【MTG】最新セット雑談スレッド1882at TCG
【MTG】最新セット雑談スレッド1882 - 暇つぶし2ch2:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 06:47:22.52 pSxP3V5B0.net
>>1


3:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 06:48:17.09 pSxP3V5B0.net
タッサと講堂の監視者あたりで冒険を高速化は誰か考えそうよな

4:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 06:52:08.63 1sVVbS620.net
最初ゲーム外で冒険したらコマンドに行くってことは
ダンジョンはパーマネントでは無いってことだよね?

5:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 06:56:31.32 q88zkHlB0.net
拡張性ゼロ
相互作用ゼロ
過去最悪のデザイン

6:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:02:27.59 1sVVbS620.net
どぶ骨みたいな1/2/1来てるやん

7:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:17:13.40 NHaIqeOe0.net
黒単アグロ復活!黒単アグロ復活!
するかなあ

8:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:25:59.13 A1eVObz80.net
ダンジョン完走で手札に戻るだから除去耐性はインクの染み程度に考えた方が良いかな

9:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:27:27.93 jPCVbQEz0.net
土牢ルートのお供に見えるけどそんなぽんぽん踏破できるデザインなんだろうか
墓地に堕としまくって1回の誘発で一気に4枚戻るとか何かできそうではあるが

10:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:28:03.96 Z3m2tlzNp.net
全スレでややこしい言ってたやつの気持ちが分かったわ。
今までカードに書いてあった効果がダンジョン探索に置き換わってんだな。
いちいちダンジョンカード参照してカウンタ移動させて毎回効果が違う、と。
フレーバー重視で手間増えただけだな。

11:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:29:24.68 6kRkXYuod.net
墓探索する黒アグロとか組めるようになるのかな

12:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:35:32.46 JQycvcD+0.net
ゴブリンの住処に探索した女戦士・・・ここから先は言わなくてもわかりますよね

13:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:36:37.68 gEOs+nTKa.net
よっぽど簡単に探索できるカードか、探索抜きでも普通に強いカードが来なきゃリミテ専用ギミックになりそう
ただ、超高速でダンジョン駆け抜けるタイプのデッキが生まれて「ジェスカイRTA」だの「スゥルタイTAS」だの呼ばれるようになる様は正直見てみたい

14:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:37:35.18 KazKtCZRa.net
これ

15:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:40:28.24 Vy+XrNFQ0.net
>>1
>>4
そう
(少なくとも今回は)他者のダンジョンとそれを探索中の駒に直接干渉する手段は与えられてない

16:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:40:55.56 8KnDoQQt0.net
高速で踏破できたらヤバい、とも言えないラインではあるのか?
7マナくらいのソーサリーで一気にクリアするのはありそう
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

17:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:41:24.80 KazKtCZRa.net
>>14は途中送信した、ごめん
ダンジョンはマジでホマリッドだよ
URLリンク(gatherer.wizards.com)
今ホマリッド見たらフレーバー再現しか考えてなくて洗練されてない古いデザインだなーって思うけど、ダンジョンはそれと同じことをわざわざ別のカード参照してやってるようなもの

18:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:42:33.67 g6AvBV9gd.net
まじでダンジョンのどこがややこしいのかわからない
至極単純なルールでしょ
普段どうやってマジックやってんだ

19:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:43:55.31 8GQiOYZ4a.net
勇気をもって土牢に踏み込んでアトロバル様を高速召喚すんだよ

20:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:44:00.15 Bzm0XKQra.net
URLリンク(www.reddit.com)
びゅぼれせ

21:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:44:01.21 AqtbMCLIa.net
最初に一回触る分には楽しいだろうけどすぐ飽きられて黒歴史化する気がする

22:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:44:09.91 JjEueNeDd.net
ダンジョン自体がそこまででもないしよっぽどヤバい探索カードでて来ない限りアーキタイプは無理そう

23:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:45:44.18 a4jqd7060.net
>>16
このデザインだとバカがダンジョンの外枠通っていきなり最後の部屋とかからスタートしそうな気がしてきた

24:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:47:24.22 gEOs+nTKa.net
>>12
URLリンク(twitter.com)
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25:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:48:24.83 KazKtCZRa.net
狂える魔道士の迷宮をカードサイズに拡大してみたらマジで狭苦しいな
一般的なカウンターやダイスより部屋小さいしちょっと触れるだけでもどこか分からなくなるぞ
せめてこれは合体カードみたいに2枚分必要だろ

26:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:50:00.27 Bzm0XKQra.net
URLリンク(twitter.com)
ダンジョンカードをドラフトしたり、シールドデッキのプールに入れる必要はありません。
あなたは必要に応じて、いつでも3つすべてにアクセスできます。
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27:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:51:05.35 JjEueNeDd.net
>>25
拡大コピーしてねってことじゃね

28:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:53:51.74 6kRkXYuod.net
パーティ組んだら好きなダンジョン好きなルートで踏破させて

29:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:55:33.99 NHaIqeOe0.net
マスコット展示会みたいな神話ダンジョンあるのかと思ってたわ

30:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:55:45.01 Z3m2tlzNp.net
>>18
普段やってるMTGは「場に出た時○○を行う。」って書いてある。
フォーゴトンレルムは「場に出た時ダンジョン探索を行う。」って書いてあって、ダンジョンカード参照してカウンタ動かしたらそこに○○って書いてある。

31:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 07:58:28.06 Bzm0XKQra.net
URLリンク(www.reddit.com)


32:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:01:07.18 pSxP3V5B0.net
戻る条件がきつすぎて成立しないと思う。
毎ターン探検するみたいな無色置物とか来たらわからなくもないが

33:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:01:49.79 g6AvBV9gd.net
>>26
逆に増えることもないんだな

34:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:01:55.32 kX1ebVtzd.net
プロテクション全否定する屁理屈で草

35:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:03:06.59 pSxP3V5B0.net
プレリの箱の中に3枚とも入ってるんだろうな。
イコリアのときもカウンター一揃い入ってたし

36:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:05:56.46 qPfpfQJzr.net
探索するたびならともかく踏破するたびはちょっと…って感じではある
それとも踏破が割と簡単にできちゃうくらい楽々探索セットなのか

37:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:09:12.43 Z3m2tlzNp.net
一部屋だけの大部屋ダンジョンとか来たら分からんけど、当面はあの3つだけだからなー

38:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:11:10.81 QPPfo6PP0.net
踏破するたびってどのカード?

39:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:15:25.36 KazKtCZRa.net
プロテクションなんか無いに越したことはないと思うわ
あんなのもし6版で消えてたらバンド並みに初期の狂気扱いされてるよ
ただ環境整備上のメリットがかなり大きいから、天秤にかけて復帰させたのは残念だけど判断として理解はできる
もっと他の方法ねーのかよとは思うが

40:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:19:21.16 NHaIqeOe0.net
色への抑止は色呪禁で十分だと思うんだけどな
日本語表記は美しくないけど

41:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:20:34.39 qPfpfQJzr.net
>>38
上のほうで話題になってる1マナ2/1ゾンビだよ
よく見たらこいつアンコだな…墓所這いの系譜でアンコなの珍しくない?アンコだから回収条件きつくした…?
URLリンク(twitter.com)
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42:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:32:10.17 ELnw7hMm0.net
ダンジョン探索はEDH向きというか特殊セットにして欲しかったかな
D&Dは好きだけどダンジョン探索をスタンダードで試すのはどうなのよ

43:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:33:31.71 6s9WkoDz0.net
リミテッド専用にして欲しいってのが正直なところ
ダンジョンはゲーム外部って言ってるからEDHでは基本禁止かな

44:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:34:43.05 Vy+XrNFQ0.net
墓所這いサイズでアンコなのは初だけど、回収できるアンコデザイン自体は組み直しの骸骨とか銀打ちのグールとかそれなりにいる
1マナ2/1がそれだけ特別たるべき時代かどうか側の話寄りだと思う

45:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:39:43.59 k/QM+Lp+d.net
>>41ありがとう
たしかにアンコだねダンジョン探索のたびだと緩すぎるから踏破にしたけどそれだときついからレアから格落ちって流れなのかな

46:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:51:40.00 a3tlf/TQp.net
ダンジョン探索がながらで出来るならアグロで魂を喰らう墓とコントロールで狂える魔導士の迷宮は使えそうじゃない?

47:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:54:02.19 dQus52Oi0.net
ストリクスヘイヴンから始めたド新参だけどもすでにXLストレージ3箱になってしまった
アンコモン・優良コモン以下切り捨てでやってるけどみんなどう選別してる?

48:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 08:55:57.60 qPfpfQJzr.net
>>44
一応(回収・復活のない)タップインorブロック不可2/1、2/2のアンコなら過去にもいるからなあ
合わさるとレアって認識だったけど、まあ確かに時代といえばそうか…

49:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:09:22.82 q88zkHlB0.net
フレーバー的にダンジョン入れるのは人間大の生物に限られてそうなんだよな
コントロールでしょっぱい生物にスロット圧迫されて嬉しいか?

50:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:09:37.43 POCVzlhh0.net
>>43
使えるらしい
URLリンク(twitter.com)
履修みたいにサイドから引っ張ってくる形式だとダメだったろうからむしろEDH意識して別枠にしたまでありそう
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51:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:13:23.58 AhgMr7P40.net
>>10
全然違うけど

52:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:13:31.20 Bzm0XKQra.net
呪文の効果にも付くゆってるから
除去とかに冒険がついてるとか

53:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:22:57.21 3pP+KHcp0.net
除去とかバウンスに冒険ついてたらコントロール地獄になりそうだな

54:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:29:40.26 4/nS314Xd.net
探検めんどくさいのもあるが、早くも濃厚な塩気を感じるのが辛い

55:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:32:48.33 jPCVbQEz0.net
1マナ1ドロー探索するインスタントとかあったらやばそう

56:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:33:07.20 qPfpfQJzr.net
まあ基本セット枠かつフレーバー重視のトップダウンっぽいデザインのセットだからね
ほら、過去の基本セットを見てみれば…

57:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:33:10.60 sHW5KD4lp.net
プロ赤のドレイクがエルドレインで全盛期を迎えた赤単をある程度抑えていたところを見るに呪禁じゃ足りない感はある

58:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:36:17.14 g6AvBV9gd.net
>>55
あったら強すぎるやろ

59:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:38:04.10 J4wDXCyea.net
2マナ2/1etbダンジョン探索くらいはあるのかな
まぁ糞つよギミックだとまーたダンジョンかよってなりそうだしな。リミテで使えるくらいがちょうどいいのかも

60:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 09:50:44.49 Bzm0XKQra.net
URLリンク(magic.wizards.com)
これかぁ

61:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:07:47.87 a4jqd7060.net
>>54
こんな面倒くさいメカニズムが砂糖だったらそっちのほうが困るわ
紙でダンジョン沢山用意して並べるところからゲームスタートとかそれだけでもうデジタルでやろうぜってなる

62:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:18:23.38 yNSsFgina.net
>>61
常に1つのダンジョンしか潜れないから沢山用意する必要なんて何処にも無いんだが

63:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:19:01.84 Jvc9NdvIr.net
>>60
灯争の時に試してたのか
ちょうどいいコラボ案件きてよかったね

64:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:25:09.04 DZB/zBY7a.net
ダンジョン踏破とか出来る気がしない
ゾンビ回収すんの無理だろコレ

65:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:28:23.20 tiU5lBSO0.net
ああ^~
塩気が強いんじゃぁ~

66:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:29:52.32 e86VrfWsM.net
宝物トークンはいいとして占術はやっつけ感がすごい

67:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:31:56.13 BppH48hsM.net
>>66
何やら怪しい気配がする、みたいな感じなんじゃ

68:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:34:32.73 AhgMr7P40.net
エルドレインに頭侵食されてる奴ぎょうさんおるな

69:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:43:37.10 6s9WkoDz0.net
エルドレインだからしゃーない
そんだけ酷かったということだ

70:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:43:38.90 J+C8l18L0.net
(・∀・)ドロウ!(・∀・)ナノニ!(・∀・)ディスカード!

71:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:44:50.64 yNSsFgina.net
せっかくエラッタし放題の新しいカードタイプ作ったのにチキる方がおかしいわ
取り敢えずダンジョンの占術の部分全部ドローにしろ

72:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:46:54.62 adl5q7s/0.net
一番長いダンジョンの最後の報酬が1枚唱えて踏み倒しなのがガッカリ
まーた青で対策できるようにすれば禁止出ないと思って作ってるよ
おもんないわ

73:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:47:03.20 jz85Qxqbd.net
踏破するほどロングゲームになるデフレ調整なのか?

74:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:49:34.27 3pP+KHcp0.net
リミテ考慮でしょリミテなら2、3回は踏破する前提なんじゃね

75:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:54:48.21 J+C8l18L0.net
RTAで高速巡回狙うにも、せっかくの報酬になるアトロバル様が伝説持ちなのが最高に噛み合ってねえわ

76:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 10:58:00.77 yNSsFgina.net
今のところ探索を1回を2回にする2マナファクトやETBかアタックで探索起動する1マナ1/1速攻なんかが居ても全く環境に入る気がしないのほんとなめてる

77:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:00:41.50 CgwwYP9Aa.net
とりあえず今の所ホォーゴトン・ソルト探訪って感じ?

78:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:02:19.67 HhhhRe7Ma.net
今回はポケカの需要増加でそっちに工場を押さえられた影響で生産ラインも厳しいって話あるようだしねぇ

79:(´ー`)マジック:ザ・ギャザリングの土地は欠陥システム◇UxQ8uxJMok
21/06/25 11:07:57.42 EA1Dx0dm0.net
WotC〔 ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社 〕は【 無能 】な【 ド三流 】だからデュエマ担当㈱タカラトミー社員〔 一流 〕達が2016年まで開発を全て肩代わり ← 隠されし実態。

マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕は土地カード事故の欠陥ゲームだから【 買う価値は無い 】道ばたの犬のクソ。

80:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:13:57.45 Pn2lBXWG0.net
すげえな
20世紀の亡霊みたいなやつがまだいたんだ

81:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:24:08.32 C5UodCQ0M.net
さっき知ったけどダンジョンカードすげーな
ジョークカードかと思ったわ

82:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:33:07.05 Vy+XrNFQ0.net
>>66-67
魔道士迷宮の占術部屋から漂う「聖なる山に入りました」感

83:(´ー`)マジック:ザ・ギャザリングの土地は欠陥システム◇UxQ8uxJMok
21/06/25 11:33:29.22 EA1Dx0dm0.net
>>80
> すげえな
> 20世紀の亡霊みたいなやつがまだいたんだ

フン転がし〔 MtGユーザー達 〕が、

マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕はウンコ

って気付き足を洗う or 入信を思い留まるょ~に!(ー人ー)

84:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:34:44.74 eBUUsTrfa.net
こういうの今となってはちょっと懐かしさあるな
YP対立煽りとかでスレ機能してなかった時期とかありましたね

85:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:35:42.56 8KnDoQQt0.net
なんか専門板って感じするな

86:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:36:06.84 Pn2lBXWG0.net
>>83
タカラトミー社員が開発してたならその証拠でも貼ればいいのに
ただの頭おかしい人の妄想にしか見えないよ

87:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:37:09.38 Us+gImfx0.net
太古の貴重なサンプルだな

88:( ̄▽ ̄)b < マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕はウンコ
21/06/25 11:44:56.30 EA1Dx0dm0.net
フン転がし〔 MtGユーザー>>86
> タカラトミー社員が開発してたならその証拠でも貼ればいいのに
証拠
URLリンク(dm.takaratomy.co.jp)

WotC〔 ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社 〕は【 無能 】な【 ド三流 】だからデュエマ担当㈱タカラトミー社員〔 一流 〕達が2016年まで開発を全て肩代わり ← 隠されし実態。

マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕は土地カード事故の欠陥ゲームだから【 買う価値は無い 】道ばたの犬のクソ。

89:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:45:30.14 yNSsFgina.net
こんな昭和みたいな荒らししてる奴まだ居るのか

90:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:45:41.09 ZuJgS/y7a.net
進化する未開地ダサない?
欲しい枠のセットに抱き合わせされてたら萎えるねんけど

91:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:46:12.71 k/QM+Lp+d.net
こんなん今時のsnsでやったらキモくて触れちゃいけない人ってなるけどここは優しい

92:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:51:14.71 cWJm7Liep.net
こやつは2002年から荒らしているヤツだから触れちゃダメ

93:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:54:33.77 V5XbDdTha.net
えぇ...ODY~ONS時代からじゃねーか...

94:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 11:55:13.13 MCHhuGmod.net
寓話の小道落ちちゃうの?

95:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:06:37.63 sHW5KD4lp.net
旧枠フェッチを合法で揃えられた旧世代のPWか
いいなあ

96:( ^ω^)おもすれーww
21/06/25 12:06:53.60 EA1Dx0dm0.net
フン転がし〔 MtGユーザー>>89 >>92
> こんな昭和みたいな荒らし
> こやつは2002年から荒らしている

いゃいゃいゃ荒らしぢゃなく― 、

単なる

事実ww


WotC〔 ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社 〕は【 無能 】な【 ド三流 】だからデュエマ担当㈱タカラトミー社員〔 一流 〕達が2016年まで開発を全て肩代わり ← 隠されし実態。

マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕は土地カード事故の欠陥ゲームだから【 買う価値は無い 】道ばたの犬のクソ。

97:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:08:12.23 yNSsFgina.net
今は違法な取引でしか手に入らないもんな

98:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:17:45.41 tL8nj1FEp.net
やっぱり偽造防止ついてない旧枠はアカンと思う
いや1番アカンのは偽造働く輩なんだけれども
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

99:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:18:32.89 SgmsLE+r0.net
いまMOでモダンのリーグ5-0リスト100個以上掲載されてんのかw
MOCSくらいしか直近のでかい大会ないが楽しみだな

100:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:20:22.01 Q1CHnec70.net
ポケモン偽造すりゃいーのに
もうやってるかもだけど

101:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:21:31.33 g6AvBV9gd.net
ドラゴンの迷路 って名前のダンジョンが出るのはいつですか

102:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:25:44.75 sHW5KD4lp.net
当然偽造は反対派だけど再録禁止のカードを当時のウィザーズと大差ない出来で再現出来るならそこだけはやっても良いんじゃないかと揺らいでる自分がいる

103:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:28:11.93 a4jqd7060.net
>>100
ポケカの高いカードは手間隙かかった特別仕様だから偽造は難しいんじゃないかな
テテフGXみたいなユーティリティパワカはしつこく再録して値段下げてくるし

104:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:32:12.13 t297ff1ua.net
>>101
塩の柱とか福袋とかが沢山転がってるダンジョンですか

105:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:33:00.24 ZMljlQBEa.net
導き石を広い門を潜れ

106:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:34:58.27 t297ff1ua.net
こういう全く別の形でのゲーム拡張をやっていくしかないのが悲しいね
ネタ切れ感がある

107:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:35:46.45 kX1ebVtzd.net
供給しないウィザーズが悪い

108:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:41:08.52 Bzm0XKQra.net
URLリンク(www.reddit.com)
本物を超えた本物のマジック

109:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:43:05.10 svVFXKxjp.net
ダンジョン踏破すると2/1のゾンビ戻ってくるらしいけど
それm21の3/1 3点ゲインで戻ってくる銀打ちのグールさんでいいよね

110:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:43:07.83 a4jqd7060.net
>>108
緑白なんて使ってる時点で舐めプだからな
島置いてデイズケアさせるかFoW構えてないと

111:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:44:24.22 CYwpVWf7M.net
>>109
ダンジョン進んだらだと緩すぎるってことなんだろうけど
帰ってくる気あんのかって感じ

112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:45:58.86 tL8nj1FEp.net
俺はスカイクレイブの影で良いや

113:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:49:07.62 ZSnbmEyRa.net
ダンジョン進むたびに復活した方がフレーバー的に良いと思うけどね

114:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:50:41.26 yUNDBDkvd.net
クリーチャー呪文唱える度に探索する1マナ1/1クリーチャーくらいでないとダメ

115:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 12:59:06.91 FWjRYZQu0.net
実際構築でダンジョンを見るには単体で複数回探索が出来るカードが2~3種類はデッキに入らないとキツそうだよね

116:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:03:08.20 yNSsFgina.net
探索する度に2/1が戻ってくるのにビビったとかほんと情けねぇ
ダンジョン探索が占術並に雑に付くとかそのレベルならまだ分かるが講義よりほんのちょっと軽い程度の扱いでそれは無いわ

117:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:04:19.83 ScAK+5H+0.net
ダンジョンの種類いくつあるの?10個くらいは欲しい

118:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:06:32.46 FWjRYZQu0.net
>>117
今出てる3つで全部でしょ?

119:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:11:18.74 t297ff1ua.net
その内各次元ごとにもっと派手なダンジョン出すんでしょ
ファイレクシアの球層を下に下に潜っていくやつとかさ

120:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:15:38.34 WURajx2DM.net
最初は面白いって言ってて後になって面倒臭いって言われるパターンにならなきゃいいが>ダンジョン

121:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:16:46.50 BppH48hsM.net
>>117
今出てる3つだけだって書いてあるぞ

122:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:24:05.32 ScAK+5H+0.net
ええ…3つだけなん…

123:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:26:51.51 bgPjNXFda.net
まぁ一気に増やすと調整でやらかしちゃう可能性あるしね、とりあえず反応みたいだろうし

124:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:27:41.46 UTttuXQ5p.net
デッキ内に探索持ってる奴がいる限り全部持ち歩くとになるだろうしなぁ

125:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:29:40.07 2jfYmwrad.net
>>120
すでにめんどくさい意見の方が多そう

126:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:32:58.53 6HTgK/aRa.net
トークンに両面チェックリストにダンジョンに
所持するカードの厚みが増していくな

127:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:33:03.27 fEyjhLVHr.net
めんどくさいは慣れる
両面土地も慣れたし

128:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:33:07.95 04sDqV1Na.net
数が増えたら構築に使えるダンジョン数に制限かかるだろうしトークン持ち歩くのと対して変わらんと思うが
まさかリミテでもないのに自分が使うトークンを持ち歩かないやつなんていないよな?

129:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:36:01.40 BppH48hsM.net
こっそり効果変えたダンジョン使ってもバレなさそう

130:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:37:10.91 khU/cbkWa.net
別ゲーの萌えキャラカードを並べていく
相手「1/1のゴブリントークンとします」
ぼく「」
本当にそれでいいのか

131:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:49:41.70 aUBrX3hpp.net
仮に今後ダンジョンか追加されたとしたらダンジョンはローテーションとかに影響されるんかね

132:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:51:57.79 a4jqd7060.net
>>130
10円玉トークンよりはまだいいんじゃないか?

133:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 13:59:42.34 WURajx2DM.net
今は両面使えるようになって便利になったな公式トークン
たまにサイズとビジュアルがかけ離れてるのもあるが

134:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:11:10.56 58NMlpdva.net
まあ初回からたくさんダンジョンだしたら絶対壊れるししゃーなし
仮にゾンビくんがプレイアブルなら相当な早さでダンジョン行けそうだけど実際どうなのか

135:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:18:50.31 g6AvBV9gd.net
壊れると言うか
一番強いダンジョンしか使われないだろうし
たくさんあっても意味ないと言う判断では

136:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:21:43.06 58NMlpdva.net


137: target="_blank" class="reply_link">>>135 調整うまければデッキと方向性があったダンジョンが数種類使われるんでね?まあ調整下手くそで全デッキ壊れた一つのダンジョンばっかり使う可能性ももちろんあるが



138:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:22:59.33 pSxP3V5B0.net
イコリアと同じで生存期間の短いセットに実験ぶちこんだってことだから、数は少なくてもいいかな。
それよりはスタン落ち後の各色の基本カードあたりが知りたい。火力とか除去とか。

139:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:24:37.97 a4jqd7060.net
>>136
そしたらダンジョンがBANされるという珍事が発生するわけだ

140:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:32:52.22 Vy+XrNFQ0.net
どうせ2Rソーサリーany3点ダンジョン探索
えっ墓の入口で顔面4点?

141:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:37:07.59 RG63lZZ1a.net
ダンジョンとかこれ多分やばいな
新規めっちゃきて盛り上がる事間違いなしや!

142:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:38:27.63 g1rZQkrI0.net
最速踏破目的の墓
宝物トークン目的の鉱山
踏み倒し目的の迷宮
一応それぞれ使い分けできそうだしいいんじゃね

143:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:40:15.16 sHBN23AQ0.net
特殊勝利の迷宮下さい

144:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:41:22.55 FWjRYZQu0.net
>>142
20階層くらい潜らされそう

145:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:43:11.17 cPN1NmPu0.net
(ダンジョン探索をするとは、最初の部屋に入るか、次の部屋に進むことである)
何故か進次郎構文を感じる

146:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:45:16.10 w+7ZrY9J0.net
墓はライフ詰めれるからアグロに合ってるとは思う
鉱山は中途半端だけど早い段階でトークン作れるから活用するデッキもあるかも(異形化とか)
迷宮は完全にロングゲーム用
使い分けはできるが探索カードが実際どんなもんか…

147:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:46:12.23 WURajx2DM.net
ドラクエの階段降りるタッタッタッ…て効果音すき

148:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:51:26.97 SgmsLE+r0.net
墓/アトロバル 鉱山/迷宮の両面だと2枚で全種と専用トークン網羅できるんだが
プレリキットに入ってるダンジョン両面3種類らしいんだよなあ
宝物あたりの汎用トークンが裏面になってるんかなあ

149:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 14:53:23.10 t297ff1ua.net
>>144
おぼろげながらダンジョンの全容を見通す男、進次郎

150:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:01:20.56 jONZ4kcz0.net
これくらいのダンジョンも欲しいな
URLリンク(o.5ch.net)

151:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:03:42.14 OCrWHjHAa.net
探索しても良いじゃなく探索しろなんだな

152:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:07:57.77 t297ff1ua.net
ダンジョンにしかいない敵を対戦相手と共同で倒すみたいなのないのかよ

153:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:10:08.83 FWjRYZQu0.net
>>151
1vs1のゲームでいきなり共闘しろは無いわ

154:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:10:41.23 Uwru+sPPa.net
どうせなら相手の探索妨害する側のカード欲しいけどそんな枠は余って無いな
2マナ3点ダンジョン1マス戻すみたいな

155:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:20:49.69 N3wjlnm10.net
>>153
土地破壊のノリでダンジョン壊してみよう(提案)

156:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:21:17.95 5xnQwRwia.net
戻したら有利になる場合もあるからダンジョンから叩き出すとかどうだ

157:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:23:45.75 n94nNTJid.net
ゲームから取り除かれると踏覇したことになるから、自分のいるダンジョン爆破して踏覇宣言、神トークン降臨の流れが

158:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:26:57.07 oMYr9YLna.net
ETB探検をブリンクで使いまわしたり中隊で並べてブレストからウラモグ出すデッキ考えた

159:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:32:02.88 9IUjcX8sd.net
最後のマスに行ったらクリア?
最後のマスから出る必要あり?

160:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:33:02.12 kGfhlxQJ0.net
挑戦とかなく得する効果ばっかりだし最奥ボスキャラ(?)は味方だし
あんまりダンジョン探索って感じがしない

161:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:33:55.76 6s9WkoDz0.net
最後のマスの能力解決で踏破
最後まで行ってあと一歩進むとかは必要ない

162:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:34:28.48 t297ff1ua.net
>>159
そこなんよね
敵が出てこないダンジョンとかちょっと考えられない

163:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:35:41.87 cPN1NmPu0.net
対戦相手の盤面がダンジョンの敵、ってフレーバーなんじゃない

164:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:36:05.24 g6AvBV9gd.net
3ターン踏破は
書いてあるマイナス効果キツすぎないですかね

165:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:36:12.67 adl5q7s/0.net
イロアス競技会の方がダンジョンしてるわ

166:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:36:46.62 N3wjlnm10.net
マナさえ出せばドラゴンだろうがリッチだろうが神だろうが仲間にできるプレインズウォーカーが、たかがダンジョンのボス程度に苦戦するはずもないしなあ

167:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:36:47.61 t297ff1ua.net
>>162
そのフレーバーも無理があるだろう
だってダンジョン踏破しても対戦相手残ってるぜ

168:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:36:49.53 C7DojuzC0.net
ダンジョン自体はすごく魅力的なんだが
ダンジョン進行カードが少なすぎるというパーティの二の舞を踏みそうで怖すぎるんだよな

169:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:42:13.91 t297ff1ua.net
EtBでダンジョン探索はそこそこ出るんじゃないの
対戦相手にダメージ与えたらダンジョン探索できる装備品とかは出るし特定条件下で探索を一回する場合代わりに二回探索する青のカードも出るはず

170:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:43:24.21 6kRkXYuod.net
ゲートガーディアン置きたい

171:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:55:42.90 a4jqd7060.net
>>167
パーティ自体が同盟者の生まれ変わりってことで約束されたリミテメカニズムだし
ダンジョンもリミテメカニズム以上になることを望んでないし望まれていないでしょ

172:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 15:57:13.21 PmbiQTvvd.net
いやー、なんかmtgがどんどん複雑になってくなー
統率領域大活躍だね

173:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:00:14.43 8GQiOYZ4a.net
ボスといえばレイドボスみたいなクソデカワームいたよな

174:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:00:18.43 adl5q7s/0.net
ランダム要素も無くて先のわかってるダンジョンにはワクワクしませんでした、
みたいな反省文書きそう

175:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:02:12.97 5/b8v5cpa.net
>>172
バトルボンドのグロサーマくんだな
デザインは面白くて好き
強いのかどうかは知らない

176:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:02:53.92 N3wjlnm10.net
>>173
お宝=宝物・カード・ライフぐらいだもんなあ

177:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:03:53.32 TW/sibyla.net
アーチエネミーか、チャレンジデッキか
ハイドラとの対峙とか面白かったっすね

178:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:18:12.21 kGfhlxQJ0.net
>>165
それこそ手札捨てるとかマナ払うみたいな「仲間にする」フレーバーがほしい

179:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:18:23.77 yNSsFgina.net
どうせなら3回願いが使えるランプとかそういうトークンが報酬に欲しかった

180:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:20:39.51 CD5fvJjW0.net
対戦相手にトークン出したらダンジョン味増すかな

181:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:24:29.33 cvAyRPqw0.net
階層主はいますか?

182:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:24:36.82 6bytNnIs0.net
じゃあリソース払って相手が得するカードわざわざ使う?みたいな所あるから今回みたいな形式でいいよ

183:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:24:37.10 4m63yTYc0.net
相手のダンジョンに悪さできたら落ちものパズルの対戦みたいだな

184:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:24:59.80 e86VrfWsM.net
義賊がトップ追放の代わりに墓潜り始めたら強いしそのレベルのカードじゃないと満足できない

185:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:26:50.71 N3wjlnm10.net
デザイン的には銀枠のwater gun baloon gameみたいにバン!カウンターを一定量集めたら景品でピンクのクマ貰えますなんだよな
両面カードみたいにして、攻略報酬としてダンジョンを裏面にすると強力なアーティファクトやクリーチャーでもいいと思うのに(その代わり攻略は一度きり)

186:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:28:16.11 Ra8IU7PEa.net
自分の経験がライブラリなんだからボスを味方に呼び出してもそんなに変な話じゃなくね?
全pwがシヴドラと友好的な関係築いてるとでも?

187:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:34:37.40 4m63yTYc0.net
何度も踏破してその数メリットってのはテーブルという�


188:謔� ネトゲのインスタンスダンジョンみたいだな



189:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:35:00.01 2C8sjyTr0.net
ダンジョン3種類は少ないと思う

190:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:37:35.04 1sVVbS620.net
ヴォリンクレックスさんが悪さするからカウンターには出来なかったのか

191:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:41:39.85 C7DojuzC0.net
トークンと違って代用でないデッキ外カードを用意するのが面倒って意見ならわかるけど
この程度の仕組みを複雑って言ってるのはなんなんだろう一体

192:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:47:47.22 suMPqCvca.net
リミテどうなるんだろね
必ずでるパターンなのかな

193:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:49:13.41 h9uAFMVha.net
複雑かどうかはともかくデッキ以外を色々用意して参照したりするのは美しくない

194:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:50:22.81 plVgQC6Kd.net
>>189
まああんまルールとか気にしたことない人にとってはそうなんだろうな

195:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:56:54.21 plVgQC6Kd.net
例えばオブジェクトとカウンターの違いを意識したことない人は「マーカーでダンジョンを進めるんですよ」って言われても「はいはいマーカーね」でスルーしそうだし

196:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:57:14.18 EhPcf+XBa.net
注ぎ込み先の決まったエネルギーみたいなイメージ
昇華者用意されてる嚥下かも

197:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:58:32.01 t297ff1ua.net
カードでもトークンでも紋章でもないものがいきなり現れたらそりゃびっくりするよ
今までのゲーム性の拡張ってあくまでカード内の表現にとどまってたのが全然違うリソース持ち出してきたんだから
まあ次元とか計略みたいな例はあったにしても、スタンダードではそういうのないからな

198:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 16:59:22.64 TmV3gO2p0.net
毒カウンターもエネルギカウンターも銀枠的だよな?

199:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:03:37.39 MCHhuGmod.net
でもpwよりマシだよな
pwはもう慣れて麻痺してるけど

200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:05:10.45 N3wjlnm10.net
>>196
前者は銀枠などという概念が生まれる遥か昔からある件(一度お払い箱になったけど)

201:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:05:15.19 t297ff1ua.net
ヨ―リオンでEtB探索をブリンクして一気にダンジョン踏破とかしたいな

202:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:05:55.40 SUhA9ZAUa.net
まぁオリジナルのゲーム要素を再現しようって試みだろうしそれ自体はよいと思う
ただ問題はフレイバーが濃すぎると神河みたいな微妙な反応になりそうかなぁってあたりかな

203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:08:22.46 BKJbaMw40.net
他のセットとのシナジーがマジで期待出来ない真性の引きこもりメカニズムだからね

204:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:15:07.34 pSxP3V5B0.net
DnDコラボこそパーティの本場かと思ってたがもしかして無しかもしれんのか。

205:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:15:29.44 Vy+XrNFQ0.net
>>184
エルドレインの伝説アーティファクトサイクルが元々それに近い事やろうとしてて達成してもバウンスとかで秒殺されてうんちって話じゃなかったっけ
>>196,>>198
毒は銀枠的と言うかUnglued2と言うか

206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:15:40.55 1sVVbS620.net
1年2ヶ月のお付き合い

207:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:17:42.31 tL8nj1FEp.net
エネルギーはモダホラ2でも未登場だったし開発側もトラウマになってんのかな

208:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:22:23.63 uLhMVUFbd.net
ダンジョン3種類しかなくて全部公開されてるのにドキドキできない
もうこの時点で失敗だよね

209:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:22:51.28 R/v2NZUWa.net
エネルギー関連は……フードあたりは派生的な感じだけど、色々と扱いに困ってはいる気がする

210:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:29:00.63 zQXsaeqcr.net
ダンジョン大丈夫かな…

211:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:30:56.10 N3wjlnm10.net
>>203
嫌なら呪禁でも持たせとけって話だけど、何がなんでもさわれないのもおかしな話ではあるからな
ねんがんのアイスソードもあっさり殺されて盗まれるぐらいで丁度いいというか

212:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:32:02.97 bvYJPi/fd.net
>>206
そもそも「先で何が起きるか見えてるダンジョン」
なんて面白いか?
って話だよねぇ

213:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:39:26.72 g1rZQkrI0.net
ダンジョンに潜ることが目的なんじゃない
勝負に勝つことが目的なんだ

214:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:39:30.65 k/QM+Lp+d.net
ガーフィールドが考案したやつにも似たようなのなかった?
なんか一通の双六だけど進めてくたびにボーナスってやつ

215:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:39:50.49 TmV3gO2p0.net
ダンジョンは選べても入った部屋の中身はランダムにしようとした勢力は存在してそうだけど多分敗北したんだろう

216:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:41:01.67 sHW5KD4lp.net
全マスの効果をウルザ.comに依存したダンジョン出して欲しい

217:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:42:06.41 N3wjlnm10.net
分岐を選べないならある程度はドキドキできるかね?ライブラリトップの偶奇で行き先が分かれるような
まあ3分岐が見えてる時点でないんだけどさ

218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:42:48.31 a4jqd7060.net
ローグライクみたいなランダムダンジョンを実現するために
ダンジョンだけでサブデッキ組んでメインデッキと同じようにランダムトップからめくる形にすればいい

219:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:43:11.60 8GQiOYZ4a.net
>>201
ゼンディカーとかイクサランなら使えそうだし…
今回の反応次第だと思うけど

220:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:46:02.85 qbRpU8qb0.net
ダンジョンの中身がランダムだったら特殊勝利でもない限り誰も入らねぇよな

221:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:46:16.60 bvYJPi/fd.net
人生ゲームだって先のマスのイベントは全部見えてるけど
量が膨大で一目把握出来ない上、10択もあるルーレットの気まぐれで
買っても負けても盛り上がればいいから楽しいのであって
これ賞品かかった大会でやりたいか?

222:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:47:33.87 ApJITzUQ0.net
Slay the Spireあたりのローグライクカードが受けたあたりに考えたとかじゃないならまぁいいや

223:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:47:41.07 0urOY5mj0.net
アリーナだけなら部屋ランダムはできただろうね
踏破難易度で3段階に分けるってのもそれっぽいし

224:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:49:52.08 cPN1NmPu0.net
>>218
それな
ランダム効果にしたところで、ワクワクなんてしないでしょ

225:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:51:28.79 zLoQuLz30.net
ダンジョンは、今までになかったところからノーリスクでリソース得られる上に
妨害もほぼないから、ダンジョンと踏破持ちカードの数と性能は絞っておかないと
アドベンチャーや相棒よりひどいことになる
唱えたときに踏破もついてる耕作(名前は変わるだろうけど)とただの耕作で
後者選ぶ意味皆無だからなあ
完全にこのセットのリミテだけでしか使われないメカニズムであることこそ望ましい

226:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:53:02.43 R/v2NZUWa.net
まぁアリーナというかそれ用の特殊セットならやったろうね
ただなによりリミテが特殊になりすぎる可能性あるし、通常セットじゃ無理無理

227:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:54:50.63 1sVVbS620.net
リミテだとダンジョン入ってそのまま出て来れない奴大量に居そうだわ

228:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:54:55.20 oUsNQTn60.net
ダンジョンシステム大成功でみんな喜んでるから、次も出す予定なら同じスタンプールにいる時にまたやってほしいな

229:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 17:54:55.40 ibde0mFpa.net
通常セットのランダムメカニズムはメカゴジラくらいが限度かな

230:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:02:10.56 6oz+Chko0.net
ダンジョン関係で強そうなのゾンビ君しかいないやんけ

231:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:06:45.20 bbGeWjRi0.net
プレビュー本格開始もしてないのに何言ってんだよ

232:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:06:51.89 LGpckiL2M.net
統率者デッキ専用のダンジョンが出ると予言

233:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:11:02.81 k/QM+Lp+d.net
そういや統率者セットも普段の倍あるんだよな気合い入ってる
統率者に専用ダンジョンあるなら部屋がパーツごとになっててダンジョンの組み合わせ変えれるとかそういうのも欲しい

234:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:14:09.98 Vy3E2hkFa.net
ダンジョン3種踏破で勝利はありそう

235:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:19:29.52 6s9WkoDz0.net
風来のシレンコラボ頼む

236:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:29:56.45 6oz+Chko0.net
このゾンビダンジョン攻略かよ
ダンジョン関係慎重になりすぎだろ

237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:32:30.31 jGw4Fsa0a.net
誘発でアドとる代わりに誘発でダンジョン勧めてアドとってるだけだし結局は個々のカードの強さ次第じゃね?
将来新ダンジョンでアップデートされるかもしれないのは夢あるね

238:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:33:11.44 lM2nWLI80.net
銀枠でダンジョン20個くらい追加しろ

239:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 18:58:07.16 yNSsFgina.net
ダンジョン探索抜きで構築レベルのカードでも出ない限り使い物にならねぇだろうな

240:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:01:08.05 J+C8l18L0.net
D&DはWofCにとっては自社コンテンツなんだからもし今回が好評ならば第二段が来る可能性もある
そうすればダンジョンの追加はあり得るが・・・

241:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:02:05.13 WGcgwqDid.net
ゾンビはダンジョン走破が条件なんだからそのまま戦場に出しちゃっても文句は言われなかったんじゃないかね

242:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:04:06.63 g2QA6rV00.net
ダンジョンってプールに1枚増えるだけでも純粋な強化になっちゃうから二度と出てこなさそう

243:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:10:47.51 6oz+Chko0.net
ほいよこれがダンジョンカードねって言われてもワクワクがないんだよな
ボス倒してそれでリターン得るとかそういうRPG的なことできなかったの?

244:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:14:04.01 L496iuQY0.net
ボストークンを相手の場に出して倒すとダンジョン踏破になるカードがあるかもしれないだろ

245:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:17:06.02 5G469CWwd.net
ダンジョンカード見てるだけでワクワクするけどなあ
どうせ先なんてある程度わかってるもんだし

246:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:17:54.99 9RgDkmx50.net
賛否出るのは当然
だがスタンダードで試した点は許容できんな

247:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:17:58.53 Vy+XrNFQ0.net
>>241
黄金の守護者/黄金炉の駐屯所でそれやろうとしたんだってさ
まあ、またルールマネージャーのエリ・シフリンとやらがビホルダーみたいな顔したのかもね

248:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:25:39.52 AwNry6JDa.net
マルチプレイ的なのが欲しかったよね。2人~4人で同じダンジョンを攻略するとか

249:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:26:21.48 qMG0NFHn0.net
つまりレイドボスをモチーフとしたこのレジェンドの再録が求められている!?
URLリンク(media.wizards.com)

250:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:29:18.68 g6AvBV9gd.net
>>247
挙動を理解するのに1分くらいかかった
すごいカードやね

251:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:29:21.40 AhgMr7P40.net
>>244
スタンで試さないなら
この先スタンで何も出来ないじゃん

252:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:31:36.04 tAr2hzmi0.net
>>245
シフリンは少し前に退社済み
現ルールマネージャーはシルバークイルに居そうな顔のJess Dunks

253:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:37:37.07 b0wAf3x30.net
まあここまでしっかりダンジョンシステム作るなら
ダイス振って分岐とか技能足りてれば分岐とかでメリットでかいの欲しかったわね
似た感じの特定タイミングに特定の対象へメリットとかは英雄譚で既にあるわけだし

254:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:38:19.55 KDCctLNLr.net
ダンジョンはでたね
ドラゴンは?

255:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:43:08.66 Vy+XrNFQ0.net
>>250


256: そなのか まあ誰にせよルールマネージャー就くような奴はどのプレイヤーにもコントロールされないクリーチャー嫌いなんじゃねえかな >>252 このセットにはドラゴンが多数登場しますが、特に専用のメカニズムが用意されているわけではありません。 「ダンジョン」の項目のあとに同じく見出しをつけろと、今ドラゴンたちに言われました。 ということでここに。わーい、ドラゴンだ!



257:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:43:49.00 LLafAth80.net
ティアマトあたりは公開されてたろ?

258:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:45:34.62 LLafAth80.net
>>246
たまに統率者以外でも多人数プレイのやつでたりするよな
もしかしたらそこであるかもな

259:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:50:20.32 9RgDkmx50.net
>>249
何言ってんだ?

260:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:52:32.92 cvAyRPqw0.net
だんまち?

261:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:53:02.15 bbGeWjRi0.net
神話ドラゴンサイクルあるかね

262:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:54:28.81 1sVVbS620.net
おじいちゃん神話ドラゴンはこの間配ったでしょ!

263:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:54:40.22 tL8nj1FEp.net
でもなんだかんだ言われても売れちゃうんだよね

264:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:55:05.05 cvAyRPqw0.net
DD家を買う

265:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:55:06.25 V8r7bdpId.net
4/4の神とかしょっぺえな!

266:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 19:56:01.18 A1eVObz80.net
バハムートは無色ドラゴンなのかな?

267:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:00:05.67 bbGeWjRi0.net
>>259
いいやわしは単色ドラゴンサイクルが欲しいんじゃ
もっといっぱいいるならサイクル作れるじゃろ?

268:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:06:14.91 qMG0NFHn0.net
このゲームに関しては真に驚くべき数のドラゴンを発見したが
それをこのセットに記すには余りに余白が狭すぎる
URLリンク(i.imgur.com)

269:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:08:58.06 AzWuHdsvM.net
>>263
カバだぞ

270:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:08:59.95 KDCctLNLr.net
>>265
なにが なんだか わからない

271:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:19:36.60 BKJbaMw40.net
日本でバハムートがドラゴンのイメージで定着したのはFFの功罪だと思うけど海外ファンタジー界隈でイメージが逆輸入されたりしてんのかね?

272:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:23:09.14 6Vw1xulWa.net
>>268
海外もなにもバハムートはD&Dからの影響では

273:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:28:21.53 LLafAth80.net
まあ輸入元が認知度が高いんだから英語圏には逆輸入もないんじゃね
アジア圏ならFF影響ありそうだが

274:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:34:17.21 JEGfCO3O0.net
バハムートがドラゴンなのが日本で定着したのはFFなのは間違い無いが
FFがD&D参考にしまくったのも間違ってないからな
水生生物として出てくるファンタジー作品ってあんまないよね

275:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:36:44.61 a4jqd7060.net
エルフの耳が尖ったのはロードス島からでそのロードス島の逆輸入で海外エルフの耳も尖りだしたと聞いた

276:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:37:57.82 NbLydrsrM.net
>>268
もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか?
FF(ファイナル・ファンタジー)にはバーサクという魔法(攻撃力を上昇させるが操作不能に)が
あるんだけど、これってまさに狂戦士(ベルセルク)じゃん。
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。
を思い出した

277:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:39:58.80 qMG0NFHn0.net
イフリート=炎属性ってなったのはFFの仕業で
MTG初期のイフリートがまだ炎属性じゃなかったのは
それ以前のTRPG文化でのイフリートの名残という説は見た事ある

278:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:40:03.50 v43eE97kM.net
バハムート出すならオメガと神竜も出さなきゃ

279:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:40:56.72 yNSsFgina.net
ゲームのファンタジーは大体D&Dが起源なんじゃねぇの

280:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:47:26.68 LLafAth80.net
>>274
D&Dでも火を使うみたいな枠だった気がした

281:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:48:53.09 x2lWGqEwa.net
>>230
URLリンク(www.reddit.com)
ぽう

282:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:50:06.09 7h2lqQBZa.net
マジックやってて一番文化の違いを感じるのはスライム(ウーズ)だな
日本だともう鳥山明のデザインがデフォルトになっててあれのパチモンみたいなスライム系キャラが大量にいるからな

283:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:51:00.93 qMG0NFHn0.net
>>275
D&Dのシェンロンはこう
URLリンク(forgottenrealms.fandom.com)

284:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:51:31.25 yNSsFgina.net
まぁ鳥山のスライム可愛いから仕方ない

285:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 20:54:04.82 sP4sleRYa.net
なんでい君も可愛いのに

286:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 21:42:10.03 qbRpU8qb0.net
海外だとスライムは強キャラポジだぞ!

287:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 21:42:56.01 0KmCVHt1a.net
服だけ溶かすイメージ

288:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 21:48:59.59 2C8sjyTr0.net
バハムートがFFでよく機械になってるのもD&Dがメタリックドラゴンだからなのかねぇ
ティアマトが5色(クロマウトがそれだからってのもあるだろうけど)なのも考えると無色の可能性はある

289:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:02:29.04 x2lWGqEwa.net
性格からするとかなり白い
URLリンク(hobbyjapan.co.jp)

290:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:09:19.78 uNOGxRsS0.net
バハムートどころかミスリルやオリハルコン、ポーションとかそこらへんのゲーム用語ほとんどFF広まりちゃう日本じゃ

291:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:21:43.18 N3wjlnm10.net
バハムート=ベヒモス=おそろしいベエマス

292:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:23:30.27 qMG0NFHn0.net
FFの時代はもう日本でも既にファンタジーゲーかじってる奴なら
ほぼ全員オリハルコンとか知ってて当然って時代だったろう
ドラクエもスレイヤーズも猫も杓子も気軽にミスリルミスリル言うとった

293:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:32:16.63 JByoal3id.net
あれ?
スレイヤーズってFFより大分後かと思ってた

294:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:45:19.62 g2QA6rV00.net
言う程鳥山デザインデフォか?
エロ同人ゲーで鳥山デザインとか見たことないぞ

295:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:47:40.27 oXRZhH/Ga.net
まぁそれ以前のゲームやアニメだけじゃなく様々なサブカルチャーの流れがあるからね
日本なら手塚さんの海のトリトンがあったし、たぶんあれが初?かな

296:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 22:55:27.39 BKJbaMw40.net
>>291
エロ同人ゲーのスライムさんはまた別の仕事があるからゲームのアイコンになるような外見してる必要もないので……

297:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 23:00:03.33 jONZ4kcz0.net
DQは上手くカスタマイズしたけど
FF1はD&Dそのまますぎるな今思うと

298:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 23:04:06.09 yNSsFgina.net
手塚治虫とかいう日本人に特殊性癖をばら蒔いた神

299:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 23:11:41.95 oXRZhH/Ga.net
その手のは各地の神話などで土台があるとはいえ、まぁ凄いわ

300:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 23:35:54.67 qMG0NFHn0.net
日本では鳥山タイプのスライムばっかというよりは
ポップファンタジー作品とダークファンタジー作品とで表現が違うに過ぎないと思う
日本にもメガテンや遊戯王スライムみたいなおどろおどろしいのは多いし
ヨーロッパ人だってバーバパパみたいな不定形ゆるキャラを作り出したりはする

301:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/25 23:51:48.12 A1eVObz80.net
29日(日本時間とは言っていない)までプレビューおあずけとか生殺しですわ

302:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:02:41.48 ICYM+8Ka0.net
日本語版だとなんかちょっとアレだな
URLリンク(media.wizards.com)

303:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:08:47.04 qoyj/xDGM.net
駄菓子屋で売ってそう

304:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:11:30.70 cEGdZnXa0.net
機能的にはパッと見ゲーム上で参照される意味ありげパラメータ面したダンジョンモジュールと○○用アドベンチャーが邪魔臭えと思う
解決できないんだろうけど

305:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:12:34.50 aZLXeo5ca.net
URLリンク(media.wizards.com)
えべ

306:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:16:31.42 ICYM+8Ka0.net
呪文やアイテムは全部カタカナのままいくのね
URLリンク(media.wizards.com)

307:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:20:59.95 4x3HMRa9a.net
>>299
このデザインD&Dやってると分かるのかね?

308:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:21:47.89 OuN/zFPE0.net
>>303
これこの書き方だとそのゲーム中の追放全部なのか?

309:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:22:22.09 qxQV9mAE0.net
ファミコンのパッケージみたいで嫌いじゃない
呪文は変に訳すより音をカタカナに直すほうが無難

310:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:29:13.83 duiofi1h0.net
ダンジョンデッキが発売して環境入りすることはウィザーズも想定してないでしょ
イニストラード以降もダンジョン系カードするだろうしスタンのローテ後環境見据えての事でしょ

311:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:33:51.27 KMjgVzkD.net
>>305
そう
だからゲーム中に使えるのは1回限り

312:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:35:36.24 1KOVk9N50.net
「その」追放したカードの~だからこの呪文で追放した分だけなんじゃないの?
英語版だと全部カウントしそうにも読めたけど

313:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:35:54.67 rQHyXVth0.net
>>308
原文見るとわかるがこの方法で追放されたマナ総量をみる

314:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:36:43.37 FjNP4+t90.net
「このゲーム中追放した~」や「追放領域にあるカードの総コストが~」とは書いてないから2枚目以降も効果あるんじゃないの

315:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:36:55.08 rQHyXVth0.net
>>308
書き忘れたがもしその効果にするなら
オーナーである追放されたカード
みたいな表現になる

316:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:39:48.11 Iz3XKV/B0.net
相棒も講義も単発だったし、
この手の特殊システムはセット跨がないんじゃないの

317:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:40:01.86 /jWLF/PZd.net
50パックかシールド券とかの方かどっち買うか迷う

318:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:41:07.40 pvMDlov20.net
ダンジョンのルール理解出来てなかったり日本語すら怪しいPWが増えてきたな

319:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:45:59.15 qzqRa7hFa.net
>>278
EDHで大したお宝もないこのダンジョン攻略してる余裕あるんだろうか
怪獣大決戦系カジュアルでも厳しいんじゃないか

320:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:51:27.28 UG6MoF+W0.net
ダンジョンは使いやすいタイミングあるとは思うんだが
ちょうどよいゼンはでちまったしなあ

321:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:54:07.09 FjNP4+t90.net
エルドレインだって単独のカードパワーが高いからずっと使われてるだけで、セット跨いだシナジーなんてないし

322:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:55:18.20 aZLXeo5ca.net
D&Dだからやっただけちゃう
フレーバー的にある程度やりやすい次元でもまたやるかは怪しい

323:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:58:55.88 qzqRa7hFa.net
一応エルドレインからの1年はエンチャントと単色がテーマだったとは聞く

324:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 00:59:43.51 4L1B9I9A0.net
>>304
ルルブとかサプリの表紙だろ?

325:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 01:02:29.61 jfoAO8H60.net
仮に同じような探索テーマがあったとしても、ゼンディカー方式、イクサラン方式の土地になるやつ、英雄譚とか色々やりようあるからなぁ

326:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 01:08:13.64 q+Y2gfTHa.net
>>320
どの拡張も多色がぶっ壊れてたけどエンチャントもそこそこ暴れてたから半分成功したな

327:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 01:10:13.43 pwLhCs/Aa.net
マローがメカニズムは次元違ってもだしてもいいかな?みたいなアンケートしていたから案としてはたぶんあるんだろうね

328:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 01:11:14.37 7VCafq3F0.net
モジュール版ダサいし無駄な情報多いな
当時遊んでたオッサンすら喜ばんやろ

329:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 01:17:38.19 OUG+2sQn0.net
>>316
etbで探索するやつを無限ブリンクしてダンジョン周回プレイとかならまあ

330:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 01:19:20.96 U/EC7ylK0.net
ダメージを受けるってのも訳語変更かな?
まぁ「」を選んでもよい。みたいな糞訳じゃなくて適正だからいいけど

331:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 01:56:05.49 4x3HMRa9a.net
>>321
画像検索したら分かったわ
でもこのデザインブースターのパケにするとかだよなぁ

332:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 02:01:07.18 y4yMJ2mv0.net
カードにすることに意味があるっしょ
パケだけイラストは最近でもダッコンとかタルモが文句言われてたし

333:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 02:09:25.77 EMreJgNE.net
>>98
これはブーム来そうだなあ

334:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 03:01:14.86 lQD81k1y0.net
どうしてPTが入ったかの方が気になる

335:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 03:09:51.58 uAzFr8kJ0.net
>>326
一応それで勝てるのは面白いと思うわそれ成立する時点で勝てるとはいえ

336:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 07:06:09.97 NurKD2RM0.net
ダンジョンは何処までをダンジョンと言い張るかで開発的な使いやすさは変わるな
例えば化け物が出てくる館とかならイニストラードに突っ込んでも良いし
森林なんかの自然環境をダンジョンとして扱うなら更に範囲が増える
流石に無いだろうけどアドベンチャーのフローチャートをダンジョンだと言い張るまで行けば範囲は無限大よ

337:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 08:51:29.43 cEGdZnXa0.net
環境とルールとゲームプレイの設計としてダンジョンを増やす事が可能かって点から疑問
例えば今後別の次元・セットでたびたびダンジョン刷って巡り巡って延べ30枚とかになったとして、
モダン以下でデッキ最低75枚の他にその30枚追加で持ち歩く訳?アリーナヒストリックでダンジョン探索始めたら30枚の選択肢提示される訳?とか
あるいは、遊戯王の融合デッキみたいに仕様上は選択肢の無限積み得だけど所持・判断負荷が嵩むようなら、構築時にダンジョン候補上限3つ程度に絞られる?

338:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 08:57:57.52 bNQhskzPd.net
新しいパックで出しても誰も買う必要がないため
ところで3つのダンジョンってスタン落ちって概念あるのかな

339:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 08:58:00.35 MMmqBQlo0.net
そうしたらサイドボードのスロット消費するようにすりゃいいだけや

340:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 08:58:33.26 AMmNFjfW0.net
>>303
違和感あるなあ、邦ゲーはカタカナ語、洋ゲーは漢字語みたいな感覚があった

341:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 09:02:28.97 /rB1Jafrr.net
「固有名詞以外はできるだけ現地語に訳すよ」的な翻訳ルールというかポリシーだけど、D&D由来だからそれ自体が固有名詞みたいなもんだろというスタンスなんだろうね

342:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 09:09:26.78 +WCIgalM0.net
D&D特有の・多用がある漫画家のワード・センス思い出してしまうんだ
ポータブル・ホールは便利そう

343:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 09:12:47.11 yMWo3MFbM.net
>>335
探索がスタン落ちして無くなるなら必然的に落ちるね
謎に外部にスタンバっとくブラフで一笑作れるからやるなよ

344:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 09:18:48.12 vPkscUy+a.net
>>303
これ何がどうなってるのかよく分からないイラストだな

345:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 09:41:47.52 rb8Q/0pm0.net
>>303
これなら英語でよくねぇ?

346:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 09:54:46.34 rt0R44te0.net
イゼット式がよかった

347:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:00:53.77 gO95WWIMa.net
タイプがドラゴン・騎士とか中々珍しいのがいるな
ドラゴンで職業ついてるのってあんまり見ない気がする

348:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:06:58.41 pvMDlov20.net
エルフ・人間・モンクが一番奇妙
いやどっちだよって

349:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:07:56.94 8tSC1CnRp.net
普通に考えたらD&Dだしハーフエルフのモンクのことでしょ

350:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:08:17.50 +vDAr3Tga.net
ハーフエルフでしょ。

351:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:10:58.14 bNQhskzPd.net
ハーフエルフって概念一番最初からあったのか

352:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:14:48.82 Fvsp3Nr4p.net
ダンジョンあれだけだとフレーバーなさすぎて味気ないから裏面イラストにして欲しい

353:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:16:23.46 jOTlYHMP0.net
「君はハーフエルフと名乗ったが、何故ハーフマンとは名乗らないのか」
というやりとりもD&D

354:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:18:50.92 +vDAr3Tga.net
指輪物語からおる

355:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:21:05.72 gO95WWIMa.net
>>350
ゴブリン・エルフとかだったらどうするねん

356:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:21:36.74 pvMDlov20.net
>>352
ハーフゴブリンと名乗るべきでは?

357:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:21:42.99 gO95WWIMa.net
てかD&Dって日本の会社だよね?

358:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:24:50.94 RJaRLkre0.net
>>344
ヴィーアシーノ君が泣いてんだよなぁ

359:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:25:54.10 TnT4HFU1d.net
>>341
イラストの意味はフレーバーテキストを読めば分かる
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

360:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:27:13.02 UbPRWzXZp.net
ダンジョンの先が分かってるってのは、つまりゲームマスターの視点ってことだよね。そう思えばかなりTRPG的じゃないかと思う。

361:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:28:04.60 gO95WWIMa.net
>>356
ドリフのパクりか

362:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:28:56.13 RJaRLkre0.net
効果が書いてある部屋カードみたいなのを裏向きにダンジョンデッキにして探索する度1枚表にして効果、みたいなのじゃダメだったんかね

363:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:32:06.49 yMWo3MFbM.net
>>359
アリーナでテンポ落とすからだろな
テーブルトップだと面白そうだし会話も弾むよねそれ
いいアイデア

364:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:35:20.63 jOTlYHMP0.net
そんなアナタにオススメのプレインチェイス

365:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:36:48.55 gO95WWIMa.net
そういうのは競技性重視だと流行らん

366:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:39:46.87 +vDAr3Tga.net
枚数かさむ

367:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:40:17.46 rev9JtK90.net
>>356
笑いの魔法でライブラリーが削れるのか……(困惑)

368:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:40:28.41 NurKD2RM0.net
>>342
版権的な扱いとして日本語ルルブ準拠でやってるだろうからカナ書きになるんじゃねーかな

369:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:40:42.25 fYL/GFD7M.net
黒枠で使えるのがいいって話なんだろうけど
特殊ルールとして特化してくれた方が個人的には嬉しかった

370:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:48:06.69 pvMDlov20.net
>>356
バカには伝わらないのか…

371:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:51:20.64 8tSC1CnRp.net
ハーフエルフ伝わらないバカが人のこと言えないでしょ

372:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:51:33.99 gO95WWIMa.net
>>359
デッキ以外にサブデッキ作るとかルールで揉めそう

373:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:52:29.65 jOTlYHMP0.net
神童ジェイスの奥義は呼吸の仕方を忘れさせる事
つまりアルハマレットの死因は……

374:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:54:49.56 gO95WWIMa.net
アルハマレットくらいだと思考操作効くのな
規格が違う生き物だと思考にアタッチできない感が強いのに

375:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:56:48.23 Ojp/gR1NM.net
思考ではなく小脳が司っている生体的反応に近いと思うけどな
随意筋使って止めることはできるけど

376:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 10:59:02.78 oxGkJVkB0.net
>>368
バカとバカは仲良くしたら?
ハーフエルフ君が言ってるのは、
>【知力】2以下のクリーチャーは影響を受けない
ってところだと思うんですけど(名推理)

377:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:00:07.08 /Br7//Pr0.net
めちゃくちゃ煽ってるなあとは思ったけどこれ魔法なんか?

378:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:02:06.21 pvMDlov20.net
>>371
ジェイスに攻撃してたから防御面が甘くなってたとかなんとか

379:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:17:34.51 +vDAr3Tga.net
猫ですらINTが3あるんだな

380:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:17:50.91 Tr/Jf9Qga.net
示談金構築とかいうのがTLに流れてきた

381:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:20:06.47 DU2AV01f0.net
ミル系不快なのにまた増えるんかよ

382:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:24:51.29 33FSH61yr.net
ドリッズト弱いと思ったけど、お供の猫も出るしカウンター乗る効果が敵味方問わないなら結構使えそうだな
やっぱり二段攻撃持ちは強いよ

383:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:25:13.26 gO95WWIMa.net
>>372
確かに呼吸の仕方忘れさせるってちょっと違和感あったな

384:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:26:25.60 7Fhx0Jbka.net
5マナなんだからそんくらいしてくれないとなドリッズト

385:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:27:19.91 pvMDlov20.net
>>379
単体でめちゃくちゃ強いのは事実だけど令和のカードパワーだと突出してるわけでもないのもまた事実
そもそも色があまり強くないよね

386:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:32:12.65 gO95WWIMa.net
ドリッズドってしかし見れば見るほど変な名前だ
メリケンにはこの名前がかっこよく響くのかね

387:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:34:15.86 cEGdZnXa0.net
>>356
忌まわしい大爆笑……
URLリンク(gatherer.wizards.com)

388:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:35:52.88 +vDAr3Tga.net
ドリッズト

389:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:38:52.31 gO95WWIMa.net
>>384
うわー懐かしい
プレリで打たれて負けた記憶

390:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:44:40.40 +vDAr3Tga.net
>>377
URLリンク(mtg-jp.com)
これで別の村でも・・・

391:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:46:25.62 33FSH61yr.net
>>382
確かに白緑はなあ。他のカードでもカウンター乗せつつフォローしながら戦えればと思ったけど、後一歩足りない感
トルシミールよく使ってたから、あんな感じで使えればと思ってたけど、あいつは格闘で雑魚処理するのが仕事だったしな

392:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:49:21.44 fjkcrvd2d.net
た、た、ターシャの大爆笑wwwww

393:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:50:04.15 P9x79hAD0.net
追放してください今日もまた

394:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:50:13.51 gO95WWIMa.net
いやいや流石にドリッズドは使うでしょ
二段持ちとトークンとかまさに緑白の救世主

395:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:52:25.65 fjkcrvd2d.net
ドリッズト、な

396:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:53:42.35 gO95WWIMa.net
>>392
発動警察ゼンディガー警察に続く新たな警察が生まれてしまったか…
我ながら罪深いことをしたものよ

397:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:53:51.34 8X2h5JKj0.net
トルシミールさんを攻撃よりにした感じ
ただトルシミールはそもそもバントカラーが強い時期だったからちょくちょく見たけど…へんな名前さんが緑白を押し上げるほどになれるかなあ
4マナのヤシャーンから繋がるのはいいね

398:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:56:41.58 rqFOcM3dM.net
パイオニア以下では
エネルギー、出来事、予顕、相棒、ダンジョンのフル装備ができるんだな

399:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 11:56:47.43 pvMDlov20.net
バントは出てきそうにないから今のところはアブザンっぽいけどアブザンもねえ…?
一応シルバークイルとウィザーブルーム勢は優秀だからあり得なくはない

400:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:00:19.44 BCy9lCp50.net
ドリさん一応主役らしい強さのポジションで満足。これでカスレアだったらD&D勢に恨まれるし、あんまり強くてもヘイト来るからね

401:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:02:08.43 gO95WWIMa.net
この濁点の多いエルフさんDDでの立ち位置が分からんのだけど主役なんだ

402:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:08:55.62 8X2h5JKj0.net
とりあえず女史が興奮しているのでマジック勢にも分かりやすく解説してくれると期待
というかD&D畑の人でもあったのか…

403:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:11:36.40 OuXhp0jg0.net
色が弱いって言うのは例えばグルールカラーに狼男をやらせる事を言うのでドリさんはそういう方向性間違えてないから良いと思う

404:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:13:13.42 Iz3XKV/B0.net
ドリは流石に構築級ではないでしょ
本体3点火力ですら除去されるのに回避ついてないし

405:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:13:17.27 gO95WWIMa.net
しかしタフ3は霜噛みの射程圏内なんだよな
と冷静になって気づく

406:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:14:31.58 gO95WWIMa.net
>>401
4/1の猫ちゃんが残るぞ
虎は死んでも皮は残るんだ

407:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:15:02.48 S22FD8Y2M.net
ドリッズトの性能、猫を修整格闘で突貫させる感じだよね
原作でもそんな感じなん?

408:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:16:59.54 gO95W


409:WIMa.net



410:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:20:53.69 5Jj205Ay0.net
生体機体・猫とか出せばいいのに

411:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:21:14.44 F9CwPMmL0.net
アブザンカラーで4ターンデーモゴスのタイタン5ターンドリッズトで二人で殴ってタイタンサクるとワンパンか
うーん無理

412:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:24:20.11 gO95WWIMa.net
タフネスがマナコストの割に低いけどよく考えたら評決打たれても絶滅打たれてもトークンか本体どっちか残るんだな
ドゥームスカールとか介入とかはどうしようもないけど

413:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:28:05.59 yClN0BjZ0.net
弱くはないが令和のスペックしてるかと言われるとうーん違う気がする

414:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:28:54.59 5RN270jZ0.net
「授業中の嘔吐は当たり前」
「入寮時に有望視されていたビッグネームがあっという間に退学した」
「他の寮の学生に授業風景を見せたらドン引きされた」
「寮では同部屋の先輩が戻ってくるまで後輩は全員正座して待つ」
「規律を破った者は学生一人一人に謝罪して回る」
「なんでこんなところに来てしまったんだと思っていた」
「あそこに入って魔法を学び始めた日から終わる日まで、一回もよかったと思ったことはない」
「(もし厳しさを知っていたら) 進学先に選んだかどうかははなはだ怪しい」
「もう1回、あの4年間をやるかと言われたら、絶対に無理」
「もう思い出したくも無い」
「ある日ウィザーズブルーム寮の学生とデートしてたらエムブローズ学部長に見つかって
 学生全員に謝罪した。翌日坊主にして草むしりをした」
「シルバークイルで魔法を学んでいて笑ったことは1度もなかった」
「1年の時にシルバークイルの授業に参加した。推薦が決まっていたが数日後入寮を取り消しクアンドリクスに入寮した」
「何億積まれてもシルバークイルに戻りたくない」「あんな所だと最初からわかっていたら絶対入寮しなかった」
「シルバークイルは地獄だった。1・2年生は飛行魔法で移動するのは禁止。ある日、周囲に先輩がいないのを確認して『よっしゃー』と飛んだら、 先輩が屋根に立って見張ってた」

415:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:29:08.53 cp80syaMa.net
ダンジョン持ち歩くのがめんどいって人はスマホに画像でも入れとけばいいんじゃないの

416:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:31:50.90 +WCIgalM0.net
id真っ赤に17もレスしてる奴がいるんだな
張り切りすぎだろ

417:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:32:10.44 p+nEJv210.net
5マナはガーガロスおるしローテまでは使われなさそう

418:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:32:21.50 +vDAr3Tga.net
ノームのPWはどうなんかな
ギリギリ使われるレベルに見える

419:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:35:21.91 pvMDlov20.net
>>408
もう絶滅は考慮する必要ないですぞ

420:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:35:53.10 U/EC7ylK0.net
>>354
桜田秀美かな?

421:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:37:31.35 gO95WWIMa.net
>>415
9月まではイコリアとお付き合いでしょ?
あと2ヶ月と言ったらそれまでですがね

422:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:40:25.17 F9CwPMmL0.net
エルドレインのいつものと探索をぶちこんだダブルベンチャーでも組むか

423:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:40:54.04 pvMDlov20.net
あD&Dでローテじゃないんだ
イニストでローテなのか

424:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:41:45.22 p+nEJv210.net
>>414
4マナPWが+1で占術したり時々トークン産むだけって考えるとクソ弱くね?
1,2マナで探索補助がどんだけあるか次第だけど現状きつそう

425:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:42:35.69 gO95WWIMa.net
ちょっとまってノームって何

426:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:43:44.31 S22FD8Y2M.net
土地のフレーバーそれぞれ違うのかいいなあ

427:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:47:01.40 4ddp0l6F0.net
+1カウンター軸の緑単に白タッチで、導師で底上げ、水晶壊しで奇襲、ドリッズトさんとヴォリンで押し切るとかできねぇかなと思ったけどローテで落ちまくるなこれ

428:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:53:13.40 gO95WWIMa.net
ドリズットさんにボーパルソードつけてPWを重殺したい
ボーパルで変換しようとするとボーパルバニーとか出てくるのね

429:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:53:39.94 kNeV/fkq0.net
ローテしたらまた何かしらの軸貰えるだろうから落ちるまでにどう使い倒すかを考えて方がいいぞ

430:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:53:55.03 bNQhskzPd.net
>>420
4マナのPWのプラスなんてあんなもんだろ
マイナスで盤面にさわれないのが使い辛いと思う

431:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:56:40.87 yClN0BjZ0.net
ダンジョン関係はガチのリミテ用だな

432:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 12:57:10.37 fVi5zGKHd.net
探索ドラゴン騎士は初見弱いと思ったが、白の3マナで恒久的なアド源と考えれば強いのかもしれん
なんにせよ構築中のダンジョン探索出てこないのは寂しいから期待してる

433:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:02:22.01 BDp3dH5jd.net
>>427
カードの1/10も出てない状態でそんなこと言われても。。。
赤の2マナで、探索顔以外3点インスタントとか探索エニタゲ3点ソーサリー来れば普通に構築で使われそう

434:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:05:00.99 q+Y2gfTHa.net
令和の4マナPW弱すぎ問題
どいつもこいつも神どころか反チャンすら越えられないって貧弱過ぎんだろ

435:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:07:02.14 GhuhHKA10.net
そういやヘルカイトってDDに居るよな?

436:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:07:50.27 Iz3XKV/B0.net
ダンジョン構築は探索である程度固める必要があるのがな
踏破するには3-4種欲しい所だけど、そんなに貰えるかどうか

437:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:08:44.25 gO95WWIMa.net
今回の4マナPW嫌いじゃないけどね
-2で不確定ながらアド取れるし

438:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:12:43.00 bNQhskzPd.net
別に緑なんだから土地持って来れてもよかったのではという説が有力です

439:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:21:02.91 b69o+2O3a.net
4マナpwは調整難しいんだろうな感はある
+から入って次のターンラスとか2、3と除去撃って置いて-とか2マナマナクリから3ターン目着地とか発生し得るマウントパターンが5マナpwより2回りぐらい多い気がする

440:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:26:38.69 uAzFr8kJ0.net
>>373
淫夢ジジイ!?

441:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
21/06/26 13:30:26.02 gO95WWIMa.net
>>434
使役学そのまんまの方が誤解がないってことじゃね
土地も持ってこられるならめくる枚数が減るか、或いはライフゲインがなくなるかどっちかだったろうな


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