20/09/01 19:36:01 .net
>>324
活動中にモンペと一緒にカップリング煽りまくって
脱退時に触れざるを得ない状況に追い込んでおいて
なとりと、ふーたまさせられてた双葉がいざコメントだしたら
「神話となったふーたま、もち米」みたいなくっさい動画まで出てくる始末
脱退後もなんかツイートする度にリプで目に映る🌸🌷マークや「どっとライブ、楠栞桜さん、柾花音さん推し」のbio
バイアスと人海戦術で集合絵に🌸🐈要素を入れさせるまでコントロールさせていたってんだからさすがだよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 20:23:41 .net
塩餡って>>326みたいなメンヘラばっかりなの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 21:35:43.42 .net
「ふーたまは神話」のネタって2回目のコラボ以前にはすでにあったし
そのタイミングで広まったものなんだけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ついでにいうともち米を神話扱いしているのって有名すず信くらいじゃね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
切り抜き動画だけのエアプ勢ってことかな
(deleted an unsolicited ad)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 21:36:59.32 .net
どこまでが自演でどこからが自演か分からない世界
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 21:47:09.21 .net
>>328
「神話となったふーたま、もち米」は
お気持ち直後のカプ厨(しかもごり押しされたカプ)向けに出した社交辞令的つぶやきを
あたかもその関係が本物で永遠であるかのように見せかけるよう演出された動画
sm36058765
の事を指してるんだが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 22:14:05.35 .net
>>330
そんな動画一本だけのを持ち出して来られてもさあ…
定番ネタとしてあったという部分無視して急造みたいに言う方がおかしいやろ
そもそも脱退に触れない方が異常だし
そういうきちんとした葬式やらないからこじれたわけじゃん
何で契約解除になったのか、そして触れてはいけないという扱いにした理由は
契約上はキャラの権利を持ってるアプラン側だけが出せるものなんだし
メンバーシップなんかの前にやるべきことあるだろって
その上でなとりが描いたのを信者がやらせたとか
それこそなとりアンチの妄想だろ、気持ち悪すぎる
重ねていうけど塩餡ってこういうメンヘラ揃いなんか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 23:36:59 .net
>>331
解除発表前だったら残留組のみんながでたまが怪しいって言われてた中微妙に触れずらい雰囲気になってたぐらいあるじゃん？
解除発表後も(社交辞令的だけど)なとりや双葉がツイートで触れてたわけで完全に触れるなって雰囲気にはなってなかったと思うよ
少なくともちょくちょく思い出として語ってって行くんだったんじゃないかな
………離脱組が転生のお知らせで弁護士連れてきていかにもな雰囲気出してくるまではね
2018年にキズナアイが写真集を出して、こっちも写真集出したかったみたいだね
予約サイトに19年4月に写真集発売の情報がすぐに出て消えたね
電脳少女シロ with .LIVE 写真集(仮) ※刊行中止
なぜ中止になったのかはよく知らないけど
そのあとノベライズとかミニ動画でアイドル部のストーリーを少しづつ綴りながら
こういう風に一つの大きな作品として出てくるのをみんな待ってたんじゃないかなぁ
『電脳少女シロ＆アイドル部ファースト写真集 Ｗｉｔｈ Ｙｏｕ 〈１〉』
ISBN 978-4-04-108112-9
※刊行中止
脱退組がそういう動きをしてめちゃくちゃにするまでは出すつもりだった思うよ
これも刊行中止に至る経緯はあくまでも邪推だけどね
あとさ、葬式ってあのさぁ…
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b76-2MZs)[sage]：2019/10/21(月) 23:53:52.79 ID:5GZ5ZQeA0
玉の裏垢が
💀に👄🙅♀
になってるな
死人に口無しか
死体蹴り死体蹴りいうけどそもそも10月6日のキャス以降脱退組に疑いの目向けたら袋叩きにしてる中こういう書き込みとかで死ネタ始めたわけじゃん
卒業でも引退でもなく契約解除！同時に脱退したもちにもひどい仕打ち！とか騒いだのもそっち側の人でしょ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 23:40:10 .net
>>332
URLﾘﾝｸ(vrlive.party)
今もここに15人残ってるのはそういう意図もあったのかもしれないな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 00:45:36.86 .net
>>332
脱退以前に11月のめめめイオリコラボの時点ですら
名前出せないって切り抜きがあったけど？
弁護士は競業禁止とかで縛りたかったアプラン対策という見方もあるし
