[ここ壊れてます] .net
キッカートランプルまであったらどうしようもないこと多いけど
足し算したほうがいい場面はけっこうあると思う
実際、赤白ってほぼあれだけで勝ってるようなところあるし
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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相手のチャンプ気味のアタックに対応して、白と緑のバーラン両受け、返しのアタックで勝つようにブロック
2体+2/+2でアンタップあー、そっちかー
あると思います
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.11.129])
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>>360
テンポロスとかそういう話じゃないからね
白系散らかし相手にバーランケアの裏目は負けなんだからそれを考慮してどこを行ってどこを行かないか算数するだけ
そこさえケアしてれば勝つ盤面でもそれすらできねえやつが多いなって話
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4773-U30X [118.156.146.188])
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヴェズーヴァって伝説もコピーできるのね雪だるま式にトークンが増えるよ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>363
話しぶり見てると、自分の方が客観視できてなくね？
チャンプ気味のアタックの本命は>>363のとおり白と緑のバーランなのは間違いないんだけど、この環境絆魂破壊不能をはじめとして、+3/0先制攻撃、-2/-2オール、1点パイロ等々ケアするカードだらけなんよ
相手がゴールド以下なら、だいたい完全プレミだろうけど、ミシックとかジェイスアバとかなら、どこまでケアするかの割り切りで、バーランしゃーなしのブロックしたのかも、みたいな視点は必要
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.53.24])
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>>365
いやチャンプ気味のアタックとかそんな話は誰もしてないから
生物立ってなきゃバーランで死ぬ盤面で殴ってくるやつが多いって話してんの
話したいことだけ話して文脈理解できてないのはお前
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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確かにケアするにも限度ってあるからな
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>366
なら、バーランしゃーなしのアタックしたのかもに読み替えてくれな
文脈理解できるんだろ？お前は？
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.130.100.39])
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相手の反感のケアが足りない…
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
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もうちょっと具体的な場面想定してほしいかな…
ふわふわ状態だとお互いに自分に都合のいい盤面しか想定しないだろうし
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a212-QbTy [123.103.136.46])
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防壁並べてたらAOEで一掃された
でも並べんと弱いし うーん
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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ちゃんとケアできるって時にしてないのはミスだしされてないんだろうなってのは確かにある
ただまあ殴り合いでトランプル込みであったらぐちゃぐちゃになりすぎてケアなんて出来ないも割とあるのであったら負けってのもある
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>370
IDコロコロ変えてるみたいだから、俺がレス追いきれてないわ
荒らしみたいになっててすまんな
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
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>>370
最低限キャプチャくらい貼ってほしいよな
この盤面で殴ってくるとか下手すぎって貼らずに言われてもな・・・
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-n7gH [106.133.21.166])
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アリーナCSの卓ドラどんな感じになるか楽しみだな
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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卓ドラなんてないでしょ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.114.187])
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ドラフトもあるし見ようかと思ったら配信は英語だけか
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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>>376
卓ドラだったよ
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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アリーナ様の土地しかこないタームだるす
もう引く前から分かるときあるよな笑
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.75.3.84])
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ヴェズーバ2枚に盾構えと下支え2枚ずつで上手く組めたと思ったのに1-3だったからヴェズーバはよわい
邪悪で打ち砕かれるしクリーチャーヴェズーバインスタントの3枚コンボは流石に再現性低いな
特にインスタントとヴェズーバが単体でなにもしないし
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-W6zX [180.16.8.130])
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司祭一枚の壁で六勝の次
今度は司祭二枚拾えて七勝出来た
強い
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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いま司祭3枚見えたデッキにボコされた
強い
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1652-q9J8 [1.21.51.57])
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イゼットスペルちゃんと組むの初めてで無理やり40枚にまとめたけどもっと上手く組める気がする
インソーとクリーチャーの比率わからん
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-d9EM [49.239.64.82])
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タッチしてまで5マナの3/3飛行要らなくねあと気をみた干渉2枚入れた方がいいと思う
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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マナフラ受けないし自分なら白土地抜いて土地16にして
5マナアンコ2枚抜いて1マナスペルと微小術士足すかな
合ってるかは知らん
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
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普段の環境より最後に入れる数枚弱いこと多いんだけど色読みの問題なのかねえ
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-d9EM [49.239.65.44])
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微小2枚は結構腐る時あるからなあ1マナ3枚だけじゃ足らなそう
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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個人的に青系スペルを組むなら比率的にインソー10にはしておきたくて
土地1枚、アンコ2枚、個人的には序盤複数引いた時にきついから蛇1枚抜いて
1マナスペル2枚と速攻1枚と微小術士2枚って形にするかなと
上だと蛇の部分が足りてなかった…ただ微小2にスペル4はちょっとってなるかもだからその場合は蛇3の上振れでもいいかなと
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u8vP [106.128.138.42])
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>>380
ドラフトだと最速で置いた時に何もできないエンチャントはだいたい弱いです
何故なら何もしないからです
シールドならワンチャン
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.125.158])
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一度はつかってみたくなるよなヴェズーヴァ
弱かったけどさ…
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f0c-VyoM [180.144.148.69])
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1回だけ翼套の司祭をコピって酷いことになったことあるけど
たしかその時は結局2-3だったから、ヴェズーヴァはあんまり強くない
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
防衛のせいで全て台無しになってる環境
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.125.158])
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とはいえ防衛も防衛持ち並べてる間に殴り切られることもあるしサイクリングみたいなバグデッキまではいかないような
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
防衛そんな当たる？
３回くらいしか見てないです。
一回lo壁二体と他防衛２体並んで酷いことされたけど。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1652-q9J8 [1.21.51.57])
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>>383
青英雄譚も試しに入れてみて5-3だった
プレイ粗いわ下支え2でも良かった気がする
ラスト試合アップキープにチェックしてツインフェルノ唱えたら青英雄譚で追放する衝動2回打ててたのかな？
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 20:29:17.51 VAO8SyJmM.net
防衛と1番戦えるのがバルモア込みのイゼット位かな
一部の強いアンコレア位の出現率にしますとかやっていいと思うけどね
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 20:41:41.39 vIG8SK570.net
ラス活きるゲーム展開になることほぼないと思うけど何でずっといれてたの？
ルーターいるしワンチャンシャクれる盤面になればってことかな
あと2戦目の13ターン目の干渉を接死の方に打たないのも不思議
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 21:01:17.74 9kK9hpNaa.net
ちょっと違うケースだけどトークン並べる赤白にラス入れて意外と意味があったというかそれで三勝くらい拾ったことがある
まあ当然のことながら常に有利な盤面が作れるわけじゃないってのもあるし殴るデッキだからこそ相手がラスを警戒しないというのもあった
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 21:54:43.01 5l8fhoica.net
そういう成功体験のおかげで展開渋ってなんの脅威も与えられないまま死んでいくアグロデッキが生まれるのか
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 22:12:55.72 9kK9hpNaa.net
>>399
毎回ラスが入ったアグロができるわけじゃあるまいし何を言っているんだ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 22:57:00.30 1spxrf2f0.net
>>397
このデッキだとライスト少なくて、先行2ターン目に白か黒の騎士置かれたり、2/3飛行どうしようもなくてGGって展開が割と起こるから、投入はアリ側だと思う
シャクるってより、後攻どうする？ってカードっぽい
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:10:25.69 J/4BMX160.net
なんかつべのシールド大会で殿堂プレイヤーが雑に優勝かっさらってて笑った。
しかも決勝いい試合でやんの
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:25:18.80 272VComxp.net
ひねくれなのか嫉妬なのか
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:33:26.57 MiC9w+7W0.net
今更ですが、ラフってどのカードですか？
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:39:50.66 121yEG9L0.net
>>404
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:02:04.32 QRUQ1Ds60.net
さっきクイックドラフトでヴェズ
412:ヴァー使って青5/5飛行の神話レアスフィンクスを増殖させていくデッキに当たったけど気持ちよかっただろうな 気持ちよくなれたお礼なのかスフィンクスのドローでセルフライブラリアウトして勝ちを譲ってくれた
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:11:01.23 iBw3tSjK0.net
気持ちよくなりすぎてセルフLOあるある
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:23:05.45 hKuKP7PE0.net
それに限らず思ったよりゴリゴリ削れてて焦ることはある
>>402
メインレアなしで4－1は素直に凄いなって思った
他にも案外リミテの個人大会があるのはちょっと興味湧いたわ
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5756-W0qH [92.202.21.222])
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>>405
ありがとう！こいつかー…幾度となく煮え湯を飲まされたやつやった…
