15/12/26 20:50:25.77 5Sgt2HiR0.net
このスレでよく出る意見
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・強いカードでも採録されて安くなる
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/26 20:51:31.62 5Sgt2HiR0.net
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。
4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。
そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。
● Q：このスレってどういうスレなの？ ●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。 ←NEW！
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
● 一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか ●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/26 20:53:23.11 5Sgt2HiR0.net
511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
（MTGは何故衰退したのか15 ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:527番)+580 ）
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID;zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね
580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID;1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/26 20:54:33.82 5Sgt2HiR0.net
●ID;P5E5NCPV0氏による過去ログコピペ（長すぎるのでリンクのみ）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:7-26番)
●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした
1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ
＞ 白青緑の３箱
＞ 白 青 緑 の ３ 箱
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/27 00:12:42.19 d93O6RVG0.net
2015-2016年トレカ市場の見通し
URLﾘﾝｸ(www.scwin.net)
＞また、ＭＴＧ（マジックザギャザリング）の人気復活やアニメで人気のウィクロスの貢献が非常に高い年となりました。
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/27 02:55:17.66 sz+Z6NZx0.net
マンモスになっても恐竜族と言い張れるぞ
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/27 03:11:37.88 sz+Z6NZx0.net
鬼丸鬼丸言ってる奴いるけどチドリの方がいいだろ
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/27 03:16:29.93 sz+Z6NZx0.net
7シンクロならBFで出しやすいだろ
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
15/12/28 00:07:43.52 9whg+cQV0.net
もう記憶から消えかけてるけど開幕レディエンからのカバーカーニバルかと思いきや超カバーカーニバルとかいうの使ってたような…
11:テンプレ ◆F5oFWkAX/MZn ＠＼(^o^)／
16/01/01 10:48:12.45 MIMG5nLQ0.net
このスレでよく見かけるＭＴＧ叩きが行われるパターン
まとめると自業自得な乞食や精神疾患をもった異常者が騒いでいるだけ
１正論に対して、信者様や転売屋とレッテルをはって、さもそのような者
が実在するかのように流れを作ろうとする。
２IPを変えたり、携帯を使って自作自演の連続乱れうちを行い、スレッド
の流れを形成しようとする。連続で行われる単発IDのＭＴＧ叩きに注意。
３妄想で作り出した痛いプレイヤーを作り上げて、それを批判するような
ふりをして、ＭＴＧ叩きを行う。
４自分の収入が低い事を棚にあげて、高い高いと被害妄想でＭＴＧ叩き。
５全く別の娯楽を持ちだし、自分に都合の良いよう改悪しろと騒ぎたてる。
自分勝手で現実離れした理想を実現せよとＭＴＧを叩く。
６自分で書き込んだおかしな書き込みを信者様のものと言い張り、連続で
コピペ貼り。自分で書き込んだものだから古くても忘れずコピペ出来る。
12:テンプレ ◆F5oFWkAX/MZn ＠＼(^o^)／
16/01/01 10:49:12.23 MIMG5nLQ0.net
よくある盲言への親切なアドバイスを見てみましょう。
Ｑ1、値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
Ａ、 頭を使え。遊び方（リミテッド等）を工夫するか、友達にカードを借りれば良いだろ。
お前は「自分が下手という事実を棚に上げて、カード資本のせいにする卑怯者」と自覚して反省しろ。
Ｑ2、ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
Ａ、 お前の能力を上げれば問題無い。何事もまずは努力だろうが。気合いだ気合い。
Ｑ3、それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
Ａ、 お前みたいなクズと対戦したい奴が居ないだろ。「出るしかない」なら大会に出ろよ。頭おかしいのか。
Ｑ4、ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
Ａ、 まともに大学や高校受験してないような意見だな。独学だ独学。
Ｑ5、社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
Ａ、 他の趣味で遊んでろ。その程度で文句を言う情けない奴は、そもそもお断り。
Ｑ6、今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
（特にアニメの躍進が凄い）
Ａ、 はした金が出せない貧乏人は要らない。貧乏人は治安悪化の元凶だから消えろ。ヒトラーに隠れ、
ユダヤ人弾圧を支えた主な勢力も貧乏人。貧乏人はファシストの予備軍だから来なくて結構。
Ｑ7、スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
Ａ、 ボケ老人かよ。「変化があっておもしろい」と捉えられない時点で、おまえがくず。
Ｑ8、モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
Ａ、 だからどうした。一生懸命働いて、金溜めて買え。働かざる者、遊ぶべからず。甘えるな。
Ｑ10、取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
Ａ、 通販はどうした。あと増やし過ぎても問題が起きる。何でも規制緩和すれば良いわけじゃないだろ。
イベントは友達を作ってお前が企画すれば問題無いだろ。言いがかり付けてくるな。
Ｑ11、大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
Ａ、 お前の事情なんか知るかよ。やる気が無い奴は要らない。這ってでも都市部にプレイしに来い。
Ｑ12、日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
Ａ、 だから何だ。育ちの悪い奴が潜り込んできて荒らさないようこっそり楽しめば良いだろ。
Ｑ13、プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
Ａ、 自分がキモヲタと気付いて無いのか。お前レベルのキモヲタはまず居ないから、安心しろ。
Ｑ14、他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
Ａ、 頭おかしいのか。仮にそれが正しいなら他のＴＣＧやってれば良いだろ。それは「お前みたい
なやつが来ないように、そうなっている」と考えろ。やる気が無いならとっとと失せろ。
13:テンプレ ◆F5oFWkAX/MZn ＠＼(^o^)／
16/01/01 10:51:26.46 MIMG5nLQ0.net
ＭＴＧについて、よくある質問をＱ＆Ａでまとめました。
Ｑ1、ＭＴＧ信者様が…。
Ａ、病院行け。お前の中にしかそんな奴居ない。
Ｑ2、やってる人がちょっと難有りです。
Ａ、お前がコミュ障だからそう思えるだけ。被害妄想だから安心しろ。
Ｑ3、カードが高くてプレイ出来ません。
Ａ、お前の年収が低いだけ。悪いのはお前であってＭＴＧでは無い。
Ｑ4、近所に売って無いよ。
Ａ、そんな事書き込んでるなら、通販で買えよ低能。
Ｑ5、やる人が居ない。
Ａ、元からお前と遊びたい人が居ないという現実をちゃんと見ろ。
Ｑ6、スタンダード落ちが嫌です。
Ａ、遊び方はお前次第。友達集めて２ちゃんだーどで遊んでろ。まず友達を作れ。
Ｑ7、ガチの人が多くて困ります。
Ａ、頭を使えよ。お前のレベルが低いからそう思えるだけだ。
Ｑ8、壊れたカード（強すぎるカード）を出すな。
Ａ、壊れてるのはお前の価値観。お前は脳みそから人格まですべて壊れてるぞ。
Ｑ9、掲示板で信者様や転売屋が暴れている。
Ａ、多重人格だな。それはお前が自分で書き込んだレスだぞ。
Ｑ10、衰退したら日本語版が発売されなくなるのでは。
Ａ、英語は地球語。外国語を学習する気が無い低能が居なくなるから良い事だろ。
Ｑ11、だから衰退すんだよ！
Ａ、また病気の発作かよ。売り上げは一時期より持ち直し、安定している。
※これからも追加予定です。
14:テンプレ ◆F5oFWkAX/MZn ＠＼(^o^)／
16/01/01 10:53:04.07 MIMG5nLQ0.net
前スレまでで判明しているのは
ここでＭＴＧに文句言ってる低能のキチガイクレームが
1年収が低い怠け者が多いため金を稼ぐべし
2お前がコミュ障だから相手を叩き始める、コミュ障を直して仲良くデュエルするべし
3英語をはじめ外国語を学習し外国人と仲良くなり世界をみるべし
ですべて解決するという現実
結局はモンスタークレーマーが暴れているだけ
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/06 23:24:04.63 xxKv7BYH0.net
ＲＵＭ－勲章フォース下さい
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/09 16:49:43.11 8p9jvPaD0.net
,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1 息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ その根源を辿るとデレローのようなＭＴＧプレイヤーが座っているのも定番だ
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
）:::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識になっている
／.::/.::::丶:. .::. ＼_}: } 既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ
ｆ´.::. ヘ:. :.. ｀ ー― ´..:.:.:｀ト--‐'´ 私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには行きたくないと確信した
ﾉ.::.. .::}: ｀ ..:.:.:.:::､＼
（:.. .:::{: （⌒:.ｰ-- .:.:.:.ﾉ .:}ｰ-､
￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/10 11:36:14.23 nROtJnpK0.net
せやな
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/10 15:49:48.11 46QCuR9Q0.net
そやな
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/10 20:21:51.69 ry6b5CaN0.net
息を吸い込むと呼吸困難になってしまう空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿ると肉袋の匪賊のようなＭＴＧプレイヤーが座っているのはいわゆる「お約束」だ
のっそりと「肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
茶色いシミを作り出した本体は排泄物を撒き散らしながら店内を徘徊し床を汚染していく
異臭を漂わせ衣類を糞尿で汚した肉袋の匪賊が店内を歩き回り地獄絵図を描き（えがき）出す
芳香剤や換気などでは浄化不可能な不可侵領域となり果てたのだ
デュエルスペースで糞尿をその場に排泄するのはＭＴＧプレイヤーの常識とされている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧをプレイする事が優先されるというわけだ
デュエルスペースが消えていく「理由」はこのような「常識」が原因である事は周知の事実である
私もＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには二度と行きたくないと確信した
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/11 09:27:44.45 LDTs0syD0.net
テンプレ君元旦から必死でワロタｗｗｗ
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/11 18:12:22.84 o6mRCmPD0.net
このテンプレってコテはageキチアンチの自演だと思うが
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/11 20:07:56.65 5/oysn8f0.net
hunwariblockさん降臨求む
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/14 11:02:27.99 enAkAjQN0.net
互いに押しつけあわれるテンプレ ◆F5oFWkAX/MZnの嫌われよう
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/14 13:37:13.38 LIZ/eOkw0.net
大澤くん見とるか!?
