22/09/23 02:08:25.92 9Co1oe3W0.net
新規がアリーナドラフトで面白さを感じてるなら本物のドラフト体験したらもっとハマるはずだしな
ウィザーズは何がこのゲームウケたのかを見誤ってる
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 03:27:45.44 S95KO2Bc0.net
すいません。流石にこのデッキで土地16枚はきついでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 03:35:04.00 M6zlqcwc0.net
事故っても泣かないなら16でもいいけど信仰繋ぎ1枚抜いたら？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 04:01:12.72 vLW0xwuq0.net
跳ね散らすゴブリンて強いの？
タフ1で面倒臭いの薬草医かベナリアの潜伏工作員くらいだと思うんだけど
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 04:32:02.00 CiwlaSJe0.net
>>248
16でも回ると思うけど
硫黄泉いれて土地17にして突撃入れた方がよい
そのままだと決め手に欠ける
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 05:39:12.71 aiOySlszd.net
>>248
並べたいのか相打ちとって墓地肥やしたいのかよく分からん構成やな
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
黒ゴブリンは横並べするデッキ相手にした時には優秀なブロッカー
自分が横並べするなら死亡占術のが強そう
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6j5I [1.75.4.155])
[ここ壊れてます] .net
黒の低マナ弱いしどうしても黒メインじゃなきゃ
258:駄目な時繋ぎで置いとくにはギリギリ許容範囲内かな 白の322後援とかも止まるし
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-W3aP [175.177.40.59])
[ここ壊れてます] .net
>>248
16でいいと思う、もうちょい強いカードが欲しかったね
レア３枚は各パックの初手？もしそうなら弱いレアは取っちゃダメだよ、今回は卓がぐちゃりやすくてカードが足りなくなりがちだから初手を無駄にする罪が重い
>>250
タフ３と相打ち、白の３マナでトークン出す2/2と完全相打ち
横並び盤面でデカいの落とせたり器用な働き（4/4で5/5ブロック、こいつでチャンプ、マイナス修正5/5みたいな）
積極的に殴るカードか微妙でこのデッキには合ってないかも
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ダリアン初手で取れたから白緑やってみたけどやっぱどうしても緑絡むとドメインよりになっちゃうなぁ
デカブツ拾って回収拾ってロングゲーム志向みたいな
卓のドメインががら空きだったせいもあるけど綺麗な白緑アグロこの調子だと一生組めなさそう
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-SDi/ [106.132.106.186])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
防衛の話はこのスレで言われてたことの復習みたいな内容が書いてあった
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
行弘は赤コモンの牛評価高いんだな
俺も好きだけど結構評価割れてる印象
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f4-+HgJ [219.106.165.243])
[ここ壊れてます] .net
鳥産む壁来たから防衛デッキ決め打ちでデッキ作ったら失敗したわ
シナジー発揮しないとマジで壁デッキごみだな
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
たまに司祭いないバージョンの壁デッキもおるよな
青のLOとか黒のライフせめてくるパターンのやつ
実はあれもけっこう嫌らしいから壁が分散していく可能性はあるね
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b90-FONS [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
>>243
さっきエスパーで7-0出来たので貼り。プレドラd1→ミシック
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>261
パッと見た感じ色拘束きつそう
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
このマナベースで全ゲームノーマリガンでキープできるハンド来るってすごいね
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
3/1の3枚ミルとか憤怒鬼とか一周するあたりが黒全然いない感すごいなしかし
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ふんぬきはともかく331は普通に一周カードじゃないの
ロングゲーム志向だと二枚以上入れたらLOのリスクあるからすぐ取りたないし
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>265
そうなんだ
相打ちと墓地回収と青黒系の墓地カウント補助の全部に役立つから結構喜んで取っちゃうタイプだわ
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f4-+HgJ [219.106.165.243])
[ここ壊れてます] .net
あーいかん、無駄にジェム損した
もうしばらくリミテはやらん
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
ボムは敵の幸運だから百歩譲って許すとして
土地事故 色事故で何もできず3敗して「しゃーない」で片付ける奴どうかしてるだろ
その投げ捨てた1200円で寿司やラーメン食えたんだぞ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd02-fajU [210.170.161.244])
[ここ壊れてます] .net
寿司は厳しくね？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
どっかの寿司屋も値段上がったしねぇ
少なくとも3敗全部色か土地事故はキープか構築段階でのミスも疑われるから難しいわ
勝ってる時に相手が事故ってる可能性もあるしね
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
今回、壊れた翼の採用はアリなんだろうか？
アーティ、エンチャにさわれない時は1枚さしたくなる
白の除去のいくつかにきいて、飛行も青系スペルにはほぼ当たり
ドメイン系でたまに無駄カードになるかもしれんが
いちおう写本を割れるしなあ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
あんまり腐らないけど積極的には入れないね
除去とバットリが少ないときとか何となく最後の一枚に入れてたりする
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
プレドラだと17landsでトップ層にそもそも使われてなくてまだ評価できってない時点でまあ採用されないカードだなと
個人的には緑を触る時の考えとしてコモンに44到達が実質2種類あるのに対して
それを単独で一方取れるカードがアンコ以下はパンプしまくるしかない時点で飛行除去として緑はとれないなと
解呪能力含めて自分も好きなカードだけどBO3とか特にシールドでレア強いけど444到達なかったよって時に採用するかなってカード感
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd9b-mK2U [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
プレドラ全コモン中GIHWR最下位はなかなかやべぇ数字よ？
毎回シールドなら1枚メインでもと思う1枚ではあるけど今回シールドだと明らかに無駄カードになるドメイン（というか雑多色ボムデッキ）がトップメタなのがね。。。
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
飛行止める手段ないならワンチャン入りうるけど最悪チャンプブロッカーになる蜘蛛のがまだプレイアブルって感じ
213の方ね
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
どうしても割りたい置物って、神話レア含めても版図本ぐらい？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
とはいえ蜘蛛は置物割れんしなあ
追放エンチャが複数枚あるのでギリギリ入るような気がする
自分の場合は指標とか見たことないからというのもあるけど
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-iERK [126.166.213.229])
[ここ壊れてます] .net
>>268
アリーナでドラフト一回1200円もする？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-SDi/ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
置物除去欲しいって場面あんまりないけど、邪悪を打ち砕くはマジで便利
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-okD4 [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
通報エンチャ壊されて鳥出されるガイジたまにおる
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-dlT9 [60.108.149.202])
[ここ壊れてます] .net
白の高タフ除去が強くて飛行持ちはイマイチなのなかなか珍しい感覚だな
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
>>278
iOSだと1600ジェムで1220円
しかも来月からアップル税値上がるんだと
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>277
何か主張したいなら、最低限指標は見るべき
んで、ドラフトの一般論として、置物破壊系はおまけの効果が良いとか、あたる対象がデッキに必ず入っているとかでない限りは基本的にサイドボードカード
あなたの理屈で言うなら、全ての相手が置物除去を複数枚か写本を必ず入れている状況でなら、壊れた翼のメイン投入考えていい
それぐらい弱いカード
ちなみにシールドは別ね
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-fajU [150.66.85.215])
[ここ壊れてます] .net
カペナの時はたまに4.5戦目あたりから壊れた翼入れてたな
進むにつれて青白系とボム置物率が上がってくるから
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>283
というか指標ってどこにでてるの？
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>285
17landsのanalytics→Card ratings
GD WRとIWDくらいは最低限見ておくべき
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
今回は邪悪を打ち砕くがあるから翼の点数が極端に低いのかもね
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>286
17landsってよく聞くけどみんな使ってるの？
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>287
出たらGG級の飛んでるクリーチャーや置物の絶対数が少ない
1枚エンチャで除去されたところでゲームに影響が無い
この辺
>>288
別に入れたく無いなら入れなくてもいいよ
カード評価やら7勝デッキ見るのはタダだし
自己分析するだけならアンタップggでもいい
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>289
除去された所で影響がないってのも極端じゃない？
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
17landsのGIHの指標とかは一期一会の噛み合いシナジーは考慮してないから信用しすぎてもアレだけどALSAとかATAみたいな指標はシグナルのチェックに参考になりうるから一応見とくといいよ
例えばナジャルとかが1パック目の6手目に流れてきたら一見青赤空いてそうに見えるけど17landsのデータだと平均6手目くらいにとるカード
だから実は上家が青赤でナジャルよりコモンのバウンス優先して取ってて以降は全然青赤のカード流れてこないとかあり得るから
まぁやってれば体感でわかるっちゃわかることではあるんだけど
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
白の追放系エンチャとか割りたいけど、相手が使ってくるとは限らないし、使われても割っても１対１が繰り返されるだけだからなぁ。
エンチャ生物やアーティファクト生物が豊富にいる環境で無駄になりにくいときはメイン豆乳で強いと思うけどね。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
追放エンチャの除去は影響ないどころかゲームプランひっくりかえるだろ
邪悪の方だけど、実際に何度も割ったことある
最近、白白１のエンチャ除去が人気になってきた気がするから
なんかエンチャ触りたい場面多いんだよね
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
比較対象が大衆蜂起みたいな、放置できないカードで、ドミナリアドラフトだとその手のカードは少ないよねという話。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>293
緑の版図デッキを4/6とかマローたった1枚追放されただけで詰む(壊れた翼で割らないといけない)ほどガリガリにすんの？
って話よ
除去されてから、すぐにアーボーグの奪還とか2/3で回収したり、4/4でリアニできなくなるのはデメリットだけど勝ち手段なんでも積めるのが版図の強みでしょ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
割らないといけないわけじゃないけど割れたらまあ嬉しいよね、くらいでしょ
まあ>>272でも言ったけど別に積極的に入れたいわけじゃなくて最後の一枚に入れるか入れないかくらいのカードだと思うんだけど妙に突っかかる人いるな
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
ｂｏ１だと、「ピンポイントに刺さる」みたいなカードはメインには入れにくいよねという話。
そういや、珍しく装備品も大人しい気がするな。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
うむ
墓地回収多すぎ→じゃあ追放しようっていう流れで
エンチャ追放が人気になったんだと思うから
邪悪や骨灰とかが取れなかったら、23枚目として検討してもいいかな？
という話だよ 別に除去の一枚として推してるわけではない
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-ahfG [39.110.150.236])
[ここ壊れてます] .net
通信不安定すぎるので怖くてリミテやれねえ...
