24/06/10 03:56:22.88 gfl4TcyU0.net
別にそういう意見があってもいいし両方のファンである必要もない
何度も言うがここはファンスレではないからな
アンチ意見を書ける場所でもある
201:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 04:04:23.57 fLjuQ0Xv0.net
別に書くのは自由だろ何言ってんだ
202:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 05:29:15.34 HGUfteIl0.net
書くのは自由だしそれに文句言うのも自由だよ
203:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 3358-Nnpa)
24/06/10 06:15:17.48 Hk5xwJeU0.net
まあどんなことでも書くこと自体を誰も咎めてないよな、各々自由に感想・ガス抜きできるのがこういう場所だ
故に自分も勝手に書くが
本音・私生活・誕生日・配信外の人間関係・契約や案件諸々全てにおいておっぴろげにしてるから「誠実」なわけじゃないんよな
そもそもRP自体だってウソと言えばウソになりえるところを、
RPは許容出来ているのに活動のスケジューリングをそのRPの範疇と思えてないのはチグハグさがある
「今日は熱っぽくて」と言いながら定期配信休んで異性とディズニー行ってました…なんて話よりは1億倍まともだろう
昨日はあっちで今日はこっちで頑張ってんな―、って程度の心持ちでいいと思ってる
204:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 09:18:53.92 vEcZ7JAb0.net
基本的にこのアンチは殴っといて自分が殴られるとは露ほども思ってないんだよな
だから横から殴られると全方位に暴れる
殴られる覚悟のあるやつだけが殴れよ
なに書いてもいいんだから
205:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 12:35:42.59 TJvNAfxj0.net
ふぁむふぁた～るの歌詞が意味深すぎる
206:
24/06/10 15:38:54.41 1ugZs9uN0.net
もし自分が契約者で同一に気づいた状態で、サロメに「私を1番好きでいてほしい」と言われたら微妙な気持ちになりそう。
で、「サロメはそういうキャラだから」って自分に言い聞かせそう。
207:名無しさん＠実況は禁止ですよ ハンター[Lv.130][SR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-KsHS)
24/06/10 17:34:50.62 TJvNAfxj0.net
まあでびはそういうキャラではないしな
2人にスパチャ飛ばしまくってるファンがXでは同一ありきの発言してたりするし楽しみ方は人それぞれよ
208:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 6f2e-owHh)
24/06/10 18:26:05.35 upN26vaK0.net
ファンがXで同一ありきの発言してるのか。おもろいな
209:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 19:29:35.12 L37C7Nm00.net
>>205
「来世も再来世も転生したとしても 変わらずに愛してます 愛してね 今も」
ってもしかしたらエミーリア→でび→サロメの転生の事だったりしてw
210:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 19:38:46.83 ZFo1hACt0.net
でびちゃんとサロメ嬢両方応援したらいいじゃん
211:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 19:51:34.21 TX8uTobr0.net
前は陰謀論みたいな扱いだったでびサロ問題も今は表でもかなり浸透してきたな
俺も最初はバカにしてたけど今やすっかり同一人物派だし
212:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 19:58:24.13 YFcQtn8i0.net
サロメのデビュー当時は陰謀論扱いされても仕方なかった
二年続いて証拠が積み重なってきたからな
213:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 20:32:08.34 1ugZs9uN0.net
本人も同一が浸透してきてるの分かってるからあんなどのガワの自分も愛してとも取れる歌歌ったのかもな
214:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 20:38:41.83 YFcQtn8i0.net
それは考えすぎ
守秘義務の契約書にサインしてるだろうから
でび二役がバレてほしいとか仄めかすとか知ってほしいとか思ってるわけない
215:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f66-z/ch)
24/06/10 21:04:32.42 taPDcu1Z0.net
当時もうっすら思ってたけど、100万登録だかの焼肉配信でかなり思わせぶりなこと言ってたよね
ちょうど疑惑が出始めたときぐらい
あのときガチで公表しようとしてたフシがある
216: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW ff12-ZXPy)
24/06/10 21:18:15.28 VoFVXmAE0.net
公表するにしても中の人はいないって体を崩さずにどう説明するのか
217:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2373-SQJo)