オマエみたいなアンチの誹謗中傷がその時点からなかったわけじゃないだろうから
それこそ本当に、経緯説明と葬式をきちんとさせてやるだけで済んだ話だよ
写真集も4月時点なら牛巻・木曽の扱い間違ってたほうが重大だろ
アプランの運営がクソだったというのはしおかの2人に始まったことじゃないって観点が抜けてる
そして重ねていうけど「キャス」ってなんだよ、ツイキャスじゃねーんだから配信って言え
葬式っていうのは引退にまつわる表舞台の処理のこと指す用語なんだけど
そういう文脈も知らんお客様なのか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 02:15:09 .net
>>334
二人の引退の申し出は10月後半
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういうツイートもあるし、その時のメンバーの動きを見てみればわかるし、
疑惑の悪意さんも1/9に(元)内部からの情報漏洩の可能性のあるレスしてたよね？
その時点で辞めることはほぼほぼ全員伝わってたんんじゃね？
「本人たちですら いつか知らなかったんだよ」はいつかの話
それも数人には知らされてたと思うけどね
イオリが夏の学園祭の振り返りでたまの名を出せなかったのは>>332で書いた通りの微妙に触れずらい雰囲気中の配信だし
それこそめめめイオリの2トップ引っ張り上げるのはしおかの勢の邪推勢でしょ
りこあずきの2人に関しては休止中と実質休止だけど
魂(転生先)がやばいムーブしてないってだけで載せる分には問題なかったと思うよ
そもそも「アップランドがぶっ壊した」「アプランはクソ」はしおかの擁護勢がとりあえず言いまくって
周りにバイアスかけまくったよね
自分も全肯定はしないし思うところはあるけどさ
URLﾘﾝｸ(panora.tokyo)
葬式の話はかなり前から識者間では話題になってたけど
誰かが引退する度二層式葬式騒ぐようになったのはあの2人が引退転生ムーブした後だと個人的には感じてる
(deleted an unsolicited ad)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 05:37:43 .net
>>335
ゆっさんの神託(笑)持ち出す馬鹿まだいたんか？
10月活動開始の猫組にPC取り上げられてた痕跡の方持ってきたほうが説得力あるわな
閑話休題、「触れづらい空気」ってのは明らかにアプランの対処が悪かったせいだ
アプランのせいでモンペ→46000で馬に向けられるはずの敵意の身代わりになって
中国重視・ファン軽視と言われ、挙げ句にイベントは後回しとしわ寄せが偏ってしまった
そういったことでアプランの被害者として偶像ができあがっちまったんだよ
被害を生んだなんていう醜聞をアプランが嫌がったっていうのが「触れづらい」の根本だわな
(注記しておくけど、アプランの失態の被害者というシンボライズで殴ったのは
普通に考えれば周りと波風立てず無事に戻ってきて欲しい玉の信者ではなく
玉という武器が壊れてもいいっていうアプランアンチの層だぞ)
んで牛巻木曽に利用価値があるから残したいってのは、確かにそうだろうな
まぁ誌面で登場するからには「本人たちはどうした！」って話になるから
上の通り触れづらい空気になってしまうと判断し、企画ごとポシャったって予測もできるけど
また、これに関しても「しおかの擁護勢」ってバイアスをかけたいようだけど
そんな少数派でなくアプランのアンチ層中心にドル部見てる人らの間で
牛巻のうつ病説は通説化してたってのが正解だろ
メンタルケア・活動サポートは運営の仕事だし、活動しなくて半年経ってから経緯説明出るのもおかしい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 19:51:42.82 .net
tst
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 19:56:01.97 .net
書けるやんけ😂
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:03:14.47 .net
大百科じゃねーの
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:13:17.38 .net
テスト
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 20:13:39.11 .net
なんだ大百科の方か
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 23:55:16.64 .net
て
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 19:09:43 .net
塩が健在だったら3Dコラボとかあったのかな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 21:59:35.16 .net
3Dのしょぼさがバレるからコラボはまずい
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 14:23:21 .net
アンチ少数ファン少数
しかしまぁ需要のないスレだな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 18:26:01.62 .net
大百科が制限されても一切伸びない
