18/06/14 15:11:28.73 h3ZE1kkf0.net
俺が風呂で読んだGMだと桂木が一番よかったかな
562:最低人類０号
18/06/14 15:14:08.09 FA4Fxl700.net
こんなスレで好きなGMなんて言うか
563:最低人類０号
18/06/14 15:19:18.63 h3ZE1kkf0.net
なにその修学旅行の夜みたいなやつ
564:最低人類０号
18/06/14 16:20:11.21 6PpO8p+00.net
>>550 一行で、何回か言ったけど実際読んでないよね
とりあえずこの話の後の流れが多分予測ついたよ。
結論まとめると…「無限ループってこわくね」
エンドレスエイトはヤバかったよね。
最悪な時でもちょっと元気になれる曲》
・ハレ晴レユカイ
565:最低人類０号
18/06/14 16:24:16.43 6PpO8p+00.net
>>550 個性と実力…どういうもので想定してるの?
とりあえず私も>>534で言ってるよ
566:最低人類０号
18/06/14 17:29:45.06 OI5nDKpF0.net
>>546
サンクス
キャラごとの目線ってのに注視して読んでみる
会話がおもしろいとそれだけで魅力だわな
>>551
桂木GM、サバターに戻って来てくれるといいのにね
567:最低人類０号
18/06/14 17:38:55.45 OI5nDKpF0.net
文章力っていうのは、自分が伝えたいことを文章にできる力って言い換えてもいいのかもしれないな
問題はPBWにおいて何を伝えるのが正しいのかってことだけれども
568:最低人類０号
18/06/14 18:44:29.82 6PpO8p+00.net
>>557 ふむ…?表現したいものを文章で伝える能力ってことかな
569:最低人類０号
18/06/14 20:12:17.33 OI5nDKpF0.net
うん
表現したいものをどう伝えるかが文章力であって、これは単純にテクニカルな要素だと思う
より大切なのは何を伝えるかで、これが根本的な表現力になるのかなと
で、何を伝えるべきなのかはケースバイケースだという最初の結論に戻るｗ
570:最低人類０号
18/06/14 20:34:14.63 GBP7rR1/0.net
オニキスのフェロー来た
かわいい
571:最低人類０号
18/06/14 20:45:45.81 ZoDQKkW20.net
アクション力も同じ
以前書いたアクションの書き方は各要素がPLからGMへ伝えたいことなんだ
面白さから目的から手段まで
GMの文章力を個性であり実力と言ったのは例えるなら料理人だ
PLの自分がちょうど見かけたカレー屋に入るのがシナリオへ参加すること
そこが個人経営ならプライベートでチェーンならパブリック
自分は食べたいメニューを注文するが味は料理人次第
個人経営なら事前に料理人の腕前や特徴を予め知った上で店を選ぶ人がいれば避ける人もいるだろう
チェーンなら自分の注文を担当する料理人の腕前や特徴つまり味は食べるまでわからない
どちらにせよ料理人は美味しいものを作るのが当然であれみな等しく美味いわけではない
それぞれが得手不得手もあれば独特の調理をする者もいる
彼らには彼らの作りたいものがあるだろうから
そして客の自分は彼らを選択する側であり享受する側でもある
自分達は単に味だけを求めるのでないわけで
故に俺はGMの文章力とは個性であり実力だと考える
572:最低人類０号
18/06/14 21:20:34.44 eY2pV0oj0.net
連打・上級はジョブによって使いどころがあるが
最大スキルの方は4kとはいえ控えめな趣味スキルだな
ネタとはいえ薔薇て
573:最低人類０号
18/06/14 21:38:35.36 GBP7rR1/0.net
とりあえず使えるほうのスキルが、最大ランクスキルじゃなくてよかった
574:最低人類０号
18/06/14 21:39:35.52 AzxKmkS10.net
一條勇人をそういうネタ方向のキャラにしようとしている？
女性ＰＬに受けるとでも思ってるんだろうか？
575:最低人類０号
18/06/14 22:08:08.59 AzxKmkS10.net
>>561
その例えで言うなら、
最近はチェーンが料理人を雑に扱いすぎて、良い人が入ったと思ったらすぐ抜ける。
特定の料理人に負担が集中して、個々の料理の質の低下が酷い。
期待していた望月カトラ、いつの間にか見なくなった。
576:最低人類０号
18/06/14 22:54:11.42 GBP7rR1/0.net
・一條勇人
・一條勇子
・怠惰のブレイブ・ワン
・幼女ラバスト勇人
・オニキス
既にかなり前からネタキャラだったという事実
577:最低人類０号
18/06/15 08:05:53.85 WbzFkWYW0.net
人気がないキャラのテコ入れイメチェンってのは
PBWじゃなくてもよくあることだしな
本当にかわいそうなのは
テコ入れすらしてもらえず消えるNPCのような気がする
578:最低人類０号
18/06/15 08:42:18.24 WxLqFa6B0.net
一人消えたのを知ってるけど何人かいるん？
579:最低人類０号
18/06/15 08:49:20.64 2ZAF86Q80.net
>>565
シナリオ出さなくなった後に他社登録してるからもう来ないだろうね
風呂はほんまGM殺しやでえ
580:最低人類０号
18/06/15 10:01:08.30 zOjmH+hb0.net
>>569 新版のことなら自己紹介もシナリオもないけんども、他所にいるの?
カタコンベの展開とヒロイックソングスの展開的に類似性というかバイブスを感じるから中で頑張ってるのかとおもってたよ。
他所のGMさんの関わり方と風呂のGMさんとの関わり方の違いというか特徴・なりやすさや求められる傾向みたいのがリストアップ出来たら楽しいよね
いくらぐらいの課金があれば作ってもらえたりするんだろう
581:最低人類０号
18/06/15 10:08:47.66 zOjmH+hb0.net
>>567 そのための塩(ｸｴｽﾄ)。
クエストはクエストで楽しいぞー、担当者名出ないのかな
>>562 神は薔薇薔薇になった(チェーンソー感)
>>559 好き嫌いがはっきりわかれる感じもまた答えだったりするのかな
>>561 私の>>534よりわかりやすい
582:最低人類０号
18/06/15 10:22:47.24 8HXOkhym0.net
ヒロクソ次はホビーってガンプラ世界か…
やっぱ二世界同時進行方式なんだな
583:最低人類０号
18/06/15 10:44:46.77 2ZAF86Q80.net
>>570
他所に居るぞ
ツイ垢消されてるしSSも撮ってないが別名義で書いてるのを確認している
餅付き名義でも夏コミに出す作品書いてるから風呂には戻らんでしょ
良いように言うとステップアップしたんだな
584:最低人類０号
18/06/15 11:34:04.93 gTtQToD00.net
>>573 なるほど…ありがとう。
やっぱりコンテンツが大きくなるしかないよね
>>572 カスタムロボやメダロットというものがあってだね…
585:最低人類０号
18/06/15 12:08:06.93 L6YesDzy0.net
>>572
見られるようになった新スタイルの分類はオルトアース。
あくまでオルトアースの都市の一つでのスタイル扱いのようだ。
今回のオルトアースでここまでの世界の総決算してヒロクソ閉める
可能性が高くなってきた？
586:最低人類０号
18/06/15 12:18:37.51 2ZAF86Q80.net
コンテンツでかくしたら逆に負担が増えるだろ
PLどころかGMの焼畑でもする気かよ
587:最低人類０号
18/06/15 13:46:30.32 L4vSWqEn0.net
>>575 わりと皆無かと
ようつべ他でヒロウタの宣伝が結構出てたよ
広告出して締めるような判断をしたとしたらFWの評価に関わる、控えめに言って詐欺になるからね。
それに加えてそんな無駄遣いするわけないでしょ。
588:最低人類０号
18/06/15 13:48:00.87 L4vSWqEn0.net
>>576 供給量や仕組みが同じなら増えない。
需要過多になるだけだよ、別方向からの供給というか提供は欲しくなるけども。
589:最低人類０号
18/06/15 14:02:05.71 2ZAF86Q80.net
>>577
風呂は終了告知の半年~10か月前に広告出したりコラボ報告出したり新規呼び込みキャンペーンやってた会社なの知らないのか？
無知は罪だねほんと
590:最低人類０号
18/06/15 14:14:46.44 L6YesDzy0.net
なんにしろ、「オルトアースのトリシナ一つごとにスタイルＬＶ２０くらい上げておいてね！」
ってことになるんじゃ？
こりゃ付いていけないわ。
591:最低人類０号
18/06/15 14:32:32.34 L4vSWqEn0.net
>>579 蒼風呂でのことは経験に変わってるでしょう、色々と。
ずっと気になってたんだけど…トミーウォーカーの広告をどこに関してもほぼ見ないのは何故、拠点ってニコニコだよね？
592:最低人類０号
18/06/15 14:39:39.82 L4vSWqEn0.net
>>580 んー…考えてみたけどないと思う。
今回のワールドのスタイルの内容みてみるとわかるけど、これまでの世界の技も使えるってスタイルなんだよね。
>>575のような決算云々の可能性というよりは
クラリティとシクレシィ込みのバランス調整・三千界でも問題になっている今までのワールドが動かないことによる問題への対策・それを込みでのワールドの運用上の試行etcetc
私が考えつく程度だとこんな感じ、実際にはもっと具体的な理由ありきでのものだと思われ
今のとこ出てないのはセブンスと永遠だから、１ワールドのスタイル数的にはそれが出てくる可能性は十分にあるよね
593:最低人類０号
18/06/15 14:49:49.86 sZ1BCbpf0.net
別に富はスタートアップ以外で常時宣伝しなくても十分人いるし
594:最低人類０号
18/06/15 14:55:39.57 2ZAF86Q80.net
>>581
終わりが来たらわかるよ
富はTRPG雑誌やコミケに広告絞ってるからな
よりハマりやすい客を狙い撃ちしてるんだろう
ネット広告は無視されやすいからな
595:最低人類０号
18/06/15 15:01:46.96 L4vSWqEn0.net
>>583 純粋に認知度の問題だよ
ソシャゲとは真逆のド田舎ジャンルとか言う話に何故殴りかからなかったのかすごく気になってる
596:最低人類０号
18/06/15 15:09:01.91 L4vSWqEn0.net
>>584 それはPBWやゲームに限った話じゃないよ
結果は見てからでないとわからない。
後、これ言うとまた答えようのないことをとか言いたくなるんだろうから本題より前にそれへの回答をしとくと、
「知らないなら知らないで終わり」、あるいは「近い別件」持ち出してくれれば嬉しいよ。
二点ある、
ネット広告が無視されやすいと感じてる経験ってどんな感じのものについて?というのが一つ。
広告媒体別・ゲームジャンル別の広告・需要準備・周知効果ってなんかのデータであるのかなというのが一つ。
597:最低人類０号
18/06/15 16:13:11.10 dMiMz27TO.net
俳句は頭の中がお花畑でいいなあ、羨ましい
予算が無駄っていうけどああいうマッチング広告にかかる予算と期間くらいは知った上での発言なんだよね？
今までのトリガーシナリオとグランドシナリオの難易度の差くらいは踏まえた上での発言なんだよね？
598:最低人類０号
18/06/15 17:05:40.13 8HXOkhym0.net
グラシナまだ返却されて
599:ないんだな これで進退決する身内が3人もいるから楽しみだ 他のメンバーはほぼPPPとグラブルに移行してるからサバターに金ドブするの辞めてこっちに注力してほしいがどうなるか
600:最低人類０号
18/06/15 17:15:42.77 zOjmH+hb0.net
>>587 現実的なだけだよ
揃えるべき条件は何か、現実はどうであってどのようなものが揃っているか・ないかという観点がほぼ大半、不可能認定するまでのハードルが高いだけ。
厳密なサンプルは知らない、他社は見たことないんだけどやってるの？
難易度についてはクロスハーモニクスの『ザ・ウィンドアップ・ディーヴァ』と同じだね。
クエストの難易度も比べるとわかりやすいかな
シナリオの難易度の理由はオルトアースのスタイルのキャラクター一覧のランク帯を見ればわかると思うよ
セブンスと葦原については現在までに４回のランクキャップ解放のタイミングを加味すると納得してもらえると思う。
601:最低人類０号
18/06/15 17:24:47.13 zOjmH+hb0.net
>>588 サバターはサバターの良さがあると思うからそれはそれで、元来自分のペースとやり方で遊ぶためのものだからね。
維持がそこまで難しいなら、要望が通せるならサバターにヒロウタをというのもあるから大丈夫。
602:最低人類０号
18/06/15 17:52:38.14 Dnt+XNpk0.net
大丈夫じゃねーだろ…なんで要望したら通ると考えるんだよ
そういうところがお花畑と言われてるんだぞ
603:最低人類０号