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8376-tX/F [114.183.249.186])
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>>402
あれ良かったね
プレイヤーも上手かったし実況解説も良くて
自分でシールドやるより何倍も面白かった
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
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ラフ君はドローにマナ要らないのが偉いよな
タップも酔ってる奴でいいし
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.130.68.116])
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戦線破りのベイロスってコスト若干重たいけど強いな
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u8vP [106.129.118.230])
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あいつ相性が良いデッキには邪悪認定されるので
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-r4yT [153.204.153.76])
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威圧がしみる
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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緑だからあの枠は554のコモンで十分だったりする
というか最近あいつの評価がけっこう上がっている
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db8f-VyoM [122.197.17.137])
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白系やってるとチャンプで止めれなくて負ける
負けた
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
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後援無くてもまぁまぁ強いよな
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
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545は版図型だとダブシンがつらいから554かマローの方がいいよねってなる。
緑黒か赤緑だとこのマナ域出す頃には飛行がつらい感じになってるから444の方がありがたい。
5マナ域が平気で殴れるような状態ならこいつじゃなくても大抵勝ってるので、弱くはないけど優先して取る理由はないよねって評価。ゆえに17landsのIWDもマイナス叩いてる
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.72.5.97])
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545は554のワーム君止まってないしワーム君は警戒持ちだから平気で殴ってくるので一方的にチャンプ強要されてやな感じ
あとトレイリアサイクルの55たちが止まらない
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
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除去が噛み締めになった時にパワー5点ほしい場面はそこそこあるよね
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.129.111.26])
[ここ壊れてます] .net
確かに警戒ついてるワームのほうが強いか相手壁デッキだったから相性で強く感じたのかな
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.34.145])
[ここ壊れてます] .net
緑のデブなんかゴミにチャンプされない回避能力ついてりゃ上等で基本なんでもいいんだよ
んでワームよりベイロスのがケツでかい上に後援できてブロック制限ついてるんだから普通に考えれば有利トレードできる場面は後者のが多い、後は回収してれば普通に勝つ
マナベース組めてるなら普通にアンコレベルの働きはするんだから17landsの指標が低いのはユーザーの使い方が悪いんだろ
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-n7gH [150.66.82.83])
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>>419
5/4/5で5/5/4は相打ちだが一応止まってるけど…
少なくともチャンプではない
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
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属地＞古き＞戦線破り＞ヤヴィマヤ＞エルフェイム
結局サイズが正義
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0297-6o9z [211.3.42.210])
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２/５のケツデカ後援に希望はある？
失敗したドラフトのときはそこそこ頑張って貴重な勝ち星を稼いでくれたんだが、まあ、成功したドラフトジャはいらないよな。
コモン後援持ちの中
432:だと連合の戦暴者が好き。 赤緑でゴリゴリ押していきたい。
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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緑に限らず後援持ちは勿論強いタイミングがあって成功体験があるのはそうなんだけど
17landsのトップ層で後援自体白のレア以外の指標ついてこないのは
単純に殴り合いに強そうで爆発力のあるデッキが一定あるせいで後援自体が強くない盤面が割とあるのが問題点かなと
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
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始める前は飛行の後援付きでガシガシ殴ったると思ってたけどそんな状況にならない。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
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17landsってかIWDはアグロ組むのに対応してないから…
攻めの能力しか持ってないけどデッキ勝率自体はコモン上位のやつは使うと悪くないよ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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飛行後援は発売前から弱い弱いと思ったけれどここまで弱いとは思わなかったな
地上を止めて飛行で殴るも飛行多数用意して殴るも無関係に単独で殴るも素のスペックの低さで全て噛み合わないもの
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
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>>427
あいつ、３２１の飛行２ライフあたりとサクッと相討ち取られるんだよなぁ。
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-vWq+ [49.96.239.150])
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黒の121と232とか切り崩し辺りがとれると高速アグロができて痛快な気分になる
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6be-hsM+ [153.218.178.67])
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>>423
書き方間違えたわ
相討ちになるけど警戒持ってるワーム側がチャンプするかどうか選ぶ権利がある状態になる
同マナ帯のコモンに対して特に有利なとこがあるわけでもないアンコって時点でガッカリ感はある
スコア低いのはなんでだろうな
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-r4yT [153.204.121.95])
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後援は反省会で話題になりそうだわ
強いのもあるといえばあるけど
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
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>>432
生物は4マナ圏が強いからそれで事足りる。除去も強いから5マナ以降はcipか耐性がないと活躍できずに、テンポロスで負ける場合が多い。但し、マローくらいの破壊力があればワンチャンある。
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
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盤面のパワーが増えているわけじゃなく、使うとブロッカーの数も減るのでコンバットへの影響力があんまないのよね
タップしたとき云々がキーワード能力になるなりでもっと数がいたらインパクトも違った気はするけど
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
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タフも上がれば相当強かったんだろうけど流石に強すぎるかな
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6ca-AcKz [153.246.215.34])
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単純に後援と相性のいいタップ誘発をコモンにもうちょい増やすだけでよかったと思うが
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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生かしたいクリーチャーの代わりに殴らせて二体くらい持っていくかライフ詰めることができる有利盤面だと面倒になるので
タフが上がって処理もできないってなると本当に有利盤面だけ強い嫌われるタイプの強さになりそうではある
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.129.109.226])
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タフネスも上がるってそれ実質バンドでは?と思ったが調べたら後援の元ネタがバンドなのか
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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白コモンの3マナは特にOHWRの高さを見てもアンコ以下の後援持ちで一番成功してる感あるし
結局後援持ちに求められるのって軽さと隙消しだなぁって
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
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1/1が10体でバンド組んでパワー10にブロックされたら
タフ1の1体に10点割り振って残り9体は無傷とかいう糞コンバット量産システムに比べれば後衛ははるかにマシだな
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.138])
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ダメな時は何してもダメだねえ
ピックもパッとしないしドローもパッとしないし相手がこっちの嫌なことばっかりしてくるし
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.72.3.218])
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白322でトークンついてくる奴ってそもそもいつもに比べてマナレシオがいいような
普段だとアンコに近いスタッツじゃない？
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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卓一壁デッキがマジでだるいな
みんな気が向いたらカットしとい�
452:ﾄくれー 1－1から2レンチャンであたってすごい萎えた
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 00:57:41.41 NGhUhCeW0.net
>>443
その程度ならカードパワーが低いと評判のセットでもちょくちょくいる程度のレベル
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 01:06:12.12 l6qxyYvZ0.net
3連チャンで壁デッキで0-3でした(怒
しかもどいつもこいつも4/0/3を2枚以上使って来やがって…
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 01:34:49.22 hF9VXFRo0.net
何でそんな嘘つくの？
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
クイドラでもなければそんなに壁はばっかり当たらんよ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
4/0/3を出される（1回目）
黒壁でサクってから墓地回収して出される（2回目）
ってことだろ
あるあるムーブ
回収したところをギックス1章で捨てさせて
2章でクリ全体1点ソーサリ持ってきて
3章でデカブツトランプルをリアニした時はさすがレアのパワーと思いました
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.138])
[ここ壊れてます] .net
防衛デッキは鳥出すやつで勝つのが主流だろうけど切削壁でLO狙うのも案外出来るんだなと
二枚並べて毎ターン6枚くらいずつ削って勝ったのは中々新鮮だった
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a212-QbTy [123.103.136.46])
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相手油断してるやつ多いから
あれで決まること多い
削ってるのに自分で引くんだもの
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.76.75])
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そら削られ切る前にどうにかしなきゃならんのだから引くやろ
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
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最近壁ほぼできないなぁ
初手で03取っても413流したら返ってこなかったりして誰かやってんなってやめちゃう、一周目で流石に取りたくないし
壁って卓にふたり以上いてもデッキになんのかね、だったらオールインもまあありだけど
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a33a-JEMU [210.251.69.192])
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1枚の翼套の司祭を4回だされたことあるわ
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f673-JEMU [113.147.11.240])
