[ここ壊れてます] .net
>>195
負けすぎ負けすぎ
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
[ここ壊れてます] .net
>>196
マルチのカエルと土地で色読むのか上手いやつは
俺にはできないわ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-qOFO [59.168.180.69])
[ここ壊れてます] .net
壁デッキはエスパーの内2色ベースが基本
必須パーツは白0/3。その他の勝利パーツは黒3/3、青1/4、ファクト0/3＋青0/5壁ビート
勝ち手段限られてるから回収か守るカードは必要
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-H5Op [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>198
クイックとプレミアは別物で
プレミアは強いカードから消える、色変えもあり得る
クイックは色あってて強いカードから消える、色あわない時は強いカードから消える
邪道ではあるし上達もしなくなるけど、カード評価なんて出来なくても、アンタップgg入れてLSVの評価見て3.5のカード残ってて別色の2.0のカードが見当たらないとかだと空いてる混んでるシグナルとみていい
日本語だとバグがあるのと、LSVの評価自体がおかしいカードがしょっちゅうあるから、鵜呑みにはできないけど
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
[ここ壊れてます] .net
>>200
あースカウター持ちの人はそうやってピックするのか
でも色によって偏りはあるし三パック目くらいまで答え合わせって難しいと思うけどなあ
というかとりあえず空いてる白に行けてるんだから別にシグナルどうこうではなく間違いではないんでね、上の人のピック自体が最適とは思わんが
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-W3aP [175.177.40.59])
[ここ壊れてます] .net
>>138
1-5ウゥーグか4/4警戒、迷った末にウゥーグ取って白黒に緑タッチかな～とか
1-6白英雄譚、白はメインカラーになるから白の強いカードを優先
緑の除去や土地を取る人もいるだろうなとは思う
>>142
白のアンコ壁とのシナジーあるんだけど、結局緑タッチして墓地回収の方が強いって思っちゃうわ
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
黒英雄譚はtop層でセンギアの次に弱くて指標マイナスのカードだから明確に弱いと言っていいよね
そりゃ強いタイミングはあってその時の記憶は強めに残るだろうけど
出来るならタッチ緑の黒回収のが圧倒的に良いわね指標的にはね
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
今回2色のランキングってどんなもん？
赤白アグロ1位で緑白版図ランプ2位までは分かる
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
17landsでトップ層だとまだ数が少ないからランキングっていうのは難しい部分あるけど
2色限定なら緑白が66.7%で勝率抜けてて数は青赤が抜けてるな勝率も62％はあるので強いねって感じ
赤白は勝率が63.7％で使用数は青赤の次にあるからその間って感じ
ただ2色タッチまで行くと勝率は赤緑がトップに立って使用数は白黒になるくらいには悩ましい環境よ
下は緑黒、青緑、赤黒がちょっと落ちるかなって感じかな？
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-SDi/ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
緑白で纏められたことないから、他の色足さなくても良いぐらいの完成度だったらヤバそう
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-W3aP [122.145.224.164])
[ここ壊れてます] .net
緑白版図ってどうやって勝つんだ？
版図はどうしても赤か青入れたくなるわ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
今回は色別の勝率っていうよりどこのアーキにいくかを
ピックの序盤で見極めるのが大事に思う
版図、壁、各色アグロ（白系、緑系、赤黒）、青系スペル（ジェスカイ） がメインで
その中でも最初の二つは組めた時、他のアーキより優位な気もするが、まあレア次第か
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
緑は適当に生物とバットリと英雄譚が強くて白が除去が強くて版図なら自然とキッカーも打ちやすいので
レアやら防衛の化け物やらと流れてきた色に従って作ったら強かったなって感じだった
特に防衛は白の1マナと緑の2マナとサーチと化け物本体だけでデッキをそれほど歪めずに完成しちゃうから
横並びの殴りと噛み合ったりするのがね
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd02-fajU [210.170.161.244])
[ここ壊れてます] .net
今回はプレイヤー層で色の強弱にくっきり傾向が出てて面白いね
ボロス(とグルール)でしか勝てないbottom
多色デッキが使いこなせないmiddle
二色でも多色でもどの色使っても大体勝率出せるtop
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-EBJq [106.146.53.218])
[ここ壊れてます] .net
明確に実力差出てるのはどう見てもスペル系のデッキだろ
スプラッシュまで見たら如実に差がある
プレイもピックもまぁまぁ腕出るから当然だけど
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM93-MeHa [103.90.17.20])
[ここ壊れてます] .net
>>201
答え合わせって言われてもそりゃその後のパック次第では結果的に失敗になることもあるけどその時点でどのピックが最適かって話でしょ
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-hJeG [106.146.3.56])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグなんてぱっと見アンプレっぽいのに使うと意外と強くて使われるとクソ強いからわからんもんだわ
全ての能力が長期戦向きに噛み合ってるからつよいのかね
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.120.49])
[ここ壊れてます] .net
>>212
シグナルがどうこうって話に対して別に空いてる白行けてるんだから1パック目の段階では及第点じゃないの？と言ってるだけだけど
最適かどうかで言ったらまあもうちょっとやりようはあるだろうが
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-eBBJ [106.128.151.102])
[ここ壊れてます] .net
>>202
流れいまいち勝ち筋が薄めになった防衛デッキでならオプション増やせて強く使えるという感じなので、複数403取れて1枚だけ墓地回収入れるとかいうならまあそうね
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
>>213
土地を安定して伸ばす能力の割にマナフラ受けが少ないから
マナフラ受けになってゲインできてサイズパンプできるのは偉すぎるなって
同様の理由もあって芽吹くゴブリンも凄い偉い生物になってるし
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0H03-H5Op [1.73.12.211])
[ここ壊れてます] .net
>>213
最速だと3マナ0/5アップキープ調報
リミテだと絶対無視できない能力に、突破に苦労するタフ5、マナフラ受けも2つ付いてていつ引いてもまあ腐らない
マナ拘束が欠点だけど、黒黒は除去でも使うし、緑は多色化しやすいから実質無いようなもん
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7dcf-s/3w [114.162.18.175])
[ここ壊れてます] .net
白緑は余程じゃないと行かないから勝率高いんか？
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b02-g1vc [119.47.44.64])
[ここ壊れてます] .net
黒緑なんてあと一色足さないと話にならないからマナ拘束が実質無いってのは無くね
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb6e-UZdd [153.134.27.133])
[ここ壊れてます] .net
三ターン目に黒黒はだいぶ濃くしなきゃいけないからなあ
版図デッキに入れる分にはいいけども緑黒タッチ何かみたいなデッキにはあまりしたくないし
まあ便利なんだけどね
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
トップコモンは黒の回収で決まりだな
アンコの性能やわあれ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-fO9i [60.87.114.187])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグくん見てからスゥルタイの隆盛見ると時代を感じるな
どっちかっていうとスゥルタイの隆盛がサイクルの中で弱すぎた説はあるが
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-W3aP [175.177.40.59])
[ここ壊れてます] .net
>>218
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
ダイヤ以上で緑白タッチ〇〇トロフィーデッキ今見れる分は４つしかなかった
最後の人だけ「連合の力」からはいってるけど基本レアから入るみたい
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-RYbe [163.49.209.113])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグ同色の回収とも相性いいしタフ5だから大体止められるしでナイスアンコだよな下手なレアより強い
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-W3aP [210.251.69.192])
[ここ壊れてます] .net
1か月プレイして評価が上がったカード
ウゥーグ
弩弓破
サマイトの薬草医
塵と化す
下がったカード
勢いを挫く
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-RYbe [163.49.212.159])
[ここ壊れてます] .net
>>225
タップ除去はむしろ下がったわ今回いつも以上に使いずらいからその分ジャイグロ入れてる
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6j5I [1.75.4.30])
[ここ壊れてます] .net
緑白はダリアン出た時のカラーってことか
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 451d-okD4 [124.84.78.116])
[ここ壊れてます] .net
ダリアンスタートでも最終的に緑白にはあまりならなかった印象
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7dcf-s/3w [114.162.18.175])
[ここ壊れてます] .net
トロフィーデッキ見てるとタップ版図は結構採用率高いよね
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-v09C [106.133.221.95])
[ここ壊れてます] .net
カーン来たからヨーティアの英雄譚と組んでびっくりさせてやろうと思ったけど、そんなことする前に英雄的突撃してしまう。
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-eBBJ [106.128.148.115])
[ここ壊れてます] .net
アグロだとマローや滞留者をほぼ落とせないのが厳しいというか、コモン除去2つが落とせるからそっち優先というか
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-eBBJ [106.128.148.115])
[ここ壊れてます] .net
白タップ除去の話をしたかったのに主語が抜けたのでよくわからなくなった
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-RYbe [163.49.214.52])
[ここ壊れてます] .net
版図や壁相手に腐る盤面多すぎるんだよな逆に版図や壁が使うと良い感じ
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.120.49])
[ここ壊れてます] .net
カエルホラー強いんだ
自分で使った時はからっきしだったが組み間違えか…無念
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-Ifsc [126.156.194.198])
[ここ壊れてます] .net
タフ5偉いし毎ターン諜報されるの我慢できなくて除去ること多い気がする
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.120.49])
[ここ壊れてます] .net
>>225
DQN破は版図プラス1点なテキストを版図の分だと勘違いして失敗したのがいい思い出
勢いを挫くは青系スペルだったら結構使うかなあ
と書いてて思ったけどまだリリースされて一ヶ月経ってないよね
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグとタトヨヴァが並ぶと
喧嘩してるのか仲がいいのかわからなくなる
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0383-KmZ4 [133.201.2.192])
[ここ壊れてます] .net
BO1勝率が47%、BO3が62%で何だかなぁといった感じ
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
>>237
タトヨヴァの弱点の悠長さをウゥーグがある程度カバーできるから相性はいいな
タトヨヴァは7枚目さえあればいいから生物化したやつ以外は多少生贄に捧げても問題ないし
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
マッチのほうは二段階くらいプレイヤーのレベル落ちる気がするしそんなもんじゃね
さすがに開きすぎな気もするけど
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:30:18.26 lXnekRQja.net
マッチのほうが上手い人多くない?