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/14 17:18:16.44 Zbfckl+t0.net
age
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/15 08:34:50.38 gkaLiLxb0.net
都合の悪いことは何のソースも出さず相手の工作だと決めつける信者様
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/15 15:30:02.92 dSJ3c4qo0.net
ツイ消しして逃げる卑怯者かおるん
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/15 20:32:33.84 PuMwzap70.net
近所の特別支援 学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。
池沼って、趣味を聞くとＭＴＧってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、ゴミ同然のMTGの汚いカード渡しておけば、
食い入る様に見つめてすごく管理が楽になるそうだ。
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/16 02:09:25.05 AiwM/FZq0.net
自分はソース明かさないくせに、人にはここまでしつこく聞いてくるからな
MTGに関わってるのってこういう変な奴が多いから低調なんじゃねえの
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:719番)
知りたい理由すら言えない件に関する考察
> 963 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 2015/12/25(金) 23:59:37.62 ID:eiGgJKLj0
>
> 早くクレクレソースマンはその情報を何故知りたいか（どういう風に使いたいか）を教えてくれ
> MTGが低調な理由と同様、こんなの分かった所で個人に出来る事なんざほとんどない訳だが
> 最悪のケースで
>
> ２ｃｈのアニメ板等で自慢して暴れる。場合によっては都合良い部分だけ抜き出し
> （都合悪い例：ウィクロスの不人気具合、遊戯王の人気っぷり等）
> →「～歳になってもアニメｗ」等の煽りコピペ流行
> →それに目をつけたアフィカスの記事になってアフィカスに貢献
> →事態を重く見て、俺含めてデータが一切見れなくなる
>
> ってのを考えてるんだが
> 得もしなければ面白い話が聞ける訳でもなく、俺には損しかなさそうなんだよねえ
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/17 20:20:41.58 0894tO340.net
1.MtGのモダンフォーマットで《欠片の双子》が禁止になる
2.トレンド見ただけの人が「え、双子禁止とか法律がアレすぎだろ」
3.なお、勘違いしている人「双子禁止は法律じゃなく遊戯王の話だから」
まじかよかおるん最低だな
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/19 01:05:39.28 rQGGX9Mw0.net
mtgはゲーム性は面白いよ
ただ、１ カードがバカみたいに高い
２ 感じの悪いキモオタが多い（童貞率１００%）
３ カジュアルイベントがゼロ
まともな人間は去っていく
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/19 02:40:05.11 YqIyvaxP0.net
店員に高圧的な態度を取るDQN男性がいなくならないのは、
それを望むんでいるDQN男性の性指向に合致した対象者がいるからです
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/22 07:34:39.38 4jqJXdch0.net
age
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/24 10:43:11.34 kJbNH5G00.net
所詮はコミュニケーションツールでしかないから
その目的を果たしてるならソシャゲ、ネットゲーでも全然問題ないんだよな
ゲーム性が多少良かった所で、値段や手軽さを考えればむしろMTGはコミュニケーションツールとしてはダメな部類
以前はデッキ、カード考察にかなり積極的だったブログももはやソシャゲ日記になってるしな
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/27 13:26:24.04 RdWiDqRW0.net
低調低調と妄言吐き続けるageキチのおかげでスレが過疎ってるな
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/28 11:22:35.11 eKm0iTIp0.net
ゲーム性いいか？
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/29 18:04:19.91 nZ4t8qobO.net
ソース関連でageキチが対応ミスったからな
・ソース要求してるだけなのにクレクレ君扱い
・ソースを出してほしいなら住所氏名電話番号その他の個人情報を出せ
・それは秘書がいった、といってるんだから別人だろ
・(ノリはどうあれ)真っ当な批判をしていた人らを叩き続けて
謝罪どころか逃亡すらせずにスレがおわってうやむやになるまで開き直り続けた
まあ、一番下が最悪だよな
「都合の悪いことは開き直って相手が悪いことにします」って宣言されたようなもん
まともな人は付き合おうなんて思わんよ
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/29 19:32:48.61 n3C7KPMH0.net
ageキチ君が無駄にがんばってくれたおかげで上げてる方がおかしい奴
とアピールしてるんだよね
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/30 02:01:46.13 1rmipOVi0.net
何度も聞いてる暇があるなら自分で調べりゃいいのに・・・
業務上知りえた情報でもない、特別なコネも一切使ってないって明記してるんだから
つまり一般人でも調べられる情報って事だよ
ちなみにpart53でも言ったが秘書は本当に別人だから自分にそれ文句言われても知らん
あと真面目に言うが本当に調べようと思った場合には、秘書が出せと言った内容だけでは記載項目が足りないんだよ
これじゃ代金支払い方法も不明だしな（ってか明らかにタダでよこせって言ってるよな？どんだけ厚かましいんだよ）
まさかググればあらゆる情報が手に入るとか思ってないよな？さすがにそんな事はないと思いたいが
それと答えを知ってるから「それが正しいか」について議論する意味がこっちにはないのよねえ
しかもアニオタですらないから「なんでそういう結果になってるのか」についてすら興味ねえんだわ
単に他の事調べるついでにアニメについても調べただけだし
まあそんな訳だから、教えて欲しければ上から目線じゃなくて下手に出るべきだと思うんだがなあ
だってこっちには教えるメリットほぼ皆無、というかこっちが損する事多そうだし（>>29参照）
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/30 02:19:39.79 1rmipOVi0.net
ってか>>39ヒントあげすぎだな
ちなみに更にヒントだがかかる金額については「手間かけるか、時間を金で買うか」で全然変わる
比喩ではなく言葉の通りに「桁違い」に変わる。
まあ頑張って調べてくれや。MTGに関する情報ですら何故か信者様よりアンチ（）の方が詳しいと言う状況だが
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/30 09:56:39.26 UUwS/W8x0.net
>>40にもうちょい雑感付け加えておくわ
友人にこの話したけどアニオタじゃない人は受け入れられる事が多いのに対して
アニオタって受け入れる器量ない奴が多すぎなんよ
ちょうどMTGに関して、あさがおの記事やここで何言っても信者様が一切受け入れないのに似てる
まあそんな訳でMTGすら受け入れる器量ない信者様がこんなの受け入れる訳ないから
どうせ公開したって俺が嫌な思いするだけだろ
MTG関連ってキモオタ多いからマジでこういう器量ない（ってかコミュ力ない奴多すぎ）な点が低調に繋がってると思うぞ
所詮はコミュツールなんだから人間が大事なのであって、ツール自体は別の物でもいいんだよ
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/30 10:08:25.38 UUwS/W8x0.net
とりあえずMTG関係者の対人能力に関する考察落としとくわ
別に全員が全員とは言わないが、こういう人と関わるくらいなら・・・ってのが低調の一因になってるとは思うぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:139番)
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/17(金) 12:29:25.62 ID:8Kv8qvnK0
どう見ても高校生以上なのに店舗内で大声出すし、対戦中に友人と話してたりとか
なんていうか人としてのモラルがまだできてない人が多いんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:476番)
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/08/04(火) 13:07:20.89 ID:abcFctF00
大会出ると対人関係能力が低い人とどうしても当たる
→まともな人ほどすぐ辞める
→残ったのは問題児と我慢強いまともな人で、MTG以外の事に労力を割かないといけないまともな人は不利
こんな感じかと
MTGで人格がダメになるんじゃなくて、元々そうだったのがMTGで結果出して増長してるだけだと思う
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 00:18:59.74 Au2O4cSd0.net
可哀想
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 03:14:05.29 MMJC3zCr0.net
ageないと気持ちが伝わらないんだよな
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 11:01:55.23 UpVoKXqp0.net
「人間ならば誰にでも現実のすべてが見えるわけではない。
多くの人は見たいと欲する現実しか見ていない」（カエサル）
>>41に更に付け加えるが、これMTG信者様やキモオタにもろ当てはまってると思うわ
データ提示した場合ですら「そんなはずはない。２ｃｈには俺と同じ意見の人がたくさんいる」とか
こんな１人で複数IDに見せかけられるような匿名掲示板を妄信してる所がもうね・・・
人間は興味ない事については聞かれない限りわざわざ「私はそれ興味ない」なんて言わないに決まってるだろ
そもそもそんな大人気ならなんでスレが全然伸びてないんだよと
しかしデータ見てて「あの件よくここまでデマが浸透したな。さすがキモオタ」ってマジで思うわ
まともな人は「どうも実際にはこうっぽい」って意見出してる人もいるが、キモオタって聞き入れないからな
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 16:16:25.85 4vbOBKyJ0.net
ageキチって何年貼りついて監視してんだよ
仮に別人なら「秘書」「引用先の奴」みたいなのも居るって事か
都合良く似たような連中が集まるスレだな（）
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 17:11:04.07 UpVoKXqp0.net
>ageキチって何年貼りついて監視してんだよ
（信者である俺は１５年間ずっと張り付いてるけど）俺がそうなんだから相手もきっとそうに違いない
って言いたいんですね。分かります。
やっぱさ。常識がない人間ってそういう物差ししか持ってないのかなってふと思ったよ
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 19:37:25.50 TnYllenT0.net
長期粘着も自演も信者様に刺さるブーメランなんだよなぁｗ
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 20:04:15.59 P8B+BKRb0.net
秘書の方はいつお見えになりますか？
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/01/31 23:31:12.57 TnYllenT0.net
ageてはいけない理由はいつ説明してくれるんですか？
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/01 10:29:14.05 Q/t6UpfQ0.net
下げても無根拠な罵倒が飛んでくるんだよなぁ
117 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止2015/09/05(土) 14:07:53.58 ID:YYPHyc1b0
リアルじゃなきゃ大丈夫と思いきや……
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/05(土) 13:17:34.37 ID:r8gzcfS+0
MTG初心者だけどやっとランク40までいけたぁ。長い道のりだった・・・
あきらかな日本人IDに煽ってくる人多かった印象
これでMTG触るって人も少なくないだろうからやめちくりー
～中略～
120 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止2015/09/05(土) 18:40:28.62 ID:8u5xxcLq0
ageると嘲笑されるだけだからsageで改変コピペで荒らしか。芸がないな。
122 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止2015/09/05(土) 19:21:25.31 ID:y6a7nLmx0
ここだな
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part13 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:23-35番)
コピペ改変じゃなかったねぇ残念w
123 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止2015/09/05(土) 19:36:21.80 ID:lhnLZQUz0