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防衛カウント５で切削壁２体出されてる時に、占術で来たフィニッシュ手段を反射的に上に置いちゃったけど
ライブラリーが１１枚だった事にちゃんと注意できてたら下に送って勝ってたんだな惜しい事をしたわ
切削だと墓地が公開情報だから、ミスプレイが試合後も相手に筒抜けｗ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-QymP [49.106.212.91])
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>>453
2人とも03をピック出来ていれば卓許容2人とも言える
あとは白黒や青黒の後ろ向きに03以外の壁でルーズやらLOで追加の勝ち筋を壁と言うならまあ
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-JEMU [60.117.121.15])
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この環境デッキ組んだ瞬間に分かるな
これは絶対に壁デッキと当たったら負けるデッキだと
今日も俺は壁と当たらない事を祈る
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.83.86])
[ここ壊れてます] .net
駄目だ、この環境みんな環境理解してきたせいか最近うまく行かねえわ
俺はヘボい
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.113.95])
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流れてくるカードが渋くなってきたなーとは最近よく思う
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.83.86])
[ここ壊れてます] .net
それなーマジで渋い
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
最近の自分のトロフィーデッキを見て思った感想だけど、勝つためには
どれだけいいピックができたか、よりも
どれだけ弱い相手に当たれたか、のほうが大事
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
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せばたプロゆくひろプロがミシック％代に落とされる環境
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-ZdqV [106.154.128.53])
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みんな苦労してんだな
最近三勝すらきつくなってきてどうしようかと思ったけどちょっと癒された
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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特に土地おじさんが居る時の土地のピック基準難しすぎて悩ましい
1パック目で明らかに土地の流れが悪いと早々に切り替えないといけないんだろうけど
2
473:パック目の早い手順だとまだちょっとデッキの完成目指しちゃうんだよね
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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これ版図ねらいばかりやるとミシック％まで落とされるでしょ
うまく組めれば最強なのはそうなんだが、体感4回に1回くらいしか組めんわ
ただオープンみたいな一発勝負はどっちに行くのがいいのか難しいところだな
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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版図は案外ある程度数さえあればいいから困らないことが割とあるんだけど
一番困るのはキッカーが強い分の2色タッチや緑絡まない3色デッキだぁ特にド三色はもう禿げそう
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-hsM+ [49.98.153.233])
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今回色ガバのせいで多色化してもしゃあないと思ってる人が多くて
強いカードからピックしていってあいてそうな席に付くムーブが上手く決まらないし
絞って決めうちしても多色マンに強いとこどんどんとられてくんだろうな
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-ZdqV [106.154.128.53])
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個人的には赤青とかが一番使っててきつい
スペルと生物が偏るわ疑似果敢みたいな生物が除去られてすぐグダるわで中々上手く回せない
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
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>>458
多分みんなそうだよ
行弘もミシックとはいえ苦戦してる
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
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多色環境だとグッドスタッフ的に優良カードばかり取られるから、開発は逃げ場として防衛シナジー作ったような気がしてきた
防衛は数枚でもそこそこ強いのが誤算な気がするが
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
防衛はサーチが弱すぎて誰にも取られず03とセットになってて爆発してる以外は他はちょうどいい感じあるけどね
ただ03がやり過ぎ感はあるがサーチがなかったらちょうど良かったのかと言われると悩ましいから難しい
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
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Samuel Blackとかnumat見てるとミシックでも勝ちまくってるけどな
プロ同士でも見えない差がありすぎる
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>472
エガシラうめーけど、環境毎のムラがハゲしいイメージ
だいたいめっちゃ勝ってるけど
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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nummyはアーキタイプ系のリミテがすごいうまいからね
配信見てると、日本のプロたちは苦手っぽいな
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
今日回線落ち多くない？
３０戦して４勝拾えた。
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
プレドラはどんな完成度のデッキ組めてもボムとドブンと色事故で3敗だしアリーナのせいでテーブル過疎ったから対人ピック鍛える意味ないけど
クイドラは決め打つから濃いデッキ作れて刺激になるし課金リスクも最小限で済むしメリットしかないなこれ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
いやテーブル過疎どころか壊滅したわ
ZNRまでは最初の2週間までギリ集まったけどCHMから完全に参加者消えたわ
ち名古屋
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-JEMU [126.78.222.189])
[ここ壊れてます] .net
団結のドミナリア初ドラフトです（配信はかなり見てました）
こんな感じで組んでみたんですが、アドバイス欲しいです。
最初はアロン２枚と壁の荒廃とバリケードでアド勝ちみたいなことも考えたんですが
それだと配信でよく見た超強いドメインに負けるなと思ったのでアグロっぽくしました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あと除去の枚数は適正ですかね？クリーチャーもっと増やしたほうがいいんでしょうか？
のたうつ入れるより光の消滅な気もしましたがどうですかね
あとタッパーってアグロ寄りのデッキに入るんでしょうか？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-JEMU [126.78.222.189])
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すみませんクリーチャーと非クリーチャーの配分が分かりづらかったのでデッキ画像上げ直しました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
壁って置物だから呪文枠で考えるべき？
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ f71d-r4yT [124.86.234.250])
[ここ壊れてます] .net
ドミの壁って1/1引換券みたいな所あるけど壁だって戦闘するんだから生物枠よ
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 2211-wJ9w [27.136.254.20 [上級国民]])
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>>478
俺もドラフト初心者だけど、ベイルド出るかこれ？
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
最速で出ても仕事しないしグリフィンの後に出ればいいやくらいならこんなものでよさそうに思う
自分はこれ以上赤増やして序盤色事故で動けないほうが怖い
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a212-QbTy [123.103.136.46])
[ここ壊れてます] .net
色事故で苛つきまくりそう
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
>>479
検索欄にt:クリーチャーっていれたらキレイにわけれるよ
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
上振れないと厳しいなと思う形ならそのままでも良い感
自分は事故りやすいと思っているのでベイルドと言うほど並ぶ感じもしないからラッパも1枚は抜いちゃいそう
ドローとか除去とか入れるかなぁって上手く入れ替えられるなら壁とかも入れていってもいいかもだが
03は確かにいないけどあんまり並ばないならアロンより後ろ向きになる壁複数の方がデッキにワンチャン合ってるかもしれない
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
まあでもプレドラで7勝目指すならやっぱり上振れ期待も欲しいし
オカルトにもなるけど自分の引きも考えて後悔しない形の方がいいかなとも思う
あとそれでもやっぱりドローは欲しいなとは引きにいきたいところがあるし
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW fb1d-QymP [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
俺はもうちょい良いクリーチャーが居ればベイルド抜くかなぁ、ほぼ2/2バニラは辛い、入れるものないから残すけど
あと除去過多っぽいから、エンチャか4マナどっちか1枚抜いて2マナクリーチャー足したい
宗教だけどバーラン1枚派閥だから、1枚は激しい闘いの祝福にしたい
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
赤はタッチだけでいいから、アロンの2枚目入れよ？
除去大目を肯定できるのが威迫ですよ
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
他のカードが弱いわけでもないんだからベイルド程度切ろうよ
どこまで行ってもタッチはリスクだからね
それに白ダブシン死ぬほど多いから山が一番のリスクだと思う
4マナ3枚トークンないのが惜しいね、有ったらデッキがシュッとしてた
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22b7-X+aQ [61.8.92.103])
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>>490
シュッてどういうことですか？
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
トークン出すカード全然とれてないからピック気になる
相当除去とれてるから白黒空いてないってことはなかったんだろうけど
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
>>491
横に並べてバーランって明確な勝ち筋が見えるでしょ
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
>>491
なんていうか洗練されたとか、野暮ったくないとかそういう感じの関西弁だよ
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
シュッとするが全国区じゃないとかまたまたご冗談をって思ってググって衝撃を受けている
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:34:48.16 jpDSNIzt0NIKU.net
研ぎ澄まされるって意味ね
標準語とばかり
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:39:36.12 VYogwSmD0NIKU.net
シュッとするってネットスラングの類だと思ってた
関西弁だったのね
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:57:52.58 PRcAWfGjaNIKU.net
英雄的突撃はキッカー支払えないと決めきれない場面そこそこあって頼りない印象ある
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:06:12.68 bPv+qMrf0.net
《英雄的突撃》は1枚で充分だと思う
あの手のカードは場が均衡してあと一歩って時に届かせる猫の手だから中盤や劣勢で握っても邪魔だしダブったら実質1マリガンで損
まぁプラチナ3-4の意見だからダイヤ以上の奴が否定したら嘘だと聞き流して
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:14:17.66 jiBjFvVEa.net
>>497
まあ大阪のおばちゃん言葉な印象なんでネットスラングと大差ない
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:20:58.09 xADCsJXD0.net
バーランは寄せた赤白なら2枚、白黒ならデッキによる
前者はバーラン引く前提のデッキ、後者はバーラン引いてもいいデッキになりやすいため
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:02:44.55 bPv+qMrf0.net
俺なら突撃1の装備品2に散らすけど
これがダイヤ行けない理由なのかね
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:23:31.22 frfKz7m+0.net
>>502
たぶんね
団結のドミナリアの装備品はどっちもアンプレ
一般的に強いのは
・絆魂等々のゲームぶち壊すキーワード能力の付いてる場合
・トークンの肉付き
・出すコストが低めで、装備コスト1
・環境のゲームレンジがゆったりかつ、+3/+3以上の修正
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:40:14.59 aoyh1YQB0.net
アロン２枚数ピックしてるけど、２枚目は入れないのかな？
あと墓地回収は緑マナ出ないなら優先度落ちると思う
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:55:20.55 73Jdk31ja.net
あんな性能でも使ってみると装備品結構強い気がするんだけどな？流石に2枚以上は入れないけど
