16/07/11 00:57:17.01 MpFZOB/4d.net
体臭で集中力を削ごうという古参ならではの老獪な戦術だろ
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c339-dr7e [42.148.203.215])
16/07/11 00:59:42.51 fACVfi/90.net
定価で買ったモダイベベースの白黒トークンが気付けば苦花囲いショックランドetcで
定価の数倍のコストが掛かってるから困る
本当は白黒フェッチも欲しい所なんだけど流石にアレには手を出せない
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.79.84.236])
16/07/11 01:00:31.22 Phygbse1d.net
花は入ってないタイプもあるからまぁ
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9732-oo3f [121.106.101.137])
16/07/11 01:04:08.54 /zAwnUbF0.net
お金ないから蔦と墓所這い買わないでドレッジ組んでたけどそれが功を奏してて嬉しい
安定感はんぱないし
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d332-oo3f [118.157.7.226])
16/07/11 01:05:17.16 jQeWC8va0.net
>>678
今のドレッジどんな感じなん？
蔦入れたのが主流だと思ってた
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb49-cFDw [180.42.223.4])
16/07/11 01:05:30.29 x0KKi5ft0.net
モダンバーンの強化ください
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4772-XC69 [61.211.24.197])
16/07/11 01:07:15.27 C5nyk+Qx0.net
月の力で閃いた、星原と法の定めと合わせてソフトロックしたい
そこに熱病の幻視入れてジェスカイカラーでコントロール気味に
スタンでもモダンでもあまり青使わないからいい機会かもなー
というか今至高の評決すら4桁しないんだなあ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 83b2-evrp [122.16.82.189])
16/07/11 01:07:46.93 5lLZDaWb0.net
緑白がえぐいだけで今回の赤は悪いってわけじゃないと思うぞ
新ボーライはまっとうな環境ならめちゃくちゃ強そうだしなんだかんだ２マナ３点追放は強い
合体除いても３マナ４点クロックも使ってみたくなる性能
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.79.84.236])
16/07/11 01:08:43.75 Phygbse1d.net
モダンドレッジってみんなヴァインじゃないのか
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.74])
16/07/11 01:09:48.91 ds21CJa9r.net
消えゆく蔦
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-QIiX [182.251.243.44])
16/07/11 01:10:37.23 12BqYfdYa.net
縫合体も入ってたりするんだっけ？(うろ覚え)
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9732-oo3f [121.106.101.137])
16/07/11 01:11:14.64 /zAwnUbF0.net
>>679
SOIで縫合体と新生子手に入れたから1ターン目からゴリゴリ発掘して恐血鬼とかナルコメーバとか並べてる
縫い翼のスカーブとかグール馬も強い
次の異界月で憑依された死体も入ってくるし
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb49-cFDw [180.42.223.4])
16/07/11 01:11:27.73 x0KKi5ft0.net
>>682
そうなのよ火力もソーサリーばかりでドロコマに無力なのがいけないだけで増呪火力とか割とスライでもミッドレンジでも使いではある
逆に言えばドロコマに無力でカンパニーや白緑トークンにも強く動かないのが致命的
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Ij6B [114.186.191.5])
16/07/11 01:11:56.40 CtS3lkLq0.net
環境広がれば赤単も出来てくよ
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FLW/ [119.175.34.177])
16/07/11 01:12:07.60 xKKtB/zx0.net
まあ今は生物あんまキャストしないから蔦いてもな
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Bfmi [126.147.24.102])
16/07/11 01:12:44.53 WmvYaiGm0.net
今は秘蔵の縫合体入れたタイプも有るで
1ターン目：赤マナから傲慢な新生子
生け贄に捧げて墓トロール捨ててドロー→発掘に置換して6枚落とす
とかって決まるとやばい
ライブラリーガンガン削る→壌土からの生命発掘して手札に→土地置いて恐血鬼を墓地から出す→縫合体もでてくる
って具合かね
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.202])
16/07/11 01:12:58.05 DGcKgmH4r.net
>>642
MOでLO初めて放送すれば人気者になれるよ
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb49-cFDw [180.42.223.4])
16/07/11 01:13:01.76 x0KKi5ft0.net
グール馬なんか入れるのか…すげえな
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-pbf9 [126.147.53.244])
16/07/11 01:13:58.09 0O976jR40.net
赤単色にするメリットが思い付かない過ぎる･･･
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d332-oo3f [118.157.7.226])
16/07/11 01:14:42.64 jQeWC8va0.net
>>686
縫合体入ってるのって蔦だと思ってたが、無くても行けるのか
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb49-cFDw [180.42.223.4])
16/07/11 01:15:02.76 x0KKi5ft0.net
ミッドレンジがグチパやってる以上他の手を出す必要がない
グチパで殴りあうのみ
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fbcb-cFDw [180.147.170.178])
16/07/11 01:15:48.87 Q5/7MIMM0.net
3マナで色もあうけど
呪文捕えはカンパニーから出すようなカードではない気がする
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9732-oo3f [121.106.101.137])
16/07/11 01:16:51.91 /zAwnUbF0.net
>>692
ちょっと重いけどハンド捨てながら4/4出せるからかなり使えるよ
憑依された死体でたらそっち入れたほうが使いやすいだろうけど
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.79.84.236])
16/07/11 01:19:08.75 Phygbse1d.net
モダンだと流石にマナレスは組めないのかな
肝心の帰ってくる生物が上陸だし
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.202])
16/07/11 01:19:40.47 DGcKgmH4r.net
URLﾘﾝｸ(www.hareruyamtg.com)
ここの5位のやつが多分最新に近いドレッジじゃないかな
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-Bfmi [118.18.107.115])
16/07/11 01:19:55.31 YebKZ7/i0.net
全体除去でスタックカンパニー撃って呪文捕らえ出すとかふざけたこと言ってる奴いたな
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4314-Bfmi [202.213.60.113])
16/07/11 01:20:33.85 /tTCbpZp0.net
モダンのドレッジは黄泉橋ガルガドン使うタイプとか燃焼使うタイプとか色々あって面白いゾ
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FLW/ [119.175.34.177])
16/07/11 01:21:25.83 xKKtB/zx0.net
>>698
ドレッドリターン無しでそもそも勝てないやろ
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfe5-3Gy/ [119.240.188.1])
16/07/11 01:21:40.35 0gEQZPbK0.net
姉弟がもう少し強かったらなー
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.79.84.236])
16/07/11 01:22:57.86 Phygbse1d.net
>>702
そういや禁止だったわ…
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb49-cFDw [180.42.223.4])
16/07/11 01:23:22.25 x0KKi5ft0.net
ガルガドンは優秀なサクリ台だなぁ
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c339-dr7e [42.148.203.215])
16/07/11 01:26:06.47 fACVfi/90.net
モダンはそろそろ稲妻を禁止にして
ファクト土地全部と〆を緩和すべきだと思う
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-Bfmi [60.65.50.22])
16/07/11 01:26:19.43 nOQTAiEA0.net
グリクシスパクトってどうかな？
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 233c-9SBW [114.165.225.81])
16/07/11 01:35:11.91 2A6xZdyT0.net
むしろ親和は次のBAN候補じゃないっすかね
カラデシュはファクト次元だし
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.202])
16/07/11 01:35:42.09 DGcKgmH4r.net
一応まだ大丈夫だろ
カラデシュでクソファクト出たらわからん
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.75.231.13])
16/07/11 01:40:53.23 I11iJNGkd.net
モダンのドレッジに復讐蔦はもう時代遅れ
今は新生子と縫合体の時代
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4b7c-HlCF [112.69.181.7])
16/07/11 01:42:40.72 ywge2O/20.net
マルドゥグリーンとかジェスカイブラックとか4Cラリーとかエスパーメンターを良環境かというと賛否両論出そうだけどな
特にマルドゥグリーンのパワーカード叩きつけはジョニーには辛かった
そんなことより次の環境は蔓延する者で草まみれの大草原にしたい
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 23cd-oo3f [114.174.14.172])
16/07/11 01:43:18.19 Kw9fCjxv0.net
ファクト土地は実際そんなに悪さしないと思うが
と思ったけど頭蓋囲いあるからやっぱダメです
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d332-oo3f [118.157.7.226])
16/07/11 01:47:01.85 jQeWC8va0.net
ファクト土地返してもいいがオパモBANな
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GJOw [07011330062004_mb])
16/07/11 01:47:05.24 0N7Rn5AUK.net
モダンの環境よく知らんし遊んだことは無いが
ジャンドだけ自己満足で組んでる
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf3b-oo3f [119.47.73.35])
16/07/11 01:48:11.14 uKDBIHGZ0.net
ヤバいの3つ抱えてるようだけどタミヨウの巻物は本人の魔力とか関係なく観測した事象を行使できるのかね
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 037c-Bfmi [218.251.51.1])
16/07/11 01:50:03.61 G2t4SMUN0.net
安易にファクト土地に頼るとコラコマで取り返しがつかないことになるぞ
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-pbf9 [126.147.53.244])
16/07/11 01:58:41.16 0O976jR40.net
今だってパワーカード叩きつけなんですがそれは
だったら使われる色もデッキタイプが多い方がいい