24/06/10 21:21:54.24 fLjuQ0Xv0.net
するわけないから考えても無駄
218:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.18] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-t4HA)
24/06/10 21:40:26.75 GZWSGz5Ud.net
最初は社長も出てたし上場を記念したネタかと思われてたんだよな
適当に賑わしてネタばらししようと思ったらとんでもない記録作っちゃって引くに引けなくなった感じだわ
219:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-K1tO)
24/06/10 22:20:10.57 gwndTqCy0.net
ネタかとではなくネタだったんだと思うわ
社長いじる立場にないやつが社長いじるところから始まるとかありえんもの
ポケモンでかかさまらしき人の声入ったりしてるのでほんとにわいも最近までは鼻で笑ってたわ同一なんて
食って掛かってた
でももうさすがにね
220:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 3358-Nnpa)
24/06/10 22:43:37.64 Hk5xwJeU0.net
ここじゃないけど、
これは同じ人じゃないかな？公式100万人記念ネタが引っ込みつかなくなったんじゃない？
とデビュー2～3ヶ月あたりで言ってみたときはすごい勢いで煽られた記憶あるからなぁ
ワンチャン当時食って掛かってた人／掛かられた人同士がこのスレで今同居してるかもしれないな
221:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 22:50:53.86 ihgnQC980.net
まぁ当時のサロメ人気はすごかったからな
文句を言おうものならぶっ叩かれたし
人気が落ちてきて表で低浮上宣言するファンも出てきてるしでびサロも含めていろいろ冷静に話せる環境になってきた気がする
222:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 032f-gxoD)
24/06/10 23:25:48.21 L37C7Nm00.net
最初はネタだったけど想定外の人気が出て引けなくなって、普通のライバーとしてやる事にしたってのはよく言われるやつだね
自分はでびっち的な派生ネタを公式と組んでやり始めたと思ってたなぁ
だからサロメはそのうち幕引きして、でびに戻るんだと最初の頃は信じてた
223:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 23:36:56.74 dsN+nEs10.net
でびでの長時間、高頻度配信は喉に限界が来てたから、渡りに船でもあった
224:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/10 23:55:52.65 gfl4TcyU0.net
ネタバレしそうな気配があったけど運営に止められたって話になってそのままなんだよな
225:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 00:01:40.94 fUkrJrP60.net
ネタ企画だったらわざわざ配信環境分けてちゃんとした親絵師付けないだろ、何十万かかるんだよ
226:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 00:17:18.04 mA4uqyb0d.net
株式上場に合わせたネタ企画って考えれば安いもんでしょ
企業が記念イベントに金かける事なんて珍しくないし
227:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf7e-xov0)
24/06/11 00:35:57.39 LzFQ3K1e0.net
それなら最初からスタジオ配信でやったと思うんだよ
俺は人気出たら継続は事前に決まってた説を推す
直前のでびっち配信は予行演習説も踏まえて
228:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-K1tO)
24/06/11 00:41:41.87 JLaaYWZK0.net
>>220
食って掛かってたしボロカスに言ってたと思うごめんね
229:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 8fe1-t4HA)
24/06/11 00:47:20.71 iFQa2dos0.net
でも未だにキービジュアルないしなぁ
先の事考えてデビューした感じがしないんだよね
230:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 01:48:41.83 iNb7TmV90.net
最初の頃はちゃんとお嬢様演じてたのに今思い出した時にですわって語尾につけてるだけで普通に喋ってるな
めんどくさくなったのか忘れたのか
231:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 02:12:31.64 SLsKHC+w0.net
それマリン船長にも言われてたな
まぁRPが濃いVは段々と薄くなっていくものだよ
特に語尾に何か付けるタイプは
232:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 05:44:51.16 u0MWstGo0.net
>>225
初配信からイスがギーギーみたいなくだりあったっけ？
本気で演る人だろうから、公式運営と協力して部屋の隅に新たに机１つ置くくらい普通にしそうに思う
>>228
いいんですのよ、今となっては良い思い出ですわね
233:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 05:52:13.65 u0MWstGo0.net