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:33:46.48 5JgFn8Ji0.net
クリーチャー並べあって膠着したらよくわからんけどフルパン！みたいな択取って来る人はマッチのが遭遇率高い気がする
プラチナくらいだとラダーでもよくいるけど
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:52:47.81 zsYiGe6L0.net
青白や青黒であまり強いデッキが組めたことないんだけど、どんな感じなんだろ？
地上固めて空から殴る、アドを取る、って言われりゃそうなんだけど
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:59:18.51 u3qdtVDe0.net
ラフでごちゃごちゃしつつトレイリアの恐怖を出す
ローナとヴォハーでごちゃごちゃしつつトレイリアの恐怖を出す
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 01:29:11.12 M6zlqcwc0.net
シールドもマッチもランク対応してほしいわ
内部的にはマッチングレートあるんだろうけど気味が悪い
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 01:48:59.77 t97ucp5B0.net
それよりもBO3でランクなかったよね？それのが意味がわからん
構築の方はどっちもあるのにこっちだけないのバグ
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 02:08:25.92 9Co1oe3W0.net
新規がアリーナドラフトで面白さを感じてるなら本物のドラフト体験したらもっとハマるはずだしな
ウィザーズは何がこのゲームウケたのかを見誤ってる
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 03:27:45.44 S95KO2Bc0.net
すいません。流石にこのデッキで土地16枚はきついでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 03:35:04.00 M6zlqcwc0.net
事故っても泣かないなら16でもいいけど信仰繋ぎ1枚抜いたら？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 04:01:12.72 vLW0xwuq0.net
跳ね散らすゴブリンて強いの？
タフ1で面倒臭いの薬草医かベナリアの潜伏工作員くらいだと思うんだけど
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 04:32:02.00 CiwlaSJe0.net
>>248
16でも回ると思うけど
硫黄泉いれて土地17にして突撃入れた方がよい
そのままだと決め手に欠ける
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 05:39:12.71 aiOySlszd.net
>>248
並べたいのか相打ちとって墓地肥やしたいのかよく分からん構成やな
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
黒ゴブリンは横並べするデッキ相手にした時には優秀なブロッカー
自分が横並べするなら死亡占術のが強そう
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6j5I [1.75.4.155])
[ここ壊れてます] .net
黒の低マナ弱いしどうしても黒メインじゃなきゃ
258:駄目な時繋ぎで置いとくにはギリギリ許容範囲内かな 白の322後援とかも止まるし
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-W3aP [175.177.40.59])
[ここ壊れてます] .net
>>248
16でいいと思う、もうちょい強いカードが欲しかったね
レア３枚は各パックの初手？もしそうなら弱いレアは取っちゃダメだよ、今回は卓がぐちゃりやすくてカードが足りなくなりがちだから初手を無駄にする罪が重い
>>250
タフ３と相打ち、白の３マナでトークン出す2/2と完全相打ち
横並び盤面でデカいの落とせたり器用な働き（4/4で5/5ブロック、こいつでチャンプ、マイナス修正5/5みたいな）
積極的に殴るカードか微妙でこのデッキには合ってないかも
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ダリアン初手で取れたから白緑やってみたけどやっぱどうしても緑絡むとドメインよりになっちゃうなぁ
デカブツ拾って回収拾ってロングゲーム志向みたいな
卓のドメインががら空きだったせいもあるけど綺麗な白緑アグロこの調子だと一生組めなさそう
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-SDi/ [106.132.106.186])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
防衛の話はこのスレで言われてたことの復習みたいな内容が書いてあった
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
行弘は赤コモンの牛評価高いんだな
俺も好きだけど結構評価割れてる印象
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f4-+HgJ [219.106.165.243])
[ここ壊れてます] .net
鳥産む壁来たから防衛デッキ決め打ちでデッキ作ったら失敗したわ
シナジー発揮しないとマジで壁デッキごみだな
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
たまに司祭いないバージョンの壁デッキもおるよな
青のLOとか黒のライフせめてくるパターンのやつ
実はあれもけっこう嫌らしいから壁が分散していく可能性はあるね
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b90-FONS [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
>>243
さっきエスパーで7-0出来たので貼り。プレドラd1→ミシック
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>261
パッと見た感じ色拘束きつそう
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
このマナベースで全ゲームノーマリガンでキープできるハンド来るってすごいね
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
3/1の3枚ミルとか憤怒鬼とか一周するあたりが黒全然いない感すごいなしかし
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ふんぬきはともかく331は普通に一周カードじゃないの
ロングゲーム志向だと二枚以上入れたらLOのリスクあるからすぐ取りたないし
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>265
そうなんだ
相打ちと墓地回収と青黒系の墓地カウント補助の全部に役立つから結構喜んで取っちゃうタイプだわ
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f4-+HgJ [219.106.165.243])
[ここ壊れてます] .net
あーいかん、無駄にジェム損した
もうしばらくリミテはやらん
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
ボムは敵の幸運だから百歩譲って許すとして
土地事故 色事故で何もできず3敗して「しゃーない」で片付ける奴どうかしてるだろ
その投げ捨てた1200円で寿司やラーメン食えたんだぞ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd02-fajU [210.170.161.244])
[ここ壊れてます] .net
寿司は厳しくね？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
どっかの寿司屋も値段上がったしねぇ
少なくとも3敗全部色か土地事故はキープか構築段階でのミスも疑われるから難しいわ
勝ってる時に相手が事故ってる可能性もあるしね
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
今回、壊れた翼の採用はアリなんだろうか？
アーティ、エンチャにさわれない時は1枚さしたくなる
白の除去のいくつかにきいて、飛行も青系スペルにはほぼ当たり
ドメイン系でたまに無駄カードになるかもしれんが
いちおう写本を割れるしなあ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
あんまり腐らないけど積極的には入れないね
除去とバットリが少ないときとか何となく最後の一枚に入れてたりする
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
プレドラだと17landsでトップ層にそもそも使われてなくてまだ評価できってない時点でまあ採用されないカードだなと
個人的には緑を触る時の考えとしてコモンに44到達が実質2種類あるのに対して
それを単独で一方取れるカードがアンコ以下はパンプしまくるしかない時点で飛行除去として緑はとれないなと
解呪能力含めて自分も好きなカードだけどBO3とか特にシールドでレア強いけど444到達なかったよって時に採用するかなってカード感
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd9b-mK2U [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
プレドラ全コモン中GIHWR最下位はなかなかやべぇ数字よ？
毎回シールドなら1枚メインでもと思う1枚ではあるけど今回シールドだと明らかに無駄カードになるドメイン（というか雑多色ボムデッキ）がトップメタなのがね。。。
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
飛行止める手段ないならワンチャン入りうるけど最悪チャンプブロッカーになる蜘蛛のがまだプレイアブルって感じ
213の方ね
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
どうしても割りたい置物って、神話レア含めても版図本ぐらい？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
とはいえ蜘蛛は置物割れんしなあ
追放エンチャが複数枚あるのでギリギリ入るような気がする
自分の場合は指標とか見たことないからというのもあるけど
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-iERK [126.166.213.229])
[ここ壊れてます] .net
>>268
アリーナでドラフト一回1200円もする？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-SDi/ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
置物除去欲しいって場面あんまりないけど、邪悪を打ち砕くはマジで便利
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-okD4 [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
通報エンチャ壊されて鳥出されるガイジたまにおる
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-dlT9 [60.108.149.202])
[ここ壊れてます] .net
白の高タフ除去が強くて飛行持ちはイマイチなのなかなか珍しい感覚だな
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
>>278
iOSだと1600ジェムで1220円
しかも来月からアップル税値上がるんだと
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>277
何か主張したいなら、最低限指標は見るべき
んで、ドラフトの一般論として、置物破壊系はおまけの効果が良いとか、あたる対象がデッキに必ず入っているとかでない限りは基本的にサイドボードカード
あなたの理屈で言うなら、全ての相手が置物除去を複数枚か写本を必ず入れている状況でなら、壊れた翼のメイン投入考えていい
それぐらい弱いカード
ちなみにシールドは別ね
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-fajU [150.66.85.215])
[ここ壊れてます] .net
カペナの時はたまに4.5戦目あたりから壊れた翼入れてたな
進むにつれて青白系とボム置物率が上がってくるから
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>283
というか指標ってどこにでてるの？
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>285
17landsのanalytics→Card ratings
GD WRとIWDくらいは最低限見ておくべき
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
今回は邪悪を打ち砕くがあるから翼の点数が極端に低いのかもね
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>286
17landsってよく聞くけどみんな使ってるの？
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>287
出たらGG級の飛んでるクリーチャーや置物の絶対数が少ない
1枚エンチャで除去されたところでゲームに影響が無い
この辺
>>288
別に入れたく無いなら入れなくてもいいよ
カード評価やら7勝デッキ見るのはタダだし
自己分析するだけならアンタップggでもいい
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>289
除去された所で影響がないってのも極端じゃない？
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
17landsのGIHの指標とかは一期一会の噛み合いシナジーは考慮してないから信用しすぎてもアレだけどALSAとかATAみたいな指標はシグナルのチェックに参考になりうるから一応見とくといいよ
例えばナジャルとかが1パック目の6手目に流れてきたら一見青赤空いてそうに見えるけど17landsのデータだと平均6手目くらいにとるカード
だから実は上家が青赤でナジャルよりコモンのバウンス優先して取ってて以降は全然青赤のカード流れてこないとかあり得るから
まぁやってれば体感でわかるっちゃわかることではあるんだけど
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
白の追放系エンチャとか割りたいけど、相手が使ってくるとは限らないし、使われても割っても１対１が繰り返されるだけだからなぁ。
エンチャ生物やアーティファクト生物が豊富にいる環境で無駄になりにくいときはメイン豆乳で強いと思うけどね。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
追放エンチャの除去は影響ないどころかゲームプランひっくりかえるだろ
邪悪の方だけど、実際に何度も割ったことある
最近、白白１のエンチャ除去が人気になってきた気がするから
なんかエンチャ触りたい場面多いんだよね
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
比較対象が大衆蜂起みたいな、放置できないカードで、ドミナリアドラフトだとその手のカードは少ないよねという話。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>293
緑の版図デッキを4/6とかマローたった1枚追放されただけで詰む(壊れた翼で割らないといけない)ほどガリガリにすんの？
って話よ
除去されてから、すぐにアーボーグの奪還とか2/3で回収したり、4/4でリアニできなくなるのはデメリットだけど勝ち手段なんでも積めるのが版図の強みでしょ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
割らないといけないわけじゃないけど割れたらまあ嬉しいよね、くらいでしょ
まあ>>272でも言ったけど別に積極的に入れたいわけじゃなくて最後の一枚に入れるか入れないかくらいのカードだと思うんだけど妙に突っかかる人いるな
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
ｂｏ１だと、「ピンポイントに刺さる」みたいなカードはメインには入れにくいよねという話。
そういや、珍しく装備品も大人しい気がするな。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
うむ
墓地回収多すぎ→じゃあ追放しようっていう流れで
エンチャ追放が人気になったんだと思うから
邪悪や骨灰とかが取れなかったら、23枚目として検討してもいいかな？
という話だよ 別に除去の一枚として推してるわけではない
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-ahfG [39.110.150.236])
[ここ壊れてます] .net
通信不安定すぎるので怖くてリミテやれねえ...
