22/09/30 09:01:45.86 Fw0kXYuW0.net
皆さんありがとうございます。今こんな感じになりました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
公式のにじさんじコラボの1時間44分ごろから近い考え方の話やってたわ
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
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1-3からの1-3
引�
526:ﾞします
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-rkk2 [150.66.81.120])
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おう
また明日な
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
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いいえ戻りませんよ
破産しましたから
課金しませんから
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f13-I5uQ [222.158.54.123])
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養分いなくなって、俺寂しいよ
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
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クイック終わるので久々にプレミア
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
1パック目壁やってる人いなそうだなと思ってたら3-7で翼套
取ってしまったけど抜くべきでしょうか？
こんなことなら壁サーチ取っておけば良かった
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
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壁よりもまず36機体抜くかな
ついでにスペル枚数的に青黒のアンコと蛇も抜けていきそう
あと流石にヴォーデイリアの精神詠いが流石に強いからせめて森1枚は足したい
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
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>>521
翼套入れるなら帆船でロマン追いたくないですか？
まあロマン過ぎるとも思いますが。
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
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CIP持ち5枚も入ってるから流石に機体バリューある
ロングゲーム志向で麻痺3ソーサリー普通入れない、まだネゲイトのが方向性には合う
好奇心もだいたい浮いてそう、オールマイナ2はいれないのまぁまぁ謎
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
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>>523
オールマイナ2は食わず嫌いなんですよ
アドバイスに沿って考えてみます
ありがとう
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
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>>520
帆船で壁出し入れまで行けば勝てそう、前にそれで７勝したことがある、ロマンでもなく普通に出来るコンボだったよ
４マナ青黒マルチは弱い、付け先がないし守れないから１マナエンチャントも抜きたい
影の予言と黒2/2入れて島を１枚森に変えたい
１マナピクシーも抜きたいけど事故防止で入れるのはありか
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2295-RiM4 [61.205.167.132])
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カラー殆ど考慮せず貪欲にパワカ回収して隙あらばデュアランかき集めるようなクソピックでもお祈りドブンで意外と0-3しないのな
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
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クイドラのAIってどこから決め打つんだっけ？
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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>>525
鳥壁と他の壁を全部船に乗せて出し入れしたら壁の2倍の鳥出るんだっけ？
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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>>528
それで合ってる
最初気づかず白アンコ壁だけで乗ってたけど
３戦目くらいの余裕勝ちの時に試した、場にいる壁全員で乗った方が鳥が増える
たしか場の壁の数×２ー１だったと思う
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d356-1VM/ [92.202.21.222])
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
気分転換にイニストラードクイドラ
ワンちゃんつえーゲーでした
2敗はご愛嬌
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.7])
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過去スレの学びを忘れるなよ
鳥出しまくって無駄に総攻撃するとキッカーで大ダメージくらう可能性がある
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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MID遊んだ事ないけど青黒ゾンビってどんだけ強いの
SNCの白青ぐらいダントツならマチドラに逃げるけど
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-DaHO [150.66.66.75])
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MID青黒はSNCに例えると赤黒という対抗馬がいない白青みたいなもん
17landsで総デッキ数に対する割合を見ると
MID青黒は19万/76万でSNC白青は9万/88万なので、出現率は大体2倍だぞ！
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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大正義じゃん遊ぶ価値ないわ
ってかSNCの黒赤って最弱候補じゃないの
盾カウンターと相性最悪じゃん
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
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>>534
黒赤はサクリファイスが組めるから…。
絞殺魔強いし
デッキ分布はSNCは３色が多いだけでは
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-+dWp [126.182.235.182])
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ちゃんと組めた赤黒は流石にそれなりに強いのとバンドカラーに人気が集中するから相対的に完成度が高くなりやすい赤黒系が対抗馬になるって環境
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 12:19:58.83 /n1zQOKR0.net
皆さんアドバイスありがとうございます
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
これで行ってみます。
ニクサキ注意了解。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:11:13.91 iJ2Dws6va.net
MIDの青黒とAFRの赤黒はトラウマになるレベル
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:47:39.12 paKXTUj10.net
AFRの黒赤は他の色の強カードもつまみ食いされるのが最悪だった
黒赤タッチドリッズトイムリスなんてのもできたし普通に7-0した
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 14:00:56.31 iJ2Dws6va.net
赤で宝物出せるのがコモンに複数いたのが大きかったね
HBGのコモンはAFRでそこそこ使われたカードが多かったけど、宝物出すオーガとドワーフを外したのは非常にいい決断だったと思う
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [1.66.99.148])
[ここ壊れてます] .net
カペナの赤黒はマルチカラーのコモンが強い上に安いのとパクリファイスのアド取り性能が異常に高かったな
あくまでも青白人気の影に隠れてるのが前提だけど
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-iAIf [106.146.101.232])
[ここ壊れてます] .net
MIDの赤緑は、不自然な月の出に「次のターン、昼にならない」の一文があれば、もーちょい戦えたのに
狼男いっぱいいるのに全部アンプレとか……
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5311-jdt8 [124.140.112.132 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
皆で青黒取り合う環境なら赤緑は取り放題だな！ヨシ！
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 836e-SXZc [114.177.64.141])
[ここ壊れてます] .net
マロー「MIDの赤緑狼男は弱く作り過ぎたよHAHAHA」
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
赤緑がめてもあんまり強くなかったような記憶
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-JgMC [106.129.67.115])
[ここ壊れてます] .net
狼男なら構築で大活躍してるじゃないかHAHAHA
赤でも緑でもないけど
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープンはどっち出ればいいんや？
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-pIDl [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
自信が有る方
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
どっちもない
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
そういえばこの前ヴェールのリリアナに
□リ○っぱい喰らわせて追放したった。
謎の高揚感。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-vqPj [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
に初手司祭だったのに明らか壁かぶって微妙な出来になってしまった
二手目にLO壁を流したのがまずかったのかも
ほんと難しいな今回
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 22:24:14.41 KLHtF5qY0.net
流すなや
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 23:21:35.32 GGU/1vpQ0.net
ミシック行ける奴ってやっぱモダンやレガシーの時代から積み上げてたり
じゃぶじゃぶ課金して経験値どっさりゲットした奴等なんかな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:34:42.94 MOm8dGb00.net
ジェム的にラストダイブだったプレドラで何とか7勝
切削+ルアゴイフに頼った脳筋スタイルでゴリ押したわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:53:26.79 /NMs8JF50.net
不気味な魂の守護者6枚は思い切ってるなぁ
緑黒ベースになるときは、芽吹くゴブリンか蔦形成師の神童の取れ具合で赤か青混ぜすることが多い気がする
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 01:20:10.53 xfegd03w0.net
>>551
取るもんねーな、壁受け作っとくかでサーチ1/3ピックが増えてるから2手目で壁取らなかった事が罪か不明
>>554
こういうデッキ美しいと感じるわ
3/1ばっかり引いてデッキ切れしそうで自分では絶対出来ないけど
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 02:44:28.65 iQojIe+Q0.net
ドラフト初心者で驚愕してるんだけどデッキに6枚同じカード入るんだ
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 03:25:03.36 5wnVd9MA0.net
青の壁に当たったら
速攻終わりそうだが
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 05:28:53.57 I8He2ZV30.net
>>537
初戦で鳥大量発生成功しました
２戦目フェアリーキッカーできるの忘れるミス
LO壁だけでも毎ターン３枚くらい削れると有利に立てますね
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:06:38.05 Q/7woBMi0.net
>>557
初手で引きたいアーキタイプの核みたいなものだからね
青赤スペルが3マナバウンスひたすら入れまくる理屈と同じ
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:29:22.37 As8rWfY3a.net
6枚は普通には入れない、というかそんなに取れる事も少ない
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
ルール的に4枚を超えて入れられる事に驚いてるのでは？
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
[ここ壊れてます] .net
（単純にルールとして５枚目入れていいの知らなかったんじゃないかな……）
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 631d-hXXO [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
そっちかー
確かに構築では無いもんな
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-xcd8 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
下支えが高くなったのかツモれず仕方なく安い否認入れたのが意外と活躍して驚いた
リミテの否認はアンプレだと思っていたわ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-8eI1 [222.9.20.210])
[ここ壊れてます] .net
ちなみに七人の小人/Seven Dwarvesだけは例外で8枚以上は無理
今月エルドレインの王権ドラフトがあるから一応注意
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
8枚以上の制限はゲームのルールとしての制限じゃなくてアリーナの仕様として？
小人がいけるんならSTXのドラゴン出す火力もいけそうだが
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
>>567
紙でも7枚までだよ
小人は他の制限無視カードと違って最大数を制限してるからね
もし「このカードはデッキに最大一枚まで入れられる」ってカードがあったらしっくり来るんじゃない？
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
あーごめん日本語読み違えてたそういうことね
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ミックスシールドみんなリセマラしてるだろってレベルでプールつええなって思ったけどよく考えたらリセマラしない理由もないか
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.176])
[ここ壊れてます] .net
>>557
それでたまにスタンより強いようなデッキができる
イコリアのときのサイクリングとか
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