18/06/15 17:53:23.51 2ZAF86Q80.net
>>586
知ってるし情報もあるけど、出したら社会的に俺が死ぬ情報だからな
ないと思ってくれていい
ソースを拾ってこようにも、広告を出す企業向けの物しか表に出ないから利点しか書いていない
604:最低人類０号
18/06/15 17:55:55.20 sZ1BCbpf0.net
ネットの自動系広告が効果的ならジャブジャブ金突っ込んで常時宣伝してる風呂ゲーが
宣伝能力全てツイッターで終了してるPPPに参加人数で負けてないっての
605:最低人類０号
18/06/15 18:00:48.56 2ZAF86Q80.net
というか何故ソースのない妄想を否定するのにソースが必要なんだ
606:その時点からおかしいな
607:最低人類０号
18/06/15 18:39:46.66 7u0apRNL0.net
まあ現実的なお花畑だししゃーない
PPPは今盛り上がってるな面白そうだ
富は金ないからターゲッティングをよくわかってる
608:最低人類０号
18/06/15 18:42:26.96 yxgEdH/X0.net
>>588
＞これで進退決する身内が3人もいるから楽しみだ
通常のグラシナよりも採用はかなり厳しいだろう。
・本当に前世界のシナリオに使えそうなネタを出した
・元から運営が予定してたシナリオにかすっていて、前振りに使える
アクションから採用が基本。
ＡＴであったＧＡごり押しとか、総合ＬＶ上から１～３Ｐに入ってるＰＣを、ご機嫌取りでＮＰＣに会いに行く程度でも
採用くらいじゃない？
609:最低人類０号
18/06/15 18:52:25.17 zOjmH+hb0.net
>>591
・新規世界
・新規世界のスタイル
・引き継ぎ後のアカウント(=総合ランク～なのか最大スタイル～なのかイラストなのかサポートに連絡があったものに関してなのか、いくつか条件あるのか全部なのかのアカウント)
・振り分け用のソーマ
これを揃えれば引継出来る、ソシャゲで新作に旧作から引継を行う時や連動の際にコードを発行したりアドバンテージキャンペーンを用意するのと同じ、
アカウント単位ではないしそういう趣旨ではないけど既にサバターヒロウタ連動キャンペーンで何度かやってるから自社での前例もＯＫ、行うことによるリスク対策とメリットは明確。
ないとは思うけど万一の時になったら金額込みで全力でサポートさんに掛け合うから安心して良い。
協力してくれる人がいればもっと確実になる。
ないとは思うけどね。
少し言い返させてもらうと、終末感やもうダメだという感覚に浸りたいという人には私は結構冷たい。
何を重要としてるかによるけど、課題を達成してないか探してないだけだよねと言ってしまうよ。
610:最低人類０号
18/06/15 18:54:36.06 zOjmH+hb0.net
>>595 他のゲームやジャンルを知ってたら、というかサバターとヒロウタの連動企画だけでも追ってたらその終末思想は単なる幻だとわかると思うよ
611:最低人類０号
18/06/15 19:08:30.22 zOjmH+hb0.net
>>592 ソースのない妄想って何をさして言ってるの？
>>593 それね、PBWだから参加してる層と複数社に渡って参加してる層を新版と風呂から差っ引いた状態で、
純粋に新版だから参加してる人数と
風呂だから参加してる人数で比べないと意味ないよ
PBW界隈だからPBWをやってる層が入ってくるのは当然の流れ、問題は完全な新規層が入ってくるか来ないかのライン。
どの社にも言える話だけど、ある一定数からフォロワー数の伸びってあまりな感じがするのは私だけか
内部向けや同業向けとしての宣伝としては機能してるけど、完全な新規開拓としてのツイッター宣伝はどこまで機能してるのかは気になるという言葉しか言えない。
612:最低人類０号
18/06/15 19:23:14.65 dMiMz27TO.net
>>599
ほぼ全部
いちいち指摘するのも面倒なくらい
また手が空いたら相手するからちょっと待ってろ
613:最低人類０号
18/06/15 19:26:04.49 asBR15uL0.net
反論が「思う」「気がする」ばかりなのはどうなんすかね
ところでやけに連動企画とかいうのを推してるけどダブル登録キャンペーンのフェロー配布の事言ってるんだろうか
614:最低人類０号
18/06/15 19:30:09.09 zOjmH+hb0.net
>>595 独立した純粋な広報部ってものが存在するならだけど…
ニコニコに関して、2015年の開始時ブースト以降の広告ってどうなってるのとはとても聴きたい
多分兼任かマルチタスクなのかで別のところを優先する指示が出てるからそれが適正な形なんだろうけど、
前スレみたく見当違いな終末論投げる人もいるからさ
とりあえずこのスレであった場合は私が殴りかかるからいいけど、ツイッター他の風聞に関しては管轄してないよ
615:最低人類０号
18/06/15 19:36:02.00 zOjmH+hb0.net
>>600 待ってる、因みに類似のモデルのないものの話は私はしてないはずだよ
>>601 多分だけど中身把握せずに流れで目に止まったのに反応しての発言だよねそれ…
私が反論する時って大概運営かクリエイター・乃至個人に対しての『批判に【【対して】】』だよね
根拠がおぼつかない批判に対しての反論だからそれはブーメランだよ。
616:最低人類０号
18/06/15 19:38:28.52 zOjmH+hb0.net
>>595 >>602に補足
過去レスでTRPG雑誌やコミケの話は把握した上で、
広告効果がどれぐらいあがってるのかのことね。
オフ会その他で聞けてたりは流石にしないものなのかな
617:最低人類０号
18/06/15 19:39:14.41 asBR15uL0.net
>>603
そんなどうでも良い1行に反応してないで質問の方に答えてくれよ
618:最低人類０号
18/06/15 19:46:21.62 zOjmH+hb0.net
>>605 そうだよ、それがソーマになればいいのさね
619:最低人類０号
18/06/15 19:51:03.00 WxLqFa6B0.net
もういいから普通にゲームやっとけ俳句
620:最低人類０号
18/06/15 19:56:18.92 asBR15uL0.net
>>606
えっマジでそれに希望持ってたのか
びっくりしたわありがとう
621:最低人類０号
18/06/15 20:06:32.56 zOjmH+hb0.net
>>608 マウント取りたいだけならPBWの話をしてもらえれば普通にとれるよ？
ソーマ1.000.000なのか100.000.000が10回なのか総合ランク何以上で個人毎に換算されるのか諸々かは知らないけどね
独立小世界その他でしっかりしたアイドルものなのか、以降期間的にセブンスから順に発表されていく流れになるのかは知らないけど、終末論に浸ってる夢の話でなく、現実的に収益の対策でやるでしょという話。
問題はないよ、起こることもないと考えてるけどね。
622:最低人類０号
18/06/15 20:08:02.79 zOjmH+hb0.net
誤字った！さぁ、マウントをとるチャンスだぞ…！！
623:最低人類０号
18/06/15 20:22:16.77 8HXOkhym0.net
全体 ウリエッタ・オルトワート あ、広場は会話の場で質問の場所でないから、注意してね ぬこさん 2018/06/15
20:13
ワロタ
ウリ坊…お前自分ルールの押し付けする精神年齢だったのか
624:最低人類０号
18/06/15 20:26:34.24 Bg6R9DoV0.net
まず>>581の
＞蒼風呂でのことは経験に変わってるでしょう、色々と。
これはソースがないな
経験に変わったからこそこういう対応ができた、という具体例はないのか？
ついで>>582
＞実際にはもっと具体的な理由ありきでのものだと思われ
これもソースなし
625:最低人類０号
18/06/15 20:29:48.78 7u0apRNL0.net
>>611
ルールを守れないやつがルールを注意するのはこの世界ではよくあること
626:最低人類０号
18/06/15 20:35:29.23 yxgEdH/X0.net
やっとサバターの今日のプラシナに誰か入ったかと思ったら、
いつもの世良と邑垣か。
627:最低人類０号
18/06/15 20:51:18.01 asBR15uL0.net
俳句の大好きなソースなし終末論なんでこのレスはスルーしてくれて良いんだが
風呂は蒼風呂時代から構造に欠陥を抱えていて、それを放置したまま運営を続けたから現状の過疎がある
・PBM的な自由度があり、相談も必須ではない
・金払いか発想さえ良ければnoobでも活躍可能
・定期的なリセットによる新規参入の壁の低さ
・多彩なコラボ
がこの運営のメリットだったけどデメリットでもあった
628:最低人類０号
18/06/15 20:51:48.04 asBR15uL0.net
・PBM的な自由度によるGMへの負担
・裏を掻いたり戦功狙いのPCの増加による味方への不審感の増加、結果身内としか連携のなくなったシナリオ
+からくるPL間の横の繋がりの薄さ、個人主義（式条にも篠崎にも指摘されているが改善はされていない）
・広告で釣ったPBW経験のないド新規に金か発想を求める敷居の高さ
・そもそも創作と廃課金の食い合わせが悪い（創作能力のある有能な個人は基本寄り付かない）
・おまけにソシャゲのアイドル好きはアイドルが好きなのであってアイドルになりたい訳ではない
・リセットによって地雷世界が当たった場合ドロップアウトする古参+リセットされない過去の世界から続くストーリーに悩む新規
・風呂がそもそも創作向けの会社ではないので引っ張ってくるコラボがことごとく無関係（既存PLは興味を示さずコラボ先の人間は風呂をスルー）
629:最低人類０号
18/06/15 20:56:37.11 asBR15uL0.net
PL規模で言えば2番手争いをしてた風呂はもう4番手になってしまった
運営とPLが金をジャブジャブ使う事でしか維持できないシステムが崩れて、金周りが厳しい割に得れる面白さが限定的になってしまった
クリエイターの能力やインフルエンサーによる提案力、広告力というのは面白さという土台の上にあって初めて機能するもので、
土台が腐っていれば広告宣伝能力はマイナスイメージの広告塔と化してしまう
マイナスイメージのついた運営が逆転するのは難しい事を串、工場、ちょこは示している。風呂も例外ではなく、４亀についたレビューを見て風呂で遊ぼうと思う人間が居たら変人に違いない。
PBM的な自由度を残して金周りを悩ませなかったロストレは死に
風呂からPBM的な自由度とリセットを抜いたような蔵は未だに何とか2番手に居る事を考えると、
PBMの自由度に付随して出てくる問題を無視したまま、金を回すデザインのガワを被せてGOサインを出した時点で現状の惨状は約束された物だったんだろう。
PBM式は1年で終わるPBMだったからこそ輝くのであって、PBWには向いていないシステムだった。
630:最低人類０号
18/06/15 20:57:39.91 asBR15uL0.net
風呂の味と販路を使って生き残るには、長い人気のアニメを世界観に据えた二次創作PBWのような、ある種先祖返りの作品でないといけないと思うが
それはそれで多くの問題を抱えてしまうし部門運を賭ける割に上手くいく保証もない
寺から生まれた富式PBWが完成形に近く、現に初心者も食いついているのでそちらに振るのが次善策ではあるがそれを採用してしまうと風呂は単なる劣化富蔵になってしまう。
運営、PL、GM（クリエイター）全員がやりがいを感じて何とか成り立つ業界で、昔流行りはしたが廃れた手法や運営の都合を通した場合どうなってしまうかという反面教師として風呂を残す事には賛成。
総評として、風呂の面白さは廃のみ感じる限定的な物であって初心者には勧められない。
金銭感覚が壊れ、創作の自作力に乏しく、時間がとれない社壊人にはお勧めできる二ッチ運営。
631:最低人類０号
18/06/15 21:57:04.95 x+bekz9m0.net
式条や篠崎のようなＧＭがどんなに理想論を並べ立て個人主義を批判したトコロで
プレイヤーの心にその言葉は届かないよ
何故なら彼らの主張は
「お前たちプレイヤーがサバターで５年間やってきた事は全て無意味で無価値なものに過ぎない」
と決めつけているに等しいものだから
プレイヤーにしてみれば「今更そんな事を言われても困る」というのが本音だろうな
632:最低人類０号
18/06/15 22:00:08.42 yxgEdH/X0.net
それでもＧＭの人数が確保されてて、プラシナで前の世界のも
一通りは来る状態なら、ここまで酷くはならなかったはずなんだが。
そのＧＭが苦手だと言ってるようなシチュのパートに何も考えず割り振ったり、
課金優先でＧＭが功績を出したいと思うＰＣに出せないとか。
ＧＭにとってもモチベを下げる要因が多いのもな。
633:最低人類０号
18/06/15 22:11:24.33 WxLqFa6B0.net
>PBM式は1年で終わるPBMだったからこそ輝くのであって、PBWには向いていないシステムだった。
ホビデの頃に運営期間が未定で数年間続いた魔法学園ものやエルハーダ・エターナルや帝都双月とかあってだな
まぁ今とは界隈の賑わいも全く違っていたから比較にしづらいが
風呂なら青風呂が近いタイプだったな
