374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:51:21 IhyeN1eHM.net
ちなみに>>262からの流れなのでこれはフレッツ光の話
auひかりとかは全然事情が違うはず
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:23:25.70 aA2NAGmH0.net
>>355
そのページで
>IPv4とIPv6の通信がそれぞれ可能なIPv4／IPv6デュアルスタックでの提供となります。
デュアルスタックって書いてあんだろｗｗｗｗｗ
IPoEだからって全部v6の上にv4乗せるわけじゃねーんだよあほｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:33:18.96 QaAB77620.net
>>357
何が横からだよ自演乙
文体で隠さないあたりガイジすぎるわ出直してこい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:45:19.58 R+z2zRCf0.net
このスレはecは何者かを論理的に検証するスレです
文体で同一人物判断したり、技術面から突き詰めない、
感情論で断定するような方はアンスレの方でお願いします
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:53:10 QaAB77620.net
>>359
こいつと議論になると思ってるの？
>>355にも明らかに見当違いな返ししてるし中傷的な文面で煽ってるんだけど
別にいいけどまともじゃないやつに時間使うのは無駄ってことは忠告しておくわ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 06:42:13 dOq8GdMc0.net
>>359
とりあえず>>298「ばーか」とか>>357「ｗｗｗｗｗ」「あほｗ」とか感情的になって煽るのはよくないと思う
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 09:09:26 qDtie/u90.net
>>357
あなたねぇ…
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 09:40:03.33 s6nEQVD0a.net
>>262について確認なのですが
・ecのIPアドレスはau one netのフレッツ光回線の可能性高
・au one netのグローバルIPは基本的に実質固定IP
・フレッツ光回線なら出口終端でNATのはず
・KDDI(JPNEが使うMAP-E)ならCPE側でNATのはず
・ecの回線でMAP-E(IPv4アドレスの共有)が使われる可能性低
ということでしょうか…？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 10:47:14 IhyeN1eHM.net
>>357
はー真面目に対応して時間無駄にしたわ…
デュアルスタックはIPv4とIPv6が同時に使えると言うだけで
IPv4をIPoE通してるとは限らんだろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:23:55.93 IhyeN1eHM.net
>>363
合ってると思う
ただしau one netが本当にMAP-E使ってるのかはちょっとわからない（>>264-265）
いずれにせよMAP-E使ってても被る可能性は低いという主張ではあるけど
ちなみにMAP-Eを使う場合、IPv4アドレスは実質固定（簡単に変わらない）で、最大256人で共有することになるらしい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:35:15.04 ut8SjMpE0.net
>>365
au one netはデュアルスタックなのでMAP-Eは使ってないであっているよ
MAP-EでIPv4アドレスが実質固定なのはIPoEで割り当てられるIPv6アドレスをベースにIPv4アドレスを生成するから
基本的にIPoEで割り当てられたアドレスはISP側の上位割り当て組織が変わったとかじゃないとユーザ側のアドレスは変わらんね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:41:54.51 v9rVRR/O0.net
>>354
v4だけだとnatしてない前提から
v6の話を必死にしてるのかと思ったけど違うのか
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:43:27.76 IhyeN1eHM.net
>>366
やっぱそうだよね
MAP-E使ってないなら結局IPアドレスの共有はされてないと考えていいのかな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:58:03 ut8SjMpE0.net
>>368
IPv4 over IPv6サービスを使った全国的なグローバルIPの共有はなかったと考えるのが妥当
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:26:21.24 zxZ
389:KjBgpH.net
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 13:08:56 glmOy0f9d.net
>>328
1月26日までは確実に東京に滞在してる
29日のキャスで雀魂の絵師の小鶴とお土産を交換したって言ってる
小鶴の方が1月27日でお菓子交換して、サイン貰ったとツイートしてる
BBQ喰らったからツイートURLは貼れない
すまん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 13:10:40 glmOy0f9d.net
小鶴のツイート
午後1:33 · 2020年1月27日
お菓子交換してきたよ！
栞桜ちゃんから頂いたフィナンシェめっちゃ美味しかった
いっぱい話せて嬉しかったです(๑′ᴗ‵๑)
サインもありがとう～！(栞桜ちゃんにアップ許可済)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:36:23.70 5wsi7bAT0.net
1月26日は朝に3回書き込み、1月29日は夜に1回書き込み