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 02:57:04.48 0cMa1qDE0.net
今回タッチしまくるからGGの統計で自分がどの色で勝ってるのか滅茶苦茶わかりにくいな
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 03:47:12.44 x80Mg0VG0.net
いつも悩ましいんだが、相手に3/3が立っててマナも除去やバットリ撃てる程度には起きてる状態で
自分のハンドにはこのターンプレイ出来るカードがあった時にルートワラで殴るべきなのかな？（無論起動したらカードはプレイできないとして）
テンポ取られるリスクと2点稼ぐメリットの天秤なのは分かっててもちろんケースバイケースなんだが、経験上不確定要素多くて五分五分なケースのが多くて悩ましい
俺はとりあえず殴りを選択することが多いんだが皆はセオリーとしてはどっちの行動をとるべきと考えてるか意見を聞きたい
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:04:40.39 wDtU/9KI0.net
やることあって裏目があるなら殴らないよ
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:11:40.55 oC2pD6hZ0.net
ブロックされてもパンプで一方アド取れる状態なら、自分は、しれっと殴ってることが多いなぁ。
他のプレイしたいカードの強さにもよるけど、リミテでは構築よりカードアドを大事にしたい。
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:26:55.80 0cMa1qDE0.net
>>507
ブロック+接死or除去あったときにルートワラ+ターンスキップとカード1枚の交換を受け入れられるかどうかでしょ
やることあるならあまり殴りに行きたくはないな
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 06:49:27.37 frfKz7m+0.net
>>507
基本的に自分のデッキのゲームレンジ次第なんだけど
不利トレしませんか？のパンチだから大抵殴るのは損
まして、ルートワラみたいな最上のカードを差し出してくれてるんだから除去なりバットリ有れば、相手は喜んでブロックするよ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 08:26:58.96 eP/ws1zh0.net
>>507
3/3出して2マナ立ててエンドと3/3殴らず5マナ立ててエンドでは意味が違うからなんとも言えないけど
相手は構えたと考えるなら殴らない方が無難
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 08:55:52.84 5ZMN8xJ/0.net
ルートワラは後からでもつよいからこっちの展開優先した方がよさそう
緑使ってて3/3がそんなに驚異になるとも思えないし
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 09:01:45.86 Fw0kXYuW0.net
皆さんありがとうございます。今こんな感じになりました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
公式のにじさんじコラボの1時間44分ごろから近い考え方の話やってたわ
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
[ここ壊れてます] .net
1-3からの1-3
引�
526:ﾞします
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-rkk2 [150.66.81.120])
[ここ壊れてます] .net
おう
また明日な
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
[ここ壊れてます] .net
いいえ戻りませんよ
破産しましたから
課金しませんから
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f13-I5uQ [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
養分いなくなって、俺寂しいよ
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
クイック終わるので久々にプレミア
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
1パック目壁やってる人いなそうだなと思ってたら3-7で翼套
取ってしまったけど抜くべきでしょうか？
こんなことなら壁サーチ取っておけば良かった
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
壁よりもまず36機体抜くかな
ついでにスペル枚数的に青黒のアンコと蛇も抜けていきそう
あと流石にヴォーデイリアの精神詠いが流石に強いからせめて森1枚は足したい
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>521
翼套入れるなら帆船でロマン追いたくないですか？
まあロマン過ぎるとも思いますが。
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
CIP持ち5枚も入ってるから流石に機体バリューある
ロングゲーム志向で麻痺3ソーサリー普通入れない、まだネゲイトのが方向性には合う
好奇心もだいたい浮いてそう、オールマイナ2はいれないのまぁまぁ謎
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>523
オールマイナ2は食わず嫌いなんですよ
アドバイスに沿って考えてみます
ありがとう
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>520
帆船で壁出し入れまで行けば勝てそう、前にそれで７勝したことがある、ロマンでもなく普通に出来るコンボだったよ
４マナ青黒マルチは弱い、付け先がないし守れないから１マナエンチャントも抜きたい
影の予言と黒2/2入れて島を１枚森に変えたい
１マナピクシーも抜きたいけど事故防止で入れるのはありか
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2295-RiM4 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
カラー殆ど考慮せず貪欲にパワカ回収して隙あらばデュアランかき集めるようなクソピックでもお祈りドブンで意外と0-3しないのな
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
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クイドラのAIってどこから決め打つんだっけ？
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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>>525
鳥壁と他の壁を全部船に乗せて出し入れしたら壁の2倍の鳥出るんだっけ？
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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>>528
それで合ってる
最初気づかず白アンコ壁だけで乗ってたけど
３戦目くらいの余裕勝ちの時に試した、場にいる壁全員で乗った方が鳥が増える
たしか場の壁の数×２ー１だったと思う
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d356-1VM/ [92.202.21.222])
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
気分転換にイニストラードクイドラ
ワンちゃんつえーゲーでした
2敗はご愛嬌
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.7])
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過去スレの学びを忘れるなよ
鳥出しまくって無駄に総攻撃するとキッカーで大ダメージくらう可能性がある
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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MID遊んだ事ないけど青黒ゾンビってどんだけ強いの
SNCの白青ぐらいダントツならマチドラに逃げるけど
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-DaHO [150.66.66.75])
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MID青黒はSNCに例えると赤黒という対抗馬がいない白青みたいなもん
17landsで総デッキ数に対する割合を見ると
MID青黒は19万/76万でSNC白青は9万/88万なので、出現率は大体2倍だぞ！
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
大正義じゃん遊ぶ価値ないわ
ってかSNCの黒赤って最弱候補じゃないの
盾カウンターと相性最悪じゃん
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
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>>534
黒赤はサクリファイスが組めるから…。
絞殺魔強いし
デッキ分布はSNCは３色が多いだけでは
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-+dWp [126.182.235.182])
[ここ壊れてます] .net
ちゃんと組めた赤黒は流石にそれなりに強いのとバンドカラーに人気が集中するから相対的に完成度が高くなりやすい赤黒系が対抗馬になるって環境
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 12:19:58.83 /n1zQOKR0.net
皆さんアドバイスありがとうございます
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
これで行ってみます。
ニクサキ注意了解。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:11:13.91 iJ2Dws6va.net
MIDの青黒とAFRの赤黒はトラウマになるレベル
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:47:39.12 paKXTUj10.net
AFRの黒赤は他の色の強カードもつまみ食いされるのが最悪だった
黒赤タッチドリッズトイムリスなんてのもできたし普通に7-0した
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 14:00:56.31 iJ2Dws6va.net
赤で宝物出せるのがコモンに複数いたのが大きかったね
HBGのコモンはAFRでそこそこ使われたカードが多かったけど、宝物出すオーガとドワーフを外したのは非常にいい決断だったと思う
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [1.66.99.148])
[ここ壊れてます] .net
カペナの赤黒はマルチカラーのコモンが強い上に安いのとパクリファイスのアド取り性能が異常に高かったな
あくまでも青白人気の影に隠れてるのが前提だけど
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-iAIf [106.146.101.232])
[ここ壊れてます] .net
MIDの赤緑は、不自然な月の出に「次のターン、昼にならない」の一文があれば、もーちょい戦えたのに
狼男いっぱいいるのに全部アンプレとか……
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5311-jdt8 [124.140.112.132 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
皆で青黒取り合う環境なら赤緑は取り放題だな！ヨシ！
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 836e-SXZc [114.177.64.141])
[ここ壊れてます] .net
マロー「MIDの赤緑狼男は弱く作り過ぎたよHAHAHA」
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
赤緑がめてもあんまり強くなかったような記憶
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-JgMC [106.129.67.115])
[ここ壊れてます] .net
狼男なら構築で大活躍してるじゃないかHAHAHA
赤でも緑でもないけど
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープンはどっち出ればいいんや？
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-pIDl [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
自信が有る方
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
どっちもない
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
そういえばこの前ヴェールのリリアナに
□リ○っぱい喰らわせて追放したった。
謎の高揚感。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-vqPj [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
に初手司祭だったのに明らか壁かぶって微妙な出来になってしまった
二手目にLO壁を流したのがまずかったのかも
ほんと難しいな今回
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 22:24:14.41 KLHtF5qY0.net
流すなや
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 23:21:35.32 GGU/1vpQ0.net
ミシック行ける奴ってやっぱモダンやレガシーの時代から積み上げてたり
じゃぶじゃぶ課金して経験値どっさりゲットした奴等なんかな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:34:42.94 MOm8dGb00.net
ジェム的にラストダイブだったプレドラで何とか7勝
切削+ルアゴイフに頼った脳筋スタイルでゴリ押したわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:53:26.79 /NMs8JF50.net
不気味な魂の守護者6枚は思い切ってるなぁ
緑黒ベースになるときは、芽吹くゴブリンか蔦形成師の神童の取れ具合で赤か青混ぜすることが多い気がする
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 01:20:10.53 xfegd03w0.net
>>551
取るもんねーな、壁受け作っとくかでサーチ1/3ピックが増えてるから2手目で壁取らなかった事が罪か不明
>>554
こういうデッキ美しいと感じるわ
3/1ばっかり引いてデッキ切れしそうで自分では絶対出来ないけど
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 02:44:28.65 iQojIe+Q0.net
ドラフト初心者で驚愕してるんだけどデッキに6枚同じカード入るんだ
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 03:25:03.36 5wnVd9MA0.net
青の壁に当たったら
速攻終わりそうだが
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 05:28:53.57 I8He2ZV30.net
>>537
初戦で鳥大量発生成功しました
２戦目フェアリーキッカーできるの忘れるミス
LO壁だけでも毎ターン３枚くらい削れると有利に立てますね
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:06:38.05 Q/7woBMi0.net
>>557
初手で引きたいアーキタイプの核みたいなものだからね
青赤スペルが3マナバウンスひたすら入れまくる理屈と同じ
