20/08/11 23:23:18.71 Ge4s0eDUM.net
965 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:38:30.17 ID:K/cmXvDS0
ちょい古いけど、IDの仕組みはここが詳しい
スクリプトは変わってるかもしれんけど基本的な考え方は変わってないと思われる
■重要なのはこれだけ
IPアドレスを逆算できないように、IPアドレスの『一部』と毎日変わるランダムな数字からIDを作っている
んで、ID被りには二種類あって、
1) 生成されたIDが偶然被っただけ
→これは本当の偶然だから翌日にはまた被らなくなる
2) ID生成に使う『IPアドレスの一部』が一致している
これも�
8:｡までに事例としてあるんだが、IDを作るために使ってる部分が一致してると毎日被ることになる 966 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:39:41.16 ID:K/cmXvDS0 貼り忘れた https://fushihara.org/blog/archives/1085 967 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:50:16.43 ID:K/cmXvDS0 ID被りって5chやってたら経験してる人が結構いるくらいありふれたことなんだけど、このID被りは『不特定多数』との間でID被りが起こるからそう錯覚するだけなのね 単純に人数分だけ確率が増えるから 『特定の人物』と短期間に何回も連続でIDが被るってのは確率的に考えても『(1)の偶然』では有り得ないことなんだわ で、なんで被ってるのかというと『固定IPの一部が被っていたから』で、ドルアンecは数人しかいないのに『固定IPの一部が被ってた別人』の可能性なんてどれだけあるの？って話 そりゃ宝くじに当たる可能性まで考慮したら確定じゃないけど、当時書き込んでた人数・書き込み内容まで考えてこのecは同一人物と考えても良くない？ってのがこのスレで検証した結果の確率に基づく推論ね 969 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:00:53.79 ID:K/cmXvDS0 だから69と74が同一人物かどうかは関係ないし、勘違いしてる奴以外そんな主張してない 大事なのは ・ディスコリークとプロフ速報の76は、ID被りの頻度から人狼69と『IPの一部が被っている』可能性が高い ・この76が別人の場合は、当時ドルアンに書き込んでた76の中の一人がそれぞれ個別に人狼69とIP被りを起こしたことになる ・たまたま一致した別人である可能性は同一人物である可能性と比べれば極端に低い
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/11 23:31:46.74 Ge4s0eDUM.net
971 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:05:30.50 ID:K/cmXvDS0
んで別人だと76同士が連日ID被ってたことになるんだが、ドルアンで76が「ID被ってんじゃんwww」みたいなことを言わなかったから、まぁ単に言わなかっただけの可能性もあるが、別人じゃないだろって思うね
974 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:09:17.56 ID:RLiM2xMyd
IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
これ見る限りIPの数字が似通っていてもIDに影響しないんだが？？？
975 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:23:09.32 ID:K/cmXvDS0
そこは説明が悪かったスマン
そこに書いてある通り、MD5通した後ろ4バイトを取るってことは、
IP1→MD5→6547ffea12345678
IP2→MD5→abc564d12345678
これはどっちもIPから算出される値が『12345678』で同じになるんだ
その後に生成されるIDは、使ってる数字が同じだから毎日被る
正確には『IPから生成されたMD5の使用する部分が被る』、だな
情報関連わかる人ならダブルチェックされても覆らないから、知り合いに詳しい人いたら聞いてみてくれ
976 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:24:50.36 ID:K/cmXvDS0
仰るとおりIPが似ているから被るということは基本的にないが、MD5後の値が一致するIP同士はIDが被る(末尾は回線依存だけど)
987 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:58:16.58 ID:K/cmXvDS0
この二種類のID被りが起こるのは意図的な仕様で、リンク先見てもらえば分かるけど昔の2chはIDからIPが割と逆算できてたからこうなったの
IDからIPが一意に決まらないから、最悪のケースでもAかBかCみたいにしか推定できなくなる
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/11 23:38:30.77 SymElxHu0.net
ひとまず
現行スレの差し替えと過去スレの折りたたみ
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
76書き込み一覧
8月分だけとりあえず作成した、ecと違って昇順になってるけどすまんな
備考欄とかもまだ書いてない
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/11 23:51:36.17 K/cmXvDS0.net
>>9
乙です
>>8
これ見て思い出したけど、『IPアドレスが似てるからIDが被りやすいという事実はない』ってのは重要な点で、同じプロバイダだから被りやすいってことはないんだ
だから76同士が偶然IDが被る確率は数字の通り
動的IPの再割り当てで、ある76から別の76に同じIPが振られた可能性は、上の偶然よりは可能性があるかもしれない
その場合プロフ速報の76はあるタイミングで何らかの理由でルータの電源を切る等、使っていたIPアドレスを破棄する必要がある。その後、ドルアンに書き込んでいた同じプロバイダの76がそのIPをたまたま割り当てられた状態でディスコリークしたってことになるのかな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/11 23:53:32.03 2qCYsBPI0.net
ぶっちゃけ今76と69が万が一同一だと発覚したところで今はecだからな…
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/11 23:58:39.33 K/cmXvDS0.net
>>11
76と人狼69が同一ってのは間違いだから、そこは注意して欲しい
76の書き込みはそれぞれ別人の可能性も指摘されてて、そこを精査してたとこ
ec中心で良いんだけどさ、76にも言及するならどれが同一人物の可能性が高いかは検討が必要じゃない？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 00:21:58.91 kP5J5S7Y0.net
よんおじメモ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 00:30:54.48 mY9OFVxp0.net
>>12
知ってるよ
だから万が一って付けておいた
76に関しては単純に被りが多いから検証しようにも骨が折れるだろうな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 01:00:00 /M4rnCRs0.net
9月分終わった
仕事もあるので一旦ここまでにしとく
これってメンバー以外も編集できるようにしてページの完成急いだほうがいいやつだったりする？
場合によっては誰でも編集できるように設定するけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 01:13:15.17 JwnX31DL0.net
>>15
誰でもは危ない気する
あなた管理人さん？メンバー申請送ってるのに全然反応ないっていってた人いたけどどうなってる？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 01:17:25.53 9DaUYRQId.net
というか前の管理人は逃げ出したのに大丈夫なんか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 01:29:30.16 /M4rnCRs0.net
>>16
じゃあ今まで通りメンバーのみの編集にしとく
自分は管理人じゃない、ちなみに管理人は一週間以上姿を現していない
メンバーの申請を通す権限がないからその辺はどうにもできない
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 01:48:10 bSIe5TfyM.net
seesaa wikiって全ページのエクスポートとかできる？
また管理人が消えても新しいwikiに移せるような状態にはしておいて欲しいな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 01:59:56 1Z0GGGbc0.net
まぁこの時期は人によっては忙しいからまだ何とも言えないけどミラー用にzipで固めてみんなで持っておきたいな
メンバー限られてるとアーカイブから作り直すの結構しんどそうだし
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 02:04:34 JwnX31DL0.net
管理人ずっと顔だしてないのか...気になるな
誰でも編集可にするのは危ないと思うけど、今のメンバーしか編集できないのもいい状態かと言われるとな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 02:06:34.01 1Z0GGGbc0.net
少なくとも現状が保存されるまで解放はしない方がいいよ
wikiメチャクチャにするのが一番効果的で楽な工作だし
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 02:23:26.71 vvF3ZDOU0.net
”ドルアン76書き込み作業場”等の名前で新規ページを作成して記事を書いてもらって、編集者にテキストデータをコピペで貼ってもらうとかで安全に対応できるんじゃないでしょうか
管理人の方が来てくれたら良いのですが忙しいのかもしれませんね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 03:30:49.68 4glcUBeL0.net
スレの趣旨と違うけど、
>返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
4バイトなら4294967296通りな
65536は2バイト
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 03:50:35.28 1Z0GGGbc0.net
>>24
サンプルソース見てもらうのが手っ取り早いが、HEX表記の文字列を後ろから4バイトだから情報量としては2バイト分しかないんだ
紛らわしくてすまんが、場合の数は間違ってない
ていうか4バイト分の情報を切り出すとIPv4の情報量をほとんど劣化させられない
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 13:56:40 cYs7wJrh0.net
気になるレスあったんで転載
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:33:19.32
俺自分では全然見ないからよく分からんのだけどさ
なんかスパチャ額を観測できるサイト？みたいのあるじゃん
あれって完全に正確な数字が出るもんなん？
ecが何度か塩のスパチャ額について言及してるけど、もしその数字とサイトの数字でズレがあったりしたらとか思ったんだけど
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:37:37.29
>>269
これ気になるな
ecのことだからたぶん自分にしか見れない正確な数字を言ってると思うわ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 13:43:36.57
>>269
あー登録者速報からしてこれ確実にやってますわ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 14:10:43 HxZW6kEI0.net
スパチャ見れるサイトis何処
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 14:19:44.98 1Z0GGGbc0.net
仮にスパチャまとめとズレてたとして、俺らにも正確な数字はわからんからなぁ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 16:57:28 pYdyKkfyM.net
スパチャ額が見れるサイト有名なのはここかな
URLﾘﾝｸ(playboard.co)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 18:23:12 20NIvU090.net
ここの情報更新お願いします
564 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb58-p5K4 [14.9.147.225])[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 18:20:33.32 ID:utU3t3rY0 [3/3]
>>525
天鳳IDログ検索と天鳳公式牌譜検索で出てくる順位回数を比べれば、ツールなしの手動でも昇段速報は余裕という話
結構前に検証してる人がいて確認されたんだが、なんでWikiには未だに記載されてないんだろうね？
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 18:29:00 cYs7wJrh0.net
