24/11/13 16:45:16.75 ZN+niBchp.net
ぺこらの雑談自体はいいんだよ
ただ大半のお客さんはそれを求めてない
叫んだり暴言吐くの見に来てるわけでそういうお客さんがいなくなったCパートは本編の数字に関係なく毎回一万くらいだからね
623:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 16:47:41.11 KC82exw80.net
配信慣れというか生配信慣れ
ぺこら自分から封印した物や触れてない分野もまだまだある分まだまだ伸び代だらけだと思う
ギャルゲ実況も1人でやるのが苦手だったら
最初はころねみたいに細かいキャラ解説兼サポート役として同期のマリンを隣につけて雑談をしながらのマリンの好きなときメモ2攻略実況とかも面白そうではある
624:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 16:55:46.75 KC82exw80.net
>>622
Cパートだけみようとする人間なんてよっぽどの物好きじゃないといないでしょ
最初からしばらくはその日の感想トークから始まるのだからしかも何を話すかも分からんし
ほとんどの人は配信のサムネとタイトルで見たいか選んで来るんだから
それを求めている人がほぼ
しかもその内容を開いた時にそれをやっていなかったらもう今日は終了したんだなと思って他へ移ると思うよ
625:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 16:59:32.76 mYl4eY/A0.net
>>621
クラリスやアドに言ってくれ
626:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 17:07:11.99 LV7Vi31zp.net
>>624
何が言いたいのかわからんのやが雑談枠としてなら人が来るとでも言いたいのか？
みことかマリンはぺこらほどcパートで激減しないからそれは本編と雑談のアンマッチが大きいと俺は思ってるけどね
627:
24/11/13 17:15:46.44 tq5dMrzV0.net
ぺこーらって今のままじゃいけないみたいな状態なの？ここファンスレ？
628:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 17:29:37.10 xfjhje/20.net
プロデューサースレ
629:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 17:32:23.32 KC82exw80.net
>>626
配信内容がゲーム実況ならばそのゲームやっているぺこらを求めて見にくる人が多いだろうから
ぺこらがそのゲームのプレイをし終えたら減る正常だと思うよ
そのゲームをもうプレイしていないのだし
サムネやタイトル内容だけ見て今日これは見る見ないの判断とかしない？
スナック兎田をみていた身からすると最初から雑談やトークしますという分かりやすい枠もあっても良いんじゃないかなと思ってるだけだな
630:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 17:34:13.69 GhuZxMTL0.net
むしろぺこらはスパチャ読まないからCパートでも見てられる
他の奴はスパチャ読むから見てられない気持ち悪い
631:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 17:39:07.89 vrf70QLLp.net
>>629
そういう枠があってもいいって事に関しては全くそう思うよ
ただスナック兎田は歌仕上げるのめんどくさいから雑談枠と併せてのぺこらなりの解だと思ってたけどやらなくなったのは人そこまでこなかったのも要因じゃねえかなと
で今そこに収まったのが料理枠
632:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 17:51:02.03 stdSr0Vl0.net
>>624
自分はゲーム配信にあんまり興味ないからCパートだけ見たりするけど、異端なのか
633:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 17:57:05.96 J6QIstc70.net
長文連投してるやつを見ればお察しではある
634:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 18:01:18.58 visnsQlGH.net
毎回Cパートをしっかりやるという保証があるならCパートでも人は残るようになるよ
コンテンツを育てる意識というか需要が無いから辞めるではどんどん幅が狭くなっていく
635:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 18:04:33.31 RBdhHAmp0.net
15日は体力王とAZライブか
636:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 18:05:37.85 KC82exw80.net
>>632
生で？
そうじゃなくてもよっぽど好きだね凄い
むしろあなたのぺこらに入った入り口が気になるあなたは何だった？
自分はドラクエ5のすごろく長時間耐久だったな
637:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 18:16:28.79 q6zfmU0XM.net
>>636
生でもアーカイブでも
入り口は船長の切り抜きで、そこから色んなホロメンに興味持って、って感じ
声フェチなので声を聞きに行ってるって感じかなー
638:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 18:35:08.04 EumwQjKA0.net
>>615
さくらみこって結婚してるんじゃないのか？
639:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 18:38:22.12 R5WoKG/AM.net
みこち叩くのもなんか違うくないか
640:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 19:21:18.93 Ym9MdSdI0.net
日よってるのかもしれない
歌上手い子たちが沢山入ってきて自分の歌なんて…みたいな
自信喪失してるんじゃ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
641:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 19:34:22.44 +fC+bm7r0.net
というか歌に関してはレパートリーが今の曲に追い付けなく
古い曲も割りと忘れちゃってるからってのもあるんじゃ？
昔から緩く覚えてる程度で落ちサビの部分とかは分からずふにゃふにゃとぼかして歌ってたり…
まあそれも可愛いけどね
642:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 19:57:42.22 AhMQP3Ap0.net
ぺこらは賢すぎるから考えすぎてネガティブになってるように思える
643:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 19:59:48.00 RBdhHAmp0.net
原付免許2回落ちて諦める程度には賢いよ
644:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 20:08:28.10 6pMm5QFx0.net
新人には全く絡まないな
うち3人は前世的に相性悪そうだから無理もないが…
645:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 20:11:19.05 cIWFYsvb0.net
昨日のアーカイブを今見終わったところだけど、度々配信好きを公言していて大事にしているぺこちゃんに対して
「今はそんな時代じゃないんです」なんてよう言えたなマネちゃん。
自分の意見じゃなくて会社の方針を伝えさせられただけかもしれんがそれでも吃驚したわ。
646:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 20:17:13.52 RBdhHAmp0.net
マリオか
見なくていいな おやすみ
647:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 20:39:28.80 Drtdh3ys0.net
>>645
ぺこちゃんはそれで270万人ののうさぎを作り出してきたのに
マネージャーってそんなに偉いのか
648:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 20:40:36.21 KKpGPH2b0.net
カバーも株主優先になるからしゃーない
649:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 20:50:29.77 Fbp/aqGF0.net
vtuberの本業は配信であるべきっていう自分が貫いてきた信念があるけど
カバーはそうは考えていないってのを新人デビューで痛感してモヤモヤしるんじゃね
650:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:00:22.90 jp2Blg0aH.net
ライブやグッズで稼いでいきたいのなら会社はマリンやすいせいを量産したいだろうしそうなるよね
配信一本よりショートや歌も活用している人の方が登録者数も伸びているのなら正しいんじゃない
651:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:02:45.90 tq5dMrzV0.net
260万って、ぶっちゃけ限界値ではあるよね
652:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:07:52.54 Fij8ocK00.net
>>649
あくまでもぺこらだけの信念だろうけど会社に属せば方針や指針は仕方無いんだろうね
元々のVの始祖といえる人はみんな動画勢で案件からリアルイベントまでやってたから
敢えて今の時代ゲーム配信だけやりたいなら個人でニコ生やTwitchの方が気楽なのかもね
653:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:10:21.80 4swwvuz50.net
vtuberの本業が配信だと思ってるならもっと数字出せよ
だらだらマリオやってるだけじゃん
654:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:13:30.51 4swwvuz50.net
こんな体たらくで運営批判とかすんなよ
655:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:17:14.29 Ym9MdSdI0.net
許諾待ちとか色々あるんじゃ？
656:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:20:41.89 zQqhcN6PM.net
>>651
一般層に訴求しないとそこから先には行けないって感じだな
657:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:21:52.68 Fbp/aqGF0.net
まあマリオは時間つぶしならぬ枠つぶしな配信だわな
積極的にやりたいわけじゃないけど何かやらないと・・・な感じだし やって何かに繋がることもないし
ここにきて一匹狼な性格も詰む要因になってる
658:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:23:06.33 tq5dMrzV0.net
ぺこちゃんやっぱり上手くはないよな・・・ｗ
659:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 21:25:20.92 4swwvuz50.net
isaacみたいなわけのわからないゲームやって既プレイのマリオ何回もやらなきゃいけないくらいなら配信なんてしなくてよかったな
660:
24/11/13 22:18:10.36 T3iXXqtD0.net
フラワーに頼りすぎビビりすぎでクリア出来そうにないな
661:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 22:22:08.66 a4G2ljLCM.net
マリオ耐久でこよりレベルの同接はワロエナイ
662:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 22:27:41.01 UwU1RHOm0.net
ちらっと見たけどこれが本業か
663:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 22:45:31.04 jp2Blg0aH.net
全然喋らなくなるし
664:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 23:25:35.69 exFg7oZb0.net
こういうやつらが荒らしに来てるんだろうなぁ
まあ推しが一週間休みなのもあるか
//i.imgur.com/vAKHCpI.jpg
665:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 23:32:38.73 Ym9MdSdI0.net
三期生バフがきれてる
ぺこまりが減りすぎている
これしかないだろ
割りと多く見られた時代はマリンと一緒に同接も登録者数も伸ばしてたと思う
666:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/13 23:49:17.15 4swwvuz50.net
ぺこーらは世界一の配信者だし数字なんて減ってないよ
667:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 00:10:49.19 ZgusSI290.net
そういえば今年も女性ストリーマー世界一取れるんかな？
上半期は圧倒的な差をつけて1位だったけど
668:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 00:12:27.97 AWw2pNWv0.net
ぺこらが常に配信の頂点に居なくたっていいだろ。
669:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2e6e-793s [2400:4052:8120:6600:*])
24/11/14 00:16:26.00 ipFKHCze0.net
運営に色々押さえつけられてるんかなあ
670:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7193-NX7e [240b:c020:4d1:834e:*])
24/11/14 00:22:00.18 8bkoubBy0.net
面白ければ人が集まるってだけの話なのに数字減った原因をいろいろ他所に押し付けてるの見てらんねえな
いつものように数字の話をするなー!!!とか全肯定しとけよだっせえな
671:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-2uFP [153.230.186.21])
24/11/14 00:26:03.75 ZgusSI290.net
近しい考え方のあくたんが居なくなったのが徐々に効いてきたのかな
672:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fd11-zY9l [116.64.146.187])
24/11/14 00:42:09.45 mW0GXwl10.net
テンションひっく
これ配信楽しんでるの？
673:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ fab6-/Xjz [2405:6582:1c0:5700:*])
24/11/14 00:45:03.85 AWw2pNWv0.net
スランプの抜け方とか言い始めてさすがに草です
674:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 00:51:07.12 mW0GXwl10.net
もはや不貞腐れてるやん
全肯定ってこういう配信でも持ち上げるのかよすげえな
675:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 00:52:38.14 Uv8Z9CjS0.net
ぺこちゃんここのところクソ難しいアクションゲー多くて
ほんと耐久が高いと思うわな
不思議なゲーム選択もあるが
これもノーコンかあ
未だ攻めてるなあ
676:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 00:54:26.23 ZgusSI290.net
一旦休んだ方がいい精神状態なんだろうけど休んでもやることないと病むだけだしな
677:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 00:58:42.68 ZOf9aDfpp.net
ISAACは難しい以上に楽しんでただろ何ならフロムゲーはもっと難しかったけどそれでやられるメンタルじゃない
エペとかロマサガやれば人来るよ
678:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 01:06:16.36 54CrecGe0.net
アンチが涌きすぎだけど、アンチスレなくなっちゃったの？
679:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 01:09:48.67 8bkoubBy0.net
もう必死こいて追いかける立場なのにずっと同じことしかしないもんな
みこのやったゲーム後追いするのとか本当に無策なんだなってのが伝わってきたわ
まあ本当に好きなように配信やってるんだったら今のままでもいいけど今の配信見てたら全然楽しんでるようには見えねえわｗ
680:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 4985-icLY [240a:61:87:ddaa:*])
24/11/14 01:44:33.16 Idpwfnhn0.net
>>678
ずっと変なの来るから普通に話したい人は別のスレいったんじゃない？
681:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ee0f-7Z7A [2400:4153:8100:800:*])
24/11/14 01:48:52.28 c4VTzmqT0.net
まあ今くらいしか叩くタイミングないからね
682:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fd11-zY9l [116.64.146.187])
24/11/14 02:13:50.65 mW0GXwl10.net
ファンは配信中にスレ見ないんじゃなかったっけ？
配信飽きちゃったの？
683:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fd11-zY9l [116.64.146.187])
24/11/14 02:16:31.57 mW0GXwl10.net
耐久とかつけといて5時間で終わりますｗってなにこれ
そんな露骨に萎えるくらいなら好きな配信だけするとか言い訳してねえでまともにファンと向き合えよ
684:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 71d6-QT1F [240f:108:94ba:1:*])
24/11/14 02:29:25.29 bm/Q/eHW0.net
大きな間違いを言ってるがやりたいゲームが枯渇してんだよ
または許諾なるまで時間掛かるととかな
名作をやるとしたらファミコン時代から遡ってやるしかない
685:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fd11-zY9l [116.64.146.187])
24/11/14 02:36:09.59 mW0GXwl10.net
ゲームが枯渇してたらメン限すら出来ないのか
686:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a9f4-/Xjz [210.138.60.151])
24/11/14 02:48:23.99 j8gSLhNQ0.net
>>684
それは探す努力が足りてないだけじゃないの？
結局、もっと面白い配信をしようっていうモチベ自体が低下してきているってことなのでは？
687:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 03:16:25.91 4itJjLHG0.net
ぺこちゃんてエゴサすんのかな
このスレも見てるのだろうか
688:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 03:25:32.17 GmPm1wMR0.net
やっぱ黙認ライブが正義だったんだわ
ゲーム会社的にも任天堂みたいなガチガチのとこやフロム以外はめんどいから勝手にやってが本音だったから緩く出来たからな
てかバニガ消させたりとか運営が露骨にゲーム制限させてんのがな
689:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 05:18:30.41 1zMQgcdk0.net
生配信は別にゲーム配信だけじゃないけどな
ぺこらのゲーム関連の以外の配信だと
今年の1月からのぺこらのチャンネル内にある
アーカイブのサムネとタイトルざっと見だが
開封配信
リスナーの部屋紹介
料理配信
数回の記念日枠での雑談
重大告知の時のマシュマロ読み
競馬同時視聴
スイカ割り
ホロメン凸待ち企画
まあどれも11ヶ月の中で数回レベルだが
ぺこら主導のホロメン凸待ち枠関しては２回
ホロメンとの対戦方式の自由凸待ち企画に関してはもう11月にもなるが今年は未だに０回じゃね？
見落としているかもだけど見当たらないわ
690:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 05:30:42.96 1zMQgcdk0.net
アニメや映画等同時視聴枠が抜けてたな
1週間企画は他のホロメンが考えた企画だから除外した
改めてアーカイブのサムネとタイトルみてみると配信自体は凄いしている感覚はあるけどゲーム配信の縛りでもしているんかなっていうレベルの偏りだったな今年は特に
今年に関しては配信者というよりはほぼゲーム実況者
691:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 06:19:03.30 vtieUiuk0.net
他のまとめサイトと違ってぺこらを一切糾弾しないホロ速がおかしいだけなんだなやっぱり
にじホロVtuberまとめてみましたとかぺこら批判かなり徹底しているし
ホロ速の管理人って全肯定しか認めない野うさぎなんだろう
ここでも言われてるような問題点掲示板に書いただけで即削除してくるし
692:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 06:44:51.41 EFiyo7Mi0.net
>>679
みこのやったゲーム後追い？
逆もいっぱいあるのに？
ぺこらの方が先に始めたゲーム
TCG Card Shop Simulatorとかドラゴンボールとか
それにみんなが同じゲーム一斉にやるのは運営が配信許可取ってきたタイミングだからってだけだし
過去にやったやつじゃなくて新しいゲームやれよと言われても
配信許可出ないとできないんだからしょうがないだろ
693:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 06:57:03.94 28MHAScR0.net
生配信をする中でゲーム配信の割合が特に高く
数個の特定のジャンルのゲームをローテーション
短期集中型配信で同じゲームの連日長時間配信枠の増加
今年に関してはこんな印象
逆にそんなにゲーム配信をやるという事にこだわり過ぎなくても良いだけの話じゃない？
694:
24/11/14 07:35:28.85 pJKC4p6mH.net
途中で寝たけどクリア出来なかったのかｗ
695:
24/11/14 07:51:50.08 pJKC4p6mH.net
>>678
春と秋は自律神経やら乱れるからねえ
レス番がもう１０とか２０飛びまくりよ
696:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 08:02:28.00 hLeiZayU0.net
>>695
ぺこらちゃんの配信はいつも通り超絶面白いのに、自律神経の乱れたアンチが多いよなｗｗｗ
配信が本業のぺこらちゃんの、魂籠もった配信なのにｗ
697:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 08:37:50.30 +PZOvc560.net
まあ推しが配信してくれなくて暇なんだろうね
698:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 08:53:27.23 hLeiZayU0.net
>>697
お、分かってるなｗ
俺も100％犯人はあいつらだと思うｗ
699:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 08:59:02.26 wY3UUqef0.net
自分らが普段やってるからあいつらがやってるんだと決めつけられるんだなこわ
700:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 09:04:02.57 VN5PZyez0.net
>>693
今年は勤め人には厳しい配信なんだよね
平日長時間で朝方近くまで配信で週末や連休に休みが増えた感じ
生配信で見落としでアーカイブを観るモチベよりも他の生配信優先してしまい
ぺこらの場合追えなくなるとどうしても切り抜きメインになってしまってるかなぁ
昔みたいな平日短時間で週末や休日昼間から長時間が自分的には良かった
また平日短時間で料理やらYouTuberみたいなおかしなチャレンジもそろそろ期待したいけどね
701:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 09:54:16.57 /vHefEqg0.net
ぺこちゃん世代は2Dより3Dの方が得意なのかもしれんね
2Dアクションはリズム感でクリアするものというコツを体得すれば行けると思うんだが
702: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 715d-DOBF [2001:318:6108:18d:*])
24/11/14 10:11:16.43 ckIYOwn10.net
>>691
どんな所かと思ってにじホロVtuberまとめてみましたってところ見てきたけど管理人が35Pなんだろうなってくらいみこ上げぺこ下げ凄かったわ
お前みたいな奴がああいうまとめサイトでキチガイみたいにぺこらを叩いてるんだろうしかなり醜悪な場所だなって思った
703:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fa4d-jjYP [2400:2413:2060:fe00:*])
24/11/14 10:12:39.30 OnsFoSh/0.net
>>687
なんか大昔YouTube板をお気に入りに入れてるって画像付きで話題にはなってたけど見てるには見てるんやない？
こんな落書きの掃き溜めのような場所でエゴサになるかどうか知らんけど
704:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 71a9-q+19 [240b:11:1b22:5e00:*])
24/11/14 11:21:23.35 4itJjLHG0.net
>>703
いうてTwitterだって掃き溜めだからな
いえーい！ぺこちゃん見てるー？
大好き愛してる😘
705:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 11:49:17.85 VN5PZyez0.net
>>701
ぺこらの場合ゲーム機だと直接ディスプレイに繋げずに
キャプボ内蔵したPCを間に入れてディスプレイへ出力してるから
ぎりジャンや1発即死ゲームだと数フレームずれて難しいて過去にCパートで語ってと思った
3D物だと大抵は体力値があったりで何回か当たっても誤魔化しは効くけど2Dの1発判定はキツいかもね
今の環境は分からんけど
706:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3654-vA1A [240b:c010:420:834:*])
24/11/14 12:13:32.89 5Vz7jo4s0.net
>>693
まあ相関図みたいな関係性を擦るだけでも変わるとは思うけど
リスナーも時間が有限でかつホロ内の競争も激しくなっている中
クリアを目指して淡々とゲーム配信するだけでは人を集めるのは難しいと感じる
707:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 13:56:50.19 4NkOuuDf0.net
テラリアとかコアキーパー好きみたいなのは好感よ
スイッチに来て
舐めてかかってたら意外と難しかったノームエクスプロカンパニーとか不屈の王国とかやってほしいわ
708:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 14:19:32.22 p/HctFDdM.net
でもテラリアとISAACで楽しんでる感に大差なかった気がするけどな
コラボとタイトル差としか
709:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 14:26:02.43 ipFKHCze0.net
コラボでボロクソ言い合いしてるときが一番おもしろいな
プロレスできる子増えてくれ
710:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 14:34:29.55 AGCDEqFqH.net
>>691
ぺこらを糾弾しない奴はおかしいって理論の方が頭おかしい
ぺこら批判を徹底したり推しは持ち上げながらぺこらだけ叩く姿勢がお前にとっての正しさなのか
荒らしだろうがアンチだろうがもう少し説得力あるレスしようよ
711:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 14:41:10.10 1zMQgcdk0.net
好きなゲームに当たったリスナーからしたら短期集中で連日みれて天国
逆だとキツイわなそれは運だから仕方ないが
ただ確かに1枠長時間を連日しかも平日に連発されると途中離脱や追いきれない人脱落する人が出てくる率は高くなるよね
次がアーカイブで追う前にすぐ来るからそうなるとそのタイトルゲーの期間は生でみるのは少なくとも敬遠されやすいリスクは確かにある
短時間のゲーム配信以外の変化球を入れ込むとか
せめて長時間やる時が土日や祝日とかならまだ
確かに学生や会社員だと見続ける追いつくのは間違いなくキツイし社会の流れも変化している
確かに社会の外の変化にも対応は必要かもだな
今はもうコロナ禍のような感じではない
712:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 15:13:07.70 EhOy9G9Y0.net
>>709
今のホロリスはそれをやると本気でキレてるとか言い出すから無理
GTA最終日でもラプ拾おうとして殺されたときに
ガチギレして暴言吐きまくりとかさんざん言われた
713:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 15:15:54.55 /vHefEqg0.net
>>712
は？何言ってんのおまえ
全然言われてねーよ
714:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 15:20:21.61 AWw2pNWv0.net
ぺこらに何か改善や変化が必要なのか？
登録なんかもうパイが無いし、外部から引っ張ってくる役割でもないし、
既存リスナーと仲良くやってけばいいだろ。
何やろうが15000くらいは付いてくるんだから
715:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 15:27:52.69 ipFKHCze0.net
>>712
いや、一方的なのはそりゃつまらないよ
あくまでもプロレス
ぺこまりで散々見たあの感じを見たいだけで
お互いが理解していて同じレベルでちゃんとエンタメ分かってる感じを出してくれって話
716:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 15:36:45.53 5Vz7jo4s0.net
何をやっても人を集めここの要望の殆どを具現化したようなホロメンがいるから何か言いたくなっちゃうのか
717:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 15:48:22.57 +PZOvc560.net
え、今でもアンスレ見てるホロメンいるってまじ？
718:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:01:31.78 oDmz91+K0.net
>>714
15000で満足してるなら昨日みたいなしょーもないテンションのまま耐久（笑）投げ出さないだろ
まあこの期に及んでみこがやったクソゲーの後追いと数字でなかったマリオ擦ってるの見るともうきついだろうね
719:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:02:37.88 bm/Q/eHW0.net
GTAの時はラプが完全に悪いだろ
私利私欲のためにぺこらがこれからって時に撃たれたんだから
ガチギレして当たり前だろ