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:29:22.37 As8rWfY3a.net
6枚は普通には入れない、というかそんなに取れる事も少ない
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
ルール的に4枚を超えて入れられる事に驚いてるのでは？
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
[ここ壊れてます] .net
（単純にルールとして５枚目入れていいの知らなかったんじゃないかな……）
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 631d-hXXO [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
そっちかー
確かに構築では無いもんな
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-xcd8 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
下支えが高くなったのかツモれず仕方なく安い否認入れたのが意外と活躍して驚いた
リミテの否認はアンプレだと思っていたわ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-8eI1 [222.9.20.210])
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ちなみに七人の小人/Seven Dwarvesだけは例外で8枚以上は無理
今月エルドレインの王権ドラフトがあるから一応注意
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
8枚以上の制限はゲームのルールとしての制限じゃなくてアリーナの仕様として？
小人がいけるんならSTXのドラゴン出す火力もいけそうだが
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
>>567
紙でも7枚までだよ
小人は他の制限無視カードと違って最大数を制限してるからね
もし「このカードはデッキに最大一枚まで入れられる」ってカードがあったらしっくり来るんじゃない？
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
あーごめん日本語読み違えてたそういうことね
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ミックスシールドみんなリセマラしてるだろってレベルでプールつええなって思ったけどよく考えたらリセマラしない理由もないか
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.176])
[ここ壊れてます] .net
>>557
それでたまにスタンより強いようなデッキができる
イコリアのときのサイクリングとか
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
op2日目、クローキーが壁デッキ決め打ちしててワロタ
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f73-Sudb [27.93.12.48])
[ここ壊れてます] .net
crokeyzはリミテはいつも下手、というか全然やってないなって感じ
配信芸とかもあるだろうけど
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-ufYE [219.122.247.97])
[ここ壊れてます] .net
オープンの特に2日目は相当上振れしなきゃ賞金までいけないからな
環境最強アーキの決め打ちも理にかなっているかもね
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
一回目は3-0条件だから決め打ったほうが受けドラフトより期待値高そう
二回目なら流石に決め打たないだろうけど
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-WJ1/ [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>537
7-1でフィニッシュしました
アドバイスくれた方ありがとう
結局大帆船は１戦目しか活躍しませんでした
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf7b-/ZCR [131.147.61.6])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープン、日本の配信者1人賞金取ってて夢あるなと思った、やらないけど
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
3マナ2枚ハンデスの精神腐敗ってリミテで強いらしいが
いまいち入れるタイミングが分からん
こういうデッキには合う、みたいな指針ってある？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-hXXO [1.73.1.109])
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>>578
普通の3マナ2ハンデスは弱いぞ
おまけが強かったり、真紅の契りみたいに6マナ7マナにゲームエンドのボムが居るような時にアンプレで無くなるだけ
あとは、シールドの糞プール引いた時に複数枚投入してメガハンデスで0-3回避するくらい
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
団結のドミナリアのやつはアグロ組んでると結構強いイメージあるけどキッカーしないと流石に弱い
3枚墓地に落とせるからゼンディカーの夜明けのやつもローグ組んでる時には結構強かったと思う
という二つが例外で基本的にはシナジーとかしないから弱い
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 039b-gsId [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
>>578
×リミテで強い
○シールドで強い時がある
実際aggressive sabotageのGIHWRはプレドラ54.9に対してシールド59.7とかなり違う
これはシールドがボム依存度の高いスローゲームになりやすいことが原因
特に今回は多色化ボムゲーになり易いしね
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0302-DaHO [210.170.161.244])
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ZKR,MID,DMUと実はちょくちょくプレイアブルになる精神腐敗くん
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-atM5 [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
切削ライフゲインの2強アーキに貢献できたゼンディカーと青黒腐乱1強だった真夜中のやつが評価値が高かったのは当然だけど、ドミナリアで高めに出てる理由がふわっとしてるし入れどころが分からないというのもわかる
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
盾構えとか下支えとか除去とか手札に溜まりやすいからじゃない？
最悪でも本体火力になって腐らないし
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
相手が青系なら本質の散乱構えかわせる、土地伸ばしたい系のドメインなら手札の土地も有効牌、白系横並べも土地6まで伸ばしたいし枚数次第でバーラン抜ける
強く使えるシチュエーションはそれなりにあるからデッキによっては普通にプレイアブルって感じ
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
他の環境と何が違う？って聞かれたらやっぱり回復する手段が少なくて本体バーンが強いからになるんだろうけど、やっぱりフワッとしてる感じ
シナジーに貢献って感じでもないしなぁ
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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アリーナオープン２日目いろんな配信者見てみた
BO3だからかレベルが高いからか回ってくるカードの渋さが異常
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-YYAS [49.105.103.154])
[ここ壊れてます] .net
月末プレドラですら渋かったからより渋いやろな
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
精神腐敗なかなか奥深いな
・オマケ（ダメージ、切削等）がデッキと合ってると強い
・遅いデッキ（重いボムが強いデッキ、土地伸ばすのが大事なデッキ）相手に強い
・タイミングの限られるカード（バットリ、カウンター等）が多い相手に強い
こんな感じか…
自分は早めに場を膠着させるクリーチャー（3マナ以下タフネス４以上とか）がある時は入れること検討してるわ、盤面止めずにハンデスしてると殴り殺される危険が高まる
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 039b-gsId [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
>>589
逆に早いデッキには弱いね
いや、早いデッキでも手札速攻展開して除去とバットリみたいになってるハンド相手には効くんだけどその展開なら盤面止めれる軽クリーチャーがあったほうがバットリや除去にカードとマナ使わせられる分テンポ的に有り難い
言ってるようにそんなことやってる間に盤面押し切られるし
また、遅くてもドローするデッキには効果が薄い
今回だとアーボ
601:ーグ落とし損ねたり、写本置かれると一気に萎えることになる 本来は相手見てサイドから入れられるBO3で輝くタイプのカードだよ
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-+dWp [126.182.240.235])
[ここ壊れてます] .net
今回みたいに3マナ2ドローが評価高いかどうかの分岐も面白い
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
オープン二日目は1敗で即終了制度がクソすぎる
ダブマリ＆マナフラみたいの重なったら死亡やん
リミテだけでももとの形式にもどせよ
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-8pyW [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
卓ってどこから別れるんだっけ、ゴールド帯はアホほど強いの流れてきて楽だけど
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
プラチナ以上、ゴールド以下が基本だと思ってるが
人が少なかったらごちゃ混ぜだろうね
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-ufYE [153.204.157.59])
[ここ壊れてます] .net
ピック時にもテーブルにランク表示されたらいいのにね
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SicB [153.147.44.118])
[ここ壊れてます] .net
ピックのランク分けについてはどっかの海外コミュだかが解析したとかいうのを過去スレで見た気がする
覚えてないけどざっくり二分割で対戦のマッチングと同じく待ち時間に応じて緩められるとかだっけ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
今回って除去とバットリ多くてドロースペル入れる余地が無くないか
呪文は必ず10枚って決めてるのに胸躍る可能性2枚はみ出るんだけど
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
あ、壁も攻撃しないから呪文にカウントしてるよ
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
クリーチャー13枚前後はドミナリアの青赤の話？
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
色は問わず生物14,呪文10,土地16で固定してる
トークン出せる呪文は生物、攻撃できない生物は呪文で考えてる
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
>>600
なんで？
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efea-+dWp [39.110.150.236])
[ここ壊れてます] .net
固定する理由は？
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
[ここ壊れてます] .net
融通きかなそう
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
アグロならクリーチャー多めにするし、コントロールなら逆で、青赤みたいなやつだとスペル多めじゃないと成立しないと思うけど
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
14枚=35% 10枚=25% 16枚=40% で綺麗に区切れるし
生物が年々インフレしてるから対処するために呪文増やしてフラット防ぐために土地削ったらこの配分が丁度いいんじゃないかって
一応この発想を貫いてプラチナ3は維持できてる
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
[ここ壊れてます] .net
そうやって固定してるからプラチナ3止まりなんじゃないのか
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
4マナを頂点にしたアグロだけ上振りに賭けて16,10,14にするけどイマイチ結果出せん
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [1.66.98.192])
[ここ壊れてます] .net
初心者の頃ゲーム外でほぼ情報入手せず定石も知らずに雰囲気でリミテやってた時はよくプラチナでスタックしてたけどプラチナってそういうレベルじゃね？
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
一回組んだデッキ見せて欲しいわ
多分だけど良いスペルが取れなかった時も無理やり数だけ入れてるような気がするから
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
あんまり本気に相手しなくても、脱初心者ぐらいの感覚で見ていんじゃね
もうちょっと数こなせば融通効くようになると思う
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ヤソもそうだけどフラッドのことフラットって表記するひとちらほらいるよね
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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敗因の大半がボムとフラットだし週1,2回しか遊ばないから低いだけで回数増やせばプラ1までは行けると思う
互いに全力出し切れた試合は体感だけど7割近く勝ってたはず
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
7割近く勝つって6-3でも勝率下がるから結構しんどいよ
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfbc-mZxl [153.203.191.17])
[ここ壊れてます] .net
本当に7割勝てるなら余裕でミシックなんだよなあ
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
[ここ壊れてます] .net
互いに全力出し切れた試合ってのが滅多にこないんだろう
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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自分が事故って負けた分はノーカンにしてるんじゃね
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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最高のドラフトができたって感じる時は生物5前後であとは除去とカウンターとドローみたいなデッキが作れたとき