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 23b5-oo3f [114.158.50.211])
16/07/11 02:00:42.06 NFuLOteU0.net
セラの聖域崩壊と並ぶ後二つってウルザ関連でいくらでもありそう
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-Bfmi [220.109.97.14])
16/07/11 02:05:29.62 tVLcuH/J0.net
一方的じゃないパワーカードの叩きつけ合いなら
お互いに満足できる高い幸福の総和ですぞ
パワーカードに高値を付けられるからショップもニッコリでwin-winですぞ
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4744-oo3f [125.30.32.153])
16/07/11 02:10:08.71 yJaqOtf20.net
そこで出てくる土地問題
片方事故るorちょっともたつくだけで相手のパワーカードに分からされる
ジャンケンって知ってるかい？
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb56-QOj8 [180.26.137.182])
16/07/11 02:12:04.00 TtbKBYIG0.net
タミヨウは謎が多い
ティボルトは意味不明
730:イヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-cf9p [153.211.83.200])
16/07/11 02:26:15.47 izL23TmP0.net
緑と白1マナずつしか出てないのにPW叩き付けてくる緑白トークン
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c740-+773 [221.109.151.16])
16/07/11 02:26:29.09 IDfb+V1L0.net
今みたいな純粋につまらん環境だとスタンのカードが売れないからショップも苦しいんだよなぁ
だからこそチャネルも苦言を呈したんだろうし
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Ij6B [114.186.191.5])
16/07/11 02:32:52.62 CtS3lkLq0.net
高額だから売れてんじゃねーの？
早く裁かないと大損しちゃうけど
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.75.250.172])
16/07/11 02:54:03.10 5V9vs5Y0d.net
だからと言って慌ててモダン流行らそうとしても困る
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c332-cFDw [106.156.205.113])
16/07/11 03:55:21.46 GufsCLNn0.net
モダンは高いから初心者や復帰者誘うのが躊躇われる
カジュアルに遊ぶにしろそれなりに土地がないとやりたいこともやれないからな
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4b4b-Ee6a [112.137.117.134])
16/07/11 04:03:54.17 kJ+XwAAq0.net
赤単氷雪コンやろう
フェッチショック要らないしコス復讐亜神火山の流弾みたいなニッチすぎて安いカード盛りだくさんよ
月は強化したくなってから買えばいいし
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d332-oo3f [118.157.7.226])
16/07/11 04:54:53.63 jQeWC8va0.net
氷雪コンはたまに聞くけどどんなデッキなのかよくわからん
氷雪参照カードで強いのあったっけか
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.251.43])
16/07/11 05:16:22.58 kJz2HQj/a.net
最近のは占術の岩床を絡めたコントロールに雪崩し+ボロスの反抗者やら赤黒のデミゴッドやらを入れてたりするやつじゃねーかな。
人によってフィニッシャーが違ったりして楽しい
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.251.43])
16/07/11 05:19:58.59 kJz2HQj/a.net
今までのスワンアサルト系もいるし、結構個性が出るデッキだと思う
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Bfmi [126.50.26.89])
16/07/11 06:13:46.15 TnpEYSUA0.net
>>652
むしろバランス壊れたらすぐに禁止改定してくれるのが分かったからアレはアレである意味良かった
スタンやレガシーはバランス壊れても放置気味だし・・・
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9791-qtxg [121.1.202.105])
16/07/11 06:46:30.63 rT3FLq7h0.net
モダンの氷雪といえば赤単のイメージ
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ef2f-oo3f [219.112.195.18])
16/07/11 07:27:00.13 DdEnKnys0.net
なんか今のモダンおもしろそうじゃないかよーチキショー
死せる生だけ持ってるけど今はダメそうね
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9781-bUQF [121.86.240.160])
16/07/11 07:43:33.06 jMcCPlbX0.net
モダンスレかよってくらいずっとモダン談義してて草
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f78f-Bfmi [1.33.218.8])
16/07/11 07:46:11.13 mrEWQcBV0.net
スタンスレではない雑談スレだからな
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-zDc6 [1.75.10.31])
16/07/11 07:46:22.79 caUN8NWhd.net
>>656
やばすぎぃ！
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-oo3f [219.100.137.42])
16/07/11 08:07:30.93 0Xvvk+byM.net
モダンは禁止改訂にプレイヤーが振り回されるからな
結果としてデッキが長持ちせずに金がかかる
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+ [49.97.108.46])
16/07/11 08:16:13.37 VLo7p2zCd.net
それでもスタン追いかけるよりマシなんじゃないですかね
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-X13L [49.104.8.198])
16/07/11 08:18:54.50 nictNu+Gd.net
>>737
禁止改訂ある度毎回デッキ変えないといけないわけじゃないよ
一度デッキ組めたらデッキ自体が禁止でなくならなければスタンやるよりはお金かからないでしょ
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.254.43])
16/07/11 08:19:13.80 eJCvD36fa.net
>>737
禁止改訂連発してたのは、
モダンをプロツアーフォーマットに採用してた
＝プロ達の解析に耐えるために環境を無理やりにでも動かす必要があったからだよ
プロツアーフォーマットから外れた今、以前のような大胆な禁止連発はなくなる…はず
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 23cd-oo3f [114.174.14.172])
16/07/11 08:19:17.34 Kw9fCjxv0.net
つまりヴィンテ最強と言うことだな
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.66.105.185])
16/07/11 08:22:10.14 yF6GD9qrd.net
プロもPTフォーマットから外れたからモダンは楽しいと言うくらいだしな
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+ [49.97.108.46])
16/07/11 08:24:01.40 VLo7p2zCd.net
じゃあスタンもPTから外せば楽しくなるかもしれんな！
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-JU8u [Fcs3Maa])
16/07/11 08:25:42.02 17Yj2lZCK.net
競技マジックよりカジュアルだよね～
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-Zqq2 [122.218.63.65])
16/07/11 08:29:49.22 427tLN2y0.net
双子禁止殻禁止みたいな
アーキタイプの根幹に関わる極端な改訂はともかく
それ以外は少しデッキパーツ弄る程度で済むから安定してる部類でしょ（適当）
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.250.246.39])
16/07/11 08:46:54.02 VLLFtAZca.net
>>743
スタンやる必要無くなる……
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+ [49.97.108.46])
16/07/11 08:55:30.62 VLo7p2zCd.net
>>746
冗談だよ･･･
何だかんだ言ってやっぱりスタン好きだし
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.136.7])
16/07/11 09:03:32.09 pFXZXDO7r.net
蔓延するもの点数で見たマナコストどうすんだよ糞開発
最近ルールが雑過ぎるだろ
現出もあるし異界の進化もあるんだからそこら辺はしっかりしろよ無能
色のバランスどころかルールすらまともに作れなくなったのか
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdbf-oo3f [49.96.35.237])
16/07/11 09:05:39.26 Do+CaJ93d.net
双子はトリコナヒリに移行して殻もカンパニーに移行したから
だいたいのパーツは無駄になったわけじゃないしな
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-Zqq2 [119.25.238.3])
16/07/11 09:11:15.47 UC6EEB0M0.net
モダンの禁止ってデッキの核をピンポイントでBANしてくる印象なんだけど
ここ最近のでもウギンの目、欠片の双子、宝船の巡航、出産の殻ってアーキごと逝くカードばかり連発してるし
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-QIiX [182.251.244.6])
16/07/11 09:19:55.96 B24DJLnma.net
プールめっちゃ広いのは確かに良いけど、あれも組みたいこれも組みたいしてたら財布がすぐ薄くなるのがモダンはなあ
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-+odq [49.98.155.93])
16/07/11 0
761:9:20:53.24 ID:TlC16v0dd.net
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-oo3f [153.251.233.45])
16/07/11 09:23:17.17 aKnA3amDM.net
モダンもエターナル同様札束の叩き合いなんだよなぁ
束の厚さの違いはかろうじてあるが
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 09:26:17.06 fnVLs27E0.net
そういう事ならスタンでもやればいいんじゃないかって思うな
レア以上を禁止するのがまずいならアンコ以下を禁止すればいい
大抵のデッキにはデッキをさせるコモンアンコがあるから弱体化できる
カンパニーならハゲ禁止とかね
かたくなに禁止出さないのは大局的に見たらゲームの面白さを損ないかねないと思うんだけどな
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdbf-oo3f [49.96.35.237])
16/07/11 09:26:32.45 Do+CaJ93d.net
スタンも札束の叩きあいだしそこはもうしゃーないな
ローテ落ちたら紙になる高額カードあること考えたらどっこいぐらい
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.245.75.205])
16/07/11 09:28:56.73 ZsfgtsSDp.net
その「デッキの核」リストにクルーズぶっこむ勇気すげーわw
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-Zqq2 [122.218.63.65])
16/07/11 09:29:48.10 427tLN2y0.net
やっぱりリミテがナンバーワン！
というわけでエタマスリミテやりてえから再販はよ
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f72-Bfmi [211.19.73.107])
16/07/11 09:30:13.81 favWc0fP0.net
パウパースタンとかいう貧乏人救済誰もやってない紙束誰もやってないフォーマット
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.211.20.40])