op2日目、クローキーが壁デッキ決め打ちしててワロタ
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f73-Sudb [27.93.12.48])
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crokeyzはリミテはいつも下手、というか全然やってないなって感じ
配信芸とかもあるだろうけど
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-ufYE [219.122.247.97])
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オープンの特に2日目は相当上振れしなきゃ賞金までいけないからな
環境最強アーキの決め打ちも理にかなっているかもね
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
一回目は3-0条件だから決め打ったほうが受けドラフトより期待値高そう
二回目なら流石に決め打たないだろうけど
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-WJ1/ [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>537
7-1でフィニッシュしました
アドバイスくれた方ありがとう
結局大帆船は１戦目しか活躍しませんでした
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf7b-/ZCR [131.147.61.6])
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アリーナオープン、日本の配信者1人賞金取ってて夢あるなと思った、やらないけど
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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3マナ2枚ハンデスの精神腐敗ってリミテで強いらしいが
いまいち入れるタイミングが分からん
こういうデッキには合う、みたいな指針ってある？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-hXXO [1.73.1.109])
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>>578
普通の3マナ2ハンデスは弱いぞ
おまけが強かったり、真紅の契りみたいに6マナ7マナにゲームエンドのボムが居るような時にアンプレで無くなるだけ
あとは、シールドの糞プール引いた時に複数枚投入してメガハンデスで0-3回避するくらい
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
団結のドミナリアのやつはアグロ組んでると結構強いイメージあるけどキッカーしないと流石に弱い
3枚墓地に落とせるからゼンディカーの夜明けのやつもローグ組んでる時には結構強かったと思う
という二つが例外で基本的にはシナジーとかしないから弱い
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 039b-gsId [210.146.135.194])
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>>578
×リミテで強い
○シールドで強い時がある
実際aggressive sabotageのGIHWRはプレドラ54.9に対してシールド59.7とかなり違う
これはシールドがボム依存度の高いスローゲームになりやすいことが原因
特に今回は多色化ボムゲーになり易いしね
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0302-DaHO [210.170.161.244])
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ZKR,MID,DMUと実はちょくちょくプレイアブルになる精神腐敗くん
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-atM5 [14.12.99.161])
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切削ライフゲインの2強アーキに貢献できたゼンディカーと青黒腐乱1強だった真夜中のやつが評価値が高かったのは当然だけど、ドミナリアで高めに出てる理由がふわっとしてるし入れどころが分からないというのもわかる
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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盾構えとか下支えとか除去とか手札に溜まりやすいからじゃない？
最悪でも本体火力になって腐らないし
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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相手が青系なら本質の散乱構えかわせる、土地伸ばしたい系のドメインなら手札の土地も有効牌、白系横並べも土地6まで伸ばしたいし枚数次第でバーラン抜ける
強く使えるシチュエーションはそれなりにあるからデッキによっては普通にプレイアブルって感じ
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
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他の環境と何が違う？って聞かれたらやっぱり回復する手段が少なくて本体バーンが強いからになるんだろうけど、やっぱりフワッとしてる感じ
シナジーに貢献って感じでもないしなぁ
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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アリーナオープン２日目いろんな配信者見てみた
BO3だからかレベルが高いからか回ってくるカードの渋さが異常
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-YYAS [49.105.103.154])
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月末プレドラですら渋かったからより渋いやろな
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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精神腐敗なかなか奥深いな
・オマケ（ダメージ、切削等）がデッキと合ってると強い
・遅いデッキ（重いボムが強いデッキ、土地伸ばすのが大事なデッキ）相手に強い
・タイミングの限られるカード（バットリ、カウンター等）が多い相手に強い
こんな感じか…
自分は早めに場を膠着させるクリーチャー（3マナ以下タフネス４以上とか）がある時は入れること検討してるわ、盤面止めずにハンデスしてると殴り殺される危険が高まる
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 039b-gsId [210.146.135.194])
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>>589
逆に早いデッキには弱いね
いや、早いデッキでも手札速攻展開して除去とバットリみたいになってるハンド相手には効くんだけどその展開なら盤面止めれる軽クリーチャーがあったほうがバットリや除去にカードとマナ使わせられる分テンポ的に有り難い
言ってるようにそんなことやってる間に盤面押し切られるし
また、遅くてもドローするデッキには効果が薄い
今回だとアーボ
601:ーグ落とし損ねたり、写本置かれると一気に萎えることになる 本来は相手見てサイドから入れられるBO3で輝くタイプのカードだよ
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-+dWp [126.182.240.235])
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今回みたいに3マナ2ドローが評価高いかどうかの分岐も面白い
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
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オープン二日目は1敗で即終了制度がクソすぎる
ダブマリ＆マナフラみたいの重なったら死亡やん
リミテだけでももとの形式にもどせよ
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-8pyW [14.8.19.193])
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卓ってどこから別れるんだっけ、ゴールド帯はアホほど強いの流れてきて楽だけど
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
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プラチナ以上、ゴールド以下が基本だと思ってるが
人が少なかったらごちゃ混ぜだろうね
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-ufYE [153.204.157.59])
[ここ壊れてます] .net
ピック時にもテーブルにランク表示されたらいいのにね
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SicB [153.147.44.118])
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ピックのランク分けについてはどっかの海外コミュだかが解析したとかいうのを過去スレで見た気がする
覚えてないけどざっくり二分割で対戦のマッチングと同じく待ち時間に応じて緩められるとかだっけ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
今回って除去とバットリ多くてドロースペル入れる余地が無くないか
呪文は必ず10枚って決めてるのに胸躍る可能性2枚はみ出るんだけど
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
あ、壁も攻撃しないから呪文にカウントしてるよ
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
クリーチャー13枚前後はドミナリアの青赤の話？
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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色は問わず生物14,呪文10,土地16で固定してる
トークン出せる呪文は生物、攻撃できない生物は呪文で考えてる
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
>>600
なんで？
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efea-+dWp [39.110.150.236])
[ここ壊れてます] .net
固定する理由は？
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
[ここ壊れてます] .net
融通きかなそう
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
アグロならクリーチャー多めにするし、コントロールなら逆で、青赤みたいなやつだとスペル多めじゃないと成立しないと思うけど
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
14枚=35% 10枚=25% 16枚=40% で綺麗に区切れるし
生物が年々インフレしてるから対処するために呪文増やしてフラット防ぐために土地削ったらこの配分が丁度いいんじゃないかって
一応この発想を貫いてプラチナ3は維持できてる
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
[ここ壊れてます] .net
そうやって固定してるからプラチナ3止まりなんじゃないのか
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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4マナを頂点にしたアグロだけ上振りに賭けて16,10,14にするけどイマイチ結果出せん
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [1.66.98.192])
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初心者の頃ゲーム外でほぼ情報入手せず定石も知らずに雰囲気でリミテやってた時はよくプラチナでスタックしてたけどプラチナってそういうレベルじゃね？
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
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一回組んだデッキ見せて欲しいわ
多分だけど良いスペルが取れなかった時も無理やり数だけ入れてるような気がするから
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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あんまり本気に相手しなくても、脱初心者ぐらいの感覚で見ていんじゃね
もうちょっと数こなせば融通効くようになると思う
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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ヤソもそうだけどフラッドのことフラットって表記するひとちらほらいるよね
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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敗因の大半がボムとフラットだし週1,2回しか遊ばないから低いだけで回数増やせばプラ1までは行けると思う
互いに全力出し切れた試合は体感だけど7割近く勝ってたはず
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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7割近く勝つって6-3でも勝率下がるから結構しんどいよ
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfbc-mZxl [153.203.191.17])
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本当に7割勝てるなら余裕でミシックなんだよなあ
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
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互いに全力出し切れた試合ってのが滅多にこないんだろう
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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自分が事故って負けた分はノーカンにしてるんじゃね
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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最高のドラフトができたって感じる時は生物5前後であとは除去とカウンターとドローみたいなデッキが作れたとき
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efea-+dWp [39.110.150.236])
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>>605
その人間の目から見た綺麗に区切れる値にゲーム上でなんの意味があるのか謎
生物がインフレしてるからこそ生物主体で入れるべきでスペルも一括りにすべきではなく除去・コンバットトリック・その他で入れる枚数は本来分けて考えるべき
土地配分もマナカーブと平均マナコストから本来算出すべき値たがら固定はダメ
結局環境とデッキアーキに応じて考えるべきポイントを固定するっていうのはノウハウの無い初心者帯でやるべきことでプラチナ3ってのはその域だよ
ただまあ自分で思想とノウハウ構築して突き進むことは否定しないよ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-pIDl [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
土地16はまぁBO1の初手補正から肯定してもいいけど
クリーチャー減らすはリミテッドの歴史に背を向ける行為やね
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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赤はルーターやカヴー、青は予言と壁、ドメインはルートワラ・ディグ・キッカーで3枚から選べる熊、壁はサーチする413、白は一応カリスマ、黒も一応バリケードや331とかスクライ太郎
どの色もコモンだけでもこんだけフラッド受けあるからあんま16にするメリットないかな、まぁ半分ネタで書いてるのか