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efea-+dWp [39.110.150.236])
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>>605
その人間の目から見た綺麗に区切れる値にゲーム上でなんの意味があるのか謎
生物がインフレしてるからこそ生物主体で入れるべきでスペルも一括りにすべきではなく除去・コンバットトリック・その他で入れる枚数は本来分けて考えるべき
土地配分もマナカーブと平均マナコストから本来算出すべき値たがら固定はダメ
結局環境とデッキアーキに応じて考えるべきポイントを固定するっていうのはノウハウの無い初心者帯でやるべきことでプラチナ3ってのはその域だよ
ただまあ自分で思想とノウハウ構築して突き進むことは否定しないよ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-pIDl [153.129.172.10])
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土地16はまぁBO1の初手補正から肯定してもいいけど
クリーチャー減らすはリミテッドの歴史に背を向ける行為やね
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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赤はルーターやカヴー、青は予言と壁、ドメインはルートワラ・ディグ・キッカーで3枚から選べる熊、壁はサーチする413、白は一応カリスマ、黒も一応バリケードや331とかスクライ太郎
どの色もコモンだけでもこんだけフラッド受けあるからあんま16にするメリットないかな、まぁ半分ネタで書いてるのか
キャントリップ多いスペルデッキみたいな特殊な型とかランド伸ばす意味薄い赤黒とかは16か15くらいは肯定される感じ
体感アロン取れてない白黒がフラッド受からなかったな、後援で攻撃参加できるとはいえバリケード入れたくないし
それもトークン戦略と装備品が噛むから一応ごまかし効くけど
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
>>620
んなことないよ
構築と比べて成立しにくいってだけで極稀にクリーチャー最低限で組める流れになることもある
クリーチャー上手く取れなかったから仕方なく減らした、みたいな失敗ドラフトと違ってそういうときのデッキは完成度が頭抜けて強くなる
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfca-SicB [153.246.215.34])
[ここ壊れてます] .net
そんなレアケースの話誰もしてないだろう
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-tTai [60.134.46.43])
[ここ壊れてます] .net
この環境キッカー持ちが多いし、マナフラよりマナスクの方が圧倒的にきついような
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-CvSx [60.108.149.202])
[ここ壊れてます] .net
MTG初期に構築の強豪プレイヤーでもリミテッドのことは何も分からないし調べられないから
土地13とか14で組んで事故り続けながら練習したけど間違いに気づけなかったってエピソードを思い出した
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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>>620
補正なくても土地１６環境は多いし、リミテッドの歴史云々言うのは胡散臭すぎる
リミテッドデザインは常に新しいものを作ろうとしてる意志が感じられるし、それに気付けないのは微妙
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/04 02:57:56.80 07hktort0.net
歴史によって培われた定石の話であってデザインの話ではないと思う
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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ドミナリアドラフトやっぱつまんねーわ
月変わって7-0、4-3、7-2、2-3通算で負け越すわけではないけども
じゃんけん感が凄いというか当たった時点で勝ち負け決まってる感が強い、まるで構築みたい
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-VbfW [106.146.27.230])
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基本的には遅い環境でアグロデッキは飛び道具頼りになるところが微妙な点かなと思った
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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定石イコール最善手ってわけじゃないからね
定石を意識するのは大切だけどそこから流れやプールで調節するようにしないと
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-DjuZ [106.132.108.166])
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そもそも質問の話したいんだけど、手札が増えないドロー操作スペルはデッキが薄まる理論持ってこようとしたらインパルスがめっちゃ強くて使えないんだが？
ナンデこんな強いの？
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 83cf-YYAS [114.175.11.128])
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勝ち筋にアクセスする価値のほうが高いデッキに積まれるからだよ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
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アクセスというより青のスペルデッキが一つのアーキだからでしょ
バルモア様は偉大
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-kE2G [126.66.112.192])
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気が付くと緑多色で緑青黒の組み合わせになっちゃうな
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f11-9biy [203.165.246.203])
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最初にキーパーツ来ないととりあえず版図パーツ集め出すしな
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Q0I5 [49.96.242.56])
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皆さんのリミテッドの勝率はいくら？
カードプール狭くて普段やらないリミテッドやってるんだけど100戦以上して勝率50%前後なんだ
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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ドミナリアは66%、ブロンズの底から始めてダイヤ4ストップだから参考にならんけど
プラ4までは75%近くてレアピしまくったら勝率62%くらいまで落ちた
レアコンプしてからダイヤまで真面目にやったら66まで持ち直したから多分ずっと真面目にやってたらミシックまでやっても65くらいは保てそう
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-YYAS [49.105.83.212])
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俺はダイヤ以降いきなり勝率激落ちくんしたわ
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb7-g9Lb [219.118.118.218])
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プラチナまでは60％超えてたけど、プラチナからはダダ下がりで50％前後だわ
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0302-DaHO [210.170.161.244])
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ダイヤ4でレアコンプして60％ちょいで止まったわ
続けたら多分60％割る
65％とかでミシックいける人は凄いね
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
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47％とかだわ
50‘％あったら十分だと思っちゃう
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f11-0D3b [61.22.139.249])
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>>638
同じく
ダイヤは流れてくるカードの質がかなり落ちるし、終盤で多色土地は拾えない
ランク上がるにつれてきちんと上家の集めてるやつを把握して対応しないとだめだわ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-WJ1/ [59.135.151.111])
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DMUプレミアは45.7%でしたわ。
序盤に勝てないのに白黒ばっかり握ってたのが響いてますわ。
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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ダイヤってそんなに卓のレベルあがったっけ
感じたことないな、DMUだと顕著なのかね
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf76-vqPj [121.116.28.150])
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完走した後に41枚だったことに気づく
削るなら土地かなー
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-ufYE [61.119.157.157])
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ミシックで59％だったけど続けたらもっと落ちそう
ドミはボロスタッチ緑が80％で一番勝てた
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f5f-v4sY [203.139.57.114])
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ランクで卓分けられてるの？
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f11-yOQ1 [59.168.180.69])
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前シーズン頑張ってミシックいったがレア全然集まらなかったけどな
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
意識的にとんないとそりゃ集まんないよ
俺はタイタンズ英雄譚とかスラ門や公有地とか無限に流れてくるの全部見たら拾ったし
ダイヤ4でコンプできたのはメタチャレで30パック稼いだのもあるけど
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
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多少レアは流れやすい環境な気はするけどね
ピックのレアと勝った時に貰えるパックとかマスタリーのパックでレアは埋まる
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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最近はポイントも貰えるbo3ドラフトばっかだわ、ランクだとどれくらいに相当する？
成績はマッチ単位で85-59の勝率59％、トロフィーは13/49でジェムはゴリゴリ減っていく
もっと強い人なら勝率66％くらいはいけるかも。ちなみに72％くらいになるとほぼジェムを回収できて無限にドラフトできるようになる
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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BO3の方が相手強いんじゃない？
手軽なBO1に行かないわけだからガチ勢が多そう
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f73-Sudb [27.93.12.48])
[ここ壊れてます] .net
ミシックとかダイヤよりは相手弱いよ、平均的に
ランクないからbo3にこもってる上手い人なんてそんなにいないと思う
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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確かにランクのダイヤ以上はリミテ好き＆強い人しか居ない感じあるね。ちなみに自分（bo3で59％）の体感はこんな感じだ。
シルバー以下：余裕で勝てる、無限ドラフトできそうな
ゴールド：勝てる、無限は無理
プラチナ：ほんのちょっとだけ勝ってるような…
ダイヤミシック：五分五分…と思いたい（さほど差は感じない、ダイヤまで行く人は自然とミシック到達するからかな？）
自分で答えるのも何だけど、bo3の相手はプラチナ帯が近いかな
ただアリーナのレーティングにはランキング用、実力判定用の2種類があるらしいし、完全な雑魚狩は出来なくなってるように思う
（シルバーブロンズ級とは当たりにくい。ただマッチに時間かかった時とかに当たる事はある）
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf97-Rf5E [211.3.42.210])
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>>641
対戦型のゲームだから、Ｐｌの約半数は勝率５割を切ってるだろうしな。
スレに来るような人間はそれなりに強い人が多いだろうから勘違いしやすいと思うが、勝率６割とか上澄みだと思うよ。
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
[ここ壊れてます] .net
配信者で勝率だいたい７割でプラチナ4⇒ミシックまで駆け上がってる人がいて驚いた。
ああならジェムむちゃくちゃ溜まるんだろな・・・
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-YYAS [153.229.167.57])
[ここ壊れてます] .net
体感くっそ負けてると思ったら5割ぐらいよね
この報酬システム
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-ufYE [153.191.27.5])
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プロが素人の低レを狩るんだからそれくらいは当然
例えばFPSやMOBAならプロの対素人の勝率はもっと高い
下手したら100%もあり得る
運ゲーTGCで文句言ってたら他ゲーはできない
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.150.170])
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MOBAとか5v5のゲームで5v1しても勝つからな
でもあの辺のゲームはレーティングでのマッチが正確だからやってれば勝手にランク上がって高レートとあたっちゃうMTGAとはちょっと事情が違うと思う