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-EBJq [106.146.9.94])
[ここ壊れてます] .net
ラダーしてないなら補償請求で無限リミテだしやりどくじゃん
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>298
それって対策カードの対策カードを検討してデッキ弱くしてない？
MTGのbo1だと下手すれば18枚目の土地の方が強いやつだよ
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e397-W3aP [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
コモンで翼罠らせたいアーティファクト、エンチャントは
市民の拘束/Citizen's Arrest
機械仕掛けの跳ね橋/Clockwork Drawbridge
ぐらいだよねぇ。
アンコまでいって
ジョダーの写本/Jodah's Codex
束縛の祈り手/Prayer of Binding
あとは、到達で止めにくい大型サイズの飛行ぐらいか。
泉のジン/Djinn of the Fountain（アンコ
センギアの鑑定者/Sengir Connoisseur（アンコ
シャライの侍者/Shalai's Acolyte（アンコ
ぼろぼろの亡霊/Tattered Apparition （コモン
やっぱヒット率は低いと思う。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e397-W3aP [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
でまあ、今回の緑は良さげなバットリが多いので、入れるならその辺が優先になるよねって感じで入れづらいんだと思う。
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
能動的に飛行を落とせるというのはメリットではある
到達持ちはコンバット発生しないと飛行落とせるかはわからんしね
本当に何度も何度も書くけど>>272で言ってる通り最後の一枚に入るか入らないからだけどね
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
本当に入らないカードってのは青の1/3マナクリとかじゃないのかね
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
>>303
バットリ重視というのはその通りだね
翼が欲しい構築になった時点で
クソ強い（版図系で長期戦OK）かクソ弱いかのどっちかなのかもしれん
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-q9J8 [126.158.168.224])
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今回全然神話のカード使ってない気がする
この間1-1でシャナ出たけど壁いたから壁優先したんだけどどうなんだろ
1度使われた時は先手3ターン目に出てきて4枚くらい引かれてそのまま押しつぶされたんだけど結構強いのかな
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.124.122])
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三色を躊躇するというのはあるとしても弱いこと書いてないカードは強いという原則に忠実に従うことにしてる
神話と言えばシェオルとか凄まじい勢いで相手のライフ削いでて使ってる側すらなんだこのクソカードと思った記憶
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
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安定してライフ回復ができるなら強そうだけど、安定はしなさそうな気がするなぁ。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
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使われて死んだ神話レアと言えば晴天のスフィンクスからセラの模範を並べられて「おいおい」って言いながら死んだわ。
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb1d-QymP [218.43.121.104])
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>>307
3色神話は強いけど、ことごとくアーキタイプから外れるのよ
レア以下2色が楔で組むとシナジーマシマシで強いのに
弧で組んじゃうとただのグッドスタッフデッキに成り下がって、版図で良くない？になる
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
盾構え無限回収して一生シャナでカード引くデッキ作れば
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
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リースぐらいまで行くと、アーキタイプとか関係なくただ強なんだろうがな。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c66e-Bx4h [153.173.32.6])
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あかん土地事故の日や
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8eea-TAQE [39.110.150.236])
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6-0から壁壁シェオルと当たって3連敗
はーほんま
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
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逆に考えるんだ
6勝までそのあたりのデッキと当たらなくてラッキーだったと
壁壁で0-2スタートの地獄を見たことはある
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.114.187])
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0-2スタートってかなりクるよな
そっから7勝した経験もないじゃないけど
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6be-hsM+ [153.218.178.67])
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0-3した時は4戦目の相手は弱かったり自分は事故らなかったかもしれないのにって思うことはある
そういう意味で行くと6勝まで行けば自分のデッキの力はフルに引き出せたと感じられて思い残すとはない
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
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長年やってると補正で3勝まではさせてくれるというのがわかるけどな
エアプはそれでも0-3するんだろうけど
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
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キッカーするとトークンでるアンコカウンターtopに絞ると指標高くて意外
回収とか実質マスカンみたいなもんだから何でも2マナで消しうるのはでかいのかな
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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>>302
大型サイズ飛行が亡霊のパンプ以外単独ではコモンの444到達を突破できないのがね
444到達がいないなら壊れた翼の価値ももうちょい良かったと思うよ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
>>320
最初テキスト
327:勘違いしてて1マナ要求かと思ってたけど ちゃんと読んだら違ったので使ってみたら結構キッカーするし弾けるので便利だわ 特にラフ守りながらラフの為のトークン出したりとやりたいことが良い感じに噛み合ってる >>306 今回緑はコモンアンコ両方に1，2マナ域でバットリも除去も良いのあるから選択肢に挙がる時点で そもそも上と被って色選択間違ってる可能性高めってのはそうかも
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
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URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
シールドだけどキッカー用に多色土地入れてるけど思ったよりダブシンがきつい
どういじれば良さそうかな？
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-2phM [106.73.194.65])
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ミシックまでいったら勝てなくなった
今期のドラフトは終了。。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-oVSx [49.98.170.146])
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>>323
シールドはごちゃ混ぜ5cを倒せる構成にする必要があるから、二色できるならキッカーのためにテンポロスするのはオススメしない。
少なくとも緑白ランドは抜く、白キッカーは出来なくてもいいし、ラフが活躍するは中盤以降だから遅れてもいい。誘惑蒔きの緑キッカーは7マナ県なのでこれも青緑でワンちゃん出ればいい。タッチ色のキッカーゴブリンは基本熊
生物が3マナ3枚、4マナ4枚+pwなのはバランス悪いしカメは弱いので332にしたほうがいい。
キャントリ多めでマナフラするので、俺なら-1を一枚actにする
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8eea-TAQE [39.110.150.236])
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>>323
カメは個人的にも指標的にもアンプレだと思うから332占術2に変える
緑キッカーは出来たらいいなくらいでいいと思うので土地1枚は島に変える
-1は1枚下支えに変えとくかも
青赤マルチはどうなんでしょうね
指標低めだってのと重さの割にオーバーキルにしかならない印象なんだけど
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-oVSx [49.98.170.146])
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>>326
ナジャルは俺も評価低い。色拘束キツくて出しにくい上に、大抵55と相打ちブロックするだけになる。けど、条件整うとそのまま勝てるからシールドでは評価上がるので残すかな。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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赤青は勢いをくじくとかバウンスをインスタントで二連打できると楽しいのでいたら使うわ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.75.3.217])
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ナジャルが殴れる時点でほぼ勝ってねって感はあるけど
基本マスブロになるからそこをインスタントでバットリとか除去できるとまぁ勝ちよね
流石に試合決めるパワーはあるな
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
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青穢すもの用の青パーマネントが無いから亀入れてたけど流石に弱いですね
ナジャルはまあメインカラーあってるのと他に入れるものもないので残しときますレアは青赤に寄ってるのに枚数が少なくてあんまり選択肢がないんですよね
かと言って他の色は微妙ですし
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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シールドはトップ層だけで評価できるほど集まってないから参考程度だけど実はぐちゃ多色が特別勝ってる訳じゃなかったりする
使用数と勝率両方高いのは白黒か赤白に何かしらタッチしたデッキで勝率が59％だね
上のやつ自分ならレアが本当に強いのでほぼ似たような感じの青赤ベースでもいいと思うし
あと一つは青白と白黒のアンコが強いのでそっちが勝ち筋の白黒タッチ青的なのも無しではないかなとは
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
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シールドは組めたら強いはそれはそうで終わってしまうからどのくらい組めるか＝母数の方が重要だと思うんだよな
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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そういう意味では特にアンコが強い白黒とカードが強い赤に
キッカーでアドも取れる除去が強くて前のめりも後ろ向きもいける白って組み合わせは
キッカーと強いところをタッチして組む時に安定し易いのは分かるなとは
青白とか青赤もアンコも色も強いけど一段落ちるのは上より一段生物とスペルの比率が難しくて尖る点なのかな？
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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ようやくジェムが増えるようになってきてダイア抜けそう
配信者や日本のプロ見てると、
この環境のミシック帯は％地獄に落ちる人が多いみたいね
おそろしや
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
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ダイヤまでは今までで一番勝てる環境だった
ピック理解者が集まると途端に難しくなる
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
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>>332
シールド勝率だけで見るとグリクシスの勝率48%なのにグリクシスタッチ1色だとそれが57%に跳ね上がるとか謎なことになってるしね
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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天使とかシェオル様が墓地から何度も出てくるとホントどうしようもないね
エンチャ追放でない普通の追放除去がコモンにも欲しかったな
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-HY04 [180.60.25.130])
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今更だけど何で土地17枚が基本なん
構築戦が24枚なら2/3倍で16枚が適切だと信じてるんだが
まぁどっちにしろ事故るけど
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
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>>338