そんなアンチスレ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 17:31:25.31 .net
あんなに仲良しあっぴるしてたのに冷たいよ・・・
栞桜ちゃんも角田さんも津田弁護士もお友達じゃないの？
どうして黙っているの？
アイドル部と同じで栞桜も見捨てるの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 17:51:52.33 .net
花音以上に塩溺愛してる魚谷が黙ってるから
塩からの箝口令出てるだけだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 18:27:52.03 .net
>>348
そう思わないと正気が保てないんだね🥺
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 19:31:24 .net
アンさんは正気がないからライン超えして
勝機のない裁判に向かうことになるんやで(最高に上手い)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 22:22:46.83 .net
結果出たら教えてくれ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 00:36:36.02 .net
>>352
過疎ってるから試させて
いいよー
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 06:57:33.68 .net
勝機が無いから嘘重ねて黙りしてるのは誰だよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 07:17:00.04 .net
アンチくん餌もらえなくてかわいそうでちゅね～
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 13:17:24.95 .net
歌動画に温かいコメントもらってて、こっちまで笑みが溢れるわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 19:52:50.06 .net
なんかギャザも怪しくなってきたみたいなんだけど…？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 20:03:00.44 .net
V界隈がトーシロ集団だから叩いて埃のでない企業のが少ないと思うけどな
相方くらい黒いの確定しないと
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 20:59:54.59 .net
ギャザリング、まさか集貝の件から花音知った説ある…？
URLﾘﾝｸ(cingeki-anime.com)
>アニメーション制作：ギャザリング
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 21:14:55.98 .net
一緒にラジオやってた青木瑠璃子もいるんだな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 09:04:56.65 .net
はげ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 04:59:47.78 .net
ちゃんとご飯食べてるか見に行かなくていいの？？
目に見えるもの全て悲しいの？？
あ、悪評のたった人間には寄り添わないのがかしこいねー
去年のドル部には寄り添わず、今年の塩にも寄り添わない
花音ちゃん、かしこい！
さすが！見る目が違う！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 05:01:21.26 .net
自分の悪口書いてたやつは見捨てるっしょ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 09:39:43 .net
自演連投してもecと違って花音はスレ見てないぞ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 19:42:01.48 .net
ecさんに言ってることはもっともだと思うけどな
サボりぐせどうにかしろよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 20:19:30.15 .net
まぁ今となってはドル部の牛巻木曽にごんメリミにちえりまで頻度怪しくなってきてるしドル部に頻度求めたら今のエースなとりやん
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 20:29:12.21 .net
有料ミニライブの無断転載だから通報頼む
URLﾘﾝｸ(www.bilibili.com)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 20:32:43.38 .net
買うか悩んでたから助かる
サンキュー
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/09 11:20:46.55 .net
なとりとコラボしてアンチを黙らせろ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/09 11:56:18.76 .net
