ドレッドノートTCG part10at TCG
ドレッドノートTCG part10 - 暇つぶし2ch106:来るらしいから 店としては商売としてあんまり美味しくないゲームをいつまでも続けるわけにはいかない って判断されていく事も増えて行きそうな嫌な予感



107:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 20:30:42.31 BppF2C9W0.net
>>102 長崎来いよ!
こっちも県内3人くらいでやってっからさ!
と言う冗談はさておき博多に出るしかないよな基本
1月24日のDreadnought Festa博多でお互い頑張りましょう

108:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 20:37:38.96 jXV/YN+K0.net
長崎は遠いんだよなぁ
福岡いた時はピ○ミッドとか遠征してたよ
勿論面白いと思ったのは他県のモンコレ仲間から勧められたからだけど、今度のCSは楽しみにしてる

109:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 20:42:39.08 2xoWaej30.net
福岡って言っても福岡市とそれ以外で別の県なみに違うからな
嘆いてても仕方ないから布教続けるけど

110:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 22:54:12.48 9pmyQuin0.net
何か聞いてると面白そうだな
ルールごちゃごちゃしてるからすぐ止めちまったが

111:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 23:01:33.64 eBGBath80.net
大きな大会に人が集まるのはいいことだろうけど、
普段のショップ大会でもそれなりに人が集まってくれないとつらい
まだ始まって半年たってないんだぜ…

112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 23:34:38.55 ZKoNCkS40.net
>>76
ヘラクレスの強さが同名覚醒だと思ってるのならエアプも大概だな、と思う

113:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 23:35:52.85 sRjyurLE0.net
まだ2弾しか出てないゲームだし、こんなもんだろ
だいたいTCGの人口が増えていくのはカードプールが広くなってくる3弾くらいから
ブシの新作はどうせカジュアル向けだから競合しないし
ドレノはゆっくりユーザを増やしていくタイプのゲームだと思う

114:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 23:37:38.35 dL6riXaL0.net
なんかヤマタノオロチ騒がれてるけど結局組んだらヤマタノオロチだけ抜けそうだな
こいつらとオロチに天狗か鬼混ぜる赤単かな
衰弱も撒けて焼きにもある程度のアドバンテージあっていい感じになりそうね
三段から反響鎌鼬が牙剥きそう

115:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/03 23:45:26.71 GdtFKAuK0.net
>>110
ゆっくり増やすどころか取扱店軒並み減ってるんですが…
何度も言われてるけど、ゲーム性云々以前に広告や講習会など打たなすぎるせいで、ドレノの存在自体客や店に認識されていない

116:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 00:09:55.69 BnYolrt40.net
試して来たけどインドラヘラクが全く洒落にならんな
やっぱこのゲームデカいは正義だわ

117:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 00:51:27.79 r9GhBZNB0.net
またNGIDが増えるな
今回の黒赤は鬼も押すのか

118:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 01:27:26.65 2vQZIrNM0.net
販売戦略の稚拙さに対する改善要望はどこでやればいいんだ?
公式フォームはルールに関することしか受け付けてないし

119:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 01:39:39.58 4bly8FXu0.net
広告宣伝は予算の問題だからドレッドノート公式より
KADOKAWAのもっと上の方に直接言わないと意味ない。
つまりこことかじゃないの。
URLリンク(www.kadokawa.co.jp)

120:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 01:46:42.97 2vQZIrNM0.net
>>116
サンクス
ドレノの場合は一番下になるんだろうね
此処で愚痴言っても仕方ないので、積極的に要望出すようにしたい

121:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 02:20:43.65 tHYWcjzy0.net
カドカワの戦略がよく分からないよな
数うちゃあたるでTCGだしてるのか

122:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 02:51:21.99 tN0evgLU0.net
つうか、お前ら経営や販売の戦略とかわかったうえで話してんのか…すげぇな

123:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 07:59:02.96 ebN/Uh4W0.net
まあ万が一改善要求案が受け入れられて今更広告に力を入れだしたとしても手遅れだけどな
結局ガチ志向のプレイヤーをMTGから奪って来るのには失敗したし
売上を支え得るカジュアル層を獲得しようにも来年のブシ新作はいつも通り宣伝打ちまくるだろうし
追い詰められたゼクスやウィクロスも必死になって販促するだろう
もうモンコレから付いてきたSNE信者のおっさん共が多少の金を落としつつ
暇が有るおかげで構築も研究されてプレイスキルも身に付いた学生プレイヤーにカモられ続ける
合法的おやじ狩りゲームをSNE信者のおっさん共の心が折れるまで細々と続けるしかない

124:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 09:35:38.81 t0/KBO5c0.net
先細りTCG・・・

125:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 09:41:01.96 a0S5XAMjO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

出版㈱角川と㈱グループSNEのTCG ドレッドノート 大コケ!! 一年消滅コース
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

>>19 > 馬原Dが11勝0敗
ドレノは下記のように賞金をサクラ(仕込みスタッフ)に渡して回さない限り成立しない実態。
これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
そのへん ( 自分が勝ち組の賞金まで負担してる仕組み ) どう思ってるん?ww
しかもコトと次第によっちゃ 《 脱税 や 裏金作り 》 の片棒を担がされかねないww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新品の出品: 13品  ¥ 1500 ⇒ 540より( 67%割引で既に小売店は大赤字 )
デッキ単価 ¥ 1,500税抜 ⇒ 5%=¥75
賞金の総額 346万円 ÷ 75円 ≒ 4万 6,134個
推定取扱店 391店舗 ⇒ 各店 118個/年 ⇒ 各店 10個/月
現状の各店 推定平均 03個/月(問屋を介したバラ売りからの仕入れ)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(tocage.jp)
バラ仕入れではなく、カートン仕入れとしても各店 10個/月は全く不可能。
アマゾン通販でも既に新品の値崩れが!>< ⇒ 新規の客を見込めない ⇒ 売れない先細り
【ドレノ賞金制の実態】
仕込みスタッフに「レアなカード」与えて勝たせる

賞金を会社に『裏金』ストック

マネーロンダリング(資金洗浄)で 《 脱税 》 ウマー
お前らww バカ正直に、
「 賞金へ手が届く! 」とでも信じてた?ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ
㈱角川と㈱グループSNEの>>82-120ステマ担当さんADSL回線つなぎ直して必死にID書き変えた自演乙!ww^^

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.ytimg.com)

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
一族根絶やし肉だるま処刑 スレリンク(entrance2板:119番)n
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警告>>17に刃向かったので処刑の対象となった。
>>82,>>104,>>106,>>110のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

126:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 11:10:32.13 OVw+sMvX0.net
明日のニコ生は新情報多そうで楽しみだ
>>120
元〇〇勢と一言で言ってもトッププレイヤーから公認でも全然勝てない人まで千差万別だからなぁ
そういう括りは好きじゃない

127:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 14:45:42.99 VKcwjLPdO.net
明日ニコ生あるんだ
今の新情報ってなると青黒以外のブースターSRかな?
黄黒、赤青のイラストぐらい公開されるかな

128:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 16:53:03.05 r9GhBZNB0.net
クランプス、それほど凶悪でも無いのに
なぜ呪言対象がMだけなんだろ

129:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 16:55:50.55 vhZ9UrHx0.net
fastで衰弱ブレイクさせないためだろ

130:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 17:09:30.67 r9GhBZNB0.net
バーレーとIIで手札四枚切ってSブレイクする奴いたのかな

131:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 17:14:32.91 OVw+sMvX0.net
音叉や活力が増えるほど手札四枚破棄が楽になるからね
今後脅威になる可能性を排除したんだろう

132:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 17:16:33.07 U8ou3Bhj0.net
もういっそルール改定で衰弱死無くせばいいのに
BPは負の値をとり0として扱いますで

133:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 17:36:54.45 /8Z2J5390.net
ケルベロス、ベルフェゴール、バーレーでファストでSを溶かすのは普通にやっているよ。最初のアクションをエイリッヒにすれば3体でも行けるし。

134:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 17:41:40.63 r9GhBZNB0.net
ルールよく読んだら「捨札n枚除外」コストが出ているので、
捨札再利用カードもしくは捨札枚数を参照するカードが出るかも

135:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 17:47:03.07 VKcwjLPdO.net
捨て札除外コストが出たらユキが鉄板になる可能性が若干

136:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 20:29:37.82 UY3DdN8u0.net
インターネット・ホットラインセンター
URLリンク(www.internethotline.jp)

137:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 20:51:34.07 NaMWvyiW0.net
今回の名古屋、良かったわ
次回の東京に向けて準備するぜ

138:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 21:05:24.74 r9GhBZNB0.net
大阪大会、日帰りはどう考えも無理。
始発でも間に合わんから一泊しなきゃならないのがちょっときついので、参加検討中

139:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 22:51:23.63 kLwBDuAT0.net
情報によるとインドラヘラクレスがやばいらしいんだが、ヘラクレス本当どうなってんの?単にインドラが強いだけなの?

140:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 23:24:22.05 p90qSh0Z0.net
>>136
インドラ強すぎでしょ
インドラのアタックボーナス二枚の効果は自軍ユニットすべてだってまるデのTwitterアカウントが言ってた
ヘラクレスは確かにでかくて強いけどなあ
インドラの強化条件はたしか青のSサイズだし、入れなくても結局青のコードやらなんやらでゴリ押せるとおも

141:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/04 23:42:34.22 07vj4z850.net
>>136
別にヘラクレスは関係ないと思う。強さが証明されてるから使ってるだけで
インドラとの親和性考えたらアレスの方が強くなりそうだし

142:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 00:42:04.20 Sex6zgi80.net
先細りヤバすぎ

143:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 00:46:57.72 r5WCHt7m0.net
BPが0になったら死ぬルールさえなければ魔風も禁止にならなかったかもね
まあ、システムの調整ミスを認めるより特定のカードのせいにした方が開発は楽よね

144:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 01:04:37.59 St6QjUllO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

出版㈱角川と㈱グループSNEのTCG ドレッドノート 大コケ!! 一年消滅コース
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

>>19 > 馬原Dが11勝0敗
ドレノは下記のように賞金をサクラ(仕込みスタッフ)に渡して回さない限り成立しない実態。
これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
そのへん ( 自分が勝ち組の賞金まで負担してる仕組み ) どう思ってるん?ww
しかもコトと次第によっちゃ 《 脱税 や 裏金作り 》 の片棒を担がされかねないww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新品の出品: 13品  ¥ 1500 ⇒ 540より( 67%割引で既に小売店は大赤字 )
デッキ単価 ¥ 1,500税抜 ⇒ 5%=¥75
賞金の総額 346万円 ÷ 75円 ≒ 4万 6,134個
推定取扱店 391店舗 ⇒ 各店 118個/年 ⇒ 各店 10個/月
現状の各店 推定平均 03個/月(問屋を介したバラ売りからの仕入れ)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(tocage.jp)
バラ仕入れではなく、カートン仕入れとしても各店 10個/月は全く不可能。
アマゾン通販でも既に新品の値崩れが!>< ⇒ 新規の客を見込めない ⇒ 売れない先細り
【ドレノ賞金制の実態】
仕込みスタッフに「レアなカード」与えて勝たせる

賞金を会社に『裏金』ストック

マネーロンダリング(資金洗浄)で 《 脱税 》 ウマー
お前らww バカ正直に、
「 賞金へ手が届く! 」とでも信じてた?ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ
㈱角川と㈱グループSNEの>>123-140ステマ担当さんADSL回線つなぎ直して必死にID書き変えた自演乙!ww^^


交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.ytimg.com)

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
一族根絶やし肉だるま処刑 スレリンク(entrance2板:119番)n
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警告>>17に刃向かったので処刑の対象となった。
>>123,>>124,>>134,>>135のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

145:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 01:08:05.47 m5hst/hg0.net
今回の黄色はヴァナラ(インド神話に出てくる猿人間)推しか

146:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 02:30:09.66 0elk0I/m0.net
1弾の初めの方しか対戦できてないけどまたやろうと思うのでデッキをくみました
診断をお願いします

キャスター
レイジ タイガ
S
クシナダ4
イシコリドメ4
飛騨4
近江4
丹波4
M
スサノオ4
飛騨弐4
カミオオイチヒメ4
コード
金剛4
水鏡4
烈風4
破魔3
砕破3
なるべく先行を取って殴り勝つデッキのつもりです。牛頭の繋がりをなるべく利用するためにタイプ牛頭のみで組みました。

147:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 02:42:29.69 rvJk6EfL0.net
ストライキングほしくない?

148:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 03:16:48.70 nTrO65Tb0.net
回したのかも疑わしい…
スサノオ運用する上で水鏡への天眼ディスペルと、眼光を打ち消せない砕波はダメ
ディスペル総とっかえ
スサノオカミオオイチヒメ以外はログ0で組む
イシコリドメは大体オーバーキル
金剛破魔とか言ってる手札はないので、プロテクストライキングで枚数調整
1枚の出力上げてかないと手札の枚数が持たないんだよね
スサノオ以外の防御力が皆無だし

149:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 08:49:42.80 tue5EU5S0.net
>>145
丁寧に書いてくれてありがとうございます
皆さん一人回しとかするんですか

150:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 11:12:38.33 Ubyf1Dh90.net
一人まわしはした方がいい
スパーリング相手は基本的に思考停止で定石どおり打ってればいいアテナあたりで

151:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 11:14:35.02 Jpjq7TgP0.net
すぐ遊べる環境がないならSkype対戦がおすすめ

152:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 11:54:37.55 zfVQnaXc0.net
>>148
スカイプ試してみます。とりあえずカメラ買ったりスカイプ対戦にいるもの調べてみます
ノートパソコンの画面についてるカメラだと不足だろうし

153:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 11:59:01.80 nKFCoUVq0.net
第5回 ドレノチャンネル
2015/11/05(木) 開場:19:57 開演:20:00
lv240589753

154:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 11:59:19.25 JyNQXH070.net
熱帯ツールなんかも随分前にスレにあったな
今も開発続いてるのか知らんけど

155:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 12:29:06.30 ozmoLRKU0.net
先攻貰ってS+Sアタック、スサノオ強化乗せって流れはシンプルで強いけど問題点もあるよね
分かりやすいのはS+Sアタックが止まること
具体的にはポセイドンの怒涛やアスモデウスの眼光といった攻撃を止めるコード
またはアテナの煌めく盾といったダメージ軽減コード
それを解決するには怒涛や眼光を打ち消せるディスペルであったり、盾の軽減値を上回れるストライキングといったコードが必要になる
それらのコードを構えるためにユニットでコストを使うのは控えたいから0コストのユニットを増やすということなんだよね
そんなこと分かってると言う人も多いと思うけど、一人回しばかりやってるとついつい都合の良い展開を考えてデッキを作っちゃうからスカイプなり何なり使って対人経験積むのが重要なゲームだよ

156:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 12:49:53.90 kp9bx4ur0.net
先手S+Sアタック←わかる
後手、返しのS+Mアタック←SだけじゃMに受けられて終わりだからわかる
が、結局S+Mで相手のMを倒す→相手のM+Mでアタックボーナス取られる
という流ればっかりなんだよね後攻だと・・・
なので片方にアスモデウスやポセイドン使ってキャスター受けとかしてるけどじり貧で負ける
何が悪いのか、どう改善すればいいのか・・・

157:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 12:53:35.86 kp9bx4ur0.net
×が、結局S+Mで相手のMを倒す
○が、結局S+Mで相手のSを倒す
の間違いね

158:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 12:57:20.27 jusBnhK80.net
やっぱり自分が使わないカードの知識もいるよな

159:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 12:58:23.46 Jpjq7TgP0.net
赤:烈風等で相手を除去して一気にHPを奪う
青:返しのアタックをM単騎にしてアタック回数を増やす
黄:ギアチェンジで先攻取る
黒:眼光を使いS+Sアタックをブロックする
全部自分にもリスクがあるけどリターンは十分にある
リスクを負わずに勝てるほど楽じゃない

160:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 13:04:13.91 nTrO65Tb0.net
スサノオで先攻もらってS+Sとか甘え
スサノオ絡まないM+Sが基本
眼光の枚数が見えてなくて数ターン耐えきる自信があるならM+S+S
キャスター片落ちさえさせればあとはアタックボーナスで1点づつ取るゲーム

161:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 13:08:39.84 kp9bx4ur0.net
ゴメン、自分は>>143じゃないんだ
スサノオ使いじゃない
流れで自分の話してしまってゴメン
でもプレイング分からないだけで甘えとか言われるのショックだ

162:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 13:36:51.24 jusBnhK80.net
>>158
なんかすいません、こっちのデッキのせいで

163:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 14:38:25.99 XLFtp3AHO.net
ドレノ、ここのこういう排斥的な物言い見てると
そりゃ新規が根付かないわけだよ
2ちゃんだって書き込まない見てるだけの層多いのに
こんなん言われるようならショップに顔なんて出せんわ

164:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 14:43:49.41 x6A1q6u40.net
カード界隈的には超優しいレベルだろ
他ゲーにはもっとヤバいのばかり

165:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 14:47:43.93 XLFtp3AHO.net
そういう他の人数多いTCGの底辺を見て
安心してるような余裕あるのかなドレノ
公式もただでさえPR薄いのに

166:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 15:13:11.41 Sex6zgi80.net
>>148,>>149
Skypeは自分の居場所が晒されるから注意な

167:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 15:15:19.95 St6QjUllO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

出版㈱角川と㈱グループSNEのTCG ドレッドノート 大コケ!! 一年消滅コース
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

>>19 > 馬原Dが11勝0敗
ドレノは下記のように賞金をサクラ(仕込みスタッフ)に渡して回さない限り成立しない実態。
これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
そのへん ( 自分が勝ち組の賞金まで負担してる仕組み ) どう思ってるん?ww
しかもコトと次第によっちゃ 《 脱税 や 裏金作り 》 の片棒を担がされかねないww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新品の出品: 13品  ¥ 1500 ⇒ 540より( 67%割引で既に小売店は大赤字 )
デッキ単価 ¥ 1,500税抜 ⇒ 5%=¥75
賞金の総額 346万円 ÷ 75円 ≒ 4万 6,134個
推定取扱店 391店舗 ⇒ 各店 118個/年 ⇒ 各店 10個/月
現状の各店 推定平均 03個/月(問屋を介したバラ売りからの仕入れ)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(tocage.jp)
バラ仕入れではなく、カートン仕入れとしても各店 10個/月は全く不可能。
アマゾン通販でも既に新品の値崩れが!>< ⇒ 新規の客を見込めない ⇒ 売れない先細り
【ドレノ賞金制の実態】
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お前らww バカ正直に、
「 賞金へ手が届く! 」とでも信じてた?ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ
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一族根絶やし肉だるま処刑 スレリンク(entrance2板:119番)n
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交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警告>>17に刃向かったので処刑の対象となった。
>>148,>>149,>>150,>>161のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

168:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 16:54:10.75 wWBwV+mF0.net
ヘラクレスの一強が崩れるのはやはりインフレしかないのだろうか
何であんなのシングルにしたのか
せめて赤にでも出してくれてたらなぁ

169:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 17:04:50.31 x1ftdnHD0.net
3弾出た後のCSでも使われまくってたら魔風みたいに禁止して下方修正カード出すんだろうな

170:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 17:29:47.24 Jpjq7TgP0.net
魔風とヘラクレスじゃ強さの質が全然違う
ヘラクレスがどれだけ使われようが何の問題にもならないよ

171:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 17:32:38.96 Ubyf1Dh90.net
今は盾槍が圧倒的なだけで、コード性能が追い付けばヤマタノオロチやティロッタマーも同じぐらい使われると思う
バティンだけは運用特殊なうえ黒黒だから流行る可能性は低いけど

172:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 17:45:40.56 7poGqx1kO.net
ティロッタマーが一番使われる姿が想像できないな~
BP120ラインは衰弱絡まなきゃ現時点ではかなりつらい気がする
1コストだから仕方がないんだけど

173:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 18:02:37.55 nBOKbh3Z0.net
>>169
ヘラクレスもBP120なんですがそれは

174:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 18:08:48.02 wWBwV+mF0.net
ヘラクレスとティロッタマーの120が同じだと思ってるのか?

175:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 18:09:10.04 7poGqx1kO.net
>>170
むしろつらい理由がヘラクレスなんですがそれは

176:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 18:14:40.46 m5hst/hg0.net
>>153
後攻になったら、そのM2連撃の内の一回でもいいから完全に受けきらなきゃ大損害になる。
ドレノってそういうゲーム。後攻超不利。
後攻ゴモリーが強い強いって言われてたのは、先攻のMをカチアゲで吹き飛ばせたから。
青が強いと言われているのも、アタックダメージに対抗するカードが豊富だからで。
>>163
サブ垢でいいんだよ。仕事やプラベに使っている垢でやる奴なんていないだろ

177:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 18:54:52.43 nTrO65Tb0.net
ティロッタマーって割と暴力的な性能してるんだけどな
プロメテウス内臓は伊達じゃない
シャクンタラーとの出張セットは便利だよ
S減らせてコードを攻撃的に組めるし

178:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 19:08:19.07 m5hst/hg0.net
ティロッタマー、ある程度練習しないと回すの難しい
できたらメーナカー組める?単がいいけど、やっぱりダミー起こすの大変だから黄黒になってしまう

179:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 19:35:00.45 x6A1q6u40.net
相手に130以上がいると2回殴れるからなんだ になるのがな
ヘラとかヘラとかヘラとか 次はインドラも来るか

180:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 19:35:58.72 1ZopUQsq0.net
>>148-149
Skype対戦は絶対にやるな
情報漏洩や乗っ取りを受けてから泣いても遅すぎる

827 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/23(水) 22:45:10.36 ID:j7ByFob50 [4/4]
別に信じてもらうメリットないしなあw
mostwantedhfとかで接続元割れるから、ipから辿ってプロバイダで地域くらいはわかっちゃうからなんか嫌だよなって話
ユニット枚数はデッキにもよるけどコードを18~22枚入れたいの入れてユニット入れるからあんまり意識してないな
黒なら眼光入れて魔風鎧入れてから考えるみたいな
828 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/23(水) 23:22:11.91 ID:S4ap9ej30 [3/3]
地域まで分かるとそっから近くのショップとか、使ってるサプライとかで個人特定までいけるのはあるしなあ

181:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 19:45:42.77 7poGqx1kO.net
>>174
前からティロッタマー使ってみたかったんだけど上手く組めなくて
出来たらどんな感じに組んでるか教えて欲しい
プレイの仕方とかも出来れば……

182:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 20:41:17.49 nTrO65Tb0.net
>>178
ティロッタマーでライフ落とせるようにMを十分に倒せるギミックが欲しい
黒の衰弱、青のフォボスや槍がいい相方
手札枚数厳しめで色々と依存度が高いので
アビリティやコードで焼く手段を豊富にしてごまかし、短期決戦狙えるように
ティロダミーシャクンタラーの並びの動きはM+Sから始めていい
カーマがいると、シャクンタラー+ダミーが130になってS+Sからでも殴れる
自分のキャスター片落ちは気にせず、相手の片落ちを狙うこと
キャスター片落ち同士でティロッタマーを意識させられれば、自然と防御は堅くなる

183:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 21:58:37.59 CXNoaV7m0.net
インドラと組めるインドラの矢きたわwwwww

184:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 22:41:27.86 zNw553UF0.net
ヘカーテとティロッタマーみたいな?

185:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 23:18:44.17 U+t6BqSp0.net
東京は青黒で決定かな

186:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/05 23:58:59.92 C


187:mR/QOHh0.net



188:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 03:09:43.99 AX+oE6Bd0.net
ハーデス産廃じゃね?

189:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 03:40:26.43 c2XhtTDs0.net
これはなかなか弱そう
でも俺はヘラクレスも弱そうだと思ってたクチだから
これも強いかもしれん

190:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 03:43:29.11 1ZKeSSwC0.net
擬似的なアームズ剥がしが弱いとは思えないんだが

191:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 03:43:48.70 ciTNcj5e0.net
いやさすがに弱い
序盤出るとやばい
後半になれば強い

192:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 08:10:13.52 8Iq1yepu0.net
流石に序盤に棒立ちしてるのはいただけないなー
終盤に出すならキャスターでコストを軽減する理由がない
相手のMユニットに対してかちあげが通りやすくなるのが利点と言えば利点

193:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 08:33:34.93 +0cHjGEg0.net
色を考えたら妥当。これより強かったらやばい
2枚ぐらい入れとくといい仕事しそう
キャスター寄せる必要ないのは利点じゃね(錯乱)

194:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 10:23:19.33 NHXZ3icq0.net
何時のかもわからん人のレス引用しやがって。
確かに地域分かれば画面の情報と合わせて個人特定する事も出来ると言ったがただスカイプ対戦で知り合っただけの人間見つけて刺し殺すようなシリアルキラーがそんなに居るものかよ。
そこまで出来る要素があるのは周知して欲しいが、今のご時世毎日ショップ行って対戦相手見つけるようなアナログな事してられんからネット対戦でいいと思うわ。

195:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 10:34:49.16 XVXgrQhK0.net
なんか嫌だよなって話ってのを殺人云々の話に転化しちゃうってSkype対戦否定する奴に親でも殺されたのか

196:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 10:41:27.68 scVqAcvu0.net
やってみると言ってるのを絶対やるなと否定するのもどうかと思うけどな

197:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 10:41:54.65 KxQ8Redy0.net
TCGは、ショップに行って遊ぶことをしっかりやらないと、店がそのTCGを見限って取り扱いを止めて…
そういう店が増えていって衰退するんだよね
大会に来る人数とかでそのゲームの勢いとかを感じて、次の発注量をきめる材料にしたりもするから

198:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 10:46:48.23 scVqAcvu0.net
遊べる環境無いならスカイプ対戦でいいと思うけどな

199:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 10:56:25.60 ISsHxS360.net
特定されたとしても、特定する側もショップ大会でいつも会ってるレベルだしそんなに影響ないと思うけどな

ネットだからって変な煽り方して、相手がガチギレして乗り込んできたとかならまだしも

200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 13:20:55.23 BatH8p+A0.net
Skypeでかりに地域が特定されたとして、それが個人の特定に繋がるのか?
そもそもSkypeに自分の本名住所電話番号いれるアホがいるのか
地域割れてそいつが来たって「おうっ、そんなことよりドレノやろうぜ!」で済む

201:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 13:39:58.66 8Nkne8GY0.net
訳がないね
特定目的のキチガイなんかとまともに出来るかよ

202:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 14:22:23.94 C+pqaDFi0.net
近くに遊べるところがないから
スカイプを利用しているのに
個人情報を少しも漏らしたくないとか言ってる場合かよ。
だったら近くに遊べる店があっても行けないだろうが。

203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 16:08:40.87 NOd8hpIR0.net
>>196
> 地域割れてそいつが来たって
処刑リスト作成中

204:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 16:14:49.44 OxDkQTmRO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

出版㈱角川と㈱グループSNEのTCG ドレッドノート 大コケ!! 一年消滅コース
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

