18/06/10 17:05:31.70 mbNNgALi0.net
>>351
・Money, Money, Money(ABBA)
金の切れ目が円の切れ目、マネー成立で御座います。
合わせて見たい：Ｃ (ノイタミナ)
大して交流もないけど>>345とかの妄言に意見が欲しくて対価になるものを出そうとしたら絶縁状態になったりしたよ。
貨幣的な価値のある交友関係で言うとそうなんだろうけど、それが嫌な場合もちゃんとあるんじゃないかね
少なくとも私がここに来るまでの場所に関しては関係無かった、無課金で如何に楽しむか、如何に創作を楽しむかの経験的な価値が重要だったからね。
多分そっちの楽しみ方を知らないか魅力がわかってないんだと思う。
359:最低人類０号
18/06/10 17:13:29.18 mbNNgALi0.net
>>350 おめでとう(エヴァ感)
リアルラックで納得できないんだよね…( )
>>347みたく逆に購買というか参加意欲が…。
ないものでなく既にあるものの話でやってくれたら嬉しいよね。
・UNLUCKY GIRL!!
360:最低人類０号
18/06/10 17:15:18.44 9RFaV7XY0.net
課金世界だから文句言う方が間違ってるんだろうが、参加パートも到達階で制限があって追いつくの大変だったからな…
シナリオ公開と同時にチャットでどのパート参加するか相談して
同じパートにいけそうにない場合はスルーして今後に備え至宝掘りに金を回してたが
スルーせず参加して+5を1個確保してたほうが良かったかもな
わかってたつもりだったが、思ってた以上に背後の収入格差が尋常じゃなかった…
361:最低人類０号
18/06/10 17:20:09.49 27XckidE0.net
収入じゃないぞ
収入に対してどれだけゲームに使うかっていう割合格差だ
362:最低人類０号
18/06/10 17:43:26.41 VkriHVIn0.net
収入が多かろうとも養う家族がいれば使える金額は減るわな
363:最低人類０号
18/06/10 17:55:19.40 mbNNgALi0.net
>>354
こればっかりは楽しみ方の違いなんだよね
364:最低人類０号
18/06/10 18:27:20.83 ZUst4biX0.net
さて、オルトアースもシナリオ参加者が全然伸びないわけだが
料理シナリオは安定して埋まるから需要があると運営が勘違いしてしまったか
365:最低人類０号
18/06/10 18:36:26.26 mbNNgALi0.net
>>358 運営さんが何を求めてるのかはわかってるけど企画が通らなかった可能性を考えてる。
アニメイトさんに直に送った方が早いのかな。
366:最低人類０号
18/06/10 18:38:14.93 mbNNgALi0.net
表現に語弊、
運営さんはユーザーの需要を把握してるけど、上に企画が通らなかった可能性。
367:最低人類０号
18/06/10 18:41:10.95 ZUst4biX0.net
ふうん
じゃあ俳句はユーザーの需要がどこにあると思う？
別に間違っててもいいから考えが聞きたいな
368:最低人類０号
18/06/10 18:42:41.60 5g9p6V6H0.net
料理コンテスト系のシナリオはなぁ
クエスト回してレアな食材アイテムを持っていれば勝ちとかじゃなくて
「お題に沿ってこういう美味い料理を作る」
というアクションをPL自身が考えなきゃいけないから
はっきり言って俺は苦手だわ
料理のことなんて全然わからん
369:最低人類０号
18/06/10 19:05:29.52 mbNNgALi0.net
一行で、運営さんは把握してるでしょ って話だよ。
質問の答えではないけど、多分貴方が聴きたいだろうところを先に答えると、
私は知らない。
可視化するために強いて言うなら掲示板企画andorツイート企画でアンケートをとってくれないかなという感じ。
全体的なシステム面や世界単位でなくともスペシナとかそういう単位でも良いから参考資料としてとってくれたらありがたいよね。
蛇足で、加えて言うと需要は作るもの「でもある」んじゃないの？
風が吹いたら桶屋、ならぬフォロ爆が流行ったらプライベッター他サービスへのアカウント情報提供が広がる的な。
私は実態は知らないし関与もしてないけども。
(因みに鍵つきのプライベート用アカと、そこに吸い上げ目的込みの外部交流用公開アカの２つを運用すればフォロ爆行為は完全に無意味になるよね)
これにはこんな魅力がある、利点がある、というのがわかれば必然的に利用するようになるんじゃなかろうか。
別件でも本筋。
私は単なるユーザーだよ、強いて言うならクリエイターさんが自分がクリエイターになって作りたかったものを作ってくれて、それで活き活きしてるとこを見たいんだよ。
それが私の需要。
私はどのジャンルの趣向もあるから、どのジャンルでも一定以上に楽しめるからね。
370:最低人類０号
18/06/10 19:09:07.45 mbNNgALi0.net
>>362
調理工程や実在を差っ引いて良くて、単純にアイデアの出し方で良いなら簡単な方法があるよ。
371:最低人類０号
18/06/10 19:16:16.18 ZUst4biX0.net
まあ、たしかにさっきの質問は意地悪だったかもな
ただ、自分は運営が需要を把握しているとは思えない
逆にどうして需要を把握していると思ったのか聞いてみたい
372:最低人類０号
18/06/10 19:16:34.54 4u7jbE6q0.net
とりあえずグーグルに「クックパッド」と入力するところから始めないとな
373:最低人類０号
18/06/10 19:28:11.34 mbNNgALi0.net
>>365 こちらも答え方が悪かったと思う。
厳密には、需要にあたる情報は一定以上手元に揃ってる状況である、という感じかな。
外部交流に余程移動してて、尚且つ把握も出来ない状態だと別だけども。
>>366
ある程度漁るの面倒でしょ、アイデアだけでいいなら今ある知識だけでいいよ
374:最低人類０号
18/06/10 19:32:31.20 m23PAH2l0.net
オルトアースは、「クックパッド使えばおｋ」って思う勘違い野郎がごろごろ出そうだって時点で方向性を失敗してるな
375:最低人類０号
18/06/10 19:33:26.90 mbNNgALi0.net
>>362 >>366
なんでも良いから２～３個、料理名いってみそ
376:最低人類０号
18/06/10 19:35:31.40 mbNNgALi0.net
>>368 ならない誘導があればそうでもない。
過程の描写までするなら別だけど、発想だけで良いならクックパッドの方が遥かに面倒だからね。
377:最低人類０号
18/06/10 19:39:50.31 m23PAH2l0.net
「ならない誘導」がないじゃん
378:最低人類０号
18/06/10 19:44:30.12 mbNNgALi0.net
最悪な時でも、ちょっと料理のことが頭をよぎる曲》
・焼きたて‼ジャパンのテーマ
・Parade of the Wooden Soldiers(３分クッキングのテーマ)
379:最低人類０号
18/06/10 19:45:47.22 mbNNgALi0.net
>>371 実在しない食材扱ってるからある程度はある。
380:最低人類０号
18/06/10 19:46:52.91 mbNNgALi0.net
>>371
なんでも良いから２～３個、料理名いってみそ
381:最低人類０号
18/06/10 19:51:09.81 m23PAH2l0.net
「キノコ」とか「ヒツジ」とかついてる時点で「実在するキノコ料理」「実在する羊料理」のクックパッドを流用する奴がいるのでダメ
普通の世界で、実在のアイドル曲を“参考にする”人はいても“まんまコピペる”輩はいないのに、
なぜか料理となると“まんまコピペる”奴がごろごろ出るんだよな
382:最低人類０号
18/06/10 20:00:51.84 mbNNgALi0.net
>>375
実態を知らないからよくわからないけど…調理工程が同じならいずれにせよほぼ同じ表現になるんじゃないの？
第一、普通に1000字でも字数収まらないでしょ、一回ヒロウタのシナリオで調理工程書こうとしたことあるけど足りなかったよ。
というわけで２～３個言ってみよう。
383:最低人類０号
18/06/10 20:12:06.98 ZUst4biX0.net
自分で言うのと他人に言わせるのとでは何がどう違うんだ……？
自分で３つ言えばいいんじゃ
384:最低人類０号
18/06/10 20:12:58.74 m23PAH2l0.net
そもそも「調理工程を描写する」ということ自体が、本来オルトアースですべきことではないのではなかろうか
通常の世界で重要なのが「どんな振り付けか説明すること」ではなく「その振り付けで何をアピールするか」であることを考えれば、
オルトアースで重要なのは「その調理工程で何をアピールするのか」となる
385:最低人類０号
18/06/10 20:17:26.64 TgSYy7GK0.net
要は料理バトル漫画で描かれる美味さのイメージ映像だろ
386:最低人類０号
18/06/10 20:24:53.14 mbNNgALi0.net
>>377 料理はわからない・苦手、という話題に対して「アイデアだけなら簡単」という話。
苦手と言ってる当人が出さなきゃ意味がない。
誰かに口止めされてるとか指示されてるとかじゃないなら良いじゃないの、続きが話せない。
CMで出てた料理でもコンビニで並んでたものでも良いから言ってみそ
>>378 なら料理工程はそもそも不要、
趣味のキャラクターチャットで使う程度でええがね
実際のところはわからないけどね。
387:最低人類０号
18/06/10 20:27:27.22 TgSYy7GK0.net
俳句はヒロクソでやってたネタを見た限りだとセンスが明後日の方に向かっているようなので
いまここで料理ネタについて言われても信用ならんのよな
388:最低人類０号
18/06/10 20:27:46.65 m23PAH2l0.net
それな
389:最低人類０号
18/06/10 20:34:37.72 mbNNgALi0.net
>>381
フェスアイスgood girl味についてならアレ私じゃないよ、唯一の完全白プレ。
390:最低人類０号
18/06/10 20:50:11.35 mbNNgALi0.net
一個だそうか、
「ワイン」→キーワード化→「ぶどう」「酒」
キーワードの構成タグに分解:
「ぶどう」→「食べ物」「果実」・「甘い」・「酸味」etc
「酒」→「飲み物」etc
逆引き
「果実」→「ぶどう」「グレープフルーツ」「いちご」etc…
「飲み物」→「サイダー」・「ジュース」・「オレ」・「フレーバーティー」・「フレーバーコーヒー」
・「いちご」を原料にした「酒」
・「グレープフルーツ」を原料にした「酒」
・「ぶどう」の「オレ」
・「ぶどう」の「サイダー」
・「ぶどう」の「コーラ」
etc…
既に商品化されてるものもあるよね
というわけで料理名をどうぞ、なんでもいいよ
391:最低人類０号
18/06/10 20:52:50.86 ZUst4biX0.net
いやあ、苦手って人はそもそも分解が苦手なのではなかろうか
ハンバーグが何肉でできてるかもわからなさそう
392:最低人類０号
18/06/10 20:56:10.71 mbNNgALi0.net
>>385 わかる必要ないんじゃない？
よし、それじゃあハンバーグだ。
ハンバーグの原料は何かな？主なもの一つで良いよ。
393:最低人類０号
18/06/10 20:57:15.14 m23PAH2l0.net
材料なんて考えて何の意味があるの？
394:最低人類０号
18/06/10 20:58:16.49 LBuyTAQN0.net
シュールストレミング
ホンオフェ
エピキュアーチーズ
395:最低人類０号
18/06/10 21:01:00.74 ZUst4biX0.net
>>386
そりゃタマネギに決まってるだろ
タマネギがないとハンバーグとはいえん
冗談はともかく、俳句の言いたいことはわかる
が、>>362の言いたいのは「お題に沿って」って部分なんじゃないかな
前回のス�
396:ﾘシナで言うと「初夏の暑さを忘れさせてくれる一皿」って部分
397:最低人類０号
18/06/10 21:01:48.57 qbU/7rZT0.net
ロストキングダムでのアイデア採用品が出るクエストも締切前には
来るだろうし、今の時点であまりクエスト回しすぎるなよ。
398:最低人類０号
18/06/10 21:06:33.61 TgSYy7GK0.net
>>383
いやお笑いネタ
あれを基に俺が想像する俳句の料理アクションは
面白さはさておき美味しそうとは感じづらくて
俳句の主張は料理で表現しきれていないものになるだろう
399:最低人類０号
18/06/10 21:24:39.57 mbNNgALi0.net
>>387 アイデアって考えることだよ
>>391 アレ感想そっちのけの出オチネタだからね、お経のような可能な限り厳密な調理工程を見せた後に「あっ、美味しい(一行)」→「他にねーのかよ！！！」
というネタをやるつもりだったよ。
厳密な感想は想定してなかった、飲食の描写ってなんかエロちゃっぽくなるし。
>>388 ＯＫ(ズドン)
・シュールストレミング:「缶詰」「ニシン」「塩漬け」
・ホンオフェ:「発酵食品」「壺料理」「ガンギエイ」
・エピキュアーチーズ:「チーズ(料理・原料)」
よし、どれからいこう？
400:最低人類０号
18/06/10 21:29:21.82 mbNNgALi0.net
>>389
よし、タマネギの代わりを探そう(悪ノリ)
同じネギ属でラッキョウハンバーグ(実在)とかどうだろう(継続)
あぁ…なるほど、そういうことか…。
401:最低人類０号
18/06/10 21:39:58.64 mbNNgALi0.net
ん？いや、その場合でも…まあ感想に関しては別として、料理のアイデア自体なら簡単にいけるね
感想が課題なんだろうけども
402:最低人類０号
18/06/10 22:41:31.86 VkriHVIn0.net
PBWとしてはもっと大事なもんが欠けてるんだよなぁ
403:最低人類０号
18/06/10 22:53:53.41 mbNNgALi0.net
PBWユーザーにとってのアクション自体がなんなのかおそらく理解出来てないからね
ＧＭさんに私が作った創作物を使ってもらえるっていう嬉しさありき、用意した材料がどういうものなのかをどう伝えるかの手段としてアクションを考えてる。
だから私はまだPBWをPBWとして楽しんでるわけではない。
アクションって何か教えて欲しいよ。
404:最低人類０号
18/06/10 22:59:37.74 VkriHVIn0.net
マスターに使ってもらいたいなら
まず使いやすいよう整えて
使い所や価値がマスターへ伝わるようにしないとな
405:最低人類０号
18/06/10 23:07:16.14 m23PAH2l0.net
PBWで実現できているかはさておき、アクションとは何かなんて簡単なことだ
「ゲーム内の世界設定に干渉し、（少なくとも自分にとって）より良い形に変えるための行動」
運営に要望を出せば、ゲームシステムを改変できるが、それは世界設定に干渉することではない
チャット等で発言するのも、キャラ設定を改変できるが、世界設定とは無関係に好き勝手言ってるだけのこと
406:最低人類０号
18/06/10 23:32:45.78 mbNNgALi0.net
>>397 うん。
>>398 なるほど、ありがとう。
二次創作的な、読者側で横に広げていく楽しみ方とはまた別の位置付け、一次創作の一端側の位置付けなのかな。
407:最低人類０号
18/06/10 23:52:54.43 m23PAH2l0.net
くり返すが、PBWで実現できてるかどうかは別としてね！
もうちょっと現実に即した言い方をするなら、「オムニバス形式で進んでゆく物語の、登場人物の一人になること」とも言えるかもしれない
原稿料というよりも登場人物として世界を動かす権利として、1000円とか1500円とかいうお世辞にも安くない金額を払うのだ
もちろんその権利を放棄して、脇役の道化として物語を彩って終わることもまた権利の使い方ではある
ただ、全員が放棄してしまえば物語は成り立たず、ただのメモ書きにすぎなくなってしまうのだ
408:最低人類０号
18/06/11 00:00:25.50 IRuRbbaM0.net
>>400 おぉ…(
群像劇…スナッチ…(想起)
原典的にはシェイクスピア、ラノベ的には成田良悟先生的な作品かな。
それは確かに、変わった試みはしっかりした運用があるから出来るものな感じがする、私の根拠はPBWではないけども。
409:最低人類０号
18/06/11 00:25:09.89 X8n9mXaX0.net
成田良悟はPBWの原型になっているPBM（インターネットではなく主に物理的な手紙で行われたゲーム）
にプレイヤーで参加していた経験がある
410:最低人類０号
18/06/11 00:28:19.77 X8n9mXaX0.net
「成田良悟 遊演体」でググったらちょうど一か月前に本人がPBMの事をツイートしてるな
遊演体とは過去に存在した日本で最初のPBM運営会社だ
411:最低人類０号
18/06/11 00:48:39.24 IRuRbbaM0.net
成田良悟先生が一シナリオ限定程度でどこかの社のPBWとタイアップ出来る可能性が素粒子レベルで存在している…?
