3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
１おつ
今回は環境遅めで、墓地回収まで多いから
シールドはほんとレアゲーになってるな
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 00:36:09.20 A6iY5eqMa.net
>>1乙
遅い環境だと思ってたら1/1フェニックスに殴り殺されたのは私です
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 00:38:27.19 rm4QjRVH0.net
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
クイドラだけど７勝できたわ
壁デッキ多いのかと思ったけど１回も当たらんかったな
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 00:42:28.37 ORw4BReU0.net
クイックは多色土地が回ってこないから欲張るよりメインカラー三色ぐらいにまとめた方がいいのかな？
誰かが言ってたように5手目にはもう消えてる印象はある
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 00:48:44.11 rm4QjRVH0.net
メインカラー３色はまとめたといえるのか？
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 00:50:47.19 px3GmoeV0.net
基本は2色タッチキッカーの形だと思うけど
多色は土地ありきだし
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 01:39:17.77 N4HKf9bfM.net
クイドラ3-2の時に司祭3入ってる壁デッキにボコボコにされたわ
3-2の時に当たるデッキじゃないやろ…
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 01:52:15.72 Ilxaci+E0.net
一乙
前スレの976です
皆様アドバイスありがとう
レスを見る限りそこまで間違ったピックではなかったのかな？
2パック目以降の受け入れを考えての土地ピックと使うか使わないか分からない色が合ってるだけのピックに気を付けてみるよ
めちゃくちゃなピックだと思ってたけど少しだけ自信がついて反省もできた
ありがとうございました
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/19 09:01:24.84 0DE9290hd.net
3色均等はしんどいけど1色は高マナ帯に絞るとかすればまぁ
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
前スレの見てきたけれども正直肉を穢すもの自体は難しいし白の色は強いので自分は絶対の間違いとは思わないよ
ただ白黒赤でとりあえずピックしていくなら1－6は自分は白除去だったかと白コモンで指標が良くて明確に強いので
好みもあるからとりあえず他置いといて他には土地の点数もうちょっと高くてもいいかなぁくらいですかね
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
あと今回の白の飛行は指標があまり出てなくてですね
特に3－5の白アンコはむしろ悪いので
カットやレアピレベルもないから仕方ないくらいじゃなければあんまり取りたいカードじゃないかなと
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
最近思ったんだけど汚すものサイクルって使いにくいよな
パーマネント呪文でしか誘発しないのが特に
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
設定的にはφの完成化技術をベースにしたカードだからパーマネントだけなんやろね
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
また今永菅野の投げ合いか
佐野のホームランを期待するしかないのか
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
本体も生物も強い緑と赤は自然に集まるから良い感じなんだけれどもね
他も指標は出てるから取れるなら取っていいんだろうけど気は遣うから
1－1で強いアンコがあってその色行きたいってなったら一応言い訳としては立つかなくらい
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
>>15
野球のスレと間違えたw
失礼
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
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赤微妙じゃない？本体強いのはどれもそうだけど一点火力で焼ける相手がそんなにいない
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
赤は顔に飛ばせるから問題ないでしょ
青も本体は飛行フィニッシャーサイズだしおまけも出した時点で完結するので何も考えずピックで良さげ
何もしない可能性がある黒が一番きつくて、白は効果が弱い上に出る頃には手札使い切ってる可能性が高いのが微妙
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
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あんまり顔に飛ばして勝つことないからなああれ
顔に飛ばして勝てるときはライフギリギリまで詰められてるわけだし
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-l0KO [133.106.32.191])
[ここ壊れてます] .net
黒、白、青で勝った、負けたという記憶はあまりないが、緑はかなり勝ち負けに響く印象だわ
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
17landsのtop層のIWD（大雑把に引いた時に勝った時の勝率引く引かなかった時の勝率）だと
緑黒＞その他くらいの感じだねちょっと自分の考えとは違って赤が低いし黒はtop層だと高かった
ただ青は予想通りの低さだねと言っても別にプラスだから普通に良いカードなんだけど43はこの環境死ぬよねっていったらそうなのよ
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-W3aP [121.116.28.150])
[ここ壊れてます] .net
個人的には黒赤緑の三種は取れたら嬉しい枠だな穢すもの
白は思ったより地上突破できない、青は5マナでタフ3が辛いって感じの印象が強い
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
何故か44だと思っていた
蜘蛛で止まるならぜんぜんフィニッシャーではない
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
前スレでは多色で3色均等776で普通みたいなレスが多かったけど
weekend初日抜けてるデッキはメインを8枚とってるものが多かったようだね
特に補正ないBO3は6～7枚をメインにして安定させるのはかなり厳しいはず
まあ格差のはっきりするシールドだし、上振れ狙いが悪いとも思わんが
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
ダブルシンボルの有無と同じ均等でも正直マナサポに寄るんじゃないかな
緑絡みじゃないなら間違いなく自分は8にするしダブシンがあっても8寄り
ただ緑に2枚以上サポートあって別の色にダブシンがあるなら緑ともう一色は確定で且つ3色目の濃さによっては776にする
見れてないので的外れならごめんなさいだけどド三じゃなくて2色タッチにできるならそれのが基本良くて
そうなると土地にもよるけど自分もメインカラー8にできるならそれに越したことはないよね
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
要約すると思ったより殴り値が高くて何でも後ろ向き多色が許される訳じゃないのがわかってきたので
ボムとかプールに寄るけど強い2色か2色タッチくらいに納まった方が安定するので
776のド三色をせざるを得ないデッキより纏まって8にできるデッキのが安定して強いよねって
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6576-sFE7 [118.86.57.204])
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タルキールの頃と比較すると2色土地がかなり早い順目で取られるから多色に行くのが思ったよりハードル高い印象
土地とパワーカード集めまくった4c5cは厳しいんじゃないか
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 45bc-E+l9 [124.85.175.73])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まさかレアが兵士ロードだけのデッキで勝てるとは思わなかったこいつはガチ
221タップ占術ライフ1ゲイン、213警戒後衛とのコンビはガチだわ
3マナ域足りてないからもっと3マナ兵士取りたかった
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
>>28
上のはまあシールドの話だけどドラフトでも多色いけてもってのはあるかと
厳しいけど一応土地自体は5~6辺りは拾えなくはないけど
キッカーや版図、ボムや強いスペルのシングルシンボルくらいに留めてもパワーはあるしド三より基本安定するよねくらいの
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f4-+HgJ [219.106.165.243])
[ここ壊れてます] .net
今回のリミテは前回のニューカペに比べたらかなり面白いな
ニューカペがクソすぎて神河から半年くらいまともにリミテやってなかったわ
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
アホバゲのがアホっぽくて面白かったよ
今年の暫定一位
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bcf-VcWi [119.228.22.238])
[ここ壊れてます] .net
今回のドラフトがアグロとランプで色やメカニズムが真逆だからピックが難しすぎる
ランプから防衛に逃げるくらいしかできない
途中で流れが悪くなってても色変え間に合わなくてきつい
みんなどうケアしてるん
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbca-eLY/ [153.231.54.181])
[ここ壊れてます] .net
>>32
アルケミーのカードいらんから自分は全く触れてないけど
配信者とかクソクソ言いたがらｷｬｯｷｬしてたし遊んでた人はそこまでネガティブな感想言わないの面白い
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-W3aP [175.104.54.54])
[ここ壊れてます] .net
寿司屋に行ったら絶品カレーがメニューに並んでるのにどう反応するかって話だな
おいしいって喜んで食べる人がいるのは分かる
でも絶対自分は食べない
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b7-l0KO [219.118.118.218])
[ここ壊れてます] .net
今回は面白いな、やり過ぎてもうレアコンプしちまった
次のセットまでにジェム貯めるためスタンダードイベントに戻る
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
HBGはベースがAFRだから基本はその延長線だよ
クソ強かった赤黒が消えた分AFRより面白くなってるとすら言えるし個人的にはここ最近で一番好きかも
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6j5I [49.98.152.254])
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アホバゲやってないけどボムゲー過ぎるって言われてた部分は結局どうだったんだろ
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b90-FONS [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
3大ボムレアか神話引ければ面白いし、そうでなければ赤白で誤魔化すだけやで
調整されてからは知らん
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
赤白序盤で押せないと意外と苦しくなることがあって自分はあんまり好きじゃなかったな
白のカードは下方修正入ったのは良調整だったと思う
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
>>33
緑は赤と組めそうならちょっとバットリ意識して黒と組めるなら後ろ向きで
赤は青と組めそうならスペル意識で白なら横並びで
白は飛行は極力無視してその上で流れてるか見てみたいな
防衛は白アンコさえ流れていればアグロでも後ろ向きでもなんでもいけるので特に考えてないな
大雑把に自分はそんな感じ
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
最近ミシック帯の連中は海蛇ひたすら出してくる印象なんだけど流行ってるのかねああいうの
まあ確かに強いのは認める
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
シールドは他セット以上にレアの引きが命のクソゲーに感じるが
ドラフトはここ最近のセットでは最難関で面白いと思う
ただ、壁だけはちょいやりすぎだったかなあ
白いあいつが序盤でとれるかとれないかで
普通なら0点のカードが軒並みプレイアブルになるのはちょっと汚い・・・
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbca-eLY/ [153.231.54.181])
[ここ壊れてます] .net
アンコ白防衛はDMUリミテッドの汚点
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
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2/4の壁なんかは壁デッキじゃなくても入れたりはするけどねえ
白黒で余ったトークンとか除去に対応して使ったりとか
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
どちらかと言うとコモンに壁サーチを入れた方が罪は重いよねっていう
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
防衛デッキ、決まると気持ちいいから無罪
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
緑の02と黒の24は防衛に関係なく入れるな
あと03関係なく白1マナの防衛が案外使えるって配信者もいたし確かに時折便利な時はあった
一応青黒系でコンで防衛中心というより防衛パーツ含めてLOとダメージの2軸パターンも作れなくはないみたい
だからまあ防衛で03とセットになってるのはほぼサーチだけな気はする
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-ahfG [39.110.150.236])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
レア見た瞬間死を覚悟したけど7勝出来て分からんもんだ
結局トップレベルでなければマッチ運と展開次第な気もしてきた
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
気持ちは分かる
七勝できたけど内二勝くらい相手の派手な事故で無常を感じることがある
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
>>48
その3つはあくまで穴埋めに使えるってだけで