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-EBJq [106.146.9.94])
[ここ壊れてます] .net
ラダーしてないなら補償請求で無限リミテだしやりどくじゃん
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>298
それって対策カードの対策カードを検討してデッキ弱くしてない？
MTGのbo1だと下手すれば18枚目の土地の方が強いやつだよ
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e397-W3aP [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
コモンで翼罠らせたいアーティファクト、エンチャントは
市民の拘束/Citizen's Arrest
機械仕掛けの跳ね橋/Clockwork Drawbridge
ぐらいだよねぇ。
アンコまでいって
ジョダーの写本/Jodah's Codex
束縛の祈り手/Prayer of Binding
あとは、到達で止めにくい大型サイズの飛行ぐらいか。
泉のジン/Djinn of the Fountain（アンコ
センギアの鑑定者/Sengir Connoisseur（アンコ
シャライの侍者/Shalai's Acolyte（アンコ
ぼろぼろの亡霊/Tattered Apparition （コモン
やっぱヒット率は低いと思う。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e397-W3aP [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
でまあ、今回の緑は良さげなバットリが多いので、入れるならその辺が優先になるよねって感じで入れづらいんだと思う。
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
能動的に飛行を落とせるというのはメリットではある
到達持ちはコンバット発生しないと飛行落とせるかはわからんしね
本当に何度も何度も書くけど>>272で言ってる通り最後の一枚に入るか入らないからだけどね
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
本当に入らないカードってのは青の1/3マナクリとかじゃないのかね
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
>>303
バットリ重視というのはその通りだね
翼が欲しい構築になった時点で
クソ強い（版図系で長期戦OK）かクソ弱いかのどっちかなのかもしれん
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-q9J8 [126.158.168.224])
[ここ壊れてます] .net
今回全然神話のカード使ってない気がする
この間1-1でシャナ出たけど壁いたから壁優先したんだけどどうなんだろ
1度使われた時は先手3ターン目に出てきて4枚くらい引かれてそのまま押しつぶされたんだけど結構強いのかな
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
三色を躊躇するというのはあるとしても弱いこと書いてないカードは強いという原則に忠実に従うことにしてる
神話と言えばシェオルとか凄まじい勢いで相手のライフ削いでて使ってる側すらなんだこのクソカードと思った記憶
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
安定してライフ回復ができるなら強そうだけど、安定はしなさそうな気がするなぁ。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
使われて死んだ神話レアと言えば晴天のスフィンクスからセラの模範を並べられて「おいおい」って言いながら死んだわ。
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb1d-QymP [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>307
3色神話は強いけど、ことごとくアーキタイプから外れるのよ
レア以下2色が楔で組むとシナジーマシマシで強いのに
弧で組んじゃうとただのグッドスタッフデッキに成り下がって、版図で良くない？になる
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
盾構え無限回収して一生シャナでカード引くデッキ作れば
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
リースぐらいまで行くと、アーキタイプとか関係なくただ強なんだろうがな。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c66e-Bx4h [153.173.32.6])
[ここ壊れてます] .net
あかん土地事故の日や
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8eea-TAQE [39.110.150.236])
[ここ壊れてます] .net
6-0から壁壁シェオルと当たって3連敗
はーほんま
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
逆に考えるんだ
6勝までそのあたりのデッキと当たらなくてラッキーだったと
壁壁で0-2スタートの地獄を見たことはある
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.114.187])
[ここ壊れてます] .net
0-2スタートってかなりクるよな
そっから7勝した経験もないじゃないけど
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6be-hsM+ [153.218.178.67])
[ここ壊れてます] .net
0-3した時は4戦目の相手は弱かったり自分は事故らなかったかもしれないのにって思うことはある
そういう意味で行くと6勝まで行けば自分のデッキの力はフルに引き出せたと感じられて思い残すとはない
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
長年やってると補正で3勝まではさせてくれるというのがわかるけどな
エアプはそれでも0-3するんだろうけど
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
キッカーするとトークンでるアンコカウンターtopに絞ると指標高くて意外
回収とか実質マスカンみたいなもんだから何でも2マナで消しうるのはでかいのかな
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
>>302
大型サイズ飛行が亡霊のパンプ以外単独ではコモンの444到達を突破できないのがね
444到達がいないなら壊れた翼の価値ももうちょい良かったと思うよ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
>>320
最初テキスト
327:勘違いしてて1マナ要求かと思ってたけど ちゃんと読んだら違ったので使ってみたら結構キッカーするし弾けるので便利だわ 特にラフ守りながらラフの為のトークン出したりとやりたいことが良い感じに噛み合ってる >>306 今回緑はコモンアンコ両方に1，2マナ域でバットリも除去も良いのあるから選択肢に挙がる時点で そもそも上と被って色選択間違ってる可能性高めってのはそうかも
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
シールドだけどキッカー用に多色土地入れてるけど思ったよりダブシンがきつい
どういじれば良さそうかな？
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-2phM [106.73.194.65])
[ここ壊れてます] .net
ミシックまでいったら勝てなくなった
今期のドラフトは終了。。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-oVSx [49.98.170.146])
[ここ壊れてます] .net
>>323
シールドはごちゃ混ぜ5cを倒せる構成にする必要があるから、二色できるならキッカーのためにテンポロスするのはオススメしない。
少なくとも緑白ランドは抜く、白キッカーは出来なくてもいいし、ラフが活躍するは中盤以降だから遅れてもいい。誘惑蒔きの緑キッカーは7マナ県なのでこれも青緑でワンちゃん出ればいい。タッチ色のキッカーゴブリンは基本熊
生物が3マナ3枚、4マナ4枚+pwなのはバランス悪いしカメは弱いので332にしたほうがいい。
キャントリ多めでマナフラするので、俺なら-1を一枚actにする
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8eea-TAQE [39.110.150.236])
[ここ壊れてます] .net
>>323
カメは個人的にも指標的にもアンプレだと思うから332占術2に変える
緑キッカーは出来たらいいなくらいでいいと思うので土地1枚は島に変える
-1は1枚下支えに変えとくかも
青赤マルチはどうなんでしょうね
指標低めだってのと重さの割にオーバーキルにしかならない印象なんだけど
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-oVSx [49.98.170.146])
[ここ壊れてます] .net
>>326
ナジャルは俺も評価低い。色拘束キツくて出しにくい上に、大抵55と相打ちブロックするだけになる。けど、条件整うとそのまま勝てるからシールドでは評価上がるので残すかな。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
[ここ壊れてます] .net
赤青は勢いをくじくとかバウンスをインスタントで二連打できると楽しいのでいたら使うわ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.75.3.217])
[ここ壊れてます] .net
ナジャルが殴れる時点でほぼ勝ってねって感はあるけど
基本マスブロになるからそこをインスタントでバットリとか除去できるとまぁ勝ちよね
流石に試合決めるパワーはあるな
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
[ここ壊れてます] .net
青穢すもの用の青パーマネントが無いから亀入れてたけど流石に弱いですね
ナジャルはまあメインカラーあってるのと他に入れるものもないので残しときますレアは青赤に寄ってるのに枚数が少なくてあんまり選択肢がないんですよね
かと言って他の色は微妙ですし
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
シールドはトップ層だけで評価できるほど集まってないから参考程度だけど実はぐちゃ多色が特別勝ってる訳じゃなかったりする
使用数と勝率両方高いのは白黒か赤白に何かしらタッチしたデッキで勝率が59％だね
上のやつ自分ならレアが本当に強いのでほぼ似たような感じの青赤ベースでもいいと思うし
あと一つは青白と白黒のアンコが強いのでそっちが勝ち筋の白黒タッチ青的なのも無しではないかなとは
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
[ここ壊れてます] .net
シールドは組めたら強いはそれはそうで終わってしまうからどのくらい組めるか＝母数の方が重要だと思うんだよな
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
そういう意味では特にアンコが強い白黒とカードが強い赤に
キッカーでアドも取れる除去が強くて前のめりも後ろ向きもいける白って組み合わせは
キッカーと強いところをタッチして組む時に安定し易いのは分かるなとは
青白とか青赤もアンコも色も強いけど一段落ちるのは上より一段生物とスペルの比率が難しくて尖る点なのかな？
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
ようやくジェムが増えるようになってきてダイア抜けそう
配信者や日本のプロ見てると、
この環境のミシック帯は％地獄に落ちる人が多いみたいね
おそろしや
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
ダイヤまでは今までで一番勝てる環境だった
ピック理解者が集まると途端に難しくなる
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
>>332
シールド勝率だけで見るとグリクシスの勝率48%なのにグリクシスタッチ1色だとそれが57%に跳ね上がるとか謎なことになってるしね
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
天使とかシェオル様が墓地から何度も出てくるとホントどうしようもないね
エンチャ追放でない普通の追放除去がコモンにも欲しかったな
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-HY04 [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
今更だけど何で土地17枚が基本なん
構築戦が24枚なら2/3倍で16枚が適切だと信じてるんだが
まぁどっちにしろ事故るけど
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
[ここ壊れてます] .net
>>338
リミテはカードパワー構築より低いから長期戦になるし土地が2,3枚で止まるとそのまま死ぬし5マナ6マナとかも普通につかうから構築より土地多めになる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
4ターン目まで毎ターンセットランドできる確率が土地17だと7割越える
土地16だと6割ちょいくらいの確率しかない
5ターン目に5マナまで伸ばせる確率に至っては1割以上差が出る
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
構築の感覚をリミテッドに持ってくるの本当に止めた方が良いと思う
全くの別ゲーって認識するところから第一歩
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
[ここ壊れてます] .net
17Lands様だぞ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
実際構築からリミテに来た初心者が最初にぶつかる壁ってリソース意識の欠如だと思う
構築の感覚のまま手なりでカード切っていくから実質損なトレード繰り返して気づいたら負けてるみたいなの本当に多い