俺の中では青風呂が風呂で一番の作品だったと思ってる
サバとクソは劣化しまくりだ
634:最低人類０号
18/06/15 22:22:23.78 yxgEdH/X0.net
>>691
どうだろう？
篠崎ＧＭは「しっかり考えろ」とは言ってるけど、個人主義自体は否定してないような。
式条ＧＭは、自分が期待したレベルのアクションが来なくて斜め下のことを
書く羽目になったのに不満ぶちまけてるだけのような。
ガイアで廃だからＢ級になったのに招待出したシナリオを出しておいて、
最終トリクエで「失望、失望」とか。
自業自得としか思えなかった。
635:最低人類０号
18/06/15 22:43:00.12 WbzFkWYW0.net
このGMはきっと俺に功績を出したいと思ってるのに
たぶん運営が廃課金優先という指示を出してるから
またいつもの廃課金者どものほうに功績を出さざるを得ないんだ
そんなふうに、しっかり練ったアクションを掛けてる俺に功績を出せず、大したアクション力もない廃課金者を優先しなきゃいけないGMがかわいそう
そりゃGMのモチベも下がるわ
こんなふうに考えてる人、手を挙げてください
636:最低人類０号
18/06/15 22:45:36.81 7u0apRNL0.net
俺に俺にが無ければ>>623のとおりだしな
その結果、「失望、失望」に至ったわけで
637:最低人類０号
18/06/15 23:43:35.47 Bg6R9DoV0.net
ヘルプとは一体
638:最低人類０号
18/06/15 23:43:47.26 LkgSIuVb0.net
運営チームの『ボックスのひと』ってどういう意味？
639:最低人類０号
18/06/15 23:46:15.79 Bg6R9DoV0.net
「箱の中のおもちゃ」シリーズ担当だから箱＝ボックスのひと ってことなんじゃないの
640:最低人類０号
18/06/16 00:04:22.20 3OQN6qri0.net
採用されての登場者、８６人。
フェロー目当ての白紙も多かっただろうけど、かなり厳しかったな。
採用された人たち、良くも悪くも納得できる顔ぶればかりか。
641:最低人類０号
18/06/16 00:19:51.64 soKDbSIA0.net
単純に取捨選択しただけだから運営との相性だわな
ただの確認や情報収集、気になった点に触れ明確にした者、失敗だが意味のある奴までと様々だったな
次に繋がる内容を出した奴は素直にガイドを提案するセンスがあると思うよ
642:最低人類０号
18/06/16 00:50:35.02 cGCwgYot0.net
>>611
どう考えても、広場は「（質問を含む）会話の場」だよなぁ……
643:最低人類０号
18/06/16 06:49:40.28 65ieCcjm0.net
自分が活躍したい、自分が評価されたい、自分が目立ちたいってのは、ある意味当然というか
そのために他人を貶めるとかじゃなければ別に悪いことじゃないと思うんだが
そういうPCが複数集まったときに個人主義とか言われるとちょっとな
とはいえ、他人を出し抜いてボスにとどめを刺したりする奴が、活躍したり功績をもらったりするのもある意味事実なんで
もっとヒーラーとかクラフターとか、そういうサポートボジションを選択する人も評価されるようになったらいいなとは思う
そんな俺はアタッカーレベル40超えのボス狙い
サポート役をこなせる人ってある意味尊敬するわ、マジで
644:最低人類０号
18/06/16 09:02:25.13 s7yFqMAJ0.net
>>611 >>612 考え方は人それぞれ
因みに匿名で誰かわからない状態で言ってる君らはその足元にも及んでないよ
ここでやる時間があったらキャラクターや本体で交流なさいな
645:最低人類０号
18/06/16 09:15:09.03 s7yFqMAJ0.net
>>623 >>624
課金額の大台をぶち抜けるだけのアクション力の高さ
乃至は課金者が納得出来るアクションや納得出来る立ち回りの事前調整をしとかないと運営側としてもＧＭさんとしてもその場の考えで採用するのは厳しいでしょ
その逆もまた然りで、課金額があるから行殺や不採用だったものもある程度の採用になることはある。
無課金か微課金で活躍するならＧＡはデフォルト、
ソロでやるなら必然的に難易度は高くなるよ。
646:最低人類０号
18/06/16 09:28:54.27 s7yFqMAJ0.net
>>612、一行で、>>603、強いて足すなら>>594。
後余談、
蒼風呂でのことがあったとこまでは事実。
そこから繰り返すのか、修正すべきところは修正するのかはソースなし、結果を見ないとわからないかな
ついでの話も同様。
セブンス→葦原→クロスのシナリオの難易度とレベルキャップの解放時期の比較、クエストの難易度(経験値)の調整やレベルアップキャンペーン、および現在の該当世界の主たるキャラのランク帯の諸内部情報があるところまでは事実。
どこを、乃至どこからどこまでをピックアップして考えに繋がるのかは個人の問題だよ
まとめるとブーメランというかフリスビーだよ…！
温泉郷運動会だよ！足元スベりまくりだけど楽しいよ！風呂はいいとこ一度はおいで！
647:最低人類０号
18/06/16 09:32:05.48 s7yFqMAJ0.net
>>631
・ ラフ・メイカー( BUMP OF CHICKEN )
648:最低人類０号
18/06/16 09:49:01.05 s7yFqMAJ0.net
>>621 ちょっとこちらでの余力が出て来たから蓬莱学園と蒼風呂について順次把握を進めてるんだけども
現状で何点か、蓬莱学園だから入って来た層
PBMだから入って来た層
またその中の内訳(よくあるアンケート→ネット広告を見て・雑誌広告を見て・友達の紹介で・その他etc)
これがわからないとそもそも賑わいの理由がつかめない
システム的には欠陥があったり俗に言うクソゲーやアルバトロスと言われるものだったり、完成度の高さで言えば他のものの方が高いものでも。
やってるプレイヤー側の発信での楽しみ方の文化←→運営もそれに乗ることで補正がかかったりするものはあるよ。
クトゥルフってTPRG的にどうだった?と言うところを始めるとなんとなく意味は伝わると思う
649:最低人類０号
18/06/16 09:50:46.01 s7yFqMAJ0.net
ネットは広告という形ではないか、口コミでに差し替え。
650:最低人類０号
18/06/16 10:05:51.36 s7yFqMAJ0.net
>>620 アイマスアニメの初期の赤羽根P的な何かを感じる
苦手なものに関してはシチュというか流れを担当GM側と協議する時間的余裕がないのが原因なのかな…とは。
TODOリストというかがあったら若干違うのかな
同じPLレベルかある程度までの近いPLレベルの場合は課金優先になるのは必然的なことなんじゃないかな
悪く言えば課金優待だけどよく言えばPL能力による古参一強化は防げてる
課金がそこまで必要ないものは必要のないもので、通常なら古参の一強化や見えないレベルでの恣意的な優待や解釈みたいなものが発生しやすい側面はある。
類似のソースは非商業なりきり系の参加者と管理側の関係と問題。
651:最低人類０号
18/06/16 10:11:33.16 s7yFqMAJ0.net
>>615 ありがとう、こういう話が聞きたかった。
しばし待たれよ、待たれよ…！
652:最低人類０号
18/06/16 11:32:35.16 s7yFqMAJ0.net
とりあえずざっくばらんに上から、
>>615のは蒼風呂からのメリデメ、蒼風呂の良さであり問題。
蒼風呂からPBWを始めた人や蒼風呂のPBWだから楽しめた人、蒼風呂のPBWは楽しいと感じた(=またその主たる理由)の層の割合が出せないと分析が難しいかなというのが結論。
>>616
・自由度と負担→なんとなくわかる
・裏をかくことやPL間の問題→要『比較』
今スレで解放されるならサンプリングでサイハには終了まで席を置いてみようかと考えてるけど、特徴をある程度分析するまでに時間がかかるから可能なら今情報が欲しい
これは他社の方法とを突き合わせでなるべく多く比べないとどういう位置付けなのかがわからない
・創作と廃課金の食い合わせ→要調査
これは普通に疑問、PBWだけが創作じゃないからね
決まったものがないならアクションへの転用までが課題。
そこにおいで個人のやり方が認められるなら風呂のやり方はGMへの負担や課金との調整案を別として、単純な方針としてはかなり初心者向けだよ。
・アイドルゲームについて→
現状はアイドルゲームの中の(自分でアイドルを作りたい・育てたい層)が主眼になってる感じだけど
『アイドル好きの層』『作品のアイドルを応援したい層』に関してはこみか先生がオープンの最初期にモデルケースを打ち出してる。
あれは素直に参加したかった。
・地雷世界について→要定義
これはどういう定義？
・風呂はそもそも創作向けでは→要調査
これは純粋に調査と課題の列挙が必要かと
653:最低人類０号
18/06/16 11:50:14.66 s7yFqMAJ0.net
>>617
PL規模について→要比較
他のゲへの引っ張りが成功した結果じゃないのと一行
後はPBWというジャンル自体の問題。
純粋にその作品についてるPLとPBWだからついてるPLのことが材料に入ってない発言が他運営でも出てるならPBW自体が代替わり出来ないよ
面白さが限定的になるのはGM数の問題。
それを抜いても、面白さの土台という話は今日のクトゥルフやアルバトロス他、システムや内容的に問題があっても広告の方法やスタンスによってひっくり返るというのが一つ。
土台になる1がなくて掛け算がなくとも広告による足し算はあるよ。
PBWとPBMの比較やコンテンツの移行可能部分の参考や考察が十分なのかどうなのか、風呂でなくPBWの現状はどうなのか、富は現状でPL数いるからって話をしといて何故15年だかの話や田舎ジャンルって話に殴りかからないのかは別として、
『PBWって何、向き不向きって何』
654:最低人類０号
18/06/16 11:55:04.71 cGCwgYot0.net
>>640
「要比較」じゃなくて、比較してからレスしてくれ
以降お前は比較完了するまでレス禁止
655:最低人類０号
18/06/16 12:04:41.98 s7yFqMAJ0.net
>>618 体感系イベントのコラボと要は同じ。
後は適切な材料が揃えられるかどうか。
後、その富式が良いのは認めるし今スレで解放されたら参考資料集めにサイハには終了までは登録はしようかと思うレベルだけど、
そこに本当に自信があるなら何故殴りかからなかったの。
初心者が食いついている件に関しては要検証。
どこぞの副アカとかでなく純粋にケルブレから始めたPLは今年に入ってから何人いるの？
クラウドゲートも然り。
全体的な参加者数の年次や月次の推移は比較するとどうなってるの？
地力の問題だからオープン時のブーストは参考にならないよ。
劣化なのかやり方が違うのかはそこ見ないとわからないよね。
第一、やりがいで成り立つ業界ってそれ自体欠陥でしょ。
倉みたく仲介他もとうよ、焼肉店のオーダー端末みたいに段階的なプランならその方向性でもPR出来るよ。
広告他もとうよ、現状維持としてはわかるけど成長発展って視野にあるのそれ。
656:最低人類０号
18/06/16 12:11:00.41 SiH/fGOo0.net
>>642ROM勢自治厨が住民に指図は筋違い、後>>634
総評として、
何が初心者向けなのか想定してるターゲットが定義出来てない場合は初心者に対してどの社がどうという比較自体不能
初心者がジャボジャボ入ってて知名度もうなぎのぼりに上がってるなら公式ブロマガや動画の数字ってあれじゃないよね。
という話、ニコニコからの誘導がなくて他からの誘導があるから適正だというのはわかるし、上でTRPG雑誌やコミケの話があるからわかるけど
それ以外の誘導ってどこなのよと、プレイヤー発信の文化の力だったらコンテンツの力じゃないよね。
657:最低人類０号
18/06/16 12:13:04.85 cGCwgYot0.net
>>644
俺がてめぇに何度レスしたか知ってROM扱いするのかお前は
658:最低人類０号
18/06/16 12:25:59.01 SiH/fGOo0.net
>>645 風呂オチでに関しては申し訳ないけど私がホームね。
それが関わらないことで、ユーザーとしての意見とかでなく筋が通ったことには素直に謝るし控えるよ。
659:最低人類０号
18/06/16 12:27:10.88 jO5czIqD0.net
>>645 ブレインストーミングは重要、そのために発信している、後>>632
660:最低人類０号
18/06/16 12:28:48.81 cGCwgYot0.net
>>646
PBWの比較すらできない幼児が「ここオレのナワバリなー！」って言っても、土地の所有権は手に入らないんだぞ？
661:最低人類０号
18/06/16 12:29:51.19 qGV/uKY00.net
>ROM勢自治厨が住民に指図は筋違い
こういう無意味なクソルールなんて頭から捨てろよ
「読んでないでしょ」も含めてだ
>蓬莱学園だから入って来た層
>PBMだから入って来た層
蓬莱学園の話か？遊演体の話？
662:最低人類０号
18/06/16 12:30:38.30 SiH/fGOo0.net
>>647 アンカーミスってない?