リミテはカードパワー構築より低いから長期戦になるし土地が2,3枚で止まるとそのまま死ぬし5マナ6マナとかも普通につかうから構築より土地多めになる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
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4ターン目まで毎ターンセットランドできる確率が土地17だと7割越える
土地16だと6割ちょいくらいの確率しかない
5ターン目に5マナまで伸ばせる確率に至っては1割以上差が出る
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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構築の感覚をリミテッドに持ってくるの本当に止めた方が良いと思う
全くの別ゲーって認識するところから第一歩
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
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17Lands様だぞ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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実際構築からリミテに来た初心者が最初にぶつかる壁ってリソース意識の欠如だと思う
構築の感覚のまま手なりでカード切っていくから実質損なトレード繰り返して気づいたら負けてるみたいなの本当に多い
構築だと強いカードしか出てこないし入ってないからそれでもそれっぽく戦えるんだけどリミテッドは無限にカモられる
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
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マナフラ受けなさすぎる神河では16landsだし、血液ルーティング出来る真紅の契りでは18landsだぞ
常識を疑うのは割と大事
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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土地16は中盤の展開で微妙に詰まるのが嫌で大体17にしちゃうな
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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今回も別に青赤スペルとか16とか人によっては15まで責めるデッキは無くはないけど
土地詰まりが嫌で17にしつつマナフラ受けにルーターやら1ディス2ドローをちょっと高めに取ってるな
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
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クリーチャーはクリーチャーで止めるもの
だからクリーチャーの数とサイズが大事
除去はそういう次元じゃないボムに対処するためのもので「除去たくさん取ってクリーチャーに対処するデッキ」は受けに回りすぎて弱い
というスタート地点を経るのは重要よね
当然環境により例外はあるけどあくまでリミテの基本はコンバット
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2295-RiM4 [61.205.167.132])
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税血の収穫者にはノータイムで切り崩し当てるけど
サマイトの薬草医みたいな微妙なやつにマナが余ってるからって程度の理由で雑当てすると長期的に見て不利になるってハナシか
曙光の騎士クラスだとさすがに即除去安定だが
相手のバットリに後出しで当てるか2/3飛行みたいな3~4マナ生物を見て温存って選択肢があるのは構築しかやっていないと気付くの難しいと思うわ
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.6.125])
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初めてやったリミテは暇だったから灰色熊にダーバニ切りました
リミテッダーなんてそれでいいんだよ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-nlRW [1.75.224.248])
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土地の話も一般に5～6マナ域のクリーチャースペックがそれ未満より高くそこを切ってまで低コストに寄せるべき環境がそこまでないから
当然例外はある
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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その辺の意識って大富豪とかやったことある人には伝えやすいんだけどね
手札の強いカードをいつ使うかとか弱いカードを如何に強く使うかみたいなのが大事になってくる
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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カードの切り方もそうだけどライフを詰めに行くコンバットの感覚も大事だよ
フルパンしても勝てないけど次のターンの負けは回避できる場面とかもあるしね
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.52.207])
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白系横並べデッキ相手してて全く強いと思わんけど自分で使うと勝率高い理由よくわかる
バーランケアしないで殴ってくるやつ多すぎるんだな
そりゃ勝てるわ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
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「～ケアしない奴」は上手ぶりの典型的症状だから改めた方がいいぞ
相手がケアしてないのかケアするかどうか考えた末で来てるのかわかりゃしないのに
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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ミシック#1とか初めて当たったぞオイ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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妙なプレイインが始まっててリミテかと思ってみたら
これまた意味不明フォーマットでワロタ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.22.111])
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>>354
白系にカモられてるのか？
もう少しコンバット気つかおうな
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
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ヘロイックケアして待つか攻めるか
別にどちらも間違いじゃない
握られてる時点でどの道不利だから
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
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待ったところで握られてなければ優位
握られてれば待ったところで不利
ということでしかない
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.134.27.133])
[ここ壊れてます] .net
相手が白使ってて2マナ余ってる時に倒されるとまずいクリーチャーを不用意にパンプすると除去される
よってパンプはタフ3までに抑えるとかそういうケアは必要
使わせたいならあえてパンプするのもあるがそこは駆け引き
ケアのし過ぎでテンポロスして負けるのもいけないからそこはリスクリターン考えて押すときは押すしケアするときはケアする
カードゲームってそういうものでは
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
キッカートランプルまであったらどうしようもないこと多いけど
足し算したほうがいい場面はけっこうあると思う
実際、赤白ってほぼあれだけで勝ってるようなところあるし
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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相手のチャンプ気味のアタックに対応して、白と緑のバーラン両受け、返しのアタックで勝つようにブロック
2体+2/+2でアンタップあー、そっちかー
あると思います
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.11.129])
[ここ壊れてます] .net
>>360
テンポロスとかそういう話じゃないからね
白系散らかし相手にバーランケアの裏目は負けなんだからそれを考慮してどこを行ってどこを行かないか算数するだけ
そこさえケアしてれば勝つ盤面でもそれすらできねえやつが多いなって話
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4773-U30X [118.156.146.188])
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヴェズーヴァって伝説もコピーできるのね雪だるま式にトークンが増えるよ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>363
話しぶり見てると、自分の方が客観視できてなくね？
チャンプ気味のアタックの本命は>>363のとおり白と緑のバーランなのは間違いないんだけど、この環境絆魂破壊不能をはじめとして、+3/0先制攻撃、-2/-2オール、1点パイロ等々ケアするカードだらけなんよ
相手がゴールド以下なら、だいたい完全プレミだろうけど、ミシックとかジェイスアバとかなら、どこまでケアするかの割り切りで、バーランしゃーなしのブロックしたのかも、みたいな視点は必要
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.53.24])
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>>365
いやチャンプ気味のアタックとかそんな話は誰もしてないから
生物立ってなきゃバーランで死ぬ盤面で殴ってくるやつが多いって話してんの
話したいことだけ話して文脈理解できてないのはお前
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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確かにケアするにも限度ってあるからな
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>366
なら、バーランしゃーなしのアタックしたのかもに読み替えてくれな
文脈理解できるんだろ？お前は？
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.130.100.39])
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相手の反感のケアが足りない…
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
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もうちょっと具体的な場面想定してほしいかな…
ふわふわ状態だとお互いに自分に都合のいい盤面しか想定しないだろうし
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a212-QbTy [123.103.136.46])
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防壁並べてたらAOEで一掃された
でも並べんと弱いし うーん
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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ちゃんとケアできるって時にしてないのはミスだしされてないんだろうなってのは確かにある
ただまあ殴り合いでトランプル込みであったらぐちゃぐちゃになりすぎてケアなんて出来ないも割とあるのであったら負けってのもある
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>370
IDコロコロ変えてるみたいだから、俺がレス追いきれてないわ
荒らしみたいになっててすまんな
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
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>>370
最低限キャプチャくらい貼ってほしいよな
この盤面で殴ってくるとか下手すぎって貼らずに言われてもな・・・
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-n7gH [106.133.21.166])
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アリーナCSの卓ドラどんな感じになるか楽しみだな
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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卓ドラなんてないでしょ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.114.187])
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ドラフトもあるし見ようかと思ったら配信は英語だけか
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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>>376
卓ドラだったよ
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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アリーナ様の土地しかこないタームだるす
もう引く前から分かるときあるよな笑
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.75.3.84])
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ヴェズーバ2枚に盾構えと下支え2枚ずつで上手く組めたと思ったのに1-3だったからヴェズーバはよわい
邪悪で打ち砕かれるしクリーチャーヴェズーバインスタントの3枚コンボは流石に再現性低いな
特にインスタントとヴェズーバが単体でなにもしないし
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-W6zX [180.16.8.130])
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司祭一枚の壁で六勝の次
今度は司祭二枚拾えて七勝出来た
強い
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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いま司祭3枚見えたデッキにボコされた
強い
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1652-q9J8 [1.21.51.57])
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イゼットスペルちゃんと組むの初めてで無理やり40枚にまとめたけどもっと上手く組める気がする