基本的にはそれらが入ってるデッキでトロフィーは厳しいと思う
ボムがいるならつなぎとしてアリだけど
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
マナベースとリソースと除去が整ってればレアなしでもこの環境のシールド結構勝つよね
逆にこの辺のバランス悪いと強いレア引いても案外勝てなかったり
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-qOFO [59.168.180.69])
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ミシック到達したのにレア全然集まってなくて悲しい
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-2Y+D [61.22.139.249])
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防衛デッキのせいでクソ環境
かつてのサイクリングデッキよりはましだが
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.127.70])
[ここ壊れてます] .net
防衛デッキみたいなのがあるから後援使って突破してねというデザインだったのではないかと勝手に予想してる
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-2Y+D [61.22.139.249])
[ここ壊れてます] .net
本物のドラフトじゃないからカットもないし防衛デッキが強くなりすぎるんだよ
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-v09C [106.133.223.225])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
クイックですがこんなんできました。
墓地回収あれば完成か。
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 95b1-H5Op [126.62.95.158])
[ここ壊れてます] .net
>>51
緑は緑コモンでむしろ上位だぞ
土地基盤が右手で賄える剛腕でなければむしろ1枚は欲しい
22が無駄に一体横に並ぶより前のめりでもしっかり版図はしてる方が基本強いから
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-s/3w [49.105.95.188])
[ここ壊れてます] .net
環境煮詰まってきたな
各アーキでどうしても欲しいコモンがなんも流れてこん
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6j5I [49.98.155.174])
[ここ壊れてます] .net
壁デッキにギックスまであった時は楽々7勝だったな
サーチで403拾ってきてキャストして次のアップキープにバリケで403食べてからリアニで絶頂してた
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-H5Op [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
最近隠しアーキタイプとか見ないよなぁ
どこまで行っても全部ウィザーズの想定内って感じ
ラヴニカの献身で、白青コントロールとかディミーア(2色土地無し)とか本当にびっくりしたもん
まあプロがガチではやらなくなったってのもあるんだろうけど
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
大帆船に手当り次第に防衛を詰めこんで出港するのも単純だけど強い
操縦しない奴らが大挙して船に乗り込んで鳥がわらわら集ってくる絵面を想像すると草
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b90-FONS [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
伝説かき集めたジョダーデッキは面白いよ
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
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>>56
ゆーて、卓内対戦でカットとかするか？
卓内の一人を弱くするために自分が弱くなるとか本末転倒やん。
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab73-W3aP [113.147.11.240])
[ここ壊れてます] .net
入れるかどうか分からん24枚目級のカード取るより防衛サーチカットする方が良いだろ
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-qU5Y [14.8.19.193])
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常識的なことを否定する意見聞くとそれにのめりこむ人種いるよな
他人より一歩上に立ったような気になれるから
どんな時でも一切しないやつなんてbot以下でしょ
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6j5I [49.98.155.174])
[ここ壊れてます] .net
プレドラでもいつ403回ってくるか分からんから2色土地無しアンプレだらけだったら防衛取ってくレベル
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
プロがガチでやらなくなったとかダサいコメント笑
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-H5Op [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>68
レスありがと
ダサいレスにダサいレスはダサいよ
置いといて、実際問題、ここ2年チャネルの大規模な合宿とか聞かないでしょ
把握してるなら、ソースくれ
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UZdd [1.75.224.176])
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そりゃ競技シーンでドラフト採用の機会が殆どなくなってるわけだからそこにプロが労力割くわけないわね
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
これだけ情報がデータ化されてきて誰でもアクセスできるようになったのに
そういう意見になるなら、アンプレ層なんだろうなあとしか思わんよ
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-H5Op [163.131.83.27])
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>>71
お、ソースなし
あざーす
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-ahfG [126.193.27.192])
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競技シーンドラフトもっと見てえなあ
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-ahfG [126.193.27.192])
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あ
でも紙は勘弁な
構築リミテ問わず動画配信は全部デジタルで頼む
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
>>70
去年のワールドとかドラフトが入ったから出場者がガチって対策してたのは傍から見てもわかったしな
んで0-3したやつが優勝したのは草だが
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
今年のワールドってドラフトないの？
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-ahfG [126.193.27.192])
[ここ壊れてます] .net
フォーマットは多分発表されてないのと今年は世界選手権ないよ
2023年後半とのこと
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6j5I [49.98.155.174])
[ここ壊れてます] .net
去年ドラフト面白かったけどな
同宅ドラフトをデジタルで観戦できるのはかなりいい試み
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-jzWF [106.130.226.12])
[ここ壊れてます] .net
競技シーンの卓ドラはカットやらなんやらでみんなデッキ弱くて頭抱えてたりするのいいよね
どうにか2-1でまとめようと弱いところ頑張って使ってたり
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
>>77
すげえ、ちょっと調べたらそのレスで言ってること全部でたらめじゃん
何でそんな嘘つくの…コワ
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-W3aP [175.104.54.54])
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あの0-3したピックを見てやっぱり軸がぶれた構成はダメだなって実感できた
それ以降、自分もピックがああならないように気を付けて勝率上がったから感謝してる
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-ahfG [126.193.22.81])
[ここ壊れてます] .net
>>80
えごめん嘘ついたわけじゃなくて前調べた時に素でそうだったと記憶してるんだけど
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
URLﾘﾝｸ(www.izzetmtgnews.com)
この辺以外にどっか続報ある？
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2373-okD4 [27.95.211.24])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(magic.gg)
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-ahfG [126.193.22.81])
[ここ壊れてます] .net
ごめーん一年分勘違いしてました
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
あ、ただ勘違いしてただけなんだ
びっくりした…
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c5b1-W3aP [60.117.121.15])
[ここ壊れてます] .net
ドミナリアドラフトが勝てなさ過ぎて俺の中のワースト記録を更新しそう
神河の勝数（平均2.59勝）どころか、真夜中の狩りの勝数（平均2.15勝）を下回りそうだ…
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-okD4 [153.191.27.5])
[ここ壊れてます] .net
セオリー通りの脳死アグロだとハンズと壁に間に合わないから
そういうハッタショには無理な環境だな
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-W3aP [122.145.224.164])
[ここ壊れてます] .net
最近だと神河が一番難しかった
アーキっぽく組んでも明確な強ムーブ少ないしエンチャ含む除去バンバン飛んでくるし
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 350c-15VO [180.144.148.69])
[ここ壊れてます] .net
全然勝てないけどピック楽しい
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb52-Ifsc [1.21.51.57])
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暇な時に防衛取ってたら3パック目で03出たけど普通に版図でまとめた方が良くねって1戦やってみたら青白にバウンス計5回されてくそあったまって防衛入れて組んでみた
なんかバランス悪い気がするんでアドバイス欲しい
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-okD4 [153.191.27.5])
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版図では高マナ域取れてなさすぎ
壁では黒壁も白壁も全然取れてなさすぎ
ノーブ
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-SDi/ [61.192.87.214])
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こっちではピック見れないけどおそらく土地を先にピックしすぎてるから身が薄くなってるとおもう
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b90-FONS [39.110.159.173])
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>>90
タッチで赤マナダブシンや赤マナパンプは厳しいから、赤はほとんど抜いていい。土地は取れてるからゴブリンか55は残してもいい。
代わりに、マロー、憤怒鬼、黒壁、白壁、黒ドローを入れる。基本プランは403、サブプランで版図にする。ここに赤要素を足すのは無理がある。
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6j5I [49.98.155.174])
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よくみたらバリケードとか白のタッパーもいるじゃん
壁並べて青白アンコでドローしてたら無理して版図せずとも勝てそう
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-W3aP [210.251.69.192])
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多色化センスないワイ
光の消滅とちびドラゴンをみて吐く
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb52-Ifsc [1.21.51.57])
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ピックはミスって残ってないのよね
赤レア活かそうとしたけどさすがに無理あるかな？
もっと壁に寄せていいか
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
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壁デッキでいくなら版図を目指すにしても
赤は4～5色目程度の感覚の方がいいと思う
っていうかピックが見えないけど、壁けっこう取れてますな
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sFE7 [1.75.2.213])
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プレドラで完成された防衛デッキに当たるとため息しかでない
時の火炎嵐でしか対策できんわあんなの
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb52-Ifsc [1.21.51.57])
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やたら防衛流れてこれでも取ったの3分の2くらいなんだよね