アに関わる時点でケガレが生じるからできないよね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 02:39:11.17 .net
自分の容姿に自信あったら普通の歌手や声優の芸能事務所へ入るように勉強するなり歌い手系YouTuberやるだろうし顔はあんまりなんだろうな
歌ウマアピールやVじゃないアピール凄いくせにガワやら百合やらで保険かけて自己評価が高いんだか低いんだかわからん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 03:07:35.06 .net
普通の歌手でも顔出ししない奴らなんていくらでもいるだろ？
ClariSでもマンウィズでもそうだし、一番業態が近いのは鹿乃って前例がいる
そいつら全員容姿に自信がないからでなく
表現手法としてキャラクター(≠自身)を立ててるからなわけで
というかアピールすごいってなんだ、具体例持ってきてみて
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 06:35:45.45 .net
私はVじゃないです！って言いきったくせに3Dモデル作って顔出しもしないなんてしてたらこうも言われるだろ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 08:26:47.85 .net
>>372
3DモデルあればなんでもかんでもVTuberとか、よほど浅い知識の奴しか言わんが…
んでアピールすごいの実例は？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 08:32:25.35 .net
俳優だけど声優やったり歌手活動したり声優なのに歌手やったり俳優やったりVやってるやつもいるしそこはなんとも言えないわ
ksonなんて自分のvでの皮もあるのにホロいったし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 08:39:52.61 .net
あんなゴミみたいな3Dモデルはもう使わない方がいいけどな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 14:12:58.39 .net
ksonはksonでココ出したりココでksonとして姿見せないけどな
二枚舌なこいつと一緒にすんな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 16:14:47.43 .net
プロジェクト進めていく上で方針転換すること全部嘘つきとか二枚舌とか言ってるの？
社会経験ない中学生とかなのかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 02:16:02.00 .net
3Dは塩と同等のものが用意されてると思ったのになんだあれは
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 03:22:17.29 .net
逆になんでスパチャだけで月100万に案件まで抱えてる奴のこだわり抜いたガワと
ボイトレすら受けず半年前は歌詞読解にすら驚いてたレベルの素人歌手が
ライブごっこするとき用のガワが同等と思ったんだよｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 07:22:22.09 .net
なんか可哀想なやつが一人で必死に反論してるな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 07:32:35.89 .net
一人に言い負かされてりゃ世話ねーわ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 07:45:13.63 .net
>>381
悔しいか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 08:14:08.30 .net
>>382
そら悔しいよ
露出が少ないから使いつくされたネタしかないからアンチするにも困る
言い負かされてきたことだぞって後輩に教えたら今度は必死扱い
だいたいなんだよ、ナレーションなんて凡百のそれと大差なくて代わりはいくらでもいる
声優としての魅力も同人サイトでダウンロード数見れば分かる需要のなさ
(依頼したのは実力ではなくファンだからって作者に言われてる URLﾘﾝｸ(ci-en.net) )
歌うにしても星街すいせいや町田ちま、メリッサ・キンレンカ程は望まないにしても
せめてAzkiくらいは上手くなってくれないと埋没する
それなのに信者はこれでいいって絶賛だぞ？
あれもこれもでやらないで、どれか一本でもいいからもっと向上心を見せろと言いたい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 09:05:17.04 .net
すいせい...🤔
せめてAzkiくらい...😥
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 09:51:12.03 .net
それそれ、その反応見たかった
ホロには反応できても、にじに反応できないホロアンア信だね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 10:06:15.98 .net
ちまはともかく、メリッサ生歌ってクソ下手くそやん...
