/27 09:13:18.40 OCPgv4ku0.net
>>604
ああそういうことか
やっと理解したw
とすると圭一氏は五右衛門がらみについては
とりあえず煙幕を張ってる可能性はまだあるんだな
>>608
その点なんだけど、俺らがこういう考察をしていろんな展開を考えることで
俺らに作らせてる可能性はない？
wikipediaの情報しかしらんけど、ひぐらしって最初の出題編と
同じような内容を繰り返すけどちょっとずつ変わっていくんだよね？
俺らが今やってることって、なんかちょっと似てるなあと思ってさ
ひぐらしを読んでるわけじゃないからよくわかってないけど
>>613
わかる
圭一氏の言ってることは釣り直後としばらくしてからで異なることが多々あって
それが意図的なのか単に本人も曖昧になってるだけなのかもよくわからんけど
結局のところそれで謎が深まっていくね
631:エアドライブ
23/12/27 13:02:43.24 oYQB7gpp0.net
【圭一五右衛門・合流時系列】
①21:20 圭「藍住のGSに居る」(五:自宅？)
②21:42 圭「コインスナック御所24で休憩」(五:自宅？)
③22:21 五「俺もいこかな(香川からかかしの里へ向けて出発？)」(圭 :美馬ローソンへ移動中)
④22:38 圭「美馬ローソンに居る・合流承諾()・ローソン集合提案」(五:移動中)
⑤22:46 五「もう徳島に入ってる」(圭:ローソンで待機)
⑥22:54 圭「黒のタントカスタム」
⑦23:21 圭「合流成功報告」
632:エアドライブ
23/12/27 13:03:26.03 oYQB7gpp0.net
ちょっと整理してみた
圭一のイマココ情報待ってからじゃ永遠に圭一に辿り着けないからツレじゃないなら②の時点で既に出発してたかもしれんな
この会話がALL自演だとしてこの会話だけを頼りに③～⑥(or②～⑥)の間で圭一に辿り着くには香川を出発したら①②近辺経由で徳島入りして④の情報を待たないと無理だな。
⑥もそこに1台しか停まってない限りコンコンするのは躊躇するよな、聞いてた車種と違うしな、運転席にはガタイのいい草やし
633:土佐鶴
23/12/27 13:13:16.15 KXYy5ppE0.net
>>609
ご明察です
・“第三者”は圭一氏のツレではなく、初対面の他人
・第三者は他のスレ民と同じくスレを見ていただけの立場である為、彼がスネークする為に有用な情報はスレ内で開示されている集合場所(ローソン)と車種のみ
しかし裏話によると、第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
更に圭一氏は合流の為の手掛かりとしてスレ内で「黒のタントカスタム」と言っていましたが、これはフェイクで実際はゼストでしたよね
それでも、合流場所としてスレに開示されているローソンに互いが到着出来てさえいれば車種にフェイクがあっても“似た車に目星をつけて声を掛ける事で合流出来た”という言い分は通るかもしれませんが、スレを読んでいるだけの人物が移動中の圭一氏を先回りして待ち伏せしローソン以外の場所でゼストを見付け出すのはまず不可能です
こういう明らかな矛盾があったので、裏話を聞いた時点で>>583の結論に至ったわけです
おまけに言うと、以前違うタイミングで「自販機コーナーで休憩していた時の話」を聞いた事があったんですが、その内容とこの第三者の裏話も辻褄が合わないんですよね
634:土佐鶴
23/12/27 13:17:14.34 KXYy5ppE0.net
>>631
続きはまた後で時間に余裕がある時に、でもこれだけはと思って投下したけど見事に被った
すみません…
俺はこれで一旦消えます
夜にまた来ます
635:最低人類０号
23/12/27 14:10:51.45 OCPgv4ku0.net
>>633
>第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
五右衛門がいつどこから出発したとスレにカキコしようと
初代スレの情報だけではローソン以外の場所で第三者と圭一が接触するのは通常は不可能
可能であるとすれば、スレ住民の誰かがもともと圭一のことを知っていて、
何らかの理由で圭一はもともと知り合いのあいつではないかと勘付き、
圭一の自宅近くからつけていた可能性くらいしかあり得ない
その場合、コインスナックの写真を圭一がスレにあげているのを見て確信を持った可能性が高い
これ以上は現在の情報では考察困難
釣り宣言直後の話としばらく経ってからの話に矛盾があるのは他にも散見されるので
１）意図的に変えている
２）素で記憶が混濁している
３）土佐鶴さんやエアドラと遊びたかった
のどれかの可能性が考えられる（矛盾があるものそれぞれで理由が違う可能性が当然ある）
ぜんぶ２）や３）だと考えると終わっちゃうので１）だとして考察を進めていくのが妥当だが
それにしても上記くらいしか可能性のない話を考えさせようとする意図がよくわからない
やっぱり３）か
あるいは、圭一氏はしばしば、コテより名無しが大事、みたいなこと言ってたので
やっぱり俺らにストーリー作らせようとしてんじゃねえかおい
ってそのくらいしか思いつかん
そういうわけで、答えられるなら土佐鶴さんには圭一氏がいつ第三者を認識したと言ってるのか、
それから>>633の自販機コーナーでの話も可能なら教えてもらえるとうれしい
知り合いを見かけたとかだと面白いなー
夜に期待
636:エアドライブ
23/12/27 18:10:59.50 oYQB7gpp0.net
>>634
俺のは全て予想やし言葉足らずのとこも多いからなｗ
何よりトッサー提供の精度の高い情報、考察の方が必要なんやしむしろthxやで
637:エアドライブ
23/12/27 20:01:37.00 SKhHs5Vm0.net
＞第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
これ、見付けた場所と認識した場所って表現してるところを見るとそれぞれ別の場所って事だよな
圭一が立ち寄ったのはスタンド、コインスナック、ローソンの3ヶ所やろ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:171番)
↑このガソリン満タンにしたぜ発言の写真は夜だが明るい
つまりスタンド内で書き込んだ可能性もある
リアルタイムって事やな
でもんなとこに何分も滞在は普通はしない
たまたまそこに五右衛門が通りかかった、給油してたとしても車種の情報も何も持ってないんやから特定は無理
だから除外
残すは
①スタンドからコインスナックまでの道中
②コインスナック
③コインスナックからローソンまでの道中
この3つしか無い
638:エアドライブ
23/12/27 20:02:37.77 SKhHs5Vm0.net
圭一はコインスナック御所24にどのくらい滞在したんやろな
こんなん言い出したらキリが無いが例えば五右衛門が(香川ナンバーだが)香川なんかではなく最初からコインスナック御所24付近にいた、或いはすぐ向かえる場所に住んでた場合ガソリン満タン発言により「藍住？コインスナック御所？近くやん。行こ(行ってそれらしい奴いたら尾行したろ)」となるかもしれん
639:エアドライブ
23/12/27 20:03:51.95 SKhHs5Vm0.net
よし
トッサーを待つ間に俺が考えた合流ストーリーをひとつ披露しとこう
640:エアドライブ
23/12/27 20:04:22.17 SKhHs5Vm0.net
コインスナックにて
五右衛門「あ、それっぽい奴まだおったわ。お、写真撮っとるわ、あれやな」(見付ける)
「俺も行こうかな。っと(5ちゃんにｶｷｶｷ)」
圭一「休憩もしたし、そろそろ出るか。」ブーン
五右衛門「あ動いた」(尾行開始)ブーン
圭一車はローソンへと向かっている
五右衛門 後ろからパッシング(ピカッピカッ俺やで)
圭一「ん？こわ(逃げよう)」ブーン
五右衛門「おい待て逃げんなｗ追い越して前に付こう」ブーン
圭一「やべーこっわ前に付かれたｗあ、香川ナンバーや、五右衛門か？」(認識)
五右衛門ハザード出して停車、圭一も停車
圭一「どもｗ五右衛門さんすか？」
五右衛門「せやで、圭一やろ？お前ガタイいいのぅまぁ俺もやが」(ぷくぷくの手を見せながら)
圭一「美馬ローソンで合流写真撮りたいんで行きましょ行きましょ」
五右衛門「おう、あそこのローソンな、りょ。じゃまたローソンで」
2台は美馬ローソンへ
美馬ローソン到着
五右衛門「どもｗ近くにいたから来たくなっちゃったﾃﾍ。ローソンで合流にしたいの？なら今からスレで車種聞くけど適当にタントとかでいいからレスよろ」
圭一「了解ですｗ合流しましょう美馬ローソンにいます。車種はタントカスタムです(隣にいるけど書き込み)」
それっぽいやり取りをスレで済ませ辻褄合わせの為30分ダベりながら食料購入、合流写真撮影→30分後合流成功書き込み
これなら
＞第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
を当てはめる事はかなり無理やりだが可能やｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:エアドライブ
23/12/27 20:06:01.50 SKhHs5Vm0.net
誤字脱字あったらすまん
矛盾あったら指摘してちょうだい
642:土佐鶴
23/12/27 21:09:31.73 EiV3pYEC0.net
来ました
レスしていきます
643:土佐鶴
23/12/27 21:10:21.06 EiV3pYEC0.net
>>610
やめてほしい
(俺は離れた所で見てるから二人でよろしく)
644:土佐鶴
23/12/27 21:11:29.30 EiV3pYEC0.net
>>613