キャントリップ多いスペルデッキみたいな特殊な型とかランド伸ばす意味薄い赤黒とかは16か15くらいは肯定される感じ
体感アロン取れてない白黒がフラッド受からなかったな、後援で攻撃参加できるとはいえバリケード入れたくないし
それもトークン戦略と装備品が噛むから一応ごまかし効くけど
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
>>620
んなことないよ
構築と比べて成立しにくいってだけで極稀にクリーチャー最低限で組める流れになることもある
クリーチャー上手く取れなかったから仕方なく減らした、みたいな失敗ドラフトと違ってそういうときのデッキは完成度が頭抜けて強くなる
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfca-SicB [153.246.215.34])
[ここ壊れてます] .net
そんなレアケースの話誰もしてないだろう
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-tTai [60.134.46.43])
[ここ壊れてます] .net
この環境キッカー持ちが多いし、マナフラよりマナスクの方が圧倒的にきついような
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-CvSx [60.108.149.202])
[ここ壊れてます] .net
MTG初期に構築の強豪プレイヤーでもリミテッドのことは何も分からないし調べられないから
土地13とか14で組んで事故り続けながら練習したけど間違いに気づけなかったってエピソードを思い出した
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
>>620
補正なくても土地１６環境は多いし、リミテッドの歴史云々言うのは胡散臭すぎる
リミテッドデザインは常に新しいものを作ろうとしてる意志が感じられるし、それに気付けないのは微妙
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/04 02:57:56.80 07hktort0.net
歴史によって培われた定石の話であってデザインの話ではないと思う
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
ドミナリアドラフトやっぱつまんねーわ
月変わって7-0、4-3、7-2、2-3通算で負け越すわけではないけども
じゃんけん感が凄いというか当たった時点で勝ち負け決まってる感が強い、まるで構築みたい
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-VbfW [106.146.27.230])
[ここ壊れてます] .net
基本的には遅い環境でアグロデッキは飛び道具頼りになるところが微妙な点かなと思った
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
定石イコール最善手ってわけじゃないからね
定石を意識するのは大切だけどそこから流れやプールで調節するようにしないと
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-DjuZ [106.132.108.166])
[ここ壊れてます] .net
そもそも質問の話したいんだけど、手札が増えないドロー操作スペルはデッキが薄まる理論持ってこようとしたらインパルスがめっちゃ強くて使えないんだが？
ナンデこんな強いの？
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 83cf-YYAS [114.175.11.128])
[ここ壊れてます] .net
勝ち筋にアクセスする価値のほうが高いデッキに積まれるからだよ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
アクセスというより青のスペルデッキが一つのアーキだからでしょ
バルモア様は偉大
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-kE2G [126.66.112.192])
[ここ壊れてます] .net
気が付くと緑多色で緑青黒の組み合わせになっちゃうな
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f11-9biy [203.165.246.203])
[ここ壊れてます] .net
最初にキーパーツ来ないととりあえず版図パーツ集め出すしな
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Q0I5 [49.96.242.56])
[ここ壊れてます] .net
皆さんのリミテッドの勝率はいくら？
カードプール狭くて普段やらないリミテッドやってるんだけど100戦以上して勝率50%前後なんだ
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ドミナリアは66%、ブロンズの底から始めてダイヤ4ストップだから参考にならんけど
プラ4までは75%近くてレアピしまくったら勝率62%くらいまで落ちた
レアコンプしてからダイヤまで真面目にやったら66まで持ち直したから多分ずっと真面目にやってたらミシックまでやっても65くらいは保てそう
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-YYAS [49.105.83.212])
[ここ壊れてます] .net
俺はダイヤ以降いきなり勝率激落ちくんしたわ
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb7-g9Lb [219.118.118.218])
[ここ壊れてます] .net
プラチナまでは60％超えてたけど、プラチナからはダダ下がりで50％前後だわ
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0302-DaHO [210.170.161.244])
[ここ壊れてます] .net
ダイヤ4でレアコンプして60％ちょいで止まったわ
続けたら多分60％割る
65％とかでミシックいける人は凄いね
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
47％とかだわ
50‘％あったら十分だと思っちゃう
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f11-0D3b [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
>>638
同じく
ダイヤは流れてくるカードの質がかなり落ちるし、終盤で多色土地は拾えない
ランク上がるにつれてきちんと上家の集めてるやつを把握して対応しないとだめだわ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-WJ1/ [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
DMUプレミアは45.7%でしたわ。
序盤に勝てないのに白黒ばっかり握ってたのが響いてますわ。
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ダイヤってそんなに卓のレベルあがったっけ
感じたことないな、DMUだと顕著なのかね
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf76-vqPj [121.116.28.150])
[ここ壊れてます] .net
完走した後に41枚だったことに気づく
削るなら土地かなー
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-ufYE [61.119.157.157])
[ここ壊れてます] .net
ミシックで59％だったけど続けたらもっと落ちそう
ドミはボロスタッチ緑が80％で一番勝てた
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f5f-v4sY [203.139.57.114])
[ここ壊れてます] .net
ランクで卓分けられてるの？
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f11-yOQ1 [59.168.180.69])
[ここ壊れてます] .net
前シーズン頑張ってミシックいったがレア全然集まらなかったけどな
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
意識的にとんないとそりゃ集まんないよ
俺はタイタンズ英雄譚とかスラ門や公有地とか無限に流れてくるの全部見たら拾ったし
ダイヤ4でコンプできたのはメタチャレで30パック稼いだのもあるけど
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
多少レアは流れやすい環境な気はするけどね
ピックのレアと勝った時に貰えるパックとかマスタリーのパックでレアは埋まる
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
最近はポイントも貰えるbo3ドラフトばっかだわ、ランクだとどれくらいに相当する？
成績はマッチ単位で85-59の勝率59％、トロフィーは13/49でジェムはゴリゴリ減っていく
もっと強い人なら勝率66％くらいはいけるかも。ちなみに72％くらいになるとほぼジェムを回収できて無限にドラフトできるようになる
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
BO3の方が相手強いんじゃない？
手軽なBO1に行かないわけだからガチ勢が多そう
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f73-Sudb [27.93.12.48])
[ここ壊れてます] .net
ミシックとかダイヤよりは相手弱いよ、平均的に
ランクないからbo3にこもってる上手い人なんてそんなにいないと思う
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
確かにランクのダイヤ以上はリミテ好き＆強い人しか居ない感じあるね。ちなみに自分（bo3で59％）の体感はこんな感じだ。
シルバー以下：余裕で勝てる、無限ドラフトできそうな
ゴールド：勝てる、無限は無理
プラチナ：ほんのちょっとだけ勝ってるような…
ダイヤミシック：五分五分…と思いたい（さほど差は感じない、ダイヤまで行く人は自然とミシック到達するからかな？）
自分で答えるのも何だけど、bo3の相手はプラチナ帯が近いかな
ただアリーナのレーティングにはランキング用、実力判定用の2種類があるらしいし、完全な雑魚狩は出来なくなってるように思う
（シルバーブロンズ級とは当たりにくい。ただマッチに時間かかった時とかに当たる事はある）
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf97-Rf5E [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
>>641
対戦型のゲームだから、Ｐｌの約半数は勝率５割を切ってるだろうしな。
スレに来るような人間はそれなりに強い人が多いだろうから勘違いしやすいと思うが、勝率６割とか上澄みだと思うよ。
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
[ここ壊れてます] .net
配信者で勝率だいたい７割でプラチナ4⇒ミシックまで駆け上がってる人がいて驚いた。
ああならジェムむちゃくちゃ溜まるんだろな・・・
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-YYAS [153.229.167.57])
[ここ壊れてます] .net
体感くっそ負けてると思ったら5割ぐらいよね
この報酬システム
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-ufYE [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
プロが素人の低レを狩るんだからそれくらいは当然
例えばFPSやMOBAならプロの対素人の勝率はもっと高い
下手したら100%もあり得る
運ゲーTGCで文句言ってたら他ゲーはできない
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.150.170])
[ここ壊れてます] .net
MOBAとか5v5のゲームで5v1しても勝つからな
でもあの辺のゲームはレーティングでのマッチが正確だからやってれば勝手にランク上がって高レートとあたっちゃうMTGAとはちょっと事情が違うと思う
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-OkE5 [106.131.191.98])
[ここ壊れてます] .net
TGCって何？
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef90-Z5ho [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
6e-定期
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
迷い所が多くてピック・構築が面白かったドラフト貼っとく。たまにカーン流れてくるが流石に初手は取るよね？
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
3-0期待してたけど1戦目いきなり負けて萎えた…俺にはコンバット難しすぎた。3本目はマリガンだったかも？後攻のカーン弱すぎて悲しい
あと3戦目の3本目は「負けか～」から奇跡の逆転で超楽しかった、最近のベストバウトだから見てみて
また後攻カーン…弱いけど最後は仕事したから許す
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5311-Ztku [124.140.112.132 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
へえーこれすごい
何取ったか記録できるんだ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
自分で見直したら1戦目の2本目は殴っちゃいけないとこで殴ってるなぁ
デカブツ作れて接死で守備も完璧！とかテンション上がって殴ってしまったのがフラグだったな…
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/05 21:10:40.03 O669fnm10.net
>>662
プレドラBO1しかやったことない自分ならピック
1-4土地、1-5土地、1-6ルートワラ、1-83/1、1-9マナクリ、1-10ハンデス
2-1ボーダック、2-3墓地回収、2-4英雄譚、2-5白除去、2-6墓地回収、2-9土地
3-3土地、3-41/3到達、3-5土地、3-74/4到達、3-8粉砕、3-95/4、3-10カウンター
全然違うデッキになってるわ
タトヨヴァ以外の勝ち筋薄いし事故率も上がるし白緑で組めたデッキの方が強いかも
当たった相手もアグロ色だし自分ならあっさり負けてそう
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/05 21:54:02.75 s+7+7sOv0.net
>>665
黒の可能性がずっと残ってるから悩ましいよね～
一周目ルートワラ、3/1は確かに取ったほうが良かった気がする
3/2飛行もダブシンきついし取らなくて良かったかな、ラフ取った時点で青白の頭になってしまった
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-jl1i [106.146.6.223])
[ここ壊れてます] .net
俺とピックするカード違いすぎるから何もいう気しなかったけど2-4で盟約流して土地取ってるの流石にヤバいと思う
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-ufYE [123.217.195.12])
[ここ壊れてます] .net
アルケミーのプレドラ来てもプレドラはそのままだっけか
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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>>667
そう？そこまでの手順はともかく、2-4だけなら土地でいい気がするけどな～
緑は薄くなりそうだしランパン自体が打てないと本末転倒になる。版図って感じでもないし
ただ後からトークン増やすオバサンも入ってきたし、英雄譚の方が良い結果になっただろうとは思う
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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カーンは全体的にウィンレート低いからピックの優先度低いし、よく流れてくると思う
タトヨヴァが序盤で取れてるし土地を伸ばす≒版図系に行くのが常套だと思うんだけど、白の横並び系に行ってるのが意外
特に白の2マナで1/1とトークン出すやつってそんなに序盤で取るものじゃないと思ってた
なんか価値基準が全然違うのでよくわからん
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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急報さんは横並べのほうがカーン守りやすそうという魂胆で取ってる
その後にアロン、騎兵あたりを見て白の横並べに決めたかな
2/3/1は取っておくべきだったが…シャナカーンで気持ちよくなりたすぎて黒を嫌ってしまったw
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.147.240])
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版図どこから入ればいいか分からん俺でも1-2タトヨヴァにシャナもとってたら版図行ってそう
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef5b-9+V7 [223.165.87.98])