>>645はやってた上での発言をしてるよ、私のはそれを踏まえての発言
663:最低人類０号
18/06/16 12:32:12.08 1U7wbQ1W0.net
>>639
お前の為に書いた話じゃないからレスは見ないよ
664:最低人類０号
18/06/16 12:32:16.54 cGCwgYot0.net
そもそも「読んでないんでしょ？」って言うなら、他人が読めるような書き方をすべきなんだよ
全部読んだ上で俺は言うんだ
「お前は、前提となる知識があまりに乏しすぎて、何を主張したところで正しい主張にはなりえない」と
665:最低人類０号
18/06/16 12:33:02.73 jO5czIqD0.net
>>649 両者だね。
666:最低人類０号
18/06/16 12:33:51.88 cWnAWOXbO.net
俳句いい加減コテつけて
NGするから
667:最低人類０号
18/06/16 12:36:37.49 jO5czIqD0.net
>>652 一行で、何回か言ったけど実際読んでないよね
>>550でも言ったけど
「正しい主張」ってなんだろう？
議論の中で「正しい主張」が生まれてくるんじゃないのかな？
668:最低人類０号
18/06/16 12:37:24.54 qGV/uKY00.net
>>653
両者の話を俺ができたとしても風呂とどのように繋がるんだ？
669:最低人類０号
18/06/16 12:38:25.03 qGV/uKY00.net
俳句にとって「読む」の意味を教えてくれ
670:最低人類０号
18/06/16 12:39:17.90 cGCwgYot0.net
>>655
「前提をそもそも誤認している」
これを読み取った時点で、それ以降が全て無意味な羅列であることが確定してるわけ
そうではないと主張するなら、まず前提を正しく認識しろ
671:最低人類０号
18/06/16 12:44:09.34 qGV/uKY00.net
精進って言葉を俳句は何度か書いてたけど
他人と意思の疎通が上手くいかないときに
自分の落ち度は無いかと自省せんのかな
これではアクションを送ってマスターが自分の思い通りの結果をリアクションにえがかなかった場合
マスターはアクションを読んでなかったとでも言いかねんぞ
672:最低人類０号
18/06/16 12:49:23.95 SiH/fGOo0.net
>>648 とりあえず、
365日常駐して主力でコメントを回してから、後は共学と広場で自分アカを晒してこのためだ
673:けにランク上限のアカウントを作成した後アイテム撒きして削除、尚且つ一通りスレを読んで把握してテンプレに関しての賛成派と反対派の意見の最大主力になったら ここのホームについては一言私に言えるようになるよ
674:最低人類０号
18/06/16 12:51:26.93 SiH/fGOo0.net
>>654>>649
申し訳ないけど半年ROMれに殴りかかった意見とかそれを制限するレスってここのスレだと私以外になかったから筋違いね。
引用含めて３行目までは事前の準備を整えてから、
ガイド読んでなかったりストーリーを把握してないのにアクションは書けないでしょ。
675:最低人類０号
18/06/16 12:52:01.83 SiH/fGOo0.net
>>659 私の感想コメント読んでみ
676:最低人類０号
18/06/16 12:53:54.19 cGCwgYot0.net
いや、お前のそれはガイドじゃなくって、
シナリオ掲示板でガイド読まずに好き勝手やってる奴の妄言だから
677:最低人類０号
18/06/16 12:54:14.62 cWnAWOXbO.net
明らかに成り済ましが沸いてても頑なにコテを拒否するそのスタイルよ
…実は酉の付け方がわからないだけとか…？
678:最低人類０号
18/06/16 12:54:36.32 SiH/fGOo0.net
>>656 PBMからPBWへのPL・運営の導線とその土台にある風呂を知ることにつながる
>>655正しい主張ってないよ、相手に通る主張かそうでないかだけよ
679:最低人類０号
18/06/16 12:56:05.93 SiH/fGOo0.net
>>658 私じゃないぞ、後一行でもないし
正しい主張ってないよ、相手に通るか通らないかのどちらか
680:最低人類０号
18/06/16 12:58:27.04 cGCwgYot0.net
>>666
俺は主張の正しさなんて全く論じてないんだけどなぁ
俺が論じてるのは「事実かどうか」なので
681:最低人類０号
18/06/16 12:59:01.87 SiH/fGOo0.net
>>651 ならそれでいいんじゃない
ここで長文を完読するの私ぐらいだけど
>>652 一行でまとめたりもしたのに読んでないよね
682:最低人類０号
18/06/16 12:59:20.63 cGCwgYot0.net
今出てるスペシナでたとえるなら、
俳句は「PBWなんだから、全員がタケノコ派になればタケノコ派が勝つでしょ？」って主張して、勝手に全員分のアクションを提案してるだけ
そして俺らが「いやです」って言ったら、「せっかくアクション考えたのに読みもしないの？」って言ってるのが俳句
683:最低人類０号
18/06/16 13:00:02.42 SiH/fGOo0.net
>>657 文章の内容を把握すること
684:最低人類０号
18/06/16 13:00:34.46 cGCwgYot0.net
>>668
「1行でまとめたレス」は大量にあるけど、どの1行のことを言ってるのかな？
685:最低人類０号
18/06/16 13:03:46.75 SiH/fGOo0.net
>>669 話それるけど良い？
その場合だと私GM兼運営兼過半数以上のPLね。
後、完全に話それるけど。
私と組んだことある人なら知ってるけど基本的にアクションに関しては相手の意見を元に自分の立ち回りを作ってるよ。
何も示されない場合は一例を出してってこれというのが見つかるまでやるけど
686:最低人類０号
18/06/16 13:05:44.60 9er7coZM0.net
つーかすげえ真剣に読んでも何いってるか一ミリもわかんない。
比較しなければ、とは言い切れないとか運営でなければ、或いは運営でもわからない悪魔の証明を盾に何言われてもスルーするなら
最初からこいつの中には決められた結論（風呂最高？）しかないんだなあと
687:最低人類０号
18/06/16 13:07:10.41 cGCwgYot0.net
>>672
>>616の内容を「要比較」とか言ってる時点で、お前はGMでも大多数のPLでもねーんだよ
それをまず理解しろ
688:最低人類０号
18/06/16 13:07:37.52 SiH/fGOo0.net
>>663 どれによるかだけど風呂オチに関しては文字通りガイド書いたり運用してるのは私ね
>>664 前にもレスしてるけど、私は使わないけど寄せとか似せって方法があるからいずれにせよなんだよね
ここに関してはズレてれば殴りかかるからそれで判別して
689:最低人類０号
18/06/16 13:09:43.45 cWnAWOXbO.net
>>675
どゆこと？
似せた酉を使われるってこと？
解析に何年かかると思ってるの？
690:最低人類０号
18/06/16 13:10:02.08 s7yFqMAJ0.net
>>673 ごめんそれ>>634、ブーメランね
691:最低人類０号
18/06/16 13:10:54.92 oP/uhobS0.net
>>665
風呂は土台にねーよ
まず自分でPBMの歴史を調べろ
692:最低人類０号
18/06/16 13:12:22.58 s7yFqMAJ0.net
>>671 誰に対しての回答か言ってもらえればもってこれるよ
二行や三行でまとめてるものもある
693:最低人類０号
18/06/16 13:13:23.25 cWnAWOXbO.net
ブーメランって一見反論に見えてなんの反論にもなってないよな
むしろ相手の言い分を全面的に認めてしまっている
694:最低人類０号
18/06/16 13:17:01.37 s7yFqMAJ0.net
>>678 言葉選びを誤った、土台の上にある、ね。
私が調べない言い訳を黙らせるのに次スレはここに注力する余力を減らしてもらえるとありがたい
>>676 あなたが言ってるコテハンってどれのこと
695:最低人類０号
18/06/16 13:17:08.37 cGCwgYot0.net
>>679
別に文字通り1行であれとは言わないけど、
誰に対しての回答かを言わなきゃ答えられないなら、それは「1行にまとまっている」とは言わない
本当に1行にまとまってるのなら、誰に対しても1行でまとめられるはず
696:最低人類０号
18/06/16 13:20:07.72 s7yFqMAJ0.net
>>674 スレの運用の話とその話題における知識考察の話がごちゃ混ぜになってない？
スレの運用のに関してはハードルを揃えてからどうぞ
要比較についてはその後の文章を読んでもらえると意味がわかるよ
批判への反論だから通ってないというなら>>616からね
697:最低人類０号
18/06/16 13:20:37.19 cWnAWOXbO.net
>>681
トリップのこと
通称は酉
半角# のあとに適当な文字列 でつくよ
これなら成り済ましは不可能に近い
適当な文字列にわかりやすい単語をつかった場合は別だけど
698:最低人類０号
18/06/16 13:22:03.37 9er7coZM0.net
真剣に頭おかしい人なのはわかってんだけど
うーん、やっぱ何いってるかわかんねえ。
699:最低人類０号
18/06/16 13:22:26.88 cGCwgYot0.net
>>683
お前の知識考察のためにスレ運用するんだから、全部知識考察の話に帰結するぞ
700:最低人類０号
18/06/16 13:24:54.69 1U7wbQ1W0.net
>>680
相手の持論が相手自身に刺さる物だったとしても、まずはそれを先に自分に当てはめて答えるものだからな
>>684
過去スレでスルーされてた時にNGを疑ってメンヘラ発症してたからコテハンは適当な理由つけて使わないでしょ
701:最低人類０号
18/06/16 13:26:23.76 s7yFqMAJ0.net
>>682 「一行でまとめても読まない」というのが私の発言だったよね。
あなたらの主張はまとめてさえいない、だよね。
流石にズレすぎだよ
702:最低人類０号
18/06/16 13:27:50.97 oP/uhobS0.net
>>681
お前がどう言おうと自分で調べて考えろとしか言えない
今となってはそうとしか言えないほどの歴史だ
遊演体から現在までろくに舗装されず好き放題広げられた酷道の隅に立ってるのが風呂
703:最低人類０号
18/06/16 13:28:19.09 cGCwgYot0.net
>>688
だから「お前の発言は前提が間違ってるよね？」って主張してたんだけど
704:最低人類０号
18/06/16 13:29:17.89 cGCwgYot0.net
「前提が間違っている」というのは何もPBWの知識に限ったことじゃないのだ
多くの主張が、そもそも前提が間違ったところから始まっているのだ
だから読む価値がないのだ
705:最低人類０号
18/06/16 13:29:31.07 s7yFqMAJ0.net
>>680 >>687 どちらも素材は同じ妄言ね。
その上で見せかけの批判と批判への反論で殴り合ってる
>>684 なるほど、ありがとう
706:最低人類０号
18/06/16 13:31:05.78 s7yFqMAJ0.net
>>685 私以外のでいいから過去スレ全部読んでから
私のが読めないのかあなたが読めてないのか判別してくるのをオススメする
707:最低人類０号
18/06/16 13:33:32.15 s7yFqMAJ0.net
>>686 運用の有無と話題が何かは条件違うよね
708:最低人類０号
18/06/16 13:34:28.72 cWnAWOXbO.net
共学で冷戦始まっててこわひ
709:最低人類０号
18/06/16 13:35:37.06 s7yFqMAJ0.net
>>689 批判の妄言に対してそれが妄言じゃないなら揃えようのスタンスで反論をぶつけてる
同じ次元で続けたいなら調べなくていいし、私を黙らせたくないならしめさなくても良い
710:最低人類０号
18/06/16 13:38:35.24 s7yFqMAJ0.net
>>690 >>691 投げかける元の批判意見に前提がそもそも存在してないか揃ってないか間違ってるからね
711:最低人類０号
18/06/16 13:38:54.79 cGCwgYot0.net
>>694
確かに、本質的には全く別の話だ
だが、お前が知識考察しないのであれば、運用の話は出ない
712:最低人類０号
18/06/16 13:40:50.70 cGCwgYot0.net
まあ、俺が言うのもなんだが俳句に一言助言しておくと、
レス数が多くなれば多くなるほど、真に主張すべきことを見失う
主張があるのならばレス数を今の1/10程度に抑えろ
713:最低人類０号
18/06/16 13:41:52.97 s7yFqMAJ0.net