外伝で圭一氏が復活した後、「自分は今後土佐鶴氏のサポートがしたい」とよく言っていたので(俺としては圭一氏自身がやりたい事を自由にやって欲しいと返答していましたが)、彼が外伝以降も謎解き用のネタをいくつも仕掛けていたとは思っていませんでした
そして昨年12月の合同凸～今年2月の合同凸の間はずっとナナシ(途中からは石鎚さんも)に困らされている件で毎日疲労困憊といった様子でその話ばかりしていたので、あのタイミングでまさかエアドラさんや俺を盛大に釣る行動を起こしたとは考え難いんですよ
が、皆の考察を聞いていると貴方の言うような思いもあったのかなと思えてきました
645:土佐鶴
23/12/27 21:15:50.54 EiV3pYEC0.net
圭一氏はちょっと波乱がある方が好みと言ったりスレの平和を願っていると言ったり、言う事はよく変わっていたけれどその時どきで当時はそれが彼の本音だったんだろうと思います
そんな彼ですが、今後もスレが続いていく事と、もしスレが終わったとしても俺との縁が続く事を願う思いは大体いつでも一貫していたような気がします
俺に対してはよく謎の小さな嘘を仕掛けて来たけれど、それは>>596の「勝ちたい欲求」ゆえだったんでしょう
俺が嘘を見破ったり矛盾を指摘すると悔しがりつつも楽しそうでしたね
ただ、五右衛門の裏話の時は指摘や質問に対し答えらしい答えが返って来ず、うやむやといった反応でした
そこにも違和感があります
646:土佐鶴
23/12/27 21:17:05.96 EiV3pYEC0.net
>>617
圭一氏とエアドラさんのあの件までは、圭一氏の行動に共感出来ない時はあっても彼の心理の理解はそこそこ出来ているつもりでした
自分で言うのはあれですが客観的に判断するなら>>623という事なのかなと
>>622
(恐縮です)
(でもそう言って貰えて物凄く嬉しい)
(俺的には今もこうして言葉を交わせる皆さん全員の存在がめちゃデカです)
>>625、>>629
感動した
647:土佐鶴
23/12/27 21:21:12.03 EiV3pYEC0.net
>>630
> 俺らがこういう考察をしていろんな展開を考えることで
>俺らに作らせてる可能性はない？
俺が情報提供をしなかったら恐らく五右衛門の考察が大きく動く事は無かったと思うので、少なくとも俺は貴方や他のスレ民の意見を見るまではその可能性は考えていませんでした
圭一氏が俺へ裏話をした目的が仮に五右衛門考察を撹乱する為のフェイクを仕込む為だったとしても、裏話の件はエアドラさんに言っていたような「スレへ残した謎」とは言えない気がしますし、俺からの情報提供の事を「トリガー」と言うにしても数年後に発動する件には当てはまりません
そして630さんが言うように仮にそこまで先を見据えて色々練った上だったのであれば、何故エアドラさんへDMでああいう事(合同凸の辺りは既に俺やスレ民に愛想を尽かしていたと受け取れる内容)を言ったのか？と疑問に思います(そもそもあのDMは疑問だらけでしたが…)
630さん然り、先日のヒトコワ考察然り、スレ民の考察が優秀過ぎるというか、初代スレがそうだったように多分今も圭一氏が思い描いた構想を皆の考察が大きく上回ってしまっているのではないかと感じます
なかなか思い通りにならない事を悔しがる圭一氏の姿も見てきましたが、彼が用意した食材に沢山のシェフが手を加え美味しい料理に昇華していくが如く考察が盛り上がっていくさまを、初代スレの時のように嬉しい誤算と感じているかもしれません
648:土佐鶴
23/12/27 21:27:20.39 EiV3pYEC0.net
>>635
>>637-640
俺の拙い説明からの情報でここまで考察出来る貴方がたの能力に脱帽ですよ笑
流石としか言いようがありません
>圭一氏がいつ第三者を認識したと言ってるのか
認識したのは自販機コーナーです
> それから>>633の自販機コーナーでの話も可能なら教えてもらえるとうれしい
初代スレで俺が「圭一氏が美馬ローソンに到着するまでの時間の掛かり方」に違和感を唱えていたのを覚えてますか？
あれはどう考えても時間がかかり過ぎだったんですが、圭一氏曰く実は自販機コーナーで休憩した際に突発的にとある場所に立ち寄り、そこでかなり時間を食った為にあのタイムになったのだという事でした(寄り道の内容はスレとは無関係)
しかし第三者の件を合わせるとその寄り道は成立しないんです
あと、>>637が結構核心に迫っているんですが、その三択には含まれていません
649:土佐鶴
23/12/27 21:28:57.64 EiV3pYEC0.net
圭一氏のスレ内での発言と裏話を全て合わせると矛盾がいくつも生じるので、どこかにフェイク(もしくは無意識の嘘)があるのはもう確定です
ただ、上でも言われていましたがどの発言を信じてどの発言をフェイクと仮定するか、この選択肢は多岐にわたるので考察パターンは無数に発生します
エアドラさんの妄想ストーリーが死ぬほど量産出来ますね
650:土佐鶴
23/12/27 21:29:20.62 EiV3pYEC0.net
(連投おわり)
651:最低人類０号
23/12/27 21:51:39.69 jlaCVO580.net
>>641
帰宅してバタバタしてたからまだサッと読んだ段階で熟読してないが
>>640の走行中のパッシングに「あ、香川ナンバーや、五右衛門か？」(認識)のところ
・スレの五右衛門の書き込みは圭一の自演ではなく、尾行スレ民が書いたに推理変更でOK？
・圭一自演じゃないなら、五右衛門「香川住み(略)俺もいこかな」の投下は圭一はコインスナック→ローソンの走行中。いつ五右衛門＝香川を読んだ？(時間的にド田舎なら点滅信号が多い時間だと思われる)
圭一コインスナック報告は21:42
五右衛門「行こうかな」22:21(約40分後)
圭一ローソン報告22:38(CS圭一から約1時間/五右衛門から17分)
コインSからローソンまで最短何分で走れるのかわかんないけど
☆五右衛門＝香川のレスをいつ読んで
☆ローソン着までの最長17分(ローソンの入口写真を撮ったりしてるのでたぶんもっと短い)の間に
☆車を停めて挨拶をしてローソン移動しましょうの打ち合わせ
★17分以後のローソンで追いつかれて声を掛けられたら、土佐鶴情報の「ローソンじゃなかった」にならない
★ローソン出発後にエアドラストーリーがあって、写真を撮るために2人でローソンに引き返した？
ここのタイムアタックがかなり厳しいかな、と思う
五右衛門の書き込み前にそれに近いストーリーがあって出会い、「香川から来た(フェイク)ってことにしましょう」→五右衛門コテ登場ならエアドラストーリー(ちょっと修正)が成立すると思う
652:最低人類０号
23/12/27 21:58:14.75 jlaCVO580.net
あああ…土佐鶴氏来てたんか！
自販機って答えもらってるやん…ッ
みなさん>>651は読み流して下さい笑
653:土佐鶴
23/12/27 22:22:31.74 EiV3pYEC0.net
>>652
いえ、読み応えのある考察をありがとうございますという気持ちです笑
情報を出すのをやめたら真実に近付く難易度は上がりますが、情報開示を考察への条件付与と考えるとそのせいで皆の自由な発想に制限がかかってしまうというジレンマ
654:最低人類０号
23/12/27 22:31:37.29 jlaCVO580.net
>>653
ありがとうございます恐縮です！
自由な発想への制限になんてならないですよ
自由な発想をした後で、付与された条件に合わせて変えたり削ぎ落としていくのは楽しいし
情報が多ければ閃くチャンスが増える感じがして俺は好きです
655:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/27 22:56:36.28 SKhHs5Vm0.net
トッサー来とるやんけ
認識したのは自販機コーナーなんすかｗｗｗｗ
自販機コーナーってコインスナックだよな？
＞別のところに立ち寄り
＞>>637が結構核心に迫っているんですが、その三択には含まれていません
くっそｗ
トッサーも小出しマンになっとるやんけ
でもその小出し無かったらこの三択しか無いよな？
その立ち寄った所が追加って事でいいんだよな？(成立しないとの事だが)
656:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/27 22:56:55.98 SKhHs5Vm0.net
>>651
おｗｗｗｗthx
＞スレの五右衛門の書き込みは圭一の自演ではなく、尾行スレ民が書いたに推理変更でOK？
うはｗｗｗｗせやったなｗｗｗｗ
五右衛門実在願望が無意識の内に文字を打つ指からうっかり流れ出てたんやな
矛盾どころかスタートからズコーやんけ笑
まだちゃんと読んでないがとりあえずコインスナック2回打ったらもう面倒になってコインSにしました。ってとこまでは読んだ
657:最低人類０号
23/12/27 22:58:06.30 8BPMRvlG0.net
>>653
自由な発想に制限がかかったらマズイですか？
考える方としては、制限が多い方が選択肢を絞りやすいので考えやすいです
思考の分岐をもれなくピックアップするのは結構大変なので、条件は多ければ多いほど助かります
条件は小出しにしか教えられないと言われたらそれまでですが
658:最低人類０号
23/12/27 23:07:24.76 8BPMRvlG0.net
>>655
第三者が圭一を認識した場所は、
成立するかどうかはまだあまり考察できてないけど
自宅からスタンドの間、ローソンより遠位（名頃寄り）のどこか、も論理的にはあり得るよ
まだ教えてもらっていない条件がなんかありそうなので
立ち寄り場所がたまたま名頃までの経路のどこかだったりするかどうかもまだ俺らは知らんし
659:土佐鶴