構築だと強いカードしか出てこないし入ってないからそれでもそれっぽく戦えるんだけどリミテッドは無限にカモられる
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
マナフラ受けなさすぎる神河では16landsだし、血液ルーティング出来る真紅の契りでは18landsだぞ
常識を疑うのは割と大事
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
[ここ壊れてます] .net
土地16は中盤の展開で微妙に詰まるのが嫌で大体17にしちゃうな
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
今回も別に青赤スペルとか16とか人によっては15まで責めるデッキは無くはないけど
土地詰まりが嫌で17にしつつマナフラ受けにルーターやら1ディス2ドローをちょっと高めに取ってるな
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
クリーチャーはクリーチャーで止めるもの
だからクリーチャーの数とサイズが大事
除去はそういう次元じゃないボムに対処するためのもので「除去たくさん取ってクリーチャーに対処するデッキ」は受けに回りすぎて弱い
というスタート地点を経るのは重要よね
当然環境により例外はあるけどあくまでリミテの基本はコンバット
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2295-RiM4 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
税血の収穫者にはノータイムで切り崩し当てるけど
サマイトの薬草医みたいな微妙なやつにマナが余ってるからって程度の理由で雑当てすると長期的に見て不利になるってハナシか
曙光の騎士クラスだとさすがに即除去安定だが
相手のバットリに後出しで当てるか2/3飛行みたいな3~4マナ生物を見て温存って選択肢があるのは構築しかやっていないと気付くの難しいと思うわ
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.6.125])
[ここ壊れてます] .net
初めてやったリミテは暇だったから灰色熊にダーバニ切りました
リミテッダーなんてそれでいいんだよ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-nlRW [1.75.224.248])
[ここ壊れてます] .net
土地の話も一般に5～6マナ域のクリーチャースペックがそれ未満より高くそこを切ってまで低コストに寄せるべき環境がそこまでないから
当然例外はある
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
その辺の意識って大富豪とかやったことある人には伝えやすいんだけどね
手札の強いカードをいつ使うかとか弱いカードを如何に強く使うかみたいなのが大事になってくる
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
[ここ壊れてます] .net
カードの切り方もそうだけどライフを詰めに行くコンバットの感覚も大事だよ
フルパンしても勝てないけど次のターンの負けは回避できる場面とかもあるしね
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.52.207])
[ここ壊れてます] .net
白系横並べデッキ相手してて全く強いと思わんけど自分で使うと勝率高い理由よくわかる
バーランケアしないで殴ってくるやつ多すぎるんだな
そりゃ勝てるわ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
[ここ壊れてます] .net
「～ケアしない奴」は上手ぶりの典型的症状だから改めた方がいいぞ
相手がケアしてないのかケアするかどうか考えた末で来てるのかわかりゃしないのに
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
[ここ壊れてます] .net
ミシック#1とか初めて当たったぞオイ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
妙なプレイインが始まっててリミテかと思ってみたら
これまた意味不明フォーマットでワロタ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.22.111])
[ここ壊れてます] .net
>>354
白系にカモられてるのか？
もう少しコンバット気つかおうな
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
ヘロイックケアして待つか攻めるか
別にどちらも間違いじゃない
握られてる時点でどの道不利だから
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
待ったところで握られてなければ優位
握られてれば待ったところで不利
ということでしかない
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.134.27.133])
[ここ壊れてます] .net
相手が白使ってて2マナ余ってる時に倒されるとまずいクリーチャーを不用意にパンプすると除去される
よってパンプはタフ3までに抑えるとかそういうケアは必要
使わせたいならあえてパンプするのもあるがそこは駆け引き
ケアのし過ぎでテンポロスして負けるのもいけないからそこはリスクリターン考えて押すときは押すしケアするときはケアする
カードゲームってそういうものでは
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
キッカートランプルまであったらどうしようもないこと多いけど
足し算したほうがいい場面はけっこうあると思う
実際、赤白ってほぼあれだけで勝ってるようなところあるし
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
相手のチャンプ気味のアタックに対応して、白と緑のバーラン両受け、返しのアタックで勝つようにブロック
2体+2/+2でアンタップあー、そっちかー
あると思います
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.11.129])
[ここ壊れてます] .net
>>360
テンポロスとかそういう話じゃないからね
白系散らかし相手にバーランケアの裏目は負けなんだからそれを考慮してどこを行ってどこを行かないか算数するだけ
そこさえケアしてれば勝つ盤面でもそれすらできねえやつが多いなって話
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4773-U30X [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヴェズーヴァって伝説もコピーできるのね雪だるま式にトークンが増えるよ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>363
話しぶり見てると、自分の方が客観視できてなくね？
チャンプ気味のアタックの本命は>>363のとおり白と緑のバーランなのは間違いないんだけど、この環境絆魂破壊不能をはじめとして、+3/0先制攻撃、-2/-2オール、1点パイロ等々ケアするカードだらけなんよ
相手がゴールド以下なら、だいたい完全プレミだろうけど、ミシックとかジェイスアバとかなら、どこまでケアするかの割り切りで、バーランしゃーなしのブロックしたのかも、みたいな視点は必要
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.53.24])
[ここ壊れてます] .net
>>365
いやチャンプ気味のアタックとかそんな話は誰もしてないから
生物立ってなきゃバーランで死ぬ盤面で殴ってくるやつが多いって話してんの
話したいことだけ話して文脈理解できてないのはお前
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
[ここ壊れてます] .net
確かにケアするにも限度ってあるからな
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>366
なら、バーランしゃーなしのアタックしたのかもに読み替えてくれな
文脈理解できるんだろ？お前は？
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.130.100.39])
[ここ壊れてます] .net
相手の反感のケアが足りない…
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
もうちょっと具体的な場面想定してほしいかな…
ふわふわ状態だとお互いに自分に都合のいい盤面しか想定しないだろうし
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a212-QbTy [123.103.136.46])
[ここ壊れてます] .net
防壁並べてたらAOEで一掃された
でも並べんと弱いし うーん
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
ちゃんとケアできるって時にしてないのはミスだしされてないんだろうなってのは確かにある
ただまあ殴り合いでトランプル込みであったらぐちゃぐちゃになりすぎてケアなんて出来ないも割とあるのであったら負けってのもある
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>370
IDコロコロ変えてるみたいだから、俺がレス追いきれてないわ
荒らしみたいになっててすまんな
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>370
最低限キャプチャくらい貼ってほしいよな
この盤面で殴ってくるとか下手すぎって貼らずに言われてもな・・・
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-n7gH [106.133.21.166])
[ここ壊れてます] .net
アリーナCSの卓ドラどんな感じになるか楽しみだな
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
[ここ壊れてます] .net
卓ドラなんてないでしょ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.114.187])
[ここ壊れてます] .net
ドラフトもあるし見ようかと思ったら配信は英語だけか
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
>>376
卓ドラだったよ
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
アリーナ様の土地しかこないタームだるす
もう引く前から分かるときあるよな笑
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.75.3.84])
[ここ壊れてます] .net
ヴェズーバ2枚に盾構えと下支え2枚ずつで上手く組めたと思ったのに1-3だったからヴェズーバはよわい
邪悪で打ち砕かれるしクリーチャーヴェズーバインスタントの3枚コンボは流石に再現性低いな
特にインスタントとヴェズーバが単体でなにもしないし
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-W6zX [180.16.8.130])
[ここ壊れてます] .net
司祭一枚の壁で六勝の次
今度は司祭二枚拾えて七勝出来た
強い
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
いま司祭3枚見えたデッキにボコされた
強い
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1652-q9J8 [1.21.51.57])
[ここ壊れてます] .net
イゼットスペルちゃんと組むの初めてで無理やり40枚にまとめたけどもっと上手く組める気がする
インソーとクリーチャーの比率わからん
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-d9EM [49.239.64.82])
[ここ壊れてます] .net
タッチしてまで5マナの3/3飛行要らなくねあと気をみた干渉2枚入れた方がいいと思う
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
マナフラ受けないし自分なら白土地抜いて土地16にして
5マナアンコ2枚抜いて1マナスペルと微小術士足すかな
合ってるかは知らん
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
普段の環境より最後に入れる数枚弱いこと多いんだけど色読みの問題なのかねえ
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-d9EM [49.239.65.44])
[ここ壊れてます] .net
微小2枚は結構腐る時あるからなあ1マナ3枚だけじゃ足らなそう
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
個人的に青系スペルを組むなら比率的にインソー10にはしておきたくて
土地1枚、アンコ2枚、個人的には序盤複数引いた時にきついから蛇1枚抜いて
1マナスペル2枚と速攻1枚と微小術士2枚って形にするかなと
上だと蛇の部分が足りてなかった…ただ微小2にスペル4はちょっとってなるかもだからその場合は蛇3の上振れでもいいかなと
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u8vP [106.128.138.42])
[ここ壊れてます] .net
>>380
ドラフトだと最速で置いた時に何もできないエンチャントはだいたい弱いです
何故なら何もしないからです
シールドならワンチャン
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.125.158])
[ここ壊れてます] .net
一度はつかってみたくなるよなヴェズーヴァ
弱かったけどさ…
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f0c-VyoM [180.144.148.69])
[ここ壊れてます] .net
1回だけ翼套の司祭をコピって酷いことになったことあるけど
たしかその時は結局2-3だったから、ヴェズーヴァはあんまり強くない
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
防衛のせいで全て台無しになってる環境