16/07/11 09:30:19.61 QPmwGGsJr.net
モダンで安いデッキ組むならバーンなの？
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 09:35:21.64 fnVLs27E0.net
>>757
そのリミテが最近あんま面白くないんですがどうしたらいいのでしょう？
あんまKP落とし過ぎるとリミテも地味になっちゃうからなー
リミテ用コモンはもう少し派手でいいと思うんだが
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.245.75.205])
16/07/11 09:38:24.01 ZsfgtsSDp.net
>>760
EMNのコモン見た感じリミテッド的にはめちゃくちゃカードパワー高いと思うよ
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.8.208])
16/07/11 09:40:22.22 k5KBpwb1d.net
>>754
スタン禁止は株価とかにダメージがあるっぽい
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 09:46:02.71 fnVLs27E0.net
>>761
そうね
EMNにはちょっと期待してる
>>762
リアル株価のことならそういう都市伝説は置いとくとして、カード価のことならコモンアンコじゃダメージにならんしょ
ハゲ禁止程度でショップの経営傾くわけがない
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Bfmi [126.50.26.89])
16/07/11 09:49:02.66 TnpEYSUA0.net
>>753
そのモダンの大半のデッキより高額だった
戦ゼン期のスタンってやっぱやべーわ
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-+odq [49.98.155.93])
16/07/11 10:00:23.30 TlC16v0dd.net
モダンのバーンで高いのって大歓楽先達渋面位だし赤単なら5万位で組めそう
確かナヤバーンも7万行かない位で組めたような
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.8.208])
16/07/11 10:01:22.20 k5KBpwb1d.net
>>763
いや、俺もよく知らんが
株主の信用とかそういうのあんじゃねーの
前なスタン禁止の時はここでそういう話になってたと思うが
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3e5-oo3f [118.16.192.40])
16/07/11 10:05:12.22 QSpaNR5D0.net
モダンの安いデッキといえばバーンと一緒に親和も思い浮かんだ
エルドラージも安く組めそうに思える
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9732-oo3f [121.106.101.137])
16/07/11 10:12:52.60 /zAwnUbF0.net
オパモ空僻地荒廃者あたりけっこう高くない？
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-XC69 [49.97.97.216])
16/07/11 10:13:28.26 D7KZXxxcd.net
ただ売りたいだけならタルキールみたいにまたフェッチあたりを再録すれば山ほど売れるでしょ
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.251.251.18])
16/07/11 10:14:24.83 6zDe6pZWa.net
親和もバーンも安かったけど、去年だかのGP神戸あたりで結果残してから上がってるイメージある
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb9d-oo3f [116.80.21.47])
16/07/11 10:15:21.90 18unHyvq0.net
ZENフェッチという濡れ手で粟をいつ再録するか
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d3e5-oo3f [118.16.192.40])
16/07/11 10:18:37.44 QSpaNR5D0.net
最近なんでも高くなるからなぁ、ミシュラのガラクタが1kとかSCZぐらいにしか入らんのによくやるわ
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-FLW/ [116.81.199.122])
16/07/11 10:18:40.55 1lUTGWBq0.net
モダンバーンって今３色か２色だからフェッチガン積みやで
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.243.14])
16/07/11 10:20:12.32 MZPFcMMDa.net
カラデシュで対抗色ダメラン落ちるし、ワンチャン対抗色フェッチ来ないかな～
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdbf-oo3f [49.96.35.237])
16/07/11 10:27:59.10 Do+CaJ93d.net
ガラクタ高額化はモダンでレガシーが焚き付けて他でも試されて全部抜けて
sczで居場所見つけた結果って感じ
安いのならエルドラージタックスかフェッチも入らないし
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.211.20.40])
16/07/11 10:30:35.40 QPmwGGsJr.net
モダン感染も安そうだ
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c332-cFDw [106.156.41.187])
16/07/11 10:33:54.04 yVQIJchG0.net
モダンやるなら好きなカードをチマチマ集めた方が結果的に出費少ないと思うわ
>>776
おば賛美と墨蛾をクリアできるなら安いんじゃないかな
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.250.246.37])
16/07/11 10:44:22.05 Hca5J3k8a.net
EMN単独ならそんなに(黒除く)おかしいカードが多いわけではないからな
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-Bfmi [118.17.239.39])
16/07/11 10:47:51.80 dbvVp4V30.net
スタンの話、消えたな
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-XC69 [49.97.97.216])
16/07/11 10:49:29.27 D7KZXxxcd.net
異界月で大体使われそうな色が決まったようなもんだからねぇ
主に白だけど
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-a1wJ [126.152.137.227])
16/07/11 10:50:16.22 lrUVUxfyp.net
手札2枚捨てる現出持ちが強すぎるだろ
除去とデカ物捨てられて5/5の突撃耐えられない
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.251.249.36])
16/07/11 10:50:22.73 bTniBzt8a.net
やはり2サイクルこそが最強ということが判明してしまったか…
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.249.246.24])
16/07/11 10:55:09.06 k/OKdDH+a.net
モダンはカジュアルと言う名の地雷同士の殴り合いが最高に楽しい
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb9d-oo3f [116.80.21.47])
16/07/11 10:58:49.84 18unHyvq0.net
わかる
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-FLW/ [116.81.199.122])
16/07/11 11:08:05.99 1lUTGWBq0.net
異界月にかぎればギセラと青白スピリットが抜けてるだけでそこまで色格差は感じないけどなあ
実質の青と黒の現出もちのレアはどっちも強いし
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 97ad-oo3f [121.87.191.221])
16/07/11 11:11:51.03 Qw9GfjuT0.net
ノリンシスターズの初見殺し感大好きだけど、パーフォロスに辛い環境なの悲しい
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-Zqq2 [122.218.63.65])
16/07/11 11:19:33.26 427tLN2y0.net
エムラクールの影響張ってから現出連打するデッキ組むんだよ
あくしろよ
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf32-oo3f [119.106.107.16])
16/07/11 11:23:06.41 odhow1kl0.net
リリースノートって今夜だっけ
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb49-QOj8 [180.42.223.4])
16/07/11 11:34:40.82 x0KKi5ft0.net
同じアーキタイプでレガシーよりモダンのほうが高いという珍しいデッキ
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-Bfmi [111.106.162.96])
16/07/11 11:37:33.59 LMAMj9Vo0.net
精霊の絆も貼ろう
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.231.194])
16/07/11 11:37:59.28 smawl0PUd.net
異界月自体はKP低めなの以外はそんなに問題じゃないよ
ただ、誰も期待してないストーリー展開と、環境を変えさそうなことが問題なのであって
ところでなんでKPってCPじゃないんだっけ
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.241.83])
16/07/11 11:57:25.55 l2hedIjEa.net
ka-dopawa-
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.97.110.194])
16/07/11 12:00:03.52 GgVR04ysd.net
サリア700円くらいまで下がらんかね
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.246.13])
16/07/11 12:03:50.17 vPL2HUWLa.net
>>788
もう出てるんじゃないか
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-IPwu [115.65.138.115])
16/07/11 12:06:11.60 2Iazo3XT0.net
>>788
一応もう見れる
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-UmxN [111.103.220.225])
16/07/11 12:07:04.43 HWwxPPta0.net
BOXプロモで大量にばらまいてる上に4積みなんてまずしないから500円まで落ちるぞ
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.231.194])
16/07/11 12:09:47.25 smawl0PUd.net
>>792
そんな日本人みたいな理由だったっけ……
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-QIiX [182.251.244.33])
16/07/11 12:12:06.17 sX3D33h6a.net
なんでクリーチャータイプにエルドラージを追加しつつコントロールを奪うエルドラージ出なかったの？？
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdbf-cFDw [49.98.65.68])
16/07/11 12:13:40.03 888I5+aDd.net
レアはアーティファクトとか土地でない限りは強いの確認してから買ったほうがいいとおもう
そんな爆上がりはしないし
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb9d-oo3f [116.80.21.47])
16/07/11 12:15:12.26 18unHyvq0.net
日本人みたいな理由って表現が面白い
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.202])
16/07/11 12:20:31.76 DGcKgmH4r.net
>>737
前回はエルドラージ大暴れの後だったしPTの変更も絡んでたからわからんけど、今回はわりと解除出そうな気もする
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-ON2/ [182.249.245.42])
16/07/11 12:25:18.13 gUa0AXjxa.net
>>801
出産の殻が解禁されるんですねやったー
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-lTDa [202.213.135.19])
16/07/11 12:25:50.73 cNrTCtk30.net
しかし最新スレでモダンが推される日が来るとはね
一昔前は禁止でバランス取る遊戯王フォーマットだの
ショップとテンバイヤーを喜ばすだけのフォーマットだの散々な評価だったけど