23/12/27 23:33:04.69 JPJEA9H40.net
>>654
よかった
そう言って頂けると有難いです
>>655
寄り道の件はスレの本筋にも現在の考察にも関係がないので忘れて貰って大丈夫です
圭一氏が俺に寄り道話と第三者の件という「両立しない二つの裏話をした」、というところだけ捉えて貰えればと思います
660:土佐鶴
23/12/27 23:34:32.74 JPJEA9H40.net
>>657
いえ、マズイとかではないですね
皆さんの発想が凄くて、それをもっと見たいと純粋に好奇心をそそられた次第です汗
真実に近付く為には仰るように選択肢を絞っていかないといけないので、情報はなるべく出していこうと思います
661:エアドライブ
23/12/27 23:40:58.91 SKhHs5Vm0.net
まぁ元はトッサーにだけ語られた話だからな
俺らは聞けるだけでラッキーな訳やが
反面、俺のストーリー後に「流石！でも違います。認識したのは自販機コーナーです。はい次」←これ
個人的には歓喜案件。しかし他の考察隊からしたら俺のストーリーは的外れな上にただただ邪魔な長文でしかないというｗｗｗｗｗ笑
662:エアドライブ
23/12/27 23:52:56.64 SKhHs5Vm0.net
>>659
りょ
成立しない事は突っ込んだんだよな？
圭一はそこで初めて自分が話した内容が成立してない事に気付いたんだろうか
寄り道話が取り繕う為の作り話(その場所では無い)なのか
663:土佐鶴
23/12/27 23:55:54.50 JPJEA9H40.net
第三者が圭一氏を見付けた場所ですが、それを聞いた時「そんなの有り得ないだろう」と思いました
圭一氏が給油した藍住のGS、そこに入る前の道中なんだそうです
そして第三者はGSから圭一氏を延々と追尾し、自販機コーナー(コインスナック御所24)で彼が写真を撮っている際に声を掛けて来たのだと
そこまでの話を実話と仮定しても、それならばその場(コインS)で合流写真を撮ればいいにもかかわらず、二人は特に理由も無くそこから25km(約35分)離れた美馬ローソンまで車二台で移動し、あの写真だけ撮って何故かそこで解散したのだそうです
この話、総じて違和感だらけだなという印象でした
664:土佐鶴
23/12/27 23:59:55.76 JPJEA9H40.net
>>661
貴方の考察(妄想ストーリー含)を楽しみにしている人は俺だけではない筈です
的外れとかは関係ない、ただただ貴方の長文が読みたい
他のスレ民にも言える事ですがね
665:エアドライブ
23/12/28 00:00:31.00 Mm/JM/4X0.net
トッサーがシレッと コインS 使ってる
ジワる
666:エアドライブ
23/12/28 00:01:12.49 Mm/JM/4X0.net
即解散マジかｗｗｗｗｗｗ
667:エアドライブ
23/12/28 00:04:43.50 Mm/JM/4X0.net
>>664
何その最高な返し
たまらんな
668:土佐鶴
23/12/28 00:06:28.59 RsrOOJx50.net
>>662
前後関係で言うと寄り道話の方を先に聞いていて、それは第三者の話を聞いた合同凸の日よりも結構前だったと思います
第三者の話を聞いた時に寄り道話との矛盾を質問したかどうかは記憶にないです…
669:土佐鶴
23/12/28 00:08:14.41 RsrOOJx50.net
>>665
皆の語彙力に乗っかっていくスタイル
670:エアドライブ
23/12/28 00:08:36.01 Mm/JM/4X0.net
>>663
何かを隠してますね
違和感込みはわざとかもよ？
圭一「(ｲﾃ…ｷﾂﾞｲﾃ…土佐鶴氏…全部は言えないんや…これが精一杯なんや…)」
これやろ
何かあるでこれ
671:最低人類０号
23/12/28 00:09:18.03 u9p8fcUq0.net
>>633で
第三者が圭一氏を見付けた場所
その後圭一氏が第三者を認識した場所
↑分けて書いてる
>>648で
(圭一氏が)認識したのは自販機コーナーです
>>631参照
五右衛門「行こうかな」も圭一「ローソンで合流しましょ」も自販機より後
さて、これから俺はすげぇ馬鹿馬鹿しいふざけた考察を投下する
どんなにありえない説でもみんなと共有して満場一致でアホかwと没を食らうことで
ナシ！を増やすのも次に繋がるハズという意図でな
アホな説なので真面目に検証したり信じたりしないように！
では、お聞き下さい…
(つづく)
672:最低人類０号
23/12/28 00:09:23.26 u9p8fcUq0.net
(つづき)
圭一コテの初出は6/13の18:43
--------------------------------
132 前原圭一 2022/06/13(月) 18:43:25.09 ID:qaiS3TCu0
俺の名前は前原圭一。
イッチや62、そしてよくわからん115の意思を引き継いで今日カカシの里の謎を突き止めにいきます。
--------------------------------
これを見たスネークスレ民は「前原圭一」に心当たりがあった。ひぐらしを知ってたのだ
この時点で五右衛門(写真)尾行する気満々で動き出す
①19:15鳴門出発を知る
②圭一が貼った地図のルートに当たりを付けて赤い線目指して向かう
③ガソリンが心許ない…偶然にも藍住GSで五右衛門(写真)も給油
なんと！そこには！ひぐらしキャラの痛車が!!!(痛車わかんない人はググって下さい)
④コイツ絶対前原圭一やんwww 尾行開始(第三者が圭一を見付ける)
⑤コインスナックで
五「あの車のキャラひぐらしッスか？俺も好きなんですよ～」
圭「マジで？いいよね～ひぐらしw」
五「ところで今5chにひぐらしみたいなスレあるの知ってます？」
圭「!!! アレ俺！お前スレ見てんの？」(第三者を認識)
五「やっぱり？！一緒に行っていいッスか？」
ハイ、これが俺の考える
「圭一の情報が皆無の状態でなぜか第三者が圭一を見つけることが出来た理由」です
たぶん99.8%違うw
673:最低人類０号
23/12/28 00:10:38.84 5uz+DSZr0.net
>>663
あぁ、そうなんですね
ローソンで写真撮った後の2人の行動がめっちゃ気になってたのでその話聞けて個人的にスッキリ
まぁその話が事実だとしたら違和感だらけってのは同意ですわ
どうやって圭一だと分かって尾行したのか？
どうやって圭一だと分かって話し掛けてきたのか？
なぜローソンで写真だけ撮って解散したのか？
ほんと違和感だらけですね
その人がその後スレに現れたかどうかは謎だけど、考察のヒントになるようなそれっぽいレスは無かった記憶だし
674:最低人類０号
23/12/28 00:25:45.16 u9p8fcUq0.net
>>663
藍住GS前w 土佐鶴氏にまた事前に否定されてたw
663のこれさ、第三者スレ民じゃなくて「地元の友達」で読むとだいぶしっくり来ない？
・GS入る前に見つけたけど、友達は給油の必要がなかったので路駐で待った(降りて行って挨拶することも出来たというツッコミは受け入れる)
・驚かそうと思ってコインSまで尾行
・久しぶりやーん？どこ行くん？と声を掛ける
・圭一はその友達の家？とか友達の用事？食事？に付き合って急遽時間を取られる
・せや！ちょっと美馬ローソン付き合ってくれ→写真パシャ
・サンキュ！解散！
合同凸の時に急に思い出した
そういやあの日地元の友達と寄り道したエピソードあったな、アレを第三者スレ民と五右衛門合わせたエピソードにしたら謎が増えて面白いな
→よし、土佐鶴に仄めかしとこう
どうだろ？
675:土佐鶴
23/12/28 00:30:25.51 RsrOOJx50.net
>>670
再び台頭する不穏ルート
676:土佐鶴
23/12/28 00:30:54.72 RsrOOJx50.net
>>672
貴方の考察力文章力と熱量、俺は大好きです
その考察は、圭一氏と合同凸した俺という存在が無かったら成立していたと思います
677:土佐鶴
23/12/28 00:33:27.32 RsrOOJx50.net
>>673
俺は諸々前述の通り裏話にフェイクが含まれていると考えていたし、そもそも裏話を聞くまでは五右衛門は圭一氏の自演キャラだと思っていたので、第三者がその後スレに書き込んでいたかどうか等の考察は全くしてきていません
第三者が存在すると仮定すれば、過去スレを辿ってその人物の書き込みを探すのも一手かもしれませんね(想像するだけでもめちゃくちゃ大変だし書き込みを確定する手掛かりは特に無いですが…)
678:エアドライブ
23/12/28 00:36:14.09 Mm/JM/4X0.net
>>668
ファーーｗ
日も違うのかよｗｗｗｗｗ
寄り道の話は何故そんなに時間がかかったのか、の質問に答える形だっただろうからマジっぽいよな
しかもスレと無関係という事だし尚更
と仮定すると第三者の話の方にフェイクが混ぜられてる事になるな
それぞれ聞いた日が違うなら寄り道の話をした事を忘れていて第三者話のフェイクにボロが出るのも分かるし
679:土佐鶴
23/12/28 00:37:00.92 RsrOOJx50.net
>>674
可能性は上がったと思いますが、何故わざわざ美馬ローソンまで移動したのか？については疑問が残りますね。。
680:土佐鶴
23/12/28 00:38:48.23 RsrOOJx50.net
>>678
> それぞれ聞いた日が違うなら寄り道の話をした事を忘れていて第三者話のフェイクにボロが出るのも分かるし
俺もそういう事なんじゃないかなと思っています
681:エアドライブ
23/12/28 00:55:28.74 Mm/JM/4X0.net
何で「トッサーへの裏話」なのにフェイクにしたんやろなぁ