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.125.158])
[ここ壊れてます] .net
とはいえ防衛も防衛持ち並べてる間に殴り切られることもあるしサイクリングみたいなバグデッキまではいかないような
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
防衛そんな当たる？
３回くらいしか見てないです。
一回lo壁二体と他防衛２体並んで酷いことされたけど。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1652-q9J8 [1.21.51.57])
[ここ壊れてます] .net
>>383
青英雄譚も試しに入れてみて5-3だった
プレイ粗いわ下支え2でも良かった気がする
ラスト試合アップキープにチェックしてツインフェルノ唱えたら青英雄譚で追放する衝動2回打ててたのかな？
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 20:29:17.51 VAO8SyJmM.net
防衛と1番戦えるのがバルモア込みのイゼット位かな
一部の強いアンコレア位の出現率にしますとかやっていいと思うけどね
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 20:41:41.39 vIG8SK570.net
ラス活きるゲーム展開になることほぼないと思うけど何でずっといれてたの？
ルーターいるしワンチャンシャクれる盤面になればってことかな
あと2戦目の13ターン目の干渉を接死の方に打たないのも不思議
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 21:01:17.74 9kK9hpNaa.net
ちょっと違うケースだけどトークン並べる赤白にラス入れて意外と意味があったというかそれで三勝くらい拾ったことがある
まあ当然のことながら常に有利な盤面が作れるわけじゃないってのもあるし殴るデッキだからこそ相手がラスを警戒しないというのもあった
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 21:54:43.01 5l8fhoica.net
そういう成功体験のおかげで展開渋ってなんの脅威も与えられないまま死んでいくアグロデッキが生まれるのか
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 22:12:55.72 9kK9hpNaa.net
>>399
毎回ラスが入ったアグロができるわけじゃあるまいし何を言っているんだ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/25 22:57:00.30 1spxrf2f0.net
>>397
このデッキだとライスト少なくて、先行2ターン目に白か黒の騎士置かれたり、2/3飛行どうしようもなくてGGって展開が割と起こるから、投入はアリ側だと思う
シャクるってより、後攻どうする？ってカードっぽい
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:10:25.69 J/4BMX160.net
なんかつべのシールド大会で殿堂プレイヤーが雑に優勝かっさらってて笑った。
しかも決勝いい試合でやんの
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:25:18.80 272VComxp.net
ひねくれなのか嫉妬なのか
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:33:26.57 MiC9w+7W0.net
今更ですが、ラフってどのカードですか？
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 00:39:50.66 121yEG9L0.net
>>404
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:02:04.32 QRUQ1Ds60.net
さっきクイックドラフトでヴェズ
412:ヴァー使って青5/5飛行の神話レアスフィンクスを増殖させていくデッキに当たったけど気持ちよかっただろうな 気持ちよくなれたお礼なのかスフィンクスのドローでセルフライブラリアウトして勝ちを譲ってくれた
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:11:01.23 iBw3tSjK0.net
気持ちよくなりすぎてセルフLOあるある
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/26 01:23:05.45 hKuKP7PE0.net
それに限らず思ったよりゴリゴリ削れてて焦ることはある
>>402
メインレアなしで4－1は素直に凄いなって思った
他にも案外リミテの個人大会があるのはちょっと興味湧いたわ
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5756-W0qH [92.202.21.222])
[ここ壊れてます] .net
>>405
ありがとう！こいつかー…幾度となく煮え湯を飲まされたやつやった…
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8376-tX/F [114.183.249.186])
[ここ壊れてます] .net
>>402
あれ良かったね
プレイヤーも上手かったし実況解説も良くて
自分でシールドやるより何倍も面白かった
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
ラフ君はドローにマナ要らないのが偉いよな
タップも酔ってる奴でいいし
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.130.68.116])
[ここ壊れてます] .net
戦線破りのベイロスってコスト若干重たいけど強いな
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u8vP [106.129.118.230])
[ここ壊れてます] .net
あいつ相性が良いデッキには邪悪認定されるので
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-r4yT [153.204.153.76])
[ここ壊れてます] .net
威圧がしみる
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
緑だからあの枠は554のコモンで十分だったりする
というか最近あいつの評価がけっこう上がっている
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db8f-VyoM [122.197.17.137])
[ここ壊れてます] .net
白系やってるとチャンプで止めれなくて負ける
負けた
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
後援無くてもまぁまぁ強いよな
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
545は版図型だとダブシンがつらいから554かマローの方がいいよねってなる。
緑黒か赤緑だとこのマナ域出す頃には飛行がつらい感じになってるから444の方がありがたい。
5マナ域が平気で殴れるような状態ならこいつじゃなくても大抵勝ってるので、弱くはないけど優先して取る理由はないよねって評価。ゆえに17landsのIWDもマイナス叩いてる
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.72.5.97])
[ここ壊れてます] .net
545は554のワーム君止まってないしワーム君は警戒持ちだから平気で殴ってくるので一方的にチャンプ強要されてやな感じ
あとトレイリアサイクルの55たちが止まらない
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
除去が噛み締めになった時にパワー5点ほしい場面はそこそこあるよね
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.129.111.26])
[ここ壊れてます] .net
確かに警戒ついてるワームのほうが強いか相手壁デッキだったから相性で強く感じたのかな
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.34.145])
[ここ壊れてます] .net
緑のデブなんかゴミにチャンプされない回避能力ついてりゃ上等で基本なんでもいいんだよ
んでワームよりベイロスのがケツでかい上に後援できてブロック制限ついてるんだから普通に考えれば有利トレードできる場面は後者のが多い、後は回収してれば普通に勝つ
マナベース組めてるなら普通にアンコレベルの働きはするんだから17landsの指標が低いのはユーザーの使い方が悪いんだろ
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-n7gH [150.66.82.83])
[ここ壊れてます] .net
>>419
5/4/5で5/5/4は相打ちだが一応止まってるけど…
少なくともチャンプではない
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
属地＞古き＞戦線破り＞ヤヴィマヤ＞エルフェイム
結局サイズが正義
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0297-6o9z [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
２/５のケツデカ後援に希望はある？
失敗したドラフトのときはそこそこ頑張って貴重な勝ち星を稼いでくれたんだが、まあ、成功したドラフトジャはいらないよな。
コモン後援持ちの中
432:だと連合の戦暴者が好き。 赤緑でゴリゴリ押していきたい。
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
緑に限らず後援持ちは勿論強いタイミングがあって成功体験があるのはそうなんだけど
17landsのトップ層で後援自体白のレア以外の指標ついてこないのは
単純に殴り合いに強そうで爆発力のあるデッキが一定あるせいで後援自体が強くない盤面が割とあるのが問題点かなと
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
始める前は飛行の後援付きでガシガシ殴ったると思ってたけどそんな状況にならない。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
17landsってかIWDはアグロ組むのに対応してないから…
攻めの能力しか持ってないけどデッキ勝率自体はコモン上位のやつは使うと悪くないよ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
飛行後援は発売前から弱い弱いと思ったけれどここまで弱いとは思わなかったな
地上を止めて飛行で殴るも飛行多数用意して殴るも無関係に単独で殴るも素のスペックの低さで全て噛み合わないもの
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
>>427
あいつ、３２１の飛行２ライフあたりとサクッと相討ち取られるんだよなぁ。
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-vWq+ [49.96.239.150])
[ここ壊れてます] .net
黒の121と232とか切り崩し辺りがとれると高速アグロができて痛快な気分になる
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6be-hsM+ [153.218.178.67])
[ここ壊れてます] .net
>>423
書き方間違えたわ
相討ちになるけど警戒持ってるワーム側がチャンプするかどうか選ぶ権利がある状態になる
同マナ帯のコモンに対して特に有利なとこがあるわけでもないアンコって時点でガッカリ感はある
スコア低いのはなんでだろうな
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-r4yT [153.204.121.95])
[ここ壊れてます] .net
後援は反省会で話題になりそうだわ
強いのもあるといえばあるけど
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
>>432
生物は4マナ圏が強いからそれで事足りる。除去も強いから5マナ以降はcipか耐性がないと活躍できずに、テンポロスで負ける場合が多い。但し、マローくらいの破壊力があればワンチャンある。
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
[ここ壊れてます] .net
盤面のパワーが増えているわけじゃなく、使うとブロッカーの数も減るのでコンバットへの影響力があんまないのよね
タップしたとき云々がキーワード能力になるなりでもっと数がいたらインパクトも違った気はするけど
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4773-tGfS [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
タフも上がれば相当強かったんだろうけど流石に強すぎるかな
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6ca-AcKz [153.246.215.34])
[ここ壊れてます] .net
単純に後援と相性のいいタップ誘発をコモンにもうちょい増やすだけでよかったと思うが
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
生かしたいクリーチャーの代わりに殴らせて二体くらい持っていくかライフ詰めることができる有利盤面だと面倒になるので
タフが上がって処理もできないってなると本当に有利盤面だけ強い嫌われるタイプの強さになりそうではある
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Aces [106.129.109.226])
[ここ壊れてます] .net
タフネスも上がるってそれ実質バンドでは?と思ったが調べたら後援の元ネタがバンドなのか
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
白コモンの3マナは特にOHWRの高さを見てもアンコ以下の後援持ちで一番成功してる感あるし
結局後援持ちに求められるのって軽さと隙消しだなぁって