>>19 > 馬原Dが11勝0敗
ドレノは下記のように賞金をサクラ(仕込みスタッフ)に渡して回さない限り成立しない実態。
これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
そのへん ( 自分が勝ち組の賞金まで負担してる仕組み ) どう思ってるん?ww
しかもコトと次第によっちゃ 《 脱税 や 裏金作り 》 の片棒を担がされかねないww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新品の出品: 13品  ¥ 1500 ⇒ 540より( 67%割引で既に小売店は大赤字 )
デッキ単価 ¥ 1,500税抜 ⇒ 5%=¥75
賞金の総額 346万円 ÷ 75円 ≒ 4万 6,134個
推定取扱店 391店舗 ⇒ 各店 118個/年 ⇒ 各店 10個/月
現状の各店 推定平均 03個/月(問屋を介したバラ売りからの仕入れ)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(tocage.jp)
バラ仕入れではなく、カートン仕入れとしても各店 10個/月は全く不可能。
アマゾン通販でも既に新品の値崩れが!>< ⇒ 新規の客を見込めない ⇒ 売れない先細り
【ドレノ賞金制の実態】
仕込みスタッフに「レアなカード」与えて勝たせる

賞金を会社に『裏金』ストック

マネーロンダリング(資金洗浄)で 《 脱税 》 ウマー
お前らww バカ正直に、
「 賞金へ手が届く! 」とでも信じてた?ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ
㈱角川と㈱グループSNEの>>165-198ステマ担当さんADSL回線つなぎ直して必死にID書き変えた自演乙!ww^^

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.ytimg.com)

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一族根絶やし肉だるま処刑 スレリンク(entrance2板:119番)n
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交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警告>>17に刃向かったので処刑の対象となった。
>>173,>>182,>>190,>>192,>>194,>>195,>>196,>>198のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

205:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 16:24:14.71 eyeQl3n50.net
次で墓地利用ができるようになるのが嬉しい
この分だと墓地回収もそのうち出てくるだろうし

206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 16:28:56.46 BatH8p+A0.net
そもそも近くのショップに顔出しで通ってる時点で、Skypeと同等の個人情報晒してるわけだろw
こんなの気にしたらきりがない。もう山に篭って世捨て人になってくれ。
墓地利用
やっとヴァーユさんやケルベロスさんが息をしてきた

207:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 16:38:53.35 vzOC+vwD0.net
なんでこうセキュリティ問題は0か100か思考の奴が多いのか

208:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 17:39:06.45 uKUlx+qA0.net
捨て札除外ってあたらしく除外エリア作られるってこと?
ごめん今情報おってるからだれか教えてくれ

209:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 17:47:10.85 CEDhtQvp0.net
skypeでキチガイに遭遇するよりカードショップでキチガイに遭遇する確率の方が高いし
参加費やら席料やらでぼったくられるショップにわざわざ行く方が意味わからん
カードは通販でも買えるしな
ショップの取り扱いが無くなったところで大して困らんだろ

210:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 18:02:08.25 rWBXnpiOO.net
第三弾はインドラのの単騎でBP140が猛威を奮うんだろうか
それともわりと大したことないのかどちらだろうか
スサノヲがキャストターンか手札一枚で達成してたくらいだから、BP140がどんなもんか分からない

211:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 18:20:23.00 6BCrY4II0.net
青黄色って事を考えるとやっぱりかなり強いと思うよ

212:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 19:01:01.21 0XlNnIAJ0.net
魔風無くなった以上間違いなくコンバット最強だし
天眼(とある意味ヘラクレス)がいるからなぁ

213:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 19:19:34.80 DcSI6BRp0.net
MMOやってたとき、Skypeが元で洗いざらい個人情報晒されたことがあるので、Skypeはやめとけとしか言えない
リアルでの被害が洒落ならなくなって、引っ越す羽目になったし、警察のサイバー対策部門は全く当てにならなかった

214:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 19:22:07.02 TG7dwDBA0.net
>>204
除外エリアは総合ルール上定義されてたけど、今まで除外エリアを使うカードが無かった
捨て札や山札のカードを除外すると、除外エリアに置かれる

215:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 20:48:20.76 A99e7lCM0.net
大体晒されるようなことするのが悪い
変なとばっちりだったとしても、Skypeで個人間でTCGやろうって人種に、晒してやろうとか思ってる奴はいねーよ
純粋に対戦相手求めてる奴しかいないから

216:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 21:34:11.90 QWuzNdzwO.net
skype対戦が流行って困る奴でもいるのか?
そうじゃなきゃプレイする奴の勝手だから黙ってろとしか

217:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 21:39:42.92 DcSI6BRp0.net
>>211-212
あの時は荒らしに構ってしまったのが全ての過ちだった
兎に角、Skypeは多大なリスクがあること前提で利用する必要があるのは間違いない

218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 21:45:55.11 1eDbBtpu0.net
スカイプやってもいいけどショップ大会潰れないようにショップ大会に行って欲しいし、対面戦の方が絶対に面白い

219:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 21:48:16.85 QWuzNdzwO.net
>>214
ショップ大会ない県もあるんやで

220:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:00:42.02 1ZKeSSwC0.net
無いからって諦めてたら廃れていくだけだぞ

221:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:24:26.06 pgpTvqLZ0.net
流行って困る奴と流行ってくれなきゃ困る奴しかいねーのかよ
ドレノの話でもなんでもないし鬱陶しいし他所でやってくれ

222:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:26:10.33 I75R/vlj0.net
>>216
関東関西の感覚じゃ分からないかも知れんがそもそもカードショップが県内に1~2店舗、
遊戯王とバトスピしか大会やってないような県もあるんだよ
諦めるも何も廃れたらそれまででそもそも公式が地方を無視している以上やめるだけだし、
対戦相手が県内にいなけりゃSkypeでもしないと対戦できんよ

223:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:27:18.00 SN5XRxUw0.net
みんなデッキ組むときはどうやって組んでる?

224:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:32:33.22 DcSI6BRp0.net
>>218
足使って他県に遠征すべき。自分は好きだからそうしてる
最悪死にたければSkypeなり何なりすればいい

225:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:35:38.07 A99e7lCM0.net
意外と最後の最後に殺意がモノを言うゲームだと思うから
完成した後殺意高いカード1枚ねじ込むのが最近の傾向

226:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:43:45.28 l5sGZopY0.net
公式がオリジナル大会でユーザー主催を認めてるんだから、開いてみたら?
Skypeは正直極論は無視して好きにすればいいと思うけど、
対面で戦える仲間を作った方が楽しいぞ

227:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:47:53.81 I75R/vlj0.net
>>222 まずショップがないからなぁ
公民館とか借りて開催して誰も来なけりゃ脱力するし、そこまではいいかな
幸い2人いるのでその人とは遊べてるし
>>220 ありがとう
クソな人生なんで殺しに来てくれるならむしろ幸い

228:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:50:13.47 SN5XRxUw0.net
>>221
ピン積み?4枚はともかく3枚2枚1枚入れるカードってどんな区分けで入れてるのか気になるな
4枚は絶対引きたい。腐らないって位しか自信持って答え切らない

229:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 22:57:42.19 TG7dwDBA0.net
>>224
4:同名覚醒持ち、汎用性の高いコード、主軸やデッキコンセプトに重要なカード
3:防御性能高くて生き残りやすいユニット、コスト重めのキャンセル系コード
2:1ゲーム中1回手札に来ればそれでいいやと思えるカード、Lサイズユニット
1:一発で戦局が大きく傾く、あるいはとどめを刺せるコードカード
大体こんな感じで入れてる

230:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 23:00:08.30 SN5XRxUw0.net
>>225
なるほど
どうしても4枚突っ込んで2枚何か入れるとか、33にして後は4枚みたいなやり方しかしてなかったから参考なる

231:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 23:00:42.93 ciTNcj5e0.net
デッキ構築にもよるよね
バーレーなんかあると多めにつんでも衰弱できるから腐らないし

232:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 23:09:52.05 l5sGZopY0.net
例えば現環境だと鳴神とか
手札から落とすとばれるから嫌だけど、
手札に溜まるのも嫌なので、ピン刺しはありえる
たとえスピードカードで見えても、使えないなら諦めは付くけど、
相手は何枚入ってるかわからない以上、警戒して行動が制限される

233:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 23:29:54.89 SN5XRxUw0.net
デッキを回す以外にメンタルに作用するやり方もあるのか
頭使うな

234:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/06 23:53:45.95 EHTlFXdy0.net
青黒でのアポロンなんかは、あるかないかで対応変わるからね
逆に1回撃ったら警戒されてクリーンヒットが起こり得ないと考えると、ステルスで撃てるピン差しが正解なのかもしれない

個人的には
4枚…連打できるコンバットトリック。あるいはデッキコンセプトになってるもの
3枚…連打はできないけどコンスタントに使いたいもの
2枚…ゲーム中1回使えれば満足するもの
1枚はほとんどないな。2枚ぶんのスペース作るか2枚を3枚にする

一番大切なのは回数まわして定期的に枚数見直すこと
素組みで正解にたどり着ける人なんてそうそういない

235:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 02:19:55.95 m1fiK3Ag0.net
4積みは2ターン目までには引きたいカード
3積みは3ターン目までには引きたいカード
2積みはゲーム中に1枚あればよいカード
ピン差しはしたくないけど4積みしたカードの5枚目と見れるならする

236:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 02:47:41.65 2Ms+ekOB0.net
個人的にインドラの矢version2には激おこ
なんだあれ? デザイン適当すぎる

237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 03:14:24.01 oVTptqslO.net
>>232
元々インドラの矢は使える性能だったからな
インドラと一緒に使えますよってだけの調整だから下手にシングルの方のダメージ上げたくなかったんだろ
でも烈風160とデストロイ240の間が170って凄いな
ヘラクレスとか考えたら170は悪くないが

238:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 03:21:45.87 wchD2EZz0.net
査定通りに200かせめて190出して欲しかったわ
5ログ170じゃ割に合わん

239:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 03:52:31.18 cLKwnLlV0.net
170と190ってどんな差がある?

240:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 03:57:12.64 oVTptqslO.net
>>235
レジストやハーデス一枚で0~1コストのMサイズが守れるかどうか
これが200までいくとヘラクレスもレジストやハーデスで守れなくなる
170って数字は覚醒ではつらいけどコード使えば確実に守れるって数字

241:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 04:08:01.80 cLKwnLlV0.net
なるほどなー
じゃあ200と240の差は?

242:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 04:20:12.46 oVTptqslO.net
>>237
自分で考えろハゲ

243:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 06:04:59.63 oIiYLPZU0.net
wwwwwwwwwww
突然どうした?w

244:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 06:21:40.14 guGKbcU5O.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

出版㈱角川と㈱グループSNEのTCG ドレッドノート 大コケ!! 一年消滅コース
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

>>19 > 馬原Dが11勝0敗
ドレノは下記のように賞金をサクラ(仕込みスタッフ)に渡して回さない限り成立しない実態。
これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
そのへん ( 自分が勝ち組の賞金まで負担してる仕組み ) どう思ってるん?ww
しかもコトと次第によっちゃ 《 脱税 や 裏金作り 》 の片棒を担がされかねないww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新品の出品: 13品  ¥ 1500 ⇒ 540より( 67%割引で既に小売店は大赤字 )
デッキ単価 ¥ 1,500税抜 ⇒ 5%=¥75
賞金の総額 346万円 ÷ 75円 ≒ 4万 6,134個
推定取扱店 391店舗 ⇒ 各店 118個/年 ⇒ 各店 10個/月
現状の各店 推定平均 03個/月(問屋を介したバラ売りからの仕入れ)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(tocage.jp)
バラ仕入れではなく、カートン仕入れとしても各店 10個/月は全く不可能。
アマゾン通販でも既に新品の値崩れが!>< ⇒ 新規の客を見込めない ⇒ 売れない先細り
【ドレノ賞金制の実態】
仕込みスタッフに「レアなカード」与えて勝たせる

賞金を会社に『裏金』ストック

マネーロンダリング(資金洗浄)で 《 脱税 》 ウマー
お前らww バカ正直に、
「 賞金へ手が届く! 」とでも信じてた?ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ
㈱角川と㈱グループSNEの>>201-239ステマ担当さんADSL回線つなぎ直して必死にID書き変えた自演乙!ww^^

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.ytimg.com)

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

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URLリンク(web.archive.org)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
一族根絶やし肉だるま処刑 スレリンク(entrance2板:119番)n
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警告>>17に刃向かったので処刑の対象となった。
>>202,>>205,>>211,>>212,>>218のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

245:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 08:05:46.73 dplvNdOd0.net
ショップ大会が定員オーバーの時だけスカイプやってるけど

246:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 08:46:34.57 0qC4zRsp0.net
このスレってチラ裏のレス物凄くあるよな
同一人物?

247:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 08:54:52.75 J8D31fTw0.net
本人はスレを盛り上げようとしてやってるんだろ
はっきり言って気色悪いからそれっぽいのは速攻あぼーんしてるが

248:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 09:04:18.29 SC9bi34k0.net
インドラの矢は青黄が奔流込みで撃つならこんなもんだと思う
烈風+黄補正で1コスト増10ダメージ増で査定通りなんだろうし

249:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 09:58:53.57 C35A0Y+C0.net
文句あるならデストロイ使えばええんやで
そもそもインドラがアタックボーナス通すためのカードなんで、S焼ければじゅうぶんでしょ
つまりアグニの浄化でいい

250:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 11:47:00.95 quFN4out0.net
インドラの矢170ってのは黄のアームズの反響&波紋込みをイメージしてんだろう
170ってハーデス一枚出されるとsユニットすら焼けない可能性あるから

251:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 14:12:50.32 Lg3oBGa20.net
>>244
黄補正ってなんだよ黄色にすると弱体化すんの?

252:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 14:39:34.54 7NTJv7Rf0.net
ID:DcSI6BRp0の経緯は気の毒だとは思うが、お前には俺達全員がクラッカーやシリアルキラーに見えるのか
そんな敵対心しか無い奴はドレノといわずTCGそのものを辞めて欲しい
TCGはコミュニケーションを円滑にするツールの一環でもあるのだから

253:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 15:31:31.85 ansVmXRT0.net
もうSkypeの話はいいから(良心)

254:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 17:29:00.24 oVTptqslO.net
>>246
あのアームズってダブルクラスタだけどな
Tocageのニュース見てくれば分かるけど

255:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 22:06:18.88 VF/tll5m0.net
>>247
インドラV2探してきた
ダブルクラスタで今までどおり。シングルクラスタで170の模様
つまり「混色でも低出力で撃てるようになった」が正解で、烈風と比べるのはいろいろ間違ってると思われ

URLリンク(i.imgur.com)

256:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 22:32:41.91 yiruqohE0.net
確かにシングルが烈風と同性能だったら烈風の上位互換か
けど5コスト170は弱すぎる

257:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 22:37:02.14 oVTptqslO.net
>>251
そんなのは皆知ってるから
コスト5で170ってのがシングルクラスタにしても弱くねってだけの話
これがコスト5のコードダメージの基準なら烈風と比べて微妙だし
これがある以上他の黄のコスト5のコードダメージがこれ以上ってのはまずないだろうし

258:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 22:58:17.00 vagr8BAN0.net
>>204
除外エリアは相手のスピードカードの下に設けられているよ

259:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 22:59:52.75 vagr8BAN0.net
インドラがインドラの矢と連動した動きできたら違ってたけど、
今のところ、無理してデッキに入れる意味が見えん

260:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 23:05:19.57 8FUAIF9k0.net
インドラは5コストで
黄=170、青黄=200、黄黄=240とかならよかったんかねえ
現状デストロイでいいじゃんってなる

261:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 23:13:14.05 VF/tll5m0.net
>>255
シヴァ/第三の眼に対するナンディンみたく、インドラ/矢に対するアイラーヴァタは出る可能性あると思う

どうでもいいけど「アイラヴィータ」ってモンコレ特有の呼称なんだね

262:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/07 23:44:23.23 0qC4zRsp0.net
>>256
ほんとそれ
デザイン適当すぎないか

263:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 00:52:36.36 bcC5i/Fg0.net
まあダブルクラスタ前提なら黄は奔流あると助かる場面も多いし悪くないんじゃないか
インドラの矢がインドラと同じデッキに入らない!ってクレーム受けて急遽付け足しましたみたいなインクの染みテキストがあかん
てかインドラが青黄なんだし矢ver.2も青黄にしとけば良かったんでは?

264:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 04:30:53.50 g0lzq1J20.net
もともと黄自体焼き特化じゃないからシングルクラスタがあるだけありがたいと思うけどね。

265:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 11:03:33.10 3uKj5aWZO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

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>>19 > 馬原Dが11勝0敗
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これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
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交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警告>>17に刃向かったので処刑の対象となった。
>>241,>>243,>>248のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

266:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 16:33:26.02 zZ4hLKAJ0.net
そういや半年前にそんなのが発売されるようなこと言ってたっけ…って思ったけども
カードにしても何から調べて良いやら…ってなってるわ
とりあえずスターター買って回したりはするとしてそれで面白かったら
MTGで言うと黒みたいなHP削って強い効果みたいなカードあったらそれ主軸で組んでみたいな

267:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 18:07:37.71 D86g95qv0.net
>>262
自分のユニットをブレイクすることで2コスの160ダメ叩き出す「アスタロトの魂の契約」ていうものがあるけど
HPまで削るような効果はないな。
今度から、捨札を除外するカードが出てくる。
あと、土地を犠牲にしてカードを1枚ドローする「ゴッドドロー」がルール上で存在しているよ。
一応、公式サイトやユーザーのwikiあるよ

268:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 18:41:22.54 IZd38Haa0.net
スーサイドブラック的なものは無いけど、MTGでいう黒的な動きがしたかったら、ドレノでも黒一択だと思う
ついでに言うと、現時点でドレノには《Teller/恐怖》のような確定除去も無く、代わりにあるのが上にもある通り《Fiery Conclusion/焦熱の結末》的な「アスタロトの魂の契約」
「ゴッドドロー」のシステムはプロフェシーの《Excavation/掘削》が一番近いと思う
Excavation/掘削 (1)(青) エンチャント
(1),土地を1つ生け贄に捧げる:カードを1枚引く。この能力は、どのプレイヤーも起動できる。
黒で揃えると良いカードは、C・UCは基本的に全種類4枚(汎用性があるので今後も同様)
SRは汎用性の高さでSRゴモリー、ベルフェゴール、R・PRは安いので各4枚でもいいけどペイモン、ベリトと言ってみる
自分みたいにSRバティンやPRプルソン等が主軸なトリッキーなアーキタイプもあるけどお勧めできない

269:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 20:41:26.24 Be1TUvxp0.net
名古屋はニコ動で見ただけなんだけど盛り上がってたな
東京はさらに盛り上がりそうだな

270:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 22:06:27.35 nK6bQDef0.net
>>262
赤:攻撃時・インスタント・ソーサリー・起動型能力ダメージの上昇が得意。守りが苦手
青:現時点の最強色。1色でMTGのバントカラー(緑白青)の役割が全部出来る。本来攻めが苦手な筈なのだが実際は…
黒:-1/-1カウンターを置く衰弱、ダミーが得意。最近ハンデスが出来るようになったが実用的ではない
黄:先制特化。それ以外は赤・青・黒を中途半端に混ぜたような器用貧乏。マジ何とかしてあげて…

271:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 23:17:18.98 A1Vdfhlw0.net
黄色ってそこまで言うほど弱いか?