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なんでカペナのリバランスするんだよ
デジタル産だけでいいだろ
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
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ていうか11月のアリーナオープン旧ドミナリアってなんだよ
今日情報の混乱が起きてて脳みそがヤバイ
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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>>662
勝った試合だけど２戦目の２本目15ｔ目のコンバットがわからない
9/9死ぬ結果になるか普通
相手２体チャンプアタックになってるんだからこっちも２体チャンプブロックして損なくない
３戦目３本目アグロ相手に序盤パス出来ないからタトヨヴァおけるように土地置いた方がいいと思う
カーンのドローは１マナ起動がよさそう３色３マナ残るから、４マナ呪文引くけどね
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-jl1i [106.146.37.51])
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>>669
逆になんでタトヨヴァ取ってて緑ベースにならないの？
ダブシンなんかタッチじゃ遅いターンでもそうそうでないよ
盟約取ってハントピックしてれば余裕で3-0デッキでしょこんなガバい卓
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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もっと土地取って版図になるかなぁ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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>>675
よく見てるw
1戦目負けてテンション下がってるトコに弱そうな相手で適当コンバットだったね
まぁ馬を倒したくて9/9で受けたと思うけど、手札のルーン打ちが見えてなかったんじゃないかな
3本目の土地の置き方も明らかミスやね、しかも割と致命的…
プレイ時間長くなるとこういうミス増えるからいかんね
カーン1マナで1枚見ても唱えられるとは限らんし土地だったら最悪だから微妙じゃない？
確か白1マナで打てる何か（ルーン打ちか4/4？）が欲しくて1マナ残して起動してた筈
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
>>676
白が祭りになってたからなぁ
3パック目で鳥防衛1周してたのはガバすぎると思ったw
もしかしたらピックはランクよりbo3の方が甘いのかもね、高ランク卓の状況はあまり知らないけど…
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM9f-86h6 [103.90.17.40])
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鳥防衛は防衛デッキで使うカードであって白で使うカードじゃないやろ
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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確かに鳥防衛がノイズだった説はある
まぁ2枚あったしシナジーカードもあったから最悪ではなかったが
防衛サーチ1枚くらい欲しかったね
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-8pyW [14.8.19.193])
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bo1が当たり前になってるからあれだけど本来はコモンの全体1点でメタれてるからね
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.147.240])
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全体1点で言うほどメタれてないのが白壁の強いとこだと思う
11交換以下だし壁追加とかサクって戻して出し直しとかもあるし
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>678
3マナに白白緑がいるからわからなくもない
２５枚の上３枚見て２枚の呪文、２５枚のトップ１枚が１３枚の呪文
具体的な確率わからんけど１マナ残すのは一貫性がない気がする
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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呪文なら何でもいいならそうだけど
相手の飛行殺さないと死ぬから除去引きたい場面じゃろ
ルーン打ち探すのが9割、ついでに一応4/4も受かる感じよ
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SicB [153.147.44.118])
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BO3知らんから特有の状況があるのかも知らんが俺目線でも>>667と同じくピックが理解不能だな
初手を言えばカーンより4点だと思うのと弱いカード（カーン）を守るために弱いカード（急報マン）を高く取るのは辞めたほうがいいと思った
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.147.240])
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カーンそこまで評価低いのかって思ったけど冷静に考えたらジョダー本と大差ないどころか場合によってはジョダーの方がいいレベルだな
せめてファクトシナジーがもうちょいありゃよかったのにね
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
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パワーストーン関連の小話
・マナ労働機があれば実質的に制限を無くした色マナを出せるようになる
・護法や打ち消しの支払いに充てられる
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-YYAS [153.229.161.171])
[ここ壊れてます] .net
カーンにはロマンが詰まってる
つまり弱いってことさ
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 18:50:31.56 G0KTKYsS0.net
初手ギックスの残虐とラフだったらどっち取るのが正解？
流石にギックス？
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 19:03:26.91 MWunulD30.net
ギックスかなラフも強いけど2色とある程度スペル多めに取らなきゃならんし
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 19:11:32.81 ll48o5odM.net
カーン、デッキに入らない的な弱さじゃないと思うんだよねぇ。
曲がりなりにも大マイナス達成すればゲームエンドレベルだし。
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 19:18:44.15 MWunulD30.net
そりゃデッキに入らない程弱くは無いけど1-1で取れて嬉しいって程ではない
無色である受けの広さを差し引いても場合によっては他のを取る場合もあるし2パック目以降ならデッキにあった強アンコとかの方が優先される程度
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 20:47:37.12 7uyadF6R0.net
でもレアなんだよ……
３回引いて１回も使ったことないけど
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 20:53:36.97 Fg0MKcld0.net
自戒
機械仕掛けの跳ね橋で寝かされたクリーチャーを加勢で起こして殴って勝ちや！と意気揚々と撃ったら既に第2メインになっててそこから負け
相手にタッパー、自分にアンタップ手段があるときは要フルコンor停止
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 21:12:57.81 gEJZ4Ak00.net
なんか知らんが化け物が出来た
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-LIzE [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
カーンは中速かそれより遅いなら流石に入るけどもくらいの強さしか感じなかったな
膠着していれば一直線に奥義目指せるから流石に強いなってなるけども
そうじゃなければプラスしてからマイナスの動きが考えてたよりももう一段くらい弱いせいで安定性がね
緑黒タッチ青or白で5マナの本とアーボーグの回収まで入ったパターンは流石にぐだらせ能力高くて強かったが
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
4/3のクモ思ってた以上に強いよね
4/4/4でさえ強く感じるから当然か
>>686
ピックはメイン優先だからbo1もbo3も大差ないとは思う
まぁ余裕あれば壊れた翼とか全体1点とか、あとピーキーなクリーチャー、3/1とか2/5とかは入れ替えに使うこともあるけどおまじない程度の効果とも思う
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.133])
[ここ壊れてます] .net
アーボーグが強いんだよアーボーグが
入ってるカードが強いほど回収された時の絶望感が大きい
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
ギックス→アーボーグでギックス回収するとだいたい相手爆発する
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-ufYE [153.204.84.227])
[ここ壊れてます] .net
アルドミリミテはどう変わるかな
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-VbfW [60.79.219.124])
[ここ壊れてます] .net
骨の粉砕よりアーボーグの貢納の方が良いかな？
壁もやたら取れたから寄せるか迷う…
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf76-/aph [121.116.28.150])
[ここ壊れてます] .net
>>702
粉砕でいいんじゃない
個人的にはゴブリンと3/2/4壁とセンギア抜いて2枚目の蔦壁、神童、メリアあたり入れそうだわ
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
白じゃない壁に寄せても仕方なくね？トークン出ない上に除去は十分入ってるからクリーチャーを入れたいな
青白のタップインランドが足引っ張りそうだなって感じ
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 09:05:16.38 2tUX1qj/a.net
>>700
キッカー分の追加回収がパーマネントになってるせいで、勝手に墓地に落ちる英雄譚と相性良すぎるんだよな
回収即先読みウェザーシード盟約Ⅲ章でとどめ刺した試合が結構ある
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 09:18:03.40 fk/LlJe70.net
アーボーグの奪還は2ライフゲインついてるのよくんからん
キッカー時にゲイン効果つくならわかるんだが
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 11:51:43.03 5o60JFBM0.net
キッカーが払えないときのカードバランス的に、ちょびっと回復ぐらい入れとこうかなって感覚だったのかね。
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 12:01:26.69 foq8BY4mr.net
キッカーつきはキッカーなしだと少し弱いくらいでちょうどいいんだからライフ回復いらないよ
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 12:15:31.25 KTUtivhqM.net
>>703
神童、メリアは土地基盤的に迷ってたところです
>>704
壁の数だけライフルーズ君いるから多少寄せようかなと
青白土地は確かに今回版図参照がほとんどないから外してもいいかもですね
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 14:59:05.05 AO2mdlVd0.net
空書きのジンがクソすぎる
魔女並みにしょーもない
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-kE2G [111.239.180.244])
[ここ壊れてます] .net
カベナの修正別になくてもいいんじゃないかと思うのもチラホラあるな
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef5b-9+V7 [223.165.87.98])
[ここ壊れてます] .net
紙のセットを調整すんなよ
まったく望んでない
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-ufYE [123.222.46.53])
[ここ壊れてます] .net
アホバゲの時みたいにまだメイン開催中ならわからんでもないがなんでカペナなんだろうな
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-VSAU [210.138.179.192])
[ここ壊れてます] .net
ドラフト大好きだけどアルケミードラフトは追加の集金システムにしか見えなくなってきたわ
吐き気すら感じるからもう触らんことに決めた
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-kE2G [111.239.180.244])
[ここ壊れてます] .net
>>713
一説によるとカベナのリミテがかなり不評だったらしいのでそれのテコ入れではないかと
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f52-ydIi [1.21.51.57])
[ここ壊れてます] .net
クイドラ6-3の最終試合で返しフルパンで負け本体火力引ければって場面で安堵の火葬で回して432で3枚見て火遊び引いた！と思ったら立ってる土地が島1つ
手なりで432プレイしたからしょうがないとはいえオートタップアンチになりそう
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-LIzE [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
それはまあ引いてくるカードまでカバーできないから仕方ない感もあるし
これから言うことも仕方ないんだけどオートタップくん意地でも5色の無色地形残すの本当に面倒でな仕方ないけど
似たような形で手なりでやっちゃって無色地形残っててやられましたわね（1敗）
話変わるが今環境割とキッカーとかもあるしルーターもいるからボロス系でも17と思ってるけど皆はどうしてるんだろ？
自分は速いデッキでもマナスクきつすぎて土地16難しいってなってるけど慣れた方がいいのか
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
信じられるのは手ごねだけ
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
ブラフのためにチマチマ出すこともある
むしろオートに任せたほうがブラフになることもあるが
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
ニューカペナ青黒は強くなったけど、やっぱりボムがなきゃ赤を足すビジョンが見えないのがちょっと残念
大体のバフがタフネス上がってるのに赤黒はアンコモンのパワーがひとつ上がっただけで大丈夫かってなる
団結2回を一発で達成できる温かい歓迎が一番面白そうな変更
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-kHT+ [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
>>717
雰囲気で土地削るの本当に止めたほうがいいよ
自分で理由が説明出来るまで17でやりなよ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a11-5kya [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
イコリアでサイクリング組めたら土地13くらいにできたの鬼だったなぁ
構築と変わらない強さだった
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a11-5kya [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
久々にイコリアドラフトのこと思い出して相手に相棒がいたときの恐怖が。。。
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-ySKt [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
相棒といえばキューブのルールスはどこで取ればいいかほんとわからん