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.174.133])
16/07/11 12:27:29.51 kkzztpIld.net
癌が取り除かれて面白い要素だけ残った形
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Bfmi [126.50.26.89])
16/07/11 12:28:16.65 TnpEYSUA0.net
サリアは最初は買う予定じゃなかったけど唐突にモダンでランデスサーの姫をやらせたくなったんで4枚買った
猿から2T目サリアしたりサリアでタップインした土地をそのまま復讐アジャニで縛ったりしたら楽しそう（強いとは言っていない）
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-FLW/ [116.81.199.122])
16/07/11 12:28:52.15 1lUTGWBq0.net
最新スレ民は手のひらクルフィックス神の信者だから
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.174.133])
16/07/11 12:29:47.60 kkzztpIld.net
ランデスのフィニッシャーにナヒリ…？
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Bfmi [126.50.26.89])
16/07/11 12:30:36.02 TnpEYSUA0.net
>>803
ぶっちゃけバランス崩れた時禁止をちゃんと出してくれるってのがいかにありがたいことか身に染みたし・・・
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-Bfmi [118.18.107.115])
16/07/11 12:31:34.31 YebKZ7/i0.net
今を生きる最新スレ民が少し待てば状況がよくなるなんて消極的解決法では満足しない
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.174.133])
16/07/11 12:31:46.69 kkzztpIld.net
白緑の3ヶ月ですら音を上げてるしなあ
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-zDc6 [49.98.169.216])
16/07/11 12:32:12.28 WJQOrIH8d.net
>>748
どうすんだよって何が？
マナコストはコピー可能な値だろ？
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.174.133])
16/07/11 12:32:20.06 kkzztpIld.net
>>809
最新スレ民は赤だったのか
道理で火力を欲しがるわけだ
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa9f-cFDw [106.169.64.131])
16/07/11 12:34:40.85 skaYvw1ea.net
サリアはぶっちゃけ下がらんだろ
1kちょいのまま維持すると思う
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-lTDa [202.213.135.19])
16/07/11 12:35:40.42 cNrTCtk30.net
昔から最新スレ民は赤か黒かどっちかって一番言われてるし
白と青からは程遠いとも
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-+odq [49.98.155.93])
16/07/11 12:37:15.08 TlC16v0dd.net
モダンはプロツアーから外れたのが良い方向に向かったな
値段も落ち着いたし環境も緩やかになったし
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM9f-flgJ [210.142.104.1])
16/07/11 12:38:43.32 JO9+nya9M.net
>>811
第2面との兼ね合いだろ
あんまり直感的とは言えない
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.174.133])
16/07/11 12:39:37.24 kkzztpIld.net
PTとかでないし関係ないんやな…
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg [126.255.194.210])
16/07/11 12:40:18.47 vzmlEtQop.net
>>748
糞開発とかルールが雑とか批判する前に
少しはルールのお勉強しましょうね
蔓延するものの効果は既存のルールで十分対応出来てるわ
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-QIiX [182.251.244.33])
16/07/11 12:50:45.75 sX3D33h6a.net
GPに向けて異界月沢山剥かれるだろうし大抵値下がるでしょ
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 12:54:16.22 ufgTNnFWr.net
>>818
変身したアヴァシンに蔓延するものが戦闘ダメージ与えた場合
蔓延するもののコピーになってるアヴァシンの点数で見たマナコストは1？5？それとも6？って話なんだが
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.174.133])
16/07/11 12:55:28.59 kkzztpIld.net
1に決まってんだろ馬鹿か
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.152.10.74])
16/07/11 12:56:05.75 uHkIRgDQp.net
今はご祝儀価格だからな
エムラ、リリアナ、剥ぎ取りとかこの辺高すぎる、ここまで強くないのに
逆に鏡翼のドラゴンとか安めのもあるが
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-d1mj [60.68.54.65])
16/07/11 12:57:23.77 yHlPrHq30.net
煽って答えを求めていくスタイルホンマ見苦しいからやめて
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 12:59:26.23 ufgTNnFWr.net
>>821
第2面の点数で見たマナコストは第1面のマナコストから計算するルールは？
ってのが問題
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.174.133])
16/07/11 13:02:28.46 kkzztpIld.net
蔓延するものにコピーされた瞬間両面パーマネントじゃなくなるんだよハゲ
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 13:05:22.46 fnVLs27E0.net
「両面であることはコピー可能な値じゃない」ってとっくに過去スレで出てるんだよなぁ
せめて過去レス確認してから来いハゲ
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.250.253.200])
16/07/11 13:05:52.28 y2tRFibwa.net
素直にわからないから教えてとなぜ言えないのか、質問スレに行く頭もないのか
今回挙動がわかりにくいカードあるから段階的に使用していくつもりだわ。正直ドラゴンすらあんまり使いたくない
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-Bfmi [118.17.239.39])
16/07/11 13:07:18.87 dbvVp4V30.net
どうせ一か月もしたら白緑
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 13:07:59.11 ufgTNnFWr.net
総合ルールの両面カードの項だと｢第1面のマナコストから計算｣と書いてあるから5マナ
総合ルールのマナコストの項だと｢第1面のマナコストを持つかのように計算｣と書いてあるから6
MOで似たような状況を作って検証すると1
ってなるんだよハゲ
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-Bfmi [118.18.107.115])
16/07/11 13:13:26.23 YebKZ7/i0.net
ハゲしかいねえ
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-qtxg [182.251.243.7])
16/07/11 13:15:27.62 KJ7X4gnQa.net
こんな殺気だったスレにケンカ腰で
質問する彼の勇気…いや無謀と呼ぶべきかな
将来が楽しみだよ
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 13:15:40.96 fnVLs27E0.net
は、ハゲちゃうし！
今必死にｗｉｋｉで確認してる>>825がどんな持論を展開してくれるのか楽しみだ
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.96.228.229])
16/07/11 13:19:03.91 916imjtad.net
>>829
上から順に123で考えていくけど1と2は文章が変わっただけで同じ意味だから6はない
3の場合が問題になるんだけどルールとカードテキストが競合したときはカードテキスト優先だから恐らく1になるはず
確証が持ちたいならツイッターのmtg質問箱行け
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-QIiX [182.251.244.33])
16/07/11 13:20:12.00 sX3D33h6a.net
2面にマナコストが書いてないから1面を参照するんであって2面にマナコスト書いてあればそれを適応するってLv3ジャッジが言ってた
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 13:21:39.22 ufgTNnFWr.net
>>833
ツイッターやってない
>>834
第1面参照するルールを適用しない理由にはなってないと思うけど
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-3Gy/ [110.66.179.123])
16/07/11 13:21:45.08 f1jqqe7g0.net
2chカラーパイ
白 自治
青 揚げ足取り
黒 自演
赤 煽り
緑 暴言
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (JPW 0H9f-QIiX [106.171.44.49])
16/07/11 13:23:19.59 Dvy5sDV5H.net
>>835
勝手に思い込んでろ池沼
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-UmxN [111.103.220.225])
16/07/11 13:23:28.47 HWwxPPta0.net
両面カードにしか第2面は存在しないし、両面でないカードが第2面になるよう指示された場合それは何もしない
純粋な両面カードが第2面の時、第1面のマナコストを参照するというのは両面カードであるから発生する情報
面の状態がコピー可能でない値なのは、コピーの存在が第1、第2ともにそれぞれ別の面を考慮しないため
第2面のカードがなんらかのコピーになった時点でそれが両面カードであるという情報は失われて第2面は存在しない
それは両面カードではなく第2面は存在していない、ただのコピーに指示されたカードである
そのコピーになる元が第1面だろうが第2面だろうがコピーする以前のマナコストは参照できない
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+ [49.97.108.46])
16/07/11 13:23:48.41 VLo7p2zCd.net
ソリンは自演自治野郎だった･･･？
あれ、結構近くね
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Tx8F [126.79.226.92])
16/07/11 13:24:30.32 GtCNKc5o0.net
>>835
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
じゃあ電話して聞けよ
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 13:24:52.27 fnVLs27E0.net
というか、もしそうならルールに>>834が明記されてしかるべきだわな
確かに直感的でわかりやすくなるけど現状は書かれてないわけだし
書かれてないからその解釈も疑問が残る
ぶっちゃけこういう事態を見落としてたってのが正解なんだろうね
しばらくしたら追加で>>834になるんじゃね
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.96.228.229])
16/07/11 13:26:01.88 916imjtad.net
>>835
始めろよ
レベル3が直々に答えてくれる場所があるのにこんな有象無象しかいないところで聞いて間違った答え教えられてどうすんだ
mtgのルールにカードテキストはルールを超越するってなってるからコピーになった時点で１面を参照するルールよりもコピーしたマナコストが優先されるから1になる
これで納得できないならどうやっても納得できないしmtgやめた方がいいよ
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 13:26:41.97 ufgTNnFWr.net
いやマジでこの状況になった時に現出や異界の進化使う時どうすんだよ
トラブルの元になるだろ
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Bfmi [126.50.26.89])
16/07/11 13:26:58.63 TnpEYSUA0.net
>>841
同感
恐らく>>834が総合ルールに追加されてめでたしめでたし、閉廷！