412:最低人類０号
18/06/11 00:58:21.67 eDu/xU2U0.net
PBMがやりたかったことについては、ゆうせぶん（1994）『ネットゲームがよくわかる本』が本当によくわかる
そこに「全員描写」というシステムを最初に追加したのが、FWでPBWを始めた雑賀寛率いるホビー・データ
余談だがこの本、一度最後まで読んで物語の全容を把握した後でもう一度読み直すとより面白いからお勧め
413:最低人類０号
18/06/11 01:01:01.45 IRuRbbaM0.net
なるほど…ありがとう。
因みに、今その雑賀さんって何してるの？
414:最低人類０号
18/06/11 01:03:22.50 eDu/xU2U0.net
ｇｇると出てくるよ
415:最低人類０号
18/06/11 01:05:09.32 IRuRbbaM0.net
PBWには関わってないのね
416:最低人類０号
18/06/11 01:14:55.82 IRuRbbaM0.net
これ単純に雑賀さんのノウハウを継承した人達の会社ってことなのかな、それとも雑賀さんが凄いんであって他はそうでもないのかな。
どこらへん調べればそれわかるんだろ
417:最低人類０号
18/06/11 01:28:05.29 X8n9mXaX0.net
ホビデの事を知ってる身としては雑賀を立派な人物と考えるのに少し抵抗がある
418:最低人類０号
18/06/11 01:31:08.26 eDu/xU2U0.net
雑賀寛はホビーデータを潰した人でもあるので……
PBM関連情報は非常にとっ散らかってるので、いろんなキーワードでｇｇってみるしかないと思うよ
あるいは当時を知ってるか、当時を研究してる人に聞く
419:最低人類０号
18/06/11 01:37:08.87 IRuRbbaM0.net
>>410 >>411
風評被害になる感じならここでなく特定不可能な捨てアカで教えてヒヤシンス。
壊す時も一瞬、創り出す時も一瞬よね。
技術が凄い先生ならどうでもいいかな、性格の凄い凄くないってよくわからないもの。
420:最低人類０号
18/06/11 02:28:32.97 X8n9mXaX0.net
知りたきゃ自分で調べろ
ここは風呂のヲチスレだ
一つ言えるのはホビデから風呂へ継承されたものが雑賀一人で考えられたものとは思えないってくらい
ホビデだって大勢のマスターがいたんだからな
421:最低人類０号
18/06/11 02:34:08.18 X8n9mXaX0.net
風呂にも遊演体やホビデ他PBMに参加したプレイヤーも意外といるからな
大先生はどちらも参加してる超ベテラン
422:最低人類０号
18/06/11 02:46:45.78 IRuRbbaM0.net
>>413 そういうツッコミは他社の比較話が出た時にもしようよ…！
なるほど…ありがとう。
423:最低人類０号
18/06/11 03:48:04.77 A5MR6xXT0.net
俳句はフェスアイスのとき本当は何をやりたかったん？
424:最低人類０号
18/06/11 07:39:53.69 7qWKC6kK0.net
１８禁ＰＢＭなんてものもあったんだよな。
425:最低人類０号
18/06/11 08:01:21.72 CrT9FNWw0.net
>>417
全然人集まらなかったけどな
アクション１回分の料金でエロ本が２～３冊買えたせいで
426:最低人類０号
18/06/11 08:04:35.31 oqr9WBSz0.net
武藤礼恵がホビデ�
427:ﾊ目にした頃か 懐かしいな あの頃から18禁PBMを始めたり メインビジュアルに有名エロ同人作家を起用したり NPCのエロフィギュアをスターターセットに付けたりしたんだよな まあ前者2つはまだわかるとして ゲーム参加登録セットにエロフィギュアを付けるってのは迷走感ハンパなかった
428:最低人類０号
18/06/11 08:48:21.19 A5MR6xXT0.net
ＰＢＭ時代ってコラボとかメディアミックスってあったの？
PBWももっとメディア展開してほしい
429:最低人類０号
18/06/11 09:20:18.44 X8n9mXaX0.net
PBMでメディアミックスといえば蓬莱学園やろなぁ
430:最低人類０号
18/06/11 09:26:59.35 YrBRBFBY0.net
>>416 アイスの内容？ネタの内容？どっちが聞きたいの？
431:最低人類０号
18/06/11 09:34:40.04 YrBRBFBY0.net
>>417 >>418 >>419
菌糸類先生の出身も元はそっち、エロゲライターさんはエロゲライターさんで魅力が化け物みたいな人がいるから、全年齢向けにはならないけどあったら面白いよね
>>420 >>421 kwsk
432:最低人類０号
18/06/11 09:41:39.38 ix2cC4/D0.net
俳句PBW本スレに迷惑かけんなよ
433:最低人類０号
18/06/11 09:52:29.28 A5MR6xXT0.net
>>422 両方
434:最低人類０号
18/06/11 10:08:23.64 A5MR6xXT0.net
蓬莱学園は関わった人材がすごいね
優秀なクリエーターが揃えばヒロウタも巨大コンテンツに成長するかも
435:最低人類０号
18/06/11 13:03:48.96 ix2cC4/D0.net
蓬莱時代はクリエイターを今よりかなり厳しい条件で働かせていたのと
やらかしが起きる前のルール整備がなかった時代だったのと
ネットがあまり普及してなかったからリアルでよく会って横のつながりが強かったから規模、面白さになったわけで
今どれだけ優秀な人材を集めても土台がヒロクソじゃ爆死が待ってるだけだぞ
商業PBWは人の悪意に強くなるよう改良した結果、PBMの面白さを捨てたんだから参考にはならん
436:最低人類０号
18/06/11 13:52:40.89 CrT9FNWw0.net
>>426
違う違う
蓬莱が終了して何年か経った後
参加者の中から小説家やライターとして頭角を現す人間が出たってだけで
当時は蓬莱に関わってたプレイヤーもマスターも全員シロウト
そもそもあの頃はＰＢＭというゲームの基本コンセプトすら確定してなくて
参加者は勿論運営スタッフでさえ手探り状態だったんだから
437:最低人類０号
18/06/11 15:09:53.59 4qEjvzCE0.net
>>424 あなたは何故知ってるの…あそこ風呂メインの人はほぼ皆無よね。
というのは今回に関しては建前、ごめん、ついやってしまった。
しかしながらヒロウタや風呂批判、後サイハ批判には既存曲をなげつける所存
PPP批判への投げ返しは他の人がやるでしょ
>>427 アイドルものとしても出来るし、ヒロアカ的な類似ニュアンスも含むから素材だけならかなり王道では…？
戦闘ってところでなく、尚且つ全年齢向けとして入って来る間口としてはむしろ…
PBWとしてが私では判断つかないからそこはお歴々の実力や考察になると想われるけど
後、横のつながりだけならむしろ今なのでは、４桁単位のつながりみたいなのってネット環境でないなら厳しいかと
>>425 アトリエで投稿しておくよ
438:最低人類０号
18/06/11 15:23:29.05 eDu/xU2U0.net
なんでお前はそうも想像力に乏しいのか
まあ、乏しいのは仕方ないから、その貧困な想像力で、常人がとうの昔に通り過ぎたところを語るな
439:最低人類０号
18/06/11 15:27:55.54 X8n9mXaX0.net
批判に対して反論ではなく荒らしで返すとか本当に馬鹿かガキか
そんなことしてりゃこうやって語る場さえぶっ壊すことがわかってるか？
匿名掲示板でイキるのは止めてプレイヤーに戻ってPBWがどういうものか自分でアクションかけながら考えてろ
440:最低人類０号
18/06/11 15:31:36.21 4qEjvzCE0.net
どれに関しての話なのかな、それともどれに関してもなのかな。
本当に…創造性もアイデアも文章力も何をとってもクズだからね…もっと精進しないと…
441:最低人類０号
18/06/11 15:33:36.72 eDu/xU2U0.net
とりあえず俺は>>429は1行しか読まずにレスした
442:最低人類０号
18/06/11 15:34:57.78 4qEjvzCE0.net
>>431 去年ならできたよ、それと基本一行でも読まないよね君ら
あとアレが荒しなら私の話してる提案や提案、アクション含め文章はすべて荒しだよ
443:最低人類０号
18/06/11 15:37:08.27 4qEjvzCE0.net
>>433 嘘でしょ！？一行読んだの！？疲れてるんじゃないの！？（素）
444:最低人類０号
18/06/11 15:43:03.00 u5fg3jOc0.net
|∀・)ﾆﾖﾆﾖ
445:最低人類０号
18/06/11 15:52:38.58 4qEjvzCE0.net
違ってたらアレだけど、あなたは更新とまってるのか完全にエタったのかわからない作業の更新をしよう。
446:最低人類０号
18/06/11 15:58:21.76 A5MR6xXT0.net
けっきょくのところPBMのノウハウはPBWには通用しないってことなのかな
ウェブ時代ならではのやり方が必要だと
そういう意味では、ヒロウタの楽曲提供（YouTube配信）は期待してたんだけどなー
>>429
ありがとー
あとでアトリエ覗きに行く
447:最低人類０号
18/06/11 16:39:01.77 4qEjvzCE0.net
PBMの話は出てるけどどういうノウハウ（技術や取り組み・キャンペーンetc）があったのかの話はまだ一件もないからなんとも
失われたノウハウで逆に退化することもあるよねっていう話、PBWにあてはまるかは私は判断できないけども
ヒロウタの楽曲をフロンティアワークスさんのようつべページに乗せてもらったり、
最初のに関しては携わってるミキシングエンジニアさんにリツイ一件もらうのにはいくら課金が必要なんだ…（悩み）
448:最低人類０号
18/06/11 17:44:46.58 ix2cC4/D0.net
>>429
とりあえずこれ全部読んで来い
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
もう題材が素材がとか言ってる時点で狭くて小さい今現在のPBWの視野なんだよ
送った行動が面白ければ公式の設定として取り入れられて、自分の発想で話がどこまでも広がる余地のあった作品と比べようがない
それだけの物を今書けるのは真壁かヤミーくらいしか居ないだろうし風呂には不可能だ
ネットの付き合いは手軽で気軽な分、繋がる数は多いが繋がりは弱いんだよ
そこまで想像できん奴に言っても無駄だし、人の話を持論の補強にしか使えんのだろうけど
何故蓬莱の書籍が途中で止まったのか、何故蓬莱の（携帯）ネトゲがすぐ死んだのか
それを知ってるから誰も蓬莱を復活させるなんて口だけでしか言わんのだよ
449:最低人類０号
18/06/11 18:07:52.17 eDu/xU2U0.net
口だけでは言うのかｗ
450:最低人類０号
18/06/11 18:17:39.54 u5fg3jOc0.net
>>441
俳句はもうちょっとなりすまし上手になろ？
451:最低人類０号
18/06/11 18:20:33.25 eDu/xU2U0.net