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-ySKt [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
ルールスじゃなくてルーツリーだった
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd5a-H/N1 [49.106.212.91])
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>>721
一応平均マナコスト的には2.5とかだったから理屈的には合ってたはずなんだが
キッカーやらルーターで見た目より重く考えた方がいいかな？と
書いてて思ったが同じ軽めのデッキでもランド3で2挙動しやすいのか1挙動でも強いのか弱いのか
色々デッキで変わる部分あるだろうしもっと考えるわ
ありがとう
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ZDf4 [106.128.147.183])
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赤青で軽いインソー詰め込む構成の時だけ土地削ってるな
白絡みのアグロは4マナまで澱みなく動けないと強みが薄れるので17
マナフラ受けちゃんと取るのは前提
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-Wx4f [60.87.114.29])
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カペナリミテ最調整は的外れなもの多くてぜってーリミテエアプのアルケミー班の仕事だろって記事見て思ったな
このインスタントをソーサリーにするやつとかを上方修正だと思って出してるのセンスなさすぎだろ
肝心の3/2/1天使、こだまの検察官、宝石泥棒あたりノー�
740:^ッチだし https://i.imgur.com/yL9oQnS.png https://i.imgur.com/tIuIvSC.jpg https://i.imgur.com/J2NFxzi.png https://i.imgur.com/gmHuCgX.jpg https://i.imgur.com/DTosbti.jpg
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-5kya [150.66.119.166])
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天使はライフゲインまであるから凄い
黒だったら2点くらってブロックできないとか書いてそう
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-0djQ [210.138.6.46])
[ここ壊れてます] .net
構築で使われてる奴は修正を避けたのでは
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GJZk [106.132.155.37])
[ここ壊れてます] .net
赤が結局弱いままっていうのは変わらなそうなのが良くない
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2376-Qvv+ [118.86.57.204])
[ここ壊れてます] .net
版図組もうとしたら紙束になったんだけど、ぶっちゃけ何が悪いのかさっぱりわからん
誰か何が悪いのか教えてくれないか
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-rqSc [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
これカペナの調整プレドラどこかでやるってことかな
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GJZk [106.132.155.37])
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>>733
10/13～21の次元転移ドラフトってやつだと思われる
オリカが入ってくるかどうかは不明
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 671d-H/N1 [218.43.121.104])
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>>732
色決め早すぎない？ってのと、決めた割に余計なところでピックがふらついてる感じ
全体的にクリーチャーの評価が低そう
4/6とか1/1マナクリとか本とかこんだけ流してるし、卓3版図で一人は色被りかなぁ、な感じ
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a73-Gk3j [27.93.12.48])
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>>732
パック弱かったと思うけど、緑行ったのが失敗なんじゃない
1パック目で全然出てないし無理でしょ
結果論だけど青行ってればウミヘビ3枚拾えたし青黒だったかもね
1-4のウミヘビと1-6のヴォハーから行けそうな空気あるし
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f3f3-SuOV [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
>>732
ワイなら3/1で切削して5/5接死でゴリ押すデッキになってるな。もしかしたら赤黒になってるかも
序盤のジョダ本と除去は悩むけど本取っちゃうかな～、この時点では黒になるか不明だし
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f3f3-SuOV [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
まぁワイのピックは酷評されてたから参考までやな
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-b0K5 [122.100.28.91])
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>>732
1-2,1-3で土地取ってるからクリーチャーが痩せてる、版図なのに4/6を2回もスルーしてる
ドラフトの主役はクリーチャーなのでクリーチャーかスペルで迷ったらクリーチャー取ったほうがいいことが多い
1-1で取ったアンコを使わないといけない縛りなんかないから、早い順目は強いカード取ったほうがいい
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:30:38.19 2HyDkW0A0.net
レスありがとう 緑が良くないのは結果そうなんだけど具体的に1-4のルートワラではなくてトレイリアの恐怖を取る所が転換点だった？
あと、1-2は土地よりも4/6を優先するべき？
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:38:19.87 6+R9y3lD0.net
転換点というなら1-5からの3手で青黒路線に行くのかと思いきや版図諦めてなかったとこやろね
2-2ガイアの力で目が潰れた
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:40:13.79 HysTONFo0.net
>>740
2-2でタラスか3点
1-4はまだどうなるかわからんし、好きなの取っていいんじゃない
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:59:43.33 93IUFwj1r.net
自分は色決めるのって、5,6手ぐらいで流れてくると強カードから上流判断して入ること多いけどそうでもない？
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 16:40:25.67 zwX9gA+mM.net
プレドラ一気にクソゲーになってて笑ったレアの強さが終わってる
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 16:46:31.28 qhRT8dmPd.net
アルケミードラフトちょっとやってみたけど、もういいかなってなってる
最初は笑えたけどね
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:03:15.15 yjR+gnLm0.net
>>732 パックの質・出方・被り方全部が運の悪い方に行った感じ 自分なら青黒になってるけど墓地回収が黒3/1だけで勝ち筋薄いデッキになってるわ、その黒緑より強いと言えないデッキになってる とはいえ萎え投了はもったいない
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:05:23.96 CqyiThS3M.net
レアの割合増えたからボムゲーになってるな増えたのがアンコとレアってそりゃバランス崩壊するわ
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:05:56.19 TtGTy2SU0.net
アルケミー入りテーブル遅い
アルケミーから逃げるな
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:59:23.79 FqrMqn5n0.net
>>743
それが一般的だけど、初手見て決め打ちする人も居たり
団結のドミナリアは無理だけど、土地ガメて2,3パック目の強マルチ独占したりとか
パックが弱くて卓全体が色決め無しにフラフラしたりとか
後は自分の考える強カード≠上流下流の考える強カードってパターンもあり得る
まぁ、色々じゃね？
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 19:38:11.66 MAE4b5rJ0.net
>>732
初手に引っ張られすぎでドメイン決め打ちしすぎ
少なくとも卓に二人くらいは他にドメインやってる人いるから別に空いてないもん、滞留者も帰ってこないし
ピック見返せばわかるけど緑が激混みだからどっかで切らないとダメ
そのための逃げ道は早めに作っとく必要あるけどランドじゃあんま逃げ道になんない
決め打ちするならむしろ1-2で滞留者とって絶対に他人に入らせないくらい気合い入れた方がよかったかもね
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba74-xBDq [59.135.151.111])
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MIDクイック青黒で2回やって１７戦して
青黒と３回しか当たらなかったけど
運が良かっただけかな？
ピック時に降霊カードほとんど回って来なかった。
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9690-aVlm [39.110.159.173])
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>>751
ランク帯にもよるんじゃない？ダイア-ミシックは赤と緑が無かったことになってる
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba12-TwFS [123.103.136.46])
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真夜中だけあまり揃ってないから俺も始めたが
たまたまだろ
日和見全く見かけんけど
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sab7-Wzy+ [106.180.12.135])
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ひたすら養分になってるぞこのかんきょ
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-rqSc [126.40.54.212])
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BO3の特にリミテは配られた瞬間に半分くらいゲーム決まってるきがする
今日だけでマリガンからジリ貧負けそうとうやっとるわ
手札補正は偉大やね
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba1d-zauZ [125.175.127.218])
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Aプレドラ民はおらんか
ザンダーや匣や魔女団が居ないだけで多少マシに思える
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9690-aVlm [39.110.159.173])
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>>756
とりあえず3回回してわかったのは、青434がイカれてるのとゴブリンエンチャも4t着地すれば大体ゲーム決まる
大抵リソースが無尽蔵に増えていくから、アグロかパーミが勝ちやすい
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-kHT+ [153.129.172.10])
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なんかデフォルトの基本土地がゼンライになってんだけど
カード一覧の並び見るにセットコードでアルファベット順ソートになってんなこれ（ZNRだから最後になってる）
どんなミスしたらここに影響出るんだよって感じ
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/09 09:59:35.29 n5MseF5Q0.net
天使ドラフトはひどかったからね
あれ2ターン目に出されたらマジで爆発したくなった
今回もアドお化けがたくさんおるとはいえ、まだマシに感じる
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/09 11:07:03.60 f68pMtKBa.net
葬式から日和見出されてオイオイどんだけアド取るんだよと
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2e6e-x3xO [153.173.32.6])
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アルケミードラフト過疎ってんなあ
0-3したしもうやらね
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2373-M13Z [118.156.146.188])
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URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
MIDドラフト久しぶりにやったらドブンドブンドブンで７勝できたよ！
ほめて
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-nyUW [106.130.78.183])
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>>762
やるやん
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-rqSc [126.40.54.212])
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リミテのオープンはもう形式かえそうにないし次のアルケミーでもやってみるかな
あの二回形式ってアメリカ人はどう思ってるんだろう
日本人は休みとらんと無理やからなあ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a11-Dofp [27.136.254.20 [上級国民]])
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ドラフトって本当に難しい
2ターン目に2コス出して3ターン目に3コス出すのがこんなに難しいとは
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-5erL [60.79.219.124])
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壁と版図両天秤のドラフトしてたらこんなんになってしまった
後5枚何を抜くべきでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-kHT+ [153.129.172.10])
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4/0/3が3枚も有るならマナベース面のリスク減らす方向でええんちゃう
パッと見青要素が無理目だから削ってよさそうだけど
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾏｸﾞｰﾛW 3aaf-GJZk [61.192.87.214])
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昼と夜の恋歌、格闘させるクリーチャーが居るとは限らない緑除去、あとわからん…殴りにいけないことが多そうだから連合の力とか？
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾏｸﾞｰﾛW 53b1-lXgL [60.117.17.48])
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鳥プラン的には連合の力欲しくない？
かといって壁連打するから構える暇ない白3/2が要らないと思う小粒はどうせ止まるし
恋歌、格闘2枚、3/2、最後は接死マナクリかサーチ壁な気はする