03も3-3あたりだった気がするし
赤減らすならこんな感じかな？
赤土地優先的に取ったのもったいなく感じちゃうわ
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ef-W3aP [163.131.83.27])
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クイックで全力レアピして7勝は気持ち良すぎた
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
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上のやつ自分はもう素直に赤は全部抜いて緑黒白t赤ゴブリンの壁版図にするかな
壁は別に4マナがいれば十分決めきる力はあるし回収もあるし
版図として見てもニショーバ、ルートワラ、マローと何より緑英雄譚2枚あったら決定力としては十分なので
赤は土地が割とあるのと緑キッカーゴブリンは序盤に出ても後半引いても下手なフィニッシャー入れるより仕事するので
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
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最初赤全抜きしてオジャネン入れようと思ったけれど
途中でキッカーゴブリン見つけてオジャネン要らねってなったから上の文章ちょっとおかしくなったわすまんな
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ufHz [126.179.255.88])
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>>90
赤いカードはもっと削りたいなぁ。
入れるにしてもキッカーで土地持ってくるやつぐらいじゃね？
版図っぽく行くにしても、黒緑ベースにタッチ白ぐらいでいかないと自分なら事故死が怖すぎる。
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d513-iERK [222.158.54.123])
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>>100
ちゃんと青青の2/3も取れよ
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-AogD [49.97.111.126 [上級国民]])
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クイックドラフトプレイヤーとプレミアドラフトプレイヤーが対戦してるってことないよね？
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6545-ldZd [118.241.44.43])
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クイドラはやっぱ全然レア土地流してこないよなー
ケチ臭いAIだわ
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
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アーリーの頃からまだ変わってないならレア土地以前に土地自体の価値が高すぎてヤバかったな
あれを見て版図は不可能だしとりあえずAIが変わるまでクイドラはやめようってなった
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-RYbe [210.138.6.201])
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ヤソがラフトップアンコって言ってたの見て積極的に取ってみてるけど運用難しいな芽吹くゴブリン見たく簡単にアド取るのが楽だわ
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ef-W3aP [163.131.83.27])
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青青2/3はコンプ済だからスルー
クイックだとレア土地3手目までなら流れてくるよ
よく言われるボットの担当次第
コモン土地も緑担当の濃さで結構ばらつく感じ
7手目とかで流れてくれば空いてると読んで間違いない
あとコモン土地は黒緑と青緑と白赤が高い雰囲気であとは誤差
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
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ダメランはプレドラなら普通に1周するでしょ
データ見てもクイドラじゃプレイアブルのレアレベルに高く取られてるよ
コモン土地も平均して1手くらい早くとられてるからたぶん流したらまず返ってこないくらいの高さなんだろう
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.125.216])
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>>108
わかる
回り始めるとクソ強いんだけど回るまでの下準備にちょっと時間かかるからね
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-2Y+D [61.22.139.249])
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かつてのサイクリングデッキは40枚と枚数制限無しのせいで下手すると構築スタンのサイクリングデッキより強かったからな
2回くらいバグデッキ組めて余裕の７勝した
今回の防衛はあのサイクリングよりマシだけどしょうもないと行弘ケンも言ってました
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2312-JWia [123.103.136.46])
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トップアンコ
タトヨヴァじゃないん？
除去できないとすぐ死ねるぞ
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.125.216])
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土地7まで伸ばさないと3/3だからという点かね
まあラフも能力が回る頃には結構土地伸びてるからあんまり変わらないと言われるとそれまでだけど
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-RYbe [202.214.230.165])
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>>113
タトヨヴァ4番手以降って言ってたなそこまで強くないとも言ってる
ラフが壊れで次に土地ゴブみたいねあと4/0/3壁
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-RYbe [202.214.230.165])
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ちなみにトップコモンはルートワラみたいまあ納得
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-bG2j [106.154.125.216])
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いいよラフを壊れといってぶん回せるレベルの人間の評価は別次元過ぎてきつい
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 451d-okD4 [124.86.226.147])
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それ一枚でデッキの軸になってしまってなおかつそこそこ重くないってなるとやっぱ4/0/3かなあ
イコリアの店長の選考を思い出す
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b7-l0KO [219.118.118.218])
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ラフはフィニッシャーにもなれるから強いのはよく分かる
だけど最初にラフ取れてデッキ組むとアグロに轢き殺される展開になりがちで難しい
マローとかタトヨヴァ先に取れた方が初心者的には気分は楽
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
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マローと壁天使が強すぎてやってられんから匙投げた
今日だけでも80点台のデッキ3連続で組めたのに土地事故とあいつらに4500ジェム溶かされたわ
アンコにボムレア混ざってるからWARより酷いわ今回
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
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>>119
如何に思考回数を減らしてシンプルに動けるかってのも一つ大事だと思うんだよね
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-SDi/ [61.192.87.214])
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タトヨヴァだったらランプ志向すればいいけどラフはどう組もう？ってなる感じわかる
トークン？果敢系？起動能力重めだからやっぱりランプ？みたいな
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-RYbe [202.214.231.52])
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ラフ横並びと相性良いから並べて睨み合いにしてひたすら除去とバウンスと時間稼ぎでアド取りまくってたね2/1タップ占術タップさせて毎回optしてたわ
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b7-l0KO [219.118.118.218])
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>>121
これかなり分かる
トークン並べてズドンと大物トランプル並べようぜはピックもプレイも楽だけど、ドラフトでコントロール組むの難しい
特に今回トレイリアの恐怖のために肉減らしてインソー増やしたりと、慣れてない身としてはつらい
この肉の数でいいのかなとピック中に不安になる
個人的には初手ベイルドの方がラフより気持ちとしては楽
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
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青黒のスペル多め海蛇デッキは最初ためらうけど回すとまあ機械的に動けるのかなという気もしなくもない
あのデッキは衝動が強く使えるのが素敵だわ
ラフはスペルと生物を上手いこと整えないといけないからピックで悩むしプレイで悩むしで二重に難しいんだよね
回り出すと鬼なんで確かに強い方のカードだとは思うけど
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
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ラフはマナある時に出せばキャントリがついてるみたいな動きができるからね
ハンドアド第一の青使いは好きそうなカード
まあでもさすがにトップアンコは白の壁だろうな
あれ1枚で環境をおかしくしとるし
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-qU5Y [14.8.19.193])
[ここ壊れてます] .net
壁を初手で取るかな
クイックな�
129:逑ﾁ殊だからわからんけど
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
白壁はオープン二日目でもほとんどのレアを押しのけて初手でとるよ
というか、その時点で3勝がかなり近づく
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d58-W3aP [106.73.194.65])
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URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
壁デッキ作ったけどなにがわるかったか教えてくれ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-EBJq [106.146.49.93])
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すげー早い順目に壁始めた割に大して寄せに行ってないピック
ほぼ熊の緑222
3戦目と4戦目のコンバットがめちゃくちゃ
パット見悪いとこはこんなもん
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b90-FONS [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
>>129
ピックはもっと壁に寄せたほうがいい。生物は基本壁のみ、取れないときはサポートスペル優先。1-1のレアはゴミ。緑02は実は弱いから青05もっと取って序盤抑える形にした方がいい。
○二戦目
6T:ライフが保たないから黒壁から置く
マナフラ負けはしゃーなし
○四戦目
10T:ライフ保たないから除去
19T:ハエ接死構える必要あるから213は出せない
ライフが有ればもっと早くサーチ出来てるからそれでライフレースを優位に出来た
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
[ここ壊れてます] .net
あの壁は初手で取るもんなのか
そういえばまだまともに壁デッキ組んだことないな
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 10:58:48.74 YQoRF8eX0.net
>>129
ピック見てたら、３パック目の後半まで飛行クリーチャーに対するノーガードっぷりがすごくてドキドキしちゃった。
緑に走る必要はなかったんじゃないかなぁ。
初手のレアも強いカードじゃないだろうし、早めに取ってる２２２も、青まなほとんどでないから単なるくま率高そうだし。
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 11:24:25.44 YQoRF8eX0.net
>>131
壁デッキに行くならしっかりと壁集めるべきなんやろうねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
自分も１－５で白の２２２取ってるが、後から見直すと青壁で良かったんだろうなぁ。
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 11:34:38.62 80gSDzdhd.net
普段のドラフトならアーキに寄せてもこいつ引けなかったらなぁってなるけど
今回はコモンでサーチできるから全ツッパできるよな
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 12:26:09.68 OwOHpspJd.net
壁デッキと版図デッキの飛行はいつも迷う
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 13:08:43.61 XKrsWvxg0.net
>>134
1-5からどういう理屈で取ったのかわからない
白レアスタートで白白除去取って白のバグ壁取って、相方の色を緑に求めるの理解不能
今回ライブラリーシャッフル手段が乏しいから緑の壁はかなり弱い
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 13:17:11.05 YQoRF8eX0.net