インソーとクリーチャーの比率わからん
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-d9EM [49.239.64.82])
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タッチしてまで5マナの3/3飛行要らなくねあと気をみた干渉2枚入れた方がいいと思う
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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マナフラ受けないし自分なら白土地抜いて土地16にして
5マナアンコ2枚抜いて1マナスペルと微小術士足すかな
合ってるかは知らん
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
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普段の環境より最後に入れる数枚弱いこと多いんだけど色読みの問題なのかねえ
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-d9EM [49.239.65.44])
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微小2枚は結構腐る時あるからなあ1マナ3枚だけじゃ足らなそう
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
個人的に青系スペルを組むなら比率的にインソー10にはしておきたくて
土地1枚、アンコ2枚、個人的には序盤複数引いた時にきついから蛇1枚抜いて
1マナスペル2枚と速攻1枚と微小術士2枚って形にするかなと
上だと蛇の部分が足りてなかった…ただ微小2にスペル4はちょっとってなるかもだからその場合は蛇3の上振れでもいいかなと
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u8vP [106.128.138.42])
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>>380
ドラフトだと最速で置いた時に何もできないエンチャントはだいたい弱いです
何故なら何もしないからです
シールドならワンチャン
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.125.158])
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一度はつかってみたくなるよなヴェズーヴァ
弱かったけどさ…
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f0c-VyoM [180.144.148.69])
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1回だけ翼套の司祭をコピって酷いことになったことあるけど
たしかその時は結局2-3だったから、ヴェズーヴァはあんまり強くない
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
防衛のせいで全て台無しになってる環境
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.125.158])
[ここ壊れてます] .net
とはいえ防衛も防衛持ち並べてる間に殴り切られることもあるしサイクリングみたいなバグデッキまではいかないような
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
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防衛そんな当たる？
３回くらいしか見てないです。
一回lo壁二体と他防衛２体並んで酷いことされたけど。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1652-q9J8 [1.21.51.57])
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>>383
青英雄譚も試しに入れてみて5-3だった
プレイ粗いわ下支え2でも良かった気がする
ラスト試合アップキープにチェックしてツインフェルノ唱えたら青英雄譚で追放する衝動2回打ててたのかな？
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 20:29:17.51 VAO8SyJmM.net
防衛と1番戦えるのがバルモア込みのイゼット位かな
一部の強いアンコレア位の出現率にしますとかやっていいと思うけどね
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 20:41:41.39 vIG8SK570.net
ラス活きるゲーム展開になることほぼないと思うけど何でずっといれてたの？
ルーターいるしワンチャンシャクれる盤面になればってことかな
あと2戦目の13ターン目の干渉を接死の方に打たないのも不思議
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 21:01:17.74 9kK9hpNaa.net
ちょっと違うケースだけどトークン並べる赤白にラス入れて意外と意味があったというかそれで三勝くらい拾ったことがある
まあ当然のことながら常に有利な盤面が作れるわけじゃないってのもあるし殴るデッキだからこそ相手がラスを警戒しないというのもあった
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 21:54:43.01 5l8fhoica.net
そういう成功体験のおかげで展開渋ってなんの脅威も与えられないまま死んでいくアグロデッキが生まれるのか
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 22:12:55.72 9kK9hpNaa.net
>>399
毎回ラスが入ったアグロができるわけじゃあるまいし何を言っているんだ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 22:57:00.30 1spxrf2f0.net
>>397
このデッキだとライスト少なくて、先行2ターン目に白か黒の騎士置かれたり、2/3飛行どうしようもなくてGGって展開が割と起こるから、投入はアリ側だと思う
シャクるってより、後攻どうする？ってカードっぽい
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:10:25.69 J/4BMX160.net
なんかつべのシールド大会で殿堂プレイヤーが雑に優勝かっさらってて笑った。
しかも決勝いい試合でやんの
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:25:18.80 272VComxp.net
ひねくれなのか嫉妬なのか
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:33:26.57 MiC9w+7W0.net
今更ですが、ラフってどのカードですか？
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:39:50.66 121yEG9L0.net
>>404
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:02:04.32 QRUQ1Ds60.net
さっきクイックドラフトでヴェズ
412:ヴァー使って青5/5飛行の神話レアスフィンクスを増殖させていくデッキに当たったけど気持ちよかっただろうな 気持ちよくなれたお礼なのかスフィンクスのドローでセルフライブラリアウトして勝ちを譲ってくれた
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:11:01.23 iBw3tSjK0.net
気持ちよくなりすぎてセルフLOあるある
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:23:05.45 hKuKP7PE0.net
それに限らず思ったよりゴリゴリ削れてて焦ることはある
>>402
メインレアなしで4－1は素直に凄いなって思った
他にも案外リミテの個人大会があるのはちょっと興味湧いたわ
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5756-W0qH [92.202.21.222])
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>>405
ありがとう！こいつかー…幾度となく煮え湯を飲まされたやつやった…
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8376-tX/F [114.183.249.186])
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>>402
あれ良かったね
プレイヤーも上手かったし実況解説も良くて
自分でシールドやるより何倍も面白かった
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
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ラフ君はドローにマナ要らないのが偉いよな
タップも酔ってる奴でいいし
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.130.68.116])
[ここ壊れてます] .net
戦線破りのベイロスってコスト若干重たいけど強いな
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u8vP [106.129.118.230])
[ここ壊れてます] .net
あいつ相性が良いデッキには邪悪認定されるので
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-r4yT [153.204.153.76])
[ここ壊れてます] .net
威圧がしみる
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
緑だからあの枠は554のコモンで十分だったりする
というか最近あいつの評価がけっこう上がっている
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db8f-VyoM [122.197.17.137])
[ここ壊れてます] .net
白系やってるとチャンプで止めれなくて負ける
負けた
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
後援無くてもまぁまぁ強いよな
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
545は版図型だとダブシンがつらいから554かマローの方がいいよねってなる。
緑黒か赤緑だとこのマナ域出す頃には飛行がつらい感じになってるから444の方がありがたい。
5マナ域が平気で殴れるような状態ならこいつじゃなくても大抵勝ってるので、弱くはないけど優先して取る理由はないよねって評価。ゆえに17landsのIWDもマイナス叩いてる
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.72.5.97])
[ここ壊れてます] .net
545は554のワーム君止まってないしワーム君は警戒持ちだから平気で殴ってくるので一方的にチャンプ強要されてやな感じ
あとトレイリアサイクルの55たちが止まらない
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
除去が噛み締めになった時にパワー5点ほしい場面はそこそこあるよね
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.129.111.26])
[ここ壊れてます] .net
確かに警戒ついてるワームのほうが強いか相手壁デッキだったから相性で強く感じたのかな
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.34.145])
[ここ壊れてます] .net
緑のデブなんかゴミにチャンプされない回避能力ついてりゃ上等で基本なんでもいいんだよ
んでワームよりベイロスのがケツでかい上に後援できてブロック制限ついてるんだから普通に考えれば有利トレードできる場面は後者のが多い、後は回収してれば普通に勝つ
マナベース組めてるなら普通にアンコレベルの働きはするんだから17landsの指標が低いのはユーザーの使い方が悪いんだろ
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-n7gH [150.66.82.83])
[ここ壊れてます] .net
>>419
5/4/5で5/5/4は相打ちだが一応止まってるけど…
少なくともチャンプではない
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
属地＞古き＞戦線破り＞ヤヴィマヤ＞エルフェイム
結局サイズが正義
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0297-6o9z [211.3.42.210])
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２/５のケツデカ後援に希望はある？
失敗したドラフトのときはそこそこ頑張って貴重な勝ち星を稼いでくれたんだが、まあ、成功したドラフトジャはいらないよな。
コモン後援持ちの中
432:だと連合の戦暴者が好き。 赤緑でゴリゴリ押していきたい。
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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緑に限らず後援持ちは勿論強いタイミングがあって成功体験があるのはそうなんだけど
17landsのトップ層で後援自体白のレア以外の指標ついてこないのは
単純に殴り合いに強そうで爆発力のあるデッキが一定あるせいで後援自体が強くない盤面が割とあるのが問題点かなと
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
始める前は飛行の後援付きでガシガシ殴ったると思ってたけどそんな状況にならない。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
17landsってかIWDはアグロ組むのに対応してないから…
攻めの能力しか持ってないけどデッキ勝率自体はコモン上位のやつは使うと悪くないよ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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飛行後援は発売前から弱い弱いと思ったけれどここまで弱いとは思わなかったな
地上を止めて飛行で殴るも飛行多数用意して殴るも無関係に単独で殴るも素のスペックの低さで全て噛み合わないもの
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
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>>427
あいつ、３２１の飛行２ライフあたりとサクッと相討ち取られるんだよなぁ。
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-vWq+ [49.96.239.150])
[ここ壊れてます] .net
黒の121と232とか切り崩し辺りがとれると高速アグロができて痛快な気分になる
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6be-hsM+ [153.218.178.67])
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>>423
書き方間違えたわ
相討ちになるけど警戒持ってるワーム側がチャンプするかどうか選ぶ権利がある状態になる
同マナ帯のコモンに対して特に有利なとこがあるわけでもないアンコって時点でガッカリ感はある
スコア低いのはなんでだろうな
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-r4yT [153.204.121.95])
[ここ壊れてます] .net
後援は反省会で話題になりそうだわ
強いのもあるといえばあるけど
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