でも除去足りなくて一方格闘はやっぱり欲しいかも
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾏｸﾞｰﾛ Sd5a-fn2N [49.98.141.102])
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こんだけ壁に寄せて403防衛3もあったら飛行キッカーに顔焼かれる以外負け筋無さそう
1点オール-2オールくらいじゃ止まらんな
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾏｸﾞｰﾛW 96ea-6zHX [39.110.150.236])
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URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
初めて壁やりましたけどこれ別ゲーですね
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sab7-iygP [106.180.12.207])
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壁デッキで大事なのはアーボーグ
壁じゃなくても大事なのはアーボーグ
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YeK+ [106.128.63.59])
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2点ゲインが染みる、インクではなくて
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d673-akFh [111.97.89.100])
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初めてプレドラやってみたら超楽しい、自分のピックの下手さに頭抱えてるけど
スタンに拘ってたの勿体無かったなぁ
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a6a-Q2aK [219.107.13.79])
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>>774
構築は色々言われる事もあるけどリミテはほぼ良環境言われるからね。
強い色があっても卓内で重複を許容できないシステムと、いくつかの抜け道が用意されてる事が大きい。
プロも一番楽しいのはリミテって人多いし。
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 09:21:39.25 GH0PuwBRM.net
>>767-770
アドバイスありがとうございます
とりあえず無事一勝出来たのでこのまま進めてみます
鳥壁も強いですが青壁もこれだけ壁がいるとなかなかの圧ですね
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 15:53:23.70 /Ki+2j9MM.net
タトヨヴァ、ナエル、力戦、アジャニ、マロー、一時的封鎖とパワカこそ力の版図デッキ組めたのにマナスクで6-3した悔しい
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 16:17:36.52 xhdz+NSld.net
ナエル本人が泣いているぞ
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 16:18:24.43 xhdz+NSld.net
間違った気にしないでくれ
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 16:30:13.33 4D2a45Il0.net
それは萎えるな
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 16:35:10.14 WfBUJyu2a.net
相手に追放エンチャントのコモン3レア1使われてもうこれ以上ないだろと思ったらハンデスからアンコの追放エンチャ捨ててきてびっくり
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 17:00:17.00 DG60ztumr.net
つええｗ
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 17:06:06.75 7G/EyLy7d.net
ガイア2枚ニショーバ2枚3マナランパンエンチャ3枚先導4枚取れた時は流石に宇宙だった
ギャグみたいなブン回りで轢き殺すの気持ちいい
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/11 17:35:27.27 cXIgNUJF0.net
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
至って普通の赤白でまさかの7-0
さすがに上振れたなボムと会わなかったし対戦相手から圧感じなかった
赤白のコンバットムズかしいわ中途半端にトークン並んでる時が特に
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-Phf8 [175.177.40.55])
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対戦見たけどどこで悩んだの？
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-k/QB [126.205.244.53])
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1戦目とか青緑立っててリング解決したからガイアの力一点読みで返し白マナ引かれてたら負けだしもっと殴って良かった気がする
そもそも次のターン2体追放したら勝つでしょつって飛行追放して控えめに殴るのもありだったかな
3戦目に除去見えてるのに後援したのも謎い
6戦目ベイルドいたしなんか構えてそうだったからやめたけどマイナ2引いた時点で殴り始めても良かったかも
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-k/QB [126.205.244.53])
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あ、id変わってるけど>>784です
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-Phf8 [175.177.40.55])
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>>786
1戦目、前のターンが選択肢多く見える
フルパン3/42/1展開、1/1だけ殴って3/42/1展開、3/3消して1/1だけ殴って2/1展開
英雄譚3章2個分喰らいたくないから殴りたい、相手は次のターン殴れなきゃいつまでも殴れずジリ貧に見える
次のターンは3/3除去6/4トランプル作ってフルパンが普通に見える
3戦目瞬足ケアと3/4に除去打ってほしいのかなと、そんなに変なプレーでもないと思う
5戦目ベイルドとルーター分有利、相手はマナフルオープン、ここで殴らなくても勝ちそう
ベイルドが除去された後2/2消して全部殴りそう
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-UaKo [106.133.93.83])
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一戦目負けなかったのが不思議なくらいプレイ微妙だな
相手がわざわざダメラン寝かして緑マナ立ててんだからガイアズマイトあるのほぼ確定
後はバットリライスト先導はもちろん回収から盟約戻されても駄目だからだいたいなんでも負けなのに
反省するなら殴らなかったことじゃなくてフライヤーリングして負け筋消さなかったことでしょ
俺ならそもそも殴らんけど
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/12 22:48:11.10 fkDjev7gr.net
1戦目の前のターン殴れるのかこれ
順当に31と11が2体ブロックされて33残って返し11点入っていいトレードにならなそうだけど
33リングした時点で止まってんのにスペル打たれないってことはガイアの力なのかなとは思っててならブロッカー残したいなと中途半端なアタックになったんだけどトランプルで結構抜けるからどうせ殴るならフルパンしてジャイグロ使わせた方が良かったか
返し大分怖いけど
長引いたら向こう有利ぽかったから勝負急いだけど飛行消して安全に行くのも全然ありだね
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba74-xBDq [59.135.151.111])
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URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
一回はアルケミー入りやっておくかと思って参加したらなんかいつもの赤白になっちゃった
二戦目死力を尽くしてぴったリーサルで気持ち良かったです(小並)
霧の月の引力とか果敢持ちとか迷うんですがアドバイスいただければ幸いです。
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sab7-iygP [106.180.12.85])
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誰かニューニューカベナのドラフトやったら感想教えてくれ
俺はもう眠い
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931d-zauZ [124.86.233.115])
[ここ壊れてます] .net
次元転移ドラフトって本当に調整しただけのカペナやって報酬もカペナで終わりなんかよ
オープンあたりに採用されるならともかくやる人おらんだろ
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-ySKt [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
なんであんな大層な名前ついてるんだろ
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5a-x3xO [49.105.77.119])
[ここ壊れてます] .net
アーキ影響でかそうなのは白青マルチ飛行が弱体されてるぐらいか？
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a11-5erL [27.138.2.70])
[ここ壊れてます] .net
青白も大して弱体化されてないし環境の特性もあまり変わってなさそう
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2345-OC48 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
403消したドミナリアプレシフも出して
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931d-zauZ [124.86.233.115])
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「あなたがコントロールしていて防衛を持つクリーチャー１体につき１体の」が消えそう
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1773-fPIq [118.158.45.70])
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ニューカペナドラフトが想定通りの環境になってなかったのかもしれないけどそれの何が悪いんだ？とは思った
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-29q+ [106.180.12.132])
[ここ壊れてます] .net
バルダーズゲートのリミテ調整で味をしめたので人気のなかったニューカベナもちょっと調整してみるかとなった説
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-ZPbQ [113.147.11.240])
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神話とレアが一切出ない真紅の契りなら面白そうだな
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-km69 [60.108.149.202])
[ここ壊れてます] .net
レア無しは虚無だろうな
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xwnj [106.128.61.140])
[ここ壊れてます] .net
リミテとか強色と弱色、強アーキと弱アーキあっても別に構わないし、その中でどれだけ勝てるデッキ作るか、もしくは弱色や弱アーキ行かざるを得なくても0-3せず最低3-3行けるようなピックするのが面白さの一つだと思うんだけどな
あっ、弱アーキどころかまともに成立してない神河の侍はお断りします…
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d70c-HH+T [180.144.148.69])
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ら、雷遊……雷遊さえいれば……！
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-ZPbQ [60.117.121.15])
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ダニサをピック出来たから槌手を入れるのは正解なんだろうか…
槌手だけ見ると弱いよなぁ
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-lFWT [27.93.12.48])
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ダニサだけじゃ入れる理由にならないと思う
そのカードの強さを理解していて、他に理由を用意できるなら使ってみてもいいかもしれない
自分は使った事ないから何とも言えないけど、単にカード-1枚だと思う
戦闘研究でもダニサだけじゃ入らなくて、飛行多めとか他の要素が必要だと思う
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-LDfy [103.90.17.217])
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槌手は1～2マナメインのウィニーで使うと強いカードだけど今回成立しにくいからなぁ
ダニサの為に無理に入れる必要はない気もする
普通にダニサ単体で強いし
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-e84p [115.30.163.231])
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翼套が1手目に来たから壁デッキ決め打ちして作ったけど、よくわからん仕上がりになってしまった・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9711-KGAh [124.140.112.132 [上級国民]])
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翼套１枚防衛サーチなしは厳しいな
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-e84p [115.30.163.231])
[ここ壊れてます] .net
確かにサーチないとしんどいわ
土地も事故るったわでなんか低ランなのに微妙な結果で終わった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7758-spMj [106.185.145.76])
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カペナ味変全然効いてなくてかなしい。
バルタゲの緑ぐらいのエース作る調整してほしかったね
その点アルケミードミナリア面白すぎる。ずっとやれる。死ぬ。
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-7iBv [119.47.44.64])
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アルケミードミナリアは過疎のせいかランク離れてるのとのマッチング率高いな
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-z7W0 [49.98.7.16])
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なんか熱くなって5回回したけど15勝15敗でランク変わらないの虚無だな
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-29q+ [106.180.12.132])
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微妙なデッキで5勝できてりゃまずまずじゃないの
このスレの住人は7勝縛りとかあんのか
828:b776-TbE3 [114.182.241.26])
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自虐風自慢でしょ
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1745-OJBa [118.241.44.43])