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#200【元八段】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:37番)
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 14:54:55.72
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:364番)
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11120【アップランド】
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bec-fH4V)[sage]：2020/03/07(土) 01:50:45.78 ID:epRdzSD70
今日の栞桜
24マンです
youtu.be/oBVYwlBFwa0
URLﾘﾝｸ(playboard.co)
\164,306
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:933番)
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11360【アップランド】
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09ec-P3wQ)[sage]：2020/03/21(土) 02:12:48.77 ID:YDdcdg810
スパチャ42万かww
youtu.be/qHj-hmquV2g
URLﾘﾝｸ(playboard.co)
\437,207
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:755番)
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11413【アップランド】
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 09ec-P3wQ)[sage]：2020/03/24(火) 00:25:24.85 ID:t0v/37pb0
栞桜今日だけで78万だな
待機も含めて
youtu.be/PyZO36SNLxM
URLﾘﾝｸ(playboard.co)
\572,671
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 18:36:01 20NIvU090.net
調査の結果ecは今年の2月18日からワッチョイWWがワッチョイWになってると思われる
ダブルチェック後にその事wikiに掲載しておいてくれるとありがたい
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 18:38:18 20NIvU090.net
>>32
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 18:31:24.48
厳密に言うとUAの文字列からWとWWで違いが出る、だな
少し前のここの過去ログにも載ってるぞ
ブラウザやiOSのバージョンアップに伴って切り替わる
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 18:40:19.31 EkY3DFp7M.net
>>31
スパチャに関してはそのec速報の真偽を確かめられないからあんま意味ないと思うけどな
正気を疑うかもしれんが、待機所からスパチャ額を手動計上してTwitterで報告してる奴もいるしソースがどこかも判然としない
その情報で何をゴールとすべきかわからんから突っ込みどころのない記事にするのきつくね？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 19:02:18 5iSAC4u7a.net
>>30
その確認されたっていう書き込みを教えて欲しい
悪いがIPスレの書き込みは鵜呑みに出来ない
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 19:10:09.16 5iSAC4u7a.net
スパチャの件は現時点では記事にするのは厳しいと思う
情報を集める分には問題ないけど
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 19:15:28.74 zynHqkDj0.net
リプ速報、人狼保証付きの76でもやらかしていたみたいですね
ツイートした時間：16時35分14秒274
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#7621【アップランド】
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c776-iLf9)[sage]：2019/09/28(土) 16:35:43.98 ID:EBXOfMJy0
玉😭
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
【人狼スポーツ】ボイス人狼配信者スレpart33【ウソ月】
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb69-QJHl [121.95.120.92])[]：2019/09/28(土) 22:26:47.25 ID:EBXOfMJy0
1戦目の進行微妙だったよな…
(deleted an unsolicited ad)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 19:38:20.24 kP5J5S7Y0.net
メモ 囲い レス番721～
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 21:57:40.12 kP5J5S7Y0.net
牛巻おる？
12/10～12/25まで長い間ec無いけどまた東京に帰って76になってないか調べられない？
つかクリスマス前に花音と会ってたから帰ってるはずなんだよね
12/11のよんおじ貼っておくわ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 22:07:17.82 kP5J5S7Y0.net
>>39
あと補足
このよんおじが貼ってたヨルシカの音源は既出だった
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 01:12:52 sIUTv0R60.net
本当に既出なの？
既出ならそれ以前に貼られたレス持ってきてくれない？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 01:36:06.47 sIUTv0R60.net
既出だといってるのecだけだからな
本当に知りたいから頼むぞ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 03:03:38.33 uQu8OQyB0.net
念のためメモ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#205【元八段】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:717番)
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 03:00:36.23
>>695
すまん
02には怪しい奴が多くて
ﾜｯﾁｮｲ 6d02-Qh1z
XoXoXを確定させた
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ﾜｯﾁｮｲ 9702-qVzB
めめめを掘った
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この二者は同一人物
UAはLive5ch
qVzB
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:523番)
Qh1z
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:173番)
もう一つ
snowの不登校のやりとりのスクショ画像を投下した
ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P)[sage]：2020/01/09(木) 02:49:05.39 ID:wCHCE3MA0
塩...(´;ω;｀)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こいつのUAもLive5chなんだ
Hp8P
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 04:38:51 uQu8OQyB0.net
ドルアン76書き込み
概要とか備考欄とか書いてないけど一段落ついた
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 07:29:28 8iYsAuG0M.net
ありがとー！おつかれ様です
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 14:35:05.16 EE+2rXO70.net
◆スパチャ情報を取得するAPI
URLﾘﾝｸ(developers.google.com)
でもこのAPIはOAuth2認証が必要なので、チャンネル主しか使えないらしい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 17:47:59.04 EE+2rXO70.net
Twitter速報した76-とリークした76ってID被りで紐づけ出来てる？
だとしたら76はドル部のディスコリーク出来る人物且つたまのTwitterにすぐ反応できる人物で
たまの事情に詳しくてたまageしまくってる人物な訳ですが…
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 17:53:50.09 sIUTv0R60.net
>>44が元ソースのリンクまとめてくれてるだろ…
まずレス一覧を見なよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 17:54:15.68 sIUTv0R60.net
>>40
どこで既出だったか早く教えてくれよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 18:02:33.61 Fs633UeM0.net
提案ですが「麦茶事件」「ディスコード事件」「76書き込み」は重要なのでトップに置くと良いと思います
「麦茶事件」はたまがドルアンに居て利用したと言う立派な証拠です。この前提知識があると無いとでは大きく差がでます
「ディスコード事件」「76書き込み」は76の書き込みであるディスコリークとたま速報は重要だと思うのでそこを目立つ部分に置きそれぞれの書き込み主が同一
と言う事を主張すれば良いと思います。
それだけ貼ると長いので簡単な経緯をそれぞれ乗せると良いと思います。
それと他Vへの言及も追加は出来そうです。あいざわやLine流出等の身バレは濁してまとめると良いと思います。
大変でしょうがよろしくお願いいたします。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 18:09:13.55 TTST+gQc0.net
それと不自然な書き込みにはしおやたまの心情を詳しく説明してるようなものも多いのでそこもまとめると良いと思う
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 19:15:21.15 ju0YSdrp0.net
配信時間内の書き込み数（途中経過）の記事のチェックしたので気が向いた時に直してくれると助かる
配信時間の項目は表記を合わせる為に計算するのが面倒だったのでおかしくなってる。ごめん
カウントミス？
| 楠栞桜の作業場 | 2020/7/12 22:11 | 2020/7/12 22:24 | 0.216666667 | 2 | |
カウントミス？
| 【雀魂】３人麻雀！雀豪になるまで終われま……【#楠栞桜】 | 2020/7/12 15:00 | 2020/7/12 21:41 | 6.683333333 | 4 | |
配信時間表記ミス
| 楠栞桜の作業場 | 2020/5/26 21:28 | 2020/5/27 2:08 | 6.716666667 | 0 | |
配信自体の表記漏れ
| 楠栞桜の作業場 | 2020/5/4 15:00 | 2020/5/4 18:57 | | 10 | |
ID被り別人
| URLﾘﾝｸ(youtu.be)【麻雀最強戦2020】キングオブ鉄人【裏解説：楠栞桜】 | 2020/3/27 15:00 | 2020/3/27 20:38 | 1.2 | 0 | |
配信時間表記ミス
| 楠栞桜の作業場 | 2020/3/23 6:01 | 2020/3/23 8:57 | 1.083333333 | 0 | |
配信時間表記ミス
| 【Overcooked! 2】一流料理人に弟子入りしてみた【ひなの羽衣＆楠栞桜】 | 2020/2/27 22:00 | 2020/2/28 23:53 | 1.783333333 | 0 | |
配信時間表記ミス
| 【ポケットモンスターソードシールド】ガチ初心者のポケモン実況【Vtuber】 | 2020/1/19 14:00 | 2020/1/19 16:46 | 3.033333333 | 0 | |
ID被り別人
| おとなしく麻雀やります | 2020/1/11 22:48 | 2020/1/11 23:48 | 2.383333333 | 0 | |
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 19:52:03 EE+2rXO70.net
これも不自然な所に追加した方がええわｗ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10046【アップランド】
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dfec-rUPC)[sage]：2020/01/11(土) 21:29:07.63 ID:QFoQOkQ00