むしろあれくらいで済んだのがマシな方
裏で多分ラプは謝りまくったと思うがあれはマジで酷かった
720:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:04:23.74 oDmz91+K0.net
昔は独特な笑い方だけで面白かったけどもうぺこらといえばこれってのがないもんな
主催してたarkは擁護されてたけどGTAでも空気みたいになってたのは時代の終わりを感じたよ
721:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:05:33.48 sonLswBt0.net
ラプラスもあの時結構不憫なやられ方してたんだよな
722:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:10:03.33 bm/Q/eHW0.net
>>721
だからと言って他人に迷惑を掛けてまで
やる事じゃないだろ
1人の配信者の見せ場を破壊したんだぞ
723:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:14:22.77 DAE6hOk/r.net
>>719
あれは誰が悪いとかは置いておいてトーンでぺこらが珍しくガチギレしてるってわかって怖かった
ぺこらって配信の取れ高のチャンスを失うとガチでキレるよね
以前にRUST同じようなことされてまつりにガチギレしてたし
724:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:17:42.57 EhOy9G9Y0.net
>>713
な、現実に>>723みたいなアホが大量にいるんだよ
725:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:28:34.22 M5MAMS850.net
とにかく配信がゲームゲームゲーム
その中でやるジャンルも特に今年は固まっていて
似たようなアクションゲー連日長時間→ガチャ→ホラゲ→ネタゲーこれのループがずっと続いてる
既にやったゲームの縛りプレイも含め
そこにたまに同時視聴か料理配信が入るくらい
コラボも絡む面子が大人数コラボ以外の時だと固定化されてきている気もしなくもない
726:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:32:18.35 o6jPF+JI0.net
ホロ総合に誤爆してしまった
このようにプロレスをプロレスと理解できない奴が焚き付け炎上させてるんだろうな
で、開示請求したら手帳持ちというオチ
727:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:38:11.18 M5MAMS850.net
ゲーム配信でも全く絡んだことのないホロメンが入りやすいような短時間配信の対戦凸待ち企画とかみたいのだが
728:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:47:30.56 ipFKHCze0.net
シンゴジラ視聴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 17:55:23.42 5Vz7jo4s0.net
テンション下がって寡黙になったり苛つく場面でも笑いに変えられたら良いのかもなスバルとか終始テンション保って笑わせようとするからビビるよ
ぺこマリもスバルいると助かるって褒めてたけど
730:
24/11/14 18:01:45.20 AffKhCg6d.net
シン・ゴジラ見ちゃうのか
見終わった後どんな感想言うか興味深いｗ
731:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 18:03:29.35 M5MAMS850.net
言葉のチョイスや表現が正しいのかは分からないけども
以前はゲーム配信が多めでも配信内容は個人的に
他にも変化球を織り交ぜた緩急や幅があったし
コラボも突発や生配信の中で絡みが生まれていく過程が箱の中でも特に見えた感じが面白かった
生配信特有のリアルタイム視聴での先が見えない見逃せないワクワク感があったのかな
良い意味で作り込まれてない雑だったという言葉の表現が正しいのかは分からんけども
732:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 18:21:43.35 ipFKHCze0.net
ホロキュア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
733:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 19:36:14.88 HmakC3qL0.net
メン限同時視聴すらNGでるとかまじで活動してんのダルイだろな
734:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 19:39:29.97 DY8t8WLa0.net
このタイミングでホロキュア３期性実装はまさに神の救いの手ですわ
735:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 19:43:48.35 AGCDEqFqH.net
ぺこら配信がどうかは置いといて意外性にワクワクするのは正しいよ
面白さの本質は意外性を突くことって言われているし
お笑いトークもエンタメも意外性を突いて面白くする
予定調和で想像通りのものだと何事も面白くは無い
736:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 19:44:52.44 5JBuI31o0.net
土下座ぺこらかわいいなあ食べたい
737:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 19:51:21.43 /vHefEqg0.net
なんでNGになったんだ？
738:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 19:58:59.10 vtieUiuk0.net
ライアーズバーメン限にしちゃうのか…
739:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:04:41.35 rVXpt8xI0.net
いつもの運営のチキン発動やろ
なんなら同時視聴自体首を斜めに振ってる感じじゃねぇの
740:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:16:54.46 fvfzUsJ50.net
またカバーのバズりガードか
新入生入ったばかりで先にそっち同接上げなきゃならないもんな
741:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:24:26.22 rVXpt8xI0.net
いやバズりもksもメン限だし、、、
すでに他のホロメンが既にシンゴジ同時視聴やってるけど、
それでも急に不安になったんだろ、運営が。最近なんかそういうの多いよ。
742:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:28:48.84 tvGYX3QI0.net
いろはやかななたは良いけどぺこらはダメなのか
シン・ゴジラ同時視聴
743:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:32:47.17 /vHefEqg0.net
ころねの配信も結構好きなんだが視聴数伸びんよな
配信は何が伸びるか分からんよな
744:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:36:24.18 /vHefEqg0.net
てか運営がこれならぺこちゃんが個人になってもいいよな
てか、俺らからすればぺこちゃんが個人になってもらった方がいいじゃんぺこちゃん自由に配信してくれるし
あくたん好きな連中も今の方がいいわとか思ってんじゃね
745:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:38:46.71 /vHefEqg0.net
だって俺らに必要なのはホロという会社じゃなくてVの配信者だからな
もっと言えば、ホロメンが全員ホロを抜けて違う会社作っても俺らからすると全然OKなわけよ
746:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:39:52.44 rVXpt8xI0.net
転生すれば5年分の思い出を語る事もできなくなるけどな。オリ曲歌うのも二度と聴けない。
失うモノがたくさんある事を頭に入れとけよ。
747:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:58:22.00 AWw2pNWv0.net
二度と聴けないってドヤるけども、オリ曲ってkson何度か歌ってるけどね。
748:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 20:59:51.17 /vHefEqg0.net
>>746
おまえはその程度の人間ってこと
749:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 21:01:17.28 rVXpt8xI0.net
ww
750:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 21:03:44.45 NY8cUGPD0.net
同時視聴して問題になったことってあるの？
751:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 21:14:48.90 EjVDfw8Y0.net
ps://i.imgur.com/rMrrK4L.jpeg
752:
24/11/14 22:12:24.01 9gpXeApdd.net
やっと３期生だけど５期生はまだなのか
753:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 22:14:53.07 DbWisjkAp.net
ホロキュアは数字流石に出てるね
754:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 22:35:56.99 /vHefEqg0.net
45,000人だな
755:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 22:43:09.53 ipFKHCze0.net
ぺこらめちゃくちゃ元気だしいつもの調子戻ってきたな
756:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 22:46:53.49 mW0GXwl10.net
>>755
おまえ数字見て話してるだけじゃん
757:名無しさん＠実況は禁止ですよ 転載ダメ
24/11/14 22:59:19.25 yQe0HDIZ0.net
ぺこのホロキュア、同説4万2千あるし、今までのようつべが不具合だったんじゃないのかぺこ？？？！！
758:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 23:16:13.43 ipFKHCze0.net
>>756
意味がわからん
テンションの話しだぞ
明るくて楽しそうじゃん
759:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/14 23:28:07.72 /vHefEqg0.net
ぺこちゃん、もしかして同接30,000超えないと元気出ないのでは
760:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 00:20:38.49 NyfyVOevH.net
早く同接1になってぺこちゃんと二人きりになりたいナ😁✨🫶🏻
761:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 00:43:52.45 8hv4b2e20.net
運営と揉めたってのが原因なんじゃね
あとはわざと同接を落として振るいに掛けて
個人勢になったら着いて来そうな人だけを厳選とかな
ぺこら辞めるってなったらマリンも辞めるだろ
マリンも配信自体はやる気ないからぺこらと転生した人と
一緒にやる夢を見たい
762:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 01:33:27.50 HM97ug3L0.net
>>759
ドラゴンボールで同接10万超えてるとき滅茶苦茶テンション上がってたもんなぁ
763:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 02:25:28.17 bnn03FQM0.net
Vてリアルアイドルグループの数倍の加速感あるから寿命尽きるのも早いんだろうか
764:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 04:17:26.03 heb0Ve1wM.net
Vだけじゃなくネットのコンテンツの消費が加速しているように感じるわ
765:
24/11/15 06:37:54.68 bnn03FQM0.net
だから永遠の命とか高寿命種族になりたいんか
普通の人間は直ぐしぬか妖怪化しかないもんな
766:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 07:24:56.88 YcXUL0uoa.net
このスレはいつからこんなに頭が湧いてる連中が増殖したんだろ
767:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 07:49:38.44 nFE+otOb0.net
>>762
それでテンション下がることにもならんだろ
バカなの？w
768:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 09:20:43.53 3mBfWHNS0.net
神と呼ばれてる運営の人って男性の方なの？？
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#72【ホロライブ/エリート巫女】
egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1730445223/574
769:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 10:16:32.87 W+1q9mGV0.net
>>762
やっぱ同接数で配信の質が変わるっぽいな
わりぃ
俺ころねに移るわ
ばいばーい
770:
24/11/15 10:26:31.86 WbZ0MNSa0.net
ぺこら毎日ありがとう
771:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 10:27:34.90 Tbxzm7b90.net
>>766
制御の効かない厄介35Pが各所で暴れまくってるからそれかと
772:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 10:33:24.50 /iUynyk50.net
>>771
お前みたいに35pとそのまま思い込んでるから荒らしがターゲットにしてるんだぞ
みこちのスレにいないのは分断荒らしと周知されてるから
773:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 10:41:36.76 F/OsCBIMd.net
マリンは最近配信増やしてるだろw
タレントが同接気にしてるって勝手に解釈して去っていくのは元々ファンですらないよね？
なんなんのこいつ？
774:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 10:45:31.50 NqD0HTUA0.net
古参は一周回って逆に同接減って昔みたいな雰囲気になってくれた方が良いまであるわな
ゲームの何万人よりもCパートやメン限の一万人前後の落ち着いた雰囲気とかね
775:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 11:07:23.10 s3BiLq5m0.net
古参とかいうのただのゴミなんだな
落ちぶれることを祈ってるなんて
776:
24/11/15 11:10:11.08 QBGs57AN0.net
ゴミに言われましても
777:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 11:12:58.43 /iUynyk50.net
>>774
個人Vでも見てろよ
778:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 11:15:54.17 gGJpG9/f0.net
まだ同接とか言ってんのか。ぺこーら本人が一度でも同接を気にしてるって言ったか？総視聴時間しか言って無いと思うが
779:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 11:18:41.00 2Mci3nX80.net
>>778
ところが気にしてると言ったんよな
780:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 11:42:04.14 DxlMSqVa0.net
お、ホロキュアの最大同接船長超えたやん
781:
24/11/15 11:47:22.95 ZIPkQV39F.net
同接気にしてないわけないでしょ人集まったら明らかに擦ってんのに
パラソーシャル見るとその辺よくわかるよね
782:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 11:58:49.13 aSnd85Fb0.net
最近みこスバ、AZKあたりiが伸びて数字食われ気味だったから、さすがに気にしてたんじゃない？
適切なタイミングで適切なタイトルを楽しそうに配信すれば同接は付いてくる
結局他が伸びてるだけでぺこらが衰えたわけではないってことことだわな
783:
24/11/15 12:12:43.52 wg2GkEJq0.net
配信多くて助かる
784:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 12:15:59.90 YZhYtSgSF.net
でもいくら他でさんざん擦られたからってマリオで２万切りはかなり少ないと思うよ
名前だけでは呼べない状態になってるって事実は重く受け止めないと
785:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 12:26:46.97 HjmyT9NW0.net
気にするの普通じゃね？
沢山来てたのが減ったりしたら不安にもなるだろうし、大勢来てたら嬉しいし何一つ問題ない気がする
786:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 12:29:07.15 Vftw7+Bw0.net
総視聴時間しか気にしてないよ！
マジで小学生レベルのトンチだな
787:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 12:37:34.58 W+1q9mGV0.net
わりぃ
俺ころねに行くわ
788:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 12:50:39.31 HjmyT9NW0.net
>>787
悪いんだけど理由教えてくれ
こんなんで推し変えるの意味がわからん 謎すぎてモヤモヤするから頼む
789:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 13:04:23.09 W+1q9mGV0.net
>>788
おまえにそんなこと教える義理なんかねーんだわ
なにもんだよコラ
790:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 13:08:57.30 vkIBHgaG0.net
ほぼ毎日配信してんだから同接は気にしつつも囚われないくらいじゃないと本人もファンも病むだろ
同接に囚われて毎日数字バトルしているような病人だらけのスレとか悲惨過ぎるからな
791:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 13:17:57.54 HjmyT9NW0.net
>>789
義理とかどうでもいいから謎すぎてね
大してファンじゃなかったんだよな？
たまに見るぐらいの人なんだよな？
792:
24/11/15 13:45:53.51 w3H7PsRZ0.net
なんか今週に入って変な荒らし増えたな
793:
24/11/15 13:53:43.71 wg2GkEJq0.net
他のホロメンの名前を出すお客さん増えたね
荒らしたいんだろうけど
794:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 14:11:34.85 k5wjTrzo0.net
そりゃ推しが休んでるから暇なんだよね
795:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 14:25:21.15 KmWo0DCz0.net
モー
796:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 1549-2iBm [2404:7a80:c201:ac00:*])
24/11/15 14:47:02.14 n6QLkwvO0.net
ドラクエ３いつやんだろ
797:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c561-LJoO [2400:4051:1260:3300:*])
24/11/15 14:55:24.68 W+1q9mGV0.net
動画探索の旅に出てたらにじさんじに柴犬いたわ
黒柴
まんま犬だったわ
にじって自由だよな
798:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 718a-QT1F [240f:108:94ba:1:*])
24/11/15 14:57:11.82 8hv4b2e20.net
とりあえずうさぎのカチューシャ取らなければいいよ
799:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2e6e-793s [2400:4052:8120:6600:*])
24/11/15 15:00:43.77 HjmyT9NW0.net
こよりが真っ先にやるが、一番最初はぺこらにやってほしかっな
最新ゲームで常に人集めててほしいわ
800:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 15:11:46.20 PU7tfv660.net
ぺこーらと並走するつもりで買ってはみたけど、ぺこーらが配信するまで待とうかな
801:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 16:13:47.53 NMTtkr0x0.net
こういうの書くのもあれかもしれんが
ホロメンからぺこちゃんの話とか聞くと嬉しいから
絡んで欲しい所あるんよな
されて苦手な種類の発言があるのは類推できるからあれだがな
802:
24/11/15 16:41:07.42 ClX2lL1G0.net
俺が一番他メンとの絡みでいいなと思ったのは47都道府県で一味とオフコラボするのに地蔵になるんじゃねえかと杞憂してたら圧倒的ぺこまりを見せつけられた時かな
803:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 17:13:55.56 8hv4b2e20.net
この間やったマリンとのコラボで3時になるまで
配信続けるとか言い続けても露骨に困ったぺこらだが
マリンがあずきを呼ばなかったら本当に3時まで嫌々付き合ったんだろうなと
感じるツンデレうさぎ
804:
24/11/15 17:53:38.48 eIDmjKUKd.net
今日はコラボってかゲスト出演でソロはないかねえ
>>796
１２月の半ば～だってよ
805:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 18:08:36.85 NM6rOs6K0.net
ドラクエ3は12月にはもう旬は過ぎてるやろなあ…
806:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 18:09:46.41 HjmyT9NW0.net
こよりが先にやるから遠慮してんのかなぁ
807:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 18:14:40.19 n6QLkwvO0.net
長編被らせはマズイからね
バイオR2も何か上手い具合に皆時期ズラしてた感じあるｗ
808:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 18:18:34.76 nptI2G1o0.net
心理学的テク使った厄介な荒らしたまにいるよな
どうも感情的というより仕事っぽい感じがするんだよな
809:
24/11/15 18:38:54.45 wg2GkEJq0.net
カバーが2024年4月1日から2024年9月30日までの半年で誹謗中傷の和解金として受け取った金額が4900万円
最近はタレント個人の誹謗中傷ではなくカバーへの営業妨害として開示している模様
カバーの窓口に通報するのがエサになるし一番良いのかもな
↓ 窓口
URLﾘﾝｸ(cover-corp.com)
810:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 18:58:28.35 PNy/0mi4M.net
>>809
これってどの程度がアウトなんだろうな
最近の配信つまらんとかもアウト？
811:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 19:09:31.83 kdHmc+Yk0.net
>>810
個人の感想なら問題ないよ
さくらみこがカバー幹部と付き合っててその権力で派閥を形成してるとか、星街のスキャンダルをそのコネでもみ消しただのの妄想をnoteに垂れ流してたやつは食らったらしい
812:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 19:45:40.37 nptI2G1o0.net
>>811
それはアウト過ぎるわな
813:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 19:48:42.76 0Hc+bUkC0.net
ここ、みこスレじゃないんで帰ってもろて
814:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 20:34:53.55 76KmB7s70.net
>>811
はえ～為になる
815:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 20:49:04.30 qojFGSG/0.net
シャトルランでも配信忘れず喋り続けるってすごいなぺこちゃん
816:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 20:56:04.55 HjmyT9NW0.net
ぺこらが一番腕立てしてたよなw
他は浅すぎて腕立てになってなかったから、ワンチャンぺこら一位だった可能性もある
817:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 21:09:34.07 25NYKlGp0.net
それはない
818:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 21:13:40.65 +gBQzFlY0.net
ぺこらは体力あるというより根性で頑張ってる感じだな
山登りで鍛えたら来年はトップに立てるな
819:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/15 23:27:34.19 EwD2WEAr0.net
>>811
ワロタw
820:
24/11/15 23:31:59.01 UMvPAIeVd.net
収録だから配信は普通にやれるけど、今日はサッカー見てたんだろうな
821:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 00:02:51.24 AGDRHRFe0.net
ぺこちゃんは体育会系の根性型腕立てだったな
822:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 01:59:02.62 jEaUTyNj0.net
パワーはないけどスピードはあるタイプ
まさに兎や
823:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 08:10:17.91 bvQrnIN0d.net
ぺこら自身も前に話してたけど
ぺこらならコレ！って言うゲームが欲しい所だわな
一時期のマイクラみたいな
ある程度長期に遊べるゲームって事になるから中々難しいね
824:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 08:23:45.16 oIDy68AW0.net
トwa👾
⏰２２：００～
【 HoloCure 】アプデでトwaが追加されただと…！？やるしかねえええ！！！！👾【トwa / ホロライブ】 ps://youtube.com/live/xOqDiSQsaUE?si=TevGg3SwTRVwmJin
YouTubeより
トwa様をトwa様がプレイします。
たのしみ～～～～～～～～っ
ps://pbs.twimg.com/media/GcavujQbEAAbKKT.jpg
ps://twitter.com/hsryhsryrseyr/status/1857365117010096172
(deleted an unsolicited ad)
825:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 08:37:03.21 +4GAK3+b0.net
ぺこら「貴様と合体するなら消された方がマシぺこ」
826:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 08:49:29.92 rSO3fq+C0.net
ぺこらのお子さんてもう小学生くらい？
827:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 08:58:04.82 4BJ00vWA0.net
>>823
熱しやすく冷めやすいぺこらがやり込み出来てそのゲームの知識も技術も身に付く様な感じのゲームがあったらだよな
船長は東方に団長はドラクエとゼルダにすいちゃんならテトリスであくあならエペとかみこならキャリパーでちょこせんのDbDに
フブキはアンダーテールにフレアはスプラとか知識と上手さを得意としてるのみんな結構あったりしてるよな
個人的にはぺこらにはスロットを代名詞に極めて貰いホロライブに新たなお客さんを呼び込んでパイを拡げて欲しいまではある
828:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 09:21:23.59 dtTlfaNI0.net
>>823
それをやろうとするなら継続力がいるな
定期的にそのゲームをする
もしくはそのコンテンツの最新情報が出た際に素早く反応してXなり配信Cパートで何度も話題に出す
そうしないとイメージはつかないからな
829:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 10:48:07.70 lX/zG7D/0.net
すいちゃんはミスタードリラーアンコールをクラシックでちゃんとレベル3まで進めてて偉かったぞ
830:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 10:50:38.00 lX/zG7D/0.net
ワイの新メイン
ころね、ししろん、ルーナで回してるわ
831:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3654-vA1A [240b:c010:420:834:*])
24/11/16 12:51:50.38 ShK4XeLo0.net
>>823
ゲームじゃないけど他のホロメンとか定期的にゲスト呼んでトークやゲームをする
みたいな企画をやってるからあんな感じでも良いんじゃない
832:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ da8b-LJoO [2404:7a80:95e0:0:*])
24/11/16 12:58:25.17 8gvgDX210.net
箱でやるメリットは箱内の人間関係もコンテンツにできる事よね
でもぺこちゃんコラボ企画に消極的なんよな、それは相手の事情を考えての事なんだろうけど
833:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5a99-7Zjp [61.205.171.121])
24/11/16 13:00:28.60 VzZyvx8k0.net
話題作や過去の名作調べてやりまくってるだけでぺこら＝これ！というゲームなんて無理だろ
強いて言えばドラクエのカジノだろうけど
834:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-ST7W [58.189.49.67])
24/11/16 13:05:46.62 JCZ2ceAoM.net
マリカーはぺこら以外がソロでやってもつまんないし人集まんないよ
835:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 15:06:39.16 lX/zG7D/0.net
新人5人が昨日マリカやってたな。
各人の同接数をチェックしてみたが、まぁ想定内ではあったな。
836:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 16:55:22.45 /Ns0vr/h0.net
>>834
マリカあたりは可能性あるんだろうけどな
本人がやり込まないからなあ
スナイプしたリスナーからの攻撃がきついのもやる気を削ぐ理由の1つなんだろうけども
タイムアタック耐久（ゴールドパーツ集め）とかして地力付けるのは今後にも生きるとは思うんだけど
837:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 16:58:57.62 JCZ2ceAoM.net
マリカは同接凄いけど再生数全然のほんとお客さん集めの配信だから上手い必要性はあんま感じないな
まあホロ大会で予選は普通に突破してほしいと思うけど
838:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-gLl6 [210.138.6.79])
24/11/16 17:06:58.73 XACdyJvfM.net
>>644
人見知り発動じゃね？
839:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-gLl6 [210.138.6.79])
24/11/16 17:08:53.87 XACdyJvfM.net
>>645
V系って演者にはかなり甘いって聞くけどマネが会社の方針って嘘なんてついてたら会社からかなり厳しいペナルティされちゃうんじゃね？
840:名無しさん＠実況は禁止ですよ (JPW 0H8e-ipqh [133.106.33.29])
24/11/16 17:13:06.27 OsJ37HYLH.net
マリカは罰ゲームや即終了を合わせる事で盛り上がるイメージだなあ
そういうの無しでも行けるなら良いけど
841:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 7142-QT1F [240f:108:94ba:1:*])
24/11/16 17:16:50.77 SMCpxmSE0.net
時代は変わってるのはそうかもだが
変わらなくてもいい物もある
TV 業界がなぜ廃れたか分かってないんだな
842:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 18:18:52.01 0Ac4PdW/0.net
21時です
843:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 18:20:48.03 lX/zG7D/0.net
仮におまえらがVになって配信せずにいきなりグッズとか曲出して売れるか？
売れるわけねーんだよ
配信が基本なわけ
配信で客を逃がさないようにして更に新規開拓も狙うわけ
仮にぺこちゃんが配信週一にしたらぺこちゃん関連の売り上げどんどん落ちていくぞ
配信ってのは客と重要な接点なんだよ
>>645のマネージャー何を思ってそう言ったのか知らんけど、良い方にとれば「配信やりすぎて体壊さないように」って意味で言ったんだろうな
844:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 18:51:34.38 uNW6pO+j0.net
>>843
めんどくせえな
どっちか辞めちまえよ
845:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:06:23.23 ksu4LZIBH.net
わざわざスレに来て全くもって見当違いなアホなレスを見てめんどくせーから辞めろとか馬鹿なのか
846:
24/11/16 19:19:41.02 Tn/okI4n0.net
ぺこら毎日ありがとう
847:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:21:54.82 Iy2pt8Kg0.net
マネちゃんはカバーの社員だからカバーの方針に従うしかなくね
マネちゃんももどかしい時多いんじゃないかな
848:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:28:22.00 s3K4vyQu0.net
ぺこ香水買ってきた🥰
849:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:37:42.69 lX/zG7D/0.net
>>848
4,400円って安いよな
今時ブルガリのプールオムでさえ8,000円だからな
プールオムなんか昔はくそ安かったのに
850:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:42:26.18 uNW6pO+j0.net
>>845
何を妄想したのか語ってよ
851:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:45:33.97 ksu4LZIBH.net
>>850
何が聞きたいんだよ
言葉足らずすぎて意味不明だわ
852:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:46:45.11 8gvgDX210.net
ホロライブ甲子園参加するぺこちゃんも見たかったけど
長時間ワンシリーズだからぺこちゃんとしては好みじゃないか
853:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:50:36.51 sghRW/8X0.net
いや長時間お手の物だろ
854:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 19:51:42.15 lX/zG7D/0.net
俺野球って全く興味ないわ
野球ってスポーツに見えないんだよな
スポーツってのはテニスやサッカーやバスケみたいに常に動的なもんだろ
野球って静的じゃん
855:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 20:02:36.67 kuXShxiP0.net
>>854
まだ“そこ”なんだ
そういう紋切り型的の野球批判は自分自身で乗り越えていったほうがいいよ
856:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 20:10:00.17 lX/zG7D/0.net
>>855
そもそも俺はスポーツは見るよりやる方だからな
スポーツってやってなんぼだろやる方が楽しいし
そういう意味でも野球はやっても面白くないんだわ
スポーツの話出たからついでに言うけどぺこちゃんの腕立て伏せはしっかり体を下に降ろそうとしていてそこら辺はさすがぺこちゃんだったわ
ルーナもぺこちゃんのことを褒めてたからさすがに加圧やってるだけあるわ
まあ理想はプッシュアップバーで可動域限界まで降ろすのが最高なんだがな
まぁそれは筋トレの話でスポーツとは関係ねーわ
ちなみにスポーツと筋トレは関係ないからな
関係あるのは、対象のスポーツの動きに合わせた補助的な筋トレが関係あるんだわ
おまえに言ってもわかるわけねーけど
857:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2ef6-793s [2400:4052:8120:6600:*])
24/11/16 21:34:22.42 BlKBpw330.net
本スレで何でアイリスのライブのゲスト？って言われてたけど特に関係ないよな？
単なる先輩ゲストに出てもらえませんか的なやつだよね
858:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 22:02:19.35 FXazFwzt0.net
本スレはぺこアンがいるからね
859:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 22:46:51.50 .net
成りすましか真性か知らんがぺこら敵視してる凶暴な35Pが多すぎんだよ
あいつらのせいでみこち嫌いになったわ
860:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 22:55:10.59 lX/zG7D/0.net
結局ぺこみこをまたやってくれれば丸く納まるんだが
861:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 22:56:29.91 W8Vjw/9f0.net
体力王のあやめぺこらルーナの組み合わせ新鮮で可愛かったから3人でなんかやってほしい
862:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 22:58:21.88 tKRQzge70.net
みこちのことは今でも全然嫌いじゃないし面白いとは思うんだけど
今数字的に調子良い感じだからか35Pが煽ってくるのが面倒で
気分悪いから配信見なくなったな
863:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 23:04:30.86 lX/zG7D/0.net
ぺこちゃんとルーナの組み合わせは意外と不思議な化学反応が生まれそうなんだよな
特にルーナがいるとぺこちゃんが制御側に回って何とも言えない味わいが生まれそうな気がするんだが
864:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 23:11:35.22 PkVnmpte0.net
こうやって荒らしが35Pを装って分断してることにまだ気づかないのか
それともアンチ35Pか
865:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 23:43:58.19 jlIhEPUG0.net
ぺこらのスレでは35Pを装って煽ってるし、みこちのスレでは野うさぎを装って煽ってる
まあ、そう思えない人はそもそもそっち側の人間だろうからどうでもいいけどさ
866:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/16 23:55:09.13 tKRQzge70.net
スレに限った話でもないんだけどな
867:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 00:27:16.37 gshSWAXr0.net
あんま言いすぎると開示されるから気を付けなよ
868:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 00:28:54.09 .net
うーんこの35P…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
869:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 00:37:57.68 xBpDFA0d0.net
民度ゴミすきて草
870:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 01:27:24.42 JStfj8bU0.net
きっついなあ、まあ35Pだからって事じゃないけど
871:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 01:42:22.54 HH41ueNy0.net
>>863
んなたんは素はぺこらに近そうだから割りと似た者同士だと思うわ
相性はいいと思う
872:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 01:46:24.63 l8kLcDlT0.net
『医学的見地から、SNS上で毎日荒らし行為を行う者の65%以上が発達障害の疑いがある』
//i.imgur.com/vAKHCpI.jpg
873:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 01:54:03.48 .net
>>872
やっぱりなという納得感しかない
874:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 02:10:32.82 nf2R/Tag0.net
>>873
他のスレにも必ず 一人ぐらいは厄介な 荒らしが居るけど、発達障害と思えるぐらいおかしな言動が目立つよね
875:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 02:34:40.96 .net
>>874
荒らしていたのが35Pであることに納得している一般化するな
876:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 04:13:18.40 mYHS5Asz0.net
>>875
もっと広く見ろ！他のスレにも必ず居るぞ！
877:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 06:15:28.52 P6D7snbd0.net
🤍🩵🩷今日のぺこマリ💛❤🖤
ps://i.imgur.com/jTtChAX.jpeg
878:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 07:12:23.11 CFyNBtHH0.net
パワプロ応援配信っちゅうのは面白そうだね
879:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 09:05:23.76 bU9bM6jN0.net
>>860
無理無理
フブキやすいちゃんくらいの頻度で毎回やらないのなら何やっても無駄だわな
空白期間がある度に不仲説を垂れ流す奴は必ず居るしぺこらは退所するホロメンとか余程理由が無い限り
コラボは同じ人とやらないから基本的に空白期間は空くのがデフォだろう
そもそも絡んだ所で まだ会話が足りない これしか話さないの？ 会話を拾ってないよ！無視してるの？ とかなんでも因縁付けてくるだろ
歌も一緒に歌って動画を出しても僅か半月後に運営指示だっただのと有りもしない事を書かれたくらいの有り様
運営やGTAみたいな箱企画で顔合わせたら絡む程度の事でいいんだよ
880:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 09:34:50.98 spm72VLh0.net
>>879
そう
まさかGTAであそこまで話すとは思ってもなかったしな
そこは運営やりながらの大変さ知ってのことだったのかとは勝手に察してる
まぁ新人もまた増えたし、ホロ内でまた新たな流れ作る方が全体のことを見据えても必要なことだとは思うわ
881:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 10:24:35.25 JEtI5Tx+0.net
ぺこまりでホロ甲同時視聴するのか
それならなおさら企画参加して欲しかった
コラボできて定番の一つにもなりうる可能性あった気がするのに
882:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 10:36:50.04 gshSWAXr0.net
発達障害程度じゃ刑は免れないから
ご愁傷としか言えないな
883:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 10:44:28.67 39NlL9pA0.net
>>881
野球に興味ない人って結構多いからな
野球企画を定番化されても野球好きじゃない人からすると困るわ
俺もそうだし
俺の場合はサッカーテニスバスケが興味あって野球とかマジ興味ねーわニュースで大谷出てくるけどマジ興味ねんだわやめてほしいわ
格闘技はRIZINには興味ないけどボクシングは大好きだしな
未来とかヤーマンとかマジで興味ねんだわ俺が興味あんのは井上兄弟と堤と中谷と天心と井岡なんだわ
みんな野球とRIZINが好きだと思うなよ
凄まじい勘違いだからなそれ
884:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 10:53:04.02 L0OMleMuF.net
大部分のホロメンも野球に興味ないし、かなころぐらいでしょ
そんな2人も野球ゲームなんて今までしてこないレベル
あとホロ総スレでパワプロの話をしてる奴の多くがフログロ叩きしてるし、焼き豚ホロリスは手帳持ちなんだろうな
885:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 10:59:55.23 WLGgRlLk0.net
いや、野球ゲームは楽しめるだろ
リアルスポーツに興味なくても
実際ホロメンが楽しんで同接もすごいのに
886:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 11:48:36.45 adQ4eT7J0.net
野球はバンバンCM入れられるけどサッカーや他の競技は入れるタイミングが限られるからTV中継は野球ばかりなる
そのためみんな野球が人気あると勘違いしてしまう
887:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 11:55:33.71 1pZzDPvm0.net
プロ野球は興味ないけど高校野球は好きだし
パワプロはやらないけど野球ゲームは好き
サッカーゲームもやるしバスケのゲームもやる
焼き豚とかひとくくりにされても困るわな
888:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 12:22:05.28 8MXOogcP0.net
パワプロ栄光ナインに関しちゃ野球の皮被った育成シミュで
サッカーでもほぼ同じ形式のゲームでカルチョビットってのがあるが
著しく画面映えはしないのよね古いゲームゆえ
日本中津々浦々化け物みたいなジムトレーナーに占拠されてたわ遠い目
889:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 12:43:51.66 UW8aBk1bM.net
野球に興味は無いけど困りはしないかな
見やすい切り抜きが沢山あるからそこで雰囲気楽しんでるくらい
一般人がホロに興味持ってくれたらいいなと思う
890:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 12:45:28.27 YKk0S7oc0.net
野球もキャプ翼みたいに魔球やとんでもプレイが飛び交うバカゲーがあればいいのにな
891:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 12:51:46.86 1pZzDPvm0.net
>>888
GBAでカルチョビットかなりやり込んだわ
もっとアップグレードした新作をずっと待ってるけど無理だろうな
サッカーシミュならFootballManagerってものもあるけど
こちらはあんまりだった（いうてプレイ時間は数百時間になってるけど）
892:
24/11/17 12:53:43.37 xl9MB5XW0.net
シミュおじさんの文章は長い
893:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 13:08:17.60 39NlL9pA0.net
てか夏になったらアバターに水着を着せて女だらけの水泳大会をやってほしいんだが
無理なのか？
中の人は水に入らなくてもいい
水泳大会と言っても泳ぎはしない
床にフワフワマットを敷いてその上に暑いマットを置いてその上で中の人がおしくらまんじゅうをするだけだ
ヴァーチャル空間上ではプールに浮かぶ孤島でおしくらまんじゅうをしている絵になっている
894:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 13:09:42.41 39NlL9pA0.net
水着で騎馬戦も考えたがホロメンは運動不足が多いから危険だよな
895:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 13:13:41.09 UW8aBk1bM.net
オリー「ポロリもあるよ！」
896:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 13:59:22.39 H1RgctVZ0.net
地元の球団とか、応援するチームがあると野球楽しいよ
897:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 14:09:59.81 39NlL9pA0.net
そもそも応援するという気持ちが分からない
地元のチームだから応援する？・・・分からない
俺はいつも平等だ
地元のチームだろうと他地域のチームであろうと、良い試合になればOKだ
たとえ地元のチームが勝っても、その試合がプロとして品質の悪い試合だったらno thank youなのだ
では、なぜ俺はVを応援しているのか？と疑問に思う者もいるだろう
それはお前たちの認識が歪んでいるのだ
俺は【好き】だからVを見ているのだ
応援しているわけではない
【好き】だから彼女らのV活動に興味を持って接しているのだ
しかし結果的にそれは応援しているのでは？と言いたいだろうが、それは具体を抽象化しただけに過ぎず、しかも応援と好きは俺の中で抽象化できる分類ではないのだ
898:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 14:23:48.68 M9A0lOtH0.net
>>896
それは野球に限ったことではないな
しかもそれを踏まえても野球には興味ない
バスケやサッカー、バレーのほうが白熱する
899:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 14:26:48.68 UW8aBk1bM.net
>>896
そういやWBCだけは勝ったか気になるな
地元愛だとかスター選手の憧れとかそういう所から野球好きになるんかもしれんね
900:名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9b04-GIb+ [2409:11:740:2300:*])
24/11/17 15:59:05.89 qWNeHeQI0.net
自分語りの長文うざっ
901:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 16:56:16.44 1pZzDPvm0.net
同時視聴見てたらぺこら優しいな
マリンに説明しつつ活躍しないマリンをメンケアしながらトークしてるの凄いわ
902:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 17:02:53.10 jMNz9iZ0M.net
今年の3期生コラボで一番おもろいやろコレ
903:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/11/17 17:24:58.96 gshSWAXr0.net
ぺこらは最初からマリンに優しいぞ
プロレスしてる時の方が違和感感じる