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-OkE5 [106.131.191.98])
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TGCって何？
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef90-Z5ho [39.110.159.173])
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6e-定期
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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迷い所が多くてピック・構築が面白かったドラフト貼っとく。たまにカーン流れてくるが流石に初手は取るよね？
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
3-0期待してたけど1戦目いきなり負けて萎えた…俺にはコンバット難しすぎた。3本目はマリガンだったかも？後攻のカーン弱すぎて悲しい
あと3戦目の3本目は「負けか～」から奇跡の逆転で超楽しかった、最近のベストバウトだから見てみて
また後攻カーン…弱いけど最後は仕事したから許す
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5311-Ztku [124.140.112.132 [上級国民]])
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へえーこれすごい
何取ったか記録できるんだ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
自分で見直したら1戦目の2本目は殴っちゃいけないとこで殴ってるなぁ
デカブツ作れて接死で守備も完璧！とかテンション上がって殴ってしまったのがフラグだったな…
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/05 21:10:40.03 O669fnm10.net
>>662
プレドラBO1しかやったことない自分ならピック
1-4土地、1-5土地、1-6ルートワラ、1-83/1、1-9マナクリ、1-10ハンデス
2-1ボーダック、2-3墓地回収、2-4英雄譚、2-5白除去、2-6墓地回収、2-9土地
3-3土地、3-41/3到達、3-5土地、3-74/4到達、3-8粉砕、3-95/4、3-10カウンター
全然違うデッキになってるわ
タトヨヴァ以外の勝ち筋薄いし事故率も上がるし白緑で組めたデッキの方が強いかも
当たった相手もアグロ色だし自分ならあっさり負けてそう
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/05 21:54:02.75 s+7+7sOv0.net
>>665
黒の可能性がずっと残ってるから悩ましいよね～
一周目ルートワラ、3/1は確かに取ったほうが良かった気がする
3/2飛行もダブシンきついし取らなくて良かったかな、ラフ取った時点で青白の頭になってしまった
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-jl1i [106.146.6.223])
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俺とピックするカード違いすぎるから何もいう気しなかったけど2-4で盟約流して土地取ってるの流石にヤバいと思う
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-ufYE [123.217.195.12])
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アルケミーのプレドラ来てもプレドラはそのままだっけか
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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>>667
そう？そこまでの手順はともかく、2-4だけなら土地でいい気がするけどな～
緑は薄くなりそうだしランパン自体が打てないと本末転倒になる。版図って感じでもないし
ただ後からトークン増やすオバサンも入ってきたし、英雄譚の方が良い結果になっただろうとは思う
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
カーンは全体的にウィンレート低いからピックの優先度低いし、よく流れてくると思う
タトヨヴァが序盤で取れてるし土地を伸ばす≒版図系に行くのが常套だと思うんだけど、白の横並び系に行ってるのが意外
特に白の2マナで1/1とトークン出すやつってそんなに序盤で取るものじゃないと思ってた
なんか価値基準が全然違うのでよくわからん
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
急報さんは横並べのほうがカーン守りやすそうという魂胆で取ってる
その後にアロン、騎兵あたりを見て白の横並べに決めたかな
2/3/1は取っておくべきだったが…シャナカーンで気持ちよくなりたすぎて黒を嫌ってしまったw
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.147.240])
[ここ壊れてます] .net
版図どこから入ればいいか分からん俺でも1-2タトヨヴァにシャナもとってたら版図行ってそう
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef5b-9+V7 [223.165.87.98])
[ここ壊れてます] .net
なんでカペナのリバランスするんだよ
デジタル産だけでいいだろ
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
[ここ壊れてます] .net
ていうか11月のアリーナオープン旧ドミナリアってなんだよ
今日情報の混乱が起きてて脳みそがヤバイ
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>662
勝った試合だけど２戦目の２本目15ｔ目のコンバットがわからない
9/9死ぬ結果になるか普通
相手２体チャンプアタックになってるんだからこっちも２体チャンプブロックして損なくない
３戦目３本目アグロ相手に序盤パス出来ないからタトヨヴァおけるように土地置いた方がいいと思う
カーンのドローは１マナ起動がよさそう３色３マナ残るから、４マナ呪文引くけどね
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-jl1i [106.146.37.51])
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>>669
逆になんでタトヨヴァ取ってて緑ベースにならないの？
ダブシンなんかタッチじゃ遅いターンでもそうそうでないよ
盟約取ってハントピックしてれば余裕で3-0デッキでしょこんなガバい卓
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
もっと土地取って版図になるかなぁ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
>>675
よく見てるw
1戦目負けてテンション下がってるトコに弱そうな相手で適当コンバットだったね
まぁ馬を倒したくて9/9で受けたと思うけど、手札のルーン打ちが見えてなかったんじゃないかな
3本目の土地の置き方も明らかミスやね、しかも割と致命的…
プレイ時間長くなるとこういうミス増えるからいかんね
カーン1マナで1枚見ても唱えられるとは限らんし土地だったら最悪だから微妙じゃない？
確か白1マナで打てる何か（ルーン打ちか4/4？）が欲しくて1マナ残して起動してた筈
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
>>676
白が祭りになってたからなぁ
3パック目で鳥防衛1周してたのはガバすぎると思ったw
もしかしたらピックはランクよりbo3の方が甘いのかもね、高ランク卓の状況はあまり知らないけど…
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM9f-86h6 [103.90.17.40])
[ここ壊れてます] .net
鳥防衛は防衛デッキで使うカードであって白で使うカードじゃないやろ
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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確かに鳥防衛がノイズだった説はある
まぁ2枚あったしシナジーカードもあったから最悪ではなかったが
防衛サーチ1枚くらい欲しかったね
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-8pyW [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
bo1が当たり前になってるからあれだけど本来はコモンの全体1点でメタれてるからね
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.147.240])
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全体1点で言うほどメタれてないのが白壁の強いとこだと思う
11交換以下だし壁追加とかサクって戻して出し直しとかもあるし
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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>>678
3マナに白白緑がいるからわからなくもない
２５枚の上３枚見て２枚の呪文、２５枚のトップ１枚が１３枚の呪文
具体的な確率わからんけど１マナ残すのは一貫性がない気がする
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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呪文なら何でもいいならそうだけど
相手の飛行殺さないと死ぬから除去引きたい場面じゃろ
ルーン打ち探すのが9割、ついでに一応4/4も受かる感じよ
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SicB [153.147.44.118])
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BO3知らんから特有の状況があるのかも知らんが俺目線でも>>667と同じくピックが理解不能だな
初手を言えばカーンより4点だと思うのと弱いカード（カーン）を守るために弱いカード（急報マン）を高く取るのは辞めたほうがいいと思った
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [49.98.147.240])
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カーンそこまで評価低いのかって思ったけど冷静に考えたらジョダー本と大差ないどころか場合によってはジョダーの方がいいレベルだな
せめてファクトシナジーがもうちょいありゃよかったのにね
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
パワーストーン関連の小話
・マナ労働機があれば実質的に制限を無くした色マナを出せるようになる
・護法や打ち消しの支払いに充てられる
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-YYAS [153.229.161.171])
[ここ壊れてます] .net
カーンにはロマンが詰まってる
つまり弱いってことさ
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 18:50:31.56 G0KTKYsS0.net
初手ギックスの残虐とラフだったらどっち取るのが正解？
流石にギックス？
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 19:03:26.91 MWunulD30.net
ギックスかなラフも強いけど2色とある程度スペル多めに取らなきゃならんし
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 19:11:32.81 ll48o5odM.net
カーン、デッキに入らない的な弱さじゃないと思うんだよねぇ。
曲がりなりにも大マイナス達成すればゲームエンドレベルだし。
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 19:18:44.15 MWunulD30.net
そりゃデッキに入らない程弱くは無いけど1-1で取れて嬉しいって程ではない
無色である受けの広さを差し引いても場合によっては他のを取る場合もあるし2パック目以降ならデッキにあった強アンコとかの方が優先される程度
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 20:47:37.12 7uyadF6R0.net
でもレアなんだよ……
３回引いて１回も使ったことないけど
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 20:53:36.97 Fg0MKcld0.net
自戒
機械仕掛けの跳ね橋で寝かされたクリーチャーを加勢で起こして殴って勝ちや！と意気揚々と撃ったら既に第2メインになっててそこから負け
相手にタッパー、自分にアンタップ手段があるときは要フルコンor停止
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/06 21:12:57.81 gEJZ4Ak00.net
なんか知らんが化け物が出来た
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-LIzE [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
カーンは中速かそれより遅いなら流石に入るけどもくらいの強さしか感じなかったな
膠着していれば一直線に奥義目指せるから流石に強いなってなるけども
そうじゃなければプラスしてからマイナスの動きが考えてたよりももう一段くらい弱いせいで安定性がね
緑黒タッチ青or白で5マナの本とアーボーグの回収まで入ったパターンは流石にぐだらせ能力高くて強かったが
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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4/3のクモ思ってた以上に強いよね
4/4/4でさえ強く感じるから当然か
>>686
ピックはメイン優先だからbo1もbo3も大差ないとは思う
まぁ余裕あれば壊れた翼とか全体1点とか、あとピーキーなクリーチャー、3/1とか2/5とかは入れ替えに使うこともあるけどおまじない程度の効果とも思う
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.133])
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アーボーグが強いんだよアーボーグが
入ってるカードが強いほど回収された時の絶望感が大きい
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
ギックス→アーボーグでギックス回収するとだいたい相手爆発する
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-ufYE [153.204.84.227])
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アルドミリミテはどう変わるかな
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-VbfW [60.79.219.124])
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骨の粉砕よりアーボーグの貢納の方が良いかな？
壁もやたら取れたから寄せるか迷う…
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf76-/aph [121.116.28.150])
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>>702
粉砕でいいんじゃない
個人的にはゴブリンと3/2/4壁とセンギア抜いて2枚目の蔦壁、神童、メリアあたり入れそうだわ
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