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 13:27:48.84 fnVLs27E0.net
>>838
それはコピーしたとき「両面カードではない」って情報をコピーしてるって前提になってるよ
そしてそんな情報はコピー可能な値にはない
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-Bfmi [106.188.9.119])
16/07/11 13:28:20.92 nDLdg7bvM.net
>>838
これってルールのどっかに書いてあるんすかね？
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-QIiX [182.251.244.33])
16/07/11 13:29:59.31 sX3D33h6a.net
>>843
君MTG向いてないしゴネたいだけなら国産TCGでもしてなよ
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 13:30:14.42 ufgTNnFWr.net
パーマネントが他のパーマネントのコピーになるってのは｢コピー可能な値を上書きする｣ってことだからな
テキスト欄に｢このカードは両面カードではない｣とでも書かれてない限り何をコピーしても両面カードは両面カードのまま
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Tx8F [126.79.226.92])
16/07/11 13:31:35.37 GtCNKc5o0.net
>>843
そう思うなら問い合わせしろ
あの遊戯ですらカード追加される度にやってることだぞ
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf31-jhgS [119.18.180.164])
16/07/11 13:32:02.36 nVf05eRn0.net
マナコストがコピーされて上書きされるんだから1だろ
なんで1度変更されたマナコストを再度計算するんだ？
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.96.228.229])
16/07/11 13:32:31.08 916imjtad.net
>>838
カードが両面であるかどうかはコピー可能な値じゃないからコピー元が両面だろうとそうでなかろうとコピー先は両面のままだぞ
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 13:33:47.40 kcNrKOtL0.net
>>850
この理解が一番簡単なんだけどなんでもめてるの？
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.27])
16/07/11 13:34:34.55 1LS26qWpa.net
もうロジック抜きにして「第2面をコピーしたカードはマナコストを持たない」という定義として理解した方がいいんでは
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 13:35:35.51 ufgTNnFWr.net
>>850
｢マナコスト｣はコピー可能な値
｢点数で見たマナコスト｣はコピー可能な値ではない
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-Bfmi [106.188.9.119])
16/07/11 13:35:44.38 nDLdg7bvM.net
>>851
第二面がコピーしてる場合は？
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-Bfmi [106.188.9.119])
16/07/11 13:36:19.79 nDLdg7bvM.net
>>855は>>851
だった
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 13:36:28.29 kcNrKOtL0.net
「第2面のカードがなんらかのコピーになった場合」と、「カードが第2面であるカードをコピーした場合」の話が並行して進んでる？
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-Bfmi [118.17.239.39])
16/07/11 13:38:14.75 dbvVp4V30.net
やっぱこのゲームややこしいなー
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.96.228.229])
16/07/11 13:39:17.16 916imjtad.net
>>855
両面カードの第二面のまま
両面じゃないカードが第２面のコピーになったときは第一面(便宜上こう呼ぶけど両面カードになったわけではない)で点数で見たマナコストは0(第２面は元々0だからね)の第二面のコピーになるよ
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf31-jhgS [119.18.180.164])
16/07/11 13:39:29.83 nVf05eRn0.net
>>854
202.3a そのオブジェクトが両面パーマネントの第2面でないかぎり、マナ・コストを持たないオブジェクトの点数で見たマナ・コストは0である。
これでしょ
マナコストがコピーされてマナ・コストをもつオブジェクトになったんだから
点数で見たマナコストは「1」
>>834のレベル3ジャッジの言ってることの通りだね
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 13:40:25.29 kcNrKOtL0.net
>>854
点数で見たマナコストは今のマナコストから参照可能だろ？
CRにも「点数で見たマナコストはマナコストに含まれるマナの量を色を気にせずに数えたものである」ってあるぞ
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-PTyL [222.158.24.103])
16/07/11 13:40:39.34 DR/D2xq90.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:447番)
この流れ前にも見た様な気がするなと思って検索したら4月にも似たようなことしてた
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.96.228.229])
16/07/11 13:41:15.00 916imjtad.net
結局CR読み込めば回答乗ってるしmtgは最高だな
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 13:41:20.38 fnVLs27E0.net
>>852
Wotcがわざわざ>>829ていうルール作ったから
このルールには第2面がコピーされた後の事なんて書いてない上、両面カードの移送だとかはコピー可能な値じゃない
文面通り解釈するなら第2面がコピーされても両面カードは両面カードだから第1面のマナコストを参照することになっちゃうのよ
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.96.228.229])
16/07/11 13:48:27.80 916imjtad.net
結局ルールがどうなろうと参照されるべきマナコストがカードテキストによって上書きされた場合は黄金率にしたがってルールよりも先にコピーされた値参照になるで問題あるの？
>>854
スタック以外ではカードにか�
875:ｩれてるマナコスト=点数で見たマナコストなんだからマナコストはコピーされるけど点数で見たマナコストはコピーされないってのはなにいってるかわからない
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 13:51:28.13 kcNrKOtL0.net
それはマナコスト参照の考え方のフローで解決出来るのでは？
そのカードにマナコストは書いてある？→YES→じゃあそれ参照してね
↓
NO
↓
そのカードは両面カードの第2面？→YES→第1面を参照してね
↓
NO
↓
そのカードは合体カードが合体した状態？
↓
NO
↓
じゃあそのカードのマナコストは0ね
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.246.1])
16/07/11 13:57:25.29 ZHh3eaLsa.net
オッペケのガイジ率よ
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Tx8F [126.79.226.92])
16/07/11 13:57:31.93 GtCNKc5o0.net
>>862
この時と同じで急にいなくなるんだな
書き方とデバイス同じだし同一人物なんだろうけどずっと同じこと考えてたんだろうか
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 13:59:40.24 fnVLs27E0.net
>>860
両面パーマネントの第2面であることはコピーされても残るんだよ
だからややこしいんだって
コピーって言葉が悪いんだろうね
単純に「それ」になるように感じる
MTGだと許された値だけがコピーされてそれ以外はコピーされないからこんなことが起きる
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-lTDa [121.102.121.193])
16/07/11 14:01:09.08 1ekqVjM00.net
なんでこんなことでもめてるんだ…？
旧イニストラードの時にも発生しうる事案なのに
荒野の本質のコピーになった高原の狩りの達人を
出産の殻に入れたら何マナのカードをサーチできる？ って
本質は変わってないよ
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-Bfmi [106.188.9.119])
16/07/11 14:03:20.84 nDLdg7bvM.net
何をもって両面パーマネントかって定義されてんすかね
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-FLW/ [60.65.96.61])
16/07/11 14:03:22.07 Q9p4MUMO0.net
名前 マナコスト 点数で見たマナコスト
完成態の講師 3UU 5
繰り返しつくしたもの なし 5
繰り返しつくしたもののコピー なし 0
蔓延するもの G 1
繰り返しつくしたものに上書きされた蔓延するもの G 1
繰り返しつくしたものに上書きされた蔓延するもののコピー G 1(第2面は0にすると矛盾)
なんかマナコストと点数で見たマナコストがややこしいからまとめた
こんな事態にならんと気にしないが点数で見たマナコストってコピー可能な値じゃないのね
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 14:05:35.85 ufgTNnFWr.net
>>860
>>861
711.4b 両面パーマネントの第2面が表になっている場合、それは第2面の特性のみを持つ。
ただし、点数で見たマナ・コストは第1面のマナ・コストから計算される。これは過去のルールからの変更である。
そのパーマネントが両面カードの第2面をコピーしていた場合
(そのコピーしたカードがもともと両面カードだったとしても)、そのパーマネントの点数で見たマナ・コストは0である。
第1面から計算するって書いてありますが
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.172.33])
16/07/11 14:05:46.75 zxvBFyEZd.net
>>826
おっぱいの話しない？
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 14:05:56.57 kcNrKOtL0.net
>>872
点数で見たマナコストはコピーしなくても、マナコストさえコピーしてればその場その場で参照出来るからね
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.246.5])
16/07/11 14:05:59.91 TyuTCzD1a.net
このマナコストの話題、今回のリリースノートのどっかに載ってたはずだよ。
気のせいだったらごめんな。
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.172.33])
16/07/11 14:07:00.56 zxvBFyEZd.net
謎の安価が…
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.6])
16/07/11 14:07:57.39 6AVztEfca.net
>>870
そらまあ旧ルールのままなら第1面のコスト参照すること自体起こらないし
第2面であるって情報が位相でもなければコピー可能な値でもないっていうふわふわしたものなのがややこしさの原因
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GJOw [07011330062004_mb])
16/07/11 14:10:57.14 0N7Rn5AUK.net
タジュールの道守ちゃんを超える逸材が来ない
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-Zqq2 [122.218.63.65])
16/07/11 14:12:53.15 427tLN2y0.net
裏面はやっぱり解りやすく
マナコストなしのままのが良かったんだよなぁ・・・
（旧ルールに）もどして
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd1f-oo3f [110.163.11.60])
16/07/11 14:14:39.91 s9j1fEryd.net
>>870
旧イニストラードの両面カードはマナコストがない＝点数で見たマナコストは0だったし
別の何かを参照するなんて事はなかった
そのせいで衰微されてたけど
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 14:20:45.32 kcNrKOtL0.net
>>881
急ルールでは「第2面(夜の面)の点数で見たマナコストは0」だったけど、何らかのコピーになったらそのコピー元のカードのマナコストを持つから点数で見たマナコストはそっち参照になるよ、って話だと思う