27と28日は本ecの書き込みなし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 06:53:55.10 ID:caov3XAC0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:05:18.67 ID:caov3XAC0
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:10:16.37 ID:caov3XAC0
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 15ec-X39/)[sage]：2020/01/29(水) 23:51:07.34 ID:5CD1m2A+0NIKU
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:38:15.49 T9LBWOT/0.net
これで弁護士が某ネットに強い弁護士だったら笑う
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:40:12.15 5wsi7bAT0.net
>>373
なので約88時間40分の間はecが移動していてもおかしくないはず
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:43:01.69 2AvnKr6H0.net
これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日
2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:43:48.56 QaAB77620.net
以下引用
837 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/16(日) 15:30:49.17
既出かも知れんが以下はツイで拾った文章な
これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日
2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/16(日) 15:40:30.56
αテスト開始日はこれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:49:22.64 2AvnKr6H0.net
天鳳速報
少し追記した
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:56:34.07 5wsi7bAT0.net
2020/1/29 0:04 から 0時間 31分配信
"2020-01-28T15:39:37.000+09:00","114.186.159.89"
時差を考えると1月29日0時39分にログイン？
35分にキャスが終わってからログインした？という推測はできるかもしれない
この日はnote自体の更新はないけど何か確認しててもおかしくはないかな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:00:43.72 2AvnKr6H0.net
天鳳関連の仕様まとめ
同一IPの同卓について追記
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:01:42.96 X3mK0hDO0.net
追記乙です
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:10:49.62 5wsi7bAT0.net
>>380
おつです
簡潔にまとまってていいと思います
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:17:28.86 RiS3Z38s0.net
開始速報って牌譜解析は関係なく同卓者しか不可能という話だった気がします
牌譜解析F5連打で速報できるのは結果速報のみ
なので、12/31の開始速報にサービス開始日の説明を併記するのは語弊を生むのでは
勘違いがあったらすみません
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:51:38 2AvnKr6H0.net
>>383
指摘ありがとう
該当箇所
404:の削除をした
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:09:06.15 e6L7gATi0.net
ゴースティング疑惑のまとめってありますか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:12:15.45 lWY6fG8A0.net
それはecと無関係
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:25:04.97 369wC53H0.net
ここの人達下手な探偵より探偵してて草
IPアドレスすら詳しくわからない情弱だから、何が確定してて何が確定してないのか教えてくれると嬉しいです
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:29:55.64 cv4DZ86S0.net
弁護士通してるならあんな曖昧な文章とごちそうツイートするか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:30:45.16 tzumlcwm0.net
99.9999%を99.999999999%にしようとしている人たち
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:31:24.35 e6L7gATi0.net
>>386
失礼しました。
>>387
【1】 ec氏はIPを晒し、5chに誹謗中傷を含む書き込みをしていた。
その中に天鳳というオンライン麻雀の「公表前のVtuberの段位昇格を速報」した書き込みがあった。
「好評前なのになぜ知っている？」とのツッコミを受け、「同卓で打っていたから」との弁明。
【2】 先日のnoteの流出騒動で、Vtuber「楠栞桜」のIPが流出。
IPはecと同じだった。
1で話題となった天鳳では、同一IPでの対戦ができない。（不正防止のため）