>>137
例えば、１ー６ってなに取る？
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 13:20:54.04 YQoRF8eX0.net
積極的に緑を選んだってより、残ってるカードでマシなのを取ったら緑になったという感じだからなぁ
142:
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 13:47:07.72 CWA1+yKPd.net
白黒土地かな
壁デッキなら2色目は黒にしたいのと白黒は市民の拘束とか色拘束きついのが多いから
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 13:54:36.33 YQoRF8eX0.net
>>140
流石に今後来るかどうかわからん黒いカードのために多色土地からピックは自分にはできんわ
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
壁は2色目以降の強さが黒>青>緑なのは覆しようがないから自分も土地行くかな
つか黒アンコモン英雄譚ってサクリ→墓地回収なのに無視されすぎだろ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6j5I [1.75.3.2])
[ここ壊れてます] .net
メインカラーの色含む2色は2色目の緑壁よりは優先度高いかなぁ特に壁で黒だし
緑のカードで壁を支援できるカードほぼ無いからね
黒アンコ英雄譚は弱くはないんだろうけど3Tかけてそれか？って感じ
どうしても墓地から使い回したいカードがあって3パック目でアーボーグ取れてなきゃ考えるかも
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-s/3w [49.105.83.25])
[ここ壊れてます] .net
土地めっちゃ高くなってくから取れるときにとる意識はそのうちつくだろうけど
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-s/3w [49.105.83.25])
[ここ壊れてます] .net
途中送信した
ピックってより単純にアーキについての知識じゃないか
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
1パックの1手目で白のボムレア出たけど2〜4手までに取るべき白カードが他2枚あったら流すべき？
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-EBJq [106.146.19.141])
[ここ壊れてます] .net
それうまぶり雑魚の理屈だから卒業したほうがいい
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
れんごくさんは負けたんだ
誰も守れなかった
れんごくさんは弱いんだ…
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-s/3w [49.105.83.25])
[ここ壊れてます] .net
お前もレアピッカーになれ杏寿郎
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
>>143
版図デッキでもなきゃそこまで自分は２色土地に価値を見出してないのよねぇ。
事故回避ならマナフィルター系で十分だし。
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-W3aP [122.145.224.164])
[ここ壊れてます] .net
そもそも壁デッキ組んでて黒の可能性切ってるのが…
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM93-MeHa [103.90.18.23])
[ここ壊れてます] .net
壁デッキだって多色になりやすいんだから2色土地重要よ
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
>>151
可能性切ってるって何？
誰かそんな事言ってるの？
この２色土地取らないと黒はやれなくなるの？
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 16:48:10.20 c5IO0wDY0.net
>>146
下家と被るのは気にするな
ドラフトは上家と仲良くするゲーム
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 16:50:45.08 oP3txOuyM.net
下手糞なピック上げといてキレてるの笑える
脳死じゃなければアンコ英雄か土地だろw
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 16:52:12.58 YQoRF8eX0.net
>>155
土地のほうが脳死に思えるがねぇ。
壁デッキだから黒って決め打ちするんだろ？
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 16:54:54.96 YQoRF8eX0.net
英雄譚の方は気になるな。
あれ強いの？
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 16:59:07.54 EpZE5l2xM.net
>>157
2章から入った方が良い場面が多い
弱くは無いけど墓地回収ならコモンのアーボーグの奪還の方が強い
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 16:59:45.46 1itFHgfT0.net
>>153
1-5で壁ならほぼアンプレの2/2/2取って1-8でもう黒壁切ってるよね
マナフィルター居ればいいとか言って流してるしどこで可能性残してたの？
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 16:59:58.49 8QXHBbCJd.net
何取る問題出しといて否定しかしないのはちょっと立ち回り見直したほうがいいんでないか
人として
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:01:55.92 YQoRF8eX0.net
>>158
いや、白黒土地と並べて言ってるから、１－６の白英雄譚の話だと思う。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:04:10.23 YQoRF8eX0.net
>>160
そりゃ脳死で黒とか言われりゃ否定するだろ。
白英雄譚の可能性は興味を持ったしな。
それとも、お前さんは何言われても全肯定なのか？
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:04:23.37 oP3txOuyM.net
2/2カウンターとってどうすんだよ壁強化すんのかw なんでそれ取ったか教えて欲しいわw
土地とって黒決め打ちだとか言ってる時点で初心者か頭おかしい奴かなんだろうけど
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:05:14.74 zJUgFsuaa.net
ブレイズ英雄譚は2tにまたがるけど能動的にETB壁を生贄に捧げて回収する動きが強い 残りの効果はおまけ
黒コモン壁でも生贄はいけるけど1枚で完結するからね
というか奪還でさらに他の壁と一緒に回収して無茶苦茶できる された
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:06:15.96 YQoRF8eX0.net
>>163
それまで全く取ってない黒に土地から入って「決め打ちじゃないんですぅ」って言われてもなぁ
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:07:54.46 YQoRF8eX0.net
土地取る理由が「壁デッキは黒が強いから」
でも決め打ちじゃないですぅ
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:11:08.19 zJUgFsuaa.net
決め打ちしないなら403とか下に流せばええのよ
2巡目に壁が帰ってこなくなってwinwin
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:11:09.92 oP3txOuyM.net
マジで理解できてなくて笑う初心者じゃなくてガイジ君だったか
白取ってて白黒土地とって決め打ちだなんて言うのガイジの君しかいないよ
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:13:22.77 YQoRF8eX0.net
>>167
上から流れてきた４０３流すのか？
初手的にも白に行きたいのに？
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:20:16.75 prs1LNR7a.net
どうでもいいけど1-4でラフ流してるのが個人的には一番もやっとする
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:20:39.20 1itFHgfT0.net
>>166
別に1-5で青壁取って青の受け残しでもいいよ（青白壁はちょっと難しくなるけど）
でも色が合ってるだけの2/2/2取って次が偶然キッカーと色合ってる壁来たからそこから白緑に決め打っただけだよね
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:20:59.06 oP3txOuyM.net
もうスルーでいいよ下手糞ピック指摘されて逆ギレしてる時点でやばい奴確定だしみんなが説明しても理解してないし
土地とったから決め打ちだ笑
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:21:37.66 BPH1OrUA0.net
てかこれクイドラやんね？
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:23:44.74 7HjT+4ak0.net
横展開もするし鳥トークンの打点が一気に上がるから壁にラフはありよね
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:28:12.35 YQoRF8eX0.net
>>171
色があってるって一番大事だと思うんだが。
つーか、メインカラーなら２２２は初手との絡みを考えても悪くないと思うが？
壁デッキにするにしても、序盤に相手アタッカーと相打ち取れるカードは必要だし。
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:29:52.38 YQoRF8eX0.net
>>170
そこは自分も悩んだが、コモンサーチ壁より優先？
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:34:45.53 7HjT+4ak0.net
緑白がアーキ的にフワッとしてることもあって、樹根織りは後から取れるから4手目5手目で取るカードとしてはかなりもったいないと思う
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:35:29.34 prs1LNR7a.net
>>176
ピックへの考え方の違いもあるけど防衛主体で考えてもラフかな
壁と呪文で捌いていくときにラフのドローあるかどうかって大事じゃない？
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:36:45.60 YQoRF8eX0.net
>>177
なるほど。
自分はあのタイミング、あの流れで白黒土地は取っれないから英雄譚を先に取るべきだったのかなぁ。
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:37:23.92 YQoRF8eX0.net
>>178
そこまで評価高いのか。
次機会があったら試してみるわ。
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:39:27.97 BPH1OrUA0.net
取るもの悩むような時でも土地とらないのならほんとに2色土地低く評価してるんだな
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:41:32.67 qVXKMM6P0.net
前のスレの最後の方にピック貼ってた人もそうだけど1パック目でベースカラー決めたらもう他の色見ないで一直線みたいなタイプって結構多いんだね
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:44:13.05 BPH1OrUA0.net
クイドラメインでやってるんじゃない？
プレイアブルカードが消えにくいし
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:47:26.91 7HjT+4ak0.net
8枚の多色土地突っ込んでるのにマローサイドのやつもいれば、せっかく壁兼土地サーチで楽に色を広げられそうなのに土地ピック0というのも見れるから失敗したデータは面白い
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:53:53.24 1itFHgfT0.net
>>175
壁デッキの2ターン目の凌ぎなんて2/1/3でもいいし最悪2マナインスタント版図の奴でもいいから中盤以降のピックで大体間に合う
仮にどうしても相打ち要員が欲しいとしてもただの2/2/2として使うつもりにして緑に拘ることはなかったと思う
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:56:16.18 7HjT+4ak0.net
どんなに壁アーキが強いって言っても翼套を一回キャストしただけじゃ絶対勝てないから、墓地から拾って何回か出し直す必要あるし、パワーある壁も欲しいから白黒ベースになりがちよね
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/21 17:56:30.93 Lg2IzcVI0.net
ピック見てきたけど222だけは無いと思う
熊って後半引いた時弱すぎるから10手目とかで取って渋々マナカーブ埋めるためにいれるカードだよ
今後のピックの受けを見て土地を取るのが多数派と思われ
てか色あってる理由で222取るぐらいなら644の方がマシじゃね？
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
[ここ壊れてます] .net
>>138
1-5で4/4か英雄譚取って1-6で3体トークンかなあ
1-6でもう白英雄譚って可能性もあるけど
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
マローが怖くて確定除去ある白黒どちらか入れないと不安になる
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-dlT9 [60.108.149.202])
[ここ壊れてます] .net
今回バウンスもめちゃ強いから
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-H5Op [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>134のクイックで白黒、黒緑、黒赤空いてますのシグナルっぽいもの無視とかありえないと思うんだけど
シグナルっぽいものすら読み取れてないのに、決め打ちの是非を問題にするのって滑稽に感じる
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
[ここ壊れてます] .net
>>191
ちなみにどれがシグナルなのかちょっと興味ある
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2374-v09C [59.135.151.111])
[ここ壊れてます] .net
白緑やるなら英雄的突撃は喜んで取らないのかな。
まあ白緑自体フワフワだからだいたい白赤タッチ緑になるけど。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a35f-NGmM [203.139.57.114])
[ここ壊れてます] .net
2-1で4/0/3ピックしたらその後一枚も壁流れてこなかったわ
白赤だけど4/0/3だけだとさすがに弱いか