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
1/1が10体でバンド組んでパワー10にブロックされたら
タフ1の1体に10点割り振って残り9体は無傷とかいう糞コンバット量産システムに比べれば後衛ははるかにマシだな
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.138])
[ここ壊れてます] .net
ダメな時は何してもダメだねえ
ピックもパッとしないしドローもパッとしないし相手がこっちの嫌なことばっかりしてくるし
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.72.3.218])
[ここ壊れてます] .net
白322でトークンついてくる奴ってそもそもいつもに比べてマナレシオがいいような
普段だとアンコに近いスタッツじゃない？
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
卓一壁デッキがマジでだるいな
みんな気が向いたらカットしとい�
452:ﾄくれー 1－1から2レンチャンであたってすごい萎えた
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 00:57:41.41 NGhUhCeW0.net
>>443
その程度ならカードパワーが低いと評判のセットでもちょくちょくいる程度のレベル
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 01:06:12.12 l6qxyYvZ0.net
3連チャンで壁デッキで0-3でした(怒
しかもどいつもこいつも4/0/3を2枚以上使って来やがって…
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/27 01:34:49.22 hF9VXFRo0.net
何でそんな嘘つくの？
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e90-oVSx [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
クイドラでもなければそんなに壁はばっかり当たらんよ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
4/0/3を出される（1回目）
黒壁でサクってから墓地回収して出される（2回目）
ってことだろ
あるあるムーブ
回収したところをギックス1章で捨てさせて
2章でクリ全体1点ソーサリ持ってきて
3章でデカブツトランプルをリアニした時はさすがレアのパワーと思いました
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.138])
[ここ壊れてます] .net
防衛デッキは鳥出すやつで勝つのが主流だろうけど切削壁でLO狙うのも案外出来るんだなと
二枚並べて毎ターン6枚くらいずつ削って勝ったのは中々新鮮だった
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a212-QbTy [123.103.136.46])
[ここ壊れてます] .net
相手油断してるやつ多いから
あれで決まること多い
削ってるのに自分で引くんだもの
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.76.75])
[ここ壊れてます] .net
そら削られ切る前にどうにかしなきゃならんのだから引くやろ
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
最近壁ほぼできないなぁ
初手で03取っても413流したら返ってこなかったりして誰かやってんなってやめちゃう、一周目で流石に取りたくないし
壁って卓にふたり以上いてもデッキになんのかね、だったらオールインもまあありだけど
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a33a-JEMU [210.251.69.192])
[ここ壊れてます] .net
1枚の翼套の司祭を4回だされたことあるわ
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f673-JEMU [113.147.11.240])
[ここ壊れてます] .net
防衛カウント５で切削壁２体出されてる時に、占術で来たフィニッシュ手段を反射的に上に置いちゃったけど
ライブラリーが１１枚だった事にちゃんと注意できてたら下に送って勝ってたんだな惜しい事をしたわ
切削だと墓地が公開情報だから、ミスプレイが試合後も相手に筒抜けｗ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-QymP [49.106.212.91])
[ここ壊れてます] .net
>>453
2人とも03をピック出来ていれば卓許容2人とも言える
あとは白黒や青黒の後ろ向きに03以外の壁でルーズやらLOで追加の勝ち筋を壁と言うならまあ
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-JEMU [60.117.121.15])
[ここ壊れてます] .net
この環境デッキ組んだ瞬間に分かるな
これは絶対に壁デッキと当たったら負けるデッキだと
今日も俺は壁と当たらない事を祈る
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.83.86])
[ここ壊れてます] .net
駄目だ、この環境みんな環境理解してきたせいか最近うまく行かねえわ
俺はヘボい
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.113.95])
[ここ壊れてます] .net
流れてくるカードが渋くなってきたなーとは最近よく思う
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Bx4h [49.105.83.86])
[ここ壊れてます] .net
それなーマジで渋い
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
最近の自分のトロフィーデッキを見て思った感想だけど、勝つためには
どれだけいいピックができたか、よりも
どれだけ弱い相手に当たれたか、のほうが大事
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
せばたプロゆくひろプロがミシック％代に落とされる環境
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-ZdqV [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
みんな苦労してんだな
最近三勝すらきつくなってきてどうしようかと思ったけどちょっと癒された
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
特に土地おじさんが居る時の土地のピック基準難しすぎて悩ましい
1パック目で明らかに土地の流れが悪いと早々に切り替えないといけないんだろうけど
2
473:パック目の早い手順だとまだちょっとデッキの完成目指しちゃうんだよね
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
これ版図ねらいばかりやるとミシック％まで落とされるでしょ
うまく組めれば最強なのはそうなんだが、体感4回に1回くらいしか組めんわ
ただオープンみたいな一発勝負はどっちに行くのがいいのか難しいところだな
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
版図は案外ある程度数さえあればいいから困らないことが割とあるんだけど
一番困るのはキッカーが強い分の2色タッチや緑絡まない3色デッキだぁ特にド三色はもう禿げそう
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-hsM+ [49.98.153.233])
[ここ壊れてます] .net
今回色ガバのせいで多色化してもしゃあないと思ってる人が多くて
強いカードからピックしていってあいてそうな席に付くムーブが上手く決まらないし
絞って決めうちしても多色マンに強いとこどんどんとられてくんだろうな
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-ZdqV [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
個人的には赤青とかが一番使っててきつい
スペルと生物が偏るわ疑似果敢みたいな生物が除去られてすぐグダるわで中々上手く回せない
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
>>458
多分みんなそうだよ
行弘もミシックとはいえ苦戦してる
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-7tAV [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
多色環境だとグッドスタッフ的に優良カードばかり取られるから、開発は逃げ場として防衛シナジー作ったような気がしてきた
防衛は数枚でもそこそこ強いのが誤算な気がするが
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ZdqV [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
防衛はサーチが弱すぎて誰にも取られず03とセットになってて爆発してる以外は他はちょうどいい感じあるけどね
ただ03がやり過ぎ感はあるがサーチがなかったらちょうど良かったのかと言われると悩ましいから難しい
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
Samuel Blackとかnumat見てるとミシックでも勝ちまくってるけどな
プロ同士でも見えない差がありすぎる
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>472
エガシラうめーけど、環境毎のムラがハゲしいイメージ
だいたいめっちゃ勝ってるけど
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
nummyはアーキタイプ系のリミテがすごいうまいからね
配信見てると、日本のプロたちは苦手っぽいな
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
今日回線落ち多くない？
３０戦して４勝拾えた。
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
プレドラはどんな完成度のデッキ組めてもボムとドブンと色事故で3敗だしアリーナのせいでテーブル過疎ったから対人ピック鍛える意味ないけど
クイドラは決め打つから濃いデッキ作れて刺激になるし課金リスクも最小限で済むしメリットしかないなこれ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
いやテーブル過疎どころか壊滅したわ
ZNRまでは最初の2週間までギリ集まったけどCHMから完全に参加者消えたわ
ち名古屋
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-JEMU [126.78.222.189])
[ここ壊れてます] .net
団結のドミナリア初ドラフトです（配信はかなり見てました）
こんな感じで組んでみたんですが、アドバイス欲しいです。
最初はアロン２枚と壁の荒廃とバリケードでアド勝ちみたいなことも考えたんですが
それだと配信でよく見た超強いドメインに負けるなと思ったのでアグロっぽくしました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あと除去の枚数は適正ですかね？クリーチャーもっと増やしたほうがいいんでしょうか？
のたうつ入れるより光の消滅な気もしましたがどうですかね
あとタッパーってアグロ寄りのデッキに入るんでしょうか？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-JEMU [126.78.222.189])
[ここ壊れてます] .net
すみませんクリーチャーと非クリーチャーの配分が分かりづらかったのでデッキ画像上げ直しました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
壁って置物だから呪文枠で考えるべき？
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ f71d-r4yT [124.86.234.250])
[ここ壊れてます] .net
ドミの壁って1/1引換券みたいな所あるけど壁だって戦闘するんだから生物枠よ
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 2211-wJ9w [27.136.254.20 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
>>478
俺もドラフト初心者だけど、ベイルド出るかこれ？
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ cead-JEMU [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
最速で出ても仕事しないしグリフィンの後に出ればいいやくらいならこんなものでよさそうに思う
自分はこれ以上赤増やして序盤色事故で動けないほうが怖い
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW a212-QbTy [123.103.136.46])
[ここ壊れてます] .net
色事故で苛つきまくりそう
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
>>479
検索欄にt:クリーチャーっていれたらキレイにわけれるよ
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
上振れないと厳しいなと思う形ならそのままでも良い感
自分は事故りやすいと思っているのでベイルドと言うほど並ぶ感じもしないからラッパも1枚は抜いちゃいそう
ドローとか除去とか入れるかなぁって上手く入れ替えられるなら壁とかも入れていってもいいかもだが
03は確かにいないけどあんまり並ばないならアロンより後ろ向きになる壁複数の方がデッキにワンチャン合ってるかもしれない
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
まあでもプレドラで7勝目指すならやっぱり上振れ期待も欲しいし