白鳥翔だから
白鳥→はくちょう→しろいとり
から
くろいとり→ぺんぎん→人鳥
翔→とぶ
とぶ→あるく
で
人鳥歩か
すげーどうでもいいことに栞桜頭が使ってるなww
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 20:09:33.80 uQu8OQyB0.net
>>52
修正した
誰か確認頼む
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 20:15:07.83 uQu8OQyB0.net
メモ用
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#212【雀傑一】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:189番)
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 19:46:23.02
確定してる76まとめ加筆してみたけどどう？
【76によるDiscord晒し】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
鳴神「マジで(アイドル部)メンバー(12人)しか入ってないDiscord」(信憑性に疑問)
よん(玉の裏垢)「ディスコも晒され」(これにより画像が捏造ではないことが証明される)
【76によるプロフ速報】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:921番)
botの集計間隔は1分、猶予は最大限見積もって55秒
「たま辞めるのかな」という予言めいたコメントが特徴的
【76によるリプライ速報】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:37番)
記録29秒
【76によるディスコ画像の考察】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:670番)
(投下したのは)お前じゃい！
【人狼保証付きの76一覧】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:6番)
【上記76を同一のものとする根拠】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:7番)-8
69≠76
IPアドレスが変わらない限り69とIDが被る状態
69[121.●.120.92]とID被りが発生する76は同一のIPアドレスからの書き込みである
【保証付きの76と同一のワッチョイによる書き込み一覧】
10/1
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10/5
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10/7
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10/8
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10/11
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10/12
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10/13(閲覧注意)(精神的ブラクラ)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 20:22:48.85 ju0YSdrp0.net
>>54
配信時間表記ミスって書いてるやつは実際の時間より長めになってて
配信後の書き込みが書き込み数に加えられちゃってるから0にして欲しいんだ
俺の書き方が悪かった。ごめん
あとは大丈夫だと思うありがとう
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 20:29:42.21 uQu8OQyB0.net
>>56
すまん、よく見てない俺が悪かった
もう一度編集した
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 20:37:17.25 ju0YSdrp0.net
>>57
確認した
ありがとう
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 04:13:51 4l2iXjKEa.net
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#216【元プロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:55番)
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/14(金) 04:10:15.28
>>19
トンくすこれってソース保存できるかな？
塩のお仕事一覧のページでview-sourceかけたら一番ケツのほうにecと同じIP(222.4.120.217)出てきてるんだが既出？
ネットもpcも詳しくないから震えてきた
view-source:URLﾘﾝｸ(note.com)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 04:14:55 4l2iXjKEa.net
寝る間際に思い付きでやったから怖い
誰か教えて
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 05:41:37 SMZjU3sla.net
発見はマジで乙だ
こんだけ使われてるnoteでこんなことあると思えないから、なんかの機能追加の段階でミスったのかね？
フッタに不必要な情報ガリガリ入ってるな
Archive.isは保存ページのフッタが消えるっぽい？Googleキャッシュからは確認できるからひとまず安心か
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 07:25:24 4Rly/5wma.net
noteのIPの件について記事出した方が良さそうだな
今すぐは無理だから8時か9時くらいに取り掛かるけど
誰か良い説明思いついたりする？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 07:32:57 kVcqfG6H0.net
noteのIPの件について軽く検証してみたので書いておく
ソースコード中に、
user: {
...
lastSignInIp: W
...
}
という記述があり、そのWという変数にIPアドレスの文字列が渡されているようだった。
で、このuserは「このクリエイターの人気記事」を表す情報の中に入っており、投稿者のユーザー情報を表していると思われる。
つまり、投稿者が最後にサインインした時のIPアドレスを表していると思われる。
自分で2つ以上記事を投稿して、投稿した記事のページでview-sourceをかけると自分のIPがソースコード中に現れるはず。これは実際に試して確認できたので確かだと思う。
ちゃんと検証したつもりだけど間違っている可能性があるので参考までに
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 07:35:39 C4w1R80w0.net
向こうのレス丸パクリ一応
リアクションを設定してから記事を作成して、自分がログインしてない状態でソース見たら自分のIP出てきた。
塩の記事とは若干IPの場所が違ったけど、設定するリアクションが違うのか、key/valueで位置がズレてるだけだと思う。
とにかく、noteにリアクション設定後に記事を作成すると、自分以外の人からはIPが見える。
追加情報
有料記事か無料記事かは関係ない
無料記事で作成したら塩と同じ場所に表示された。
塩も有料記事じゃなかったので、そちらに合わせるべきだった。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 08:01:54 vVQrLCoW0.net
メモ用
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#220【ロン！】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:391番)
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/14(金) 08:01:05.39
検証用note記事作成しました。
ちなみに、表示条件にリアクションは関係ありませんでした。
有料記事を作成すると、記事の購入コメント前に"published"が追加されます。
一定時間後に無料記事を作成すると、IPとlike_20が追加されます。
追加後は過去の記事も含め、IPが表示されるようになります。
URLﾘﾝｸ(note.com)
view-source:URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 08:15:01 H7BGvLYHM.net
>>63
ipなんてどこで使ってるんだと不思議に思ってたけど
Next.jsのサーバサイドレンダリング機能でそのページに必要なデータをごっそりソースに乗っけてるみたいね
ざっと見た感じip絡みの変数名それしかないからlastSignInIPで間違いなさそう
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 09:13:59.81 ubhObLaw0.net
情報整理したいけどwikiの編集者ってもう認可してませんか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 09:21:15.89 vVQrLCoW0.net
>>67
管理人が一週間以上行方不明、他の人も認可通っていないらしい
ちなみに新規ページは作成できる
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 10:02:26 Te7NUF/y0.net
手元でソース見ると
lastSignInIp:R
となってる。変数展開されてない？
ブラウザ何使ってる？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 10:07:51 ADJBBJmgM.net
>>69
Nuxt.jsはサーバ側で動的に必要な変数を生成して静的なhtmlとして配信する仕組みっぽいから引数名はそのページの状況によってアサインが変わるみたい
追いにくいね
一応ブラウザはchrome
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 10:07:52 Qt+CAORBM.net
>>69
VivaldiとChromeとFirefoxでは見れたけど、何確認してるの？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 10:51:32 vVQrLCoW0.net
とりあえず無いよりはマシだろっていうことで記事作成した
見たら分かると思うが全然内容が整理されていないので添削頼む
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 11:13:22.14 Te7NUF/y0.net
>>70 >> 71 >> 72
すまん。nuxt.jsというか最近のフロントエンド知らなすぎたわｗ
IPは次の変数に入ってる模様。
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
記事ページ開いてchromeのdevtools→consoleで確認した。
popularSiblingNotesは配列で複数の要素が入ってるけど、中のuser構造体は全部同じ内容っぽい。
恐らくほんとにユーザの最終ログインIPを記録してるんだと思う。
→記事の作成日時とIPの関連はなさそう（記事を作成した際のIPではない感じ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 12:03:09.26 Te7NUF/y0.net
noteのメンテ開けた
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
に空文字入るように修正されたわ
ただ、googleのキャッシュとか各アーカイブサイトには残ったままだから検証はできるかな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 12:06:16.42 ADJBBJmgM.net
>>74
乙
こっちでも確認した
ログイン時間ぽいのは残ってるね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 12:06:18.11 vVQrLCoW0.net
とりあえず参考資料として下の方に置いといた
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 12:15:44.14 ADJBBJmgM.net
280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:55:29.90
>>161
dion(たぶんauひかり)は半固定
年単位で変わらない
311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:56:52.30
そもそもdionは昔から荒らしが多くて2ch時代からリモホ規制の常連なんだわ
IPも半固定であま�
79:濶ｺ手なことできないよねっていうのが常識 510 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 11:03:25.74 >>436 auひかり(dion)なら貸与されたルーターの固有アドレス(MACアドレス)に紐づいてIPが割り振られるから電源切って放置しても解放されない 固定IP関係の書き込みサルベージしとく
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 12:49:42 nfVjRlf40.net
6/7
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
6/14