>>442
ID見て
452:最低人類０号
18/06/11 18:23:14.39 u5fg3jOc0.net
見るべきなのは発言内容だと思うのｗ
453:最低人類０号
18/06/11 18:34:41.36 dJwuvvn40.net
>>440
ガッツリ社員の真壁はともかく渡り鳥全開のヤミーとか引き抜けないもんかね
無駄なシステムや宣伝に金かけるより圧倒的にリターンは大きそうなんだけど
まぁ、まともな会社じゃあのワンマンに耐えられないか
超有能だけどそれ以上の気分屋だしなあ
454:最低人類０号
18/06/11 19:16:24.50 Hd42Jqui0.net
ヤミーは一部に評価されてるが運営からすると自己満野郎と同じで信頼を置けないからな
起爆剤にはいいが、もう客層まで固定化してる風呂との相性は悪いだろう
雰囲気変わると既存客霧散エンドもあるしな
455:最低人類０号
18/06/11 19:22:10.33 Y8neuE/s0.net
そもそもヤミーは駄プレ糞プレ意味を成さない行動に厳しい
仮にガイアのグラシナ担当したらエスペランサとか5人くらいしか生き残れない
456:最低人類０号
18/06/11 19:54:15.41 sCdoRSVg0.net
>>440 おぉ…！ありがとう！
ちょっと拝読させてもらう
>>442 >>443
やめて！私のふりをすることで争わないで！！
457:最低人類０号
18/06/11 20:04:55.14 oqr9WBSz0.net
PBM時代はまるで主人公のように大活躍するPCもいれば、雑魚のように死亡してキャラクターロストなんていうPCもいたもんだが
今あんなことやったら厳しいマスターどころか、大炎上でボロクソ評価になるんだろうな
458:最低人類０号
18/06/11 20:24:02.64 X8n9mXaX0.net
今さら過去を知らないやつに教えてやるような話じゃないんだよな
蓬莱やPBMとPBWの関係みたいなのは
しかも自分から調べもしないし知ったところでこいつ何にも活かしもしそうにないなんて
459:最低人類０号
18/06/11 20:48:59.97 CrT9FNWw0.net
>>449
その程度で済めばいいが
ＰＢＷでプレイヤーがキャラの育成に注ぎ込んでる金額は下手すればウン百万にもなる
それをデリートされたら運営やＧＭに対して民事訴訟起こす奴が出てきてもおかしくはない
460:最低人類０号
18/06/11 21:04:30.37 X8n9mXaX0.net
そりゃキャラロスするようなゲームなら課金でのステータス上げやガシャは導入しないだろう
461:最低人類０号
18/06/11 21:10:34.21 oqr9WBSz0.net
>>451
確かにごもっとも
PBMでキャラクターロストっていうのも結構こたえたもんだが
PBWでそんなことやったらどんな騒ぎになるか想像もできないな……
462:最低人類０号
18/06/11 21:14:00.15 oqr9WBSz0.net
思えばキャラクターロストありのPBMなんて、当時はみんなよくやってたもんだな
毎月のように八上大先生のPCが死ぬゲームなんてのもあったもんだが
あの頃に比べたら大先生もおとなしくなったもんだ
大先生、大阪プライベ時代はお世話になりました
まだ夢幻戦士ヴァリスシリーズはお好きですか？
463:最低人類０号
18/06/11 21:38:27.75 eDu/xU2U0.net
まあ、キャラが死んだところで自分が死ぬわけじゃないしな
愛着よりもネタが上回ればネタをやって死ねばいい
それもまたひとつの遊び方だ…ただしそれに他人を巻き込まなければ
464:最低人類０号
18/06/11 22:46:46.02 A5MR6xXT0.net
蓬莱学園ってやまもといちろうまで関わってたのか
ほんと凄いコンテンツだったんだなあ
この熱狂を知ってるのと知らないとでは、PBWに対する姿勢にも違いが出そう
上でのやり取りを見るに
アクションの内容はもっとダイレクトに反映された方がいいのかな
（キャラロストについては、アバター死亡が限界だろうけど）
465:最低人類０号
18/06/11 23:37:05.57 Mi9rtAGG0.net
>>450 そう思うなら反論のしようはあるけど、
そう決めつけられてる場合は話の続けようないよね。
昨日の話含め、ここまでの流れ含め見た上で何も吸収してない、ユーザーとしての実力も一切ないし成長も続けていないという評価ならそこで終わりよ。
466:最低人類０号
18/06/12 00:32:23.20 yEIq5caV0.net
>>457
もうPBWに参加しないんだろ？
467:最低人類０号
18/06/12 00:38:07.28 LKL9vd1Z0.net
>>458 広報は出来るし、PBWを楽しんでる人を見てこっちも楽しくなることは出来る。
シナリオに関してもプラシナやプラスペは出れるからね。
468:最低人類０号
18/06/12 08:52:12.68 eo0gErk00.net
今の状況だと、トリシナはほぼ金ドブ確定だしな。
プラシナ・プラスペだけと割り切るのは、かえって正解かもしれんね。
469:最低人類０号
18/06/12 09:07:14.49 1gMHfS7l0.net
>>460 貴方の趣向と違うだけね、ドブじゃない。
割り切ってるわけじゃなくて主軸に参加すると周りからの印象が癒着にしかならないのよ。
単に自分が欲しそうなものを言う時に声の大きい俳課金なだけなんだけども
後、私のアクションはどちらかというと原文引用式のGMさんとの相性が良いよ。
アクションとしてどうというのはおいといて、何を求めるかでそういう人もいるからね。
470:最低人類０号
18/06/12 09:22:07.99 1gMHfS7l0.net
言葉が足りなかった、アクションの性質はそうだけど需要としてはどちらのやり方でも満足できる。
GMさんが書きたいやり方でやってくれるのが嬉しいからね。
471:最低人類０号
18/06/12 12:05:36.50 66MzDcFk0.net
どれだけの課金であろうと確定アクションをコピペで通すようなGMは単なるクソ
癒着云々は完全に的外れな話である
仮に癒着が疑われたとしてそのGMと俳句のイメージは元々底辺。気にする事はない。
472:最低人類０号
18/06/12 12:25:50.70 qurPfraY0.net
>>463 アトリエに上げてある直近３回の担当GMを確認した上で貶してるならゾウぶつけんぞ…！
それで看過すると蒼風呂の二の舞だと見当違いな批判の声が集まる可能性があるから、私に関しては気にしないといけない。
他の人らでそういうのはいないからね。
後、私に限らず、確定っぽいアクションが原文に近い形で素材の味でリアクションに乗ってくるか、その人の色でしっかりと料理されるかはGMさんのタイプと腕次第よね。
473:最低人類０号
18/06/12 13:05:35.60 66MzDcFk0.net
成功や採用がされていない方が多いんだから貶す以前の問題だろう
お前の方がGMに失礼じゃねーか
474:最低人類０号
18/06/12 13:54:41.94 yEIq5caV0.net
青風呂の二の舞ってなんだよ
俳句は青風呂に参加してたの？
475:最低人類０号
18/06/12 14:24:25.28 g5Y7tACE0.net
>>466 したかったね
>>465 グラシナ以外は採用されてるのと基本成功だよ
476:最低人類０号
18/06/12 18:37:53.99 yEIq5caV0.net
俳句は某悪の秘密結社に近い気がする
出来はあいつら未満だが
477:最低人類０号
18/06/12 20:26:55.03 g5Y7tACE0.net
諸々条件込み、必然というか当然じゃないですかね…（）
478:最低人類０号
18/06/13 08:57:16.97 0SE68OLH0.net
ＲＷＯグラシナのリアクション予定日は来月９日。
新世界は１３日前後くらいか。
無理に新世界に行かせるより、前世界の止まってる展開を動かしたりして
その間に全体のシナリオを練り直し、全ＧＭのスケジュール調整とか。
一ヶ月くらいメンテナンス的なことに時間かけてほしいとは思うけど。
479:最低人類０号
18/06/13 08:58:48.03 uWgUJlGB0.net
カプ厨
480:最低人類０号
18/06/13 09:20:50.83 s9n2BsRN0.net
>>470 なんだろう、第二PBWスレみたくなってる…
481:最低人類０号
18/06/13 09:24:44.16 s9n2BsRN0.net
>>471 かぷっちゅ…ロザリオとバンパイアという作品があってだね…
ハーレムものと露骨なのが好きな人にはオススメ出来ると思う。
482:最低人類０号
18/06/13 11:43:27.67 uWgUJlGB0.net
ハーレム系かぁ
自分がハーレム主人公になれるギ
483:ャルゲーは好きだけど 他人がやってるハーレムなんざ見ててクソ食らえってのは 俺が勝手だからなんだろうか
484:最低人類０号
18/06/13 12:40:44.39 4+mFdDfW0.net
>>474 それも正しいんじゃないかな
ギャルゲーの主人公にもアニメや漫画の主人公にもポジション的には「感情移入の対象」というのも含まれてる感じがする
後は設定や媒体的に移入しやすいかしやすくないかの程度の話だったりするのかな
485:最低人類０号
18/06/13 13:08:52.30 102kY0KC0.net
最悪な時でもちょっとクラナドを感じる曲》
・だんご大家族
486:最低人類０号
18/06/13 13:11:58.23 102kY0KC0.net
最悪な時でもちょっと鍵作品を感じる曲》
・Little Busters!
487:最低人類０号
18/06/13 13:14:59.60 102kY0KC0.net
最悪な時でもちょっと鍵作品を感じる曲》
・My Soul,Your Beats!
488:最低人類０号
18/06/13 13:54:13.50 5xmbg3gB0.net
>>470
およそ4か月ごとに新世界がきて春先・夏休み前・冬休み前で回ってる今が遊びやすいからズラすのも考え物
489:最低人類０号
18/06/13 15:25:53.24 HXX+Zgrl0.net
風呂でカプ厨やハーレム厨とNPCﾍﾟﾛﾍﾟﾛ勢の印象を大きく損なわせた頭パープルさんの前前世
490:最低人類０号
18/06/13 16:19:01.19 uWgUJlGB0.net
蒼風呂でLC2人とNPCを相手に4Pハーレムのハメまくりアクションとか
さすが紫月だ！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
491:最低人類０号
18/06/13 18:22:42.51 102kY0KC0.net
>>480 きみのｯ、前前前世からｯ＝ぼくはｯ。きみをｯ、探し始めたよ！
・前前前世（RADWIMPS）
492:最低人類０号
18/06/13 18:25:44.41 102kY0KC0.net
>>481 ・Purple Haze （ Jimi Hendrix ）
493:最低人類０号
18/06/13 18:54:42.42 102kY0KC0.net
>>470 >>479 ・Anything Goes!