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-H5Op [126.35.255.141])
[ここ壊れてます] .net
赤白取ってて2-3で403拾って壁に急ハンドル切ったら見事に0-7した
まさか壁サーチ1枚も取れないなんて
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-H5Op [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>192
1-4土地(うっすら)
1-5マルチのカエル、ルートワラ、土地
1-6緑除去、土地
1-74/4警戒(うっすら)
1-8マルチ、4/4警戒、黒壁
1-6以降あたりから青が渋いから、上流4人のうち2人以上くらい青が居そうなのと、それが青黒(かグリクシス)と白青っぽい雰囲気
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
[ここ壊れてます] .net
>>195
負けすぎ負けすぎ
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
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>>196
マルチのカエルと土地で色読むのか上手いやつは
俺にはできないわ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-qOFO [59.168.180.69])
[ここ壊れてます] .net
壁デッキはエスパーの内2色ベースが基本
必須パーツは白0/3。その他の勝利パーツは黒3/3、青1/4、ファクト0/3＋青0/5壁ビート
勝ち手段限られてるから回収か守るカードは必要
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-H5Op [163.131.83.27])
[ここ壊れてます] .net
>>198
クイックとプレミアは別物で
プレミアは強いカードから消える、色変えもあり得る
クイックは色あってて強いカードから消える、色あわない時は強いカードから消える
邪道ではあるし上達もしなくなるけど、カード評価なんて出来なくても、アンタップgg入れてLSVの評価見て3.5のカード残ってて別色の2.0のカードが見当たらないとかだと空いてる混んでるシグナルとみていい
日本語だとバグがあるのと、LSVの評価自体がおかしいカードがしょっちゅうあるから、鵜呑みにはできないけど
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.125.216])
[ここ壊れてます] .net
>>200
あースカウター持ちの人はそうやってピックするのか
でも色によって偏りはあるし三パック目くらいまで答え合わせって難しいと思うけどなあ
というかとりあえず空いてる白に行けてるんだから別にシグナルどうこうではなく間違いではないんでね、上の人のピック自体が最適とは思わんが
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-W3aP [175.177.40.59])
[ここ壊れてます] .net
>>138
1-5ウゥーグか4/4警戒、迷った末にウゥーグ取って白黒に緑タッチかな～とか
1-6白英雄譚、白はメインカラーになるから白の強いカードを優先
緑の除去や土地を取る人もいるだろうなとは思う
>>142
白のアンコ壁とのシナジーあるんだけど、結局緑タッチして墓地回収の方が強いって思っちゃうわ
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
黒英雄譚はtop層でセンギアの次に弱くて指標マイナスのカードだから明確に弱いと言っていいよね
そりゃ強いタイミングはあってその時の記憶は強めに残るだろうけど
出来るならタッチ緑の黒回収のが圧倒的に良いわね指標的にはね
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
今回2色のランキングってどんなもん？
赤白アグロ1位で緑白版図ランプ2位までは分かる
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
17landsでトップ層だとまだ数が少ないからランキングっていうのは難しい部分あるけど
2色限定なら緑白が66.7%で勝率抜けてて数は青赤が抜けてるな勝率も62％はあるので強いねって感じ
赤白は勝率が63.7％で使用数は青赤の次にあるからその間って感じ
ただ2色タッチまで行くと勝率は赤緑がトップに立って使用数は白黒になるくらいには悩ましい環境よ
下は緑黒、青緑、赤黒がちょっと落ちるかなって感じかな？
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-SDi/ [61.192.87.214])
[ここ壊れてます] .net
緑白で纏められたことないから、他の色足さなくても良いぐらいの完成度だったらヤバそう
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-W3aP [122.145.224.164])
[ここ壊れてます] .net
緑白版図ってどうやって勝つんだ？
版図はどうしても赤か青入れたくなるわ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
今回は色別の勝率っていうよりどこのアーキにいくかを
ピックの序盤で見極めるのが大事に思う
版図、壁、各色アグロ（白系、緑系、赤黒）、青系スペル（ジェスカイ） がメインで
その中でも最初の二つは組めた時、他のアーキより優位な気もするが、まあレア次第か
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
緑は適当に生物とバットリと英雄譚が強くて白が除去が強くて版図なら自然とキッカーも打ちやすいので
レアやら防衛の化け物やらと流れてきた色に従って作ったら強かったなって感じだった
特に防衛は白の1マナと緑の2マナとサーチと化け物本体だけでデッキをそれほど歪めずに完成しちゃうから
横並びの殴りと噛み合ったりするのがね
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd02-fajU [210.170.161.244])
[ここ壊れてます] .net
今回はプレイヤー層で色の強弱にくっきり傾向が出てて面白いね
ボロス(とグルール)でしか勝てないbottom
多色デッキが使いこなせないmiddle
二色でも多色でもどの色使っても大体勝率出せるtop
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-EBJq [106.146.53.218])
[ここ壊れてます] .net
明確に実力差出てるのはどう見てもスペル系のデッキだろ
スプラッシュまで見たら如実に差がある
プレイもピックもまぁまぁ腕出るから当然だけど
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM93-MeHa [103.90.17.20])
[ここ壊れてます] .net
>>201
答え合わせって言われてもそりゃその後のパック次第では結果的に失敗になることもあるけどその時点でどのピックが最適かって話でしょ
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-hJeG [106.146.3.56])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグなんてぱっと見アンプレっぽいのに使うと意外と強くて使われるとクソ強いからわからんもんだわ
全ての能力が長期戦向きに噛み合ってるからつよいのかね
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.120.49])
[ここ壊れてます] .net
>>212
シグナルがどうこうって話に対して別に空いてる白行けてるんだから1パック目の段階では及第点じゃないの？と言ってるだけだけど
最適かどうかで言ったらまあもうちょっとやりようはあるだろうが
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-eBBJ [106.128.151.102])
[ここ壊れてます] .net
>>202
流れいまいち勝ち筋が薄めになった防衛デッキでならオプション増やせて強く使えるという感じなので、複数403取れて1枚だけ墓地回収入れるとかいうならまあそうね
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
>>213
土地を安定して伸ばす能力の割にマナフラ受けが少ないから
マナフラ受けになってゲインできてサイズパンプできるのは偉すぎるなって
同様の理由もあって芽吹くゴブリンも凄い偉い生物になってるし
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0H03-H5Op [1.73.12.211])
[ここ壊れてます] .net
>>213
最速だと3マナ0/5アップキープ調報
リミテだと絶対無視できない能力に、突破に苦労するタフ5、マナフラ受けも2つ付いてていつ引いてもまあ腐らない
マナ拘束が欠点だけど、黒黒は除去でも使うし、緑は多色化しやすいから実質無いようなもん
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7dcf-s/3w [114.162.18.175])
[ここ壊れてます] .net
白緑は余程じゃないと行かないから勝率高いんか？
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b02-g1vc [119.47.44.64])
[ここ壊れてます] .net
黒緑なんてあと一色足さないと話にならないからマナ拘束が実質無いってのは無くね
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb6e-UZdd [153.134.27.133])
[ここ壊れてます] .net
三ターン目に黒黒はだいぶ濃くしなきゃいけないからなあ
版図デッキに入れる分にはいいけども緑黒タッチ何かみたいなデッキにはあまりしたくないし
まあ便利なんだけどね
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
トップコモンは黒の回収で決まりだな
アンコの性能やわあれ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-fO9i [60.87.114.187])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグくん見てからスゥルタイの隆盛見ると時代を感じるな
どっちかっていうとスゥルタイの隆盛がサイクルの中で弱すぎた説はあるが
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-W3aP [175.177.40.59])
[ここ壊れてます] .net
>>218
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
ダイヤ以上で緑白タッチ〇〇トロフィーデッキ今見れる分は４つしかなかった
最後の人だけ「連合の力」からはいってるけど基本レアから入るみたい
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-RYbe [163.49.209.113])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグ同色の回収とも相性いいしタフ5だから大体止められるしでナイスアンコだよな下手なレアより強い
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-W3aP [210.251.69.192])
[ここ壊れてます] .net
1か月プレイして評価が上がったカード
ウゥーグ
弩弓破
サマイトの薬草医
塵と化す
下がったカード
勢いを挫く
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-RYbe [163.49.212.159])
[ここ壊れてます] .net
>>225
タップ除去はむしろ下がったわ今回いつも以上に使いずらいからその分ジャイグロ入れてる
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6j5I [1.75.4.30])
[ここ壊れてます] .net
緑白はダリアン出た時のカラーってことか
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 451d-okD4 [124.84.78.116])
[ここ壊れてます] .net
ダリアンスタートでも最終的に緑白にはあまりならなかった印象
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7dcf-s/3w [114.162.18.175])
[ここ壊れてます] .net
トロフィーデッキ見てるとタップ版図は結構採用率高いよね
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-v09C [106.133.221.95])
[ここ壊れてます] .net
カーン来たからヨーティアの英雄譚と組んでびっくりさせてやろうと思ったけど、そんなことする前に英雄的突撃してしまう。
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-eBBJ [106.128.148.115])
[ここ壊れてます] .net
アグロだとマローや滞留者をほぼ落とせないのが厳しいというか、コモン除去2つが落とせるからそっち優先というか
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-eBBJ [106.128.148.115])
[ここ壊れてます] .net
白タップ除去の話をしたかったのに主語が抜けたのでよくわからなくなった
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-RYbe [163.49.214.52])
[ここ壊れてます] .net
版図や壁相手に腐る盤面多すぎるんだよな逆に版図や壁が使うと良い感じ
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.120.49])
[ここ壊れてます] .net
カエルホラー強いんだ
自分で使った時はからっきしだったが組み間違えか…無念
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-Ifsc [126.156.194.198])
[ここ壊れてます] .net
タフ5偉いし毎ターン諜報されるの我慢できなくて除去ること多い気がする
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.120.49])
[ここ壊れてます] .net
>>225
DQN破は版図プラス1点なテキストを版図の分だと勘違いして失敗したのがいい思い出
勢いを挫くは青系スペルだったら結構使うかなあ
と書いてて思ったけどまだリリースされて一ヶ月経ってないよね
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
ウゥーグとタトヨヴァが並ぶと
喧嘩してるのか仲がいいのかわからなくなる
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0383-KmZ4 [133.201.2.192])
[ここ壊れてます] .net
BO1勝率が47%、BO3が62%で何だかなぁといった感じ
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
[ここ壊れてます] .net
>>237
タトヨヴァの弱点の悠長さをウゥーグがある程度カバーできるから相性はいいな
タトヨヴァは7枚目さえあればいいから生物化したやつ以外は多少生贄に捧げても問題ないし
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
マッチのほうは二段階くらいプレイヤーのレベル落ちる気がするしそんなもんじゃね
さすがに開きすぎな気もするけど
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:30:18.26 lXnekRQja.net
マッチのほうが上手い人多くない?