前スレで立証された通りsageてる奴は基本的に陰湿でネットストーカーな奴ばかり
だから譲歩して>>117がsageたら>>120のように言いがかりをつけてくる
つまりsageてる奴は何を書き込んでも突っかかって来るキチガイなんだよ
ネットでしか暴れる度胸も無い人間のクズ
ネットヤクザ（≒ネット弁慶）だよ
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/01 14:48:30.51 b6p/D24lO.net
ageキチなんて呼ばれてるのはageてるからじゃないんだけど
それはわかってるんだよな？
そこから説明が必要か？
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/01 16:53:34.17 17//e8qw0.net
過去ログ漁って発狂するageキチ
さすがに必死過ぎるだろ
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 03:22:47.36 77ft4TxH0.net
以前は別人だから知らんとしら切ってたけど、過去スレのせいでスレ設立当初からずっと粘着してるってバレたからな
そうやって人格否定しないと信者様の正当性を主張出来ないのが哀れよのお
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 18:51:15.35 JzuXxp9GO.net
人格否定？
たとえばどれが人格否定だっていうのさ
あげてみてくれ
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 19:18:59.45 9lf06JYN0.net
ＭＴＧってこういう奴がいるから低調なんだろうな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/06(日) 18:16:29.12 ID:GB0iPhpLO
>>186他ゲームから来たくせにいちびってんなやクソガキが
こういうガキは態度悪くしてシャッフルガサツにやって舌打ちしまくるともう大会には来なくなるからね
雑魚すぎんだよ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/06(日) 18:20:51.34 ID:GB0iPhpLO
新規、ガキを追い払う方法
態度を悪くする
カードを雑に扱う
相手の名前をリザルトスリップから覚えて身内同士で新規・ガキに聞こえるように悪口を言い合う
ジャッジまで身内だからジャッジ呼んでも無理
DNで初心者だったからさすがにbyeみたいなもんだった、と貶す
これで快適なmtgライフが送れる
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/06(日) 19:18:45.85 ID:GB0iPhpLO
俺が使ってるのは、護符、アドグレイス、オーラだから大丈夫
対話拒否で威嚇して身内以外には露骨に態度悪くしてる
店員ジャッジも身内な
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 19:20:12.45 9lf06JYN0.net
> 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/06(日) 19:08:15.18 ID:GB0iPhpLO
> >>186
> 初心者はmtgには要らないんだよ
> 新規、ガキはお断り
> 最近ウゼエの増えたからなあ
むしろ一番ヤバイのは新規不要と断言してる方だろ
「オタクなんて結婚できるわけないんだから、ずっとやめずにつぎ込み続ける」と楽観視しているが
手間も金もほとんどかからない、現時点でのアニオタ最強コンテンツ「ラブライブ」ですら
40台はあんま見ないと言われてる事から、やはりどこかの年齢で卒業する可能性は高いと思われる
（ちなみに↓この年齢層データのソースが欲しい所だな）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:744-746番)
> 746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/09(水) 03:06:51.51 ID:OO6HsISN0
>>744
> 何をもって先細りというかだな
> 今MTGの年齢層は、20代が50％、30代が40%で、10代が1%に満たないんだよ
> 確かに先細りと言えるが、40でやめるという根拠はまったくない
> 10年後は普通に30代40%、40代40%になるだろう
> 金落とすようになったのは、年とっても独身で金がありあまってるから
> オタクなんて結婚できるわけないんだから、ずっとやめずにつぎ込み続けるよ
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 19:24:50.45 9lf06JYN0.net
・今MTGの年齢層は、20代が50％、30代が40%で、10代が1%に満たないんだよ
・40でやめるという根拠はまったくない
・オタクなんて結婚できるわけないんだから、ずっとやめずにつぎ込み続けるよ
>>57のこの部分について参考にしたデータがあれば提示していただけますでしょうか
提示は出来ない。議論する気はないので信じてもらえないならそれで構わないという事であれば
その旨をお知らせください
（MTGじゃなくてオタク趣味全般について言ってるけど、よくもまあこんな恥ずかしい事言えるなあと思うが）
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 19:49:11.36 9lf06JYN0.net
●信者様の生態に関する考察（自称会社員だけどいつもここにいる、年収180万程度？）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:190番)
●スタンダードだけでも2000枚程度のカードがあり組み合わせは天文学的数字なのに、
実用的な組み合わせは30程度。大量のゴミを売っているだけだし、「ぼくの考えたさいきょうデッキ」は夢物語
●オールコモンでも上位入賞出来た過去と、レア50枚デッキが普通に存在する現在
●ボカロは衰退してきていると言われているが、そのボカロと同じ道をMTGも歩もうとしている？
●インフラの意味を勘違いしてるのに何故か勝ち誇ってる人の紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:317-324番)
●MTG店のデュエルスペース、イベントは風営法に関してグレーゾーン
●MTG関連の要注目人物リスト
●このスレに粘着している人がどれくらい粘着しているか（このスレに1日89レスしていた事すらある）
●パックは昔より安くなったと言うが、ガチプレイヤーしかいない現状だと昔の方が安かったと言える
●TCGの魅力を完全否定するトレード禁止も、ショップの立場からすると仕方ないらしい
●実はMTGも他の国産TCG同様、一定年齢で引退する前提の商品なのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:11-20番)
●MTG信者様と同一人物ではないかと思われるウィクロスマンの生態に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:188番)
●MTG新規不要論者の論説
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:212番)
●90年代にLMCに積極的に参加してたらしいが、何故かLMCの事を全然知らない信者様
●MTG本来のターゲットはおじさんではない（03/01/30 17:31書き込み、年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:777-778番)
●MTGは新品も中古も大して売れない
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:859-864番)
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 23:05:17.82 JzuXxp9GO.net
> スタンダードだけでも2000枚程度のカードがあり組み合わせは天文学的数字なのに、
> 実用的な組み合わせは30程度。大量のゴミを売っているだけだし、「ぼくの考えたさいきょうデッキ」は夢物語
エアプレイヤー丸だしな発言だな
こんなのプレイヤーなら絶対言わねえわ
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/02 23:27:06.58 9lf06JYN0.net
うわ。>>60はエアプレイヤー丸出しだな。
デッキリストに載ってても実際にはまずお目にかかれないデッキを削ると更に減るってのに。
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 00:14:26.87 GYpTDJQT0.net
どうもこんにちはハースストーンのレジェンドランカーです
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 01:26:50.92 Z06f8DlH0.net
>>58の質問については都合悪すぎるからスルー（人にはあんなしつこく聞くくせにな）
>>59について強いとされるデッキの数以外、他の項目はいちゃもんつけようがなかったんやな。信者様哀れよのお
ところでインフラの意味を思いっきり間違えてるくせに、人にいちゃもん付ける頭が・・・
の人が以前このスレにいたんだがどう思う？
まさかこんな人間が「２ｃｈで議論したい（）」とか言ってた訳じゃないと思いたいんだが
この程度の理解力しかないから、相手の言ってる事がまともに理解出来なくて話し合いにすらならないんだぜ
【インフラとは】
基盤、下部構造などの意味を持つ英単語。何かサービスを提供するための土台となる設備。
注目している事柄に対して、それを実現するための基盤となっているものは何によらずインフラと呼ばれる
782 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2013/12/01(日) 23:27:42.66 ID:QA5zXnys0
>>781
木谷さんの手腕がどれくらいすごくてもインフラ発言に一理あるか？
ほかに代わりがいくらでもある、極論すれば社会的にあってもなくてもいいゲームとインフラを一緒にするのは無理があるだろ。
783 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2013/12/01(日) 23:32:39.13 ID:lhV7yq9w0
>>782
それで結果出してる以上は正しかったんじゃないの
インフラに例えたのは外堀、TCGではメーカーはユーザーのプレイ環境の確保から入るべきという意味だろうし
784 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2013/12/01(日) 23:36:23.12 ID:QA5zXnys0
>>783
成功しているからといってすべて正しいとはならないとおもうんだけどなあ。
少なくとも例えとしてはおかしいし、ブシのゲームがインフラ化しているわけではないでしょ。
788 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2013/12/01(日) 23:48:31.56 ID:fiqXWiq80
社会的にうんぬんってインフラの意味を勘違いしてそうだが大丈夫か？
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 01:32:29.45 Z06f8DlH0.net
MTG店のデュエルスペース、イベントは風営法に関してグレーゾーン。
なお賭博法と風営法は別の法律。
風営法8号では「遊技の結果に応じた賞品を提供してはならない」と記載されている。
（10%ルールは届出不要なだけで賞品に関しては同様）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:878-898番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:926番)
●デュエルスペース提供するだけで風営法8号が必要かもしれない（MTGもトランプ遊戯に類するのでは？）
風俗第八号営業では、スロットマシンやテレビゲームなど、
国家公安委員会が射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができると判断した遊技設備を用いた営業が行われる。
どのような遊技設備がこれに該当するかは、風俗営業適正化法の下位法令である風俗営業適正化等に関する
法律施行規則の第五条にて定められている。
第五条
法第二条第一項第八号の国家公安委員会規則で定める遊技設備は、次に掲げるとおりとする。
5、ルーレット台、トランプ及びトランプ台その他ルーレット遊技又はトランプ遊技に類する遊技の用に供する遊技設備
●店員がデュエル相手になるサービスは風営法2号に引っかかる可能性（飲食物提供してるかは関係ない）
法２条１項２号の定義
待合、料理店、カフェーその他設備を設けて客の接待をして、客に遊興又は飲食をさせる営業（第１号に該当する営業を除く）
店内で接待行為を行なえば、風俗１号営業(キャバレー)または2号営業(ラウンジ・キャバクラ等)とみなされる可能性があります。
接待とは、以下のような行為をいいます。 なお、女性が行なうものとは限定されていません。
以下の行為は接待に当たります。
・特定少数の客の横などにはべり、談笑や酌などの相手をする行為
・特定少数の客と、遊技やゲームを行なうこと
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 01:43:10.70 Z06f8DlH0.net
●タルキール覇王譚は新規転売屋が勘違いするほど特殊なセットだった
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:933-934番)
●昔はデュアランを日本で買って1500～2500円程度（アメリカならもっと安い）
またインベから急激にデッキの値段が上がったが、それでも札束デッキ以外は今より安かった
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:625-630番)
・インベ以降極端にレアリティ高い＝強力の構図が強まった
・（当時の）プレイヤー層の大半は学生だが学生にとっては高い金額
・成長すれば、カードゲームなんて卒業するのがノーマル
・インベ＋オデッセイ時代のレアのみ換算でステロイド約30000円、サイカトグ約6500円、青緑マッドネス約5000円
・これより更に前になるとフルコモンデッキで上位入賞する人がいた
●パックは昔より安くなったと言うが、ガチプレイヤーしかいない現状だと昔の方が安かったと言える