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青に疑似除去多いのに323リーチいじってフライヤー止められるようにしますってデザインあんま意味なさそうだもんな
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-ZPbQ [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
こだま止められない前の設定がおかしかった
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-TE9a [126.156.6.228])
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ベイルド取れて赤白のビートデッキなら流石に槌手採用できるか？
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-29q+ [106.180.12.132])
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槌手はまだワンチャンあるかもだけど緑1/1のエルフは全く使ったことない
だれか使ったことある勇者おるかね
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-spri [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
リアルの8ドラで赤緑ぶち切れ版図を組んで一度だけ使ったことはある
スイス3回戦で勝ち越しは出来たし特に先手でこいつと相打ちになりたく無さ過ぎてタップイン処理含めて合計4点通る場面とかはあったけど
改めてピック上手い事いって抜くことができるならそれに越したことはないなって
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf73-0qKy [111.97.89.100])
[ここ壊れてます] .net
最近ドラフト始めたド初心者なのですがこの場合どう方向性を決めてピックしたら良いか教えてください
直前に版図デッキに惨敗した影響で自分でもよくわからない版図決め打ちピックし続けて1-3で終わった回です
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-TE9a [126.156.19.204])
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>>821
取り敢えず1-3でラフ取らないとか強いカード弱いカードの知識が足りないと思うので17landsかココでなんとなくの序列掴んだ方がいいと思います
URLﾘﾝｸ(mtgprimer.com)
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-29q+ [106.180.12.132])
[ここ壊れてます] .net
>>820
うまいこと行かなくてもあれは入れたくないだろう
中盤以降に引いてきたらげんなりしそう
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Sh5S [126.254.249.127])
[ここ壊れてます] .net
確かに、3手目まで見た時点で初心者感が出ている
決め打ちは作戦の1つではあるが、それにしても決めるのが早すぎる
カレー美味いから人参じゃがいも玉ねぎを買うつもりで家を出たとしても、店頭セールで魚が特価なのを発見したら和食も検討する、そういう柔軟性が欲しい
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-lFWT [27.93.12.48])
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>>821
そのデッキだとブレイズ無理だよ、黒黒の価値なし
ピックは自分なら青黒になってそう
版図決め打ちだとしても、4/6は急いで取らなくてもいいよ
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-EMpt [106.130.100.229])
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序盤しか役割無い1マナ生物とか敗因になる方が多いからな
他色の1マナはキッカーで大きくなったり優秀なブロッカーになるけどあるけど緑はほんとにあかん
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-S4VN [61.192.87.214])
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>>821
除去から入ってないのは個人的にはすごく良いと思う
最近のリミテはクリーチャーの方が偉いことが多いから
3パック目の最初の方緑の強いカードが結構流れてきてるのに土地を取りに行ってるのがすごく勿体無いかなぁって
5/7と2枚目の芽吹くゴブリン、キッカーでコピーするエルフあたりいっとけば5cではないにしても赤緑から散らしたランプみたいなのが組めたんじゃないかなぁと
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-ZPbQ [113.147.11.240])
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クウィリーオンの獣呼び、活力を汚す者の両方が取れた時は流石に１マナエルフ複数枚入れた
ここまでお膳立て出来てれば流石に仕事する
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-zWCj [203.165.246.203])
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レアのエルフロードが2枚流れて来た時には入れたけど
それ以外で入れた事はないな
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1745-OJBa [118.241.44.43])
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>>821
結果論だけど1-12で先導取れてるからドメイン決め打ちの狙い自体は多分うまくいってた
そっから黒緑タッチ赤緑タッチ黒の殴る感じでまとめれば3-3くらいのデッキにはなったんじゃないの、ワンチャン勝ち越せただろうし
2-6でタラスの模範ピックが無茶すぎ、ダブシンタッチなんかよっぽどのボムじゃなきゃやる価値ない
1パック目の流れから青赤もしかしたら空いてたかもしんないけどそれならもう1-11でマイナス22、1-12でキャントリップ拾った上で2-2で模範とるくらいしないとダメ
ベースカラー青にするならありだけどそれならやっぱり2-2で模範とらないとダメだし
出来上がったデッキもアドとりたいのか殴りたいのかよくわからん形
そもそも初手で写本取ってるのにたいして除去取りに行かないのがまず矛盾しててピックの方向性に一貫性がない
どんな風にして勝ちたいのかもっと意識してピックした方がいいよ
なんかピック見てるとアドとるカード好きすぎて殴る形作るのうまくいってないって感じ
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-LOEE [153.173.32.6])
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ゴブリン出てくるやつ、版図ジンイカれてる
残ればスライムフットも
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-29q+ [106.180.12.132])
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一周して先導取れてるから確かに版図で組むのは間違いじゃないんだよなこれ
版図は土地取るタイミングをちょっと上げないといけないから難しいよね
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfea-TE9a [39.110.150.236])
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出来上がったデッキにナエル抜いてタラスの見張り入れる理由って何かあるかな
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-ZPbQ [175.177.40.55])
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>>821
版図でも緑と組み合わせる色によってテンポ感も狙いも違うから
決め打ちするにしてもまずそこを知ることから始めた方がいいよ
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fb7-2LS2 [219.118.118.218])
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今も大してかわらんけど自分が初心者の時は一度に色々覚えるのは難しかった
デッキの基本形(基本的には2色、クリーチャー数、非クリーチャー呪文の数、マナカーブ、アーキタイプ)、コンバット、環境理解がある程度進んだうえで経験積んで見えてくるものがあるよね
そのうえで>>821さんは、他の人も書いてるけど、勝ち方の基本形とピックの理解がおいついてない感じかな
肉質で勝つか、除去+アドバンテージで勝つか、スピードで勝つか、テンポで勝つのか等が意識出来てないかと
自分なら版図やるにしてもベースを赤緑にして、芽吹くゴブリン、壁、(神童)で土地確保したうえで、ニショーバ、後援トランプル、77トランプル、バットリ、先導、+αタトヨヴァあたりで戦うかなと
その前にローナの渦、ラフ、邪悪、盾あたりとってエスパー目指しそうだけど
1-2で版図決め打ちで4/6とりにいくのはもったいなさすぎる
ドラフトだから出たカードと卓の状況次第だけど初心者なら2色(+タッチ1色)のほうがいい気がする
版図は土地の込み具合とアドバンテージとフィニッシャー全部に気を配らないといけないから組めれば強いけど少し難しいかと
とはいえ、少しお勉強したうえで数こなすのが一番かな
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1776-z7W0 [118.86.57.204])
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昨日15勝15敗、今日は14勝15敗で一生ランクがダイヤモンドから上がらないわ
リミテでランクあげるの金もかかるし大変だな
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d758-xHYB [14.8.19.193])
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ダイヤぐらいまでは微損でいけてその勢いのまま1200位目指したくなるけどそっから地獄なんだよねえ
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1776-z7W0 [118.86.57.204])
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前にランク上げた時はストリクスヘイブンで白黒か緑黒（環境科学）を決め打ちしてミシックまで上げれたんだけどドミナリアむずいわ
決め打ちやりにくいし失敗すると1勝できればラッキーレベルの紙束になる印象
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-h7FX [153.204.95.90])
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ダイヤ4→3行ける腕あれば理論上は行けるでしょ
まあミシック常連でもなけりゃランク目的でリミテやるのはおすすめせんけど
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Sh5S [126.254.249.127])
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ミシック上がる＝1200以内確定だったが最近は違うのかな
構築よりリミテの方が腕の差が出るという話もあるけど、少なくともランク上げるのはリミテの方がずっと難しいよね
構築は勝ち組デッキ使ってマナ使い切るように動けば勝手にランク上がる
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1745-OJBa [118.241.44.43])
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リミテでも下旬に上がってもパー帯だと思うよ
内部レートとかもランクに絡むらしいから一概に言えないけど
どっかで記事読んだけど忘れた
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-spri [111.239.252.85])
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ミシック上がると大体700くらいの位置になる気がするけどね
時期によっては%になるかね
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1745-dQGL [118.241.44.43])
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上旬に上がれば二桁とかもっと早ければ一桁とかだしまばらだよ
上がったらいつも700位って言うのは貴方がだいたいそのタイミングにミシックなってるってだけ
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-h7FX [153.191.27.5])
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トランプルがない 横並びされた場合チャンプされ鳥で負ける
除去少ない
黒土地取れてない ブレイズはウィニー向け
平地１しかない 版図達成無理 写本とルートワラ活きない
スクイーは攻めてないと弱い
メリア入れるなら回収と使いまわしなのに取れてない
緑壁は出たら役立たず基本１枚
アレスト→ボルテックス→ガイザー青白飛行トークンが正解だった
2-3ルートワラ→アイコン
2-6見張り→アトロシティでメリア使いまわし
2-9クラッシャーソウルテンダーメリア使いまわし
版図の基本戦術がわかってない
横並びと壁で顔殴れないからメリア使いまわしで勝つのが基本
これを誰も指摘できてない
ここが低レエアプばかりだとわかる
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d70c-HH+T [180.144.148.69])
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本当に頭のいい人は、聞き手に理解できるように説明するもんだって、ばっちゃが言ってた
難殊更に難しい単語を並べて悦に入るのは○カのやることだって
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7758-spMj [106.185.145.76])
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ミシックは上がった直後の順位は少なくとも2種類ぐらいに別れてる。
何が原因かはわかんないけど、クイドラかプレドラかで違う説がある。
9末の同時期に上がった配信者二人がいて、クイドラの人が1000位ぐらい、プレドラの人が500位ぐらいだった。
到達までの勝率とか内部レートがあるならますますわからないけど、ある程度塊がある。
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-ZPbQ [175.177.40.55])
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初めて6eの長文見たわｗ
短文で他者を煽るだけのゴミみたいな生き物かと思ってたけど一応コミュニケーション取る気あったんだな
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-spri [111.239.252.85])
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カペナでフェッチ切ったら誤操作で土地選ばずに終わってしまった時の衝撃
セルフランデスとかなかなかないわ
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-7iBv [153.129.172.10])
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>>846
解析勢がある程度まとめてるけどざっくり言うと到達時の内部レーティングが初期値になるよ
ただしミシックまでのレーティングとミシックからのレーティングは別になってて
ミシックまでのレーティングは月跨いでも持ち越しだから内部的に変な歪みが生まれてるってのが前のレポートの内容
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/16 08:33:58.62 2PDAT+Vb0.net
非道でメリアの先導使い回せると思ってる時点で低レのエアプなんだよなあ
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/16 08:49:09.23 muot1Orid.net
低レでもエアプでもいいんだけども、カード名を日本語で書いてくれないと、どれのことかよくわかりません！！(´；ω；｀)
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f95-qX79 [61.205.167.132])
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コモンって1色最低1枚の保証あるのかな
コモン全見えで特定の色が枯れてるパック引いたことある人いる?