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-FLW/ [60.65.96.61])
16/07/11 14:23:38.21 Q9p4MUMO0.net
711.4b 両面パーマネントの第2面が表になっている場合、それは第2面の特性のみを持つ。
ただし、【それがマナ・コストを持っていないならば】点数で見たマナ・コストは第1面のマナ・コストから計算される。これは過去のルールからの変更である。
そのパーマネントが両面カードの第2面をコピーしていた場合(そのコピーしたカードがもともと両面カードだったとしても)、
【その第2面がマナ・コストを持っていないならば】そのパーマネントの点数で見たマナ・コストは0である。
矛盾しないように修正してみた
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.202])
16/07/11 14:29:53.66 DGcKgmH4r.net
>>836
完全なるマナらしい無色マナはどうなるの？
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-Bfmi [118.18.107.115])
16/07/11 14:33:06.42 YebKZ7/i0.net
過疎
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+ [49.97.108.46])
16/07/11 14:35:19.62 VLo7p2zCd.net
無職でしょ
赤緑無色なら暴言と煽りを繰り返す無職みたいな
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.147.92])
16/07/11 14:38:07.51 y0N64Gl3d.net
自治がカラーパイの白が自身の本スレを荒しに乗っ取られてるの最高に笑う
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.6])
16/07/11 14:44:18.24 6AVztEfca.net
マナコスト云々抜きにして、非両面カードのコピーになってる第2面のカードは依然として第2面であると見なすのかどうか
違うということになるんだろうけど、第2面であるって情報がどこにくっついてるものなのかがわかりにくいんだよな
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-Bfmi [106.188.9.119])
16/07/11 14:45:47.05 nDLdg7bvM.net
両面パーマネントの定義って物理的に裏面があるかどうかなんすかね
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 14:49:39.59 fnVLs27E0.net
それだと合体カードも両面パーマネントにならない？
あれは両面は両面でも変身カードとは別の挙動でしょ
左上に変身マークがついてるカードが両面パーマネントって事なんじゃね
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM9f-flgJ [210.142.104.1])
16/07/11 14:50:04.56 JO9+nya9M.net
>>876
既に公式見解出てるのは知ってる
ただ、既存のルールじゃ解釈の仕方が別れるのに>>818他が知ったかぶって他人を無知呼ばわりしてるからそれに噛み付く奴も出る
MTGのルールは国産ゲーと違って理論的思考によれば必ず一つの答えを見出だせるものであるべきってポリシーみたいなのがあるし、
それゆえにルールに自信ニキのプライドは高いからな
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 14:53:05.14 ufgTNnFWr.net
リリースノートに載ってなくね？
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM9f-flgJ [210.142.104.1])
16/07/11 14:53:03.23 JO9+nya9M.net
実際のところ両面パーマネントって言葉の定義がされてないのにCR内で振りかざされてるのが悪い
コピー効果のこと考えりゃそこで解釈別れるの目に見えてるのに
両面カードのルール内でコピー効果にも触れてるのに、そこがキチンとしてないのは完全にルールグルの怠慢
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.147.92])
16/07/11 14:53:22.71 y0N64Gl3d.net
wikiからだけど
ガツタフの羊飼いが無謀な浮浪者/Reckless Waifのコピーになった場合、その後変身しガツタフの咆哮者の面が表になってもその特性はガツタフの咆哮者でも無慈悲な捕食者/Merciless Predatorでもなく、コピーされた無謀な浮浪者の特性のままになる。
この事から両面ともにコピーされた特性を得ると考えられるし点数で見たマナコストは1になるでいいよもう
暴れてる奴はルールに文句つけたいだけっぽいしどうやっても納得しないだろうけど
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 14:53:47.64 kcNrKOtL0.net
>>890
711.1 両面カードとは、カードの一方にマジックのカードの表面、もう一方にマジックのカードの裏面があるのではなく、両方にマジックのカードの表面があるカードである。
各面は、そのカードを「変身させる」、あるいは一方からもう一方の面に変える能力を持つことがある。トークンや、マジックの裏面を持つカードは変身させられない(rule 701.25〔変身する〕参照)。
と
712.1. 合体カードとは、カードの一方にマジックのカードのオモテ面があり、もう一方に大判のマジックのカードのオモテ面の半分があるカードである。合体カードはマジックの裏面を持たない。
の差
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdbf-oo3f [49.96.35.237])
16/07/11 14:53:51.07 Do+CaJ93d.net
そういやタミヨウのeither問題は解決したんかね
俺はリリースノート見てもわからんかったかを
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM9f-flgJ [210.142.104.1])
16/07/11 14:56:04.98 JO9+nya9M.net
>>894
ごめん、継続的効果について理解が足りないとしか言いようがない
はっきり言って的外れにも程がある
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf31-jhgS [119.18.180.164])
16/07/11 14:58:13.38 nVf05eRn0.net
>>869>>873
変更前の202.3a「マナ・コストを持たないオブジェクトの点数で見たマナ・コストは0である。」
変更後の202.3a 「そのオブジェクトが両面パーマネントの第2面でないかぎり、マナ・コストを持たないオブジェクトの点数で見たマナ・コストは0である。」
ルール文章に無理やり書き足したかたちになってから分かりにくいけど
変更後の202.3aが依然として「マナ・コストを持たないオブジェクト」へのルールなのは明白でしょ
マナ・コストを持ったオブジェクトは第2面であっても
素直にマナ・コストから点数で見たマナ・コストを計算すればいいだけだよ
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.231.194])
16/07/11 14:58:31.81 smawl0PUd.net
じゃあ蔦になった第2面のクリーチャーにアメボ使って月霧打ったら、本来の第一面に戻るの？
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.79.88.191])
16/07/11 14:59:54.18 2gvgyZ2Ld.net
ん？両面カードの第2面を別の両面カードの第2面のコピーにするとどれを参照するの
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM9f-flgJ [210.142.104.1])
16/07/11 15:00:02.44 JO9+nya9M.net
>>899
変身は継続的効果による特性変更ではなく、オブジェクトが元々持ってる特性が変わるだけ
他の特性変更は常にそのうえから働く
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.6])
16/07/11 15:00:53.78 6AVztEfca.net
>>899
戻る
変身可能かどうかはカードの物理的特性に依存する
ほんとややこしいことだが
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.147.92])
16/07/11 15:01:32.24 y0N64Gl3d.net
>>897
正直もうめんどくさくなって書いただけでこんな言い分が通るとは思ってないよ俺も
結論は出てる
どうしてそうなるかもCRとマジックの黄金率と組み合わせて行けばわかる
なのに揚げ足とリみたいな問答続けるのがアホらしくてしかたない
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.231.194])
16/07/11 15:02:29.16 smawl0PUd.net
>>901
じゃあ第1面第2面は変わった上で、その上から「蔦である」効果がのるから、表に出てるPTや能力は蔦のままってことか……と思ったら
>>902
戻るの？
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 15:03:02.03 kcNrKOtL0.net
>>900
711.4b 両面パーマネントの第2面が表になっている場合、それは第2面の特性のみを持つ。ただし、点数で見たマナ・コストは第1面のマナ・コストから計算される。これは過去のルールからの変更である。
そのパーマネントが両面カードの第2面をコピーしていた場合(そのコピーしたカードがもともと両面カードだったとしても)、そのパーマネントの点数で見たマナ・コストは0である。
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 15:03:08.82 ufgTNnFWr.net
>>895
それは両面カードの定義であって両面パーマネントの定義ではないぞ
両面パーマネントの定義はどこにも書いていない
しかも点数で見たマナコストに関する項目には｢両面パーマネント｣と書かれてる
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-UmxN [111.103.220.225])
16/07/11 15:03:23.83 HWwxPPta0.net
戻るわけねーだろｗｗｗ
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-oo3f [106.188.2.81])
16/07/11 15:03:39.95 edOs1OapM.net
濫用と無色マナお漏らし時の騒ぎ思い出すなー
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fba8-Bfmi [180.198.221.170])
16/07/11 15:03:56.53 jCdUN67h0.net
結論から言おう
ジャッジに聞こう
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 15:04:49.19 kcNrKOtL0.net
>>904
物理的な裏表は戻るけど、特性は蔦のまま
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.219.68])
16/07/11 15:06:10.78 kcNrKOtL0.net
>>906
両面カードがパーマネントとして戦場に出てるなら両面パーマネントなのでは？
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.6])
16/07/11 15:06:36.86 6AVztEfca.net
あー、戻るって書き方が悪かったか
変身してもう一方の面になるけど蔦の特性を持ったままね
他の人も書いてるけど
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.98.172.33])
16/07/11 15:07:39.04 zxvBFyEZd.net
ぬるぽ
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.147.92])
16/07/11 15:07:43.70 y0N64Gl3d.net
>>906
パーマネントの定義が戦場に出ているカードやトークンの総称なんだから両面カードが定義してあればそれが戦場にある場合両面パーマネントであるって定義になるだろ
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d332-oo3f [118.157.7.226])
16/07/11 15:08:03.19 jQeWC8va0.net
こんなルールもプレイも面倒な両面、本当に人気だったんだろうか
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.231.194])
16/07/11 15:08:37.22 smawl0PUd.net
なるほど
逆に言うと、「蔦である」って情報が、今表になってない方(パーマネントが第一面なら第2面、第2面なら第一面)に及ぶことはないってことか
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-QOj8 [122.29.150.209])
16/07/11 15:08:57.80 6PpUWnAB0.net
こいつの手にかかったら灰色熊のコピーになったクローンのパワーも0になりそうだな
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 15:10:34.21 ufgTNnFWr.net
両面パーマネントは戦場に出てる両面カードでいいのか
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-Ij6B [220.220.153.99])