>>432
生物は4マナ圏が強いからそれで事足りる。除去も強いから5マナ以降はcipか耐性がないと活躍できずに、テンポロスで負ける場合が多い。但し、マローくらいの破壊力があればワンチャンある。
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
盤面のパワーが増えているわけじゃなく、使うとブロッカーの数も減るのでコンバットへの影響力があんまないのよね
タップしたとき云々がキーワード能力になるなりでもっと数がいたらインパクトも違った気はするけど
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
タフも上がれば相当強かったんだろうけど流石に強すぎるかな
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6ca-AcKz [153.246.215.34])
[ここ壊れてます] .net
単純に後援と相性のいいタップ誘発をコモンにもうちょい増やすだけでよかったと思うが
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
生かしたいクリーチャーの代わりに殴らせて二体くらい持っていくかライフ詰めることができる有利盤面だと面倒になるので
タフが上がって処理もできないってなると本当に有利盤面だけ強い嫌われるタイプの強さになりそうではある
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.129.109.226])
[ここ壊れてます] .net
タフネスも上がるってそれ実質バンドでは?と思ったが調べたら後援の元ネタがバンドなのか
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
白コモンの3マナは特にOHWRの高さを見てもアンコ以下の後援持ちで一番成功してる感あるし
結局後援持ちに求められるのって軽さと隙消しだなぁって
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
1/1が10体でバンド組んでパワー10にブロックされたら
タフ1の1体に10点割り振って残り9体は無傷とかいう糞コンバット量産システムに比べれば後衛ははるかにマシだな
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.138])
[ここ壊れてます] .net
ダメな時は何してもダメだねえ
ピックもパッとしないしドローもパッとしないし相手がこっちの嫌なことばっかりしてくるし
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.72.3.218])
[ここ壊れてます] .net
白322でトークンついてくる奴ってそもそもいつもに比べてマナレシオがいいような
普段だとアンコに近いスタッツじゃない？
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
卓一壁デッキがマジでだるいな
みんな気が向いたらカットしとい�
452:ﾄくれー 1－1から2レンチャンであたってすごい萎えた
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 00:57:41.41 NGhUhCeW0.net
>>443
その程度ならカードパワーが低いと評判のセットでもちょくちょくいる程度のレベル
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 01:06:12.12 l6qxyYvZ0.net
3連チャンで壁デッキで0-3でした(怒
しかもどいつもこいつも4/0/3を2枚以上使って来やがって…
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 01:34:49.22 hF9VXFRo0.net
何でそんな嘘つくの？
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
クイドラでもなければそんなに壁はばっかり当たらんよ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
4/0/3を出される（1回目）
黒壁でサクってから墓地回収して出される（2回目）
ってことだろ
あるあるムーブ
回収したところをギックス1章で捨てさせて
2章でクリ全体1点ソーサリ持ってきて
3章でデカブツトランプルをリアニした時はさすがレアのパワーと思いました
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.138])
[ここ壊れてます] .net
防衛デッキは鳥出すやつで勝つのが主流だろうけど切削壁でLO狙うのも案外出来るんだなと
二枚並べて毎ターン6枚くらいずつ削って勝ったのは中々新鮮だった
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a212-QbTy [123.103.136.46])
[ここ壊れてます] .net
相手油断してるやつ多いから
あれで決まること多い
削ってるのに自分で引くんだもの
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.76.75])
[ここ壊れてます] .net
そら削られ切る前にどうにかしなきゃならんのだから引くやろ
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
最近壁ほぼできないなぁ
初手で03取っても413流したら返ってこなかったりして誰かやってんなってやめちゃう、一周目で流石に取りたくないし
壁って卓にふたり以上いてもデッキになんのかね、だったらオールインもまあありだけど
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a33a-JEMU [210.251.69.192])
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1枚の翼套の司祭を4回だされたことあるわ
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f673-JEMU [113.147.11.240])
[ここ壊れてます] .net
防衛カウント５で切削壁２体出されてる時に、占術で来たフィニッシュ手段を反射的に上に置いちゃったけど
ライブラリーが１１枚だった事にちゃんと注意できてたら下に送って勝ってたんだな惜しい事をしたわ
切削だと墓地が公開情報だから、ミスプレイが試合後も相手に筒抜けｗ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-QymP [49.106.212.91])
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>>453
2人とも03をピック出来ていれば卓許容2人とも言える
あとは白黒や青黒の後ろ向きに03以外の壁でルーズやらLOで追加の勝ち筋を壁と言うならまあ
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-JEMU [60.117.121.15])
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この環境デッキ組んだ瞬間に分かるな
これは絶対に壁デッキと当たったら負けるデッキだと
今日も俺は壁と当たらない事を祈る
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.83.86])
[ここ壊れてます] .net
駄目だ、この環境みんな環境理解してきたせいか最近うまく行かねえわ
俺はヘボい
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.113.95])
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流れてくるカードが渋くなってきたなーとは最近よく思う
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.83.86])
[ここ壊れてます] .net
それなーマジで渋い
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
最近の自分のトロフィーデッキを見て思った感想だけど、勝つためには
どれだけいいピックができたか、よりも
どれだけ弱い相手に当たれたか、のほうが大事
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
せばたプロゆくひろプロがミシック％代に落とされる環境
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-ZdqV [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
みんな苦労してんだな
最近三勝すらきつくなってきてどうしようかと思ったけどちょっと癒された
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
特に土地おじさんが居る時の土地のピック基準難しすぎて悩ましい
1パック目で明らかに土地の流れが悪いと早々に切り替えないといけないんだろうけど
2
473:パック目の早い手順だとまだちょっとデッキの完成目指しちゃうんだよね
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
これ版図ねらいばかりやるとミシック％まで落とされるでしょ
うまく組めれば最強なのはそうなんだが、体感4回に1回くらいしか組めんわ
ただオープンみたいな一発勝負はどっちに行くのがいいのか難しいところだな
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
版図は案外ある程度数さえあればいいから困らないことが割とあるんだけど
一番困るのはキッカーが強い分の2色タッチや緑絡まない3色デッキだぁ特にド三色はもう禿げそう
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-hsM+ [49.98.153.233])
[ここ壊れてます] .net
今回色ガバのせいで多色化してもしゃあないと思ってる人が多くて
強いカードからピックしていってあいてそうな席に付くムーブが上手く決まらないし
絞って決めうちしても多色マンに強いとこどんどんとられてくんだろうな
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-ZdqV [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
個人的には赤青とかが一番使っててきつい
スペルと生物が偏るわ疑似果敢みたいな生物が除去られてすぐグダるわで中々上手く回せない
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
>>458
多分みんなそうだよ
行弘もミシックとはいえ苦戦してる
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
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多色環境だとグッドスタッフ的に優良カードばかり取られるから、開発は逃げ場として防衛シナジー作ったような気がしてきた
防衛は数枚でもそこそこ強いのが誤算な気がするが
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
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防衛はサーチが弱すぎて誰にも取られず03とセットになってて爆発してる以外は他はちょうどいい感じあるけどね
ただ03がやり過ぎ感はあるがサーチがなかったらちょうど良かったのかと言われると悩ましいから難しい
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
Samuel Blackとかnumat見てるとミシックでも勝ちまくってるけどな
プロ同士でも見えない差がありすぎる
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>472
エガシラうめーけど、環境毎のムラがハゲしいイメージ
だいたいめっちゃ勝ってるけど
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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nummyはアーキタイプ系のリミテがすごいうまいからね
配信見てると、日本のプロたちは苦手っぽいな
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
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今日回線落ち多くない？
３０戦して４勝拾えた。
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
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プレドラはどんな完成度のデッキ組めてもボムとドブンと色事故で3敗だしアリーナのせいでテーブル過疎ったから対人ピック鍛える意味ないけど
クイドラは決め打つから濃いデッキ作れて刺激になるし課金リスクも最小限で済むしメリットしかないなこれ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
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いやテーブル過疎どころか壊滅したわ
ZNRまでは最初の2週間までギリ集まったけどCHMから完全に参加者消えたわ
ち名古屋
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-JEMU [126.78.222.189])
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団結のドミナリア初ドラフトです（配信はかなり見てました）
こんな感じで組んでみたんですが、アドバイス欲しいです。
最初はアロン２枚と壁の荒廃とバリケードでアド勝ちみたいなことも考えたんですが
それだと配信でよく見た超強いドメインに負けるなと思ったのでアグロっぽくしました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あと除去の枚数は適正ですかね？クリーチャーもっと増やしたほうがいいんでしょうか？
のたうつ入れるより光の消滅な気もしましたがどうですかね
あとタッパーってアグロ寄りのデッキに入るんでしょうか？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-JEMU [126.78.222.189])
[ここ壊れてます] .net
すみませんクリーチャーと非クリーチャーの配分が分かりづらかったのでデッキ画像上げ直しました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
壁って置物だから呪文枠で考えるべき？
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ f71d-r4yT [124.86.234.250])
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ドミの壁って1/1引換券みたいな所あるけど壁だって戦闘するんだから生物枠よ
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 2211-wJ9w [27.136.254.20 [上級国民]])
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>>478
俺もドラフト初心者だけど、ベイルド出るかこれ？
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ cead-JEMU [175.104.54.54])
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最速で出ても仕事しないしグリフィンの後に出ればいいやくらいならこんなものでよさそうに思う
自分はこれ以上赤増やして序盤色事故で動けないほうが怖い
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a212-QbTy [123.103.136.46])
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色事故で苛つきまくりそう