ブランク的な何かかな
>>479 ・VACATION （ Connie Francis ）
併せて聴きたい ・ヴァケーション （ 弘田三枝子 ）
俗に言うかき入れ時って正確には何時なんだろうね、
新規ゲームの開始時ブーストの継続期間と離れ始めるデータとかあったらわかるのかな
494:最低人類０号
18/06/13 19:19:43.28 jIWVavFO0.net
運営にかかわりたいなら中の人になるべきだと思う
割とマジで
495:最低人類０号
18/06/13 19:24:19.24 102kY0KC0.net
>>485 んー…何度か言ってるけど、私はあくまでユーザーとして興味があるんだよ。
自分が参加させてもらってるコンテンツが大きくなるにはどんな要望を出せばいいのか、
根拠となる資料は何で、それをしてもらうにはいくら課金額及びどんなユーザー層の意見をいくつを集めればいいのか。
あくまで課金するサイドとしての好き勝手な興味と要望だよ。
496:最低人類０号
18/06/13 19:31:50.70 HXX+Zgrl0.net
ユーザーとして応援したいなら中に入って楽しまないといけない
まず普通に楽しむだけでコンテンツを支え励まし盛り上げられる
そこで理解を深めて感じた魅力を外部へ向けて発信すれば
ユーザーレベルの応援として十分
だから俳句はまずシナリオへ積極的に参加しろ
色々なGMに触れてこい
497:最低人類０号
18/06/13 19:33:06.63 jIWVavFO0.net
ユーザーが手に入れられる資料なんて限られてるって意味で中の人になるべきだと思うけど
そもそもユーザーのほうが情報量が多いという状況はどの運営も好まないと思うよ
498:最低人類０号
18/06/13 19:39:18.74 C0HD72nc0.net
自分が何が欲しいのか、またそれに答えてもらうにはどうすればいいのか。
前者だけでも需要を伝えないなら提供してもらい用がないからね。
企業側でやってもらえたら良いんだけど…
多分効果のある前例がなくて通らないかやってる人的な余力がないんだろうと思
499:ってる。 あまりに無茶な要求とかは別として、 示してもらって提供してもらうだけがユーザーのタイプじゃないと思うよ。
500:最低人類０号
18/06/13 19:42:19.44 C0HD72nc0.net
>>487 じぃぃえむさん=じぃえむさん、頭の中のｯ、シナリオ案ｯ、ひｯとつーガイドでくｯださいな！
遠慮の必要性がないぐらいプラシナとプラスペの供給量がないと参加出来ないからコンテンツに大きくなってもらった方が手っ取り早いと考えてるんだよ！！
501:最低人類０号
18/06/13 19:45:34.27 HXX+Zgrl0.net
>>490
心配するな
GMが手におえないと思ったり実現不可能と判断したら
アクションが失敗になるか規制される
502:最低人類０号
18/06/13 19:49:24.73 QWuGcQ290.net
俳句はあれでしょ
応援してるクリエイターさんに改善案送ったら
なぜかアク禁されちゃうタイプ
503:最低人類０号
18/06/13 19:49:48.27 C0HD72nc0.net
>>488 中に誰もいませんよ…(発作)
コンテンツの情報であってPBWの情報である必要性はないのが一つ。
伴って好む好まざるには関わらないと考えるのが一つ。
私がソレになるための労力は私が求めてる本旨とはズレるのが一つ。
運営さんは運営さんにしか出来ないことをやる。
探ってもらうところまでやってもらうのもユーザーのタイプ、それと同時に、提供側に需要を示すのもユーザーのタイプだと思うよ。
504:最低人類０号
18/06/13 19:56:16.80 C0HD72nc0.net
>>491 GMさんもそうだけどただでさえ少ない供給枠を私が埋めることに対しての抵抗感がヤバい。
>>492 多分あなたが考えてる改善案は送ったことない
その人がクリエイターになって作りたかったものを作ってることに対しての課金(逆にこっちに寄せられるとわりと萎えたりする)
プログラマーさんもクリエイターで大丈夫かな
システム上のエラーに関して送って対応してもらってるからアク禁はされてないよ
505:最低人類０号
18/06/13 19:58:54.17 jIWVavFO0.net
>>494
抽選にならない限りは別に埋めてしまってもかまわないんじゃないかな
自分も抽選にならなかったらとりあえず参加を考えるし
506:最低人類０号
18/06/13 20:02:53.49 C0HD72nc0.net
>>495 気にしちゃう人は気にする、気にしない人は気にしない。
どちらのタイプもいるし、だから良いんだけども。
私は前者なんだよね
507:最低人類０号
18/06/13 20:15:16.12 HXX+Zgrl0.net
んで運営に直接何かを要望したん？
508:最低人類０号
18/06/13 20:17:16.26 C0HD72nc0.net
>>494だと言葉が足りないかな
私の嗜好を意識した創作上の物語や展開は萎えたりする。
システム上やコンテンツ上のものはケースバイケース
あくまで要望の一つであって考えて対応するのは運営さん側、効果的でないと判断が出たなら当然切られるべきものだよ。
509:最低人類０号
18/06/13 20:17:48.39 C0HD72nc0.net
>>497 したよ。
510:最低人類０号
18/06/13 20:21:13.02 HXX+Zgrl0.net
ふーん
ところでここにいる俳句以外のスレ住人もユーザーなんだよね
お前の求めるものって俺達ユーザーの事も考えてるものなの？
俺達にとって面白いものになるのかな？
511:最低人類０号
18/06/13 20:27:23.11 C0HD72nc0.net
>>500 物語上の要望や現在の内部運用上の要望は出してない。
おそらくあなたが考えてる憂慮はしなくて良い感じの内容だけだよ。
512:最低人類０号
18/06/13 20:30:23.54 C0HD72nc0.net
内部運用に関してのは検討中だけど、恐らく他にも出してる人がいるものだと思われる。
私は発想が貧困だから変わったり突拍子もないものはサポートさんには送らないし送れない。
モデルとしては既にあって、尚且つあってもおかしくなかったものの範囲で送るよ。
513:最低人類０号
18/06/13 21:18:35.53 3IMY8i1N0.net
フラッグ争奪戦、一番ダメな九道雷に当たった運の無さ。
514:最低人類０号
18/06/13 21:21:18.33 9z9rWhcV0.net
>>503 何がどうダメなのか聴かせてもらおうか
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| | ι |つ
Ｕ ＼\ / ／
［￣￣￣］
ヽ(･ω･)ﾉ
515:最低人類０号
18/06/13 21:22:43.11 3IMY8i1N0.net
>>504
他のパートのＧＭの文章を読め。
それでわかるだろ？
516:最低人類０号
18/06/13 21:31:02.48 YRRw1D5P0.net
発想が貧困というより…
幼児のなぜなに期に何も答えて貰えなかった事が現在の精神疾患に繋がってるとか
青春時代が暗黒期でそれを取り戻す為に自分の場所を確保しようと執心している（少年向け、昔の10代オタ向けの音楽を好む辺りも）とか
負の反動でゴムが伸び切ったパチンコみたいな感じだよな
積み木を重ねれば宇宙まで行けるとかいう発想を信じていて、それが自分の芯になっていて
否定されるとアイデンティティに関わるから全ての意見を脳内で捻じ曲げてるような、俳句はそういう奴
517:最低人類０号
18/06/13 21:35:34.24 uWgUJlGB0.net
勝った防衛側はそこそこいい描写なのに
負けた攻撃側のやられ方があっさり描写なところ
518:最低人類０号
18/06/13 21:37:53.73 zKwvugAI0.net
すげぇや俳句！
同レベルの仲間達と楽しく雑談できとるやんけ！
オッサンの加齢臭よりくっさいくっさいレス集にワイは耐えられそうにないわ
流石に他の連中も煽り耐性ない頭キッズレベルなんやろな思っとったんやが
まさか感化されるとは思わへんやんけ
流石にここまでキショくなりたくないからワイは目から腐らん内に逃げるで、ほな
519:最低人類０号
18/06/13 21:42:38.85 102kY0KC0.net
(･ω･)うーん…？
私は楽しみ方はわかるんだけど、改変すべき点となると数字というか…どこをターゲットにしたのかの前提条件諸々を揃えるかを仮定してかないと見つけられない
誤字脱字やキャラの設定の一人称や二人称のズレとかが発生したとかならわかるんだけども。
あなたはどこがダメだと感じたの？
520:最低人類０号
18/06/13 21:46:32.61 YRRw1D5P0.net
>>508
おう、また明日な
521:最低人類０号
18/06/13 21:54:16.11 102kY0KC0.net
>>506 ９割見当違い、1割は正解。
精神的にあるのは別に理由がある。
かなり充実していたというかそもそも青春時代が無かった。
居場所の確保に関してはソロで完結してる、今更３桁とかの人間付き合いしたくない。
音楽に関しては雑食、聴いたものを覚えてるだけ。
余生を送る筈だったのが送れないからステータスを振り分け直して取り組んでるだけ。
「積み木を重ねれば宇宙まで行ける」は行けるとおもう。
それが創作の中の話なら確実だし、現実なら『素材と前提条件』で考える。
用は軌道エレベータでしょ。
522:最低人類０号
18/06/13 22:00:49.37 102kY0KC0.net
>>507 ほうほう…んー…
>>508 ・明日があるさ（ジョージアで行きましょう編）
後、感化されてるわけじゃなくて元々そういう内容の話も出来るってだけのことだと思うよ
523:最低人類０号
18/06/13 22:04:09.78 uWgUJlGB0.net
とりあえずフラッグ争奪戦の全体読んでみて思ったのは
PVPの描写も判定もうまいなと思ったのは革酎GM
北織GMは基本の描写はうまいがキャラによって扱いの差がある
篠崎GMと九道GMの描写はどっこいくらいだが
篠崎GMの癖がある文章とダイスを用いた乱数判定は好みが分かれそう
そして九道GMはやられ方の描写があっさりだったから
気がついたら倒されてた的な描写された青井さん辺りがプギャオしそうな悪寒
524:最低人類０号
18/06/13 22:14:29.33 3IMY8i1N0.net
青井さん、倒されてる前のページで攻撃側にしては結構いい描写されてたような？
525:最低人類０号
18/06/13 22:17:46.12 YRRw1D5P0.net
>>511
そういう勝手に前提条件を変える所だよ
やっぱ分かってねえな
526:最低人類０号
18/06/13 22:24:41.74 uWgUJlGB0.net
>>514
うん、青井さんは負けたほうの中でも結構いい描写されてたと思う
ただ、次のページのやられ方があれでしょ
今までだって他のＰＣより比較的いい描写されてるときだって、青井さんは感想掲示板や広場で暴れてたことがあるから、それがちょっと心配
527:最低人類０号
18/06/13 22:25:39.83 102kY0KC0.net
>>513 >>514 正直印象の問題よね
>>515 そこでツッコむなら同じ理屈が>>506にも言えるでしょー！
あなたが理解したい方向で私の前提を勝手に仮定したりしてるじゃないか！
久しぶりに宇宙のこと想起出来て嬉しい ・アポロ（ ポルノグラフィティ ）
528:最低人類０号
18/06/13 22:54:53.12 HXX+Zgrl0.net
>>509
PBWのシナリオは
PLが送ったアクションをGMが判定して文章化したものをリアクションとして公開する
という手順である事は理解してる？
529:最低人類０号
18/06/13 23:08:32.35 C0HD72nc0.net
>>518
恐らくだけど近いニュアンスで理解してる。
私の中でGMごとに判定の仕方が異なるという感じが強めに入ってる感はある。
530:最低人類０号
18/06/13 23:15:55.25 krJuMp6Q0.net
それは本当に「判定の仕方」が異なっているのか？
単に「描写の採用の仕方」が異なっているだけではないのか？
531:最低人類０号
18/06/13 23:24:18.78 C0HD72nc0.net
>>520 ありがとう、そこまで細分化出来てなかった
再考してみると「それもある」感じがある
532:最低人類０号
18/06/13 23:38:13.82 krJuMp6Q0.net
まあ、一応は描写の採用方法も「広義の判定」ではあるんだけどね
でも、この「広義の判定」は細分化するとかなり多岐に渡ってて、ざっと思いついただけでも
・大人の事情的に採用してよいかどうか
・世界設定的に妥当かどうか
・妥当でない場合、上手く誤魔化してどちらとも取れるように描写できるorすべきかどうか
・スキルや装備の使い方が間違ってないか
・全体的な物語上、どんな位置に配置すべきか
・行動の結果はどうなるか
・どのような表現で描写すべきか
こんくらいはある
533:最低人類０号
18/06/13 23:41:51.56 ny61Jl2o0.net
革酎は好きな人嫌いな人はっきりわかれるからな
3人の優劣は付けられない感じ
534:最低人類０号
18/06/13 23:48:47.88 5ISBFK//0.net
篠崎ＧＭはプレイヤーに対してマスコメであまり細かく指示を出さなくなったな
言ってもムダだって事がようやく理解できたのか？
535:最低人類０号
18/06/14 00:15:31.66 I9fAXvGI0.net
ここまで良ＧＭ集めたのは、年初のさいつよが酷すぎでＰＬからの酷評の嵐だったせいかもな。
またＰｖＰで酷いＧＭばかりだと、次のさいつよで観戦者止まりが急増して課金ガタ落ちだろうし。
536:最低人類０号