裏話に裏を持たせるとかそれは釣り宣言後の釣り師の言動としては若干ナンセンスやな
トッサーの言うように個人的釣り、挑戦状の可能性とは別に「第三者の存在は明かしておきたい。でもフェイクにする必要があった」ってのも視野に入れとくべきかもなぁ
682:エアドライブ
23/12/28 00:56:24.56 Mm/JM/4X0.net
(>>670に戻る)
683:最低人類０号
23/12/28 02:18:35.29 P8fOujHs0.net
はぁ
ないわ。。
相変わらずくだらねー
684:エアドライブ
23/12/28 02:27:47.08 Mm/JM/4X0.net
>>678、寄り道の件は659で忘れてって言ってたな
すまんやで
有り得ないとトッサーも言っとるがスタンドに向かう道中で圭一と特定して追いかけるには圭一が思いっきりオーラ放ってたか圭一を知ってないと無理やなｗ
なら「第三者」ってとこがフェイクなのか？
>>674の言う通り相手が情報無しの状態で圭一だと分かるのは「知人、友人」しかないよな
寄り道話もホンモノで、第三者の行動もホンモノなら
スタンド前から圭一を認識してローソン集合までいたその第三者は圭一が寄り道してる間何してたんやｗ
コインSで話し掛けた後、美馬ローソンに集合ねー(でも突発的に寄り道案件発生)そいつの方が先にローソンに着いて圭一を待ちぼうけ？ｗ
それとも寄り道が終わるのをコインSで待機か？
ここが成立しないと判断したとこやろ？
その場所(位置関係)も含むと思うが
トッサーは圭一の寄り道話、信憑性は如何程なんだ？圭一が「スレとは関係ない設定」で話したという可能性はどうなんだ？
俺らに忘れてくれと言い切るくらいだから本当に関係ないのか…
実際は寄り道というのはそいつと普通に話し込んでた時間てだけでそいつは元々美馬方面へ行こうとしていたと仮定すればローソンまで二台で行き写真撮るとこまで付き合ってもらってそれぞれの用事を遂行する為解散、ならまぁスムーズではあるけどな
685:エアドライブ
23/12/28 02:36:55.61 Mm/JM/4X0.net
>>683
来たな
お前それは何のジャッジや
無い、何が無いんだよ
考察自体に言ってんのか考察の内容に対してか
そこ重要ｗ
686:エアドライブ
23/12/28 02:37:24.67 Mm/JM/4X0.net
単発のまま消えんなよ？
687:最低人類０号
23/12/28 02:38:59.85 PD6nHTyG0.net
>>683
何が相変わらずなの？
くだらねーと思うスレをなんで律儀に読んでるの？
なんでそんなスレにわざわざ書き込みまでしてるの？
イチャモンつけないと気が済まないの？
688:最低人類０号
23/12/28 02:40:10.80 PD6nHTyG0.net
>>685
かぶったスマン
689:エアドライブ
23/12/28 02:42:32.80 Mm/JM/4X0.net
>>688
問題なしｗ
690:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/28 02:51:25.78 Mm/JM/4X0.net
何やねんまた消えんのかよｗ
スレに目を通して感想言ったのは偉い
だがお前のワンパターンはもうみんな飽き始めてるんやで？
くだらんと思ってくれて構わんからそろそろ単発やめて続き話せや
ほんでサゲろks
691:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/28 02:54:10.04 Mm/JM/4X0.net
おもろくなってきたで俺笑
もう単発のツンデレ住人て事で認定してええか
692:最低人類０号
23/12/28 02:55:38.50 7Kwq6inf0.net
>>687
何がないのか知らんし別にくだらねーとも思ってないけど、相変わらずはなんかわかるwww
イチャモンつけたい人もいるんじゃね？このスレの経緯を考えたらさ
693:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/28 02:56:59.74 Mm/JM/4X0.net
お前まで来たかｗ
694:最低人類０号
23/12/28 03:02:21.12 PD6nHTyG0.net
今の流れにイチャモンつけにきた奴の思考とこのスレの経緯のどこに関係があるのかわからん
695:最低人類０号
23/12/28 03:04:13.83 7Kwq6inf0.net
>>693
お前って誰の事？
696:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/28 03:07:47.42 Mm/JM/4X0.net
>>695
別に誰でもねーよｗ
お前はお前や
俺はお前と思った奴には誰にだってお前と言うｗ
697:最低人類０号
23/12/28 03:26:43.39 7Kwq6inf0.net
>>696
へえー言われた方は気分良くないわ
698:最低人類０号
23/12/28 03:39:58.69 u9p8fcUq0.net
>>697
客観的に誰が見ても気分良くないことを先制で投げつけておいて
どの口が「言われた方は気分良くない」とか言えるんや
>>691
どう見てもデレ要素ないやろw
699:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/28 03:41:12.72 Mm/JM/4X0.net
>>697
何言ってんだお前ｗ
んなもん知らんわ
俺はずっと名無しはお前呼びや
嫌なら名乗ってどうぞ
700:最低人類０号
23/12/28 07:04:45.93 k980qwXE0.net
イチャモン野郎は相変わらずマジでイチャモンつけるだけで会話が出来ない人なんだな
701:最低人類０号
23/12/28 10:26:53.58 5uz+DSZr0.net
あっちにカキコしづらい雰囲気だったからこっちにカキコした？
おーぷんでお馴染みのモメサとその仲間でしょw
702:最低人類０号
23/12/28 14:25:19.28 bsr8hx1w0.net
>683：最低人類０号：2023/12/28(木) 02:18:35.29 ID:P8fOujHs0
>はぁ
>ないわ。。
>相変わらずくだらねー
これって真相を知ってる人の意見じゃない？
703:最低人類０号
23/12/28 14:42:57.08 rki5ZJ5T0.net
>>702
普通に考えたらそう見えるけど、モメサっていつもそういう書き方するんだよね
704:最低人類０号
23/12/28 15:35:29.41 bsr8hx1w0.net
そうかー
真相知ってる人って1人しかいないからさ
土佐鶴やその他真相を聞いてるっぽい人等は嘘つかれてる可能性大だし
でもまだわからんか
705:最低人類０号
23/12/28 15:58:51.96 rki5ZJ5T0.net
>>704
エアドラ圭一事変のあとに圭一擁護のレスが多発したでしょ？
その中に圭一本人以外に明確に2人の人物がいたことがわかってるから、1人だけとは限らないんだよ(詳しくはゴメンだけどおーぷんのログ読んで)
706:最低人類０号
23/12/28 16:06:29.54 rki5ZJ5T0.net
(言葉足らずだったわ)
(その2人もエアドラ圭一事変の時の裏事情を圭一から直接聞いてたらしく。でも土佐ドラとは違って圭一を全面的に肯定。そんで圭一と同じように土佐ドラを非難、という姿勢だった)
707:エアドライブ
23/12/28 17:45:53.09 D3Bg/uxX0.net
んー
ここのやり取りをくだらないだの相変わらずだの言ってる>>683,692←こいつらは圭一の数年後云々の渾身の置き土産は無視推奨って事でいいのか？
なら圭一のラストツイの1として未来で～についてもくだらないと言ってるようなもんだが
それでええんか？
俺と色々あった後にも関わらずそう言い残してんだぞ
圭一の本当の考えとか気持ち、汲み取ってやれてないんじゃね？
708:エアドライブ
23/12/28 17:47:03.28 D3Bg/uxX0.net
ズレた事言ってたらすまん
709:最低人類０号
23/12/28 17:53:49.82 u9p8fcUq0.net
>>704
>>706に補足して、参考までに以前おーぷんであったやり取りをざっくりまとめると
「自分は本人(圭一)から直接真相を聞いたから代弁出来る」
↓
「ハッキリとは聞いてないけど、たくさん話したからわかる」
↓
「圭一がどう思ってるか分からないけど、自分はそう受け取って確信がある」
↓
「だからそれは個人的な意見！たくさん話してわたしはそう感じたってだけ！圭一の本心なんか本人じゃないから知らん！」
あの時の2人が聞いたらたぶん反論したくなるだろうけど、概ねこういう流れだった
じゃあ>>683は真相を知る唯一の圭一か？というと「ないわ/くだらねー」って表現をするのはちょっと違和感ない？
間違った考察を見て「違うんだよなー」ってニヤニヤする、真相から遠ざける為にミスリードする説で流れを変えようとする、ならわかるけどさ
自分の思い入れのある作品に翻弄される人たちを「くだらねー」って言わない気がするんだよな
「またやってるwご苦労さんw」くらいは思うかもしれんが、俺が圭一だったら考察やスレ民を「くだらねー」と言うためには、初代スレから全部失敗だった、未練もない、もうどうでもいい続きはやめた棄てたものって認識がないと出ないワードかなって思う
710:最低人類０号
23/12/28 18:01:31.48 u9p8fcUq0.net
>>707
ほんこれ
誰かしら(主にエアドラ)が毎回コレ聞くんだけど答えてくれたことないよな
711:最低人類０号
23/12/28 18:39:18.25 rki5ZJ5T0.net