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1776-z7W0 [118.86.57.204])
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隕石ってデッキ入ることあるのかな
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-S4VN [106.132.102.89])
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>>853
緑が薄いけどランプしたい時とか？
2点で除去できる範囲が広いのか、カード自体は勝率プラマイ0くらいでコモンの中では特別弱いわけではなさそうなんだよな
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1745-dQGL [118.241.44.43])
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7出したいデッキならプレイアブルじゃないの
俺は入れたデッキ全部戦績良かったよ、隕石入れる時点で重いボム入ってるから当たり前だけど
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-spri [111.239.252.85])
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高マナカードがいる
多色土地取れなかった
除去薄い
の三つの内二つ当てはまる時は入れる事検討してる
顔面二点で勝った時は爽快でしたねえ
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-h7FX [153.191.27.5])
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マナクリマナ変換たくさんあるのにわざわざ重い隕石なんか入れない
23枚の質を上げることがリミテの勝ち方
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-LOEE [153.173.32.6])
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隕石はボム複数あるなら検討する
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d758-xHYB [14.8.19.193])
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なんか使い回しギミックはあったっけ
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f74-X1bF [59.135.151.111])
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ヴェリアナをキッカーアーボーグの奪還で使い回して布告４回したった。
気持ち良かった。
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97f3-Sh5S [220.152.100.44])
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ストアチャンピオンシップで優勝してオムナスゲットしたぜ。アリーナの相手の方がずっと強く感じた
関係ないけど紙リミテで○れる屋のスリーブ使ってる奴は態度悪い率が多い気がする
今日も負けそうになったら急に不機嫌になってゴネてきたから腹立ったわ
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-spri [111.239.252.85])
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デジタルだと画面の向こう側で不機嫌になってるやつを感知しなくてすむからいいよね
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f52-GZtf [1.21.51.57])
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URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
みんな被ると思ったのかイゼットがら空きでやたらレア度高くなった
何抜けばいいのかわからん
40枚じゃなくていい気すらするけどどうだろ
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-TbE3 [163.131.83.27])
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>>863
デッキ2から、島、1/1、否認抜いて、インパルスか2/3飛行入れたい
青赤卓1だけど、青の5/5は版図にそこそこガメられてそう
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-h7FX [153.191.27.5])
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生物不足
ドワーフ神秘家想像体増幅士いない
青赤に精神泳ぎ意味ない
潮回しがらくた弱い
そもそも青赤弱い
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d758-EMpt [14.12.99.161])
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精神うたいだぞ6e
あとキッカーの片方赤だぞ
土地一枚とマナフィルターくらい有ればダブルキッカーも視野に入るんだけどね
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f713-7lNY [58.1.122.93])
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青赤が弱い…？
別なセットのこと言ってるのかな
それとも低ランク帯のこと？
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-7iBv [153.129.172.10])
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青赤って最強アーキの一角では・・・？ボブは訝しんだ
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-spri [106.180.12.159])
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赤青は個人的にはあんまり好きじゃないな
生物とスペルがかみ合うと強いんだけどそうならなかったときのモヤモヤ感がきつい
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f52-GZtf [1.21.51.178])
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バウンス3枚にキッカー、色事故用に11入れたけどいらん？
土地16マジすかキャントリ多いとはいえ結構土地伸びて欲しそうだけど
否認いらないのかな他のカード強いしインパルスの方がいいのか
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-7iBv [153.129.172.10])
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青赤はリアクションデッキじゃなくて押し付けデッキだから否認って感じじゃないと思うよ
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1776-z7W0 [118.86.57.204])
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青赤でトレイリアの恐怖0枚になると厳しいよな
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-ZPbQ [175.177.40.55])
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本体火力あるしレアリティ高いし７勝できそうだけど2マナ域のクリーチャーが弱いと青赤勝ちづらいんだよな
ハメみたいな勝ち方がなくてロングゲームになるとちょっと
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1773-7iBv [118.156.146.188])
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>>870
赤青は能動的にインソー打ちたいからカウンターはあんまり合わん
ナジャルでめくれると何とも言えない気持ちになるし
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-vZDS [49.106.212.77])
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>>821
ドラフトする人が増えて嬉しい限り
安定性を考えると版図と言えどもメインカラーは2色がいいです
自分なら緑青タッチ赤でやるかな
outブレイズ、ラゴモス、予言
in亀、見張り、ナエル
マナベースは森7島4沼1で、緑青カウント8でダブシンもいけるかとラリ骨牌がかなり打ちづらくなっちゃうけど仕方ないでしょうか…
版図は3でも十分なルートワラやメリア、4欲しい4/6や本、5欲しいナエル、呼び声など差があるので、無理してでも5を達成するのではなく、出遅れずに生物を展開することも大事です。
全体除去やボムがあると変わってきますけどね
ドラフト楽しいのでどんどんプレイしてください
！
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-vZDS [49.106.212.77])
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>>863
デッキ2から抜きたい順に雛、壁、否認で、入れたい順に衝動、ゴリラ、ドレイク
ボムも多いのでスムーズに4マナ到達するメリットもあり、マナフラ受けもそこそこあるから土地17でいいと思う
青赤は強いけどバランスが難しい印象
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-spri [106.180.12.159])
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赤青だと結構よく使うんだけど勢いくじくはあんまり人気ないのか
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-7iBv [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
アンプレとは言わない
入れることはあるよ
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-vih4 [60.79.219.124])
[ここ壊れてます] .net
次元転移ドラフト毎回グリクシス行きたいと思いつつ白絡みになってしまう
妖艶な無法者の上方修正でグリクシス人気なのかな？
それはそれとしてこれは流石に乗っ取り入れるよね？
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 01:54:39.78 gVq6AXx20.net
>>874
否認はいらないと思うけどナジャルでめくれるってどう言う意味？
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 01:58:16.37 +MSqvJSe0.net
>>880
すまんこの前ナジャルとケルドの炎賢者を一緒につかってたんでなんかごっちゃになってた
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 08:42:33.90 5myBoUvKd.net
赤青は先手取って2マナクリーチャーで一生マウントするのが勝ちムーブだな
後手はすげー弱い気がする
トレイリアいないと無理って感じ
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 09:13:02.82 i/FKiJOja.net
青黒も赤青もスペル連打してトレイリア出すのは変わらんけど黒系だとタッチアーボーグできるからそこが羨ましい
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 09:37:36.50 625TyAsc0.net
クイックドラフトでレアピするの美味しすぎる
版図か壁決め打ちしとけばまあまあ勝てるし
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 15:21:30.95 0LxB4G0U0.net
クイックってレア流れてこないしレアピならプレドラの方がうまいんだが
高レなら色合わないボムすら流れてくるし
エアプはこれだから
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 16:01:28.32 E0inANVe0.net
コンプまで100切るくらいまでは
5枚くらい取れるけどな
ドラフトゴミレアが多いが
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 16:24:41.27 rZ3t0vB00.net
ダメランはよく回ってくる
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 17:05:15.16 2ttIIqj80.net
味変かぺな
解脱に負けじあとらに負け斡旋や隆盛に負け
う～んクソゲー
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 17:14:55.27 kVXc0vP+0.net
レア土地よりコモン土地のほうがリミテで有能なのはストリクスヘイヴンを思い出す
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 17:46:15.10 aKZC6x+mp.net
リミテはbo1しかやらないんだけど17landsマイデータのゲームレコードってどう言う意味？
単純に表示されてる戦績の合計はむしろマッチレコードに一致するんだけど
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 18:21:05.70 2ttIIqj80.net
クラーケンから聖域の番人に負けそうなんだけど
これクソゲーか
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 18:24:55.81 2ttIIqj80.net
ライブラリーの底３枚に敵意ある乗っ取りかぁ
俺は引けねーけど相手はボム引けるんだよなあ
最高のゲームだねｗ
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 18:29:53.23 Nbwd14cVd.net
ま、運不運があるから楽しいのよ
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 19:05:22.60 6fnZdlyi0.net
俺もボムだよりのデッキでドレッジしまくって探すの真紅で組んだことあるけど3ゲーム連続で残り５まで見つからないことあったよ
そんなもん
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 20:12:26.87 xLRHbcJI0.net
>>823
うんまあそれはそう
言葉が悪かったから言い訳の仕様がないけれども
ようは仕方なしに入れてみて一応いい動きしたところもあったけど入れたくないよねってくらいの感じで
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 20:16:54.22 xLRHbcJI0.net
青黒と青赤どっちもいい点あって好みはあるけれどもデータ上は青赤のがきっちり勝ってるんだよね
マルチアンコの強さも含めて爆発力とか生物の打点の差とかがどうしてもというのは感じる
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/17 20:18:39.12 kVXc0vP+0.net
アルケミーやらんのにまたレアコンプするくらいやってしまった
優良顧客過ぎる