>>698 運用はコメントの占有数と日当たりの稼働であって中身問わない。
話題に関しては別、
謝る時は謝るし同意する時は同意する、
批判意見であれば「それ～がないなら妄言だよ」「こういう解釈もあるよね」で返すんだよ
714:最低人類０号
18/06/16 13:43:57.57 oP/uhobS0.net
>>696
俺は知りたければ自分で調べて考えた方が良いと言ってるのに
何故反論とか妄言とか黙らすなんて話が出てくるのかわからん
先人達が残した文章を読んでくる余裕くらいあるだろ
『ネットゲームがよくわかる本』も読むと良い
715:最低人類０号
18/06/16 13:44:06.40 s7yFqMAJ0.net
>>699 ありがとう。
結論というか、批判への主張は700の下のところで完結してる
716:最低人類０号
18/06/16 13:45:23.92 cGCwgYot0.net
>>700
後者については理解した
前者については、「同一人物と認識される人間がいくら占有しても、支配したことにはならない」という事実を突きつけておこう
発言者の数こそが力だ
717:最低人類０号
18/06/16 13:45:24.80 s7yFqMAJ0.net
>>701 ありがとう >>405で紹介してもらったからすごい気になってる、早く読みたい
718:最低人類０号
18/06/16 13:46:44.10 1U7wbQ1W0.net
ところで本スレに沸いたID:7me81wsgは俳句だよな
本スレ民が困惑してるじゃないか
>>695
何かと思ったらキノコタケノコじゃねーかｗｗｗ
719:最低人類０号
18/06/16 13:47:12.42 cGCwgYot0.net
いや、ここは「理解した」だけじゃなくて、ちゃんと「すまなかった」と言っておかんといかんな
そこは俺が完全に認識を間違ってたところだから
720:最低人類０号
18/06/16 13:47:55.95 ghdcNFjT0.net
>>703 多分あなたが言いたい主張は、それ誰かわかる状態で、現実でやった場合が前提になるよ。
不特定多数で誰が誰の背後か不明な状況ならそのまま不明、文字通りの発言数のみだよ
721:最低人類０号
18/06/16 13:48:47.89 6RPJtiPB0.net
>>588
＞グラシナまだ返却されてないんだな
＞これで進退決する身内が3人もいるから楽しみだ
身内の３人、今回のグラシナ結果で進退決しました？
722:最低人類０号
18/06/16 13:49:34.49 cWnAWOXbO.net
>>705
いや、そうじゃなくて…
(これ話題にしたらいけないやつだったか？)
723:最低人類０号
18/06/16 13:49:58.58 ghdcNFjT0.net
>>706 こちらも表現がかなり不親切だったと思う…ごめん。
724:最低人類０号
18/06/16 13:51:48.42 1U7wbQ1W0.net
>>709
すまん知っててボカした
725:最低人類０号
18/06/16 13:53:08.37 ghdcNFjT0.net
>>705 >>709 特筆した感情は持ってない。
他の叩きと同じく、ズレてれば叩き返すしここで批評する時間があったら中で交流しようとは言う。
それでも続けるなら私と同じハードルをクリアすることを要求するよ
・できっこないをやらなくちゃ(サンボ/マスター
726:最低人類０号
18/06/16 13:55:59.35 ghdcNFjT0.net
最悪な時でも、ちょっとほっこりできる曲》
・黒猫のタンゴ（野中藍）
727:最低人類０号
18/06/16 13:58:00.11 cGCwgYot0.net
>>707
いや不特定多数であっても同じなのが5chという場だ
IDとか発言内容とかを見て、誰と誰が同一人物で、誰がマトモにゲームやってなくて、くらいは察せて当然
その辺察せない奴がいるのであれば、そいつの発言に価値はない
お前がそのような主張をするということは、お前は自らが「察せない」側にいると自白したということ
お前は自ら、「自分の主張が1人分でしかないどころか、0.1人分あるかないかの価値しかない」ということを証明してしまったのだ
728:最低人類０号
18/06/16 14:00:41.39 1U7wbQ1W0.net
自分が自分に対して決めたハードルを人に押し付ける、その常識だけは見習いたくないな
729:最低人類０号
18/06/16 14:01:45.71 cWnAWOXbO.net
>>712
いやいやいやいや無理っす
あの空間に入っていける胆力はないっす
質問なんすけど、AさんとBさんとCさんがいて、BさんはAさんを嫌っている
この状況で三人が集まって、BさんがCさんとしか会話してない(Aさんを無視してる)としたら野次馬はどうすべきっすかね？
730:最低人類０号
18/06/16 14:03:17.31 ghdcNFjT0.net
>>714 買い言葉になるのが申し訳ないけど、
察せない人が無視できない数かそう思ってる人がいるからテンプレをカサ増しして価値を下げようとかって発言がスレで出たりするんだと思う。
後、それを自覚してるから主張の内容や評価者の数を一切前提に置かないで通せるやり方で組んだんだよ。
731:最低人類０号
18/06/16 14:03:27.17 1U7wbQ1W0.net
そんなもんAとBとCに自分が今後どういう付き合いをしたいか次第だろう
732:最低人類０号
18/06/16 14:06:23.96 ghdcNFjT0.net
>>715 私は殴りかかってる方だけど
不特定多数の環境でバッシングが起きた時に、一度も問い正さずに乗っかるか、確認もせずそれを見過ごすスタンスに関しても見習わないで欲しいよ
後、そもそもこのスレに入り浸かることもね
733:最低人類０号
18/06/16 14:09:28.85 cGCwgYot0.net
>>717
その発言が通ってないってことは、そいつらの発言はちゃんと「無視された」ってことだよ
全く「無視できない数」ではなかったわけだし、主張自体もちゃんと「価値がない」として棄却されたわけだ
734:最低人類０号
18/06/16 14:25:44.34 1U7wbQ1W0.net
>>719
言うねえ
だがガス抜きをここでしないとゲームに取り組めない奴もいるんだよ
創作に昇華しろだとか言うだろうが、無理な奴がね
清水じゃ生きられない魚なんだからそのままにしていて欲しいね
そんな魚を殺して自分の理想を達成して反映したPBWを見たいんだろうけどさ
735:最低人類０号
18/06/16 14:26:29.16 1U7wbQ1W0.net
おっと、反映→繁栄
736:最低人類０号
18/06/16 14:36:46.39 ghdcNFjT0.net
>>716 当人間で事前に済んでるなら自衛的にもつっこまないのがベター
後でＤってさ…といきなりつっこまれても捌いたり無視しても大丈夫な人間関係作ってるならなんとも言えない、
それが一定以上積み重なってて火薬庫状態になってるなら後は匿名で言うしかない。
>>721 言葉不足だったね、私のスタンスはこういう場所も必要って考えよ。
便所のない遊園地や会社、学校や家ってないもの。
瑣末かもしれないけど一番不衛生になりやすい場所の掃除からね
レレレの真性キチとしてはアトラクションや楽しいところをやって欲しいわけよ。
737:最低人類０号
18/06/16 14:43:24.49 1U7wbQ1W0.net
>>723
その掃除が必要だって言ってるのが1人で、それ以外の全員が賛同していないのが今の状況な
書いてるけど読まないから改めて1行で書いてやるぞ
「ガス抜きをここでしないとゲームに取り組めない」んだよ
738:最低人類０号
18/06/16 14:43:52.70 ghdcNFjT0.net
>>720
カサ増し云々の棄却については私がやったんだよ
ケルブレのブロマガの件や工場の件と同じくね
0.1を1000回事前に積み重ねて100%にして無理矢理殴り通したんだよ。
話がそれるけど、
私がいる内はここでそういう意見が出てもちゃんと流れるから安心していい。
それを踏まえた上で、余力があると他のことにも取り組めるようになるからテンプレについては保守後の各々の自己責任でやってもらえると有り難い。
739:最低人類０号
18/06/16 14:44:40.27 cGCwgYot0.net
>>725
お前がカサ増しを棄却したって、具体的にはどれの話をしてるんだ？
740:最低人類０号
18/06/16 14:47:34.62 ghdcNFjT0.net
>>724 あなたが掃除を何とおいてるのかがわからないからアレなんだけど…
すれば良いじゃない、ガス抜き。
トイレは糞を出すためにある、出したら流す。
それだけのことよ。
741:最低人類０号
18/06/16 14:49:45.83 ghdcNFjT0.net
>>726 多分解釈が行き違ってるのかな、
テンプレをカサ増ししてテンプレ全体の価値をって話だよ
棄却というか殴りかかったというのが合ってる表現かな
742:最低人類０号
18/06/16 14:50:17.75 1U7wbQ1W0.net
>>727
勝手に前提をトイレにして進めてるけど無視するわ
じゃあ今まで通りここでよろしくな
お前と俺達が楽しめないスレの完成だな
743:最低人類０号
18/06/16 14:54:21.27 cGCwgYot0.net
>>728
ちょっと待て、>>717の意味がよくわからなくなってきたぞ？
「テンプレをカサ増しして価値を下げよう」って言ったのはどのレスだ？ URLで教えてくれ
744:最低人類０号
18/06/16 14:54:48.38 ghdcNFjT0.net
>>729
もう保守後にしてもらえるだけで良いんだけどね…
何が引っかかるの？
745:最低人類０号
18/06/16 15:33:52.82 oP/uhobS0.net
俳句は殴るという言葉が好きだね
746:最低人類０号
18/06/16 15:50:28.80 jO5czIqD0.net
>>732
殴られた経験があるからね
人を殴るには殴られる覚悟が必要なんだよ
747:最低人類０号
18/06/16 17:36:05.09 2aKIG2Wn0.net
なんで殴られたか、という一番重要な点は棚上げ。
それが俳句クオリティ
748:最低人類０号
18/06/16 18:56:03.49 F25hI5b40.net
>>730 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)-100 このスレの>>188
749:最低人類０号
18/06/16 18:58:49.12 F25hI5b40.net
>>730
表現が異なるけど他にも出て来てはいたけど、近しいのはコレだね
750:最低人類０号
18/06/16 18:59:56.35 F25hI5b40.net
>>734 いくらなんでもズレ過ぎよね
751:最低人類０号
18/06/16 19:01:16.28 cGCwgYot0.net
>>730
それは「テンプレをカサ増しして価値を下げよう」じゃなくて、
「テンプレをカサ増しすると価値が下がるからカサ増しするな」という正反対の主張じゃないか
752:最低人類０号
18/06/16 19:01:34.65 cGCwgYot0.net
>>730じゃねえ>>735
753:最低人類０号
18/06/16 19:02:35.63 F25hI5b40.net
>>733 好きでもないよ、わかりやすいのと実態に近い言葉だと思ってるから頻度が高いだけ
754:最低人類０号
18/06/16 19:11:29.11 F25hI5b40.net
>>738 やっぱり解釈が行き違ってたか。
>>717で「テンプレをカサ増しして価値を下げようとかって発言」が出たのはここを無視出来ないと思う人が一定数いたからだよね
↓
>>720 そいつらの話が通ってないのは棄却されたからだ
↓
>>725 その人らの話に殴りかかったの私だよ
私は一貫してテンプレ解除派ね、電車やサラフ先生も含めての
755:最低人類０号
18/06/16 19:15:50.86 F25hI5b40.net
これだと言葉足りないか、維持派の主張も理解しているし同様の話も出来る。
維持派の主張も踏まえた上での解除派。
「現状の意見は保守後であれば自己責任でどうぞ」
それが約束されるなら私がたてる必要もここまで乗り込む必要もなくなるからね
756:最低人類０号
18/06/16 19:37:13.37 cGCwgYot0.net
>>741
だから、「テンプレをカサ増しして価値を下げようとかって発言」ってのはどの発言だよ
757:最低人類０号
18/06/16 20:07:09.38 F25hI5b40.net
>>743 バイアスかかって誇張入ってた、申し訳ない。
正確には「馬鹿が積み重なれば積み重なるほど
テンプレの信憑性は薄れる」という発言だったよ。
そのアプローチの仕方だと本当の害がわからなくなるという返し方で返してる。
今スレに至るまでにそもそものソースは何か→使えるソースは何か→自己責任で各々どうぞ、というのが流れ。
758:最低人類０号