（そういう人は個人バイヤーから買う人が多かったから。デッキも昔の方が安いし）
日本での定価はな（当時1pack500円＋税）。
HJ時代は田舎じゃない限り、店で買って1パック350円前後。
個人バイヤーなら3パック800円（1パック換算266.6円）、1boxが9,000円（1パック換算250円）。
自分で並行輸入出来る人なら1boxが7320円程度だよ（1パック換算203.3円）。
今じゃこんな値段じゃ買えないから、むしろ昔の方が安いな。
しかもパックじゃなくてデッキの値段で見ても、ウルザまでならフルコモンで上位入賞可能だったし
インベ以降だって札束デッキと言われるデッキでやっと3万超えるって所だろ。
今って余程デッキ選ばない限り、1デッキ3万って言われてる状態だぜ。
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 03:51:14.69 YHu1BFdM0.net
mtgのパックはリミテ用だからな
大量のゴミがでるのは仕方がない
カジュアルプレイヤーも少ないから、糞レアも全然売れない
強カードに需要が集中するせいで値段が馬鹿みたいに上がる
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 04:12:12.55 398xyqJ90.net
初めてこのスレみたけどキチガイ多過ぎ
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 07:26:36.01 DFcjTsJP0.net
ageキチがいまごろ必死で大量コピペ連投して延命を試みてるのか。
前スレの埋め立てすらやる奴がいなくなったこの過疎スレを。
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 10:39:45.01 J/DBjIc+0.net
●MTG専門店の存在はMTG人気の証ではなく、MTGを取扱うならその地域で一番にならないと爆死するから
（業界トップの遊戯王に専門店がないのは専門店化するメリットがないだけ）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:688番)
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/31(金) 14:19:03.19 ID:5IwvNKjA0
遊戯王なしでカードショップ等の専門店が成立すると思っているの？
末端の小売から潰れてTCG業界そのものに大打撃なことすら予測できないの？馬鹿なの？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/31(金) 14:21:09.83 ID:nlKl6f3C0
まぁ遊戯王無くなったらTCG自体の終焉なんだろうね
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/31(金) 14:38:53.13 ID:5IwvNKjA0
TCG業界は遊戯王が牽引していると言っても過言じゃないからな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/08/01(土) 14:46:47.92 ID:D694Q+WR0
なんでMTG専門店はあって遊戯王はないんだろうとちょっと思ったが
単純に遊戯王しか取り扱わないメリットが無いからか
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/08/01(土) 22:59:38.96 ID:RWm3nP7a0
パックがマジでやばいから、客がドラフトやってくれる勝ち組店じゃないと死ぬ
専門店が有るじゃなくて、専門化して一番にならんと爆死するんだよ
今にわかに参入している店はフェッチ終わったら大変なことになるべ
新しいにわかプレイヤーが一通り学習しちゃったからな
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 10:53:53.35 J/DBjIc+0.net
>>5のリンク先について内容解説
>●ID;P5E5NCPV0氏による過去ログコピペ（長すぎるのでリンクのみ）
>ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:7-26番)
●信者様への忠告なのに読解力のなさから「たかがプレイヤーの分際でWotCに忠告してあげてる上から目線のアンチ」
を作り出してしまい、必死に戦っていた信者様
●信者様の正体論
●アメリカではプロキシに寛容らしい
●MTGは本来小学生でも遊べるもの（日本はガチデッキじゃないと遊べない土壌がある）
●コミュにおいてゲーム大事なのは「システムではなくメンツ」。つまりその「システム」がMTGである必要性はない
●MTG聖地化問題について
●メーカー推奨のMTG新規勧誘方法（自分が使いたいと思えるデッキを丸々タダで渡せば良い）
●少なくとも１３年以上ここに粘着してる人がいる。まともな話題がないと思う人は自分で話題を振りましょう
●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい
●MTGはただの趣味だと思ったら努力が要求されるものらしい
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる（安いデッキが使いたいデッキとは限らない）
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
（このスレ名物の将棋部コピペ。ついでに言うと実際問題として全盛期と比べて好調と言えるのか）
●もはやMTGは新規参入者者が1人でもいるなら大喜びしなきゃいけない程ヤバイらしい
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？
（MTGに限らず金かかる趣味はほぼ廃れている。流行るのは無料、低料金趣味だらけ）
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 12:35:07.44 J/DBjIc+0.net
●MTG信者は2名とされているが、それとは別にこういう困ったプレイヤーも実在（リンク先32、通称：P兄貴、パック200円君）
●このスレをageられると怒って「気ままに荒らす宣言」する人がいる
●TCGなのに店内トレード禁止！？売上問題とトラブル回避が理由だが、トラブル実例
（なお理由があろうと結果的にTCGの魅力を店が全力否定している事に変わりはない）
●MTGは大人向けではなく本来は中高生向けでは？（高校生選手権について）
●中高生（おそらく本来のメインターゲット）を失い、おじさんが支える日本MTGの未来は？
●日本も昔は25歳以上がいない事を嘆いており、本来のターゲットはおじさんではなさそう
（ついでに言うと11年前から問題視されてる事のほとんどが現在でも未解決）
●日本も昔は明らかに子供向けのマーケティングをしていた
アメリカでもメイン層は10代後半～大学生くらいがメイン層らしい（ただし大学生になってもやってたらバカにされる）
●今は最初の街を出たらいきなりラストダンジョン？
また全盛期はデッキ自体も今より安く、主要カードはスタンダードでも一生使えると思われていた
●残念ながら全盛期ですらMTG自体の知名度はなかった。やたら美化する人がいるけど実際はその程度の人気。
そのくせカードゲーマーのダメイメージだけはやたら有名だった
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:32-46番)
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/28(日) 01:07:14.32 ID:2Ocgb9mK0
結局高いからだろ。ここ以外でも「金かけずに楽しめる趣味教えろ」ってスレはよく見るけど
「金に糸目はつけないからとにかく面白い趣味教えろ」なんて言う人間全然見ないもん。
そりゃMTG流行る訳がない。しかも実際には値段以外に手間やら、遊べる場所やらの問題まで出るし
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 12:37:02.92 J/DBjIc+0.net
●「不満を言う人＝問答無用でアンチ認定」する人がいる。なお「関係あると思ったら荒らします」宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:149-150番)
●自称：元遊戯王勢で最近mtgに移った20代のmtgが流行ってないと思う理由（おそらく本物か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:178番)
●以前問題を起こした元レベル3ジャッジを何故か擁護する信者様
（当時を知ってる人には嘘が通じない程有名な話なのに、思いっきり嘘ついて騙そうとするも失敗）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:195番)
●MTGに手軽さがない理由の考察（金銭的なハードルの高さ）
>205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/01(木) 10:57:01.62 ID:nEKCsy7+0
>将棋をやる場合、別に100万オーバーの将棋盤を買わなくても
>100円ショップの将棋セット、もしくは紙とシャーペンと消しゴムで遊んでも良いのです
>それで将棋連盟に怒られたりする事もありません
●MTGプレイヤーの現状（今も昔も変わってない）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:286-287番)
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 15:45:47 ID:qOMDjWimO
「俺、カードに三万かけたんだぜwww」
「ぶひひwww俺十万wwww」
「うはwww貧乏www乞食○ねwww」
「金かけてる俺らツヨスwww」
「貧乏人はカスカード使って狩られてろwww」
自称上級者がこんなんで衰退しない方が変だろwww
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/08(木) 10:10:13.72 ID:3R/gYcob0
大会である以上、それ自体はおかしくないんだけどね
要は上級者と初心者の住み分けが出来てない上に、大会に出るくらいしか遊び方がないから
プレイヤーですらそれが普通だと思ってしまっている事
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 12:38:13.16 J/DBjIc+0.net
●風営法違反している可能性が高い「店員がデュエル相手してくれる」を自信満々に自慢する信者様
（信者様はエアプレイヤーと言うのが通説ではあるが）
●風営法が厳格に適用された場合どうなるか
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:399-414番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:793-796番)
●接待デュエルしてくれると言っていた信者様だが、その後一切音沙汰なし
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:434-435番)
●初心者スレで初心者相手に暴れる信者様
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:501-518番)
●このスレで暴れる理由は「ネガキャンなんてやってるバカを叩きたいという欲求」らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:574番)
●MTGを熟知しているはずの信者様の知識が始めたばっかの人未満？（3ブロック制変更時）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:620番)
●有名人を誘致すればMTGの宣伝になると言うが、K-1佐竹氏がいた時代のMTG知名度はどうだったか？
（なおあさがおに「有名人自体にメリットがないから余程好きじゃないとやってくれない」って記事があります）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:682番)
●よくこのスレでヴァンガードアンチが登場するのでその生態について（MTG信者様と同一人物説あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:880番)
●信者様曰く「2chの影響力は物凄い」
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:887-891番)
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 16:38:15.06 ofEVYFJA0.net
ageキチ編集長が大暴れしてるな
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/03 17:48:25.44 BNDTcC4f0.net
復帰準備しててシングルカードの値上がりに驚いたが、低調が囁かれているのにスタン環境でも下の環境でも紙束価格になっていない理由って何なんだろう。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/04 02:50:19.50 Xy2tiJ/n0.net
極々一部のレア、神話レアのみに需要が集中しており、人口の少なさ以上に供給量が少ない
全盛期と同じ数のパックを開けても強いカードを手に入れられる確率が極端に下がっている
また以前はどのカードにも何かしらの使い道はあった（カジュアルプレイやコレクター等）
またエターナルは以前と違ってそこそこ盛り上がっていて供給が途絶えてるにも関わらず需要がある
単なる「需要＞供給」てだけ
いつの時代からの復帰か知らんけど、スタン・エターナル両方がそこまで高騰してるのかって驚くって事は全盛期付近だよね
店に行けば本当に人減ったなって実感出来るはず
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/04 10:35:19.55 MHweMg2h0.net
中韓とロシアと世界破滅カルトイスラムテロ教団が滅びて日本に富が戻れば好調になるよ
25年前は、一日で１０万や２０万遊んでも平気なぐらい稼ぎあったじゃん
だから、第三次世界大戦をはよ
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/05 02:03:47.41 HXFAr/M20.net
スタンの環境が早くなって
スタンのカードがあっという間に紙束になる。
やってられませんわ。
モダンもモダンで瞬唱の魔導師一万って狂ってますわ。
このままじゃ人口減るばかり
ショップの買収も詐欺みたいな買い取りだしね