>>709
詳しい補足ありがと
あと後半の意見、すごいわかる
確かに全ての発端である圭一が>>683みたいなセリフを吐くのは不自然よな
もし圭一だったとしたら、お前しばらく見ないうちにどんだけやさぐれてんねんwwwってツッコミたい
712:エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft
23/12/28 19:13:27.95 Mm/JM/4X0.net
>>710
俺前も聞いてたっけ笑
713:最低人類０号
23/12/28 19:23:51.92 u9p8fcUq0.net
>>712
あれ？前にもスレ終了しろ考察やめろはエアドラが受け取った圭一のメッセージと矛盾するから違うなら聞きたいみたいなこと言ってなかったっけ？
聞いてたのは別の人だった？
気のせいだったらごめん
714:最低人類０号
23/12/28 20:24:47.80 r6mLG6qt0.net
じゃあ、ここ最近の考察くだらない連呼マンは圭一本人ではなく圭一親衛隊と仮定して
「私が聞いてたんと違うー」
「あんたら圭一のことなにもわかってないー」
「くだらない考察やめろー」
ってことかな？
圭一は方々に嘘を混じえたことを言ってるっぽいからその嘘込みの情報を鵜呑みにしちゃってるのかも知れんけど、それとは別にスレやスレ民への嫌悪が凄いよなー
715:エアドライブ
23/12/28 20:58:56.90 Mm/JM/4X0.net
>>713
あー >>300やな？
同じ事言ってるな俺笑
記憶力ヤバいなと思ったがたぶん俺の中ではそん時とはまた違う気持ちで聞いたから記憶に無かったんかな(という事にしてくれ)
今回のあのちゃんとしたスレ否定は300の回答(意思表示)として受け取っても良さそうだよな
716:最低人類０号
23/12/28 21:45:51.85 PQ5/bPrr0.net
>>679
心霊スポットとかによく行く仲間かも
でも圭一氏から誘ったんじゃなくて、たまたま会って声かけられた
んで、圭一氏が心霊スポットに誘うノリで誘って勢いでOKして走り出して
運転してる間に冷静になった相手が、よく考えたらめっちゃ遠いやんめんどくせえなと思い始め
夜食買うために寄ったローソンで写真だけ協力して帰った
ってのは？
717:最低人類０号
23/12/28 22:05:33.54 r6mLG6qt0.net
岡山と圭一が繋がってる可能性は否定されてたんだっけ？
718:最低人類０号
23/12/28 23:25:12.15 PQ5/bPrr0.net
>>717
証明はされてないと思うよ
証明のしようがないと言うか
719:土佐鶴
23/12/29 13:21:46.93 OnBn7kxW0.net
>>707
概ね同意見です
そしてああいう事があった後でも相手を理解し尊重しようとする為の声を上げることが出来るエアドラさんの人柄、やはり尊敬します
720:土佐鶴
23/12/29 13:28:16.26 OnBn7kxW0.net
>>684
>寄り道話もホンモノで、第三者の行動もホンモノなら
>スタンド前から圭一を認識してローソン集合までいたその第三者は圭一が寄り道してる間何してたんやｗ
そこなんですよね
そもそもその寄り道は人を待たせてでもその時にしないといけないような類いのものではなく、寧ろ時間潰し的な感じ(すぐに終わらせる事も出来たのに長時間費やしている)なので尚更疑問です
その話を聞いた時の第一印象は「凸に向かう道中に何故わざわざそんな寄り道を？」でした
>コインSで話し掛けた後、美馬ローソンに集合ねー(でも突発的に寄り道案件発生)そいつの方が先にローソンに着いて圭一を待ちぼうけ？ｗ
>それとも寄り道が終わるのをコインSで待機か？
>その場所(位置関係)も含むと思うが
美馬ローソンには車2台で一緒に向かったと言っていました
寄り道の場所はコインSの界隈だそうなので、移動らしい移動の必要は無い程度の位置関係と仮定して問題なさそうです
>トッサーは圭一の寄り道話、信憑性は如何程なんだ？圭一が「スレとは関係ない設定」で話したという可能性はどうなんだ？
可能性があるか無いかで言えば無いとは言い切れませんが、ならば何故そんな話をしたのか理由が分かりません
流れとしてはスレの裏話として語っていた筈ですし…
721:土佐鶴
23/12/29 13:30:27.58 OnBn7kxW0.net
>>716
「道中で知人とたまたま会う」可能性、ゼロではないでしょうがかなり低いのではと思ってしまいます、、
仮に、実際そのパターン或いは最初から知人に協力を仰いでいたのだったとしても、俺に事実と全く違う裏話を聞かせたのは何故なんでしょうね(>>681)
あと、圭一氏が心スポに行く際は基本的に単独らしいです
独りの方がいい理由も話していました
722:最低人類０号
23/12/29 20:21:27.92 tvmDHw7K0.net
圭一氏は普段から嘘ばっかりなので、フェイク入れる理由は圭一氏だから、ってのが個人的には一番納得できるかなあ
他にも理由はあげようと思えばあげられる
例えば、他にも土佐鶴氏に嘘いっぱい言ってるけど、気づかないからあからさまなフェイク入れてみた、とかね
もちろん根拠なんて何にもないけど、今のところの推論はどれも根拠なんて特にないしね
確率がどんなに低くても論理的に矛盾がなければとりあえずオケって感じで頭のすみっこに置いておかざるを得ない
とくに俺は圭一氏に会ったことないので
俺がこのスレで知った圭一氏は、息するように嘘つくってイメージが一番デカいんで、俺の中ではまあまあの確率であり得ると思ってるけど
これ、褒めてるから
テキストだけのエンターテイナーはそうでないと成り立たないと俺は思ってる
723:最低人類０号
23/12/30 00:03:54.84 4iKaQOj20.net
圭一のフェイクって何かしらの計算や意図があっての事なのかな？
724:最低人類０号
23/12/30 01:02:28.16 wrPOoQtL0.net
嘘ばっかりなんは俺も感じてるけど
なんつーか
・中の人(本名知らんけどリアルの人)の内心
・中の人の外面(フェイク含む)
・作者(監督脚本主演の監督脚本の方)
・設定しといたキャラ(監督主演の主演とその役柄の方)
この4つの人格が混在して境界が曖昧で本人にもコントロールできてなさそうって印象
作者に質問したのにキャラで答えたり、中の人に質問したのにキャラや作者が答えたりみたいな？
釣り宣言後だから、みんな中の人か作者に聞いてるのにキャラを引き摺ってたり
合同凸、つまりオフ会状態なのに中の人じゃなくて作者やキャラの視点で回想して話したり、みたいな？
わざとやってる可能性もゼロじゃないけど
質問者がどういう意図でどの立場に質問してるかを察する勘所が悪いせいで、聞かれたこととは違う立場の情報で答えて混乱を生んで来たってのもありそうかもしれない
725:最低人類０号
23/12/30 09:48:36.38 ydYgg1eZ0.net
>>724
意図したものと混乱の結果と、両方あるからよけいにこっちは混乱してるんじゃないかなあ
わかんないけど
さしあたり、俺はエアドラが言われた5つの謎がなんなのか探したいなあ
数が決まってるから
土佐鶴氏は圭一氏から裏話として聞いたことは嘘と決めてるようだけど、
それが正しくてスレで話したことが嘘の可能性もあるので、五右衛門関係のことは5つの謎の一つかもな、もしかしたら
その前に、エアドラの考察の残りも聞きたいな
726:最低人類０号
23/12/30 09:59:25.79 ydYgg1eZ0.net
あと、寄り道のことは具体的に内容聞いてないので何とも言えない
聞けば何か考えつくかもしれないけど
727:最低人類０号
23/12/30 10:15:29.33 4iKaQOj20.net
5つの謎で思い出したんだけど、トリなしのコテって何人いたっけ
それ全員圭一だった説は？
728:最低人類０号
23/12/30 11:20:41.26 lUuJ5MkY0.net
>>724
わかる、自分もそんな印象だわ
>>725
>>582-584
ここ読むと土佐鶴は「スレでの話が本当だと仮定したい」とか「フェイクを「含む」」って言ってるし、圭一の裏話を丸々嘘と決めつけてるわけじゃないんじゃないか？
考察するにはどこかの部分を仮定して進んでいかないといけないわけでさ
でも>>584になんで「除外したい思いがある」のか、生の圭一を見てる土佐鶴にしかわかんない判断材料があったからなのか、ってのは気になるかも
729:最低人類０号
23/12/30 11:22:01.35 lUuJ5MkY0.net
>>727
司牡丹とカントン人(だっけ？)は覚えてるぞ
730:最低人類０号
23/12/30 11:42:40.98 4iKaQOj20.net
釣り宣言した日付がひぐらしのエピソードと関連してるとかかなぁ？
5つの謎気になるね
731:最低人類０号
23/12/30 12:11:56.74 1PB0scNF0.net
>>350の答え合わせができるヒントってのは、
もしかして今回の土佐鶴さんみたいに、実は当時、って感じで誰かが語り出すことを圭一氏は想定していたのかな？
本人もそのヒントだと理解していないまま、まあ時間も経ったし、って感じで語るだろうと
圭一氏が運営側にいるというよりはまだ現実味があると思うが
732:最低人類０号
23/12/30 12:41:15.74 lUuJ5MkY0.net
運営側説ほんと草
733:エアドライブ
23/12/30 13:22:29.39 KgAKHJ9U0.net
乙
トッサー回答来とるがちょっと後になりそう
取り急ぎすぐ答えられそうなやつを
734:エアドライブ
23/12/30 13:22:42.54 KgAKHJ9U0.net
>>727