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白じゃない壁に寄せても仕方なくね？トークン出ない上に除去は十分入ってるからクリーチャーを入れたいな
青白のタップインランドが足引っ張りそうだなって感じ
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 09:05:16.38 2tUX1qj/a.net
>>700
キッカー分の追加回収がパーマネントになってるせいで、勝手に墓地に落ちる英雄譚と相性良すぎるんだよな
回収即先読みウェザーシード盟約Ⅲ章でとどめ刺した試合が結構ある
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 09:18:03.40 fk/LlJe70.net
アーボーグの奪還は2ライフゲインついてるのよくんからん
キッカー時にゲイン効果つくならわかるんだが
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 11:51:43.03 5o60JFBM0.net
キッカーが払えないときのカードバランス的に、ちょびっと回復ぐらい入れとこうかなって感覚だったのかね。
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 12:01:26.69 foq8BY4mr.net
キッカーつきはキッカーなしだと少し弱いくらいでちょうどいいんだからライフ回復いらないよ
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 12:15:31.25 KTUtivhqM.net
>>703
神童、メリアは土地基盤的に迷ってたところです
>>704
壁の数だけライフルーズ君いるから多少寄せようかなと
青白土地は確かに今回版図参照がほとんどないから外してもいいかもですね
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/07 14:59:05.05 AO2mdlVd0.net
空書きのジンがクソすぎる
魔女並みにしょーもない
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-kE2G [111.239.180.244])
[ここ壊れてます] .net
カベナの修正別になくてもいいんじゃないかと思うのもチラホラあるな
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef5b-9+V7 [223.165.87.98])
[ここ壊れてます] .net
紙のセットを調整すんなよ
まったく望んでない
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-ufYE [123.222.46.53])
[ここ壊れてます] .net
アホバゲの時みたいにまだメイン開催中ならわからんでもないがなんでカペナなんだろうな
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-VSAU [210.138.179.192])
[ここ壊れてます] .net
ドラフト大好きだけどアルケミードラフトは追加の集金システムにしか見えなくなってきたわ
吐き気すら感じるからもう触らんことに決めた
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-kE2G [111.239.180.244])
[ここ壊れてます] .net
>>713
一説によるとカベナのリミテがかなり不評だったらしいのでそれのテコ入れではないかと
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f52-ydIi [1.21.51.57])
[ここ壊れてます] .net
クイドラ6-3の最終試合で返しフルパンで負け本体火力引ければって場面で安堵の火葬で回して432で3枚見て火遊び引いた！と思ったら立ってる土地が島1つ
手なりで432プレイしたからしょうがないとはいえオートタップアンチになりそう
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-LIzE [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
それはまあ引いてくるカードまでカバーできないから仕方ない感もあるし
これから言うことも仕方ないんだけどオートタップくん意地でも5色の無色地形残すの本当に面倒でな仕方ないけど
似たような形で手なりでやっちゃって無色地形残っててやられましたわね（1敗）
話変わるが今環境割とキッカーとかもあるしルーターもいるからボロス系でも17と思ってるけど皆はどうしてるんだろ？
自分は速いデッキでもマナスクきつすぎて土地16難しいってなってるけど慣れた方がいいのか
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
信じられるのは手ごねだけ
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
ブラフのためにチマチマ出すこともある
むしろオートに任せたほうがブラフになることもあるが
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
ニューカペナ青黒は強くなったけど、やっぱりボムがなきゃ赤を足すビジョンが見えないのがちょっと残念
大体のバフがタフネス上がってるのに赤黒はアンコモンのパワーがひとつ上がっただけで大丈夫かってなる
団結2回を一発で達成できる温かい歓迎が一番面白そうな変更
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-kHT+ [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
>>717
雰囲気で土地削るの本当に止めたほうがいいよ
自分で理由が説明出来るまで17でやりなよ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a11-5kya [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
イコリアでサイクリング組めたら土地13くらいにできたの鬼だったなぁ
構築と変わらない強さだった
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a11-5kya [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
久々にイコリアドラフトのこと思い出して相手に相棒がいたときの恐怖が。。。
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-ySKt [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
相棒といえばキューブのルールスはどこで取ればいいかほんとわからん
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-ySKt [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
ルールスじゃなくてルーツリーだった
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd5a-H/N1 [49.106.212.91])
[ここ壊れてます] .net
>>721
一応平均マナコスト的には2.5とかだったから理屈的には合ってたはずなんだが
キッカーやらルーターで見た目より重く考えた方がいいかな？と
書いてて思ったが同じ軽めのデッキでもランド3で2挙動しやすいのか1挙動でも強いのか弱いのか
色々デッキで変わる部分あるだろうしもっと考えるわ
ありがとう
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ZDf4 [106.128.147.183])
[ここ壊れてます] .net
赤青で軽いインソー詰め込む構成の時だけ土地削ってるな
白絡みのアグロは4マナまで澱みなく動けないと強みが薄れるので17
マナフラ受けちゃんと取るのは前提
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-Wx4f [60.87.114.29])
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カペナリミテ最調整は的外れなもの多くてぜってーリミテエアプのアルケミー班の仕事だろって記事見て思ったな
このインスタントをソーサリーにするやつとかを上方修正だと思って出してるのセンスなさすぎだろ
肝心の3/2/1天使、こだまの検察官、宝石泥棒あたりノー�
740:^ッチだし https://i.imgur.com/yL9oQnS.png https://i.imgur.com/tIuIvSC.jpg https://i.imgur.com/J2NFxzi.png https://i.imgur.com/gmHuCgX.jpg https://i.imgur.com/DTosbti.jpg
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-5kya [150.66.119.166])
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天使はライフゲインまであるから凄い
黒だったら2点くらってブロックできないとか書いてそう
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-0djQ [210.138.6.46])
[ここ壊れてます] .net
構築で使われてる奴は修正を避けたのでは
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GJZk [106.132.155.37])
[ここ壊れてます] .net
赤が結局弱いままっていうのは変わらなそうなのが良くない
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2376-Qvv+ [118.86.57.204])
[ここ壊れてます] .net
版図組もうとしたら紙束になったんだけど、ぶっちゃけ何が悪いのかさっぱりわからん
誰か何が悪いのか教えてくれないか
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-rqSc [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
これカペナの調整プレドラどこかでやるってことかな
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GJZk [106.132.155.37])
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>>733
10/13～21の次元転移ドラフトってやつだと思われる
オリカが入ってくるかどうかは不明
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 671d-H/N1 [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>732
色決め早すぎない？ってのと、決めた割に余計なところでピックがふらついてる感じ
全体的にクリーチャーの評価が低そう
4/6とか1/1マナクリとか本とかこんだけ流してるし、卓3版図で一人は色被りかなぁ、な感じ
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a73-Gk3j [27.93.12.48])
[ここ壊れてます] .net
>>732
パック弱かったと思うけど、緑行ったのが失敗なんじゃない
1パック目で全然出てないし無理でしょ
結果論だけど青行ってればウミヘビ3枚拾えたし青黒だったかもね
1-4のウミヘビと1-6のヴォハーから行けそうな空気あるし
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f3f3-SuOV [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
>>732
ワイなら3/1で切削して5/5接死でゴリ押すデッキになってるな。もしかしたら赤黒になってるかも
序盤のジョダ本と除去は悩むけど本取っちゃうかな～、この時点では黒になるか不明だし
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f3f3-SuOV [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
まぁワイのピックは酷評されてたから参考までやな
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-b0K5 [122.100.28.91])
[ここ壊れてます] .net
>>732
1-2,1-3で土地取ってるからクリーチャーが痩せてる、版図なのに4/6を2回もスルーしてる
ドラフトの主役はクリーチャーなのでクリーチャーかスペルで迷ったらクリーチャー取ったほうがいいことが多い
1-1で取ったアンコを使わないといけない縛りなんかないから、早い順目は強いカード取ったほうがいい
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:30:38.19 2HyDkW0A0.net
レスありがとう 緑が良くないのは結果そうなんだけど具体的に1-4のルートワラではなくてトレイリアの恐怖を取る所が転換点だった？
あと、1-2は土地よりも4/6を優先するべき？
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:38:19.87 6+R9y3lD0.net
転換点というなら1-5からの3手で青黒路線に行くのかと思いきや版図諦めてなかったとこやろね
2-2ガイアの力で目が潰れた
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:40:13.79 HysTONFo0.net
>>740
2-2でタラスか3点
1-4はまだどうなるかわからんし、好きなの取っていいんじゃない
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 15:59:43.33 93IUFwj1r.net
自分は色決めるのって、5,6手ぐらいで流れてくると強カードから上流判断して入ること多いけどそうでもない？
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 16:40:25.67 zwX9gA+mM.net
プレドラ一気にクソゲーになってて笑ったレアの強さが終わってる
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 16:46:31.28 qhRT8dmPd.net
アルケミードラフトちょっとやってみたけど、もういいかなってなってる
最初は笑えたけどね
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:03:15.15 yjR+gnLm0.net
>>732 パックの質・出方・被り方全部が運の悪い方に行った感じ 自分なら青黒になってるけど墓地回収が黒3/1だけで勝ち筋薄いデッキになってるわ、その黒緑より強いと言えないデッキになってる とはいえ萎え投了はもったいない
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:05:23.96 CqyiThS3M.net
レアの割合増えたからボムゲーになってるな増えたのがアンコとレアってそりゃバランス崩壊するわ
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:05:56.19 TtGTy2SU0.net
アルケミー入りテーブル遅い
アルケミーから逃げるな
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 17:59:23.79 FqrMqn5n0.net
>>743
それが一般的だけど、初手見て決め打ちする人も居たり
団結のドミナリアは無理だけど、土地ガメて2,3パック目の強マルチ独占したりとか
パックが弱くて卓全体が色決め無しにフラフラしたりとか
後は自分の考える強カード≠上流下流の考える強カードってパターンもあり得る
まぁ、色々じゃね？
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/08 19:38:11.66 MAE4b5rJ0.net
>>732
初手に引っ張られすぎでドメイン決め打ちしすぎ
少なくとも卓に二人くらいは他にドメインやってる人いるから別に空いてないもん、滞留者も帰ってこないし
ピック見返せばわかるけど緑が激混みだからどっかで切らないとダメ
そのための逃げ道は早めに作っとく必要あるけどランドじゃあんま逃げ道になんない
決め打ちするならむしろ1-2で滞留者とって絶対に他人に入らせないくらい気合い入れた方がよかったかもね