18/06/14 00:22:25.69 eRXVw2Yr0.net
それはないな
さいつよは他のシナリオとは基準そのものが違うし
いわゆる接待シナリオだから年初のさいつよだって上位入賞者は「過去最高の良リアクション」と言ってるわけなので
537:最低人類０号
18/06/14 05:07:52.85 q+EsT6x90.net
>>522 おぉ…！ ありがとう！！
538:最低人類０号
18/06/14 06:00:16.11 GBP7rR1/0.net
確かにそれぞれのGMについて好みの差とかはあるかもしれんが
今回のフラッグ争奪戦はおおむね良GMをそろえたような印象
で、大体ガイアも良GMをそろえる傾向があるから
おそらくガイアアフターもGMの質的に安定だと思うが
テルスの第2部はちょっと心配になってきた
539:最低人類０号
18/06/14 06:42:32.84 I9fAXvGI0.net
>>528
＞おそらくガイアアフターもGMの質的に安定だと思うが
＞テルスの第2部はちょっと心配になってきた
アフターは星導学園もあるし持ちＮＰＣのキョウ・サワギもいるから、やっぱり式条蒼が出てきて大部分を書きそう。
篠崎と革酎がこのタイミングで書いてるからな。
テルスは担当してないかもと不安になる。
540:最低人類０号
18/06/14 07:18:04.04 GBP7rR1/0.net
青井さんがフラッグ争奪戦の掲示板でまともな感想書いてる……
すまん、ちょっと見直した
541:最低人類０号
18/06/14 09:33:26.89 eGTJSgsK0.net
ソースが消されてるんで提示できないが、パブリックシナリオは公募だとGMが言っていた
本当ならGM陣に定評のあるガイア・テルスは運営が狙って集めたんじゃなく
世界観に惹かれたベテランが集まっただけという事になる
542:最低人類０号
18/06/14 10:13:26.58 OI5nDKpF0.net
みんなリアクションに文章力って求めてるの？
そもそもPBWに求められる文章力ってどういうの？
俺はわりと小説的な描写が好きなんだけど、キャラの描写っていわれるとよくわからん
543:最低人類０号
18/06/14 10:58:55.03 I9fAXvGI0.net
>>531
形式上は公募でも、あらかじめ「引き受けてくれないか」って打診してるでしょ。
プラシナだけにするって言ってたＧＭがいきなりパブリックに入ってて、
直後に「辞める」宣言していなくなったし。
断っても「人がいないから、何とか」って何度もメール来て、いちいち断るのに
ストレス溜めるのも消える人が多い原因の一つじゃないかと思ってる。
544:最低人類０号
18/06/14 11:16:22.58 ybX+wz/D0.net
>>532 多分その結論は「人・その時々による」かと
文章力というのが何を指すのかが微妙なので、とりあえずニーズへの適解みたいなものと置いて、
「PBWにそれっぽい感じの話が当てはまるなら」だけど
PLによって求める傾向は違うし、
シナリオ関係なくそのGMさんだからこそ求められているものや、それとは別にGMさんに出されるその時の運営さんからの調整内容、
PL・GM関係なくシナリオの内容・出されたアクションの内容によってもそのリアクションで求められる適解っぽいものは異なってくると思われ。
545:最低人類０号
18/06/14 11:21:03.70 6PpO8p+00.net
>>533 んー…運営さん側からは「パブリックを運用出来る人手不足」、GMさん側からは「書きたいものと違うこと」が根本的な原因になるのかな
546:最低人類０号
18/06/14 11:43:51.31 h3ZE1kkf0.net
>>534
人それぞれだから意見を求めてるのではないだろうか
547:最低人類０号
18/06/14 11:57:36.63 OI5nDKpF0.net
まあ文章力ってものが曖昧だもんね
ケースバイケースって言われたらそれまでだわな
それだけに自分に合わないパブリックシナリオを担当したときの負担は大きいんだろうな
パブリックに引き上げられてから見なくなったGMさんけっこういるし
548:最低人類０号
18/06/14 12:00:03.74 6PpO8p+00.net
>>536 ううむ…答えるか調べたいけど文章力って何かよくわからないから仮定でしか出せなかった…。
>>532の文章力についての話、どう思う？
549:最低人類０号
18/06/14 12:07:17.93 6PpO8p+00.net
>>537 面目ない、需要を都度読み取って応える力みたいなふわふわした解釈しか出来てない。
GMさんのすり合わせみたいのがあるか事前のスケジュールである程度組んでたら違ったりするのかな
他社のGMさんとのやりとりの仕方はどんななんだろうね
550:最低人類０号
18/06/14 12:25:03.44 UX0t6TQz0.net
文章力について知りたい人はリアル鬼ごっこを読むこと
いや別に読まなくても冒頭だけ立ち読みでもいいけど
551:最低人類０号
18/06/14 12:28:30.48 I9fAXvGI0.net
黒瀬秀のリアクションを読めば、ここのGMで最低ランクの文章力は
どういうものかわかる。
もしかすると文章力最低は、自前の文章をほとんど書かずに、
ほぼコピペでしか組み立てない、やぅ、かもしれないけど。
552:最低人類０号
18/06/14 12:40:52.13 LAg4JBeG0.net
>>540 真面目な話なのか新手のダイマなのか…(困惑)
>>541 ぶつけんぞう！！
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| | ι |つ
Ｕ ＼\ / ／
［￣￣￣］
ヽ(･ω･)ﾉ
真面目っぽい話にすると、あなたにとってのリアクションの文章力とは何かによる
553:最低人類０号
18/06/14 12:50:26.26 UX0t6TQz0.net
なるほど、黒瀬秀のリアクションを読んだらなんとなくわかったわ……
たぶん俳句にはてにをはをまともに使えない、文章内で視点が揺らぐ、などの文章を読んだことがないし、
そんな文章を書く人間がいるなんて想像もしたことがないのだろう
文章力が低いってのはそういうことなんだ
554:最低人類０号
18/06/14 13:37:15.38 OI5nDKpF0.net
初期山田悠介は日本語として成立してないから文章力以前の問題だと思うｗ
GMになるには試験があるわけだから最低限の文章力は備えてるでしょう、多分
逆に、文章がうまいGMさんって誰かな？
ちょっと読んでみるわ
555:最低人類０号
18/06/14 13:41:13.21 eGTJSgsK0.net
「誤字脱字、名前ミス以外は具体的な基準がないのでクソとは言えない」…と俳句は結論を出すし
誰かが具体的な基準を挙げても「ありがとう。君の基準がよくわかりました」と言うので
文章力云々で俳句に説明する事自体が無駄というか
身内リーク・叩き主体のスレにソースが出ない事を知った上で、
ソースがなければ白紙にすると主張する俳句に会話する事自体が無駄というか
556:最低人類０号
18/06/14 13:42:41.54 u+xU3P9e0.net
GMとしての文章の上手さならやはり式条だろうか
キャラごとの目線をうまく使い分けてる
557:最低人類０号
18/06/14 14:31:45.89 06C5XRg+0.net
>>545 わかってたけど私の読んでないんだね…(悟り)
三行で、私の意見は>>534、文章力は需要に応える力
テンプレの記載については保守後であれば自己責任で
558:最低人類０号
18/06/14 14:35:51.85 06C5XRg+0.net
>>543 動詞や形容詞、人称を抜いたりする表現とか
詩吟系のロル諸々ってことならある程度絡んだりやったりした経験が、それとも俗に言う奇書的なジャンルのもの?
559:最低人類０号
18/06/14 15:05:37.86 eGTJSgsK0.net
>>546
会話パートは確かに良いけどぶっちゃけ戦闘パートは微妙じゃね？
560:最低人類０号
18/06/14 15:06:35.74 h3ZE1kkf0.net
俳句はよく自分の書き込みを読んでないんだって言うが
読んだ上での感想とは思わないのかね
自分の考えは文章を読めば必ず伝わると信じているのか知らないが
文章力とは要するにそういうものぞ
需要に応える力というより個性であり実力ぞ
561:最低人類０号
18/06/14 15:11:28.73 h3ZE1kkf0.net
俺が風呂で読んだGMだと桂木が一番よかったかな
562:最低人類０号
18/06/14 15:14:08.09 FA4Fxl700.net
こんなスレで好きなGMなんて言うか
563:最低人類０号
18/06/14 15:19:18.63 h3ZE1kkf0.net
なにその修学旅行の夜みたいなやつ
564:最低人類０号
18/06/14 16:20:11.21 6PpO8p+00.net
>>550 一行で、何回か言ったけど実際読んでないよね
とりあえずこの話の後の流れが多分予測ついたよ。
結論まとめると…「無限ループってこわくね」
エンドレスエイトはヤバかったよね。
最悪な時でもちょっと元気になれる曲》
・ハレ晴レユカイ
565:最低人類０号
18/06/14 16:24:16.43 6PpO8p+00.net
>>550 個性と実力…どういうもので想定してるの?
とりあえず私も>>534で言ってるよ
566:最低人類０号
18/06/14 17:29:45.06 OI5nDKpF0.net
>>546
サンクス
キャラごとの目線ってのに注視して読んでみる
会話がおもしろいとそれだけで魅力だわな
>>551
桂木GM、サバターに戻って来てくれるといいのにね
567:最低人類０号
18/06/14 17:38:55.45 OI5nDKpF0.net
文章力っていうのは、自分が伝えたいことを文章にできる力って言い換えてもいいのかもしれないな
問題はPBWにおいて何を伝えるのが正しいのかってことだけれども
568:最低人類０号
18/06/14 18:44:29.82 6PpO8p+00.net
>>557 ふむ…?表現したいものを文章で伝える能力ってことかな
569:最低人類０号
18/06/14 20:12:17.33 OI5nDKpF0.net
うん
表現したいものをどう伝えるかが文章力であって、これは単純にテクニカルな要素だと思う
より大切なのは何を伝えるかで、これが根本的な表現力になるのかなと
で、何を伝えるべきなのかはケースバイケースだという最初の結論に戻るｗ
570:最低人類０号
18/06/14 20:34:14.63 GBP7rR1/0.net
オニキスのフェロー来た
かわいい
571:最低人類０号
18/06/14 20:45:45.81 ZoDQKkW20.net
アクション力も同じ
以前書いたアクションの書き方は各要素がPLからGMへ伝えたいことなんだ
面白さから目的から手段まで
GMの文章力を個性であり実力と言ったのは例えるなら料理人だ
PLの自分がちょうど見かけたカレー屋に入るのがシナリオへ参加すること
そこが個人経営ならプライベートでチェーンならパブリック
自分は食べたいメニューを注文するが味は料理人次第
個人経営なら事前に料理人の腕前や特徴を予め知った上で店を選ぶ人がいれば避ける人もいるだろう
チェーンなら自分の注文を担当する料理人の腕前や特徴つまり味は食べるまでわからない
どちらにせよ料理人は美味しいものを作るのが当然であれみな等しく美味いわけではない
それぞれが得手不得手もあれば独特の調理をする者もいる
彼らには彼らの作りたいものがあるだろうから
そして客の自分は彼らを選択する側であり享受する側でもある
自分達は単に味だけを求めるのでないわけで
故に俺はGMの文章力とは個性であり実力だと考える
572:最低人類０号
18/06/14 21:20:34.44 eY2pV0oj0.net
連打・上級はジョブによって使いどころがあるが
最大スキルの方は4kとはいえ控えめな趣味スキルだな
ネタとはいえ薔薇て
573:最低人類０号
18/06/14 21:38:35.36 GBP7rR1/0.net
とりあえず使えるほうのスキルが、最大ランクスキルじゃなくてよかった
574:最低人類０号
18/06/14 21:39:35.52 AzxKmkS10.net
一條勇人をそういうネタ方向のキャラにしようとしている？
女性ＰＬに受けるとでも思ってるんだろうか？
575:最低人類０号
18/06/14 22:08:08.59 AzxKmkS10.net
>>561
その例えで言うなら、
最近はチェーンが料理人を雑に扱いすぎて、良い人が入ったと思ったらすぐ抜ける。
特定の料理人に負担が集中して、個々の料理の質の低下が酷い。
期待していた望月カトラ、いつの間にか見なくなった。
576:最低人類０号
18/06/14 22:54:11.42 GBP7rR1/0.net
・一條勇人
・一條勇子
・怠惰のブレイブ・ワン
・幼女ラバスト勇人
・オニキス
既にかなり前からネタキャラだったという事実
577:最低人類０号
18/06/15 08:05:53.85 WbzFkWYW0.net
人気がないキャラのテコ入れイメチェンってのは
PBWじゃなくてもよくあることだしな
本当にかわいそうなのは
テコ入れすらしてもらえず消えるNPCのような気がする
578:最低人類０号
18/06/15 08:42:18.24 WxLqFa6B0.net
一人消えたのを知ってるけど何人かいるん？
579:最低人類０号
18/06/15 08:49:20.64 2ZAF86Q80.net
>>565
シナリオ出さなくなった後に他社登録してるからもう来ないだろうね
風呂はほんまGM殺しやでえ
580:最低人類０号
18/06/15 10:01:08.30 zOjmH+hb0.net
>>569 新版のことなら自己紹介もシナリオもないけんども、他所にいるの?