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:33:46.48 5JgFn8Ji0.net
クリーチャー並べあって膠着したらよくわからんけどフルパン！みたいな択取って来る人はマッチのが遭遇率高い気がする
プラチナくらいだとラダーでもよくいるけど
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:52:47.81 zsYiGe6L0.net
青白や青黒であまり強いデッキが組めたことないんだけど、どんな感じなんだろ？
地上固めて空から殴る、アドを取る、って言われりゃそうなんだけど
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 00:59:18.51 u3qdtVDe0.net
ラフでごちゃごちゃしつつトレイリアの恐怖を出す
ローナとヴォハーでごちゃごちゃしつつトレイリアの恐怖を出す
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 01:29:11.12 M6zlqcwc0.net
シールドもマッチもランク対応してほしいわ
内部的にはマッチングレートあるんだろうけど気味が悪い
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 01:48:59.77 t97ucp5B0.net
それよりもBO3でランクなかったよね？それのが意味がわからん
構築の方はどっちもあるのにこっちだけないのバグ
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 02:08:25.92 9Co1oe3W0.net
新規がアリーナドラフトで面白さを感じてるなら本物のドラフト体験したらもっとハマるはずだしな
ウィザーズは何がこのゲームウケたのかを見誤ってる
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 03:27:45.44 S95KO2Bc0.net
すいません。流石にこのデッキで土地16枚はきついでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 03:35:04.00 M6zlqcwc0.net
事故っても泣かないなら16でもいいけど信仰繋ぎ1枚抜いたら？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 04:01:12.72 vLW0xwuq0.net
跳ね散らすゴブリンて強いの？
タフ1で面倒臭いの薬草医かベナリアの潜伏工作員くらいだと思うんだけど
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 04:32:02.00 CiwlaSJe0.net
>>248
16でも回ると思うけど
硫黄泉いれて土地17にして突撃入れた方がよい
そのままだと決め手に欠ける
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/09/23 05:39:12.71 aiOySlszd.net
>>248
並べたいのか相打ちとって墓地肥やしたいのかよく分からん構成やな
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f558-eBBJ [14.12.99.161])
[ここ壊れてます] .net
黒ゴブリンは横並べするデッキ相手にした時には優秀なブロッカー
自分が横並べするなら死亡占術のが強そう
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6j5I [1.75.4.155])
[ここ壊れてます] .net
黒の低マナ弱いしどうしても黒メインじゃなきゃ
258:駄目な時繋ぎで置いとくにはギリギリ許容範囲内かな 白の322後援とかも止まるし
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-W3aP [175.177.40.59])
[ここ壊れてます] .net
>>248
16でいいと思う、もうちょい強いカードが欲しかったね
レア３枚は各パックの初手？もしそうなら弱いレアは取っちゃダメだよ、今回は卓がぐちゃりやすくてカードが足りなくなりがちだから初手を無駄にする罪が重い
>>250
タフ３と相打ち、白の３マナでトークン出す2/2と完全相打ち
横並び盤面でデカいの落とせたり器用な働き（4/4で5/5ブロック、こいつでチャンプ、マイナス修正5/5みたいな）
積極的に殴るカードか微妙でこのデッキには合ってないかも
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
ダリアン初手で取れたから白緑やってみたけどやっぱどうしても緑絡むとドメインよりになっちゃうなぁ
デカブツ拾って回収拾ってロングゲーム志向みたいな
卓のドメインががら空きだったせいもあるけど綺麗な白緑アグロこの調子だと一生組めなさそう
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-SDi/ [106.132.106.186])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
防衛の話はこのスレで言われてたことの復習みたいな内容が書いてあった
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
行弘は赤コモンの牛評価高いんだな
俺も好きだけど結構評価割れてる印象
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f4-+HgJ [219.106.165.243])
[ここ壊れてます] .net
鳥産む壁来たから防衛デッキ決め打ちでデッキ作ったら失敗したわ
シナジー発揮しないとマジで壁デッキごみだな
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
たまに司祭いないバージョンの壁デッキもおるよな
青のLOとか黒のライフせめてくるパターンのやつ
実はあれもけっこう嫌らしいから壁が分散していく可能性はあるね
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b90-FONS [39.110.159.173])
[ここ壊れてます] .net
>>243
さっきエスパーで7-0出来たので貼り。プレドラd1→ミシック
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
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>>261
パッと見た感じ色拘束きつそう
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
このマナベースで全ゲームノーマリガンでキープできるハンド来るってすごいね
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
3/1の3枚ミルとか憤怒鬼とか一周するあたりが黒全然いない感すごいなしかし
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
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ふんぬきはともかく331は普通に一周カードじゃないの
ロングゲーム志向だと二枚以上入れたらLOのリスクあるからすぐ取りたないし
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
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>>265
そうなんだ
相打ちと墓地回収と青黒系の墓地カウント補助の全部に役立つから結構喜んで取っちゃうタイプだわ
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f4-+HgJ [219.106.165.243])
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あーいかん、無駄にジェム損した
もうしばらくリミテはやらん
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
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ボムは敵の幸運だから百歩譲って許すとして
土地事故 色事故で何もできず3敗して「しゃーない」で片付ける奴どうかしてるだろ
その投げ捨てた1200円で寿司やラーメン食えたんだぞ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd02-fajU [210.170.161.244])
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寿司は厳しくね？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
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どっかの寿司屋も値段上がったしねぇ
少なくとも3敗全部色か土地事故はキープか構築段階でのミスも疑われるから難しいわ
勝ってる時に相手が事故ってる可能性もあるしね
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
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今回、壊れた翼の採用はアリなんだろうか？
アーティ、エンチャにさわれない時は1枚さしたくなる
白の除去のいくつかにきいて、飛行も青系スペルにはほぼ当たり
ドメイン系でたまに無駄カードになるかもしれんが
いちおう写本を割れるしなあ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
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あんまり腐らないけど積極的には入れないね
除去とバットリが少ないときとか何となく最後の一枚に入れてたりする
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-ret5 [126.108.101.181])
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プレドラだと17landsでトップ層にそもそも使われてなくてまだ評価できってない時点でまあ採用されないカードだなと
個人的には緑を触る時の考えとしてコモンに44到達が実質2種類あるのに対して
それを単独で一方取れるカードがアンコ以下はパンプしまくるしかない時点で飛行除去として緑はとれないなと
解呪能力含めて自分も好きなカードだけどBO3とか特にシールドでレア強いけど444到達なかったよって時に採用するかなってカード感
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd9b-mK2U [210.146.135.194])
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プレドラ全コモン中GIHWR最下位はなかなかやべぇ数字よ？
毎回シールドなら1枚メインでもと思う1枚ではあるけど今回シールドだと明らかに無駄カードになるドメイン（というか雑多色ボムデッキ）がトップメタなのがね。。。
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
飛行止める手段ないならワンチャン入りうるけど最悪チャンプブロッカーになる蜘蛛のがまだプレイアブルって感じ
213の方ね
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
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どうしても割りたい置物って、神話レア含めても版図本ぐらい？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
とはいえ蜘蛛は置物割れんしなあ
追放エンチャが複数枚あるのでギリギリ入るような気がする
自分の場合は指標とか見たことないからというのもあるけど
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-iERK [126.166.213.229])
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>>268
アリーナでドラフト一回1200円もする？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23af-SDi/ [61.192.87.214])
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置物除去欲しいって場面あんまりないけど、邪悪を打ち砕くはマジで便利
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-okD4 [153.191.27.5])
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通報エンチャ壊されて鳥出されるガイジたまにおる
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-dlT9 [60.108.149.202])
[ここ壊れてます] .net
白の高タフ除去が強くて飛行持ちはイマイチなのなかなか珍しい感覚だな
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 356e-Jx7p [180.60.25.130])
[ここ壊れてます] .net
>>278
iOSだと1600ジェムで1220円
しかも来月からアップル税値上がるんだと
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>277
何か主張したいなら、最低限指標は見るべき
んで、ドラフトの一般論として、置物破壊系はおまけの効果が良いとか、あたる対象がデッキに必ず入っているとかでない限りは基本的にサイドボードカード
あなたの理屈で言うなら、全ての相手が置物除去を複数枚か写本を必ず入れている状況でなら、壊れた翼のメイン投入考えていい
それぐらい弱いカード
ちなみにシールドは別ね
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-fajU [150.66.85.215])
[ここ壊れてます] .net
カペナの時はたまに4.5戦目あたりから壊れた翼入れてたな
進むにつれて青白系とボム置物率が上がってくるから
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
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>>283
というか指標ってどこにでてるの？
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
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>>285
17landsのanalytics→Card ratings
GD WRとIWDくらいは最低限見ておくべき
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
今回は邪悪を打ち砕くがあるから翼の点数が極端に低いのかもね
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>286
17landsってよく聞くけどみんな使ってるの？
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
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>>287
出たらGG級の飛んでるクリーチャーや置物の絶対数が少ない
1枚エンチャで除去されたところでゲームに影響が無い
この辺
>>288
別に入れたく無いなら入れなくてもいいよ
カード評価やら7勝デッキ見るのはタダだし
自己分析するだけならアンタップggでもいい
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
>>289
除去された所で影響がないってのも極端じゃない？
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6545-1Il0 [118.241.44.43])
[ここ壊れてます] .net