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4745-s760 [118.241.44.43])
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>>479
検索欄にt:クリーチャーっていれたらキレイにわけれるよ
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
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上振れないと厳しいなと思う形ならそのままでも良い感
自分は事故りやすいと思っているのでベイルドと言うほど並ぶ感じもしないからラッパも1枚は抜いちゃいそう
ドローとか除去とか入れるかなぁって上手く入れ替えられるなら壁とかも入れていってもいいかもだが
03は確かにいないけどあんまり並ばないならアロンより後ろ向きになる壁複数の方がデッキにワンチャン合ってるかもしれない
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
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まあでもプレドラで7勝目指すならやっぱり上振れ期待も欲しいし
オカルトにもなるけど自分の引きも考えて後悔しない形の方がいいかなとも思う
あとそれでもやっぱりドローは欲しいなとは引きにいきたいところがあるし
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW fb1d-QymP [218.43.121.104])
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俺はもうちょい良いクリーチャーが居ればベイルド抜くかなぁ、ほぼ2/2バニラは辛い、入れるものないから残すけど
あと除去過多っぽいから、エンチャか4マナどっちか1枚抜いて2マナクリーチャー足したい
宗教だけどバーラン1枚派閥だから、1枚は激しい闘いの祝福にしたい
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
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赤はタッチだけでいいから、アロンの2枚目入れよ？
除去大目を肯定できるのが威迫ですよ
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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他のカードが弱いわけでもないんだからベイルド程度切ろうよ
どこまで行ってもタッチはリスクだからね
それに白ダブシン死ぬほど多いから山が一番のリスクだと思う
4マナ3枚トークンないのが惜しいね、有ったらデッキがシュッとしてた
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22b7-X+aQ [61.8.92.103])
[ここ壊れてます] .net
>>490
シュッてどういうことですか？
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
トークン出すカード全然とれてないからピック気になる
相当除去とれてるから白黒空いてないってことはなかったんだろうけど
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
>>491
横に並べてバーランって明確な勝ち筋が見えるでしょ
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
>>491
なんていうか洗練されたとか、野暮ったくないとかそういう感じの関西弁だよ
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
シュッとするが全国区じゃないとかまたまたご冗談をって思ってググって衝撃を受けている
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:34:48.16 jpDSNIzt0NIKU.net
研ぎ澄まされるって意味ね
標準語とばかり
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:39:36.12 VYogwSmD0NIKU.net
シュッとするってネットスラングの類だと思ってた
関西弁だったのね
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:57:52.58 PRcAWfGjaNIKU.net
英雄的突撃はキッカー支払えないと決めきれない場面そこそこあって頼りない印象ある
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:06:12.68 bPv+qMrf0.net
《英雄的突撃》は1枚で充分だと思う
あの手のカードは場が均衡してあと一歩って時に届かせる猫の手だから中盤や劣勢で握っても邪魔だしダブったら実質1マリガンで損
まぁプラチナ3-4の意見だからダイヤ以上の奴が否定したら嘘だと聞き流して
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:14:17.66 jiBjFvVEa.net
>>497
まあ大阪のおばちゃん言葉な印象なんでネットスラングと大差ない
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:20:58.09 xADCsJXD0.net
バーランは寄せた赤白なら2枚、白黒ならデッキによる
前者はバーラン引く前提のデッキ、後者はバーラン引いてもいいデッキになりやすいため
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:02:44.55 bPv+qMrf0.net
俺なら突撃1の装備品2に散らすけど
これがダイヤ行けない理由なのかね
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:23:31.22 frfKz7m+0.net
>>502
たぶんね
団結のドミナリアの装備品はどっちもアンプレ
一般的に強いのは
・絆魂等々のゲームぶち壊すキーワード能力の付いてる場合
・トークンの肉付き
・出すコストが低めで、装備コスト1
・環境のゲームレンジがゆったりかつ、+3/+3以上の修正
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:40:14.59 aoyh1YQB0.net
アロン２枚数ピックしてるけど、２枚目は入れないのかな？
あと墓地回収は緑マナ出ないなら優先度落ちると思う
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:55:20.55 73Jdk31ja.net
あんな性能でも使ってみると装備品結構強い気がするんだけどな？流石に2枚以上は入れないけど
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 02:57:04.48 0cMa1qDE0.net
今回タッチしまくるからGGの統計で自分がどの色で勝ってるのか滅茶苦茶わかりにくいな
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 03:47:12.44 x80Mg0VG0.net
いつも悩ましいんだが、相手に3/3が立っててマナも除去やバットリ撃てる程度には起きてる状態で
自分のハンドにはこのターンプレイ出来るカードがあった時にルートワラで殴るべきなのかな？（無論起動したらカードはプレイできないとして）
テンポ取られるリスクと2点稼ぐメリットの天秤なのは分かっててもちろんケースバイケースなんだが、経験上不確定要素多くて五分五分なケースのが多くて悩ましい
俺はとりあえず殴りを選択することが多いんだが皆はセオリーとしてはどっちの行動をとるべきと考えてるか意見を聞きたい
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:04:40.39 wDtU/9KI0.net
やることあって裏目があるなら殴らないよ
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:11:40.55 oC2pD6hZ0.net
ブロックされてもパンプで一方アド取れる状態なら、自分は、しれっと殴ってることが多いなぁ。
他のプレイしたいカードの強さにもよるけど、リミテでは構築よりカードアドを大事にしたい。
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:26:55.80 0cMa1qDE0.net
>>507
ブロック+接死or除去あったときにルートワラ+ターンスキップとカード1枚の交換を受け入れられるかどうかでしょ
やることあるならあまり殴りに行きたくはないな
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 06:49:27.37 frfKz7m+0.net
>>507
基本的に自分のデッキのゲームレンジ次第なんだけど
不利トレしませんか？のパンチだから大抵殴るのは損
まして、ルートワラみたいな最上のカードを差し出してくれてるんだから除去なりバットリ有れば、相手は喜んでブロックするよ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 08:26:58.96 eP/ws1zh0.net
>>507
3/3出して2マナ立ててエンドと3/3殴らず5マナ立ててエンドでは意味が違うからなんとも言えないけど
相手は構えたと考えるなら殴らない方が無難
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 08:55:52.84 5ZMN8xJ/0.net
ルートワラは後からでもつよいからこっちの展開優先した方がよさそう
緑使ってて3/3がそんなに驚異になるとも思えないし
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 09:01:45.86 Fw0kXYuW0.net
皆さんありがとうございます。今こんな感じになりました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
公式のにじさんじコラボの1時間44分ごろから近い考え方の話やってたわ
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
[ここ壊れてます] .net
1-3からの1-3
引�
526:ﾞします
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-rkk2 [150.66.81.120])
[ここ壊れてます] .net
おう
また明日な
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
[ここ壊れてます] .net
いいえ戻りませんよ
破産しましたから
課金しませんから
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f13-I5uQ [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
養分いなくなって、俺寂しいよ
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
クイック終わるので久々にプレミア
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
1パック目壁やってる人いなそうだなと思ってたら3-7で翼套
取ってしまったけど抜くべきでしょうか？
こんなことなら壁サーチ取っておけば良かった
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
壁よりもまず36機体抜くかな
ついでにスペル枚数的に青黒のアンコと蛇も抜けていきそう
あと流石にヴォーデイリアの精神詠いが流石に強いからせめて森1枚は足したい
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>521
翼套入れるなら帆船でロマン追いたくないですか？
まあロマン過ぎるとも思いますが。
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
CIP持ち5枚も入ってるから流石に機体バリューある
ロングゲーム志向で麻痺3ソーサリー普通入れない、まだネゲイトのが方向性には合う
好奇心もだいたい浮いてそう、オールマイナ2はいれないのまぁまぁ謎
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>523
オールマイナ2は食わず嫌いなんですよ
アドバイスに沿って考えてみます
ありがとう
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>520
帆船で壁出し入れまで行けば勝てそう、前にそれで７勝したことがある、ロマンでもなく普通に出来るコンボだったよ
４マナ青黒マルチは弱い、付け先がないし守れないから１マナエンチャントも抜きたい
影の予言と黒2/2入れて島を１枚森に変えたい
１マナピクシーも抜きたいけど事故防止で入れるのはありか
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2295-RiM4 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
カラー殆ど考慮せず貪欲にパワカ回収して隙あらばデュアランかき集めるようなクソピックでもお祈りドブンで意外と0-3しないのな
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
クイドラのAIってどこから決め打つんだっけ？
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
>>525
鳥壁と他の壁を全部船に乗せて出し入れしたら壁の2倍の鳥出るんだっけ？
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>528
それで合ってる
最初気づかず白アンコ壁だけで乗ってたけど
３戦目くらいの余裕勝ちの時に試した、場にいる壁全員で乗った方が鳥が増える
たしか場の壁の数×２ー１だったと思う
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d356-1VM/ [92.202.21.222])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
気分転換にイニストラードクイドラ
ワンちゃんつえーゲーでした
2敗はご愛嬌
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.7])
[ここ壊れてます] .net
過去スレの学びを忘れるなよ
鳥出しまくって無駄に総攻撃するとキッカーで大ダメージくらう可能性がある
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
MID遊んだ事ないけど青黒ゾンビってどんだけ強いの
SNCの白青ぐらいダントツならマチドラに逃げるけど
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-DaHO [150.66.66.75])
[ここ壊れてます] .net
MID青黒はSNCに例えると赤黒という対抗馬がいない白青みたいなもん
17landsで総デッキ数に対する割合を見ると
MID青黒は19万/76万でSNC白青は9万/88万なので、出現率は大体2倍だぞ！
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
大正義じゃん遊ぶ価値ないわ
ってかSNCの黒赤って最弱候補じゃないの
盾カウンターと相性最悪じゃん
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>534
黒赤はサクリファイスが組めるから…。
絞殺魔強いし
デッキ分布はSNCは３色が多いだけでは
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-+dWp [126.182.235.182])
[ここ壊れてます] .net
ちゃんと組めた赤黒は流石にそれなりに強いのとバンドカラーに人気が集中するから相対的に完成度が高くなりやすい赤黒系が対抗馬になるって環境
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 12:19:58.83 /n1zQOKR0.net
皆さんアドバイスありがとうございます
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