個人的にリストアップしといたの置いとく
結構いるぞ
(ネタ単発コテ含)
↓↓↓
735:エアドライブ
23/12/30 13:23:36.50 KgAKHJ9U0.net
(コテ一覧)
圭一
土佐鶴
エアドライブ
エアフライト
石鎚
岡山
北海道
ちんみる
司牡丹
700km先のカントン人
おらんく
六右衛門
736:エアドライブ
23/12/30 13:24:20.02 KgAKHJ9U0.net
あ釣り宣言以降に出たコテも含むわすまん
737:エアドライブ
23/12/30 13:25:16.49 KgAKHJ9U0.net
因みにおらんくと司牡丹は同一人物かなと俺は思っている
738:エアドライブ
23/12/30 14:11:56.36 KgAKHJ9U0.net
根拠は極薄だ
割と早い段階でこの2人だけ短期間の内に誰にも気付かれないくらい自然に石鎚を「石鋸さん」言うてたからｗ
ネタとしてみんなに使われ出すのはもう少し後(9月)
┈┈┈┈┈┈┈┈┈
928 おらんく sage 2022/07/15(金) 23:26:42.59 ID:qgUHfBjs0
石鋸さん頑張ってきてな
306 司牡丹 sage 2022/07/16(土) 23:48:45.73 ID:8dAIWKMx0
石鋸さん、岡山さん、お疲れ様でした！
739:最低人類０号
23/12/30 14:29:22.84 4iKaQOj20.net
わー、イシノコ懐かしい！
本人も気に入ってたよね
740:最低人類０号
23/12/30 14:31:08.34 4iKaQOj20.net
「おらんく」って土佐弁なんだね
741:エアドライブ
23/12/30 14:31:37.86 KgAKHJ9U0.net
俺の記憶はこんな感じ
初代石鋸さん呼び→おらんく
二代目石鋸さん呼び→司牡丹
石鎚さん呼び→トッサー・エアフラ
石鎚氏→圭一・他スレ民
石鎚→他スレ民
742:エアドライブ
23/12/30 14:34:06.57 KgAKHJ9U0.net
思いっ切りどうでもいい事今気付いた
そういやお前らって俺の事呼び捨てだよな笑
all呼び捨てマンなら分かるが「土佐鶴氏とエアドラ」とかよく見るが混ぜる奴は何やねん何で俺だけ呼び捨てやねんｗｗｗ
愛されてんな俺。って事にしええか？笑
743:エアドライブ
23/12/30 14:35:50.28 KgAKHJ9U0.net
>>740
はえー
そうなんや
標準に直すと何や
744:最低人類０号
23/12/30 14:37:29.36 4iKaQOj20.net
>>743
私の家って意味らしい
たった今ググッて知ったニワカ知識
745:エアドライブ
23/12/30 14:39:18.96 KgAKHJ9U0.net
>>744
なるほど
俺ん家、か
thx
746:最低人類０号
23/12/30 14:40:24.06 4iKaQOj20.net
んー、コテには5つの謎なさそうだね
747:エアドライブ
23/12/30 14:43:12.34 KgAKHJ9U0.net
だな
748:最低人類０号
23/12/30 15:20:50.64 1PB0scNF0.net
>>742
混ぜてんの俺だなw
そういうことにしといてくれたまえ
749:最低人類０号
23/12/30 15:21:35.75 FQOQCn0+0.net
謎というかネタ的な意味合いもあるのなのかなと思ったりする
前に出てた雨降りと歌詞もその一つとして
750:最低人類０号
23/12/30 15:46:15.29 wrPOoQtL0.net
>>742
俺も混ぜてるw
俺は普段は土佐鶴/エアドラ(敬称略)
土佐鶴の書き込みに安価して書く時は土佐鶴氏/エアドラ
敬称揃えるためにエアドラ氏とかエアドラさんにしてた時もあるけど
余所余所しくてムズムズしてくるんだよな、他人行儀で逆に照れるー恥ずかしーみたいな
親愛の呼び捨てだと思ってくれ
751:最低人類０号
23/12/30 16:12:29.89 wrPOoQtL0.net
コテにカウントしていいのか微妙だけど
名前欄に複数回使われたってことなら62と115もかな…？
釣り宣言の日に圭一が自演だったって言った富竹ジロウが思い出せない
キモ氏はなんとなく覚えてるが…
註)62＝最初の凸(写真等なし)。友達がトイレから戻らないと言って消えたやつ
115＝凸2人目。写真upする言ったのに貼れずに消えたやつ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:235番)
いち=62=115=五右衛門=【解】【礼】【煌】【拡】【卒】のスレ主 全て俺だ。
後は、【解】のキモ氏も俺だ。富竹ジロウも俺だ。
752:エアドライブ
23/12/30 16:25:36.83 nW0blqQ+0.net
せやなあいつ由来のコテがあったな
富竹はこれやなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:43番)
43 富竹ジロウ sage 2022/07/19(火) 21:16:02.76 ID:y7YETKkf0
おっと。
スレ立て保守に出遅れてしまったようだね。すまなかった
とりあえず>>1さん乙です。
漸く帰ってくるんだね圭一君。
ずっと君に会えるのを楽しみにしてたんだ。
そんな君とスレ民に僕から最高の手土産を用意しているんだ。
【卒】に移行を記念とし
私DJ富竹が最高にCOOOLな
BGMをお送りします。
んッッ～～～！
チェケラッ！！！
(URL略)
753:最低人類０号
23/12/30 18:14:40.09 wrPOoQtL0.net
oh…
いくらキャラ立てて演じてるとはいえ
激しく共感性羞恥が掻き立てられるレスだなw
754:最低人類０号
23/12/30 18:41:41.21 1PB0scNF0.net
富竹ジロウもひぐらし関連の人みたいだけど
この人もパチンコにも出てくるの？
755:エアドライブ
23/12/30 19:31:01.42 KgAKHJ9U0.net
>>719
あざす//
>>720
＞そもそもその寄り道は人を待たせてでもその時にしないといけないような類いのものではなく、寧ろ時間潰し的な感じ(すぐに終わらせる事も出来たのに長時間費やしている)なので尚更疑問です
そうなのか
なら時間を潰さないといけない理由があったと考えた方が自然か
＞美馬ローソンには車2台で一緒に向かったと言っていました
＞寄り道の場所はコインSの界隈だそう
なるほど2台一緒に移動か
ならコインSか寄り道先、或いは別の場所で圭一の寄り道が終わるのを待っていたという事やな
756:エアドライブ
23/12/30 19:31:13.83 KgAKHJ9U0.net
>トッサーは圭一の寄り道話、信憑性は如何程なんだ？圭一が「スレとは関係ない設定」で話したという可能性はどうなんだ？
＞可能性があるか無いかで言えば無いとは言い切れませんが、ならば何故そんな話をしたのか理由が分かりません
流れとしてはスレの裏話として語っていた筈ですし…
何でこんな質問をしたのかというと、普通に関係あるからじゃないかと
スレとは直接関係ないかもしれんが第三者は圭一を待ってたんじゃなく同行した可能性は？
寄り道の内容的に第三者が同行した可能性はあるかい？
関係ないと言ってるのに質問し過ぎるのも良くないな
内容を明かさないように気を付けつつ回答よろ
757:エアドライブ
23/12/30 19:33:46.50 KgAKHJ9U0.net
>>754
出てくるやろな
今適当に調べたらスロットやが
富竹ボーナスとかあったでｗ
758:最低人類０号
23/12/30 21:26:46.01 1PB0scNF0.net
>>756
スレチェックして適切なカキコするには車停めないといけないから
適当な理由でっち上げて途中で車停めたんじゃねえのかなと思ったり
寄り道の内容を教えてもらってないので変かもしれないけど
同行者がいたなら、ちょっと急ぎのチェック必要なLINEかメールかなんかきたとか言って
車停めればいいので、同行者は単純にぼーっと待ってるだろうね
>>757
そうなんだサンクス
759:エアドライブ
23/12/30 21:39:30.99 KgAKHJ9U0.net
>>758
俺の言う第三者は五右衛門の中の人(スネーク)な
760:最低人類０号
23/12/30 21:44:32.54 1PB0scNF0.net
>>759
俺もそのつもりでレス書いてるけどなんか変かな？
761:エアドライブ
23/12/30 21:46:29.08 KgAKHJ9U0.net
>>760
いや、なら良いｗ
俺の読解力不足や
762:最低人類０号
23/12/30 22:01:09.81 1PB0scNF0.net
こう書けばいいのかな
第三者と圭一はコインスナックで接触して、その後に五右衛門の書き込みがあったわけだけど
圭一はもともとはそれこそローソン店員かなんかに頼もうと思ってたことを偶然接触した第三者に頼むことにした
つまり五右衛門とはすでに接触している状態になるが、スレにはまだ五右衛門の存在を伝えていないので
五右衛門のスタート場所を比較的近い香川に設定したと思う
そのことをスレにカキコをするには、コインスナックで相談してそこから動かずにカキコしたか
どっちみち時間が余るので途中でどこかに2人で寄り道して五右衛門のカキコをしたりして
実際に時間を潰していた可能性もある
って感じかな
763:エアドライブ
23/12/30 22:39:49.47 KgAKHJ9U0.net
>>762
おう
thx
764:エアドライブ
23/12/30 22:40:10.84 KgAKHJ9U0.net
「裏話」として寄り道話をトッサーに展開した理由