18/06/16 20:10:19.39 cWnAWOXbO.net
頑なに自分の発言しか引用しようとしないけど他人の発言も引用していいと思います、はい
759:最低人類０号
18/06/16 20:15:02.94 F25hI5b40.net
>>745 殴りかかった相手のならコレに対してこう返したという形で出来るけど。
正体不明だけど私に近いスタンスを示してるのは引用出来ない。
近いのであって私の意見じゃないから、一個あたりは小さなズレでも重なるとボヤけてくる。
その意見を出したのは～でとかって話やその方向で話が膨らんでも結局面倒なだけだからね。
760:最低人類０号
18/06/16 20:15:17.06 cGCwgYot0.net
>>744
そもそもあの発言自体が何を意図しているのか意味不明な発言で、誰からもスルーされてるわけだが
761:最低人類０号
18/06/16 20:26:51.66 F25hI5b40.net
>>747 バイアスかかってる印象論で言っていいかな
あの発言に限らず、だいたい返してるの私でテンプレについての話題は横の連携がほぼ取れてない(投げっぱなし)だよね
どこからどこまでがって言うとバイアスはかかってるけども
762:最低人類０号
18/06/16 20:34:43.59 cGCwgYot0.net
>>748
別に連携なんて取る必要ない
様々な意見があるのは当然で、そのうち大半の理由がテンプレ削除に否定的だった、それだけ
763:最低人類０号
18/06/16 20:37:35.62 F25hI5b40.net
私を攻めれる材料ではあるけど…地雷に…というか火薬庫に突っ込んでってるとかない？
ないなら続けてもいいけども。
PBWのアクションの話とか、批判の絡まない創作上のやり方の話なら私は普通に一歩下がったり控えたりするから、そっちの話題にしようか
764:最低人類０号
18/06/16 20:39:09.50 F25hI5b40.net
>>749 否定的というか、現状維持的な感じだよね
それも保守後であれば自己責任でだから双方の需要を満たすよ。
765:最低人類０号
18/06/16 20:41:57.04 cGCwgYot0.net
>>751
「対案がないから現状維持」ではなく「対案として現状維持」なのだから、否定以外の何物でもない
766:最低人類０号
18/06/16 20:43:13.84 F25hI5b40.net
>>749 ネットゲームがよくわかる本で探してたら
「試験に出る蓬莱学園」って本を見つけたんだけど、中身どんななんだろ、というか他によさげな資料っぽいのありそうかな
767:最低人類０号
18/06/16 20:44:45.04 F25hI5b40.net
>>752 なるほど、因みに保守後であれば自己責任で投稿どうぞだから否定意見というか現状維持の方も満たすよ
768:最低人類０号
18/06/16 20:45:15.83 cGCwgYot0.net
>>753
それはゲーム世界のガイドじゃね？
769:最低人類０号
18/06/16 20:45:47.00 cGCwgYot0.net
>>754
変更点があるんだから現状維持とは言わん
770:最低人類０号
18/06/16 20:46:55.56 F25hI5b40.net
>>755 そういうのも知りたいじゃん…(偏食脳)
771:最低人類０号
18/06/16 20:49:46.44 F25hI5b40.net
>>756 基本読まれないものの塊を30コメ後ろにズラすだけだべよ…！
初手100コメ過ぎると埋もれる、読もうと思う層のコメント50以内やコメント100以内には乗っかるから使用感は同じだよ
772:最低人類０号
18/06/16 20:50:54.59 cGCwgYot0.net
>>757
それは好きにしろよｗｗｗ
ちなみにマンガ図書館ZでTRPG版のルールブックとソースブック各種が無料公開されてるぞ
773:最低人類０号
18/06/16 20:51:33.72 cGCwgYot0.net
>>758
同じなら何故変えようとするの？
774:最低人類０号
18/06/16 21:06:13.56 F25hI5b40.net
>>760 かなり譲歩しまくった上で、最初の30コメに入ってから埋もれるまでの時間がむちゃくそ気になってる。
同レベルで上がってない人が一定数以上ある場合は晒し上げるんじゃなく外れて良いと思う感覚が主だからね。
後は自己責任で殴ろうと言う感じだよ。
最悪な時でもちょっと筋肉くんを感じる曲》
・It's My Life(BON JOVI)
775:最低人類０号
18/06/16 21:07:34.10 F25hI5b40.net
殴りがあった場合も、私がちゃんといるからね。
776:最低人類０号
2018/
777:06/16(土) 21:08:24.11 ID:cGCwgYot0.net
778:最低人類０号
18/06/16 21:10:22.89 F25hI5b40.net
>>759 おぉ！ありがとう！！
当時自体の資料っ�
779:ﾄ…蓬莱学園人名事典で網羅し切れるかな 他に何かありそう？
780:最低人類０号
18/06/16 21:13:11.15 F25hI5b40.net
>>763 それはね…(疲弊)
それだけを通す事前準備に余力が吹っ飛ぶから30までは保守が通例化してもらえると事前準備にかけなくてよくなるから純粋にありがたいんだけんども
781:最低人類０号
18/06/16 21:15:19.64 x4v0DCxh0.net
ここなんのスレなの？俳句オチスレじゃん
普通にゲームの話題やってる所別にあんの？
782:最低人類０号
18/06/16 21:27:06.74 F25hI5b40.net
>>766 テンプレの話題が上がらなくなると、私の部分が取れて三千界とヒロウタの雑多な話題込み、PBW第二総合スレみたいになるよ
一般の検索で出てこない範囲か、検索しても１～２列分はここのスレ系列で席巻した上で抑えるとこは抑えてれば私の感情的にもＯＫだからね
コンテンツが大きくなった時に問題になるのが不特定多数の意見、ツイッター他に関しては匿名ではない分、派閥が動けばある程度の抑止力を働かせることが出来るけど
匿名掲示板発信の場合事前に準備しとかないと無理だからね
783:最低人類０号
18/06/16 21:29:36.27 F25hI5b40.net
>>766 あるなら私を誘導してほしい、一般の検索で出てる範囲なら行くし、ないなら乗っけるよ。
784:最低人類０号
18/06/16 21:39:32.84 F25hI5b40.net
最悪な時でもちょっと明るくなれる曲》
・My Favorite Things (The Sound of Music)
785:最低人類０号
18/06/16 21:47:04.87 x4v0DCxh0.net
>>767
じゃあ死ねよ
お前見てると職場に入ったどうしようもなく使えないのにプライドだけ高くてコミュニケーションも取りづらい新人思い出してイライラしてくるんだよ
786:最低人類０号
18/06/16 22:31:45.50 oP/uhobS0.net
>PBWのアクションの話とか、批判の絡まない創作上のやり方の話なら私は普通に一歩下がったり控えたりするから、そっちの話題にしようか
ここヲチスレなんすよ
そういうのスレ違いっすわ
>>1読んでくださいね
787:最低人類０号
18/06/16 22:41:27.15 Hphu3qkt0.net
>>770 一回本題からズレるけど個人的にそれぐらい重要なので
『『あなた』』肥溜め民の端くれでも『『創作系住民』』だろ！他に表現なかったのか！
明らかにネタとわかる状況でも引っかかる人いるのにさ！他人に対しては絶対に使っちゃだめだよ！！
本題、
久々のど直球…浅倉威さんか何か(震え)
ごめん重ねるのやめてくれる？
何において使えるか使えないかにもよるけども。
788:最低人類０号
18/06/16 22:42:19.20 Hphu3qkt0.net
>>771 >>1とかこれまでのスレタイ読むとわかるけど、本スレ件オチスレね
789:最低人類０号
18/06/16 22:46:27.56 c0VthhjO0.net
したらば辺りに次スレ立てて管理人が俳句を蹴れば終わるのに何やってんだ
790:最低人類０号
18/06/16 22:48:14.15 c0VthhjO0.net
ＰＢＷには金はあるけど夢がないってヤミーが言っとるな
現状だと未来がないという認識は合っているみたいだ
791:最低人類０号
18/06/16 22:50:10.42 Hphu3qkt0.net
>>774 不発に終わってるよ
>>775 現状維持だとそうなんじゃないの
792:最低人類０号
18/06/16 22:53:23.18 c0VthhjO0.net
>>776
まぁ見てないだろうから直接全部見て来いよ
793:最低人類０号
18/06/16 22:54:00.69 oP/uhobS0.net
>>773
本スレとヲチスレで住み分けてんだよ
最悪板に立てた私怨晒しOKの本スレなんてありえねぇだろ
794:最低人類０号
18/06/16 22:54:45.99 Hphu3qkt0.net
>>777 OK、ツイで良い？
795:最低人類０号
18/06/16 22:56:34.98 jO5czIqD0.net
>>774
【三千界】【ヒロクソ】FWCRPGヲチスレ 避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
誰もいないけど
796:最低人類０号
18/06/16 22:57:25.02 Hphu3qkt0.net
>>778 言っちゃ悪いけど…私抜きでもその状態だよ
797:最低人類０号
18/06/16 23:00:14.26 Hphu3qkt0.net
>>780 それで無駄スレ２つ目、私含め４つだよ
他に３つある
798:最低人類０号
18/06/16 23:00:55.49 WF4HGWtb0.net
>>778
言っちゃ悪いけど…ヲチスレ＝本スレの状態は1年以上つづいてるぞ
799:最低人類０号
18/06/16 23:01:33.34 c0VthhjO0.net
>>780
見落としてたわセンキュー
800:最低人類０号
18/06/16 23:02:03.92 Hphu3qkt0.net
えっとさ…私が情弱であるのが理由であって欲しいとおもってるんだけど
三千界本スレは完全に落ちてるよね
801:最低人類０号
18/06/16 23:08:04.37 jO5czIqD0.net
三千界の本スレではあるけどヒロイックなんちゃらの本スレではないよね
三千界で遊んでない俳句が本スレ要素のある話をするのはおかしいよね
ヒロイックなんちゃらの話はヒロイックなんちゃらの本スレでやろうよ、PBWの話もね
802:最低人類０号
18/06/16 23:12:58.84 Hphu3qkt0.net
>>786 おぉ、なるほど。
三千界とヒロウタでこのスレのために主力の自アカ晒すか登録してレベル上限まであげてアイテム配布もやった上でこのスレと連動コメントやってこのスレのために削除して復活させないで潰したことがあるなら
それに関して私に一言いえるよ
803:最低人類０号
18/06/16 23:15:07.74 jO5czIqD0.net
>>787
知らないのか？ このスレは100万単位で課金した垢を消した経験のある奴しか書き込めないんだぞ
消しちゃったから証拠はないんだけどな？
804:最低人類０号
18/06/16 23:18:21.75 Hphu3qkt0.net
>>788 三千界とヒロウタの内部掲示板に露出した上で、尚現行のアカウントも同じようにやった上でならどうぞ
ソースは私の状況ね
805:最低人類０号
18/06/16 23:26:47.70 jO5czIqD0.net
ん？ 垢消したって言ったよね？ どうやって露出すればいいの？
806:最低人類０号
18/06/16 23:43:46.52 jO5czIqD0.net
垢消したから露出のしようがないんだけど、俳句の言いがかりってことでいい？
俳句はいちゃもんしかつけられないからみんな自由にもの言っていいってよ
807:最低人類０号
18/06/17 00:19:43.25 2kohwNkI0.net
>>790 >>791、>>789。 現行のもどうぞ。
実際に最も動かしているものとは別に、レベル上限のものを新たに２つ作って露出→アイテム配布→２つこのスレのために削除を。
ユーザー間での問題なんだからユーザー間で解決するのが本当よね。
808:最低人類０号
18/06/17 00:21:30.55 Qd0BUxjB0.net
ネタ募集グラシナ、運営が漠然と用意していたネタに掛かってる
のが大半なような。
本当に新ルート開拓した案を出したって言える人はいるんかいな？
809:最低人類０号
18/06/17 00:26:19.85 oduvgq2SO.net
俳句が誇れるのは課金額とこのスレへの書き込み量だけだもんな…
そりゃ必死にもなるよな…
うんうん…
810:最低人類０号
18/06/17 00:28:32.90 2kohwNkI0.net
>>793 ネタ募集グラシナってどれのこと?