これで行ってみます。
ニクサキ注意了解。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:11:13.91 iJ2Dws6va.net
MIDの青黒とAFRの赤黒はトラウマになるレベル
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:47:39.12 paKXTUj10.net
AFRの黒赤は他の色の強カードもつまみ食いされるのが最悪だった
黒赤タッチドリッズトイムリスなんてのもできたし普通に7-0した
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 14:00:56.31 iJ2Dws6va.net
赤で宝物出せるのがコモンに複数いたのが大きかったね
HBGのコモンはAFRでそこそこ使われたカードが多かったけど、宝物出すオーガとドワーフを外したのは非常にいい決断だったと思う
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [1.66.99.148])
[ここ壊れてます] .net
カペナの赤黒はマルチカラーのコモンが強い上に安いのとパクリファイスのアド取り性能が異常に高かったな
あくまでも青白人気の影に隠れてるのが前提だけど
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-iAIf [106.146.101.232])
[ここ壊れてます] .net
MIDの赤緑は、不自然な月の出に「次のターン、昼にならない」の一文があれば、もーちょい戦えたのに
狼男いっぱいいるのに全部アンプレとか……
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5311-jdt8 [124.140.112.132 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
皆で青黒取り合う環境なら赤緑は取り放題だな！ヨシ！
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 836e-SXZc [114.177.64.141])
[ここ壊れてます] .net
マロー「MIDの赤緑狼男は弱く作り過ぎたよHAHAHA」
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
赤緑がめてもあんまり強くなかったような記憶
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-JgMC [106.129.67.115])
[ここ壊れてます] .net
狼男なら構築で大活躍してるじゃないかHAHAHA
赤でも緑でもないけど
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープンはどっち出ればいいんや？
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-pIDl [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
自信が有る方
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
どっちもない
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
そういえばこの前ヴェールのリリアナに
□リ○っぱい喰らわせて追放したった。
謎の高揚感。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-vqPj [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
に初手司祭だったのに明らか壁かぶって微妙な出来になってしまった
二手目にLO壁を流したのがまずかったのかも
ほんと難しいな今回
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 22:24:14.41 KLHtF5qY0.net
流すなや
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 23:21:35.32 GGU/1vpQ0.net
ミシック行ける奴ってやっぱモダンやレガシーの時代から積み上げてたり
じゃぶじゃぶ課金して経験値どっさりゲットした奴等なんかな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:34:42.94 MOm8dGb00.net
ジェム的にラストダイブだったプレドラで何とか7勝
切削+ルアゴイフに頼った脳筋スタイルでゴリ押したわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:53:26.79 /NMs8JF50.net
不気味な魂の守護者6枚は思い切ってるなぁ
緑黒ベースになるときは、芽吹くゴブリンか蔦形成師の神童の取れ具合で赤か青混ぜすることが多い気がする
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 01:20:10.53 xfegd03w0.net
>>551
取るもんねーな、壁受け作っとくかでサーチ1/3ピックが増えてるから2手目で壁取らなかった事が罪か不明
>>554
こういうデッキ美しいと感じるわ
3/1ばっかり引いてデッキ切れしそうで自分では絶対出来ないけど
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 02:44:28.65 iQojIe+Q0.net
ドラフト初心者で驚愕してるんだけどデッキに6枚同じカード入るんだ
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 03:25:03.36 5wnVd9MA0.net
青の壁に当たったら
速攻終わりそうだが
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 05:28:53.57 I8He2ZV30.net
>>537
初戦で鳥大量発生成功しました
２戦目フェアリーキッカーできるの忘れるミス
LO壁だけでも毎ターン３枚くらい削れると有利に立てますね
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:06:38.05 Q/7woBMi0.net
>>557
初手で引きたいアーキタイプの核みたいなものだからね
青赤スペルが3マナバウンスひたすら入れまくる理屈と同じ
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:29:22.37 As8rWfY3a.net
6枚は普通には入れない、というかそんなに取れる事も少ない
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
ルール的に4枚を超えて入れられる事に驚いてるのでは？
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
[ここ壊れてます] .net
（単純にルールとして５枚目入れていいの知らなかったんじゃないかな……）
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 631d-hXXO [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
そっちかー
確かに構築では無いもんな
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-xcd8 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
下支えが高くなったのかツモれず仕方なく安い否認入れたのが意外と活躍して驚いた
リミテの否認はアンプレだと思っていたわ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-8eI1 [222.9.20.210])
[ここ壊れてます] .net
ちなみに七人の小人/Seven Dwarvesだけは例外で8枚以上は無理
今月エルドレインの王権ドラフトがあるから一応注意
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
8枚以上の制限はゲームのルールとしての制限じゃなくてアリーナの仕様として？
小人がいけるんならSTXのドラゴン出す火力もいけそうだが
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
>>567
紙でも7枚までだよ
小人は他の制限無視カードと違って最大数を制限してるからね
もし「このカードはデッキに最大一枚まで入れられる」ってカードがあったらしっくり来るんじゃない？
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
あーごめん日本語読み違えてたそういうことね
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ミックスシールドみんなリセマラしてるだろってレベルでプールつええなって思ったけどよく考えたらリセマラしない理由もないか
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.176])
[ここ壊れてます] .net
>>557
それでたまにスタンより強いようなデッキができる
イコリアのときのサイクリングとか
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
op2日目、クローキーが壁デッキ決め打ちしててワロタ
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f73-Sudb [27.93.12.48])
[ここ壊れてます] .net
crokeyzはリミテはいつも下手、というか全然やってないなって感じ
配信芸とかもあるだろうけど
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-ufYE [219.122.247.97])
[ここ壊れてます] .net
オープンの特に2日目は相当上振れしなきゃ賞金までいけないからな
環境最強アーキの決め打ちも理にかなっているかもね
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
一回目は3-0条件だから決め打ったほうが受けドラフトより期待値高そう
二回目なら流石に決め打たないだろうけど
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-WJ1/ [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>537
7-1でフィニッシュしました
アドバイスくれた方ありがとう
結局大帆船は１戦目しか活躍しませんでした
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf7b-/ZCR [131.147.61.6])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープン、日本の配信者1人賞金取ってて夢あるなと思った、やらないけど
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
3マナ2枚ハンデスの精神腐敗ってリミテで強いらしいが
いまいち入れるタイミングが分からん
こういうデッキには合う、みたいな指針ってある？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-hXXO [1.73.1.109])
[ここ壊れてます] .net
>>578
普通の3マナ2ハンデスは弱いぞ
おまけが強かったり、真紅の契りみたいに6マナ7マナにゲームエンドのボムが居るような時にアンプレで無くなるだけ
あとは、シールドの糞プール引いた時に複数枚投入してメガハンデスで0-3回避するくらい
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
団結のドミナリアのやつはアグロ組んでると結構強いイメージあるけどキッカーしないと流石に弱い
3枚墓地に落とせるからゼンディカーの夜明けのやつもローグ組んでる時には結構強かったと思う
という二つが例外で基本的にはシナジーとかしないから弱い
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 039b-gsId [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
>>578
×リミテで強い
○シールドで強い時がある
実際aggressive sabotageのGIHWRはプレドラ54.9に対してシールド59.7とかなり違う
これはシールドがボム依存度の高いスローゲームになりやすいことが原因
特に今回は多色化ボムゲーになり易いしね
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0302-DaHO [210.170.161.244])
[ここ壊れてます] .net
ZKR,MID,DMUと実はちょくちょくプレイアブルになる精神腐敗くん
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-atM5 [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
切削ライフゲインの2強アーキに貢献できたゼンディカーと青黒腐乱1強だった真夜中のやつが評価値が高かったのは当然だけど、ドミナリアで高めに出てる理由がふわっとしてるし入れどころが分からないというのもわかる
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
盾構えとか下支えとか除去とか手札に溜まりやすいからじゃない？
最悪でも本体火力になって腐らないし
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
相手が青系なら本質の散乱構えかわせる、土地伸ばしたい系のドメインなら手札の土地も有効牌、白系横並べも土地6まで伸ばしたいし枚数次第でバーラン抜ける
強く使えるシチュエーションはそれなりにあるからデッキによっては普通にプレイアブルって感じ
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
他の環境と何が違う？って聞かれたらやっぱり回復する手段が少なくて本体バーンが強いからになるんだろうけど、やっぱりフワッとしてる感じ
シナジーに貢献って感じでもないしなぁ
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープン２日目いろんな配信者見てみた
BO3だからかレベルが高いからか回ってくるカードの渋さが異常
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-YYAS [49.105.103.154])
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月末プレドラですら渋かったからより渋いやろな
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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精神腐敗なかなか奥深いな
・オマケ（ダメージ、切削等）がデッキと合ってると強い
・遅いデッキ（重いボムが強いデッキ、土地伸ばすのが大事なデッキ）相手に強い
・タイミングの限られるカード（バットリ、カウンター等）が多い相手に強い
こんな感じか…
自分は早めに場を膠着させるクリーチャー（3マナ以下タフネス４以上とか）がある時は入れること検討してるわ、盤面止めずにハンデスしてると殴り殺される危険が高まる
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 039b-gsId [210.146.135.194])
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>>589
逆に早いデッキには弱いね
いや、早いデッキでも手札速攻展開して除去とバットリみたいになってるハンド相手には効くんだけどその展開なら盤面止めれる軽クリーチャーがあったほうがバットリや除去にカードとマナ使わせられる分テンポ的に有り難い
言ってるようにそんなことやってる間に盤面押し切られるし
また、遅くてもドローするデッキには効果が薄い
今回だとアーボ
601:ーグ落とし損ねたり、写本置かれると一気に萎えることになる 本来は相手見てサイドから入れられるBO3で輝くタイプのカードだよ
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-+dWp [126.182.240.235])