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
6/25
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/19
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こんだけの間に入れ替わりまくりとか無理じゃね？
しかも簡単に調べた範囲でコレだし……
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 14:21:06 p7rm8BCZ0.net
燃えただけあってpvすごそうね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 14:23:19 Te7NUF/y0.net
noteの発表にも書かれてる通り、IPが一致したからって本人が書いたとは言えない。
wikiのページにも注意として明記すべき。
noteはさっさとウェブアーカイブなりgoogleなりにキャッシュを落とすよう話しないとだめだろう
多分かなりのユーザのIPがそのまま残ってる。
今後どんどん他のユーザも掘られる可能性あるぞ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 14:32:59.46 3KU/80l20.net
話が大きくなってきたから念のため管理人に忠告
誰かの擁護とかそういうのではない
まずIPが一致した書き込みは、事実（当人が書き込んだ文言）のみを摘示すべき
（備考で用いられている抽象的でマイナスイメージのある「リーク」「叩き」という文言等も使わない方がいい）
そしてIPのないecや76の方は確定ではないので可能性の範囲での摘示に留めるべき
このラインをわきまえないと所謂法的処置とやらに巻き込まれかねない
もう一度言うが、特にIPが一致した部分は事実の摘示のみに留めたほうがいい
ここが法的問題となるかのギリギリのライン
事実の摘示以上のことをすると本当に面倒ごとに巻き込まれかねない
事態が大きくなってる今こそ冷静になってこのラインを見極めてほしい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 14:43:12.80 goeIErFJa.net
一応自分管理人ではないけど編集できるんだけど、ここの表現はまずいっていうのがあったら教えてくれ
特に初期wikiから復旧して微修正しか加えてないページが怪しいと思われる
今ちょっと作業できない状態にあるけど30分後くらいに取り掛かる
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 15:06:21.21 Te7NUF/y0.net
>>82
noteのIPの話に関してのページ自体削除もしくはnoteの発表へのリンクのみに変更したほうがいい。
データ構造とかが書かれてるのはnote的にも消しておいてほしいだろうから。
IP自体は個人情報ではないが、他の情報を組み合わせることで個人を特定しうる情報っていうのは
法律的には個人情報に含まれる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
note問題の発見によってノートログインIPが5chに書き込まれたIPとマッチングできる状況になってしまっているので、
他のページのIPも消せるなら消すか、マスクしないとだめだろう
もっといえば、wiki自体、客観的に見れば塩を特定しようとしてると思われても何ら不思議ではない。
この騒動が始まった当初は、状況証拠が少なかったものの、
現状は、「ecについて調査する」ということが「塩個人を特定する」と同義になりつつある。
このスレもwikiも、現状を鑑みれば行き過ぎた内容になってるのではないか
とすれば、wiki自体も消した方がよいかもしれない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 15:16:18 goeIErFJa.net
>>83
wiki自体は俺に消す権限はない
noteのページは他のサイトも参考にして修正する
ページごと削除するのは今回は見合わせる
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 15:16:36 3KU/80l20.net
全部見きれてるわけではないから気になった部分だけ
「ドルアンec書き込み」のページの備考欄がライン越えギリギリと感じた
例えば、「〇〇dis」「〇〇叩き」とかはマイナスイメージを伴う表現だから控えた方がいい
修正するとしたら「〇〇（人名）について」などなるべく色のない表現の方がいい
同じ理由で「前世晒し」などの言葉も控えた方がいい
逆に「漫画家予想」はマイナスイメージはない表現だからそのままでも良いと思う
ニュアンスは伝わると思うので、これ以上は一々指摘するのは手間だから編集者に委ねる
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 15:21:52.01 5qwLCGm10.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 15:27:28.41 goeIErFJa.net
>>85
了解、人名が付いているものに関しては「〇〇について」というものに修正する
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:10:58.62 3KU/80l20.net
>>83
確かにIPそのものが掲載されてるのもマズい
この点は明確にライン越えてる感じはする
兎に角、wiki自体がかなり法的問題に巻き込まれるギリギリのラインにあるから削除も検討した方がいいのは同感
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:13:26.50 Te7NUF/y0.net
>>84
>>87
承知した
ただ、それでもノート問題ページのデータ構造と、参考リンクは消したほうがいい
ec問題でなく、noteの脆弱性に関連する内容であることから↑
noteは普通に法人なのでやるとしたら普通に法的措置を取るだろうと思う
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:22:16.96 Te7NUF/y0.net
>>88
それなんだよねぇ
5chのIPだけだったらよかったものの、
現状、noteは修正してIPの確認できなかったけど、
上で書いたようにwebarchiveみたら残ってる、
ってなると「個人を特定しうる」情報と普通に判断できるんだよねぇ・・・
さらにnoteが割としっかりしてて、今回の問題を
・脆弱性であること
・個人情報の漏えいを含むユーザーへの不利益が発生している
と認識してる
note側からweb archiveに削除依頼だすようにも動くだろうけど、
web archiveはボランティアに近くて動きが遅いから、こっちで編集できる人が能動的に動いた方がよい気がするのよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:24:33.05 gBKUrx8OM.net
「楠栞桜のIP」がecなのはわかった
ただ一致したIPが件の荒らしecと同一である証拠はあるのか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:32:18.24 iRxw1YLcM.net
>>59
これは二月のログもあってバッチリecだった
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:34:30.56 2A0CK67a0.net
>>91
荒らしecって もち とか はねる とかをつまらないって言ってた人のこと？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:35:28.65 iRxw1YLcM.net
>>92
スマンなんか話の流れと逆行してる書き込みしちゃったな
noteの登場で状況が変わってしまったってのは俺も同意
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:35:33.48 ubhObLaw0.net
日本だとIPは個人情報じゃないからセーフ
そもそもIP出して問題になるな�
98:輜oteが倒産するよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:40:35.18 g89Qtivs0.net
なんか工作員混ざってねえか
このタイミングでwiki消すとかアホかよ
都合良すぎるだろ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:42:43.10 6bCC1le70.net
重要な変更するなら俺が魚拓取るから事前に言ってよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:43:07.36 CA31gayZp.net
消せ消せ消せ消せ消せ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:44:30.22 b3HgqK0e0.net
工作員いい加減にしろよ
wikiももう踊らされるのはやめてくれ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:46:30.22 Vpy34sfd0.net
まーた鳴神配信前にwiki消す気かよ
流石に疑うぞこれは
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:48:27.91 iRxw1YLcM.net
消すって言うか、普通に管理人に削除要請くる可能性もあるしそこをおして残しとけとも言えんよ俺は
バックアップ取れるなら取っときたいけど、現状にあわせて内容を修正するのは必要な作業でしょ
残しておきたいならなおさら
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:50:15.70 vVQrLCoW0.net
一旦この記事だけ触ってみた
コメントアウトしてnoteのCXOのツイート追加で貼っただけだけど
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
別端末で書き込んだからIDは違うけど>>84で言った通りwiki自体を消す権限は俺にはない
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:53:34 Te7NUF/y0.net
>>102
おつ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 16:58:52 Jejq+D1Qa.net
そもそも魚拓残ってるからどれだけ頑張っても意味ないよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:00:27 8ZAsy1VEd.net
前も鳴神の配信前に削除騒動あったよな
一瞬でも消したら消したでまたガバイ言われるんだぞ
とりあえず鳴神の配信終わるまではwikiノータッチで良いでしょう
noteの件消すにしても鳴神の配信終わってからでも遅くないわ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:04:05 zK3yvrb0M.net
IPなんて個人情報じゃねぇんだし残してもなんも問題ねーよw
消すとか頭沸いてんのか？
誰か沸いてる奴に消される前に魚拓取っとけ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:05:52 vVQrLCoW0.net
よく分からんけど
「○○dis」「○○叩き」を「○○について」に変えるだけで後はノータッチでいい感じ？
もし駄目だったならwiki公式から警告くるか何かしらの書状が自宅に届くでしょう
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:07:47 R8Sg6Xco0.net
何をしてるんですかねぇ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:08:26 pReOnIqG0.net
>>107
それでいいと思います
ecと書き込みを悪意と取られかねない要約をしているものは変更するべきかと
IPアドレス云々は個人的には杞憂だと思います
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:10:15 asHSFSI40.net
>>107
叩いたりディスってたりするのは事実だしそこかえるのどうかとおもうけどなあ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:11:56 O8Cv8ENNd.net
wiki作成者以外にwiki削除する権限ってあるの？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:14:53 L3Wf81Vda.net
メンバーなら更地にできるはず
というか編集権限もないやつが今日になって消した方がいい編集した方がいいって言い出すの信用すんのやめとけ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:16:51 R8Sg6Xco0.net
他人叩いたりdisってたのは事実なので変える必要あるのですか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:19:19 qFzgCC3w0.net
そもそも塩個人の特定はできないんだからIP晒したところでなにも問題ないだろ
IP消せとか言ってるのは工作員としか思えない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:19:22 E9sCIiBJ0.net
>>113
ないでしょう
このラベル読んで事実の誇張だと言い張るのか？誰が？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:20:04 kQr1yMSs0.net
備考の欄、編集者が要約するんじゃなくて書き込みの内容の一部をそのまま引用する形にすれば？
そうすりゃケチつけられないだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:20:54 asHSFSI40.net