カタコンベの展開とヒロイックソングスの展開的に類似性というかバイブスを感じるから中で頑張ってるのかとおもってたよ。
他所のGMさんの関わり方と風呂のGMさんとの関わり方の違いというか特徴・なりやすさや求められる傾向みたいのがリストアップ出来たら楽しいよね
いくらぐらいの課金があれば作ってもらえたりするんだろう
581:最低人類０号
18/06/15 10:08:47.66 zOjmH+hb0.net
>>567 そのための塩(ｸｴｽﾄ)。
クエストはクエストで楽しいぞー、担当者名出ないのかな
>>562 神は薔薇薔薇になった(チェーンソー感)
>>559 好き嫌いがはっきりわかれる感じもまた答えだったりするのかな
>>561 私の>>534よりわかりやすい
582:最低人類０号
18/06/15 10:22:47.24 8HXOkhym0.net
ヒロクソ次はホビーってガンプラ世界か…
やっぱ二世界同時進行方式なんだな
583:最低人類０号
18/06/15 10:44:46.77 2ZAF86Q80.net
>>570
他所に居るぞ
ツイ垢消されてるしSSも撮ってないが別名義で書いてるのを確認している
餅付き名義でも夏コミに出す作品書いてるから風呂には戻らんでしょ
良いように言うとステップアップしたんだな
584:最低人類０号
18/06/15 11:34:04.93 gTtQToD00.net
>>573 なるほど…ありがとう。
やっぱりコンテンツが大きくなるしかないよね
>>572 カスタムロボやメダロットというものがあってだね…
585:最低人類０号
18/06/15 12:08:06.93 L6YesDzy0.net
>>572
見られるようになった新スタイルの分類はオルトアース。
あくまでオルトアースの都市の一つでのスタイル扱いのようだ。
今回のオルトアースでここまでの世界の総決算してヒロクソ閉める
可能性が高くなってきた？
586:最低人類０号
18/06/15 12:18:37.51 2ZAF86Q80.net
コンテンツでかくしたら逆に負担が増えるだろ
PLどころかGMの焼畑でもする気かよ
587:最低人類０号
18/06/15 13:46:30.32 L4vSWqEn0.net
>>575 わりと皆無かと
ようつべ他でヒロウタの宣伝が結構出てたよ
広告出して締めるような判断をしたとしたらFWの評価に関わる、控えめに言って詐欺になるからね。
それに加えてそんな無駄遣いするわけないでしょ。
588:最低人類０号
18/06/15 13:48:00.87 L4vSWqEn0.net
>>576 供給量や仕組みが同じなら増えない。
需要過多になるだけだよ、別方向からの供給というか提供は欲しくなるけども。
589:最低人類０号
18/06/15 14:02:05.71 2ZAF86Q80.net
>>577
風呂は終了告知の半年~10か月前に広告出したりコラボ報告出したり新規呼び込みキャンペーンやってた会社なの知らないのか？
無知は罪だねほんと
590:最低人類０号
18/06/15 14:14:46.44 L6YesDzy0.net
なんにしろ、「オルトアースのトリシナ一つごとにスタイルＬＶ２０くらい上げておいてね！」
ってことになるんじゃ？
こりゃ付いていけないわ。
591:最低人類０号
18/06/15 14:32:32.34 L4vSWqEn0.net
>>579 蒼風呂でのことは経験に変わってるでしょう、色々と。
ずっと気になってたんだけど…トミーウォーカーの広告をどこに関してもほぼ見ないのは何故、拠点ってニコニコだよね？
592:最低人類０号
18/06/15 14:39:39.82 L4vSWqEn0.net
>>580 んー…考えてみたけどないと思う。
今回のワールドのスタイルの内容みてみるとわかるけど、これまでの世界の技も使えるってスタイルなんだよね。
>>575のような決算云々の可能性というよりは
クラリティとシクレシィ込みのバランス調整・三千界でも問題になっている今までのワールドが動かないことによる問題への対策・それを込みでのワールドの運用上の試行etcetc
私が考えつく程度だとこんな感じ、実際にはもっと具体的な理由ありきでのものだと思われ
今のとこ出てないのはセブンスと永遠だから、１ワールドのスタイル数的にはそれが出てくる可能性は十分にあるよね
593:最低人類０号
18/06/15 14:49:49.86 sZ1BCbpf0.net
別に富はスタートアップ以外で常時宣伝しなくても十分人いるし
594:最低人類０号
18/06/15 14:55:39.57 2ZAF86Q80.net
>>581
終わりが来たらわかるよ
富はTRPG雑誌やコミケに広告絞ってるからな
よりハマりやすい客を狙い撃ちしてるんだろう
ネット広告は無視されやすいからな
595:最低人類０号
18/06/15 15:01:46.96 L4vSWqEn0.net
>>583 純粋に認知度の問題だよ
ソシャゲとは真逆のド田舎ジャンルとか言う話に何故殴りかからなかったのかすごく気になってる
596:最低人類０号
18/06/15 15:09:01.91 L4vSWqEn0.net
>>584 それはPBWやゲームに限った話じゃないよ
結果は見てからでないとわからない。
後、これ言うとまた答えようのないことをとか言いたくなるんだろうから本題より前にそれへの回答をしとくと、
「知らないなら知らないで終わり」、あるいは「近い別件」持ち出してくれれば嬉しいよ。
二点ある、
ネット広告が無視されやすいと感じてる経験ってどんな感じのものについて?というのが一つ。
広告媒体別・ゲームジャンル別の広告・需要準備・周知効果ってなんかのデータであるのかなというのが一つ。
597:最低人類０号
18/06/15 16:13:11.10 dMiMz27TO.net
俳句は頭の中がお花畑でいいなあ、羨ましい
予算が無駄っていうけどああいうマッチング広告にかかる予算と期間くらいは知った上での発言なんだよね？
今までのトリガーシナリオとグランドシナリオの難易度の差くらいは踏まえた上での発言なんだよね？
598:最低人類０号
18/06/15 17:05:40.13 8HXOkhym0.net
グラシナまだ返却されて
599:ないんだな これで進退決する身内が3人もいるから楽しみだ 他のメンバーはほぼPPPとグラブルに移行してるからサバターに金ドブするの辞めてこっちに注力してほしいがどうなるか
600:最低人類０号
18/06/15 17:15:42.77 zOjmH+hb0.net
>>587 現実的なだけだよ
揃えるべき条件は何か、現実はどうであってどのようなものが揃っているか・ないかという観点がほぼ大半、不可能認定するまでのハードルが高いだけ。
厳密なサンプルは知らない、他社は見たことないんだけどやってるの？
難易度についてはクロスハーモニクスの『ザ・ウィンドアップ・ディーヴァ』と同じだね。
クエストの難易度も比べるとわかりやすいかな
シナリオの難易度の理由はオルトアースのスタイルのキャラクター一覧のランク帯を見ればわかると思うよ
セブンスと葦原については現在までに４回のランクキャップ解放のタイミングを加味すると納得してもらえると思う。
601:最低人類０号
18/06/15 17:24:47.13 zOjmH+hb0.net
>>588 サバターはサバターの良さがあると思うからそれはそれで、元来自分のペースとやり方で遊ぶためのものだからね。
維持がそこまで難しいなら、要望が通せるならサバターにヒロウタをというのもあるから大丈夫。
602:最低人類０号
18/06/15 17:52:38.14 Dnt+XNpk0.net
大丈夫じゃねーだろ…なんで要望したら通ると考えるんだよ
そういうところがお花畑と言われてるんだぞ
603:最低人類０号
18/06/15 17:53:23.51 2ZAF86Q80.net
>>586
知ってるし情報もあるけど、出したら社会的に俺が死ぬ情報だからな
ないと思ってくれていい
ソースを拾ってこようにも、広告を出す企業向けの物しか表に出ないから利点しか書いていない
604:最低人類０号
18/06/15 17:55:55.20 sZ1BCbpf0.net
ネットの自動系広告が効果的ならジャブジャブ金突っ込んで常時宣伝してる風呂ゲーが
宣伝能力全てツイッターで終了してるPPPに参加人数で負けてないっての
605:最低人類０号
18/06/15 18:00:48.56 2ZAF86Q80.net
というか何故ソースのない妄想を否定するのにソースが必要なんだ
606:その時点からおかしいな
607:最低人類０号
18/06/15 18:39:46.66 7u0apRNL0.net
まあ現実的なお花畑だししゃーない
PPPは今盛り上がってるな面白そうだ
富は金ないからターゲッティングをよくわかってる
608:最低人類０号
18/06/15 18:42:26.96 yxgEdH/X0.net
>>588
＞これで進退決する身内が3人もいるから楽しみだ
通常のグラシナよりも採用はかなり厳しいだろう。
・本当に前世界のシナリオに使えそうなネタを出した
・元から運営が予定してたシナリオにかすっていて、前振りに使える
アクションから採用が基本。
ＡＴであったＧＡごり押しとか、総合ＬＶ上から１～３Ｐに入ってるＰＣを、ご機嫌取りでＮＰＣに会いに行く程度でも
採用くらいじゃない？
609:最低人類０号
18/06/15 18:52:25.17 zOjmH+hb0.net
>>591
・新規世界
・新規世界のスタイル
・引き継ぎ後のアカウント(=総合ランク～なのか最大スタイル～なのかイラストなのかサポートに連絡があったものに関してなのか、いくつか条件あるのか全部なのかのアカウント)
・振り分け用のソーマ
これを揃えれば引継出来る、ソシャゲで新作に旧作から引継を行う時や連動の際にコードを発行したりアドバンテージキャンペーンを用意するのと同じ、
アカウント単位ではないしそういう趣旨ではないけど既にサバターヒロウタ連動キャンペーンで何度かやってるから自社での前例もＯＫ、行うことによるリスク対策とメリットは明確。
ないとは思うけど万一の時になったら金額込みで全力でサポートさんに掛け合うから安心して良い。
協力してくれる人がいればもっと確実になる。
ないとは思うけどね。
少し言い返させてもらうと、終末感やもうダメだという感覚に浸りたいという人には私は結構冷たい。
何を重要としてるかによるけど、課題を達成してないか探してないだけだよねと言ってしまうよ。
610:最低人類０号
18/06/15 18:54:36.06 zOjmH+hb0.net
>>595 他のゲームやジャンルを知ってたら、というかサバターとヒロウタの連動企画だけでも追ってたらその終末思想は単なる幻だとわかると思うよ
611:最低人類０号
18/06/15 19:08:30.22 zOjmH+hb0.net
>>592 ソースのない妄想って何をさして言ってるの？
>>593 それね、PBWだから参加してる層と複数社に渡って参加してる層を新版と風呂から差っ引いた状態で、
純粋に新版だから参加してる人数と
風呂だから参加してる人数で比べないと意味ないよ
PBW界隈だからPBWをやってる層が入ってくるのは当然の流れ、問題は完全な新規層が入ってくるか来ないかのライン。
どの社にも言える話だけど、ある一定数からフォロワー数の伸びってあまりな感じがするのは私だけか
内部向けや同業向けとしての宣伝としては機能してるけど、完全な新規開拓としてのツイッター宣伝はどこまで機能してるのかは気になるという言葉しか言えない。
612:最低人類０号
18/06/15 19:23:14.65 dMiMz27TO.net
>>599
ほぼ全部
いちいち指摘するのも面倒なくらい
また手が空いたら相手するからちょっと待ってろ
613:最低人類０号
18/06/15 19:26:04.49 asBR15uL0.net
反論が「思う」「気がする」ばかりなのはどうなんすかね
ところでやけに連動企画とかいうのを推してるけどダブル登録キャンペーンのフェロー配布の事言ってるんだろうか
614:最低人類０号
18/06/15 19:30:09.09 zOjmH+hb0.net
>>595 独立した純粋な広報部ってものが存在するならだけど…
ニコニコに関して、2015年の開始時ブースト以降の広告ってどうなってるのとはとても聴きたい
多分兼任かマルチタスクなのかで別のところを優先する指示が出てるからそれが適正な形なんだろうけど、
前スレみたく見当違いな終末論投げる人もいるからさ
とりあえずこのスレであった場合は私が殴りかかるからいいけど、ツイッター他の風聞に関しては管轄してないよ
615:最低人類０号
18/06/15 19:36:02.00 zOjmH+hb0.net
>>600 待ってる、因みに類似のモデルのないものの話は私はしてないはずだよ
>>601 多分だけど中身把握せずに流れで目に止まったのに反応しての発言だよねそれ…
私が反論する時って大概運営かクリエイター・乃至個人に対しての『批判に【【対して】】』だよね
根拠がおぼつかない批判に対しての反論だからそれはブーメランだよ。
616:最低人類０号
18/06/15 19:38:28.52 zOjmH+hb0.net
>>595 >>602に補足
過去レスでTRPG雑誌やコミケの話は把握した上で、
広告効果がどれぐらいあがってるのかのことね。
オフ会その他で聞けてたりは流石にしないものなのかな
617:最低人類０号
18/06/15 19:39:14.41 asBR15uL0.net
>>603
そんなどうでも良い1行に反応してないで質問の方に答えてくれよ
618:最低人類０号
18/06/15 19:46:21.62 zOjmH+hb0.net
>>605 そうだよ、それがソーマになればいいのさね
619:最低人類０号
18/06/15 19:51:03.00 WxLqFa6B0.net
もういいから普通にゲームやっとけ俳句