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今回みたいに3マナ2ドローが評価高いかどうかの分岐も面白い
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
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オープン二日目は1敗で即終了制度がクソすぎる
ダブマリ＆マナフラみたいの重なったら死亡やん
リミテだけでももとの形式にもどせよ
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3358-8pyW [14.8.19.193])
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卓ってどこから別れるんだっけ、ゴールド帯はアホほど強いの流れてきて楽だけど
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
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プラチナ以上、ゴールド以下が基本だと思ってるが
人が少なかったらごちゃ混ぜだろうね
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-ufYE [153.204.157.59])
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ピック時にもテーブルにランク表示されたらいいのにね
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SicB [153.147.44.118])
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ピックのランク分けについてはどっかの海外コミュだかが解析したとかいうのを過去スレで見た気がする
覚えてないけどざっくり二分割で対戦のマッチングと同じく待ち時間に応じて緩められるとかだっけ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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今回って除去とバットリ多くてドロースペル入れる余地が無くないか
呪文は必ず10枚って決めてるのに胸躍る可能性2枚はみ出るんだけど
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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あ、壁も攻撃しないから呪文にカウントしてるよ
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
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クリーチャー13枚前後はドミナリアの青赤の話？
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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色は問わず生物14,呪文10,土地16で固定してる
トークン出せる呪文は生物、攻撃できない生物は呪文で考えてる
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
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>>600
なんで？
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efea-+dWp [39.110.150.236])
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固定する理由は？
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
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融通きかなそう
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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アグロならクリーチャー多めにするし、コントロールなら逆で、青赤みたいなやつだとスペル多めじゃないと成立しないと思うけど
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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14枚=35% 10枚=25% 16枚=40% で綺麗に区切れるし
生物が年々インフレしてるから対処するために呪文増やしてフラット防ぐために土地削ったらこの配分が丁度いいんじゃないかって
一応この発想を貫いてプラチナ3は維持できてる
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
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そうやって固定してるからプラチナ3止まりなんじゃないのか
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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4マナを頂点にしたアグロだけ上振りに賭けて16,10,14にするけどイマイチ結果出せん
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [1.66.98.192])
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初心者の頃ゲーム外でほぼ情報入手せず定石も知らずに雰囲気でリミテやってた時はよくプラチナでスタックしてたけどプラチナってそういうレベルじゃね？
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
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一回組んだデッキ見せて欲しいわ
多分だけど良いスペルが取れなかった時も無理やり数だけ入れてるような気がするから
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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あんまり本気に相手しなくても、脱初心者ぐらいの感覚で見ていんじゃね
もうちょっと数こなせば融通効くようになると思う
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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ヤソもそうだけどフラッドのことフラットって表記するひとちらほらいるよね
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
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敗因の大半がボムとフラットだし週1,2回しか遊ばないから低いだけで回数増やせばプラ1までは行けると思う
互いに全力出し切れた試合は体感だけど7割近く勝ってたはず
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
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強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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7割近く勝つって6-3でも勝率下がるから結構しんどいよ
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfbc-mZxl [153.203.191.17])
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本当に7割勝てるなら余裕でミシックなんだよなあ
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIDl [119.47.44.64])
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互いに全力出し切れた試合ってのが滅多にこないんだろう
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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自分が事故って負けた分はノーカンにしてるんじゃね
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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最高のドラフトができたって感じる時は生物5前後であとは除去とカウンターとドローみたいなデッキが作れたとき
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efea-+dWp [39.110.150.236])
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>>605
その人間の目から見た綺麗に区切れる値にゲーム上でなんの意味があるのか謎
生物がインフレしてるからこそ生物主体で入れるべきでスペルも一括りにすべきではなく除去・コンバットトリック・その他で入れる枚数は本来分けて考えるべき
土地配分もマナカーブと平均マナコストから本来算出すべき値たがら固定はダメ
結局環境とデッキアーキに応じて考えるべきポイントを固定するっていうのはノウハウの無い初心者帯でやるべきことでプラチナ3ってのはその域だよ
ただまあ自分で思想とノウハウ構築して突き進むことは否定しないよ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-pIDl [153.129.172.10])
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土地16はまぁBO1の初手補正から肯定してもいいけど
クリーチャー減らすはリミテッドの歴史に背を向ける行為やね
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
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赤はルーターやカヴー、青は予言と壁、ドメインはルートワラ・ディグ・キッカーで3枚から選べる熊、壁はサーチする413、白は一応カリスマ、黒も一応バリケードや331とかスクライ太郎
どの色もコモンだけでもこんだけフラッド受けあるからあんま16にするメリットないかな、まぁ半分ネタで書いてるのか
キャントリップ多いスペルデッキみたいな特殊な型とかランド伸ばす意味薄い赤黒とかは16か15くらいは肯定される感じ
体感アロン取れてない白黒がフラッド受からなかったな、後援で攻撃参加できるとはいえバリケード入れたくないし
それもトークン戦略と装備品が噛むから一応ごまかし効くけど
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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>>620
んなことないよ
構築と比べて成立しにくいってだけで極稀にクリーチャー最低限で組める流れになることもある
クリーチャー上手く取れなかったから仕方なく減らした、みたいな失敗ドラフトと違ってそういうときのデッキは完成度が頭抜けて強くなる
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfca-SicB [153.246.215.34])
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そんなレアケースの話誰もしてないだろう
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-tTai [60.134.46.43])
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この環境キッカー持ちが多いし、マナフラよりマナスクの方が圧倒的にきついような
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-CvSx [60.108.149.202])
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MTG初期に構築の強豪プレイヤーでもリミテッドのことは何も分からないし調べられないから
土地13とか14で組んで事故り続けながら練習したけど間違いに気づけなかったってエピソードを思い出した
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f313-6TZU [222.158.54.123])
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>>620
補正なくても土地１６環境は多いし、リミテッドの歴史云々言うのは胡散臭すぎる
リミテッドデザインは常に新しいものを作ろうとしてる意志が感じられるし、それに気付けないのは微妙
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/04 02:57:56.80 07hktort0.net
歴史によって培われた定石の話であってデザインの話ではないと思う
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
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ドミナリアドラフトやっぱつまんねーわ
月変わって7-0、4-3、7-2、2-3通算で負け越すわけではないけども
じゃんけん感が凄いというか当たった時点で勝ち負け決まってる感が強い、まるで構築みたい
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-VbfW [106.146.27.230])
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基本的には遅い環境でアグロデッキは飛び道具頼りになるところが微妙な点かなと思った
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
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定石イコール最善手ってわけじゃないからね
定石を意識するのは大切だけどそこから流れやプールで調節するようにしないと
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-DjuZ [106.132.108.166])
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そもそも質問の話したいんだけど、手札が増えないドロー操作スペルはデッキが薄まる理論持ってこようとしたらインパルスがめっちゃ強くて使えないんだが？
ナンデこんな強いの？
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 83cf-YYAS [114.175.11.128])
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勝ち筋にアクセスする価値のほうが高いデッキに積まれるからだよ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
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アクセスというより青のスペルデッキが一つのアーキだからでしょ
バルモア様は偉大
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-kE2G [126.66.112.192])
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気が付くと緑多色で緑青黒の組み合わせになっちゃうな