16/07/11 15:11:32.70 KBYKWBJ/0.net
>>915
いちいちスリーブから出して面倒くさいよな
反転なら楽だけど
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.79.88.191])
16/07/11 15:12:38.74 2gvgyZ2Ld.net
>>905
ええ……0になるの？
じゃあ「両面パーマネントが第2面の状態で、かつマナ・コストを持たない」場合でも第1面を見る場合と見ない場合が有るわけか
第1面を見るかどうかの必要十分条件が分からん
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.211.20.40])
16/07/11 15:13:13.28 QPmwGGsJr.net
合体カードをタップする時って面倒そうに見えるけどどうなんだ
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d332-oo3f [118.157.7.226])
16/07/11 15:14:08.70 jQeWC8va0.net
>>919
スリーブから出すのもチェックリストも面倒だし、5枚目買う気にもならんしな……
カジュアルだと「これ裏です」ってカウンター置いて済ませてるわ
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.193.16])
16/07/11 15:15:00.17 5nqNDTy60.net
>>916
逆
変身する時に戦場を離れないなら、効果の期限までは両面の表裏関係なく継続的な効果は続く
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.6])
16/07/11 15:16:55.65 6AVztEfca.net
>>920
身も蓋もないこといったら「本来のカード通りの第2面である場合」ということになるんだろうしそれを意図してるんだろうけど
ルール
935:的に表現しようとするとめんどくさい
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.244.36])
16/07/11 15:20:25.94 CYmYt5ER0.net
立ててきた。これでええか？
【MTG】最新セット雑談スレッド 1234[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.231.194])
16/07/11 15:22:02.65 smawl0PUd.net
>>923
ん？ 裏面にも「蔦である」情報が及ぶなら、裏面も蔦になってるからマナコストは1でFAじゃないの？
それとも言い方が悪かったか
仮に第2面の状態で蔦をコピーしたら、それ以降裏表が変わることがない限り、仮に表面の情報を参照する時があるとすれば、元のままのを参照する
これがなんらかの理由で第一面になったら、たとえ蔦にされた時に第2面だったとしても、仮に第2面を参照する効果があったとしたならば、第2面は通常通りになってるんだよね？ と
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.79.88.191])
16/07/11 15:27:34.47 2gvgyZ2Ld.net
>>926
合ってるよ >>916の表現が悪かった
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-FLW/ [116.81.199.122])
16/07/11 15:42:34.83 1lUTGWBq0.net
蔓延するものにダメージを与えられた両面クリーチャーを現出することはそんなにあるのだろうか
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 23b5-oo3f [114.158.50.211])
16/07/11 15:45:11.36 NFuLOteU0.net
裏面のマナコストは表を参照ってなんで変更したんだっけ
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.6])
16/07/11 15:47:29.64 6AVztEfca.net
>>929
カウンター0の漸増爆弾とかであっさり除去られるのがショボいから
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-UmxN [111.103.220.225])
16/07/11 15:48:22.45 HWwxPPta0.net
両面強カード刷っても衰微でしぬと買ってくれないからしなないようにした
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-FLW/ [116.81.199.122])
16/07/11 15:52:15.94 1lUTGWBq0.net
結局旧ルールだとアヴァシンは表と裏をクルクルしたのだろうか
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 15:55:28.33 fnVLs27E0.net
とりあえず、711.4b作った奴は死ねってことでよろしいか
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾅﾌｧｲｰW FA9f-cFDw [210.160.37.23])
16/07/11 15:55:35.14 lJ0D3f4/A.net
現出コストでトークンサクるのとかいそう
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.79.88.191])
16/07/11 15:57:16.04 2gvgyZ2Ld.net
合体のCMCが2枚の合計っていうのをやりたかっただけでしょ
でなきゃ裏向きも3マナにしないと変
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3399-cFDw [126.94.248.135])
16/07/11 15:58:43.96 eGky7BHP0.net
>>934
基本的に現出持ちって素のコスト>現出コストだから、どうしてもって時はあるかも
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾅﾌｧｲｰW FA9f-cFDw [210.160.37.23])
16/07/11 16:00:01.39 lJ0D3f4/A.net
>>936
トークン0マナやぞ
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.156.195])
16/07/11 16:03:27.23 ufgTNnFWr.net
>>937
0だとしても現出コストの方が軽いだろ
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-zDc6 [126.245.24.196])
16/07/11 16:03:51.36 Lng294Cqp.net
これがアスペか
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 16:04:15.98 fnVLs27E0.net
コピートークンならマナコストあるぜ
キキジキで熟考漂いコピーしてアタックして不憫なグリフプレイ！
1マナ3/4飛行＋3ドローのスーパーコンボだ！
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾅﾌｧｲｰW FA9f-cFDw [210.160.37.23])
16/07/11 16:05:54.77 lJ0D3f4/A.net
>>938
軽いけどサクる意味ないと思うけど
コピートークンか末裔トークンなら分かるが。
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.254.194.158])
16/07/11 16:08:48.00 CR9VlgSMp.net
末裔トークンと普通のトークンじゃ差はないでしょ
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.249.241.6])
16/07/11 16:12:30.06 6AVztEfca.net
「どうしてもって時は」って仮定置いてるやん
素キャストにはギリギリ土地が足りないけどどうしてもこのターンに出したい場合とかなんでしょ
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-ON2/ [182.249.245.24])
16/07/11 16:17:57.67 zNZSam8za.net
>>913
ガッ
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-ON2/ [182.249.245.24])
16/07/11 16:20:31.87 zNZSam8za.net
>>940
グリフが舜速持ってればキキジキかまさずに4マナ3/4の3ドローなんだけどなぁ
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf1-Bfmi [124.99.105.58])
16/07/11 16:21:12.61 fnVLs27E0.net
>>944で初めてぬるぽが置かれてることに気付いた
高速レスバトル中のぬるぽがこれほど気づきにくいとは…
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾅﾌｧｲｰW FA9f-cFDw [210.160.37.23])
16/07/11 16:21:38.37 lJ0D3f4/A.net
>>943
現出のテキストもっかい見てきた方がいいよ。
末裔トークンならサクって1マナ浮かせて別の奴を現出コストにサクって残りのコストに当てることは出来るけど。
プレリでジャッジ呼ぶこと増えそうやな
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.66.100.73])
16/07/11 16:23:20.30 qUXTwbMQd.net
こいつやばそう
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-Ee6a [182.250.248.200])
16/07/11 16:23:59.57 3zhsoAMOa.net
現出デッキのサクり元つくりかえるものしか優秀なのいないから邪悪な使者使いたいけど緑の現出がイマイチなんだよなぁ
流石に実質4色だと4ターン目にダブシン出すのキツいし
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 175d-Bfmi [153.193.132.4])
16/07/11 16:25:10.27 nISUEOB60.net
そこでこの謎の石
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-QOj8 [122.29.150.209])
16/07/11 16:26:35.02 6PpUWnAB0.net
>>947
プレリでジャッジによく教えてもらいな
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.75.231.194])
16/07/11 16:27:38.52 smawl0PUd.net
>>947
例えばここに不憫なグリフがありますね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
相手はフライヤーを持っており、次攻撃されると死んでしまいます
自分に飛行持ちは居ません
手札には不憫なグリフ一枚、場には兵士トークンが数枚
不憫なグリフを出して備えたいところですが困ったことに土地が島含む6枚しかなく、7マナ支払うことはできません
しかしトークンを生贄にして現出すれば、6マナで召喚することができます
こういう状況を想定したらどう？
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.254.194.158])
16/07/11 16:32:44.49 CR9VlgSMp.net
>>949
ニッサはいける
あとは1t遅れるけど黒現出と予見者の組み合わせはいいと思う
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-FLW/ [116.81.199.122])
16/07/11 16:32:52.46 1lUTGWBq0.net
まあデビルトークン生贄にして１点ダメージ飛ばすことはあるかもしれない
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c332-cFDw [106.156.41.187])
16/07/11 16:43:32.58 yVQIJchG0.net
>>953
無理やり引かせて落とす感じ？
予見者は地上突破できずにまごつくケースあったりするしね
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.97.110.194])
16/07/11 16:47:38.04 GgVR04ysd.net
現出は実際に使うと弱いパターンだろうけど、意識曲げだけは使ってみたいわ。
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4b4b-Ee6a [112.137.117.134])
16/07/11 16:52:42.68 kJ+XwAAq0.net
>>953
緑触りたくないって話なんだ
タコと意識曲げは強いけど餌にするカードに折角ならシナジー持たせたいなと
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Bfmi [114.153.28.118])
16/07/11 17:02:35.17 9yWHaaPI0.net
青なら空中生成でいいんじゃない？
4マナ安くできるんだし
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-FLW/ [116.81.199.122])
16/07/11 17:12:21.63 1lUTGWBq0.net
黒だと忠実な従者とか死橋のシャーマンみたいなリミテカードになるんだな
３マナの生贄要因
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw [182.251.248.16])
16/07/11 17:18:21.92 ykur+6Z+a.net