鳴神の前に少しでもwiki見にくくしようとしてるんじゃないかと糖質してしまうわ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:22:33
122: ID:dySOk4ZW0.net
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:24:05.10 qFzgCC3w0.net
誇張したり曲解したりするならともかく
ありのままに要約しただけでアウトになるわけねえだろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:24:46.84 pReOnIqG0.net
>>116
スペースの問題がなければそれでいいと思いますね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:25:48.78 iRxw1YLcM.net
今更大きく変えるのは負担だし、これだけ広まったIPを削除することに意味はあるのかってのはまぁ確かにな
ぶっとんだライン越えでもなければ普通は削除要請が第一段階だから、要請に沿って修正なりすればいい気もする
更地にするのは待ちたい
でも編集権はないからその辺は任せるよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:29:39.19 9muDbaQ/0.net
つーかnote公式が言ってるじゃん
「なお、一般的なIPアドレスから、個人情報を特定することはできません。」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:31:59.89 R8Sg6Xco0.net
"個人情報"は特定できません
でも"同一IPによる書き込み"を特定することはできないとは書いてませんよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:33:10.06 3KU/80l20.net
IPの個人情報性云々については正直関係ない
単純に不法行為に基づく損害賠償請求という形で管理人が法的な問題に巻き込まれるのを心配してるだけ
wikiの存続に関しては削除を強要してるのではなく、そういう可能性もあると言ってるだけ
どうするかはあくまで管理人に委ねてる
最初に言った通り誰かを擁護しようという意思はない
勿論、法的問題にするか否かは相手方次第だからこれ以上何も言えないのはその通り
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:34:44.88 b3HgqK0e0.net
>>124
注意勧告もなしにいきなり法的措置になるわけないだろ
もし当人が何も知らない状態だったらどうするんだよ
そんな無理は通らねえよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:37:23.43 Nz7wBOTA0.net
なんかこいつニコ百に湧いてるやつに似てるな
話進めようとするとやたらお前らが心配だっていいながら水差してくるやつ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:37:49.33 E9sCIiBJ0.net
>>124
＞不法行為
IPの個人情報云々が関係ないなら、
具体的にwikiの何が不法行為にあたるか明示してね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:38:38.32 iC7SQ3xo0.net
本人は書き込みを否定してるってちゃんと書いとけば大丈夫じゃない？
あくまでecの書き込みをまとめてるライブラリでしかないし
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:38:54.87 qFzgCC3w0.net
>>124
匿名の分際で「法的問題に巻き込まれるギリギリのライン」とか断言されても工作員としか思えないんだよ
法学者の論文のURLを貼るとか客観的なソースを明示するならともかく素人同然のお前に何が分かるんだ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:39:03.05 +uqO60QRF.net
大丈夫？
アライグマさんに塩餡で呼びかけてみる？
たぶん喜んでくれるよ
めっちゃ裁判したがってたし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:40:15.35 ubhObLaw0.net
>>119
スペースの都合で細かい言い回しは変わってるけど
ecの書き込みを必要以上に悪質に見せたりはしてないと思う
というか実際に見たほうが酷い内容だしね…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:43:02.14 8NpYOyTS0.net
管理人の判断でいいんじゃないの
管理人がリスク恐れるなら他の人に変わってもらえばいい
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:43:48.99 O8Cv8ENNd.net
>>132
実際前の管理人はそれでいなくなったしな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:44:31.20 HcT33VVo0.net
消さないで良いよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:44:32.33 tAgMgxW30.net
>>124
脅迫ということでよろしいですか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:45:15.09 KZDyy9KR0.net
IP消す必要ねえぞ
法的に問題もない
しょうもない脅ししてるやつは無視しとけ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:48:04.63 KZDyy9KR0.net
>>124
あんたWIKI消せって言っといてただ可能性を提示しただけと？
屁理屈で逃げてんじゃねえよ
法的に問題があるなら具体的に
142:どこがなんの要件を満たしてるのか指摘してみろや 裁判官もいいわけの屁理屈聞くほど暇じゃねえんだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:49:57.17 x+zcLA4F0.net
淡々と事実を羅列しているだけのwikiに何の違法性があるというのか
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:51:57.74 ubhObLaw0.net
忠告と言いながら脅迫する輩が多すぎる
編集権ほしかったけど工作員湧いてるから無理そうね
管理人さんがいないってのもあるけど
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:54:16.71 KZDyy9KR0.net
>>138
そのとおり
note側から要請があればその部分を対応すればいいだけの話だからな
あとは事実を書いているだけなのに何が削除したほうがいいだよ
中立を装いつつきたねえ野郎だわ
IPに関しても楠の中身の個人情報と紐づくものでない以上問題ねえわ
いい加減なことばっかり書きやがってよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:55:55.84 vVQrLCoW0.net
具体的にどのあたりが不法行為にあたるのか書き込みが来なければ消さなくていいってことでok?
さっきの変更も戻していい感じか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:59:12.93 Vpy34sfd0.net
そもそもさぁ塩が訴訟ツイした時点で復旧後もまた声かけられないのおかしいだろ
本当に不法行為で手出してくるならnoteIPの件出る前に警告来てるだろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:02:56.75 KZDyy9KR0.net
>>141
心配しなくてもいきなり訴えられるとかはないよ
事前に何かしらの要請があるはずでその時直せばいい
修正しろとか消せとか言ってるやつは具体的にどこが法律に触れるのか明示するべき
少なくともIPをそのまま書いたところで現状問題はない
"ＩＰアドレスなどの識別子情報が個人情報保護法上の「個人情報」として扱われることになるわけではない。
すなわち、他の情報等と紐づけられ、特定の個人を照合することができる場合には、「個人情報」となる点は現行個人情報法と変更はない。"
vtuberと紐づいてもその中身を照合できる情報でない以上問題はない
この解釈が間違っていると言うならば反論どうぞ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:03:45.13 qFzgCC3w0.net
>>141
不法行為にあたると言うなら論文等のソースを付けた上で理由も明示してもらわなければ困る
それができない限りは素人の戯言でしかないんだから無視するべき
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:04:32.53 WH8Cp/L9d.net
note公式が投稿者のIPが出るって声明出して
楠栞桜の記事のIPとecが一致してたのは確実なわけで
これでIP載っけたら訴訟とかアホちゃうか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:07:31.81 IKPXZ5y8a.net
惑わされて編集され消えてしまうかもしれないので現状保存して他に上げておくといい
面倒なら魚拓でもいい
心配ならtorなりVPNなり二重にかましておけ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:08:32.19 KZDyy9KR0.net
一応IPに関して不安ならこれ読んでくれ
”個人情報保護法は「個人情報」を、「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含
まれる……記述等により特定の個人が識別できるもの」と定義している。また個人情報に
は、「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができ
ることとなるものを含む」と規定している。”
生存する個人に関する情報
これで終わり
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:09:33.22 3KU/80l20.net
>>137
そんな怒らんでええやん 冷静になって
敵視し過ぎて変な偏見入ってるよ
俺はwiki消せなんて一言も言ってないよ
最悪消すのも検討してもいいかもとしか言ってないし、
管理人の判断に委ねるとも言ってるよ
ただライン越えそうなところは修正した方がいいと言ってるだけだよ
法的問題について触れておくと、
故意に悪印象を与える編集による名誉ないし人格権侵害それに伴う精神的損害。
不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言えるし、
仮に裁判官が認めなくともこんな感じの訴状が届いて面倒ごとに巻き込まれるかもしれないよって言ってるだけ。
ただこれも可能性の話
重ねて言う�
154:ｯどこれ以上は何とも言えない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:14:17.60 +zhiT5R/d.net
自分が呟いたことを拡散され精神的被害を受けたので拡散した人を訴訟するのか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:14:30.21 KZDyy9KR0.net
>>148
あんたレスしてる人に同調してたんじゃないの？
”不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言える”
そのとおり、ちょっと記述を修正しようがあちらがやろうと思えば簡単にできます
でもこの程度の内容ならプロバイダが裁判で開示認めなくて終了
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:16:42.72 Vpy34sfd0.net
>>148
もう重ねて同じこと言わなくて良いよ見苦しいだけだから
これ以上何もいう事ないならもう黙っとけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:16:54.62 KZDyy9KR0.net
「〇〇dis」「〇〇叩き」「前世さらし」
感情的な表現ではなく、レス内容を正当に解釈した事実を書いているのみ
これで訴訟のリスクが上がる云々は意味不明
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:17:16.76 3KU/80l20.net
いや、すまん、編集者を余計に混乱させるのも良くないな
多数派の意見を聞いてくれ
可能性の話でうだうだ引きずるのもよくないしな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:21:14.79 KZDyy9KR0.net
>>153
もしあなたが本当に管理人を思ってアドバイスしていたなら問題ないよ
でもそれならもう少ししっかりした根拠を書くべきだった
一歩間違えたら管理人に圧力を書けてるようにも読めたからね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:25:44.54 wpyFOZXh0.net
放送禁止用語の是非と同じような話だ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:41:58.86 rdRzfuGvd.net
wiki消した方がいい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:42:20.36 6bCC1le70.net
すでに魚拓は誰か取ってるだろうけど全ページ最新版の魚拓にしておいたよ
ドルアンec騒動まとめwikiトップページ
URLﾘﾝｸ(archive.is)
ec騒動の概要