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/06 04:34:28.08 YVpU5I7n0.net
俺はMTGの現状をありのまま言ってるだけなんだけど
そうすると何故か信者様にアンチだの因縁つけてるだの言われてしまう・・・
現状をそのまま説明するとアンチ認定されるって事は
つまり信者様は現状がそれくらいヤバイ状況だと自覚はしてるんだな
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/06 04:41:16.04 YVpU5I7n0.net
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/11/09(日) 21:23:30.87 ID:pR6RqsJE0
売上どうこう先に言ってるのはID:IfjdFsMg0だしなあ
しかし雨降っただけで遊ぶのを見合わせるって
MTGコストパフォーマンス悪すぎだろ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/11/10(月) 00:03:28.53 ID:R4HuaJGw0
まぁ雨ふったくらいで～と言ったが、実際にはそれくらいのものでいいんだよな
雑にゆるく遊べるのがカードゲームの醍醐味だったのにいつの間にか何重にもガンガンスリーブかけて
ヘタなスマホより高いデッキ持って大会へってのを見ると遊びづらくなったなと思うわ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/11/10(月) 07:51:18.54 ID:zoBHQmdX0
いや普通雨降ったら出かけるのだるいし、どんな趣味でもやる気なくなるだろ。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/11/10(月) 09:37:23.98 ID:6hOIeb3K0>>377
今は家の中で出来る趣味も充実してるから「雨はどんな趣味でもやる気出なくなる」は
いくらなんでも視野狭すぎだろ。もちろん安くて手間もかからない物もあるよ。
昔は中学生や高校生は学校帰りに制服のままショップで遊んでたし
雨だから遊びにくい趣味ってイメージはなかったけどな
遊び方の変化でコストパフォーマンスまで悪くなってるな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/11/10(月) 13:35:22.00 ID:NF/ALFax0
もはや揚げ足取りと学生のMTG離れから目を逸らすしか擁護しようがないのか・・・
MTGはスタン落ちやメタの変化があるから他の趣味と違って
「今週は雨で遊べなかった。残念」だけじゃ終わらないんだがな
こんなのがずっと続けば別に他趣味でいいじゃんってなる（実際に社会人プレイヤーが引退するきっかけの１つ）
擁護してる人って現役で遊んでないどころか過去にもほとんど遊んでないんだろうなあ
そもそも今って自宅で出来る趣味の方が強い気がする
それこそMTG関係のブログでやたら名前出るアニメとか・・・
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/11/11(火) 01:22:12.62 ID:q8cGdaJQ0
雨が致命的な趣味ってダメだろ
MTGにたくさんいる社会人にとって休みってめっちゃ貴重なんだから
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/06 10:31:10.34 L1gxWxZ/0.net
パチンコ屋とかゴルフ場とかコミケとか、台風だろうが大雪だろうが客が遊びに来るんだよなあ
屋内遊技なのにたかが小雨で遊ばなくなるとか、つまりはその程度なんだよなあ
82:じんたろう＠＼(^o^)／
16/02/07 09:15:09.40 3QdUSKpC0.net
本当、スタンでカード買ってデッキ作る（２万）→約２年後スタン落ちカードの価値２００円
やってられませんわ。
本当、ボロスの反抗者とか２０００円したのに２００円笑い
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/07 09:16:40.58 3QdUSKpC0.net
カードやってるのはキモオタばかり
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/07 12:03:22.22 3QdUSKpC0.net
mtgやってるのはキモオタばかり
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 03:08:38.35 yDyUeCL90.net
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 06:15:18 ID:i4YhH90a0
初心者がフルボッコにされるのはデッキが弱いからである。
上級者と同等のデッキを与えられれば初心者でもそれなりの勝率を上げられる。
しかし上級者と同等のデッキを作るためには多数の高額レアカードが必要であり、初心者には無理である。
なので構築向きの優良カードをまとめて安価に販売すべきである。
前スレで盛り上がってた意見をまとめるとこうだよな？
これって突き詰めると「ＴＣＧのＴがいらねぇよ」って事になるんじゃね？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 09:13:36 ID:MpqWBImw0
Tは実質機能していないし、
構築済みは最初から人がほしがるようなトレードのタネとしての魅力をそいで作ってある。
さらに、コラムではただで譲れとかとんちんかんなことを推奨して
それがお前らのためだとして、もはやそんな建前はwoc自身が捨てちゃったと見ていいだろ。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/11(金) 21:36:49 ID:Jg7EKEsK0
パックが売れなくなり、店が次々無くなる＆MTGから撤退する。
次に売れなくなって潰れた店の客が、生き残ってる店へ流れた。
そして生き残っている店の売上は上がり、店は自信を持った価格で販売。
店曰く「プレイヤーは今のMTG方針に満足しています」「アンケート結果も出ています」だって。
全体的なプレイヤーは減ったが、MTGに対し強い執着心を持つプレイヤーが残っていたためか
その店ではそこそこの売上らしい。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 19:59:24 ID:b1sPLVtR0
自社の１５年間積み重ねて作り上げた歴史あるＴＣＧが、
日本の後追いＴＣＧにわずか数年で自国でゴボウ抜きにされてるのに、
全く危機感がないんだよな。ゲーム以前に、企業としてどうなのよ。
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/13(日) 00:18:22 ID:5il+EWK70
『競技のせいで人が減った』んじゃなくて、
『競技に参加してる連中のせいで人が減った』んじゃね？
他がどうかは知らんけど、態度が鼻につく奴は多い気がするわ。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 03:11:19.39 yDyUeCL90.net
>>35のうち、230については現在のアメリカでは状況違うな
まあ日本においては後追いTCGに全く対抗出来てないのは変わってないが
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 03:12:07.09 yDyUeCL90.net
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 08:14:39 ID:+reMg6Qn0
今年京都の大学に入ったからマジックやってそうなサークルで
テーブルゲームサークルとマイコン系（実質プレステサークル）と
RPG研究会の新歓にいったら、ＲＰＧ研究会とマイコンでは何人かmtgやってた。
でもどこも、宗教、カルトサークルか過激派が爆弾作る隠れ蓑でもしてるんじゃないかと思うほど
危ない雰囲気で、痛いやつらばかりだった。
まともな会話が出来ない、初対面なのに最低限のエチケットもマナーも守れない。
服装も言動もいたすぎる、他のサークルではそこまででもなかったから入るのをやめた。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 12:41:51 ID:X6mcGYJnO
京都の学生サークルの叩かれっぷりに吹いた。
じゃあお前さんが発起人になって痛くないマジックサークルでも作ればいいじゃないか。
どこぞのコテハンよろしく、3ー40人規模の大会開いたりな。
あるいは他の大学のサークルに顔を出すとかさ。
ミクシとかのソーシャルサービス使ってもいい。
結局のところ、痛い痛くないなど主観にすぎないだろうに。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/15(火) 15:53:14 ID:+HEbewZs0
こりゃまたえらい信者が沸いてるな
大して遊んでる人もいない遊びに発起人になって3,40人集めればいいやればいいって
人集めたら責任も生じだすのに、そこまでしてやる遊びとは思わんな
息抜きなんだから既存のコミュニティーでフラストレーションたまらずやれればやる
それ以上でもなんとかしてやるなんて考えがすげー痛い。
主観に過ぎないってその積み重ねが衰退の理由、
それを切り捨てるのってバカの典型的逃避の方法だな。
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 13:15:32.99 GNtQqmsK0.net
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/10(月) 20:19:04 ID:qcdu0Huk0>>32
１）東京とかならともかく、地方は県庁所在地でも月１だったりするな。
人が集まらないって理由で潰れた大会多い。
２）資産ある人はプロキシ否定派が多すぎ。
持ってないなら使うなと言われて、所詮金持ちゲーじゃんって辞める人間多かった。
俺の周り限定かもしれんが、資産ある奴ほど人格に問題ある奴多かったような。
まともな金銭感覚持ってればこのゲームはやらないって言われる理由じゃね？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 07:00:37 ID:sBhE4KmW0
そういう奴いわく「わざわざ金出してまで揃えている人に対して失礼だ」って事らしい。
プロ目指してる訳でもないし、たかが遊びで金かける事を強要する事がまかり通る時点で終わってると思うよ。
スキーで用具一式１０万揃えなきゃ失礼だから辞めろなんて知らない人間に説教してるバカなんて見たことねえし。
しかもスキーとかと違って１回揃えれば終わりじゃなくて、継続的に結構な額使わされるし。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 08:24:08 ID:20WKt68G0
プロキシで遊ぶのって店で金使わないことになるよな。
極端な話、全部プロキシならコピー代しかかかってないし。
カードショップでＤＳやって遊ぶわけには行かない、そういう意味で店に悪いって書いたんだけど
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 08:47:58 ID:KvP9KZS00
だから店で大会等開くんだろ
大会自体じゃ儲からないが公認ともなれば本物のカードが必須なるわけで
普段遊んでる分にはプロキシだろうがなんだろうが許してやればいい
「遊んでいる」という状況がなければそのゲームは根付かないよ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 09:17:46 ID:sBhE4KmW0
スキーはギャザと違い最新の用具を揃えなくても十分遊べるのは大きい。
あと俺が最新用具を手に入れても、ショボイ用具で滑ってる世界チャンピオンに勝つのは無理だが
ギャザの世界であれば余裕だろ。
要するにプロキシ禁止だとすると、ただ遊ぶだけで最新用具を買うのを要求されてるんだよ。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 14:42:20 ID:F6MViVlD0
まあ、このスレのプレーヤー同士の罵り合いを見てれば衰退するのも頷けるよ。
MTGプレーヤーにはいい歳こいて、精神的に幼い人間が多い。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/11(火) 15:25:01 ID:sBhE4KmW0
例えばスポーツをテレビ中継だけで満足してる人に対し、
会場に足を運ぶ人が「お前はこのスポーツに貢献してない」とか普通は言い出さないよな。
テレビ観戦で気軽に興味を持つ事が出来るから、会場に足を運ぶ人間が増えると思うんだよな。
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 15:06:33.72 GNtQqmsK0.net
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/16(日) 20:24:16 ID:fS1+oDAH0>>194
「ＤＱＮ多すぎ→まともな奴は辞める→残るのはＤＱＮだらけ→新規が入った→最初に戻る」
いわゆる負の無限ループ状態になってるからな。
で、プレーヤーの問題とは別に、ゲーム的な問題としてスタンダード落ちだの、金銭的負担だのがある。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/23(日) 10:30:52 ID:0XwHXnum0
回りくどいこと言うの苦手だからはっきり聞くけど、MTGって遊戯王に比べて
つまんない。プレイヤー数が物語っている
これに反論できる人ってこのスレにいないだろうな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/23(日) 17:48:16 ID:vieuwKv60>>270
俺もそう思う。
結局、「プレイヤー数が少ない＝面白いと思ってる人が少ない」ってこと。
アホみたいな議論してるけど、つまらないから売れないってのはもう決まりで
議論すべきは「どこがつまらないか」って話だと思う。
いつも思うんだがルールやゲームバランスが整ってて素晴らしくたって
ゲーム自体が楽しくなきゃしょうがない。
あと、リミテッドって一般の人にとっては全然面白い要素じゃないよ。
gwのドラフトスレとか全然伸びないし、面白いと思ってるのってmtgプレイヤーだけだよ。
そんなに面白い要素ならもっと多くのtcgが積極的に取り入れるだろうし。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/23(日) 21:37:08 ID:31nSCbW10
・プレーヤーの質が悪すぎる。まともな人間は興味持ってもすぐ辞める。
・金かかりすぎ。プロキシＯＫにすれば解決するんだが、ダメプレーヤーがそれを許さない。