17landsのGIHの指標とかは一期一会の噛み合いシナジーは考慮してないから信用しすぎてもアレだけどALSAとかATAみたいな指標はシグナルのチェックに参考になりうるから一応見とくといいよ
例えばナジャルとかが1パック目の6手目に流れてきたら一見青赤空いてそうに見えるけど17landsのデータだと平均6手目くらいにとるカード
だから実は上家が青赤でナジャルよりコモンのバウンス優先して取ってて以降は全然青赤のカード流れてこないとかあり得るから
まぁやってれば体感でわかるっちゃわかることではあるんだけど
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
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白の追放系エンチャとか割りたいけど、相手が使ってくるとは限らないし、使われても割っても１対１が繰り返されるだけだからなぁ。
エンチャ生物やアーティファクト生物が豊富にいる環境で無駄になりにくいときはメイン豆乳で強いと思うけどね。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
追放エンチャの除去は影響ないどころかゲームプランひっくりかえるだろ
邪悪の方だけど、実際に何度も割ったことある
最近、白白１のエンチャ除去が人気になってきた気がするから
なんかエンチャ触りたい場面多いんだよね
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
比較対象が大衆蜂起みたいな、放置できないカードで、ドミナリアドラフトだとその手のカードは少ないよねという話。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>293
緑の版図デッキを4/6とかマローたった1枚追放されただけで詰む(壊れた翼で割らないといけない)ほどガリガリにすんの？
って話よ
除去されてから、すぐにアーボーグの奪還とか2/3で回収したり、4/4でリアニできなくなるのはデメリットだけど勝ち手段なんでも積めるのが版図の強みでしょ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
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割らないといけないわけじゃないけど割れたらまあ嬉しいよね、くらいでしょ
まあ>>272でも言ったけど別に積極的に入れたいわけじゃなくて最後の一枚に入れるか入れないかくらいのカードだと思うんだけど妙に突っかかる人いるな
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e397-ufHz [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
ｂｏ１だと、「ピンポイントに刺さる」みたいなカードはメインには入れにくいよねという話。
そういや、珍しく装備品も大人しい気がするな。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
[ここ壊れてます] .net
うむ
墓地回収多すぎ→じゃあ追放しようっていう流れで
エンチャ追放が人気になったんだと思うから
邪悪や骨灰とかが取れなかったら、23枚目として検討してもいいかな？
という話だよ 別に除去の一枚として推してるわけではない
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-ahfG [39.110.150.236])
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通信不安定すぎるので怖くてリミテやれねえ...
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-EBJq [106.146.9.94])
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ラダーしてないなら補償請求で無限リミテだしやりどくじゃん
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad1d-H5Op [218.43.121.104])
[ここ壊れてます] .net
>>298
それって対策カードの対策カードを検討してデッキ弱くしてない？
MTGのbo1だと下手すれば18枚目の土地の方が強いやつだよ
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e397-W3aP [211.3.42.210])
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コモンで翼罠らせたいアーティファクト、エンチャントは
市民の拘束/Citizen's Arrest
機械仕掛けの跳ね橋/Clockwork Drawbridge
ぐらいだよねぇ。
アンコまでいって
ジョダーの写本/Jodah's Codex
束縛の祈り手/Prayer of Binding
あとは、到達で止めにくい大型サイズの飛行ぐらいか。
泉のジン/Djinn of the Fountain（アンコ
センギアの鑑定者/Sengir Connoisseur（アンコ
シャライの侍者/Shalai's Acolyte（アンコ
ぼろぼろの亡霊/Tattered Apparition （コモン
やっぱヒット率は低いと思う。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e397-W3aP [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
でまあ、今回の緑は良さげなバットリが多いので、入れるならその辺が優先になるよねって感じで入れづらいんだと思う。
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
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能動的に飛行を落とせるというのはメリットではある
到達持ちはコンバット発生しないと飛行落とせるかはわからんしね
本当に何度も何度も書くけど>>272で言ってる通り最後の一枚に入るか入らないからだけどね
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac9-ret5 [106.154.124.122])
[ここ壊れてます] .net
本当に入らないカードってのは青の1/3マナクリとかじゃないのかね
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-W3aP [126.40.54.212])
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>>303
バットリ重視というのはその通りだね
翼が欲しい構築になった時点で
クソ強い（版図系で長期戦OK）かクソ弱いかのどっちかなのかもしれん
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-q9J8 [126.158.168.224])
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今回全然神話のカード使ってない気がする
この間1-1でシャナ出たけど壁いたから壁優先したんだけどどうなんだろ
1度使われた時は先手3ターン目に出てきて4枚くらい引かれてそのまま押しつぶされたんだけど結構強いのかな
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.124.122])
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三色を躊躇するというのはあるとしても弱いこと書いてないカードは強いという原則に忠実に従うことにしてる
神話と言えばシェオルとか凄まじい勢いで相手のライフ削いでて使ってる側すらなんだこのクソカードと思った記憶
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
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安定してライフ回復ができるなら強そうだけど、安定はしなさそうな気がするなぁ。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
[ここ壊れてます] .net
使われて死んだ神話レアと言えば晴天のスフィンクスからセラの模範を並べられて「おいおい」って言いながら死んだわ。
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb1d-QymP [218.43.121.104])
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>>307
3色神話は強いけど、ことごとくアーキタイプから外れるのよ
レア以下2色が楔で組むとシナジーマシマシで強いのに
弧で組んじゃうとただのグッドスタッフデッキに成り下がって、版図で良くない？になる
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
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盾構え無限回収して一生シャナでカード引くデッキ作れば
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0297-JEMU [211.3.42.210])
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リースぐらいまで行くと、アーキタイプとか関係なくただ強なんだろうがな。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c66e-Bx4h [153.173.32.6])
[ここ壊れてます] .net
あかん土地事故の日や
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8eea-TAQE [39.110.150.236])
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6-0から壁壁シェオルと当たって3連敗
はーほんま
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cead-JEMU [175.104.54.54])
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逆に考えるんだ
6勝までそのあたりのデッキと当たらなくてラッキーだったと
壁壁で0-2スタートの地獄を見たことはある
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-ZJWq [60.87.114.187])
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0-2スタートってかなりクるよな
そっから7勝した経験もないじゃないけど
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6be-hsM+ [153.218.178.67])
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0-3した時は4戦目の相手は弱かったり自分は事故らなかったかもしれないのにって思うことはある
そういう意味で行くと6勝まで行けば自分のデッキの力はフルに引き出せたと感じられて思い残すとはない
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
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長年やってると補正で3勝まではさせてくれるというのがわかるけどな
エアプはそれでも0-3するんだろうけど
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
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キッカーするとトークンでるアンコカウンターtopに絞ると指標高くて意外
回収とか実質マスカンみたいなもんだから何でも2マナで消しうるのはでかいのかな
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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>>302
大型サイズ飛行が亡霊のパンプ以外単独ではコモンの444到達を突破できないのがね
444到達がいないなら壊れた翼の価値ももうちょい良かったと思うよ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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>>320
最初テキスト
327:勘違いしてて1マナ要求かと思ってたけど ちゃんと読んだら違ったので使ってみたら結構キッカーするし弾けるので便利だわ 特にラフ守りながらラフの為のトークン出したりとやりたいことが良い感じに噛み合ってる >>306 今回緑はコモンアンコ両方に1，2マナ域でバットリも除去も良いのあるから選択肢に挙がる時点で そもそも上と被って色選択間違ってる可能性高めってのはそうかも
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
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シールドだけどキッカー用に多色土地入れてるけど思ったよりダブシンがきつい
どういじれば良さそうかな？
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-2phM [106.73.194.65])
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ミシックまでいったら勝てなくなった
今期のドラフトは終了。。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-oVSx [49.98.170.146])
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>>323
シールドはごちゃ混ぜ5cを倒せる構成にする必要があるから、二色できるならキッカーのためにテンポロスするのはオススメしない。
少なくとも緑白ランドは抜く、白キッカーは出来なくてもいいし、ラフが活躍するは中盤以降だから遅れてもいい。誘惑蒔きの緑キッカーは7マナ県なのでこれも青緑でワンちゃん出ればいい。タッチ色のキッカーゴブリンは基本熊
生物が3マナ3枚、4マナ4枚+pwなのはバランス悪いしカメは弱いので332にしたほうがいい。
キャントリ多めでマナフラするので、俺なら-1を一枚actにする
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8eea-TAQE [39.110.150.236])
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>>323
カメは個人的にも指標的にもアンプレだと思うから332占術2に変える
緑キッカーは出来たらいいなくらいでいいと思うので土地1枚は島に変える
-1は1枚下支えに変えとくかも
青赤マルチはどうなんでしょうね
指標低めだってのと重さの割にオーバーキルにしかならない印象なんだけど
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-oVSx [49.98.170.146])
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>>326
ナジャルは俺も評価低い。色拘束キツくて出しにくい上に、大抵55と相打ちブロックするだけになる。けど、条件整うとそのまま勝てるからシールドでは評価上がるので残すかな。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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赤青は勢いをくじくとかバウンスをインスタントで二連打できると楽しいのでいたら使うわ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-hsM+ [1.75.3.217])
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ナジャルが殴れる時点でほぼ勝ってねって感はあるけど