オカルトにもなるけど自分の引きも考えて後悔しない形の方がいいかなとも思う
あとそれでもやっぱりドローは欲しいなとは引きにいきたいところがあるし
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW fb1d-QymP [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
俺はもうちょい良いクリーチャーが居ればベイルド抜くかなぁ、ほぼ2/2バニラは辛い、入れるものないから残すけど
あと除去過多っぽいから、エンチャか4マナどっちか1枚抜いて2マナクリーチャー足したい
宗教だけどバーラン1枚派閥だから、1枚は激しい闘いの祝福にしたい
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
赤はタッチだけでいいから、アロンの2枚目入れよ？
除去大目を肯定できるのが威迫ですよ
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
他のカードが弱いわけでもないんだからベイルド程度切ろうよ
どこまで行ってもタッチはリスクだからね
それに白ダブシン死ぬほど多いから山が一番のリスクだと思う
4マナ3枚トークンないのが惜しいね、有ったらデッキがシュッとしてた
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22b7-X+aQ [61.8.92.103])
[ここ壊れてます] .net
>>490
シュッてどういうことですか？
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
トークン出すカード全然とれてないからピック気になる
相当除去とれてるから白黒空いてないってことはなかったんだろうけど
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
>>491
横に並べてバーランって明確な勝ち筋が見えるでしょ
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
>>491
なんていうか洗練されたとか、野暮ったくないとかそういう感じの関西弁だよ
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c66e-tX/F [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
シュッとするが全国区じゃないとかまたまたご冗談をって思ってググって衝撃を受けている
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:34:48.16 jpDSNIzt0NIKU.net
研ぎ澄まされるって意味ね
標準語とばかり
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:39:36.12 VYogwSmD0NIKU.net
シュッとするってネットスラングの類だと思ってた
関西弁だったのね
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/29 23:57:52.58 PRcAWfGjaNIKU.net
英雄的突撃はキッカー支払えないと決めきれない場面そこそこあって頼りない印象ある
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:06:12.68 bPv+qMrf0.net
《英雄的突撃》は1枚で充分だと思う
あの手のカードは場が均衡してあと一歩って時に届かせる猫の手だから中盤や劣勢で握っても邪魔だしダブったら実質1マリガンで損
まぁプラチナ3-4の意見だからダイヤ以上の奴が否定したら嘘だと聞き流して
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:14:17.66 jiBjFvVEa.net
>>497
まあ大阪のおばちゃん言葉な印象なんでネットスラングと大差ない
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 00:20:58.09 xADCsJXD0.net
バーランは寄せた赤白なら2枚、白黒ならデッキによる
前者はバーラン引く前提のデッキ、後者はバーラン引いてもいいデッキになりやすいため
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:02:44.55 bPv+qMrf0.net
俺なら突撃1の装備品2に散らすけど
これがダイヤ行けない理由なのかね
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:23:31.22 frfKz7m+0.net
>>502
たぶんね
団結のドミナリアの装備品はどっちもアンプレ
一般的に強いのは
・絆魂等々のゲームぶち壊すキーワード能力の付いてる場合
・トークンの肉付き
・出すコストが低めで、装備コスト1
・環境のゲームレンジがゆったりかつ、+3/+3以上の修正
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:40:14.59 aoyh1YQB0.net
アロン２枚数ピックしてるけど、２枚目は入れないのかな？
あと墓地回収は緑マナ出ないなら優先度落ちると思う
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 01:55:20.55 73Jdk31ja.net
あんな性能でも使ってみると装備品結構強い気がするんだけどな？流石に2枚以上は入れないけど
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 02:57:04.48 0cMa1qDE0.net
今回タッチしまくるからGGの統計で自分がどの色で勝ってるのか滅茶苦茶わかりにくいな
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 03:47:12.44 x80Mg0VG0.net
いつも悩ましいんだが、相手に3/3が立っててマナも除去やバットリ撃てる程度には起きてる状態で
自分のハンドにはこのターンプレイ出来るカードがあった時にルートワラで殴るべきなのかな？（無論起動したらカードはプレイできないとして）
テンポ取られるリスクと2点稼ぐメリットの天秤なのは分かっててもちろんケースバイケースなんだが、経験上不確定要素多くて五分五分なケースのが多くて悩ましい
俺はとりあえず殴りを選択することが多いんだが皆はセオリーとしてはどっちの行動をとるべきと考えてるか意見を聞きたい
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:04:40.39 wDtU/9KI0.net
やることあって裏目があるなら殴らないよ
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:11:40.55 oC2pD6hZ0.net
ブロックされてもパンプで一方アド取れる状態なら、自分は、しれっと殴ってることが多いなぁ。
他のプレイしたいカードの強さにもよるけど、リミテでは構築よりカードアドを大事にしたい。
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 04:26:55.80 0cMa1qDE0.net
>>507
ブロック+接死or除去あったときにルートワラ+ターンスキップとカード1枚の交換を受け入れられるかどうかでしょ
やることあるならあまり殴りに行きたくはないな
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 06:49:27.37 frfKz7m+0.net
>>507
基本的に自分のデッキのゲームレンジ次第なんだけど
不利トレしませんか？のパンチだから大抵殴るのは損
まして、ルートワラみたいな最上のカードを差し出してくれてるんだから除去なりバットリ有れば、相手は喜んでブロックするよ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 08:26:58.96 eP/ws1zh0.net
>>507
3/3出して2マナ立ててエンドと3/3殴らず5マナ立ててエンドでは意味が違うからなんとも言えないけど
相手は構えたと考えるなら殴らない方が無難
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 08:55:52.84 5ZMN8xJ/0.net
ルートワラは後からでもつよいからこっちの展開優先した方がよさそう
緑使ってて3/3がそんなに驚異になるとも思えないし
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/30 09:01:45.86 Fw0kXYuW0.net
皆さんありがとうございます。今こんな感じになりました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
公式のにじさんじコラボの1時間44分ごろから近い考え方の話やってたわ
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
[ここ壊れてます] .net
1-3からの1-3
引�
526:ﾞします
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-rkk2 [150.66.81.120])
[ここ壊れてます] .net
おう
また明日な
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-Bx4h [153.205.26.209])
[ここ壊れてます] .net
いいえ戻りませんよ
破産しましたから
課金しませんから
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f13-I5uQ [222.158.54.123])
[ここ壊れてます] .net
養分いなくなって、俺寂しいよ
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
クイック終わるので久々にプレミア
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
1パック目壁やってる人いなそうだなと思ってたら3-7で翼套
取ってしまったけど抜くべきでしょうか？
こんなことなら壁サーチ取っておけば良かった
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-qv7X [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
壁よりもまず36機体抜くかな
ついでにスペル枚数的に青黒のアンコと蛇も抜けていきそう
あと流石にヴォーデイリアの精神詠いが流石に強いからせめて森1枚は足したい
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>521
翼套入れるなら帆船でロマン追いたくないですか？
まあロマン過ぎるとも思いますが。
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
CIP持ち5枚も入ってるから流石に機体バリューある
ロングゲーム志向で麻痺3ソーサリー普通入れない、まだネゲイトのが方向性には合う
好奇心もだいたい浮いてそう、オールマイナ2はいれないのまぁまぁ謎
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a274-ZZ/2 [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>523
オールマイナ2は食わず嫌いなんですよ
アドバイスに沿って考えてみます
ありがとう
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee4-JEMU [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>520
帆船で壁出し入れまで行けば勝てそう、前にそれで７勝したことがある、ロマンでもなく普通に出来るコンボだったよ
４マナ青黒マルチは弱い、付け先がないし守れないから１マナエンチャントも抜きたい
影の予言と黒2/2入れて島を１枚森に変えたい
１マナピクシーも抜きたいけど事故防止で入れるのはありか
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2295-RiM4 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
カラー殆ど考慮せず貪欲にパワカ回収して隙あらばデュアランかき集めるようなクソピックでもお祈りドブンで意外と0-3しないのな
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-WWul [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
クイドラのAIってどこから決め打つんだっけ？
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9373-86h6 [118.156.146.188])
[ここ壊れてます] .net
>>525
鳥壁と他の壁を全部船に乗せて出し入れしたら壁の2倍の鳥出るんだっけ？
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efe4-vqPj [175.177.40.55])
[ここ壊れてます] .net
>>528
それで合ってる
最初気づかず白アンコ壁だけで乗ってたけど
３戦目くらいの余裕勝ちの時に試した、場にいる壁全員で乗った方が鳥が増える
たしか場の壁の数×２ー１だったと思う
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d356-1VM/ [92.202.21.222])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
気分転換にイニストラードクイドラ
ワンちゃんつえーゲーでした
2敗はご愛嬌
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.7])
[ここ壊れてます] .net
過去スレの学びを忘れるなよ
鳥出しまくって無駄に総攻撃するとキッカーで大ダメージくらう可能性がある
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
MID遊んだ事ないけど青黒ゾンビってどんだけ強いの
SNCの白青ぐらいダントツならマチドラに逃げるけど
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-DaHO [150.66.66.75])