三千界見てきたけどよくわからなかったべ
811:最低人類０号
18/06/17 00:31:25.42 2kohwNkI0.net
>>794 えっとね、結構そうでもないよ。
とりあえず主たるアカを全露出、このスレと連動のコメント、レベル上限アカウントを２つ作成してアイテム配布をした上で削除をどうぞ。
812:最低人類０号
18/06/17 00:32:49.67 oduvgq2SO.net
>>795
最新のやつだぞ？
「気になる世界を調査せよ！」ってやつ
813:最低人類０号
18/06/17 00:33:36.22 2kohwNkI0.net
>>794
片方は上級スタイル上限・サブスタイル上限でね。
814:最低人類０号
18/06/17 00:34:09.50 2kohwNkI0.net
>>797 ほむほむ…ありがとう！
ちょっと見てくる！
815:最低人類０号
18/06/17 00:35:23.02 oduvgq2SO.net
必死すぎでしょ…
まったく無関係な自分に噛みつくなんて…
あと他人の区別がまったくつかないことも明らかになったね…
うんうん…
816:最低人類０号
18/06/17 00:39:08.76 2kohwNkI0.net
>>793 >>797
とりあえずガイドだけ読んできた、これアンケートだったんじゃ…?
というのが率直なイメージ。
これの集まり具合や構成比でクエストやシナリオの方針の参考材料になるんじゃないかな
改めて内容読んでくる
817:最低人類０号
18/06/17 00:40:46.34 2kohwNkI0.net
>>800 ID的に普通に無関係じゃないよね
818:最低人類０号
18/06/17 00:42:34.64 oduvgq2SO.net
>>802
無関係だよ…
それとも感想を言うのに課金必須ってことかな…？
うんうん…
819:最低人類０号
18/06/17 00:47:59.97 DttKWESu0.net
>>794の時点では単発だったIDの、どこをどう見れば「ID的に無関係じゃない」になるんだ？
820:最低人類０号
18/06/17 00:48:29.78 2kohwNkI0.net
>>803 >>794の発言者と>>797、>>800、同一IDだよね
こういう感じのやりとりが１回目なら良いけど何回あった？
申し訳ないけど区別つかない。
批判を含まないPBWの内容やアクション含め創作のやり方の話なら普通に私は一歩引くし、控える。
マウントは普通にとれるから、それ目的ならその話をするのが手っ取り早いよ。
821:最低人類０号
18/06/17 00:49:02.80 2kohwNkI0.net
>>804 >>805
822:最低人類０号
18/06/17 00:51:05.35 DttKWESu0.net
>>805
お前が噛み付いたのは>>796の時点じゃん
自分が何をやったのかも理解できないのかよ
823:最低人類０号
18/06/17 00:53:59.47 2kohwNkI0.net
>>807 >>805
二行で、こういう感じのは１回目じゃないよね。
824:最低人類０号
18/06/17 00:56:01.38 oduvgq2SO.net
一回目じゃないからって無関係な人を巻き込むなんて俳句さんってひどい人…ヨヨヨ
825:最低人類０号
18/06/17 00:56:23.54 DttKWESu0.net
>>808
つまり、それだけ多数の人間に馬鹿にされてるってことよ
826:最低人類０号
18/06/17 00:59:25.46 2kohwNkI0.net
>>809 >>810 実名晒しや運営やクリエイター批判にツッコミを入れない人らに馬鹿にされてもさほど感じるものはないよ。
どんなにいっても現状だと私以外匿名だよね。
827:最低人類０号
18/06/17 01:02:12.13 DttKWESu0.net
>>811
匿名掲示板でわざわざ自分が誰か名乗るような奴にとってはそうだろうな
何故コテハンが嫌われるのか考えてみたことがあるかい？
828:最低人類０号
18/06/17 01:06:24.80 oduvgq2SO.net
>>811
あなたは匿名掲示板の匿名を履き違えているわ…
個人の識別はした上での匿名なのよ…
例えるなら名無しさんA､名無しさんBといった感じね…
匿名だから全員を同一視していいわけじゃないのよ…
829:最低人類０号
18/06/17 01:07:46.08 2kohwNkI0.net
>>812 なかったね、良ければ私見をきかせてほしい
意見交換するだけならまだわかるけど、完全な安全圏からアカウントの実名晒しや運営さんやクリエイターさんの批判をしたいだけだよね
その立場から私を馬鹿にしても通るものはないよ
830:最低人類０号
18/06/17 01:08:57.81 2kohwNkI0.net
>>813 看過するのは同意と一緒だよ
831:最低人類０号
18/06/17 01:23:40.44 oduvgq2SO.net
あら…
匿名掲示板が安全じゃないってことはニュースで俳句さんもご存知だと思うけれど…
匿名性が求められるのは、地位を振りかざして意見を押さえ込む輩があとをたたないからね…
今問題の日大もそうよね…
832:最低人類０号
18/06/17 01:29:31.46 DttKWESu0.net
>>814
まず、匿名の議論、というものを考えるとしよう
匿名の議論では、論者は自身のネームバリューや権威とは切り離されて、議論の内容だけが評価される
つまり主張の良し悪しのみで判断されるわけだ
しかし、ここに「自分は○○である」という主張が入った時点で、主張はネームバリュー込みで評価されることになる
それは、内容だけで評価されていた議論を歪めて、謝った方向へと誘導することに繋がる
それは議論の純粋さを歪める邪悪な行為であり、ゆえにコテハンは憎まれる
言い換えれば、自分の正体を明かさねばできない発言は、「名前つきでなければ価値のない発言」だってこと
自ら「私の発言には価値はありません」と主張している人間の戯言を、一体誰が聞くだろうか？
833:最低人類０号
18/06/17 01:30:40.86 2kohwNkI0.net
>>816 安全じゃないとわかってるなら尚更>>796出来るよね
834:最低人類０号
18/06/17 01:31:49.23 2kohwNkI0.net
>>817 一行で、君らの議論じゃなくバッシングだよね
835:最低人類０号
18/06/17 01:33:20.10 LwRhJhR80.net
>とりあえず主たるアカを全露出、このスレと連動のコメント、レベル上限アカウントを２つ作成してアイテム配布をした上で削除をどうぞ。
そんなルール要らないんだよなぁ
836:最低人類０号
18/06/17 01:33:39.72 DttKWESu0.net
>>819
何の根拠もないバッシングは、バカ以外には無視されるぞ？
837:最低人類０号
18/06/17 01:36:34.56 2kohwNkI0.net
>>820 このスレに関して私に何か言いたいならどうぞ
マウントその他なら批判を含まないPBWの話をすると取れるよ
>>821 それ看過って言うんですよ
838:最低人類０号
18/06/17 01:38:03.14 DttKWESu0.net
>>822
看過だから何？
839:最低人類０号
18/06/17 01:39:41.28 oduvgq2SO.net
>>818
安全じゃないことと>>796の行為に関連性はないと思うのだけれど…
たぶん>>796の行為の意味はあなたしか理解できてないと思うわよ…？
840:最低人類０号
18/06/17 01:43:08.90 2kohwNkI0.net
>>823 >>815 後現行スレまでの状況
>>818一行で、ここで出来るならサイトで出来るよね
841:最低人類０号
18/06/17 01:45:28.59 LwRhJhR80.net
>>822
PBWはマウントを取る道具じゃねぇよ馬鹿
知って理解して楽しむためのものだ
普通にゲームをやれと何度もお前に書いたはずだ
垢をスレと連動させたり削除したりする事になんの価値がある
そんな奴にPBWもPBMも話したところで無駄としか思えない
だがお前はPBWの話をするとマウントを取れるなどと言う
俺からお前にそれらのレスをする事はもう二度と無い
842:最低人類０号
18/06/17 01:46:23.04 DttKWESu0.net
>>825
いやそうじゃなく、お前は「看過」って言葉をどういう意味で使ったんだ？ これが本気でわからない
「『バカ以外には無視されるぞ？』ではなく『バカ以外には看過されるぞ？』が正しい」という主張なのかな、と思うのだがまさかそんな言葉遊びではあるまい
843:最低人類０号
18/06/17 01:49:17.42 2kohwNkI0.net
>>826 三行で、私に対してマウントをとりたいなら、
批判でなくゲームの内容でどうぞという話ね。
しなくとも良いけど長文完読するのここだと私のみよ
844:最低人類０号
18/06/17 01:52:10.25 2kohwNkI0.net
>>827 商業で運営が管轄してる場所でなく、
参加者が相互に作る場所の利用状況で対処すべき時に対処しないのは認めてるのと一緒ね、という意味だよ
845:最低人類０号
18/06/17 01:52:55.01 LwRhJhR80.net
>>828
お前には絶望しかない
846:最低人類０号
18/06/17 01:54:42.46 DttKWESu0.net
>>829
お前は脳内の主語や目的語を省略しすぎて何を言ってるのかわからん
『参加者が相互に作る場所』とは何のことで、『対処すべき時』とはどんな時で、『認めてる』とは何を認めてるんだ
847:最低人類０号
18/06/17 01:55:41.52 2kohwNkI0.net
>>826 私としてはそういうの関係なく創作の話はしたいんだけどね。
848:最低人類０号
18/06/17 01:57:19.18 2kohwNkI0.net
>>830 絶え間ない絶望と輝き続ける希望が私の中では同居してるよ(中学二年生並みの感想)
849:最低人類０号
18/06/17 02:03:40.08 2kohwNkI0.net
>>831 うーん…ごめん。
このスレで晒しが起きた時に特に対処しないことね
後余談、
晒しスレでもあるから本旨の１つだし、それを踏まえた上での保守後自己責任でどうぞのスタンスをとってるから特段何ということではないけど。
このスレに関して私に何か言いたいならそこは外せないよという話。
850:最低人類０号
18/06/17 02:12:05.00 DttKWESu0.net
>>834
いや、晒しがあった時、それを鵜呑みにしないってのは当然の前提なんだけど……
言っとくが、誰かを批判する晒しがあった時、それに賛同する奴が本当にゲーム内でも距離を取ってるとは思わんほうがいいぞ？
851:最低人類０号
18/06/17 02:16:06.86 2kohwNkI0.net
>>835 当然の前提で本当に済むならテンプレに関してここまでかからないよね
後、ツイの状況その他をみてるとここに関してはそれはないよ
852:最低人類０号
18/06/17 02:25:54.65 DttKWESu0.net
>>836
あれだよ、このスレにおける「晒し」ってのは、女子同士の陰口と同じくらいの、特に意味はない言語なんだよ
別に本人に改善を求めるわけでもないし、ここの書き込みを元に付き合いを変えることもない
単に、「その言葉を発すること」そのものに意味がある何か
一方、Twitterは違う
Twitterには「話者」という権威が常に付きまとうので、それによって実際に付き合いを変えることがある
ここよりも遥かに危険な場所だ
853:最低人類０号
18/06/17 02:31:37.29 2kohwNkI0.net
>>837 特に意味がない言語で済むならなんで一年以上もテンプレに関しての扱いその他で期間がかかるの