にじなら戌亥のほうがいいんじゃない？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 10:19:51.68 .net
図星だったからって焦んなくていいよ、俺も聴いたことないしw
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 11:38:09.16 .net
メリッサキンレンカってだれだよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 20:31:45.00 .net
azkiってすいせいより上手いんじゃないの？
中身ベテランの歌い手だろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 23:57:07.50 .net
箱の中では歌が上手い存在ならもち時代はそういうポジだったが
孤立した今は他社の上手いのととざっくり比較されるから辛いのう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 07:04:26.54 .net
この人今なにしてるの
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 07:05:21.39 .net
バイトごときで自殺考えるってメンタル弱すぎん？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 08:48:21.69 .net
コース料理完食して飲酒しただけで入院する総理大臣に謝れよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 09:05:28.42 .net
しょーもねーギャグ
パヨクはこんなの見て笑ってんのかね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 09:49:42.56 .net
自演で滑るとどうしようもないな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 10:37:30.86 .net
>>389
圧倒的に上手いがガワが奇形
修正してアレだからもう無理なんだ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 10:43:44.41 .net
ガワが奇形？
人のこと言えんの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 10:58:21.68 .net
>>396
いうてそろそろ新ガワ手に入るくらいの間隔は空いてないか？
モデラーごと取り替えて統一衣装着ても合うような落ち着いたデザインになれば
曲自体はいいから伸びしろあるという錯覚もてるじゃん
現実はすいちゃんと違って通常配信無くて、キャラクター性が育ってないから伸びにくい
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 13:01:23.80 .net
まぁもちのガワがドストライクだったから今のガワに対しての批判は何も言えねぇ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 13:14:40.69 .net
実写と使い分けるのならば使ってメリットある3Dモデルじゃないと意味ない気がする
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 18:12:00.48 .net
週5で配信するくらい3Dモデルが活動のメインに据えられるならそういう話にもなるけど
本来メインの楽曲とかダイレクトに稼ぎどころのグッズとかに金回してるんじゃね？
ギャザは石油王じゃなく普通の営利企業なんだし
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/14 10:27:38.89 .net
何もしてないのにフォロワー減少止まらないのにゃんでぇ…😿
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/14 10:40:23.83 .net
>>402
・前世並みのガワが期待されたいた
・VTのファンがメインなのに中身で活動しようとする
・アレとコンビを組んでいたので炎上の煽り
むしろこの程度で済んでいるほうが僥倖
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/14 11:41:56.32 .net
フォロワーの推移ってどこかにある？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/14 17:58:03.99 .net
アンチスレあったのか
初◯◯！みたいなタイトルで3D使った何か面白いことすんのかと思ったらただ後ろ姿の写真公開するだけってのは正直拍子抜けした
500円じゃ文句言えないかもだけど曲数増やさなくていいから何かしらの企画で1時間はやって欲しかった
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 00:36:37.02 .net
そういやオリ曲発表とかあったの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 02:01:16.60 .net
アンチとはいえ有料ライブの中身は話題にできねーわ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 13:05:35.90 .net
まだ顔出してないの？
ツイートもほぼ止まってるしまたお休み？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 17:53:10.79 .net
ライブの中身なら別に話していいでしょ
録画して挙げるとかMCの書き起こしとかならわかるけど中身話すのダメなんてマナー聞いたこと無いぞ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 19:54:36.04 .net
>>409
無銭へのマウントなんじゃねーの
くやしいですっっっ！！！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 23:18:15.86 .net
花音のファンってマジで楠推しも多いよな
花音にリプ送る楠アイコン、楠にリプ送る花音アイコンめちゃくちゃ見る
ツイキャスで騒動とは無関係のスタンスを取っているけど今後楠との絡みはどうするのか気になるところだわ
楠を切るならしおかの幻想に囚われてたファンが離れるかもしれない、でも楠と絡んだら楠アンチに絡まれるだろう
どっちを取っても茨の道だな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 23:23:10.74 .net
そもそも本当に仲良かったんですかね
アイドル部時代全然絡みなかったけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 23:48:26.85 .net
>>412
終わってから急に仲良くなってたよな
まあ今のドル部見ると全員が全員誰とも仲良くないんだろうし
先程たまきコラボ内でシロが「ガリベンガーの現場で出演者同士の対話は映されているところだけ」って
番組内の仲良しとか意気投合みたいな話が完全にツクリだってバラしてたものな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 02:12:18.78 .net
いや、仲良くなったように見えてただけだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 02:34:15.69 .net
>>413
昨日の４人コラボ見ても仲よくないとか
何見とるんや
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 02:55:20.71 .net
>>415
玉いたときもそうやっててぇてぇ言ってそうで草
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 07:05:11.74 .net
怨嗟の声漏れてて草
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 07:33:51.62 .net
玉って浮いてたよな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 07:49:17.48 .net
具体例示せてないけどたしかにそうだわ
印象論でなんとか悪者に仕立てたいし浮いてるとか雰囲気でごまかすべきだわ