>>230
今初回のバイオとか見ると、ですわ叫びが多くてちょっとくどく感じるからな
そのままずっとですわ口調を守って続けてたら見る人が減ってたと思う
相当考えて見やすく変えていってる
鬼とか、くどくなりそうな口調やカタカナわからんキャラ要素を1年くらいでやめた例もある
234:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 09:42:42.71 Tq7rJlnsd.net
うさだペコらもペコが少ない
人気を維持するには必要な選択だと思う
235:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 13:01:43.81 gwg+I3Ks0.net
俺もネタが思ったより人気出てバラせなかった派だけどそう考えるとやっぱり名前の中のAKUMAは偶然じゃないんだろうね
236:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 17:34:20.48 sB9hxXCv0.net
ネタなわけねえだろいくらかかってると思ってるんだ
237:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 18:24:57.89 a8ullnf10.net
いくらかかったん？
教えて
238:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 19:03:35.38 u0MWstGo0.net
キャラデザしてLive2Dまで作ってるんだぞって指摘なんだろうけど、
公式100万人って大きな記念企画として数百万円ほど掛けるくらい、
企業としちゃ別に異例なもんでもなくむしろ低予算なレベルだろう
しかもそれで特大なペイできたんだから大成功だ
個人勢的でもそれくらい掛けてイベント企画しちゃったりしてるんだ
すごい時代だよな
239:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 19:05:54.50 /2Q8a+Yx0.net
もしかしてゲーム開発みたいにデビューで数億円が必要だと思ってるのかな
お金かかるからネタな訳ないって主張してる人達は
240:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 19:07:15.95 auaymnfAd.net
でもなぜでびだったんだろうな
…と思ったけどギフテッドレベルになり分ける事ができるってだけで異常か…
確定的なボロがまじで出ないってすげーわ
241:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 19:20:43.66 lZsEbqj8d.net
既存ライバーとの兼任の時点でどう考えてもネタなんだよね
本気で売り出したいって考えたらちゃんとオーディションしてもっと大々的に発表するよ
中身は絶対に新人にやらせる
そうじゃなきゃゴーサインが出るわけない
242:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 19:32:04.63 fUkrJrP60.net
オーディション組でラナンキュラスよりデビュー遅れたって話出てただろ
243:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 19:56:23.29 lANiENcs0.net
数百万は一発ネタにかける金額ではないだろ
準備にかける本人の時間や係るスタッフの費用とかも考えたらもっとかかっているだろうし
大企業なら簡単に金が動くとでも思ってんのか？
①すぐ種明かし予定の一発ネタ
②ワンチャン継続を見越した企画モノ
③最初から継続予定だった
③にしては色々疑問に思うところがあったのはこのスレ民には周知の事実だし①にしては金掛けすぎってことで②ぐらいが妥当だと思うがね
244:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 20:01:19.40 HHkYZrond.net
何で既存ライバーのでびが新人オーディション受けてんだよw
つーか企業CMで数百万なんて珍しくないし株式上場っていう一世一代の大イベントに金かける事なんて全然おかしな事じゃないぞ
245:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 20:18:04.98 lANiENcs0.net
俺は本人の持ち込み企画だと思ってんだけど、さすがに確証がないからあまり声高には言わないでおく
246:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 3358-Nnpa)
24/06/11 21:17:00.77 u0MWstGo0.net
>>243
そこらへんはもう明かされることもないだろうから推測するしかないよな
でも、少なくともあんな異常な大バズリするとは思ってなかったろうし、
記念キャラの当人まで最速で100万人超えまでするなんてこの世の誰一人として思ってなかったろう
こうして売れたから「ワンチャン継続説」を想像できるだけで、
Vtuberの継続する／しないの判断基準なんて決められる気がしないだろう正直
247:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 63ad-8DeD)
24/06/11 22:38:54.53 f2Zg2o/a0.net
なにも凄いのが他のVTuberから同一人物という情報がもれない
248:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/11 23:43:03.40 c0BiIVhO0.net
にじさんじの中の人事情を漏らしたらVtuber業界には居れないだろう
249:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 00:23:05.08 7fuR8UnCd.net
でびとサロメが絡むにじさんじライバーはだいたい同じだしサロメのほうはかなり狭い関係性に留めてるからな
外部とは芸能人との絡みのほうが多いから事故率も低い
250:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 00:37:28.50 fv1VjmVb0.net
壱百満天原サロメはバズらせるべくしてバズらせた、高度にパッケージングされたキャラ
「最速で100万人超えまでするなんてこの世の誰一人として思ってなかったろう」とか笑わせんなとしか
時期的にも状況的にもはなからヒット狙いの企画だから議論の余地がない
ネタ狙いがたまたまバズったとか言ってる本気で言ってるヤツはマジもんのアホ
ネタ企画とかじゃないからいい加減間違った前提を捨てろ
251:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 00:49:35.43 Ubm2vFS30.net
でびの酒飲み雑談で「先週めちゃくちゃ忙しくて～……(無言)」って事があって、その時に忙しかったのはサロメの方だった
てなこともあるから、そのうち誰かがうっかりやらかす気はしなくはないんだよな
こういうのは慣れてきて気が緩んだ時が一番こわい
252:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 00:53:23.84 Ubm2vFS30.net
>>250
えにからにバズらせるべくしてバズらせたとか、そんな事できる訳ないだろ…
それができたら、今の新人の惨状もENの惨状もないんだわ…
253:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 00:57:45.06 Zo/AgtAu0.net
マジでアホすぎてヤバいな
狙ってサロメ級のバズが起こせるなら誰も苦労しねーわ
じゃあ何でそんな器用な事ができるのにサロメの人気低下をコントロールできなかったんだよ？
2年経つのに第2のサロメも出てきてねーし
254:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 01:32:43.07 lifDrXHK0.net
すでに他の人がツッコミ入れてくれてるから言うことが無いけれど、
本当にバズらせるべくしてバズらせられるなんてことが出来るなら、
V業界に限らず誰もが欲しい力、神の業・悪魔の業だわなぁ
言いたいことはわかる
わかりやすくキャッチーな見た目で、ぶっ飛んだ濃い言動なのに誠実な性格で、
初手から胃カメラ画像出したり、ですわ～という真似して使いやすい言葉を使ったり……
にじさんじの5年間の集大成みたいなデビューだった
けど、もし公式100万人記念の企画としてはなから社運を掛けたようなガチヒット狙いであったのなら、
でび様とスケジュールを半分で活動しなきゃいけないような状況なんかにしないわ
今こうしてでびサロメとして超人的な活動を出来てるか「出来る」と勝手に思えてるだけで、
当たる前からそんなリスキーな企画にGO出せるもんじゃない、
出すほうがヒットを狙う行動としてどうかしてる
255:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 01:36:38.66 lifDrXHK0.net
というか、モノの考え方の前提なんだけど、
別にヒットしなくて＝話題にならなくていいや……と思って企画されるものなんてそもそも存在しないよな
話題になったらいいな～と思いながら作って当たったときに「バズった」というだけの話だ
綿密に企画して高度にパッケージングされたキャラが必ずヒットするなら、この世はヒットだらけだよ
250さんの言っていることは、
ヒット後によく現れる「ワシが育てたおじさん」「ヒットすると思ってたおじさん」のそれと同じでしかないよ
256:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 02:51:22.91 T3QN53ic0.net
そりゃあ、でびの体のまま活動して女の体があればライバルなんていないと思って生活してるより健全、必然的にサロメが必要だった
257:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/12 03:24:11.52 AmuhHjW20.net
to和👾
⏱１２：３０～
【雑談/FreeTalk】昼活！🌞久しぶりにまったり雑談しよう！【to和】 URLﾘﾝｸ(youtube.com)
@YouTubeより
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
258:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-9687)
24/06/12 19:27:05.49 s+hV34L30.net
でびとサロメ、消えることになったらどっちが消えるんだ？
259:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 63ad-8DeD)
24/06/12 19:43:30.22 T3QN53ic0.net
デビューから考えると、でび
人気から考えると、サロメ
今みたいに、どっちか休みが一番良いという
結論
260:名無しさん＠実況は禁止ですよ ハンター[Lv.135][SR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-KsHS)
24/06/12 20:09:53.21 5bv6ihji0.net
エミーリアの引退配信を見るにもう2度とあんな思いをしたくなさそうだなあって思う
エミーリアといえばXのいいね欄消えるみたいだからいまのうちにサロメデビュー後になぜかちょっとだけ動いていたいいね欄見ておくといい
261:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 032f-gxoD)
24/06/12 23:22:53.79 Ubm2vFS30.net
引退配信はめちゃくちゃ泣いててすごいよな
エミーリアのアーカイブとかコラボとか見てると、でびで成長して培ってきた経験がサロメで発揮されてるのちょっと感動するわ
お嬢様キャラに思い入れがあるのもわかる
262: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 638d-owHh)
24/06/12 23:27:19.53 zVVMJIVc0.net
エミーリアのXとつべ垢は本人のものなんだろうか。
鍵もかけずずっと残してるのリスクあるだろうに。でも助かる。
263:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 01:06:21.69 Pic5LoDRM.net
転生先のごとくリプしまくってるVが何者かが気になるわ、３人組で登録者1000いったら何かあるっぽいが
264:名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-9687)
24/06/13 12:05:08.08 VFMvE2Lw0.net
哀れなのはサロメファンで、でびのアンチよ。
彼らの行き着く先は・・・
265:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 12:53:20.91 TrByCkxi0.net
あれなんなんだろうな
サークルみらんの誰かなんかな
ルフナ以外は転生先調べても分からんかったんよな
266:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 13:18:38.08 KpBGO1q70.net
3人組ってどれだ？探してもわからん…
267:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 18:29:23.52 +bW2iN550.net
今日のまーじゃんこらぼって誰とだろ？
268:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 20:03:17.00 +bW2iN550.net
でび様ガチ恋勢だからファンの男性とのマンツーマンは嫌だけど
でび様が麻雀強くなるなら許してあげよう
269:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 20:16:06.34 +bW2iN550.net
やっぱ地頭の良さは感じるな
270:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 20:27:26.36 TrByCkxi0.net
でびガチ恋勢！？
ケモナーか・・・
271:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 20:30:58.84 RDI9PmAO0.net
to和👾
👾Twitch
配信開始！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
272:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 20:39:37.11 5t0Z7fRF0.net
女性なら良いってのも謎やな
273:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 21:27:29.53 XfzSb65B0.net
今日のでびほぼサロメじゃんw
274:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 21:29:37.55 0jJe5QGa0.net
わかる
男性だろうが女性だろうがコラボは好きじゃない
でびでもサロメでもね
275:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 21:32:57.57 TrByCkxi0.net
そういや麻雀大会はソフィアと同卓なのどうなるか心配やな
276:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 21:34:29.41 +bW2iN550.net
この理解の良さで雀傑に成るのに2年かかったとは
やっぱ地道な勉強大事だな
277:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 21:40:00.87 +bW2iN550.net
でびと仲良い人とサロメが初絡みは心配だけど
逆は問題無いでしょう
278:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 22:03:36.21 5t0Z7fRF0.net
俺はわがままだからできることならずっとリスナーの方を向いてて欲しいよ
279:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 22:18:04.53 XfzSb65B0.net
サロメ漏れすぎてサロメが麻雀打ってるようにしか聞こえなかったわ
隠す気があるならもっと抑えろ
280:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/13 23:31:48.24 OrcBhmBE0.net
スト6もそうだけど自分一人で色々試しながら上達できる性格ではないんだろね
勘所を教えられたら理解はできるんだけど
281:名無しさん＠実況は禁止ですよ
24/06/14 00:46:53.79 Tt9VE6lS0.net
麻雀は勉強しなくても雀士雀傑ぐらいだとそれなりに勝てるからね
あと麻雀のスジの理解が苦手なのはサロメでの「2周年から3年目」の話と似てる
初見でスッと頭に入って来にくい、肌感覚とズレた物事に拒否反応が出るのかな