トッサーの「コインSで時間かかり過ぎ」という鋭いツッコミへの取り繕った嘘回答をしただけでほんまはそのままコインSにて五右衛門と打ち合わせをしていた
これしっくりくる気が
どうや
765:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:01:10.89 HlGvxvqg0.net
こんばんは
連日の色々な疲れがピークに達していて、文章構成の不得手感やらがいつにも増してグダグダですがレスしていきます
脳が働かない、すみません
分かりにくいところは安価付きでレスしておいて貰えると嬉しいです
766:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:04:28.36 HlGvxvqg0.net
>>724
俺もそう思います
対面で話していてもこれらの混在は感じられました(特に中の人の本心と外面の混在)
恐らく彼にはすぐに取り繕ってしまう癖が元々あって、悪意を持って嘘をついているわけではなく例えば調子に乗った際や相手に自分がどう思われるかという不安感が生まれた時など
気分によってこまごまと取り繕いを重ねた結果整合性が取れなくなっていった、そんな印象でした
767:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:07:13.25 HlGvxvqg0.net
>>725
裏話が全て嘘だとは思っていませんが、【初対面の第三者が手掛かりゼロの状態からGSに入る前の運転中の圭一氏を見つけ出し(走行中の車にアタリをつけ)、GSで何故か圭一氏である事をほぼ確信し、そこからコインSまでの(恐らく10km以上の)道中を追尾した】という部分はどうにも納得が出来ません
今は少なくともこの中にはフェイクがあると思っていますが、俺が思い付いていないだけでまだ考察の余地はあると思います
なので、引き続き皆さんの閃きに期待する所存です。。
768:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:09:47.37 HlGvxvqg0.net
>>728
仰る通りです
>>730
釣り宣言の日付に拘っていたような話は少なくとも裏話として聞いた事はなかったです
圭一氏は釣り宣言のタイミングを長いこと悩んでいたといつだかスレでも話していましたし、実際に宣言したあのタイミングは偶発的な理由で「今だ」と決心したらしい(これについてははっきり詳細を聞いています)ので、日付を元々決めていたわけではなさそうです
769:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:10:56.03 HlGvxvqg0.net
>>731
そうかもしれないですね
それにしても数年間ものタイムラグ宣言には疑問が残りますが…
その時までスレが残っている事がまず条件になりますし
770:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:12:52.38 HlGvxvqg0.net
>>744
「おらんく」は仰るように標準語でいう「俺の家」の土佐弁で、50代以上のおじさん～お爺さんが使う男言葉です
居酒屋の店名にもなっています
そして司牡丹は高知の地酒の銘柄(蔵元も同名)で、実は俺がコテ名を決める際に候補の一つとして考えていたものでもあります笑
高知では土佐鶴、酔鯨、司牡丹が三大銘柄です
771:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:14:26.65 HlGvxvqg0.net
(とは言えその2名は俺の自演コテじゃないですよ)
772:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:21:36.93 HlGvxvqg0.net
>>755
時間を潰さないといけない理由、あるとしたら何でしょうね
当時俺がスレで突っ込んだように、土地勘が無くともナビでおおよそのタイムを算定した人から疑問視されるリスクがあるにもかかわらずそうした理由とは…
773:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:24:53.24 HlGvxvqg0.net
>>756
うーん…分かりました、では寄り道話を補足します
ざっくり言うと、とある店に立ち寄って嗜好品を購入し店主(元々顔馴染み)と長話をしていたんだそうです
時間は小一時間程度だったと思います(本当は詳細な時間を聞いたんですがそこの記憶が曖昧なのでぼかします)
仮に第三者が元々知り合いだったのなら同行した可能性はあるでしょうが、それでもこのタイミングでこの寄り道を挟むのは個人的には理解し難いです
初対面ならまず同行も待たせる選択もしないと思いますね
一人だったとしてもですよ、シナリオ作って釣りスレを立てて、自演キャラを複数操りつつさぁこれから実況凸を始めるぞというその道中に全く無関係の寄り道(しかも長時間)をする意味が分からないんですよね
俺だったらそんなタイミングでそんな余裕はまずないと思いますし、先はまだ長いというかこれからなのに何やってんのと思いました笑
774:土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI
23/12/30 23:25:12.76 HlGvxvqg0.net
(連投おわり)
775:エアドライブ
23/12/30 23:59:18.36 KgAKHJ9U0.net
>>768
初代スレが始まる前の構想では6月21日だったらしい
「⑥6/11に立ったスレから10日後の６月21日。アニメひぐらしでもある通り雛見沢大災害にかけて、21日に釣り宣言をしスレを終わらす。」
776:土佐鶴
23/12/31 00:12:09.29 s4GSvzJ40.net
>>775
ほんとだ
完全に失念していました、すみません汗
777:最低人類０号
23/12/31 00:26:36.15 e8LByLwl0.net
>>768
下に貼るのは、コテトリ付けて釣り宣言する前の名無し潜伏中の圭一同IDの書き込みなんだけど
※釣り宣言はこの日の23時過ぎくらいから
---------------------------------------------
☆同ID午前11時頃レス番125
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:125番)
125 本当にあった怖い名無し sage 2022/07/20(水) 11:17:18.04 ID:/t0PHp+W0
(安価)122へ
釣り抜きでこのスレを考えたら、
初めは前原圭一氏はいちの真相を確かめに行って謎を深めて、その謎を土佐鶴氏が考察凸をやってきた流れだからね。
前原圭一氏の【卒】で終わり宣言に従わずに、また最初に戻って次からは【いち】の真相を確かめる凸にすればいい。
前から言われている通り、
いちの話の舞台は本当に徳島なのかどうか？
☆さらに、同ID21時45分(釣り宣言の1時間半くらい前)レス番205
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:205番)
(前略:内容は圭一の入院先が孤島で脱走は不可能という話)
だから圭一氏抜きで次の話題に移る方が良きかも…
---------------------------------------------
これを見るとギリギリまで続行も模索してる感じはするよね
圭一は入院したままにして、改めて自演の赤坂と古手を出して、血濡れたバットの圭一とご対面のストーリーに戻す(日付は別日か翌年に変更か？)のがギリギリ可能なラインがここ
偶発的な理由で「今だ」になり、続行を諦めたのがこのレスの直後だと思うんだ
778:エアドライブ
23/12/31 08:51:17.96 +y1nfKvf0.net
大晦日乙
779:エアドライブ
23/12/31 08:52:48.23 +y1nfKvf0.net
>>776
ええんやで(にっこり)
780:エアドライブ
23/12/31 09:30:51.77 +y1nfKvf0.net
>>777
あのタイミングが自分の釣り宣言で締めくくれるギリのタイミングやったな
218言われたらもう無理やで
潔く完敗宣言するしかねぇ
続けてたらトッサーに更にボッコボコにされて周りから宣言迫られて可哀想な釣り宣言を迎えるかもしれんかったと思うと…
ほんまあれがベストやったと思うわ
781:エアドライブ
23/12/31 09:31:33.92 +y1nfKvf0.net
しかしあれや
あんな敬語＆理詰めで逃げ道皆無で来られたら俺ならもう完全に負けを認めてそれを悦びへと昇華させるやろな
俺もズレた考察した時に結構やられてるからな笑
気付いた時にはもうそれを求めずにはいられない変態に(イマココ)
782:エアドライブ
23/12/31 09:32:44.41 +y1nfKvf0.net
よし続ける
783:エアドライブ
23/12/31 09:33:01.58 +y1nfKvf0.net
色々踏まえて
【圭一五右衛門・合流時系列】(NEW)
☆??:??(圭:GSへ移動)(五:圭一を発見)
①21:20(圭:藍住GSに居る)(五:圭一を認識)
②??:??(圭:約10km先コインSへ移動)(五:追尾)
②21:42(圭:コインSに居る)(五:圭一に声掛け)
③??:??(圭:寄り道or打合せ)(五:待機or打合せ)
※知人でなければ五右衛門が圭一の寄り道に同行する可能性は無し(トッサー談)
④22:21(五:俺もいこかな)(圭&五現在地:コインS)
⑤??:??(圭&五:2台で美馬LSへ移動)
⑤22:38(圭:美馬LSに居る・合流承諾・美馬LS集合提案)(圭&五現在地:美馬LS)