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ドルアンec書き込み
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
登録者速報まとめ
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
天鳳速報まとめ
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
不自然なリプライ報告
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
柾花音への言及
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ルイスキャミー(にじさんじ)への言及
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
楠栞桜配信中のec書き込み関連
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
配信時間内の書き込み数（途中経過）
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
6/28配信中の書き込み検証
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
7/4配信中の書き込み検証
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
7/13配信中の書き込み検証
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ドルアン76書き込み
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ecの漫画関係の書き込み(仮)
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
資料置き場
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
76必死まとめ仮
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
携帯回線およびＵＡ関連仮
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
コテアンec仮
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
discordリーク問題
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
discordリーク問題補足資料
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
麦茶事件
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
天鳳関連の仕様まとめ
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
書き込み時間 （ファイルのリンク切れ）
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
MenuBar1
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ec暫定書き込み(仮)
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ecと楠栞桜noteのIP一致
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:42:33.09 KZDyy9KR0.net
これ鳴神の放送前にまたwiki消そうって狙いのやつがいたのかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:43:28.79 fGEvENHI0.net
IP出す出さない、の話と、noteの脆弱性の話はまた別だろ
・IPが一致するという証拠として脆弱性が残ってるページへリンクを張る
というのはわかるが、一方で
・データの詳細を書く＆ウェブアーカイブにリンクを張ると脆弱性の詳細が解ってしまう
という問題がある。
これは、id:sio_kusunoki以外のユーザのIPの漏えいを引き起こしかねない。
noteは具体的にどうIPがソースに漏れてたのかを説明してないし、
「ipを出している」ことを問題と認識して「修正」している箇所だから詳細を書くべきではない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:45:23.35
167:iRxw1YLcM.net
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:48:32.98 3KU/80l20.net
>>154
まぁいきなり知らん奴から法律云々言われるのはビビるよな
そこは配慮が欠けてたかもしれん
相手方が法的処置云々言ってたから少し管理人が心配になったんだ
事態が大きくなったことと管理人や編集者が熱心にまとめてくれてたから尚更ね
もう一度言うけど管理人に削除させるよう圧力をかける意図はないから混乱はしないでくれ
純粋に心配になっただけだよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:53:39.50 paeglyosa.net
一足飛びで話が進むことはないから要請がきてから動けばいい
それだけの話
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:54:27.68 HKtUhrfy0.net
話ぶったぎってすまんが、表で騒動知ってどんな書き込みをしたか知りたいって言ってる人が多いんだ
だからecのコラボ相手への誹謗中傷のまとめ、情報漏洩疑惑行為のまとめ、（モラル的には微妙だけど）前世などのリーク行為のまとめみたいなページを見やすいところに作ってくれないか？
ほぼec= が確定している状況だから天鳳速報とか登録者速報とかより具体的な誹謗中傷の内容を知りたい人が多いんじゃないと考えてる
現状書き込みを知りたかったら列挙されてるのを一つ一つ探す必要があってライト層はそんな面倒なことしなさそうなんだよな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:56:13.68 KZDyy9KR0.net
>>159
いやいやニュースでも
”IPアドレスが、記事詳細ページのソースコードから確認可能な状態だった”
ってはっきり書かれてるからｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:58:23.21 R8Sg6Xco0.net
拡散方面に移行してる以上は簡潔にまとめておくのはいいと思うよ
肝心な部分を消せと促してる馬鹿共の意見()に従うよりだいぶマシ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:58:49.42 HKtUhrfy0.net
>>163
つまり主に言いたいこととして
速報その他が重要なのは前提として、現在のwikiは塩= の論証しかしてないのがもったいない
ただecの書き込み内容は他の所で紹介してるのを見て貰えば十分って考えなら現状で問題ない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:00:43.96 iRxw1YLcM.net
>>164
確認可能な状態だった、だし今も確認可能なキャッシュには削除申請するって言ってるから道義的に拡散すべきものじゃないって主調でしょ
IPが一致してるのはもう確定したからそこを残すのに固執せんでもいいと思うけどね
例えば一致したってこととnoteの発表へのリンクとかでもいいし
申請されてからでもどっちでもお任せするよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:02:28.43 KZDyy9KR0.net
>>167
あのさあ拡散するなってならニュースサイトに言えよｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:03:08.57 iRxw1YLcM.net
俺としては今の生ログ+備考はよくできてると思うんだけど、所見だとやっぱ見辛いのかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:04:10.95 fGEvENHI0.net
IPアドレス=個人識別符号⊂個人情報
と思ってたけど、IPは個人識別符号に該当しないのかもしれない
ここではIPは該当しないと言ってる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:04:32.43 iRxw1YLcM.net
>>168
そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない？
同じだって言うなら意見の違いとしか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:08:53.98 HKtUhrfy0.net
>>169
いや、俺も良く出来てるとは思ってて、騒動に興味がある人がメイン
180:層である初期なら問題は全くなかった ただnewsで知った他のvtuberも知らない人は前提知識もないしwikiを見る気にならないんじゃないかっておもってな 抜粋ページを作って、そこから更に生ログをまとめたページに飛べると良いんじゃないかなって思ってる ただ現状でも致命的に駄目とかではないから、俺以外はそう思ってないなら別に気にしないでくれ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:08:55.42 KZDyy9KR0.net
>>171
こんなもん抜け道っていわねえよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:11:55.02 fGEvENHI0.net
>>164
確かにnote自体がIP見れる状態だったと発表してるし、ニュースにも書かれてるが、
「具体的にどう書かれていたか」というのはnote自身もニュースにも書かれてない。
一方で、wikiのnoteのページはそれを特定できそうな情報を書かれているし、
特定するためのリンク（アーカイブ）まである。
で、問題としたいのは、
・他のユーザが、アーカイブサイトからIP調べられてしまう
こと。
noteはIPを隠すように修正した→noteとしては見てほしくない、という意図がはっきりしてる上で、
あえて誘導させうる情報を「ecwiki」に書く必要があるのかどうか
「IPは個人情報だからアーカイブに残ってても問題ない」
という話ではない。念の為
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:16:23.12 KZDyy9KR0.net
>>174
まずあなたはソースコードが理解できてない
f12押したら誰でも確認できる以上ニュースサイトの説明がすべて
ちょっと調べれば誰でもわかることでありview sourceとか関係ない
大体noteが動くとしたらウェブアーカイブの管理者に削除依頼するだろ
なんでいきなりこんなwikiに訴訟起こしてくるんだよｗ
そもそもIPが個人情報と結びついていない上に、対象が生存する個人でもない
noteがちらつかせている名誉毀損云々はこのケースでは関係ない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:17:55.30 iRxw1YLcM.net
>>172
あー、ライバーの関係とかは確かにわかんないね
当たり前の話だけど盲点だったな
>>173
俺は重要じゃないし道義的に拡散すべきじゃないと思ってて、あなたは気にするようなことじゃないって意見でしょ
じゃああとは編集者に任せればいいんじゃないかな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:21:17.38 Nz7wBOTA0.net
ソースコードなんてちょっとネット知ってれば誰でも見方わかるわ
noteだけじゃなくネット上のほとんどのサイトで簡単に見れる
そんな誰でも見れる場所にIP置いてたnoteがガバガバだっただけで
ソースコードの見方を広めるなっていうのはさすがに情弱すぎるだろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:21:50.84 fGEvENHI0.net
>>175
>>171が言ってるように、
>そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない
ってこと。
今は修正されて見れない情報を見せる裏口をecwikiに書く必要ないだろ
過去載ってたから載せていい、という話でもない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:22:20.43 NZlVhMdga.net
何をどう頑張っても、wiki消えても魚拓残ってんだから意味ないよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:24:27.19 fGEvENHI0.net
>>175 >>177
追記。俺が言いたいのはf12の押し方じゃなくて、
データの構造の詳細と、すでに見れなくなった情報を見るためのリンク（ウェブアーカイブ）を
載せないほうがいいってこと
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:26:39.32 KZDyy9KR0.net
>>178
書いて問題になる根拠がねえだろうがよ
どういう法的根拠があるのか教えてくれ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:28:39.14 vVQrLCoW0.net
魚拓あるから不必要かもしれないけど パスは全部ecmatome
配信時間内の書き込み数（途中経過）
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ecと楠栞桜noteのIP一致
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ec暫定書き込み(仮)