別に全員がトーナメントに出たいと思ってる訳じゃない。
あと○○と言う遊びに比べれば安いとか言うのは、その趣味をやらない人間には意味ない。
・スタンダード落ち。好きなカードも２年で使えなくなる。
エクテン以下は東京以外でやるのはほぼ無理
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 15:07:16.28 GNtQqmsK0.net
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/23(日) 22:13:29 ID:AynRmsqI0
カジュアルプレイヤーすら増えないところについてはどうなんだ？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/23(日) 23:20:36 ID:31nSCbW10>>283
１、遊戯王と違って宣伝が下手すぎて、まず興味を持ってもらう事自体が難しい
２、たまたま興味を持った人間がいても、対人ゲームである以上は友人がいないとダメ。
しかし「１」の理由により友人が興味を持ってくれない
３、運良く興味を持った友人が出来たとして、細々と楽しくやれているうちは問題ない。
しかしここにちょっと本気でやろうと言う人間が出てきた瞬間に、金をかけた本気デッキ
じゃないと勝てないようになる。当然プロキシなんか使わせてくれない。
無視出来れば良いんだが、そういう奴に限ってこの上なくうざい。
挙句、暴言まで吐かれるようになって嫌になって辞めていく。
４、カジュアル組でも、スタンダードルールにこだわる人間が多い。
よってスタンダード落ちを機に辞める。
カジュアルで遊んでてもやっぱうざい人間はいたよ。
２ちゃんだーどにしても、専用スレを見てる限りだと人間の問題だけは
最後までどうしようもなかったように見える。
ファンデッキでも作ると意外に金かかるから続けにくいって問題もあったっぽいが。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/23(日) 23:24:18 ID:31nSCbW10
「５、友人が辞めた瞬間に対戦相手がいなくなる→自分も辞めるしかない」も追加で。
デュエルスペース行ったところで、本気組ばっかだから結局嫌になって辞める。
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 15:08:05.72 GNtQqmsK0.net
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/26(水) 21:44:01 ID:RLV6jICn0
>レアが強すぎると思うならレア使わなくても勝てるデッキ模索すればいい。
そういう考えは本人が実践する分には勝手だが、他人に強要する物じゃない。
全ての道具が揃った状態で遊びたいと思うのが普通だろ。ＭＴＧはただの趣味だぞ。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/27(木) 08:08:31 ID:VFqCgQOiO
MTGとしては今のシングルの値段は適性
ただ多くの人にとってMTGが金を払う程の魅力が無いゲームなだけ
時々プレイヤーが少ないのをMTGが知る人ぞ知る本格派だからと勘違いしてる人っているよね
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/27(木) 19:12:21 ID:HhDxxhYW0
それだよな、つまらんものには一円だって払いたくないのが一般だろうし。
周りにmtgやってるやつおらんからmtgやること自体が敷居が高い現状なんじゃないか
デュアランやルアゴイフに限らず（俺はもってるから使えるが）一枚3000円程度すら払う価値を見出せないくらいつまらないか
相手もいないほど衰退してるって話だろ
それらを金持ちが一枚30円で譲ってやったら初心者からもっとのめり込みはじめる奴も出てくるかもな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/29(土) 02:10:23 ID:ZK7mVKNc0
ちょっとでも今の枠批判すると感情的になって粘着してくる奴って何なんだ？
何故衰退したか考えるスレなのに現状の問題点を指摘するのは当然の話だろ。
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 15:08:54.20 GNtQqmsK0.net
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/04(金) 01:55:06 ID:zZ07bUt/0
草の根で大会主催してるんだけど、自分が知ってる範囲では辞めたプレイヤーは以下の感じで辞めてる。
大体以下の複合だけど。
参考までに、っていうかチラシの裏レベルだが…。
1.他に趣味が出来て自然に離れた
※ネトゲとかボドゲとか他のTCGとか
2.進学や就職で環境が変わって、一緒にやっていた仲間と離ればなれになってしまい、そのままやらなくなった
※MTG自体は好きなままなので、復帰する人はこのパターンが多い
3.始めた当初は自由な組み合わせでいくらでも強いデッキが作れると思っていたが、ガチのデッキ見たらかける労力に見合わないと思って辞めた
※競技指向に移行しないでそのまま辞めるパターン。
大会には出ないで仲間内で続けてるケースも多く、外に見えづらい
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/13(日) 13:38:56 ID:CqhkzNAM0
・運の要素が強い（弱い奴でもテキトーな奴でもそこそこ勝てる）
・ルールが簡単
・バリバリメディアミックスしてて誰でも知ってる
こう言うのはゲーム性云々は殆ど関係なく流行る。
子供は飽きっぽいのだから底が浅くても全く問題が無い。
むしろ底が浅いゲームの方が簡単に理解できる分だけ手軽で人気が出る。
とにかく「手軽」「簡単」「有名」の三つをいかに満たすかが重要で、それ以外は割とどうでもいい。
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/08 22:40:55.88 l3lZb10g0.net
カードショップの店員の態度が悪くてカード安く買いたたかれた。
やる気がなくなる。
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 05:40:53.44 y8gV9Yk/0.net
｜/
＿ ／￣ﾞ<⌒
／ ＼//● /｜
(_／＼// ο●/ アサボテンダー参上！
// / /// _
_ // / ///＼／ )
`( ＼∧ / ///＼＿／
＼＿_>ー<~＼
/ /
(＿/
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 11:47:07.95 uK5OjFNc0.net
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 01:17:06 ID:Bgvs9aKo0
結局のとこカードゲームにトレーディング要素って必要なのかね、
くじ引きの要素とかあったほうが楽しいとかいわれるけど、
結局カード価値の差別化を生み出すわけで、
そしてそれが構築製作時の障壁にもなるわけだ。
資産揃えてからスタートな構築においてカードの欠損は
将棋で飛車角落ちで対局するのと同義なわけだし。
他のカードを使えばいい？デッキ変えればいい？そらそうだが、
その時点でそのデッキという選択肢が消えるわけだ。
チェスや将棋といった知的ゲームをMTGが本気で目指すならカード集めるまで
一苦労っていう要素を取り除かないと一般に浸透させるのは無理でしょ。
そういう意味で以前作ってた大会優勝デッキを構築でも使える仕様にして
売り出すとかすればいいんじゃないかな、ショップにとっては死刑宣告になるわけだが。
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 11:49:38.08 uK5OjFNc0.net
●信者様発言新作（コピペにどうぞ）
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 14:50:53 ID:trl1G+Bf0> ID:bKTSezw50
なんか話違うだろ
もともと大学生-社会人をターゲットに作られたゲームなんだから
>経済力で差が付く
なんてどんな格差社会の底辺同士で争ってんだって話
前スレで金額の話したら噛み付いてきたバカがいたが
もう一回書くわ。
スタンダードのデッキなら、大抵2万-3万で2年間廻せるデッキが作れる。
長期間遊んでるなら再録や基本セット常連のカードでさらに安く作れる。
「2万-3万で経済力で差が…」って
どんだけ厨房のご機嫌伺いながら遊ばなきゃならないの？
第一、2万-3万てのは大会出て商品目指したり、あるいは大会でコミュニケーション取りたい人のためのお金。
身内で遊ぶならある程度のプロキシーだって構わない。
なんか聞いてると中学時代に、金持ちの息子が作ったどっかの優勝デッキにコテンパンにされた
「ばくのかんがえたさいきょうでっき」厨が
その恨みずっと抱えたまま大人になったようにしか見えない。
もう一度言うよ。
MTGはTRPGなんかと同じように、金曜や土曜の夜に大学生や社会人が集まって
遊ぶのがもともとの「裾野の遊び方」
それが日本で「少年向け」のマンガ雑誌にTCGマンガが連載されて、
「TCGは子供の遊ぶもの」ってイメージが定着してしまった。
（教えてgooやらには、そういう悩みのトピックがたまに出てます。）
だからバカ親が「全部30円で売ればいいのに」とか「レアなんかなくせば、盗む子がいなくなるのいに」とか言い出す始末。
リミテッドで毎週3パック買うにしても、1ヶ月で5000円、3ヶ月で1.5万円になる。
ゴルフが無駄に金を食ったり、あるいは車なんかリストア用のパーツまで考えたら
安いほうだが、それでも「5000円あれば何食も食える」って人には向かない趣味なんだよ。
もともとが、野球カードのコレクション性とTRPGのゲーム性を足したもんなんだから
そのうちの親である野球カードの部分を消し去ってほしいっていうなら
TRPGでコレクション性のない対人思考ゲームやってくれって話だ。
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 12:01:01.33 uK5OjFNc0.net
>MTGはTRPGなんかと同じように、金曜や土曜の夜に大学生や社会人が集まって遊ぶのがもともとの「裾野の遊び方」
>それが日本で「少年向け」のマンガ雑誌にTCGマンガが連載されて、「TCGは子供の遊ぶもの」ってイメージが定着してしまった。
遊戯王が出る前からMTGやってる社会人なんてめっちゃ少なかったんだが・・・
TRPGと同じ層をターゲットにしてるって言うなら、それこそ社会人向けじゃねえよ
↓のレスでも信者様は勘違いしてるんだがこの「TRPGのメイン層は大学生や大人」ってどっから出てきてるん？
信者様がMTG知った90年代には既に大人だったので、自己正当化してるのかなあって思える訳だが
>357 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 14:20:33.34 ID:hHPy3B/e0
>選民思考も何も、遊戯王がTCGのイメージを悪くしたのは覆しようがない事実だろ
>「遊戯王がなければTCGという遊び自体の知名度が～」と言う人がいるが、正直知名度なんていらなかったよ
>今じゃTCG＝ガキorキモオタの趣味というイメージになってるが、
>本来のMTGユーザーはTRPGと同じように洋風かぶれの大学生や大人だっただろ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 15:21:26 ID:0q2kjo23O
平日の昼間から、必死だなこいつｗｗｗ
本スレでオナってろよｗ
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 14:01:19.28 uK5OjFNc0.net
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:02:26 ID:QJt5VERk0
他スレでこういう意見があった。
>ファミコンもコンピューターゲームを気軽に遊べるように作ったから売れたわけで
>高性能だって言うのを評価されて売れたわけじゃないんだよな。
>それを進化させていけばPS3よりも、DSや携帯電話にダウンロードして遊ぶゲームに辿りついた方が正解。
>それと同じで、初期のMTGもTRPGみたいなごっこ遊びゲームを気軽に遊べるように作ったから売れたわけで
>戦略性の高さが評価されて売れたわけじゃないと思うんだ。
>それを進化させていけば今のMTGやD0よりも、遊戯王に辿りついた方が正解な気がする。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:06:47 ID:dQ8eRGhh0
デュエルマスターズがMTG見切って独自に行ったってことはその前後と予想
インベイジョンのカードは使ってた気がするからマスクス－オデッセイ辺りだろうか
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 21:59:20 ID:CHJ+udNf0
>>329
権利関係が厳しかったからという話も聞いたことがある。
だけど、一番信憑性が高い話は
ホ ビ ー ジ ャ パ ン が う る さ か っ た か ら
ってことらしい。
憎しみをこめて書いたが、あの会社本気でおかしかったからな。
結果的にあそこの売り方も不透明で汚い感じだったし。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:21:55 ID:javKJ5FE0
コロコロ商法を突っぱねたのも衰退の理由の一つだろうな
DMに完全移行してからはまったく取り上げられなくなったし
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 15:48:02 ID:TZ9hYU0n0
何回も言うようにそれはHJが代理店としてコロコロに金銭をようｋ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | むぐっ・・・
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 14:02:32.08 uK5OjFNc0.net
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 18:49:43 ID:pIDAOAt60
ビックリマンシール(1985～1988)
ミニ四駆第１次ブーム(1998～1991)
バーコードバトラー(1991～1993)
ミニ四駆第２次ブーム(1994～1998)
スーパービーダマン(1995～1999)
ポケモンカード(1996～2000)
ハイパーヨーヨー(1997～1999)
ベイブレード(1999～2002)
マジック：ザ・ギャザリング(1998～2002)
デュエルマスターズ(2002～2006?)