⑥22:46(五:もう徳島に入ってる)(圭&五現在地:美馬LS)
⑦22:54(圭:黒のタントカスタム)(圭&五現在地:美馬LS)
⑧23:21(圭:合流成功報告)(圭&五現在地:美馬LS)
784:エアドライブ
23/12/31 09:33:33.25 +y1nfKvf0.net
今の所こんな感じか？
訂正箇所あったら教えてくれ
785:エアドライブ
23/12/31 11:22:10.33 +y1nfKvf0.net
流石に過疎やな笑
俺は今質の良い睡魔に襲われている
ちょっと寝るか
また後で来よう
どうせ誰も居ないだろうが
786:最低人類０号
23/12/31 11:31:29.74 MlsJJxff0.net
>>769
そこはあんまり疑問にはならないかな
蓋スレとかでも新情報らしきものが出たのってわりとだいぶ経ってからだったかと
スレが残っているか自体は俺もちょっと気になるところではあるけど
その保険でTwitterを用意したんだろうと思ってるので、そこはあんまり本質的じゃないと思ってる
787:最低人類０号
23/12/31 12:05:24.48 MlsJJxff0.net
>>772
上にも書いたけど、すでに徳島で合流している五右衛門＝第三者が
今から香川から来るという設定にしたから時間を潰さなきゃいけないよね？
寄り道は必須だと思うけどな
寄り道の内容は何でもよくて、本当に時間潰したかっただけだと思うけど
あまりに早くに香川から到着しちゃったら怪しすぎる
まさかすでに別の凸者と合流しているといきなりスレにカキコじゃ不審すぎるし
まずは「俺も行こうかな」ってカキコをスレに書いて合流場所をカキコしないといけない
もともとはそれは完全な自演にする予定で、第三者が現れても友人呼んだとしなかったのは
凸者が合流するという話の方が盛り上がるという最初の設定に合わせようとしたからだろう
すぐ近所の人に設定する手もあったけど、圭一氏は、四国だから凸者（土佐鶴氏）が現れるとは思っていなかった
と語っているので、徳島県内に別の凸者が現れるということのほうが違和感があったのではと思う
五右衛門は実は香川をすでに出発してる設定になったのは、これから香川の自宅から来ることにすると
もっと時間を潰さなきゃいけないからもうすでに出発してる設定にして時間短縮したのでは
788:最低人類０号
23/12/31 12:07:36.81 MlsJJxff0.net
>>783,784
あってると思うよ
五右衛門がローソン店員じゃなくて、もっと早くに合流した誰かだと圭一氏が言ってると聞いて、
俺はむしろ、あの無駄にローソンまで時間かかってることがより説明しやすくなったな、と思ってる
唯一、第三者が圭一氏を認識できた理由が偶然によるだろうところが弱いかな、と思うけど、ないとは言い切れないし
もともとは釣り宣言直後の説明のようなプランで始めたところ、偶然第三者が現れたので利用した
という展開だったというのはそれなりに理解できる
ただ、偶然を利用した展開の方が嘘くさいので、直後はそう説明しても信じてもらえないだろうと考えた可能性あるし
ローソン店員を利用するよりもある意味つまんないので、長い間言わなかったというのも理解できる
789:最低人類０号
23/12/31 12:37:52.41 qFw0q19G0.net
>>788
＞第三者が圭一氏を認識できた理由が偶然によるだろうところが弱いかな、と思うけど、ないとは言い切れないし
これが偶然なら奇跡としか言えないレベルじゃない？
圭一は知らない人って言ってたみたいだけど、それは嘘でほんとは知り合いだったっていう考え？
釣りスレの裏話って言われたら普通「実際の話」だと思って聞くと思うんだけど、圭一は実話のていでなんで土佐鶴に嘘だらけの話をしたんだろうね
スレにも嘘、土佐鶴にも嘘、根っからの釣り好きってこと？
790:最低人類０号
23/12/31 17:17:38.23 e8LByLwl0.net
>>783
☆
㋑18:43(圭:今日かかしの里行きます宣言)(五:？)
ーー2022/06/13 徳島 日の入り時間19:14ーー
㋺19:15(圭:現在鳴門市です/予定経路画像貼り付け)
㋩20:23(圭:鳴門出発します/中華そばいのたに鳴門店の看板と思われる写真付き)
☆
①21:20(圭:藍住GSに居る)(五:圭一を認識)
//////////////////////
↑エアドラの最初の☆の部分調べて足してみた
※2022年夏至は6/21
※夜空が暗闇になる目安は日の入りから1時間半～2時間後→20:45~21:15頃
※2022/06/13 徳島の天気は曇り(24時14日から雨)なので20:23の真っ黒な空は一応あり得る？
791:最低人類０号
23/12/31 17:22:43.82 e8LByLwl0.net
>>790(自己レス)つづき
☆??:??(圭:GSへ移動)(五:圭一を発見)考察
㋑→㋺32分
㋺→㋩1時間08分 (ラーメン食べてたのか？19:42~19:59の約20分間にも書き込みあり)
㋩→①57分 (徳島県道14号沿い 藍住で鳴門に1番近いGSまで23分/コインSに1番近いGSまで30分程か？)
「今日行きます」から藍住GSまでの間が2時間37分
鳴門ですでに第三者(五)に見つかった？
◇第三者:鳴門近くに偶然いた。近いし行ってみるかー
◆圭一:スレの反応が薄くて「出発します」までにうろうろ…
◇第三者:出発宣言前だったのでダメ元で鳴門をうろうろ…
◇鳴門に居ます→出発します までの1時間08分のどこかで、看板の写真を撮ってるところを五右衛門が遠くから見かける
◇第三者:怪しいのでダメ元でGSまで尾行
◆圭一:車の中でなにやら写真撮ってるっぽいのも五右衛門に目撃される
◇第三者:コインSまでさらに尾行
◇第三者:コインSに到着してスレを確認したらさっきの写真らしきのが貼られてる！確信になったのでこのコインSの時点で声を掛ける
↓この人とかさ。天気を聞くんじゃなくて実際に見てる感じ
土地勘もあって近所っぽいけど、その後凸中同じIDで出て来てない(ID変わっちゃっただけかもしんないけど)
135 本当にあった怖い名無し 2022/06/13(月) 19:01:43.77 ID:N0FvhzMz0
天気悪いから無理するなよ、気を付けてな
792:最低人類０号
23/12/31 20:41:29.50 VlSKS3NL0.net
みんなの物理的考察素晴らしいと思うんだけど、圭一かも知れない人を見つけて半信半疑で尾行までしたのにローソンで写真だけ撮って解散ってのが変な感じするよね
793:最低人類０号
23/12/31 21:01:23.65 MlsJJxff0.net
>>789
徳島のあの辺りの田舎くらいだと、偶然知り合いに会うとかわりとあるけどね
奇跡とまでは言えないと思うけど、事前に想定まではたぶんできないね
でも相手の行動パターンにもよるけどね
いつもこの時間にここらにいることが多い、みたいな習慣を知ってたら別って意味ね
たんに、知り合いだったら早期に圭一のことに気づいて声をかけてくる理由がわかりやすいというだけだね
もちろん第三者はもともとの知り合いじゃなくて、
俺たちが今はわからない何らかの理由でこのスレの圭一がこいつだと認識できた初対面の人の可能性もあるし
そこはまだ何もわかっていないけれど、なんせ第三者の存在が事実である可能性もある
ということが言いたかったわけです
五右衛門の第一選択は、ローソン店員など適当に声かけた人と写真撮るだけでそれ以外は完全に自演だったと思う
第二選択として、どうにも写真撮る相手が見つからなかった場合の保険として、
その寄り道先の人に頼もうと思ってたのかな、と思う
何を買ったか知らないが、田舎の一般商店は事前に閉まってそうな時間なので
閉まってたら困るので事前に買いに行こうと思うというような連絡を入れていたのかも
でも本当に偶然、第三者が現れたからそっちに頼むことにして、その人との約束をブッチするのも何だし
時間も余ってるのでとりあえず会っておいたって流れかな、ということでも論理的には説明できると思う
可能性が高いかどうかは情報が出きらないとわからないので
さしあたり可能性があるかどうかだけで俺は考えている
もともとは釣り宣言直後の情報だけが正しいと考えて考察していたけれど、
どうにもそれ以外も情報がいろいろあることがわかったので今はそんなふうに考えてるかな
794:最低人類０号
23/12/31 21:04:14.07 MlsJJxff0.net
>>791
まとめ乙です
その135ってもしかすると土佐鶴氏じゃないのかな
同じIDの人が祖谷のあたり行ったことあって変な経験してるって書いてるけど
カカシスレ内でそんな経験してることが判明しているのは土佐鶴氏だけだと思う
四国内の天気くらいは把握できているかも
>>792
本当に圭一だとわかっただけで満足した、次の日仕事だから遅くまで付き合えないので帰った
くらいかねえ？
795:最低人類０号
23/12/31 22:01:09.77 e8LByLwl0.net
>>792
事前に会う約束してなくて突発だったとして
・月曜日の夜
・藍住GSの時点で21時過ぎ
・ローソンで合流成功報告が23時過ぎ
・ローソンからかかしの里まで1時間あるらしい
・地元の人なら夜中走るのは怖い細い道もあるのは知ってると思われる、しかも雨予報
・かかしの里から仮に鳴門付近に帰ると2時間半かかるらしい(Googleマップ調べ)
俺ならちょっと話せただけで満足して帰るな
まぁそれ言うと早く帰りたかったならコインSまでの尾行も途中で諦めたのでは？ってツッコまれそうだけどさ
知り合いか第三者スレ民が香川じゃなく徳島東部の人なら
ローソンで解散して帰宅すれば0時～1時くらいに家に着くけど、かかしの里まで付き合ったらもうあと4時間近く帰れないと考えると、解散もアリなのでは？