基本マスブロになるからそこをインスタントでバットリとか除去できるとまぁ勝ちよね
流石に試合決めるパワーはあるな
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
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青穢すもの用の青パーマネントが無いから亀入れてたけど流石に弱いですね
ナジャルはまあメインカラーあってるのと他に入れるものもないので残しときますレアは青赤に寄ってるのに枚数が少なくてあんまり選択肢がないんですよね
かと言って他の色は微妙ですし
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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シールドはトップ層だけで評価できるほど集まってないから参考程度だけど実はぐちゃ多色が特別勝ってる訳じゃなかったりする
使用数と勝率両方高いのは白黒か赤白に何かしらタッチしたデッキで勝率が59％だね
上のやつ自分ならレアが本当に強いのでほぼ似たような感じの青赤ベースでもいいと思うし
あと一つは青白と白黒のアンコが強いのでそっちが勝ち筋の白黒タッチ青的なのも無しではないかなとは
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
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シールドは組めたら強いはそれはそうで終わってしまうからどのくらい組めるか＝母数の方が重要だと思うんだよな
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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そういう意味では特にアンコが強い白黒とカードが強い赤に
キッカーでアドも取れる除去が強くて前のめりも後ろ向きもいける白って組み合わせは
キッカーと強いところをタッチして組む時に安定し易いのは分かるなとは
青白とか青赤もアンコも色も強いけど一段落ちるのは上より一段生物とスペルの比率が難しくて尖る点なのかな？
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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ようやくジェムが増えるようになってきてダイア抜けそう
配信者や日本のプロ見てると、
この環境のミシック帯は％地獄に落ちる人が多いみたいね
おそろしや
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-cB/t [14.8.19.193])
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ダイヤまでは今までで一番勝てる環境だった
ピック理解者が集まると途端に難しくなる
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
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>>332
シールド勝率だけで見るとグリクシスの勝率48%なのにグリクシスタッチ1色だとそれが57%に跳ね上がるとか謎なことになってるしね
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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天使とかシェオル様が墓地から何度も出てくるとホントどうしようもないね
エンチャ追放でない普通の追放除去がコモンにも欲しかったな
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f6e-HY04 [180.60.25.130])
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今更だけど何で土地17枚が基本なん
構築戦が24枚なら2/3倍で16枚が適切だと信じてるんだが
まぁどっちにしろ事故るけど
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｹﾞﾏｰ MM3a-tGfS [103.90.18.79])
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>>338
リミテはカードパワー構築より低いから長期戦になるし土地が2,3枚で止まるとそのまま死ぬし5マナ6マナとかも普通につかうから構築より土地多めになる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4745-s760 [118.241.44.43])
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4ターン目まで毎ターンセットランドできる確率が土地17だと7割越える
土地16だと6割ちょいくらいの確率しかない
5ターン目に5マナまで伸ばせる確率に至っては1割以上差が出る
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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構築の感覚をリミテッドに持ってくるの本当に止めた方が良いと思う
全くの別ゲーって認識するところから第一歩
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
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17Lands様だぞ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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実際構築からリミテに来た初心者が最初にぶつかる壁ってリソース意識の欠如だと思う
構築の感覚のまま手なりでカード切っていくから実質損なトレード繰り返して気づいたら負けてるみたいなの本当に多い
構築だと強いカードしか出てこないし入ってないからそれでもそれっぽく戦えるんだけどリミテッドは無限にカモられる
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22af-fCv0 [61.192.87.214])
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マナフラ受けなさすぎる神河では16landsだし、血液ルーティング出来る真紅の契りでは18landsだぞ
常識を疑うのは割と大事
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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土地16は中盤の展開で微妙に詰まるのが嫌で大体17にしちゃうな
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-i8Eu [126.108.101.181])
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今回も別に青赤スペルとか16とか人によっては15まで責めるデッキは無くはないけど
土地詰まりが嫌で17にしつつマナフラ受けにルーターやら1ディス2ドローをちょっと高めに取ってるな
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a39b-nlRW [210.146.135.194])
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クリーチャーはクリーチャーで止めるもの
だからクリーチャーの数とサイズが大事
除去はそういう次元じゃないボムに対処するためのもので「除去たくさん取ってクリーチャーに対処するデッキ」は受けに回りすぎて弱い
というスタート地点を経るのは重要よね
当然環境により例外はあるけどあくまでリミテの基本はコンバット
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2295-RiM4 [61.205.167.132])
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税血の収穫者にはノータイムで切り崩し当てるけど
サマイトの薬草医みたいな微妙なやつにマナが余ってるからって程度の理由で雑当てすると長期的に見て不利になるってハナシか
曙光の騎士クラスだとさすがに即除去安定だが
相手のバットリに後出しで当てるか2/3飛行みたいな3~4マナ生物を見て温存って選択肢があるのは構築しかやっていないと気付くの難しいと思うわ
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.6.125])
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初めてやったリミテは暇だったから灰色熊にダーバニ切りました
リミテッダーなんてそれでいいんだよ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-nlRW [1.75.224.248])
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土地の話も一般に5～6マナ域のクリーチャースペックがそれ未満より高くそこを切ってまで低コストに寄せるべき環境がそこまでないから
当然例外はある
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.129.172.10])
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その辺の意識って大富豪とかやったことある人には伝えやすいんだけどね
手札の強いカードをいつ使うかとか弱いカードを如何に強く使うかみたいなのが大事になってくる
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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カードの切り方もそうだけどライフを詰めに行くコンバットの感覚も大事だよ
フルパンしても勝てないけど次のターンの負けは回避できる場面とかもあるしね
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.52.207])
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白系横並べデッキ相手してて全く強いと思わんけど自分で使うと勝率高い理由よくわかる
バーランケアしないで殴ってくるやつ多すぎるんだな
そりゃ勝てるわ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f71d-r4yT [124.86.231.235])
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「～ケアしない奴」は上手ぶりの典型的症状だから改めた方がいいぞ
相手がケアしてないのかケアするかどうか考えた末で来てるのかわかりゃしないのに
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-i8Eu [106.154.121.123])
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ミシック#1とか初めて当たったぞオイ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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妙なプレイインが始まっててリミテかと思ってみたら
これまた意味不明フォーマットでワロタ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.22.111])
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>>354
白系にカモられてるのか？
もう少しコンバット気つかおうな
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
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ヘロイックケアして待つか攻めるか
別にどちらも間違いじゃない
握られてる時点でどの道不利だから
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-r4yT [153.191.27.5])
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待ったところで握られてなければ優位
握られてれば待ったところで不利
ということでしかない
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-tX/F [153.134.27.133])
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相手が白使ってて2マナ余ってる時に倒されるとまずいクリーチャーを不用意にパンプすると除去される
よってパンプはタフ3までに抑えるとかそういうケアは必要
使わせたいならあえてパンプするのもあるがそこは駆け引き
ケアのし過ぎでテンポロスして負けるのもいけないからそこはリスクリターン考えて押すときは押すしケアするときはケアする
カードゲームってそういうものでは
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-JEMU [126.40.54.212])
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キッカートランプルまであったらどうしようもないこと多いけど
足し算したほうがいい場面はけっこうあると思う
実際、赤白ってほぼあれだけで勝ってるようなところあるし
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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相手のチャンプ気味のアタックに対応して、白と緑のバーラン両受け、返しのアタックで勝つようにブロック
2体+2/+2でアンタップあー、そっちかー
あると思います
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.11.129])
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>>360
テンポロスとかそういう話じゃないからね
白系散らかし相手にバーランケアの裏目は負けなんだからそれを考慮してどこを行ってどこを行かないか算数するだけ
そこさえケアしてれば勝つ盤面でもそれすらできねえやつが多いなって話
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4773-U30X [118.156.146.188])
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヴェズーヴァって伝説もコピーできるのね雪だるま式にトークンが増えるよ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42ef-QymP [163.131.83.27])
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>>363
話しぶり見てると、自分の方が客観視できてなくね？
チャンプ気味のアタックの本命は>>363のとおり白と緑のバーランなのは間違いないんだけど、この環境絆魂破壊不能をはじめとして、+3/0先制攻撃、-2/-2オール、1点パイロ等々ケアするカードだらけなんよ
相手がゴールド以下なら、だいたい完全プレミだろうけど、ミシックとかジェイスアバとかなら、どこまでケアするかの割り切りで、バーランしゃーなしのブロックしたのかも、みたいな視点は必要
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KvtN [106.146.53.24])
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>>365
いやチャンプ気味のアタックとかそんな話は誰もしてないから
生物立ってなきゃバーランで死ぬ盤面で殴ってくるやつが多いって話してんの
話したいことだけ話して文脈理解できてないのはお前