どれもこれも寿命は3年～4年くらい。
まあMTGも至極もっとうな廃れ方をしたんじゃないかな。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 14:04:28.42 uK5OjFNc0.net
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 12:03:13 ID:RUSY0lt30
MTGが衰退した理由は至極簡単なもので、
一言で言えば「強い奴が勝つ、努力するほど勝つ」ゲームだからだよ。
対戦ゲームである以上はすべてのプレイヤーが勝利を欲するわけだけど、
勝利をつかむために実際に努力しようとするプレイヤーはほんのわずか。
それ以外の大多数のプレイヤーは「努力しなきゃ勝てないならやらない」と考える。
パーティゲームのどれもが非常に運の要素を強くしている理由もこれだな。
それでも遊び続けていけば戦略や定石は生まれてくるもので、
そうすれば次第に運の要素は薄まっていく。やはり強いものが勝つようになる。
それを避けるためにメーカー側は新規プレイヤー優遇措置をとるわけだ。
新規を優遇して「入りやすい」状況を作ると同時に、古参を迫害して「出やすい」状況を作る。
こうしてプレイヤーのフローを作り出す事で「常に新参が勝てる」状況が生まれるわけだ。
こう書くと「ＭＴＧでも対抗呪文を落としたじゃないか」と言う人が出てくるかもしれないが、
あれは単なるバランス調整であって新規優遇（古参冷遇）措置と言うわけではない。
新規優遇措置と言うのをＭＴＧで簡単にたとえるなら、「ベータ版をそっくりそのまま再販する事」だろう。
一般大衆向けのゲームはこのようなフローを作り出すか、或いはゲーム性を重視する事で
先細るかの二択になる。例外は囲碁・将棋・麻雀ぐらいなものだろう。
20000円出して４枚揃えたタルモゴイフが翌日になれば構築済みとして発売されるか、
それとも今の状態のまま先細りを続けていくか。
我々既存ユーザーはどちらかの道を選ばなくてはいけないわけだが、どちらを選んだとしても
既存ユーザーにとっては茨の道である事は間違いないだろう。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 13:25:05 ID:EbUNabRa0
麻雀なんかは勝てなくてもおもしろいから続けるって人はいっぱいいるよ。
まあそれは運の比率が高くしてあるからであって、
ただ、ゲームってのは「勝てないからやらない」ってだけじゃないって知って欲しかった。
それに、勝てないなら勝てないなりに弱い人同士が自然にマッチングされるようになるよ。
そうすれば最終的に全戦全敗な人ってのは100人いればその中の1人だけってことになる。
あとはハンディキャップってシステムもあるよ。
ゴルフはそうだし、囲碁は先に何個置いていいとか、将棋なら飛車角落ちとか。
強い人と弱い人がやっても楽しめるようにする工夫だよ。
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 14:06:00.93 uK5OjFNc0.net
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 13:36:01 ID:RUSY0lt30
このスレでもたびたび見かける「競技プレイヤーが多くて嫌」と言うのなんかはその典型。
ここで言う「競技プレイヤー」とは勝つために努力しているプレイヤーの事で、
「勝つためにデッキを最適化する（使いたいカードを諦める）のは嫌だし、ほかの事をする時間を
削ってまで練習するのも嫌。だけど負けるのはもっと嫌。だからやらない」
と言う事を言っているわけだ。
特にＭＴＧは時間リソースの浪費率が高く、練習するためには多くの犠牲を強いる。
必然的に「勝利できるプレイヤー」へのハードルは高くなるわけだ。
いわゆる「ハマる」と言う状態が一人用のゲームならたびたび見受けられるのだけれど、対人対戦ゲームでは難しい。
ハマるためには常に「もう少しで勝てそう」と言う状態を維持する必要があるわけだが、
メーカー側が強さをコントロールできる一人用ゲームと違い、対人対戦ゲームでは
対戦相手が常に自分よりわずかに上回っているという状態は生じにくい。
ロマリアに行こうとしてキャタピラーに全滅させられればレベル上げをしようと言う気にもなるが、
出てきたのがフロストギズモだとしたらゲームを投げ出すだろう。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/09 14:10:53.34 uK5OjFNc0.net
> 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 21:59:20 ID:q5Oo449e0
> フクイさんのすごいところは、ただの一ユーザーなのにデータを集めて続けているところ。
> どこの世界にそんなユーザーいる？
> お前ら自分が好きなゲーム会社の売り上げとか知ってる？
> 好きなスポーツチームの集客数とか毎年集めてる？
これについては俺も凄いと思うわ
あと本人も記事にしてるけど、MTGに限らず一個人でも調べようと思えば結構調べられるもんだよ
クレクレソースマン（＝MTG信者様）はMTGもアニメも自分で調べるクセつけようぜ
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/10 01:33:16.93 TYONpYua0.net
カードオタクって余裕の無い奴が多い。
お前らが、カードパチパチやってる間、リア充ギシギシやってるという事実に気づけ
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/10 09:28:41.22 KrEQgWPJO.net
>>103って何でTCG板にいるんだろうね
ただし俺は例外とか？
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/10 09:36:09.16 RktRF5p10.net
余裕がないんだろ
童貞っぽいしな
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/10 11:31:18.89 TYONpYua0.net
mtgやってる奴って同じしゃべり方するけど何で？
ロボットみたいで気持悪い
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/10 11:41:34.25 Izc6MCWd0.net
MTGやってる奴ってマジでこんなのばっかだから困る
これで大人の趣味（）とか言う奴がいるんだから救いようがない
>>42より
>どう見ても高校生以上なのに店舗内で大声出すし、対戦中に友人と話してたりとか
>なんていうか人としてのモラルがまだできてない人が多いんだよ
>>87より
>でもどこも、宗教、カルトサークルか過激派が爆弾作る隠れ蓑でもしてるんじゃないかと思うほど
>危ない雰囲気で、痛いやつらばかりだった。
>まともな会話が出来ない、初対面なのに最低限のエチケットもマナーも守れない。服装も言動もいたすぎる
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/11 16:10:45.00 SltjW18T0.net
>（流行らせるには）とにかく「手軽」「簡単」「有名」の三つをいかに満たすかが重要で、それ以外は割とどうでもいい
そもそもなんでMTGがダメかって根本的な理由を考えると「高いから」なんだよな
高いから気軽に出来ない、いざ買ってもルールが複雑、やってる人が少なすぎるから無名
どう考えても「値段高いのが最大の原因です」って結論以外に出てこない
それでもやろうと思う人間はやっぱりズレてる人間なので、やってる奴が変なのが多いってのも当然の帰結
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/11 18:48:28.87 KBtx/+oN0.net
それに、カジュアルでやれる場がない。
せいぜい、デッキ作るのに１万だよ。5000円から１万５０００円ぐらいで出来ないと。
デッキ１つ５万ー１０万とか頭おかしいわ。
mtgやってる奴がソシャゲバカにしてたけど目くそ鼻くそだわ
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/11 23:08:30.43 EKu+2/sn0.net
>>108
ズレてる自分を特別だと勘違いして自己陶酔に浸るからなw
高いゲームをやってるから俺金持ち！
難しいゲームをやってるから俺賢い！
人少ないゲームをやってる俺選ばれた人間！
マイナーを選ぶ俺周りに流されない情強！
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 00:10:34.45 XmTHo0G50.net
面白そうだし事実面白いんだけどさ
販売元のwotcが転売屋どもに媚び売ってるのがクソなところだよな
ショップを守るとか言って過去の強カードをろくすっぽ再録もしないし、いざ売るとなると1パック1000円の数量限定パックで売るんだぜ
ただでさえ高いそれをショップがこぞって値段吊り上げてさあ、ほんとクソだわmtg
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 00:13:43.81 XmTHo0G50.net
んで、かと言ってリミテッドから入ろうにもシールドやらドラフトやらは結局上級者様には勝てないように出来てるだろ？
おまけにもしドラフトで負けたら引いたカードを取り切りにでもしない限り強いレアは根こそぎ持ってかれて手元にはクズカードしか残らんし
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 00:16:23.28 XmTHo0G50.net
その上エントリーセットも地雷だ。たまにパーツ取りで買い占められるくらいで、あとは大概値段の付かない紙束ばっか
何がエントリー（）だよ馬鹿じゃねえの？あんなデッキとも呼べないようなゴミ持ってFNMに行ける馬鹿がどこにいんの？行ったとして、勝てんの？
俺は上級者様のガチデッキに一方的にボコボコにされたよ？
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 00:20:46.60 XmTHo0G50.net
で、じゃあイベントデッキを買えば良いじゃんって話になるけどそういう使えるカードの入ったデッキは大概店の常連が根こそぎ予約していくしさ
うまく二つくらい買えればそれをいじって多少は良い感じのデッキにできるけど、運良く買えたとしても大半の店はプレミア価格付けてるしな
ああ、そういやイベントデッキも対戦キットももう無くなるんだったっけ？
それじゃあこれで晴れて初心者が参入する方法はクソ高いシングル買いでいきなりガチデッキ組むしか無くなったわけだ！やったね！クソが！
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 00:25:52.40 XmTHo0G50.net
転売厨を叩くどころかスレで転売に難色を示しただけで叩かれるし公式だって転売屋を猛烈に擁護してる
初心者が損する一方で業者はこぞって買い占めやって値段吊り上げてぼろ儲け！あー転売ザギャザリングは楽しいなあ！
このゲームはTCGじゃなくて株だったんだなあ！もっと早く気付いてなにも買わずに止めれば良かった！
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 00:46:01.05 DV10TMVu0.net
はいさようなら
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 01:18:47.51 nAtD0iZm0.net
実際高騰暴落スレで○○枚仕込んだとか損きりしたとか売り抜けたとかバカな会話してるからな
仕込んだも４枚ならわかるけど５０枚とか１００枚だからな、アホもいいとこ
株用語使って、マネーゲーム気取ってるけど現実は１企業が胸先三寸で価格をあげるもさげるも自由なマーケット（）だからな
双子の禁止の時の荒れっぷりは無様の一言。
まあそんな連中もモダレガの下の環境でデュアラン買占めようが知ったことじゃないんだが、スタンの環境にまできて