[ここ壊れてます] .net
MID青黒はSNCに例えると赤黒という対抗馬がいない白青みたいなもん
17landsで総デッキ数に対する割合を見ると
MID青黒は19万/76万でSNC白青は9万/88万なので、出現率は大体2倍だぞ！
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b36e-mCVf [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
大正義じゃん遊ぶ価値ないわ
ってかSNCの黒赤って最弱候補じゃないの
盾カウンターと相性最悪じゃん
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>534
黒赤はサクリファイスが組めるから…。
絞殺魔強いし
デッキ分布はSNCは３色が多いだけでは
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-+dWp [126.182.235.182])
[ここ壊れてます] .net
ちゃんと組めた赤黒は流石にそれなりに強いのとバンドカラーに人気が集中するから相対的に完成度が高くなりやすい赤黒系が対抗馬になるって環境
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 12:19:58.83 /n1zQOKR0.net
皆さんアドバイスありがとうございます
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
これで行ってみます。
ニクサキ注意了解。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:11:13.91 iJ2Dws6va.net
MIDの青黒とAFRの赤黒はトラウマになるレベル
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 13:47:39.12 paKXTUj10.net
AFRの黒赤は他の色の強カードもつまみ食いされるのが最悪だった
黒赤タッチドリッズトイムリスなんてのもできたし普通に7-0した
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 14:00:56.31 iJ2Dws6va.net
赤で宝物出せるのがコモンに複数いたのが大きかったね
HBGのコモンはAFRでそこそこ使われたカードが多かったけど、宝物出すオーガとドワーフを外したのは非常にいい決断だったと思う
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-a14Q [1.66.99.148])
[ここ壊れてます] .net
カペナの赤黒はマルチカラーのコモンが強い上に安いのとパクリファイスのアド取り性能が異常に高かったな
あくまでも青白人気の影に隠れてるのが前提だけど
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-iAIf [106.146.101.232])
[ここ壊れてます] .net
MIDの赤緑は、不自然な月の出に「次のターン、昼にならない」の一文があれば、もーちょい戦えたのに
狼男いっぱいいるのに全部アンプレとか……
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5311-jdt8 [124.140.112.132 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
皆で青黒取り合う環境なら赤緑は取り放題だな！ヨシ！
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 836e-SXZc [114.177.64.141])
[ここ壊れてます] .net
マロー「MIDの赤緑狼男は弱く作り過ぎたよHAHAHA」
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
赤緑がめてもあんまり強くなかったような記憶
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-JgMC [106.129.67.115])
[ここ壊れてます] .net
狼男なら構築で大活躍してるじゃないかHAHAHA
赤でも緑でもないけど
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープンはどっち出ればいいんや？
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-pIDl [153.129.172.10])
[ここ壊れてます] .net
自信が有る方
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0WKy [1.75.196.115])
[ここ壊れてます] .net
どっちもない
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-9aig [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
そういえばこの前ヴェールのリリアナに
□リ○っぱい喰らわせて追放したった。
謎の高揚感。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-vqPj [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
に初手司祭だったのに明らか壁かぶって微妙な出来になってしまった
二手目にLO壁を流したのがまずかったのかも
ほんと難しいな今回
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 22:24:14.41 KLHtF5qY0.net
流すなや
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/01 23:21:35.32 GGU/1vpQ0.net
ミシック行ける奴ってやっぱモダンやレガシーの時代から積み上げてたり
じゃぶじゃぶ課金して経験値どっさりゲットした奴等なんかな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:34:42.94 MOm8dGb00.net
ジェム的にラストダイブだったプレドラで何とか7勝
切削+ルアゴイフに頼った脳筋スタイルでゴリ押したわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 00:53:26.79 /NMs8JF50.net
不気味な魂の守護者6枚は思い切ってるなぁ
緑黒ベースになるときは、芽吹くゴブリンか蔦形成師の神童の取れ具合で赤か青混ぜすることが多い気がする
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 01:20:10.53 xfegd03w0.net
>>551
取るもんねーな、壁受け作っとくかでサーチ1/3ピックが増えてるから2手目で壁取らなかった事が罪か不明
>>554
こういうデッキ美しいと感じるわ
3/1ばっかり引いてデッキ切れしそうで自分では絶対出来ないけど
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 02:44:28.65 iQojIe+Q0.net
ドラフト初心者で驚愕してるんだけどデッキに6枚同じカード入るんだ
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 03:25:03.36 5wnVd9MA0.net
青の壁に当たったら
速攻終わりそうだが
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 05:28:53.57 I8He2ZV30.net
>>537
初戦で鳥大量発生成功しました
２戦目フェアリーキッカーできるの忘れるミス
LO壁だけでも毎ターン３枚くらい削れると有利に立てますね
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:06:38.05 Q/7woBMi0.net
>>557
初手で引きたいアーキタイプの核みたいなものだからね
青赤スペルが3マナバウンスひたすら入れまくる理屈と同じ
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/10/02 10:29:22.37 As8rWfY3a.net
6枚は普通には入れない、というかそんなに取れる事も少ない
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
ルール的に4枚を超えて入れられる事に驚いてるのでは？
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-vqPj [106.185.145.76])
[ここ壊れてます] .net
（単純にルールとして５枚目入れていいの知らなかったんじゃないかな……）
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 631d-hXXO [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
そっちかー
確かに構築では無いもんな
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-xcd8 [61.205.167.132])
[ここ壊れてます] .net
下支えが高くなったのかツモれず仕方なく安い否認入れたのが意外と活躍して驚いた
リミテの否認はアンプレだと思っていたわ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-8eI1 [222.9.20.210])
[ここ壊れてます] .net
ちなみに七人の小人/Seven Dwarvesだけは例外で8枚以上は無理
今月エルドレインの王権ドラフトがあるから一応注意
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
8枚以上の制限はゲームのルールとしての制限じゃなくてアリーナの仕様として？
小人がいけるんならSTXのドラゴン出す火力もいけそうだが
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM7f-86h6 [219.100.183.97])
[ここ壊れてます] .net
>>567
紙でも7枚までだよ
小人は他の制限無視カードと違って最大数を制限してるからね
もし「このカードはデッキに最大一枚まで入れられる」ってカードがあったらしっくり来るんじゃない？
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa97-kE2G [106.154.128.53])
[ここ壊れてます] .net
あーごめん日本語読み違えてたそういうことね
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ミックスシールドみんなリセマラしてるだろってレベルでプールつええなって思ったけどよく考えたらリセマラしない理由もないか
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-0D3b [150.66.116.176])
[ここ壊れてます] .net
>>557
それでたまにスタンより強いようなデッキができる
イコリアのときのサイクリングとか
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-o1nH [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
op2日目、クローキーが壁デッキ決め打ちしててワロタ
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f73-Sudb [27.93.12.48])
[ここ壊れてます] .net
crokeyzはリミテはいつも下手、というか全然やってないなって感じ
配信芸とかもあるだろうけど
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-ufYE [219.122.247.97])
[ここ壊れてます] .net
オープンの特に2日目は相当上振れしなきゃ賞金までいけないからな
環境最強アーキの決め打ちも理にかなっているかもね
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9345-xl70 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
一回目は3-0条件だから決め打ったほうが受けドラフトより期待値高そう
二回目なら流石に決め打たないだろうけど
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f74-WJ1/ [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
>>537
7-1でフィニッシュしました
アドバイスくれた方ありがとう
結局大帆船は１戦目しか活躍しませんでした
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf7b-/ZCR [131.147.61.6])
[ここ壊れてます] .net
アリーナオープン、日本の配信者1人賞金取ってて夢あるなと思った、やらないけど
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3f3-TXGE [220.152.100.44])
[ここ壊れてます] .net
3マナ2枚ハンデスの精神腐敗ってリミテで強いらしいが
いまいち入れるタイミングが分からん
こういうデッキには合う、みたいな指針ってある？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-hXXO [1.73.1.109])
[ここ壊れてます] .net
>>578
普通の3マナ2ハンデスは弱いぞ
おまけが強かったり、真紅の契りみたいに6マナ7マナにゲームエンドのボムが居るような時にアンプレで無くなるだけ
あとは、シールドの糞プール引いた時に複数枚投入してメガハンデスで0-3回避するくらい
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-DjuZ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
団結のドミナリアのやつはアグロ組んでると結構強いイメージあるけどキッカーしないと流石に弱い
3枚墓地に落とせるからゼンディカーの夜明けのやつもローグ組んでる時には結構強かったと思う
という二つが例外で基本的にはシナジーとかしないから弱い