白単人間ってなに抜いてサリアいれるの？
領事補佐官とか？
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.251.248.16])
16/07/11 17:30:10.14 ykur+6Z+a.net
クソモブが浅原さん降してて萎えた
日本代表の浅原見たかったのに死ねやクソモブ
973:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.79.37.61])
16/07/11 17:34:43.89 i2J7wRw1d.net
ギセラが何を抜いて緑白に入るのかも気になります！
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-lTDa [121.102.121.193])
16/07/11 17:39:02.47 1ekqVjM00.net
>>961
URLﾘﾝｸ(magiccards.info)
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-xQ2Z [126.36.119.62])
16/07/11 17:40:40.86 3jyh3y/K0.net
(えっ何この乙とか言っちゃいけなさそうな空気)
>>925乙
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ef99-oo3f [219.198.208.12])
16/07/11 18:09:07.74 q7f8v92s0.net
スタンダードは白か白緑か白緑青がトップ争い
白青や緑黒が次点？
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bf4a-qtxg [119.24.236.139])
16/07/11 18:15:34.46 t/wPptw70.net
バント内で紛争してるみたい
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8395-oo3f [122.223.76.206])
16/07/11 18:17:20.07 dgNNUBph0.net
実際そうでしょ
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.134.140])
16/07/11 18:26:26.90 HJgeZ5+2d.net
どっちかっつーと一人ジャンケンしてるのを傍から見てる気分だな
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saff-bUQF [111.107.145.23])
16/07/11 18:26:26.97 sJxni+44a.net
呪文捕らえ安くならないかな
モダン以下で需要はどのくらいだろうか
981:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-Tx8F [126.79.226.92])
16/07/11 18:27:12.99 GtCNKc5o0.net
人間の敵はいつの世も人間
982:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-Bfmi [220.109.97.14])
16/07/11 18:33:33.00 tVLcuH/J0.net
人間が全くいない次元にいけばいいんや
そう、ローウィン（シャドウムーア）回帰だ
983:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-ON2/ [182.249.245.28])
16/07/11 18:44:41.86 rM16VjXea.net
そういや以前のブロガトグでマローがドワーフについて言及してたけど
ドワーフにスポットを当てた次元ってカラデシュのことだったりするのかな？
984:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.169.71])
16/07/11 18:48:07.98 tMGeAdSed.net
ソリンは自分でナヒリを封印しておいてゼンディカーに居なかったも何もないもんだ
985:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.9.137])
16/07/11 18:50:17.06 jxIgWheKd.net
カラデシュでパッとでてくるのは飛行機械ぐらいだな
986:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c332-cFDw [106.156.41.187])
16/07/11 18:51:03.16 yVQIJchG0.net
ヴリンとカラデシュの区別がつきにくい
987:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d347-cFDw [182.169.155.46])
16/07/11 18:51:46.89 IKUvYGoy0.net
>>971
割と真面目にそうしてほしい
◯◯vs△△の存亡をかけた戦いばっかで疲れる
988:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5b99-oo3f [60.158.37.100])
16/07/11 18:52:33.63 vjfGLKFV0.net
>>961
誰かわらん馬の骨が代表になってガッカリだね
WMCは結果だけ見ればいいや
989:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.9.137])
16/07/11 18:52:58.91 jxIgWheKd.net
争い中心なのはドミナリアのころから変わらんような
990:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb9d-oo3f [116.80.21.47])
16/07/11 18:54:22.02 18unHyvq0.net
そこで争いの無いお菓子とうさぎさんのふわふわもこもこ次元ですよ
991:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb49-QOj8 [180.42.223.4])
16/07/11 18:55:32.59 x0KKi5ft0.net
マジックは戦いのゲームなのでな
992:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.248.234])
16/07/11 18:56:28.23 JPdpDmFia.net
あと4日がんばればプレリだ…
993:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.75.228.193])
16/07/11 18:57:59.53 ogHCntaWd.net
ヴリン:産出国
カラデシュ:工業国
994:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3399-pbf9 [126.147.53.244])
16/07/11 19:00:06.81 0O976jR40.net
プレリ行こうか迷うわぁ･･･
995:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.249.244.168])
16/07/11 19:00:16.19 HZgE4Xlfa.net
>>979
そこに颯爽とエルドラージが！
996:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d347-cFDw [182.169.155.46])
16/07/11 19:01:46.08 IKUvYGoy0.net
>>978
二極対決になっちゃうのがね
現地人&ゲートウォッチの味方か敵かが大半っていうのはちょっと
各自自由にいざこざやってる方がイラスト見てて楽しい
997:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdbf-Uwbj [49.96.36.2])
16/07/11 19:02:56.89 6IRyz+Rkd.net
たまにはフードの男出入り禁止の次元が欲しい
998:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-Bfmi [60.65.50.22])
16/07/11 19:03:11.06 nOQTAiEA0.net
昂揚は連続採用されたのに覚醒は・・・なんで・・・
999:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-3Gy/ [110.66.179.123])
16/07/11 19:04:15.70 f1jqqe7g0.net
法務官みたいな敵を同じ色のPWが倒してく展開とかあるのか
1000:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.66.100.73])
16/07/11 19:05:04.52 qUXTwbMQd.net
ローウィンとシャドウムーアを2ブロックで再現してほしいけど実際は1ブロックにまとめられちゃうんだろうなぁ
1001:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.248.234])
16/07/11 19:08:10.82 JPdpDmFia.net
ジェイス君もそろそろ妻子を持って身を固めてみてはどうかね
1002:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.250.41])
16/07/11 19:08:26.80 92ardU4Ja.net
pwでバウンス持ちってsoiジェ椅子以外でなんかいたっけ？
1003:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdbf-Uwbj [49.96.36.2])
16/07/11 19:08:43.52 6IRyz+Rkd.net
>>925乙！
2ブロック制ってそういえば何の改善をしたかったんだっけ。。。
1004:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-Bfmi [60.65.50.22])
16/07/11 19:09:15.64 nOQTAiEA0.net
バントフラッシュ！
流行るかな？
1005:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-g4/6 [183.76.191.45])
16/07/11 19:09:19.76 OmeF7ATf0.net
>>990
エルズペス
チャンドラ
ニッサ
タミヨウ
ナヒリ
美人揃いでジェイス君も迷うすなぁ～
1006:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.186.131.45])
16/07/11 19:10:37.35 qfh8j/qIr.net
本命のラヴニカ勢が入ってないぞ…
誰の趣味かはしらんけど男との友情絡みも多いよね
1007:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw [126.210.97.125])
16/07/11 19:11:10.95 MWlZkL53p.net
まともな選択肢がタミヨウしかいないんですが
1008:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4b4b-Ee6a [112.137.117.134])
16/07/11 19:11:52.55 kJ+XwAAq0.net
ラヴニカではワールドブレイカーみたいな奴といい感じになってたもんな
1009:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-lTDa [121.102.121.193])
16/07/11 19:12:00.94 1ekqVjM00.net
>>994
ラヴィニア「」
イマーラ「ｺｷｺｷ」
1010:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f [182.250.250.41])
16/07/11 19:14:04.66 92ardU4Ja.net
サリアとか変位エルドラージ、反射ハゲでタップしまくりてぇなー
1011:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-Bfmi [60.65.50.22])
16/07/11 19:14:33.91 nOQTAiEA0.net
剥ぎ取り高いって聞いてオク見てみたら1枚1500円か
まあ昂揚関係なくても強いしね
1012:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.146.254])
16/07/11 19:14:40.23 lZ6H6zuxr.net
ジェイスがずっと出っぱなしなのはストーリーじゃなくて基本セットなんだ
1013:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-g4/6 [183.76.191.45])
16/07/11 19:15:18.03 OmeF7ATf0.net
ジェイス「あいつ(らの記憶)はもう消した」
1014:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.202])
16/07/11 19:18:58.57 DGcKgmH4r.net
ジェイス君は7人の妻を曜日ごとに変えてるから
1015:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f [126.212.148.202])
16/07/11 19:21:47.71 DGcKgmH4r.net
賛歌いいですか
1016:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM9f-flgJ [210.142.104.1])
16/07/11 19:22:37.96 JO9+nya9M.net
ジェイス「俺が7人分になる」
1017:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 22時間 5分 29秒
1018:1002
Over 1000 Thread.net
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