身元を自分で公開してない範囲のことで辿って来る犯罪行為に触れてる相手じゃないなら、
ツイッターもゲーム内も本当は匿名掲示板と同じなんだけどね
854:最低人類０号
18/06/17 02:33:39.13 DttKWESu0.net
>>838
言っただろ？
「その言葉を発すること」そのものに意味があるんだよ
855:最低人類０号
18/06/17 02:34:53.54 2kohwNkI0.net
ゲーム内に関しては情報漏洩って論外なものは想定しないでも大丈夫だよね、各社。
この話これ以上続ける？話題としては残るし続けたいならやるけども。
創作の話をしようよ、PBWやPBMの話。
856:最低人類０号
18/06/17 02:36:07.03 2kohwNkI0.net
>>839 ならスレの運用に関しても私の動きに関してもここまでの抵抗ないよね。
857:最低人類０号
18/06/17 02:36:25.08 DttKWESu0.net
>>838
TwitterもPBWも、「プレイヤー」という点で匿名なだけで、キャラクターは名前ついてるじゃん
PBWもTwitterも、キャラクターと関連付けて活動してるんだから匿名じゃないんだよ
一方5chは、キャラクターとすら関連付けられない、だから『匿名』だ
858:最低人類０号
18/06/17 02:38:28.18 2kohwNkI0.net
>>842 話が堂々巡りというかエンドレスエイトしてる感じがする…
貴方は私のどの発言に対して何が言いたいの？
859:最低人類０号
18/06/17 02:39:10.11 DttKWESu0.net
>>841
NO
何故ならお前はいまだに、「その言葉を発すること」を否定し続けている
具体的には、「30レス以内にテンプレを入れるな」と主張し続けている
だからお前は、このスレにおいては明確に敵だ
それはお前がこのスレで「俳句」と認識されなくなるまで続く
860:最低人類０号
18/06/17 02:39:38.77 DttKWESu0.net
>>843
『ツイッターもゲーム内も本当は匿名掲示板と同じ』に対してだよ
861:最低人類０号
18/06/17 02:41:06.03 LwRhJhR80.net
>▼お約束
>※私怨による晒しＯＫ※
この一点でヲチスレの性格は表わされている
俳句はお約束も消すか？
862:最低人類０号
18/06/17 02:43:48.76 2kohwNkI0.net
>>844 三行で、
この数スレに渡ってはスレ主が保守全部だよね。
それ踏まえた上で私からの意見がない状況かの選択。
後、365日以上常駐して主力でスレを動かしてるの私だから、このスレの住民サイドの意見は申し訳ないけど取れないよ。
ROM勢自治厨にとっての敵と言われれば合ってるけども。
863:最低人類０号
18/06/17 02:45:40.82 2kohwNkI0.net
>>846 >>834
>>845 それに対してはわかる、一番言いたいことは何？
あなたが伝えたいことは何？
864:最低人類０号
18/06/17 02:47:49.71 LwRhJhR80.net
>>848
自己責任とはどういうものか具体的に
ヲチった書き込みをすれば何が起こる？
ヲチを阻害する何かが起こすのか？誰かが
865:最低人類０号
18/06/17 02:48:14.22 DttKWESu0.net
>>847
お前の意見を否定するのは、全員「今のままがいい」という意見なんだけど
そして>>817の話に戻ろう
匿名掲示板は、名前による権威を否定する
だから、お前が俳句である以上、お前がいかにスレを動かそうが、お前の意見は通らない
866:最低人類０号
18/06/17 02:49:34.64 DttKWESu0.net
>>848
つまり、「匿名掲示板には、匿名掲示板なりのやり方があるので、キャラ名とはいえ匿名じゃなくなった人間はお帰りください」ってこと
867:最低人類０号
18/06/17 02:51:08.93 2kohwNkI0.net
>>849 悪くて訴訟、標準で私からのツッコミ。
868:最低人類０号
18/06/17 02:52:07.10 jPhKwjwi0.net
キャラとここの発言を紐づけたいってことはさ、かりゆしくるる君が「PBWについてもっと語りたい」ってセリフを吐くことを許容することとイコールなんだよ？
俳句、そこんとこわかってる？
869:最低人類０号
18/06/17 02:52:35.15 LwRhJhR80.net
>「匿名掲示板には、匿名掲示板なりのやり方があるので、キャラ名とはいえ匿名じゃなくなった人間はお帰りください」
これと似た事は俳句の（本体コメント用アカウント）にも言える
「ゲーム用のキャラクターではなくなったものは去れ」
870:最低人類０号
18/06/17 02:53:45.97 2kohwNkI0.net
>>850 >>851 スレに関して何か物申したいなら、
365日常駐かつ主力で動かしテンプレ継続派と解除派と折衷派のそれぞれ最主力意見を出せるようになってからどうぞ
871:最低人類０号
18/06/17 02:55:42.07 DttKWESu0.net
さらに言えば、テンプレに挙がってる人間は多かれ少なかれそれよな
>>2の最後とかは流石に違うし、これはテンプレから消してもいいと俺も思うけど
872:最低人類０号
18/06/17 02:55:49.60 2kohwNkI0.net
>>854 >>855
面倒だからROM勢自治厨の最主力も兼ねようか？
自分で自分によくわからないツッコミを自分で完結する範囲で再現するだけだからすぐに出来るんだけど
そうなると君らテンプレに関しては何の立場もなくなるけどいいかな
873:最低人類０号
18/06/17 02:56:38.20 2kohwNkI0.net
>>856
残したい人がいるなら残るよ、保守後にね
874:最低人類０号
18/06/17 02:57:19.07 LwRhJhR80.net
>>857
どうぞどうぞ
875:最低人類０号
18/06/17 02:57:43.05 DttKWESu0.net
>>857
別にお前に立場を承認されなくても、ちゃんと立場が存在するから問題ないよ
876:最低人類０号
18/06/17 03:00:51.35 2kohwNkI0.net
>>853 紐付けたいって言った？
ここのテンプレの運用についての取り組みに関しての話、
君らは実アカ晒してない状況で安全圏から運営さんやクリエイターさん、実アカ叩きしたいだけだよね。
ここは運営さんが管轄するところじゃないから、叩かないなら認めたのと一緒だよ。
877:最低人類０号
18/06/17 03:03:02.63 DttKWESu0.net
>>861
叩くのになんで実アカ晒す必要があるの？
878:最低人類０号
18/06/17 03:05:00.17 2kohwNkI0.net
>>860 匿名に継続的な立場があると思うんならそうだと思うよ
>>859 了解、次スレでも保守後に移らないなら10レス/日×2がデフォ、その日のよくわかってないROM勢自治厨の意見数とそれへの返答数分が追加される
最悪板のスレとしててっぺん取ろうか
879:最低人類０号
18/06/17 03:06:26.53 2kohwNkI0.net
>>862 君らが「安全圏から叩きたいだけ」の立場を認めるためには晒さない必要があるよ
880:最低人類０号
18/06/17 03:06:51.49 LwRhJhR80.net
>君らは実アカ晒してない状況で安全圏から運営さんやクリエイターさん、実アカ叩きしたいだけだよね。
………ここが最悪板でスレの>>1に私怨叩きOKと書かれている時点で明らかな事じゃん
もともと悪意の塊なんだよこのスレ
>>1のお約束だって元は真逆でヲチにも私怨はNGといったものだったのが改悪さ�
881:黷ﾄんの
882:最低人類０号
18/06/17 03:08:09.19 jPhKwjwi0.net
>>861
実垢を晒した時点で紐づくよね？
だからその時点でキャラクターに発言させてるのとイコールになるよ？
883:最低人類０号
18/06/17 03:08:11.44 2kohwNkI0.net
>>865 、>>834。
884:最低人類０号
18/06/17 03:09:03.90 DttKWESu0.net
>>864
まあ、実際にここは匿名であることにより、叩く側にとって安全である
けれども同時にその匿名性が、叩かれる側にとっても安全な場所を作っているんだよ
それをお前が余計なことすると、叩かれる側にとっての安全が脅かされる
けれどもお前が何をやったところで、叩く側の安全性は変わらない
お前は、叩かれる側を危険に晒したいのか？
885:最低人類０号
18/06/17 03:09:43.38 2kohwNkI0.net
>>866 このスレの運用に関してって何度、何スレにわたって何回言えば伝わるの？
886:最低人類０号
18/06/17 03:12:15.02 jPhKwjwi0.net
>>869
だーかーらー、君のところのかりゆしくるる君はこのスレッドを運用する立場にあるの？
あの世界の5chの管理人さんなわけ？
こっちこそいい加減理解してほしいわ
887:最低人類０号
18/06/17 03:12:40.19 2kohwNkI0.net
>>868 叩かれる側の安全っていずれにしろないよね、あなた何言ってんの。
後、叩く側の安全性は変わらなくとも主張の根幹をへし折ることは出来るよ。
888:最低人類０号
18/06/17 03:14:28.09 2kohwNkI0.net
>>870 あのさ、キャラと本体混同してない？
とりあえず君らが安全圏から叩きたいだけの立場変わんないよね
889:最低人類０号
18/06/17 03:14:36.99 DttKWESu0.net
>>871
>>837読んだ？
ここにはTwitterと違って、叩かれる側の安全があるんだよ
890:最低人類０号
18/06/17 03:15:48.04 2kohwNkI0.net
>>873 それへの返答で否定してるよね
891:最低人類０号
18/06/17 03:16:25.44 jPhKwjwi0.net
>>872
だから、アカを紐づけた時点で本体もキャラも同一視されるって言ってるんだよ
キャラと本体が別ならアカ晒す必要がどこにある？
892:最低人類０号
18/06/17 03:17:16.16 2kohwNkI0.net
>>875 君らが安全圏から叩きたいたいだけなら晒す必要性ないよ
893:最低人類０号
18/06/17 03:17:23.72 DttKWESu0.net
>>874
それをさらに否定してるよね
894:最低人類０号
18/06/17 03:18:10.95 2kohwNkI0.net
>>877 それにも返してるよね
895:最低人類０号
18/06/17 03:18:34.30 DttKWESu0.net
あれ、それとも俺は>>838の意味を正しく理解できてなかっただけか？
896:最低人類０号
18/06/17 03:18:41.22 jPhKwjwi0.net
とりあえず埋まりそうだから次スレな
俳句は出禁
【三千界】【ヒロクソ】FWCRPGヲチスレ 避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
897:最低人類０号
18/06/17 03:19:52.80 DttKWESu0.net
いやそうだ、>>877は忘れてくれ俺は>>838の意味を理解してない
お前ちょっと日本語不自由すぎるわ
『テンプレに関しての扱いその他で期間がかかるの』って、一体何を言いたかったんだ？
898:最低人類０号
18/06/17 03:20:57.31 2kohwNkI0.net
>>880 君ら発信で無駄スレ２つめ、私含め４つめだよ、いい加減にしなよ
899:最低人類０号
18/06/17 03:22:23.96 DttKWESu0.net
>>882
したらばだから大丈夫だよ、5chのスレは無駄にしない