620:最低人類０号
18/06/15 19:56:18.92 asBR15uL0.net
>>606
えっマジでそれに希望持ってたのか
びっくりしたわありがとう
621:最低人類０号
18/06/15 20:06:32.56 zOjmH+hb0.net
>>608 マウント取りたいだけならPBWの話をしてもらえれば普通にとれるよ？
ソーマ1.000.000なのか100.000.000が10回なのか総合ランク何以上で個人毎に換算されるのか諸々かは知らないけどね
独立小世界その他でしっかりしたアイドルものなのか、以降期間的にセブンスから順に発表されていく流れになるのかは知らないけど、終末論に浸ってる夢の話でなく、現実的に収益の対策でやるでしょという話。
問題はないよ、起こることもないと考えてるけどね。
622:最低人類０号
18/06/15 20:08:02.79 zOjmH+hb0.net
誤字った！さぁ、マウントをとるチャンスだぞ…！！
623:最低人類０号
18/06/15 20:22:16.77 8HXOkhym0.net
全体 ウリエッタ・オルトワート あ、広場は会話の場で質問の場所でないから、注意してね ぬこさん 2018/06/15
20:13
ワロタ
ウリ坊…お前自分ルールの押し付けする精神年齢だったのか
624:最低人類０号
18/06/15 20:26:34.24 Bg6R9DoV0.net
まず>>581の
＞蒼風呂でのことは経験に変わってるでしょう、色々と。
これはソースがないな
経験に変わったからこそこういう対応ができた、という具体例はないのか？
ついで>>582
＞実際にはもっと具体的な理由ありきでのものだと思われ
これもソースなし
625:最低人類０号
18/06/15 20:29:48.78 7u0apRNL0.net
>>611
ルールを守れないやつがルールを注意するのはこの世界ではよくあること
626:最低人類０号
18/06/15 20:35:29.23 yxgEdH/X0.net
やっとサバターの今日のプラシナに誰か入ったかと思ったら、
いつもの世良と邑垣か。
627:最低人類０号
18/06/15 20:51:18.01 asBR15uL0.net
俳句の大好きなソースなし終末論なんでこのレスはスルーしてくれて良いんだが
風呂は蒼風呂時代から構造に欠陥を抱えていて、それを放置したまま運営を続けたから現状の過疎がある
・PBM的な自由度があり、相談も必須ではない
・金払いか発想さえ良ければnoobでも活躍可能
・定期的なリセットによる新規参入の壁の低さ
・多彩なコラボ
がこの運営のメリットだったけどデメリットでもあった
628:最低人類０号
18/06/15 20:51:48.04 asBR15uL0.net
・PBM的な自由度によるGMへの負担
・裏を掻いたり戦功狙いのPCの増加による味方への不審感の増加、結果身内としか連携のなくなったシナリオ
+からくるPL間の横の繋がりの薄さ、個人主義（式条にも篠崎にも指摘されているが改善はされていない）
・広告で釣ったPBW経験のないド新規に金か発想を求める敷居の高さ
・そもそも創作と廃課金の食い合わせが悪い（創作能力のある有能な個人は基本寄り付かない）
・おまけにソシャゲのアイドル好きはアイドルが好きなのであってアイドルになりたい訳ではない
・リセットによって地雷世界が当たった場合ドロップアウトする古参+リセットされない過去の世界から続くストーリーに悩む新規
・風呂がそもそも創作向けの会社ではないので引っ張ってくるコラボがことごとく無関係（既存PLは興味を示さずコラボ先の人間は風呂をスルー）
629:最低人類０号
18/06/15 20:56:37.11 asBR15uL0.net
PL規模で言えば2番手争いをしてた風呂はもう4番手になってしまった
運営とPLが金をジャブジャブ使う事でしか維持できないシステムが崩れて、金周りが厳しい割に得れる面白さが限定的になってしまった
クリエイターの能力やインフルエンサーによる提案力、広告力というのは面白さという土台の上にあって初めて機能するもので、
土台が腐っていれば広告宣伝能力はマイナスイメージの広告塔と化してしまう
マイナスイメージのついた運営が逆転するのは難しい事を串、工場、ちょこは示している。風呂も例外ではなく、４亀についたレビューを見て風呂で遊ぼうと思う人間が居たら変人に違いない。
PBM的な自由度を残して金周りを悩ませなかったロストレは死に
風呂からPBM的な自由度とリセットを抜いたような蔵は未だに何とか2番手に居る事を考えると、
PBMの自由度に付随して出てくる問題を無視したまま、金を回すデザインのガワを被せてGOサインを出した時点で現状の惨状は約束された物だったんだろう。
PBM式は1年で終わるPBMだったからこそ輝くのであって、PBWには向いていないシステムだった。
630:最低人類０号
18/06/15 20:57:39.91 asBR15uL0.net
風呂の味と販路を使って生き残るには、長い人気のアニメを世界観に据えた二次創作PBWのような、ある種先祖返りの作品でないといけないと思うが
それはそれで多くの問題を抱えてしまうし部門運を賭ける割に上手くいく保証もない
寺から生まれた富式PBWが完成形に近く、現に初心者も食いついているのでそちらに振るのが次善策ではあるがそれを採用してしまうと風呂は単なる劣化富蔵になってしまう。
運営、PL、GM（クリエイター）全員がやりがいを感じて何とか成り立つ業界で、昔流行りはしたが廃れた手法や運営の都合を通した場合どうなってしまうかという反面教師として風呂を残す事には賛成。
総評として、風呂の面白さは廃のみ感じる限定的な物であって初心者には勧められない。
金銭感覚が壊れ、創作の自作力に乏しく、時間がとれない社壊人にはお勧めできる二ッチ運営。
631:最低人類０号
18/06/15 21:57:04.95 x+bekz9m0.net
式条や篠崎のようなＧＭがどんなに理想論を並べ立て個人主義を批判したトコロで
プレイヤーの心にその言葉は届かないよ
何故なら彼らの主張は
「お前たちプレイヤーがサバターで５年間やってきた事は全て無意味で無価値なものに過ぎない」
と決めつけているに等しいものだから
プレイヤーにしてみれば「今更そんな事を言われても困る」というのが本音だろうな
632:最低人類０号
18/06/15 22:00:08.42 yxgEdH/X0.net
それでもＧＭの人数が確保されてて、プラシナで前の世界のも
一通りは来る状態なら、ここまで酷くはならなかったはずなんだが。
そのＧＭが苦手だと言ってるようなシチュのパートに何も考えず割り振ったり、
課金優先でＧＭが功績を出したいと思うＰＣに出せないとか。
ＧＭにとってもモチベを下げる要因が多いのもな。
633:最低人類０号
18/06/15 22:11:24.33 WxLqFa6B0.net
>PBM式は1年で終わるPBMだったからこそ輝くのであって、PBWには向いていないシステムだった。
ホビデの頃に運営期間が未定で数年間続いた魔法学園ものやエルハーダ・エターナルや帝都双月とかあってだな
まぁ今とは界隈の賑わいも全く違っていたから比較にしづらいが
風呂なら青風呂が近いタイプだったな
俺の中では青風呂が風呂で一番の作品だったと思ってる
サバとクソは劣化しまくりだ
634:最低人類０号
18/06/15 22:22:23.78 yxgEdH/X0.net
>>691
どうだろう？
篠崎ＧＭは「しっかり考えろ」とは言ってるけど、個人主義自体は否定してないような。
式条ＧＭは、自分が期待したレベルのアクションが来なくて斜め下のことを
書く羽目になったのに不満ぶちまけてるだけのような。
ガイアで廃だからＢ級になったのに招待出したシナリオを出しておいて、
最終トリクエで「失望、失望」とか。
自業自得としか思えなかった。
635:最低人類０号
18/06/15 22:43:00.12 WbzFkWYW0.net
このGMはきっと俺に功績を出したいと思ってるのに
たぶん運営が廃課金優先という指示を出してるから
またいつもの廃課金者どものほうに功績を出さざるを得ないんだ
そんなふうに、しっかり練ったアクションを掛けてる俺に功績を出せず、大したアクション力もない廃課金者を優先しなきゃいけないGMがかわいそう
そりゃGMのモチベも下がるわ
こんなふうに考えてる人、手を挙げてください
636:最低人類０号
18/06/15 22:45:36.81 7u0apRNL0.net
俺に俺にが無ければ>>623のとおりだしな
その結果、「失望、失望」に至ったわけで
637:最低人類０号
18/06/15 23:43:35.47 Bg6R9DoV0.net
ヘルプとは一体
638:最低人類０号
18/06/15 23:43:47.26 LkgSIuVb0.net
運営チームの『ボックスのひと』ってどういう意味？
639:最低人類０号
18/06/15 23:46:15.79 Bg6R9DoV0.net
「箱の中のおもちゃ」シリーズ担当だから箱＝ボックスのひと ってことなんじゃないの
640:最低人類０号
18/06/16 00:04:22.20 3OQN6qri0.net
採用されての登場者、８６人。
フェロー目当ての白紙も多かっただろうけど、かなり厳しかったな。
採用された人たち、良くも悪くも納得できる顔ぶればかりか。
641:最低人類０号
18/06/16 00:19:51.64 soKDbSIA0.net
単純に取捨選択しただけだから運営との相性だわな
ただの確認や情報収集、気になった点に触れ明確にした者、失敗だが意味のある奴までと様々だったな
次に繋がる内容を出した奴は素直にガイドを提案するセンスがあると思うよ
642:最低人類０号
18/06/16 00:50:35.02 cGCwgYot0.net
>>611
どう考えても、広場は「（質問を含む）会話の場」だよなぁ……
643:最低人類０号
18/06/16 06:49:40.28 65ieCcjm0.net
自分が活躍したい、自分が評価されたい、自分が目立ちたいってのは、ある意味当然というか
そのために他人を貶めるとかじゃなければ別に悪いことじゃないと思うんだが
そういうPCが複数集まったときに個人主義とか言われるとちょっとな
とはいえ、他人を出し抜いてボスにとどめを刺したりする奴が、活躍したり功績をもらったりするのもある意味事実なんで
もっとヒーラーとかクラフターとか、そういうサポートボジションを選択する人も評価されるようになったらいいなとは思う
そんな俺はアタッカーレベル40超えのボス狙い
サポート役をこなせる人ってある意味尊敬するわ、マジで
644:最低人類０号
18/06/16 09:02:25.13 s7yFqMAJ0.net
>>611 >>612 考え方は人それぞれ
因みに匿名で誰かわからない状態で言ってる君らはその足元にも及んでないよ
ここでやる時間があったらキャラクターや本体で交流なさいな
645:最低人類０号
18/06/16 09:15:09.03 s7yFqMAJ0.net
>>623 >>624
課金額の大台をぶち抜けるだけのアクション力の高さ
乃至は課金者が納得出来るアクションや納得出来る立ち回りの事前調整をしとかないと運営側としてもＧＭさんとしてもその場の考えで採用するのは厳しいでしょ
その逆もまた然りで、課金額があるから行殺や不採用だったものもある程度の採用になることはある。
無課金か微課金で活躍するならＧＡはデフォルト、
ソロでやるなら必然的に難易度は高くなるよ。
646:最低人類０号
18/06/16 09:28:54.27 s7yFqMAJ0.net
>>612、一行で、>>603、強いて足すなら>>594。
後余談、
蒼風呂でのことがあったとこまでは事実。
そこから繰り返すのか、修正すべきところは修正するのかはソースなし、結果を見ないとわからないかな
ついでの話も同様。
セブンス→葦原→クロスのシナリオの難易度とレベルキャップの解放時期の比較、クエストの難易度(経験値)の調整やレベルアップキャンペーン、および現在の該当世界の主たるキャラのランク帯の諸内部情報があるところまでは事実。
どこを、乃至どこからどこまでをピックアップして考えに繋がるのかは個人の問題だよ
まとめるとブーメランというかフリスビーだよ…！
温泉郷運動会だよ！足元スベりまくりだけど楽しいよ！風呂はいいとこ一度はおいで！
647:最低人類０号
18/06/16 09:32:05.48 s7yFqMAJ0.net
>>631
・ ラフ・メイカー( BUMP OF CHICKEN )
648:最低人類０号
18/06/16 09:49:01.05 s7yFqMAJ0.net
>>621 ちょっとこちらでの余力が出て来たから蓬莱学園と蒼風呂について順次把握を進めてるんだけども
現状で何点か、蓬莱学園だから入って来た層
PBMだから入って来た層
またその中の内訳(よくあるアンケート→ネット広告を見て・雑誌広告を見て・友達の紹介で・その他etc)
これがわからないとそもそも賑わいの理由がつかめない
システム的には欠陥があったり俗に言うクソゲーやアルバトロスと言われるものだったり、完成度の高さで言えば他のものの方が高いものでも。
やってるプレイヤー側の発信での楽しみ方の文化←→運営もそれに乗ることで補正がかかったりするものはあるよ。
クトゥルフってTPRG的にどうだった?と言うところを始めるとなんとなく意味は伝わると思う
649:最低人類０号
18/06/16 09:50:46.01 s7yFqMAJ0.net
ネットは広告という形ではないか、口コミでに差し替え。
650:最低人類０号
18/06/16 10:05:51.36 s7yFqMAJ0.net
>>620 アイマスアニメの初期の赤羽根P的な何かを感じる
苦手なものに関してはシチュというか流れを担当GM側と協議する時間的余裕がないのが原因なのかな…とは。
TODOリストというかがあったら若干違うのかな