272:AdSenseクリックお願いします@\(^o^)/
15/11/08 23:27:09.63 PGjNPQZC0.net
どんな配色にでも対応できる構築と相手に合わせて攻め方受け方を変えるプレイングが必要だから使う奴が少なくなるのは仕方ない
混色の


273:で組んだときのパワー不足が解消されたらもっと増えるはずだからインドラに期待



274:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/08 23:59:47.88 lPVqnmrMO.net
今の一弱が黄なのは疑いない、CSの結果から分かる
三弾だとインドラやらやっと出たレジェンドやらでましにはなるだろ
先攻型だとテセウスやらデメテルやら今出てる青が強すぎな気もするが
まだ出てない猿の親玉に期待

275:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 00:04:25.94 prUeZ2Y50.net
ウシャスと相棒、ドロー&山札落としか・・・
反響&波紋はようやく来たかって感じがするけど、
山札落としの査定がよく分からん

276:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 00:32:39.19 WktE/DbA0.net
まっすぐ行くならヴァーユ、乱風、と合わせると強いが
正直Mユニットで2コス110はきついんだよなぁ

277:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 00:42:00.53 rfou5kCr0.net
ユニットのヴァーユはコストとドローでこっちが3枚デッキ削れて相手が1枚しか削れなくてデッキ切れ狙えないから後半効果とかみ合ってないんだよな
アビ焼き20点伸ばすより10点で我慢してブランローチャ使ったほうがよさそう
デッキ削る効果自体はちゃんと噛み合えば強いんだろうけど噛みあわせる先のカードが黄色にはなあ……

278:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 00:49:24.60 SE8xaRFh0.net
複数を一気に焼ける黄色版迦具土みたいなコードがあれば、ウシャスも評価変わるかも

279:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 00:55:54.81 qEI73wvt0.net
単色で反響アポロンができるのは強いと思う
2コス110もウズメと同じなので許容範囲(絆と音叉ならまあ等価と見ていいかと)
ヴァーユで山札使うから、山差を広げないために破棄効果付けましたって感じだね
後攻特化型や山めくり系にデッキレス狙えるほどではないかな?コードやアビリティで10体も倒せばHPかなり削れるだろうし

そんなことよりクマリちゃんのモンハンっぷりが気になります

280:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 01:00:57.91 prUeZ2Y50.net
アナンタで浪漫砲ブッパとか行けるんじゃないかと思えてきた

281:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 08:33:30.19 8+mT3fm+O.net
インドラの矢とかデストロイとかシヴァでクソゲーしつつデッキ切れ狙えるかもな
ウズメの110はアビ焼きと絆で1ターン耐えられるからいいけど
ウシャスだとコードか他のユニットのアビリティの補助がないと厳しい
猿とかのアビ焼きと組み合わせる想定かも

282:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 08:52:57.88 SE8xaRFh0.net
>>276
レイジが居たらウズメちゃんが数ターン130になっちまう可能性が
まあウズメよりヤマタケに使うだろうけど

283:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 09:18:49.90 Ioyj9V270.net
ウシャス自身に殲滅力ないから、相手としては逆側にいるヴァーユとかを狙いたいんじゃない?
コード対応考えたらウシャスも放置できないけど

284:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 09:49:24.59 LXEu7dQC0.net
新しいフリーペーパー結構回したけど、フリー覚醒少なすぎて不安

285:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 09:53:39.36 SE8xaRFh0.net
ヴァーユの乱風普段使わないから忘れてたがねそういやAcReコードだった。
これがウシャス1体いるだけで120ダメ、2体居たら140ダメ
ポセイドンの怒濤より1コス軽いのに凄いことになってきたな

286:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 11:13:01.47 Ioyj9V270.net
>>280
怒濤は他の要素に影響されずにフルパワー出せるのが強みだから
それ言い始めたら、アポロンフル反響で2コス160、さらに雷火で伸ばせるから怒濤より強い理論が成り立ってしまう
反響ヴァーユ組むならアナンタ入りがいいのかね
衰弱撒けるしコードダメ伸ばせるし、アナンタに波紋20付くだけで相当強くなるし

287:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 11:13:33.05 Ioyj9V270.net
アポロンフル反響は140か。間違えた

288:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 12:41:52.18 8+mT3fm+O.net
アナンタは何だかんだ無理だと思うけどな
ドラゴン入れてかつヴァーユ反響とかなかなかつらい
Lサイズは芽が出る気配もないな

289:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 12:50:22.66 y2iXDI2a0.net
札幌で芽出てるじゃん

290:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 12:54:24.06 U+UlOL0j0.net
>>283
アパラーラ…タクシャカ…アナンタ…

291:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 13:04:42.07 SE8xaRFh0.net
黄単トップメタくるかな??
デッキサーチが出来ない現状、一生懸命場を整えて火力を出す反響アポロンは安定しにくい
安定してたら決勝に残ってる

292:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 13:22:49.36 LXEu7dQC0.net
ウシャスだけじゃかなり無理
むしろ相手のデッキ破棄とかよく分からん効果じゃなくてヴァーユみたいなドローじゃないと

293:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 13:49:14.31 U+UlOL0j0.net
三段はヴェーダが揃ってくる感じだね
カーマ、ヴァーユ、インドラ、ウシャス
いまのところMだけどSもでそうね
インドラはわからんけどこの中から二種くらい選んでナーガ、アプサラス、トリシューラ軸に挿すグッドスタッフ構築なのは変わらないような気もする
現状ヴェーダ軸の構築が想像できないし

294:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 13:55:30.41 p0YMbpvVO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

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>>19 > 馬原Dが11勝0敗
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これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
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交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
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>>265のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

295:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 16:48:36.92 xUFUBzsl0.net
今月末から来月にかけて3弾発売、Festa東京、CS大阪と忙しそうだな
CS名古屋は上位に関西の人が多かったけど、入賞者でFesta東京に遠征する人いるのかな?

296:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 17:55:58.09 8+mT3fm+O.net
>>288
ウシャス単体を見ればヴァーリンとの相性は凄く良さそうだから
意外とヴァナラと組めるかもね

297:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 18:38:52.38 jt/bdeLU0.net
新セットの販売ペースちょっと早いよなー
年3個くらいにして欲しい

298:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 18:58:54.19 kGNn1CE90.net
3個じゃ遅いな
あきるぞ

299:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 21:02:46.47 QYvrlPYV0.net
>>220
近隣県にも大会やってる所がロクに無いとかありえるから
それよりは自分の地元のショップにドレノの取り扱い及び大会開催頼んだほうが現実的かもしれない
当然自身がそのショップでいっぱいパック買うことが前提
その上でそのショップのユーザーを布教できたらベストだけど
公式が体験会について地方でロクにやらんかったからなあ

300:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 22:45:51.63 5mLtRvLE0.net
>>288
ヴェーダ軸って、牛頭やミネルヴァと違ってタイプ覚醒もコスト指定もない種族で固める意味って無いのでは?
ヴァーユ&ウィシャスで一番悩ましいのはCAかねぇ
音叉&絆にしたいけど、先攻乱風したいからリツコもいれたい
インドラ軸でもリツコよりも波長にしたさあるから、儘ならないわ

301:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 22:51:31.31 SE8xaRFh0.net
俊足持ちの黄ユニットでるんじゃないの

302:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 22:52:00.93 SE8xaRFh0.net
あ、ていうかSP:AAって黄ユニットなんじゃ

303:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 22:53:09.12 DOlVmFCv0.net
なぜウシャスをウィシャスと書くのを度々見るのか
ヴァーユとウシャス組み合わせるんだったらアプサラスとヴェーダの混成やってみたいな、企画倒れ感がすごいけど

304:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/09 23:06:20.69 WGXbZpy10.net
ウシャス!ウィシャス!オナシャス!

305:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 00:36:44.02 Kv5fzarD0.net
反響アポロンメタのアビリティか
あとミヅチに活力が追加されたなー
こうやって前作でイマイチだったカードが改訂されていくんだろうな

306:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 01:09:10.12 ZjI4O7cJ0.net
ミヅチさんはコードと違って弐式とか付かないんだね
ナマハゲはアタック中限定か
アポロンあたりが無色になりそうな予感

307:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 01:23:36.53 2KhLZu800.net
>>300
だが冷静になってみろ
1弾で出たカードを3弾でリメイクって普通に考えてどうよっていう…
半年で同名カード出すとか引き出し無さ過ぎるか使う気が無いかのどっちかにしか見えない

308:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 01:42:48.72 ZjI4O7cJ0.net
>>302
名前なに付けるかの差でしかないからあんまり気にならないな
同時運用ができないけど、たいして困るカードでもないし

完全上位互換出されて延々とネガキャンされるよりはよっぽどいいよ

309:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 02:16:22.71 8gnv8aPy0.net
>>302
単にお前が既成概念にとらわれてるだけだと思うよ。
マイナー種族ならまだしもドラゴンの名前で詰まるわけないだろ。
構築に起伏が出来て面白いからあえて同名亜種にしてるんだろ。
だいたい旧ミヅチと新ミヅチが鎌鼬みたいな出し直しに見えるか。
レヴァタンとモロクみたいな全く別カード。
同じレギュレーション内で全く別物のカードの名前を
被らせるほうが斬新な発想じゃないか。

310:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 05:30:49.40 h0beDoFk0.net
斬新?
流石に発想が信者過ぎ
同名異種カードなんて他ゲームで普通にあるよ
初めに出た方は使われないクソカードだから名前被ってもどうでも良いけどね

311:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 07:11:01.09 QkW2QTqf0.net
火力とコンバットの数値が適正になった、というだけじゃない?
環境進んでやっと適正な数値が見えるのはTCGではいつもの話
前に進んでる証拠やで

312:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 07:30:07.71 hSJNflMVO.net
ユニットのサイズ制なんて根本ルールのの3分の1をしくじってるカードゲームは確かに斬新
覚醒の有無も完全上位互換じゃないよってアピール以外の理由はないだろ
魔風から分かるようにテストプレイもろくにしない開発なんだから

313:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 08:48:48.79 u9RjMwOI0.net
いつもの末尾Oか

314:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 09:07:35.34 00/sxKyU0.net
スピードの+削除
BPが10マイナス
覚醒削除
ここまでやってようやく活力取得

315:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 09:56:53.10 9mqFCBnN0.net
>>306
1~2弾環境は適正じゃなかったのか

316:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 10:15:19.89 PfxlT9CB0.net
>>310
適正じゃないだろ

317:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 10:37:18.45 50k8Y/Pd0.net
名前元ネタの枯渇は心配だから今回みたいな新ミヅチと旧ミヅチがあるのは賛成だな
鎌鼬や魔風の性能については何も言えんが
俺はコード以上にユニットのインフレ具合が心配だわ
1~2弾環境だと
130パンチなかなか出せない→ヘラクレス強い
だったのが、3弾だと当然のように130パンチのユニットが多い

318:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 11:54:47.91 l3eAFVeqO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTC>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

出版㈱角川と㈱グループSNEのTCG ドレッドノート 大コケ!! 一年消滅コース
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

>>19 > 馬原Dが11勝0敗
ドレノは下記のように賞金をサクラ(仕込みスタッフ)に渡して回さない限り成立しない実態。
これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
そのへん ( 自分が勝ち組の賞金まで負担してる仕組み ) どう思ってるん?ww
しかもコトと次第によっちゃ 《 脱税 や 裏金作り 》 の片棒を担がされかねないww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新品の出品: 13品  ¥ 1500 ⇒ 540より( 67%割引で既に小売店は大赤字 )
デッキ単価 ¥ 1,500税抜 ⇒ 5%=¥75
賞金の総額 346万円 ÷ 75円 ≒ 4万 6,134個
推定取扱店 391店舗 ⇒ 各店 118個/年 ⇒ 各店 10個/月
現状の各店 推定平均 03個/月(問屋を介したバラ売りからの仕入れ)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(tocage.jp)
バラ仕入れではなく、カートン仕入れとしても各店 10個/月は全く不可能。
アマゾン通販でも既に新品の値崩れが!>< ⇒ 新規の客を見込めない ⇒ 売れない先細り
【ドレノ賞金制の実態】
仕込みスタッフに「レアなカード」与えて勝たせる

賞金を会社に『裏金』ストック

マネーロンダリング(資金洗浄)で 《 脱税 》 ウマー
お前らww バカ正直に、
「 賞金へ手が届く! 」とでも信じてた?ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ
㈱角川と㈱グループSNE�>>290-312ステマ担当さんADSL回線つなぎ直して必死にID書き変えた自演乙!ww^^

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.ytimg.com)

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
一族根絶やし肉だるま処刑 スレリンク(entrance2板:119番)n
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処�>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ロ�>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww
㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警�>>17に刃向かったので処刑の対象となった。

>>290>>294>>308のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

319:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 12:00:05.56 ifIUgcho0.net
>>310
適正だったなら魔風禁止になってないだろうし、ここまで青と黒絡みトップメタ続いてないでしょ
無敵持ち実質130出せないと抜けない上同名覚醒50のヘラクレスと猛攻でアッタク時130、コード捨てるだけで攻守どちらでもre:BP20加算のアテナは調整ミスとしか思えないんだが
個人的に今までdisられてた黄の環境ガラッと変わりそうだから楽しみ
デストロイはドレノが続く限り許せないと思うけどな

320:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 12:12:40.78 oGbe3bCq0.net
アテナやヘラクレスなんて強いだけのカードなんだから
そこまで叩き始めたら何も出せないじゃん
抜けて強いカードなんてベルゼブブの魔風とヤマトタケルくらいだろ

321:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 14:12:47.53 Kv5fzarD0.net
全体の環境見直さずにずっとカード改訂されないまま禁止や制限食らうTCGが多い中、
ドレノはある意味チャレンジなことやってると思う
これなら本当に第3弾ブースターとスターターから始めても何も問題ないな
最初からやっている人はプレイングが熟れているし

322:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 15:30:50.96 IQdIA3/d0.net
ヘラクレスは簡単に強いけど、団結で130になるエリスヴアル、衰弱で相対140になるベルフェゴールとかのが戦闘力は高いと思う
アテナも単体で見たらスサノオシヴァと比べてそこまで差はない

どのみちアタック環境じゃなくなったら青は勝手に落ちてくと思う
鎌鼬アグニの火力アップ、奔流のコスト軽減、Mサイズ1コスで130のアビダメ、後攻第一手でどうにかしないとまずいインドラ
焼きの評価はかなり高まると思われ

323:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 15:34:48.36 s7RYU44T0.net
ふーん
じゃあマルスにレジスト入れるわ

324:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 16:49:01.29 ZZAUkuOP0.net
>>317
>どのみちアタック環境じゃなくなったら青は勝手に落ちてくと思う
いいこと言うじゃねーか
まさか俺と同じことを考えている奴がいるとはな
しかしな、このゲーム性で「アタック環境でなくなる」未来が見えんのさな
だからこれからも青最強だと俺は思う
っつーかこのゲーム性でアタック環境にするもコード焼き環境にするもアビ焼き環境にするもバランス取るの難しくねぇか?
絶対何か一強になると思う

325:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 17:13:57.78 oGbe3bCq0.net
アビリティダメージが増えても廃れるのは青青や青黄であって青じゃない
2弾で青が多かったのは使いやすい音叉がテオ&ヘラクレスしかなかったから
3弾で強いドローソースが増えれば勝手に分散するけど現状だと強いと言えるドローソースはないな

326:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 18:06:12.58 hSJNflMVO.net
デメテルって強そうじゃない?2コストがでかい?

327:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 18:29:00.93 QkW2QTqf0.net
ライフを軽視して、ユニットの能力を重視する環境になれば、殴り方も焼き方も全く変わってくるだろうよ
ユニットの能力はどんどん強くなってるから、次は早くキャスターのHP上げてくれ

328:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 18:54:13.51 9kSAeKt90.net
>>321
公式サイトに公開されてないカードの意見聞きたいなら、テキスト書くか画像を示してくれ。

329:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 19:06:20.96 xn321brl0.net
デメテルは公式放送で公開されててTOCAGEでテキスト確認できる
配慮不足といえば間違ってはいないけど非難するほどではないでしょ
俺もテキスト忘れてたけど

330:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 19:20:36.75 +yr5vH+A0.net
URLリンク(tocage.jp)
デメテル
青 コスト:2 スピード:B++ 構築条件:青
サイズ:M BP:110
セレス 豊穣神
【Fast】霊威〈コスト:山札2枚捨札〉このユニットに「強化」を1枚エンチャントする。
【Fast】豊穣の大地〈コスト:②〉自軍が先攻の場合、自軍は手札を1枚ドローする。
実質130に2コス1ドローなら悪くないように見えるけどな
本体2コス合わせると最初のターンのコスト使いきっちゃうのが難か

331:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 19:21:41.91 EBt3zxHi0.net
青 コスト:2 スピード:B++ 構築条件:青
サイズ:M BP:110
セレス 豊穣神
【Fast】霊威〈コスト:山札2枚捨札〉このユニットに「強化」を1枚エンチャントする。
【Fast】豊穣の大地〈コスト:②〉自軍が先攻の場合、自軍は手札を1枚ドローする。
デメテルってこれか
シルト先攻版も出たし、青黄でリツコ入れて先攻取って神速速攻持ちで殴り続ける雑なデッキで使えそう
ドローのコストが本体コストと合わさって重いから、多分2枚も引けないだろうけど

332:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 19:42:51.97 xn321brl0.net
支援型ド級レジェンド シータ
黄 コスト:1 スピード:A 構築条件:黄
サイズ:S BP:80
レジェンド
【Cast】満開 [手札またはスピードカードにあるときに、この効果をプレイしてもよい]
〈コスト:山札2枚捨札〉このユニットカードを基本ログコストを支払わずにキャストする。
【Trigger】大地の証明【1】[このユニットをキャストしたときにプレイしてもよい]
〈コスト:①捨札のユニットカード4枚除外〉
自軍は山札を1枚チェック状態でバーストにする。
【SubEffect】【Re】覚醒[BP:+10] >>FREE
これでバースト増やすのが第一感
山札の消耗ヤバいけど
琴の音でもまあ充分か

333:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 19:54:55.63 0ZCz3Ygm0.net
これだけ開催しても全く盛り上がらず先細りか…
11/08 BSながしまドレノ感謝祭(群馬)
11/14 ドレッドノート交流会(大阪)
11/21 第2回グンマー武道会(群馬)
11/23 オリジナル大会in港区民センター(大阪)
11/28 ドレッドノート交流会inアストラ(埼玉)
11/28 第3回ドレッドノートCS前哨戦(京都)
12/01 ネザーワールド発売記念大会(東京)
12/08 第3回リグ・ヴェーダ杯(大阪)
12/20 大阪ドレノ交流会 第2回(大阪)

334:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 19:58:36.99 hSJNflMVO.net
シータは0コストBP80のSとしても使えるから良い
さらに1コスト払ったら次のターンにバーストか手札を1枚余計に使えるおまけ付き
黄色でレジェンドってのが怪しいのとスピードが遅いのがちょっと気になる

335:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 20:11:37.66 3QDN2CC+0.net
>>329
黄のレジェンド&ビーストは他の色と違って互いに干渉しない単なる種族分けみたいなもんだと思ってたけど次から変わるのかね
個人的にはハブられたままでいいんだけどなあ
今更ナンディンやガネーシャがレジェンドの恩恵受けれるよとか言われても単体ですでにいい感じに強いからイラネ

336:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 23:19:59.64 9mqFCBnN0.net
まあだいたいわかってたけど、もうほとんどSNEのやることならなんでもyesって言う信者みたいな奴しか残ってないね
こんだけ同名異能力の紙束見せられて文句も出ないとか異常

337:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 23:42:33.64 DJJNrYzA0.net
昨日始めようかな…とスターター買って説明書読んだり色々調べたりしてるけど
売れ残ってた青のスターターかなりいいみたいなのな
黒デッキ組みたいけどまずは慣れるためにも明日とりあえずもう一箱買ってみるか

338:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 23:53:36.52 l3eAFVeqO.net
理想は[戦略性]が高く[運要素]や[質の高い構築済み]で参加し易く[漫画]を共に楽しめ[キャラが恰好よく活躍する]
コード:ダイバー  ⇒  全額[前]払い納品 + [元]払い返品  ⇒  ⇒  ⇒  デッキ¥490 ,パック¥150
デュエリーグ    ⇒  売れた分だけ[後]払い納品 + [着]払い返品  ⇒  デッキ¥10000 ,パック¥1000
上記は税込み。デュエリーグ>>22は、プロ野球やサッカーに近いリーグ形式を予定し、二箇月半の対戦期間=四季で年4度の順位が出る。もちろん此れを真似た者は処刑>>18の対象となる。
2013年7月の時点では超天才ヒヨコ戰艦の作品を理解できるほどにまでTCG業界側が成長し切れてなかったw

やった!!
>>316を読んでて優れネタ想起できたはww( ̄▽ ̄) < メシ旨ww メシ旨ww

『 TCG WORLD GRAND PRIX (TWGP) 』( システム : 戦術キャパシティ、優先権競合 )⇒ 主観 27点

『 フォース・オブ・ウィル (FoW) 』( ヒヨコのネタが盗まれた:その1 )

『 CODE:DIVER 』公開情報は全体の28%( 予知能力で固有25項目>>17を制作&公開 )

2013年7月  第2回 クリエイターEXPO東京 に出展 & TCGメーカーや出版社に営業

『 バディファイト 』( ヒヨコのネタが盗まれた:その2 ⇒ コードダイバー完全版の1/3ポテンシャル )

『 CODE:DIVER 』公開情報は全体の30%( 優先権競合の追加説明を行った )⇒ 90点

『 ドレッドノート 』( ヒヨコのネタが盗まれた:その3 ⇒ コードダイバー完全版の1/3ポテンシャル )

『 デュエリーグ 』公開情報は全体の5%( コードダイバー完全版の6倍ポテンシャル )⇒ 540点

印刷会社と税理事務所を確定

2015年10月13日に『 新コードダイバー 』を発明 URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

同月15日の改良でデュエリーグのゲーム性が2倍に向上( 旧コードダイバーの12倍ポテンシャル )⇒ 1080点

2015年11月10日>>316にてデュエリーグのゲーム性が1.5倍に向上( 同上の18倍ポテンシャル )⇒ 1620点
『 デュエリーグ 』  vs  『 ドレッドノート 』ゃ『 バディファイト 』 = 超天才ヒヨコ戰艦の実力を測れる物証

         1620  vs  30
 

339:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 23:54:40.97 UPBP2WeZ0.net
過去の産廃カードのリメイクの何がそんなに気に入らないんだ

340:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/10 23:57:16.44 Nt3D7S8e0.net
>>332
黒は、1~2弾の有力コードが手に入るならすぐに組んで�


341:烽「いけど、 手に入らないなら3弾のフリーペーパー印刷して使ってもいいと思う (フリーペーパー入りだと公認大会には出られないけど) ちなみに、アスモデウスの魔眼とベルゼブブの魔風ね ただし、ベルゼブブの魔風は3弾発売と同時に禁止カードになって、 ベルゼブブの冥風って劣化カードになるのに注意



342:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:04:51.34 Lk/DM85r0.net
ゲシュペンスト面白いな
Sサイズ単独で110打点出しつつ、ダミーになってバティンの餌になれる
でもアタックの処理が終了した時、って書き方はどうにかならんかったのか

343:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:05:12.48 nzn4whpP0.net
すげえ面白い効果だな今日のカード

344:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:06:52.88 xI34X5WnO.net
実際に買ったアンチが発生して来ない程度のゴミTCG>>1(ドレノ)に未来など無いがなww

出版㈱角川と㈱グループSNEのTCG ドレッドノート 大コケ!! 一年消滅コース
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>>19 > 馬原Dが11勝0敗
ドレノは下記のように賞金をサクラ(仕込みスタッフ)に渡して回さない限り成立しない実態。
これ 《 売ってる価格に賞金の分が上乗せされてる 》 わけだが、
そのへん ( 自分が勝ち組の賞金まで負担してる仕組み ) どう思ってるん?ww
しかもコトと次第によっちゃ 《 脱税 や 裏金作り 》 の片棒を担がされかねないww
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新品の出品: 13品  ¥ 1500 ⇒ 540より( 67%割引で既に小売店は大赤字 )
デッキ単価 ¥ 1,500税抜 ⇒ 5%=¥75
賞金の総額 346万円 ÷ 75円 ≒ 4万 6,134個
推定取扱店 391店舗 ⇒ 各店 118個/年 ⇒ 各店 10個/月
現状の各店 推定平均 03個/月(問屋を介したバラ売りからの仕入れ)
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(tocage.jp)
バラ仕入れではなく、カートン仕入れとしても各店 10個/月は全く不可能。
アマゾン通販でも既に新品の値崩れが!>< ⇒ 新規の客を見込めない ⇒ 売れない先細り
【ドレノ賞金制の実態】
仕込みスタッフに「レアなカード」与えて勝たせる

賞金を会社に『裏金』ストック

マネーロンダリング(資金洗浄)で 《 脱税 》 ウマー
お前らww バカ正直に、
「 賞金へ手が届く! 」とでも信じてた?ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ
㈱角川と㈱グループSNEの>>314-332,>>334-337ステマ担当さんADSL回線つなぎ直して必死にID書き変えた自演乙!ww^^

交流会や大会の話題レスした便所虫や幇助は処刑>>18リスト入り^^
6月14日は大阪でしかイベントが催されてないのに、東京など別の地域からのレスが激減してるww
ドレノPart4ログ>>19の意味するところは、
《 このスレに書いてるのは出版㈱角川や㈱グループSNEのステマが殆んど。》
「 赤信号、皆で渡れば怖くない。」とか調子こいてると、後悔する破目になるww

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一族根絶やし肉だるま処刑 スレリンク(entrance2板:119番)n
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(i.imgur.com)

㈱グループSNEスタッフや出版㈱角川の関係者も警告>>17に刃向かったので処刑の対象となった。
>>321,>>324,>>332のレスした便所虫は処刑リスト入り^^

345:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:09:44.89 yNIe4g1K0.net
A++あるのは偉いな
先攻もちょっと取れるダミーデッキは強そう

346:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:10:53.15 yNIe4g1K0.net
アミィいつものFast衰弱かと思ったらコストがログだけなのか。すげぇ

347:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:16:29.31 Ky/RtWMW0.net
隣のS赤が衰弱付与持ってないならこんなもんだと思うけど。
ベリアルの繋ぎとしては使いやすくていいね。

348:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:34:24.51 hWsFMXYI0.net
ゲシュペンストから感じるぶっ壊れ感
実際はどうなるかわからんけど3ヶ月後に魔風ばりに叩かれてないことを祈る

349:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@\(^o^)/
15/11/11 00:35:54.96 GQLawYwD0.net
手札1枚のFast衰弱だと、序盤から使っていけるが、
ログコストが余る終盤だとログコストだけで衰弱付けられる方が便利だね
どちらも一長一短だと思うから、デッキの構築次第かなぁ
まぁ、ベリアル軸だとSが赤で埋まりそうな気がするから、バーレーとか入らないかねぇ


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