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ec騒動の概要
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ドルアン76書き込み
URLﾘﾝｸ(writening.net)
柾花音への言及
URLﾘﾝｸ(writening.net)
天鳳関連の仕様まとめ
URLﾘﾝｸ(writening.net)
不自然なリプライ報告
https://
191:writening.net/page?k7JdVM discordリーク問題 https://writening.net/page?EjAdiY discordリーク問題補足資料 https://writening.net/page?biWNU7 ルイスキャミー(にじさんじ)への言及 https://writening.net/page?6ErXuu 麦茶事件 https://writening.net/page?8i2p3z コテアンec仮 https://writening.net/page?z8HRuj 携帯回線およびＵＡ関連仮 https://writening.net/page?DbGXmu 76必死まとめ仮 https://writening.net/page?mszM2m 資料置き場 https://writening.net/page?zeQ5Dj 7/13配信中の書き込み検証 https://writening.net/page?AefQFe 登録者速報まとめ https://writening.net/page?aWrXMd トップページ https://writening.net/page?5LB7Zk ecの漫画関係の書き込み(仮) https://writening.net/page?QHW3Gz 天鳳速報まとめ https://writening.net/page?Qzy2E5 6/28配信中の書き込み検証 https://writening.net/page?MHgpSc 7/4配信中の書き込み検証 https://writening.net/page?ugEFrH MenuBar1 https://writening.net/page?cSNj6N 楠栞桜配信中のec書き込み関連 https://writening.net/page?rwR8Ft ドルアンec書き込み https://writening.net/page?fW5WWJ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:29:06.71 KZDyy9KR0.net
>>180
データ構造の詳細とかどうでもいいから
どうしてもIPを知りたいやつはソースの中から勝手に探すし
すでに見れないも何もウェブアーカイブで見れるんだからそっちの問題でしょうがよ
そもそもアーカイブが見れるサイトなんて他にもあるからな
何言ってるんだよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:29:10.17 iRxw1YLcM.net
なんか対立煽りにまで目を付けられちゃったかな？
他の人が芸能人掘るときにここのwiki参考にしてねって拡散されるのは体裁が悪いだろうとか、まぁ杞憂だと言われればそれまでだけとね
お互いの主張はもうわかったと思うからnoteの件はお任せします
>>172
ルイスとかもこへの言及のところに●日にコラボした同じ麻雀系V、もちのところに一緒に脱退したコンビ、とか少しずつ解説入れるイメージで補足してく感じがいいのかな
長くなると主観が入るから
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:29:55.90 Nz7wBOTA0.net
>>157
>>182
たすかる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:32:05.46 iRxw1YLcM.net
>>182
乙
復旧することになったらこの形式のもあるとすごい助かる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:34:39.58 Vpy34sfd0.net
編集民に委ねると言いながら同じ主張何度もして変えさせたがってるのは何なんだよ
どうしても自分の主張通して変えたいようにしか見えないぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:40:05.27 fGEvENHI0.net
>>181
道義的な話。
あとは似たような話だと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>183
「見るための手段」を誘導してることを問題にしてる
ecwikiに書く内容か？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:41:24.91 iRxw1YLcM.net
話を理解してくれてないように見えたからムキになってしまった
なんとなく平行線なのはわかってたんだが、申し訳ない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:45:05.10 7C/TOyvU0.net
言うてもソースも出さずに情報として提示するのはどうなんだ？
それそのものを取り下げるのは今回みたいなキーになる情報の場合おかしいよな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:45:31.29 Nz7wBOTA0.net
このタイミングだと火消しにしか見えない
もうちょっと落ち着いてからならまた違うかもな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:50:00.71 KZDyy9KR0.net
>>188
それは不正指令電磁的記録に関する罪でしょｗ
アーカイブのリンク貼っただけで罪に問われるとかなんだと思ってるんだよ
道義的でいうならこの件の重要な証拠としてそれを明示することは十分理由になるだろうがよ
結局法的根拠もなしに消せって言ってるんでしょ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:53:50.23 +zhiT5R/d.net
>>191
しかもまた鳴神の配信の直前になw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:57:38.40 gDCfXAhId.net
今回のはすれ違いやね俺にはわかる
鳴神の配信楽しもうよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:59:14.52 W6yX15z3a.net
塩がキレて法的措置取るべきはecであってwikiじゃねえよ
開示請求でもしてecと塩が別人なこと証明すればいいだけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:59:16.62 KZDyy9KR0.net
すれ違いにしてんじゃねえよ中立装いやがって
都合の悪い情報を隠したいだけだろうがよ
最初は法的にとか言ってたくせに最終的には道義的にとか言い出すし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14
207:20:10:39.79 ID:DrQPORqo0.net
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:11:52.51 R8Sg6Xco0.net
何を必死になってるんだこいつは
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:15:15.58 KZDyy9KR0.net
>>197
俺は落ち着いてるよ
編集できるやつに働きかけて無駄に情報を消させようとしてたから反論したまで
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:25:06.62 7C/TOyvU0.net
必死もクソもその主張通ったらリスクの軽重もわからない状態で重要な項目が合議の上って名目で消されるんだからな
せめてそういう話は本人からの声明が出てから話し合いにしてくれないか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:08:11.04 vVQrLCoW0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:32:35.42 M4sv0V9p0.net
noteの弁護士も動くってさ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:39:08.19 3KU/80l20.net
これ面白いのがこの件に関して誹謗中傷までしちゃって名誉毀損とかで訴えられた場合、
訴えられた人側がec(76)＝ の立証責任負ってる点だよな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:50:55.11 M4sv0V9p0.net
裁判になったとして、wikiの内容を裁判所が「誹謗中傷ではまったくない」と判断するか？
今は木村花自殺の件もあるし、誹謗中傷であるとみなされると思うよ
wikiの管理人ももう1週間以上来てないんだろ？
wiki自体を消すことはできないにしろ、
ページの編集出来る人は、このスレの「論調」に左右されず
しっかり自分で消す消さないを判断したほうがいいのでは？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:53:35.33 NZlVhMdga.net
wikiは消えないし、魚拓も残ってるから意味ないよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:53:52.30 M4sv0V9p0.net
>>203
それどうなのかなぁ
事実に対しての誹謗中傷だからOKってことはなくて
普通に名誉毀損かどうかの判断になるし、
ecへの裁判と、ec=楠と言ってる人への裁判はわけるんじゃない？
ecに関してはそれこそ不正アクセスの可能性が出てきちゃったから
やるとなったら刑事だろう。
ec=楠と言ってる人へは別に民事でいいだろうし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:12:24 3KU/80l20.net
>>206
勿論名誉毀損が認められる前提の話だよ
こいつが諸悪の根源だみたいな明らかにぶっ飛んだ論調の場合は名誉毀損の認定までは割と楽にいけるだろうし。
そういう人に対する訴訟を念頭に置いてた
でも実際名誉毀損か否かが微妙な案件もあるだろうね
あとecへの裁判は完全に別件でnote側もここまでは手助けしないと思う。
おっしゃる通り刑事も濃く絡みそうだしね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:19:21.65 dCAor9htM.net
IP丸出しがダメなら2chはアウトだろw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:21:12.12 dCAor9htM.net
wikiは罪になりませーん
あれが罪になるならこの世は悪だらけですわ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:25:43.41 KW9QzDXb0.net
>>207
ネットの書き込みで名誉毀損で訴えても
敗訴する可能性もあるからなぁ
逆に藪蛇になりそうだけどね
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:30:02.96 M4sv0V9p0.net
>>204
(ec本人ではない、ec=を唱える人間が)名誉毀損で訴えられたら、
たとえプロバイダが開示請求に応じて、さらに原告本人でした、となったとしても、
ecが誰であったかは論点の外だと思う
訴えられた側が書き込んだ内容が証拠となるだけで、ec自体の追求は論点にならなそう
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:32:07.21 yxfjw9k+0.net
noteはバックアップとっ
223:てほしいなら言ってくれよ 日次で取れるようにスクリプト組むから
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:37:01.93 M4sv0V9p0.net
>>208 >>209
wikiに書かれてるIPが問題というわけじゃなくて、
裁判所がwikiの内容自体を誹謗中傷と認定するかどうか。
そりゃ5chは誹謗中傷だらけだけど、単に訴える人間がめったにいないだけで、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このツイートみると間違いなく裁判やると思うよ
意固地になってるようにも見えるが、後にはひかないだろうな
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225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:38:52.50 7C/TOyvU0.net
脅しにしても低品質だな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:38:57.66 4e8u/W0k0.net
レスお疲れ様です
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:40:14.19 4e8u/W0k0.net
法的措置を取ることは、たとえ負けスジであっても、自由です。
なので、ハナから法的措置を取るつもりなどなく、
あなたを脅す目的しかないような場合を除いて、脅迫にはあたりません。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:42:45.05 M4sv0V9p0.net
現行のwiki立てたの、全スレの576なのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:576番)
当の本人はtor噛ましてるから高を括ってんだろう
実際tor使われたら無理だし。
ただページ編集出来る人は自分の良心に従ったほうがいいよ
おせっかいですまんねｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:46:42.26 3KU/80l20.net
>>210
この判例はまさに名誉毀損が認定されるか否かの判断が問題になったやつだね
けど今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから少し毛色は違いそう
名誉毀損が認定された上で真実性の抗弁の判断の段階になって初めてec(76)=?が裁判で争われることになる。
その判断を経て敗訴すればまさに藪蛇だね
その辺りが面白い。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:50:50.92 NcXVNhnyM.net
向こうに貼ってあったけどなかなか参考になったので転載しとく
「誹謗中傷」を言論抑圧の道具にしちゃいけない。誹謗中傷と批判の境目をまとめた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誹謗中傷と単なる批判の区別を専門家が解説します
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:51:18.07 M4sv0V9p0.net
>>218
法曹ニキ的にwikiどう思う？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:51:21.51 qFzgCC3w0.net
>>218
いや今回の件も裁判になれば名誉毀損に該当するのかどうかから審理するだろ
何を根拠に一方的な名誉毀損とか言ってるんだよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:52:03.76 qFzgCC3w0.net
>>220
いやいやこいつが法曹かどうかなんて分からんだろｗ
実際なにもソース提示せずに断定繰り返してるだけだし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:53:56.72 GZ297QPO0.net
仮にec≠楠だとしてその場合ecはなんかの罪に当たるわけ？
ec=楠説に便乗してそれらしい書き込みをしてたとか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:54:10.16 M4sv0V9p0.net
法曹にきかはしらんけど詳しそうだったから聞いてみただけｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:54:57.60 NcXVNhnyM.net
>>217
そいつは二代目の管理人だよ
適当なことばっか言ってんなこいつ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:57:45.38 M4sv0V9p0.net
>>225
現行wikiの管理人じゃねーのか
間違えてたわすまんな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:07:51.04 3KU/80l20.net
>>221
何を根拠にとかではなく名誉毀損と判断されたとして、
真実性の抗弁の判断をする段階に至ったときにec(76)=?の判断がされるから、
そこで初めてec騒動の真実がわかる。
そこが面白そうって意味だよ。
だって一番知りたい部分ってそこじゃん。ecは誰なのか。そもそも存在するのか。
さすがに事実認定の順序くらいはわかってるよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:15:09.53 3KU/80l20.net
>>224
そうそう、ただの法律の話が好きな人だよ
実際何もソース提示せずに好き勝手言ってるだけだしなｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:17:32.75 BOXy4px/H.net
すみません
wikiのメンバーになって編集したいんですけど、どうすればいいですか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:27:10.08 9muDbaQ/0.net
このタイミングで編集したいって奴信用されるか？ｗ
何が目的だよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:29:36.22 NcXVNhnyM.net
そもそも現行wikiの管理人行方不明でメンバー追加できないはず
メンバーにならなくても新しいページは作れるから貢献したいならそこでやったらいい
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:38:44.80 b3HgqK0e0.net
自分が編集者にならなくても書き込んでほしいことがあったらここに投下して
編集者に編集してもらえばいいからね
何かあればここに書き込んでね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:39:21.10 ws/CDapG0.net
もしかして管理人すでに法的処置されたのでは？
法的処置と法的措置の違いが知りたいところだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:41:40.04 qFzgCC3w0.net
>>227
「今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから」って断言してんじゃんｗ
名誉毀損と判断されることを前提にすんな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:08:35.70 dA5Bx9pr0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人のツイートみて気になって調べてみたけど"キャリアグレードNAT"とかいう技術があるらしく
dionがこれを使っていた場合は同じプロバイダだったということしかわからないような気がする
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
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247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:10:12.92 P6qsq0VO0.net
>>234
あぁそこに引っ掛かってたのねｗ
なんか丁度良く弁護士のツイート貼られてるからそれを利用すると、
引用してくれた判例は③で今回は①の事例（になることが多い）って意味で言ってるだけだよ。
ただ類型で分けただけ。
何回も同じこと言ってるようで申し訳ないけど、
もし仮に名誉毀損と判断されたら、次の段階が面白そうって言ってるだけで、
決して今回の騒動に関わる全ての案件で名誉毀損と判断されるとは言ってないよ。
勿論名誉毀損とまではいかない場合もあると分かってるから安心してあんま熱くならんでくれ
文面上で誤解をさせてしまったことはすまん。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:26:29.96 sIVhdVVHd.net
ニコ百が荒らされてんのにこのタイミングで編集権くれとか荒らす気満々じゃん
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:50:17.87 adAQTGE2M.net
>>235
NATの可能性は確かにゼロではないんだけど
それでも一つのIPアドレスを共有する人数には限りがあるから「同じプロバイダということしかわからない」という訳ではない
まあ一般論としてはIPが一致したら必ず同一人物だと言えるわけではないんけど
今回は状況証拠が積み上がった上でIPも一致したという話だからねえ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:58:46 8ovQMKv1M.net
IP関連できちんと技術的に説明する人は、状況証拠を「全て」考慮しない(アンチのデマ)前提だからね
実際イチャモンレベルのもあるし
でもまあアンチスレ住人はともかく、
ここの住人なら自分なりに確信持ったある程度の答え出せるんじゃないかい
少なくとも私はスッキリしたよ
まあまた別の種類のモヤモヤはできたけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:08:54 WLTENZs60.net
>>235
これ嘘みたいだぞ俺は詳しくないからわからんけど
auひかりは1回線に1つIPアドレスが割り振られてるのが仕様みたい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:09:20 Gv8D7S2C0.net
>>235
↓とのことなんでその人の見解は前提からして間違ってるようです
58 名無しさん＠お腹いっぱい。[
253:sage] 投稿日：2020/08/15(土) 01:01:59.44 >>15 何度も言われてるがecと塩が使ってるauひかりは1回線にちゃんと1つIPアドレスが割り当てられてる そいつが書いてるのは完全なミスリードの擁護
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:12:56.10 kO8K7t9ud.net
>>240
ソースも貼ってくれ
そうしたらwikiにもちゃんと書けるし
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:15:19 XluVH1Dy0.net
バイアスかかりすぎてるの多すぎんだよなー
客観的にecとはなにかを考えるには技術的な側面からのみの考察にすべきなのに
ecの発言内容を追ってばっかり。終いに76の記事も書き始める。
"全て考慮"するなら↓の反論も載せて議論の題材にすべきでは？？？
URLﾘﾝｸ(note.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:21:55 HnHzeFCP0.net
>>241
いまいち調べても本当にそうなのかよくわからなかったんだよなー
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:26:38.99 adAQTGE2M.net
そもそも逆引きでプロバイダがau one netだってことはわかるけど
auひかりって所まで特定できるんかね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:28:46.45 WLTENZs60.net
>>242
これ見ればわかるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.hikari-au.net)
今回表示されているのはプライベートIPのほうでグローバルIPはほぼ固定だが
メンテナンスやホームゲートウェイを交換すれば変動する半固定IP
プライベートIPは不変でルーター固有のIPが割り振られる仕組みからきている
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:40:17 WLTENZs60.net
>>246
どうやら問題になってたのはグローバルIPだったみたい
つまりau光のグローバルIPは変動する可能性はあるらしい
すまなかった
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:40:30 PiMx/O+40.net
kddiの中の人でもない限りCGN使ってるかどうかなんてわからないよ
個人的にはau one netだったらあり得るんじゃない？って思う
今までCGN使うのは主に携帯キャリアだったから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:42:19 //o6mbCiM.net
>>213
そういう脅迫で抑圧狙う方がよっぽど犯罪だぞ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:43:23 x+CI8jodM.net
よくわからんけどルータのWAN側とアクセスIP出してくれるサイトに出てくるipが違ったらCGNってことでいいの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:44:02 //o6mbCiM.net
都合悪い情報まとめてるからって訴訟棒ぶんぶん脅迫は不味いでしょ
弁護士に相談しようかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:47:19.82 37BJtReZ0.net
何人か前に飛び出してきた人間を討ち取るつもりだとは思うが仮にそれを実行しても当人がecである疑惑についちゃなーんにも晴らせないよな
信じてください！って言えば信じてくれる人間が一定数残る法則に賭けるのかね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:48:05.34 //o6mbCiM.net
ipが可変だろうがずっとIP丸出しで固定のまま活動してしおの話題ばかり書き込んでた奴がいてそれがたまたましおのIPと全く同じなんて天文学的確率なんだからあまりそこら辺深く考えてもなぁって感じ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:48:33.07 0rBtu14s0.net
>>251
相談してどうぞ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:50:02.75 RvbjG7bW0.net
このスレすら複合的総合的に考えてない奴相手にするのかよって話
そいつら相手するのは本スレの方で十分なんだけど
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:53:34.30 P6qsq0VO0.net
>>243
所々悪意的な表現があるからその辺心配だよな
もう手遅れなのは分かってるけど修正はほしい
こういうこと言うと存続強硬派に叩かれま
269:くるけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:55:27.56 0rBtu14s0.net
>>256
ほんそれ
ドルアンと同じ感じのが今日の騒動で大量に来てしまった感じだ・・・