同じPLレベルかある程度までの近いPLレベルの場合は課金優先になるのは必然的なことなんじゃないかな
悪く言えば課金優待だけどよく言えばPL能力による古参一強化は防げてる
課金がそこまで必要ないものは必要のないもので、通常なら古参の一強化や見えないレベルでの恣意的な優待や解釈みたいなものが発生しやすい側面はある。
類似のソースは非商業なりきり系の参加者と管理側の関係と問題。
651:最低人類０号
18/06/16 10:11:33.16 s7yFqMAJ0.net
>>615 ありがとう、こういう話が聞きたかった。
しばし待たれよ、待たれよ…！
652:最低人類０号
18/06/16 11:32:35.16 s7yFqMAJ0.net
とりあえずざっくばらんに上から、
>>615のは蒼風呂からのメリデメ、蒼風呂の良さであり問題。
蒼風呂からPBWを始めた人や蒼風呂のPBWだから楽しめた人、蒼風呂のPBWは楽しいと感じた(=またその主たる理由)の層の割合が出せないと分析が難しいかなというのが結論。
>>616
・自由度と負担→なんとなくわかる
・裏をかくことやPL間の問題→要『比較』
今スレで解放されるならサンプリングでサイハには終了まで席を置いてみようかと考えてるけど、特徴をある程度分析するまでに時間がかかるから可能なら今情報が欲しい
これは他社の方法とを突き合わせでなるべく多く比べないとどういう位置付けなのかがわからない
・創作と廃課金の食い合わせ→要調査
これは普通に疑問、PBWだけが創作じゃないからね
決まったものがないならアクションへの転用までが課題。
そこにおいで個人のやり方が認められるなら風呂のやり方はGMへの負担や課金との調整案を別として、単純な方針としてはかなり初心者向けだよ。
・アイドルゲームについて→
現状はアイドルゲームの中の(自分でアイドルを作りたい・育てたい層)が主眼になってる感じだけど
『アイドル好きの層』『作品のアイドルを応援したい層』に関してはこみか先生がオープンの最初期にモデルケースを打ち出してる。
あれは素直に参加したかった。
・地雷世界について→要定義
これはどういう定義？
・風呂はそもそも創作向けでは→要調査
これは純粋に調査と課題の列挙が必要かと
653:最低人類０号
18/06/16 11:50:14.66 s7yFqMAJ0.net
>>617
PL規模について→要比較
他のゲへの引っ張りが成功した結果じゃないのと一行
後はPBWというジャンル自体の問題。
純粋にその作品についてるPLとPBWだからついてるPLのことが材料に入ってない発言が他運営でも出てるならPBW自体が代替わり出来ないよ
面白さが限定的になるのはGM数の問題。
それを抜いても、面白さの土台という話は今日のクトゥルフやアルバトロス他、システムや内容的に問題があっても広告の方法やスタンスによってひっくり返るというのが一つ。
土台になる1がなくて掛け算がなくとも広告による足し算はあるよ。
PBWとPBMの比較やコンテンツの移行可能部分の参考や考察が十分なのかどうなのか、風呂でなくPBWの現状はどうなのか、富は現状でPL数いるからって話をしといて何故15年だかの話や田舎ジャンルって話に殴りかからないのかは別として、
『PBWって何、向き不向きって何』
654:最低人類０号
18/06/16 11:55:04.71 cGCwgYot0.net
>>640
「要比較」じゃなくて、比較してからレスしてくれ
以降お前は比較完了するまでレス禁止
655:最低人類０号
18/06/16 12:04:41.98 s7yFqMAJ0.net
>>618 体感系イベントのコラボと要は同じ。
後は適切な材料が揃えられるかどうか。
後、その富式が良いのは認めるし今スレで解放されたら参考資料集めにサイハには終了までは登録はしようかと思うレベルだけど、
そこに本当に自信があるなら何故殴りかからなかったの。
初心者が食いついている件に関しては要検証。
どこぞの副アカとかでなく純粋にケルブレから始めたPLは今年に入ってから何人いるの？
クラウドゲートも然り。
全体的な参加者数の年次や月次の推移は比較するとどうなってるの？
地力の問題だからオープン時のブーストは参考にならないよ。
劣化なのかやり方が違うのかはそこ見ないとわからないよね。
第一、やりがいで成り立つ業界ってそれ自体欠陥でしょ。
倉みたく仲介他もとうよ、焼肉店のオーダー端末みたいに段階的なプランならその方向性でもPR出来るよ。
広告他もとうよ、現状維持としてはわかるけど成長発展って視野にあるのそれ。
656:最低人類０号
18/06/16 12:11:00.41 SiH/fGOo0.net
>>642ROM勢自治厨が住民に指図は筋違い、後>>634
総評として、
何が初心者向けなのか想定してるターゲットが定義出来てない場合は初心者に対してどの社がどうという比較自体不能
初心者がジャボジャボ入ってて知名度もうなぎのぼりに上がってるなら公式ブロマガや動画の数字ってあれじゃないよね。
という話、ニコニコからの誘導がなくて他からの誘導があるから適正だというのはわかるし、上でTRPG雑誌やコミケの話があるからわかるけど
それ以外の誘導ってどこなのよと、プレイヤー発信の文化の力だったらコンテンツの力じゃないよね。
657:最低人類０号
18/06/16 12:13:04.85 cGCwgYot0.net
>>644
俺がてめぇに何度レスしたか知ってROM扱いするのかお前は
658:最低人類０号
18/06/16 12:25:59.01 SiH/fGOo0.net
>>645 風呂オチでに関しては申し訳ないけど私がホームね。
それが関わらないことで、ユーザーとしての意見とかでなく筋が通ったことには素直に謝るし控えるよ。
659:最低人類０号
18/06/16 12:27:10.88 jO5czIqD0.net
>>645 ブレインストーミングは重要、そのために発信している、後>>632
660:最低人類０号
18/06/16 12:28:48.81 cGCwgYot0.net
>>646
PBWの比較すらできない幼児が「ここオレのナワバリなー！」って言っても、土地の所有権は手に入らないんだぞ？
661:最低人類０号
18/06/16 12:29:51.19 qGV/uKY00.net
>ROM勢自治厨が住民に指図は筋違い
こういう無意味なクソルールなんて頭から捨てろよ
「読んでないでしょ」も含めてだ
>蓬莱学園だから入って来た層
>PBMだから入って来た層
蓬莱学園の話か？遊演体の話？
662:最低人類０号
18/06/16 12:30:38.30 SiH/fGOo0.net
>>647 アンカーミスってない?
>>645はやってた上での発言をしてるよ、私のはそれを踏まえての発言
663:最低人類０号
18/06/16 12:32:12.08 1U7wbQ1W0.net
>>639
お前の為に書いた話じゃないからレスは見ないよ
664:最低人類０号
18/06/16 12:32:16.54 cGCwgYot0.net
そもそも「読んでないんでしょ？」って言うなら、他人が読めるような書き方をすべきなんだよ
全部読んだ上で俺は言うんだ
「お前は、前提となる知識があまりに乏しすぎて、何を主張したところで正しい主張にはなりえない」と
665:最低人類０号
18/06/16 12:33:02.73 jO5czIqD0.net
>>649 両者だね。
666:最低人類０号
18/06/16 12:33:51.88 cWnAWOXbO.net
俳句いい加減コテつけて
NGするから
667:最低人類０号
18/06/16 12:36:37.49 jO5czIqD0.net
>>652 一行で、何回か言ったけど実際読んでないよね
>>550でも言ったけど
「正しい主張」ってなんだろう？
議論の中で「正しい主張」が生まれてくるんじゃないのかな？
668:最低人類０号
18/06/16 12:37:24.54 qGV/uKY00.net
>>653
両者の話を俺ができたとしても風呂とどのように繋がるんだ？
669:最低人類０号
18/06/16 12:38:25.03 qGV/uKY00.net
俳句にとって「読む」の意味を教えてくれ
670:最低人類０号
18/06/16 12:39:17.90 cGCwgYot0.net
>>655
「前提をそもそも誤認している」
これを読み取った時点で、それ以降が全て無意味な羅列であることが確定してるわけ
そうではないと主張するなら、まず前提を正しく認識しろ
671:最低人類０号
18/06/16 12:44:09.34 qGV/uKY00.net
精進って言葉を俳句は何度か書いてたけど
他人と意思の疎通が上手くいかないときに
自分の落ち度は無いかと自省せんのかな
これではアクションを送ってマスターが自分の思い通りの結果をリアクションにえがかなかった場合
マスターはアクションを読んでなかったとでも言いかねんぞ
672:最低人類０号
18/06/16 12:49:23.95 SiH/fGOo0.net
>>648 とりあえず、
365日常駐して主力でコメントを回してから、後は共学と広場で自分アカを晒してこのためだ
673:けにランク上限のアカウントを作成した後アイテム撒きして削除、尚且つ一通りスレを読んで把握してテンプレに関しての賛成派と反対派の意見の最大主力になったら ここのホームについては一言私に言えるようになるよ
674:最低人類０号
18/06/16 12:51:26.93 SiH/fGOo0.net
>>654>>649
申し訳ないけど半年ROMれに殴りかかった意見とかそれを制限するレスってここのスレだと私以外になかったから筋違いね。
引用含めて３行目までは事前の準備を整えてから、
ガイド読んでなかったりストーリーを把握してないのにアクションは書けないでしょ。
675:最低人類０号
18/06/16 12:52:01.83 SiH/fGOo0.net
>>659 私の感想コメント読んでみ
676:最低人類０号
18/06/16 12:53:54.19 cGCwgYot0.net
いや、お前のそれはガイドじゃなくって、
シナリオ掲示板でガイド読まずに好き勝手やってる奴の妄言だから
677:最低人類０号
18/06/16 12:54:14.62 cWnAWOXbO.net
明らかに成り済ましが沸いてても頑なにコテを拒否するそのスタイルよ
…実は酉の付け方がわからないだけとか…？
678:最低人類０号
18/06/16 12:54:36.32 SiH/fGOo0.net
>>656 PBMからPBWへのPL・運営の導線とその土台にある風呂を知ることにつながる
>>655正しい主張ってないよ、相手に通る主張かそうでないかだけよ
679:最低人類０号
18/06/16 12:56:05.93 SiH/fGOo0.net
>>658 私じゃないぞ、後一行でもないし
正しい主張ってないよ、相手に通るか通らないかのどちらか
680:最低人類０号
18/06/16 12:58:27.04 cGCwgYot0.net
>>666
俺は主張の正しさなんて全く論じてないんだけどなぁ
俺が論じてるのは「事実かどうか」なので
681:最低人類０号
18/06/16 12:59:01.87 SiH/fGOo0.net
>>651 ならそれでいいんじゃない
ここで長文を完読するの私ぐらいだけど
>>652 一行でまとめたりもしたのに読んでないよね
682:最低人類０号
18/06/16 12:59:20.63 cGCwgYot0.net
今出てるスペシナでたとえるなら、
俳句は「PBWなんだから、全員がタケノコ派になればタケノコ派が勝つでしょ？」って主張して、勝手に全員分のアクションを提案してるだけ
そして俺らが「いやです」って言ったら、「せっかくアクション考えたのに読みもしないの？」って言ってるのが俳句
683:最低人類０号
18/06/16 13:00:02.42 SiH/fGOo0.net
>>657 文章の内容を把握すること
684:最低人類０号
18/06/16 13:00:34.46 cGCwgYot0.net
>>668
「1行でまとめたレス」は大量にあるけど、どの1行のことを言ってるのかな？
685:最低人類０号
18/06/16 13:03:46.75 SiH/fGOo0.net
>>669 話それるけど良い？
その場合だと私GM兼運営兼過半数以上のPLね。
後、完全に話それるけど。
私と組んだことある人なら知ってるけど基本的にアクションに関しては相手の意見を元に自分の立ち回りを作ってるよ。
何も示されない場合は一例を出してってこれというのが見つかるまでやるけど
686:最低人類０号
18/06/16 13:05:44.60 9er7coZM0.net
つーかすげえ真剣に読んでも何いってるか一ミリもわかんない。
比較しなければ、とは言い切れないとか運営でなければ、或いは運営でもわからない悪魔の証明を盾に何言われてもスルーするなら
最初からこいつの中には決められた結論（風呂最高？）しかないんだなあと
687:最低人類０号
18/06/16 13:07:10.41 cGCwgYot0.net
>>672
>>616の内容を「要比較」とか言ってる時点で、お前はGMでも大多数のPLでもねーんだよ
それをまず理解しろ
688:最低人類０号
18/06/16 13:07:37.52 SiH/fGOo0.net
>>663 どれによるかだけど風呂オチに関しては文字通りガイド書いたり運用してるのは私ね
>>664 前にもレスしてるけど、私は使わないけど寄せとか似せって方法があるからいずれにせよなんだよね
ここに関してはズレてれば殴りかかるからそれで判別して
689:最低人類０号
18/06/16 13:09:43.45 cWnAWOXbO.net
>>675
どゆこと？
似せた酉を使われるってこと？
解析に何年かかると思ってるの？
690:最低人類０号
18/06/16 13:10:02.08 s7yFqMAJ0.net
>>673 ごめんそれ>>634、ブーメランね