相場荒らしまくるのはほんと迷惑、そしてそれを煽るようなＷｏｔＣの売り方もクソと
それこそ最近のソシャゲみたくトレード禁止にして自分の集めたカードのみ同士で対戦した方が楽しそうだわ
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 02:50:34.148357 LxVoXyzI0.net
本当、プロキシ認めろよ。ただの紙くずに価値付けて俺ツエーしたいだけじゃん。
foil全部でデッキ作って３０万とか頭おかしわ。
だいたいそう言う奴に限ってファッションが壊滅的
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 02:52:10.945878 WXX54/IQ0.net
そもそもMTG自体、ネットオークション以前にネットすらなかった時代に出来たアナログゲームだしな
転売厨なんて存在自体が考慮されてない作りになってるし今更どうしようもない
「ぼくの考えた最強デッキ」が通じない事が始める前から理解出来てしまうのもネットの弊害だな
将棋よりカード種類圧倒的に多いのに、代表的なデッキ種類は将棋の代表的戦法数より少ないんだぜ
将棋とか駒固定で20枚（相手含めて40枚）しかないんだぜ
しかも将棋と違って腕よりデッキの強さが圧倒的に重要な世界だし、MTGとかどんだけ奥が浅いんだよ
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 05:27:08.108796 XmTHo0G50.net
WotCの売り方って言ったらアレだな トレジャーも性質が悪いけど一番疑問に思ったのはモダマスだな
1パック1000円の再録用高額数量限定パックに「リミテッドに配慮した」とか言って大量に使えないゴミ束混ぜんのはマジで無いわ
何が悲しくてそんなもんでリミテなんてやらなきゃならねえんだよ……何か？公式はmtgは貴族の遊びだから賎民には相応しくないとでも言いたいわけか？
その割にはリミテではほぼ使えない《夜明けの宝冠》なんかも収録してるしマジあいつらのしたい事がわからんわ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 07:23:28.447873 hCVeWUv40.net
１人の粘着が毎日数個のage連投をしていることで維持されているスレ。
ほんと２ちゃんってオワコンなんだなー、と思うわ。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 11:41:07.61 ahW3MKm/0.net
過去、信者様はこれくらい粘着してるしな。やっぱMTGに関わる人って変な人が多いんだよ
値段高い事が逆に「選ばれた人間だけが遊べる」みたいな変な選民思想が出るんかねえ
> 29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 02:46:50 ID:u6R0qKeP0
> 何云っても無駄無駄。
> 彼は「極一部のデータや個人的体験を元に全体を語るなど非科学的」とか一蹴して終了だろう、おそらく。
> 彼が楽しむのに都合がいいから、衰退してると言う人間に片っ端から噛み付いて遊んでいるだけ
> （何せメーカーが発表してないんだから、誰にもソースなど出せやしない。噛み付くにはいい題材だよな）
> まともに相手するだけ時間の無駄。
>
> 30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 03:04:24 ID:u6R0qKeP0
> ちなみに前スレより特徴的な文面のＩＤをpickup （好きな言葉は「反証」）
> gOgioPOB0
> 抽出レス数：30
> 5keXGOZs0
> 抽出レス数：89
> xL3zO8+P0
> 抽出レス数：48
>
> ここの86EAMra20も同一かねぇ？
> こんだけ必死粘着が居て、まともにスレが機能する訳がない。ほぼ私物化されてると云えよう。
> 彼がいる以上このスレは終了でしょうな。この手合いは追い払う術がない。
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 15:07:41.61 XGXioUPP0.net
前スレで偶然書き込みをされた秘書の方はいつ頃お見えになるのでしょうね
偶然書き込みをされたにも関わらずageキチさんと
これまた偶然意見を同じくするもののageさんとは別人という事ですし
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 15:09:38.22 XGXioUPP0.net
秘書の方がお見えになったのは前スレでは無く前々スレである何故日本のMTGは低調なままなのか53でした
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/12 18:22:40.42 XmTHo0G50.net
とりあえずウィザーズはもう少し新規参入者に優しくしてほしい
エントリーセットをまともな内容にしてもっと多く流通させるとかさ
とにかくKTKで味をしめたようなにわか転売屋どもを全員ぶち殺すような施策を出してくれ……
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/14 18:09:03.35 n3Lz7XZk0.net
土地がないと何も出来ないのに土地が高い
mtgは初心者お断り
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/14 21:17:57.82 xYBp5eBH0.net
初心者と金が無い人とごっちゃにしてないか？
カードは金さえあれば揃えられるが初心者に優しい対戦環境が無いのが問題。
初心者が変に高いカードで組んだデッキを持っても妬まれたり舌打ちされる。
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/14 23:58:19.76 2wqW9aObO.net
初心者が高額カード満載のデッキ持ってきたら舌打ちってどんな環境だよ
大都市圏はみんなそうなのか？お前のとこだけじゃねえの？
初心者らしきデッキだったら、サイドに有効そうなカートがあってもメインのままにしたり
知らなさそうなカードはいちいち説明したりするとこを
高額カード満載のデッキ使ってたら、油断が抜けて気分的にガチるし
メジャーなカードは知ってる前提で省略しまくるぐらいしか変わらねえよ
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 09:00:18.80 5gfSVqkx0.net
新しいサイクルが登場するのを素直に喜べないってのは辛いわ
愛用してるデッキが新たな武器を手に入れて強化！とかないからな
現実は愛用してたデッキを手放さなければいけないわけで
数年置きにこんなんやってたら徐々に衰退するに決まってますやん
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 10:49:41.49 ZV6J3ZftO.net
ローテーションが気分的に気に入らないのはわかるけど
・ローテーションがない
・インフレ起こしてない
・5年以上続いてる
というTCGってある？俺は知らない
半年後に使えなくなるってのはわかってるから、
落ちるカードの代わりになるカード探すとか、次環境で使う、自分好みのデッキ探すとか
そういうのやるもんだし
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 11:23:04.20 bfw+NxPz0.net
まずTCGの世界限定で考えてる時点で話にならんな。そもそもTCGを複数掛け持ちしてない人が多いし。
普通の趣味でここまで頻繁にレギュレーションが変わるのなんてまずないからなあ
やっぱTCGって遊び自体、小学生がやるにはいいけどそれ以降の世代が遊ぶには時代遅れ感ありすぎ
それに愛用してたデッキを手放すしかない。それを何度も経験するとかまともな感覚持ってたらきつい
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 11:39:50.26 8LwRCJc20.net
>>130
インフレ環境で古いカードをフェードアウトさせるのと、スタン落ちでカットアウトするのでは負担感が全然違う
インフレについていけないカードをデッキから外すのは自己判断の結果だが、スタン落ちでカードがゴミになる
（エターナル級のカードはほんの一握りだし、エターナルで戦うには追加投資が必要、ゴミを利用するのに初期投資の数倍の追加投資が必要なら普通は追加投資しないでゴミとして処分する）
のは強制だからな、賞味期限が長くても18ヶ月しかないのでは、人によってはＧＰ１回遊んで終わり、なんて可能性もある
どうしてＭＯは盛況なのか？少しは考えて欲しい
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 13:32:26.07 i4NGNtWq0.net
>>131
それなんだよなぁ
自分の戦略で他人に勝つっていう快感を得るのはTCGじゃ無くてもいいわけだ
俺はTCGじゃ無いほうのポケモンに逃げたわ
あれは使ってたポケモンが使えなくなる事もなければ新作が出る度に新しい武器もらえるワクワク感がある
世界大会が開かれる程度に戦略性もある
DSとソフトさえ買えばいつでも手軽にネット対戦できる
俺だって懐かしの赤単バーンでMTGやりたいんだけどさ
そういうゲームを公式で出して欲しいよね
MOが日本語対応して課金形態が変われば間違いなく始めるんだが…
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 13:41:12.73 7T2O+p/n0.net
>>131 これ
スタン２０００円カードがスタン落ちで紙くずとかやってられないわ。
決して弱くないカードもモダンだと使われないから紙束とかやってられん。
カジュアル大会とか増やす気もないしね。
本当、株ごっこ以外に楽しみがない
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 14:29:12.12 B441J4er0.net
他の趣味でもすぐ使いきるような消耗品に金かかったり車とかだと維持費で金かかるんだよな
趣味が無料ソシャゲ無課金はしごとかの奴にはわからんだろうけども
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 16:18:58.38 PP+MFiMo0.net
入門はEDHから入るようにすればいいんだよな。
カジュアルだし、長く使えて趣味に走る事もできる。
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 18:30:53.10 uJ7TjlvR0.net
>>135
その維持費をかけまくった車が数年で公道を走れなくなる産廃になるから嫌なんだって話をしてるわけだが？
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 19:46:50.81 mnkOHyDG0.net
>>137
MTGがレギュレーション落ちしてパーツ変わって行くように、車もパーツや車種そのものが変わっていくんだが？
同じ勝負事としてレースに出るならそれこそレギュレーション落ちもあるんだぞ？
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 20:37:21.02 Wezn1UuN0.net
７年連続で売り上げが伸び続けていても低調で死亡なんだから仕方ないよね。
URLﾘﾝｸ(emuraba.blog.jp)
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／
16/02/15 21:20:40.92 rogLy7Ai0.net
>>138
車が趣味ってやつ全員が競技者ってわけじゃないだろ？
つーかそれ趣味じゃなくてガチだし
愛車を自分でメンテナンスしながら永く使う人だっているわけじゃない
そういう人に対するサポートがほぼ無いわけ
MTGの歴史は長いんだから途中でやめてしまった人が気軽に懐かしみながらプレイできる
MWSみたいなゲームを買い切りか月額かで公式で出せばいいのよ