結果、「絶対に同一卓に座れないのに、他人は絶対に知り得ない楠栞桜の情報をリアルタイムで把握しているec」が成り立った。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:51:34.06 369wC53H0.net
>>390
ありがとうございます
ところでｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:665番)
の
【バーチャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アトチスレ1752【包囲殲滅陣】
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 85ec-PWTQ)[sage]：2020/06/05(金) 22:12:01.62 ID:HduNnN2r0
規制関係なくソフトバンク回線夕方から繋がんないよ～😭
の書き込みをみるかぎり回線はソフトバンクのものみたいですね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:56:02.29 h+nSuVhB0.net
>>391
こいつは別人
IPもUAも違う
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 22:34:17.66 XayRfsMIM.net
>>391
協力はありがたいがまずwikiに一通り目を通して欲しい
そいつはタムecって呼ばれてる別のワッチョイec
本命ecの携帯回線はauなのが既にわかってる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 22:58:56.69 369wC53H0.net
>>393
早とちりしてしまいすみませんでした、当時の騒動はかなり思うところがあり
かなり焦ってしまいました
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 09:39:28 IAUoRlSr0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
書き込んだ方=ec、第三者=おまえらってことかな？
どっちにしろ、警察が動く刑事事件と相成りましたとさ。
管理人、wikiの内容・表現を是正した方がいいって散々言われてたけど大丈夫？
こういうとまた強行派がぐちぐちレス付けてくるんだけど
そいつらはwiki編集してないから言いたいこといってるだけだよ
まぁどっちにしろwikiはバックアップ取られてるようだしもう今さら感はあるけどね。。。
(deleted an unsolicited ad)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 09:56:22.69 GG6SLDQRM.net
このスレなら>>395含めてむしろ刑事事件に発展した方が喜ばしいって人のが多いのでは
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 10:27:52.50 fPMfDRs3M.net
>>395みたいなしょうもない脅しは無視していいと思うけど 弁護士とか通してwiki消すように圧力かけてくる可能性があるからそれの対策は必要かもしれないな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 10:38:48.11 GG6SLDQRM.net
でも匿名(幻想)だから強気なのであって、内容証明なりリアルできたら誰でも屈するよ
刑事はともかく民事なんてどっちが正しいかってより金持ってるほうが勝つこって事も多い
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 10:54:10 aMhCG0+P0.net
>>395
散々って言っても消せだの是正しろだのと長文で脅してた奴は2人くらいしかいなかったけどな
レンタルwikiなんだから裁判沙汰になる前にサーバー側が勝手に消すだろう
他の炎上事案を扱ったレンタルwikiもそうだった
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 11:02:59 8MNF5PtId.net
そもそもデマじゃなくて事実だからな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 12:11:34 r3XJr9Wv0.net
8月に入って追えてなかったんだがnote社のIPアドレス漏えい問題で一気に大騒ぎになったな
yahooニュースに載ってて草
個人的には後はもう裁判に委ねるわ
みんな乙
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 13:49:40 Qkfv2o160.net
■楠栞桜の回線へのハッキングへの対処のお願い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こちらのツイートにある通り彼女に身に覚えのないec（広島IP）による5chへの書き込みがあり、配信場所や配信予定を変更せざるを得無い状況です。
にも関わらず被害が無いと対応をしないと言う怠慢を見せる広島県警へハッキングへの早急の対処のお願いをしましょう。
■URLﾘﾝｸ(monolith-law.jp)
不正アクセス禁止法違反は非親告罪なので、告訴がなくても警察がその事実を知ったら捜査を開始して、
犯人を逮捕することが可能です。また、不正アクセスを受けた本人でなくても、その事実を知った人は警察に告発することができます。
■広島県警へのサイバー犯罪に関する情報提供はこちら
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
・5ch内で楠栞桜と名乗って書き込みをしているIPとnoteのIPが一致（ページ内検索で検索可能）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
view-source:URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
・楠栞桜はこのIPによる5chへの書き込みは身に覚えが無いと否定。警察への対処を求めている状況です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 15:11:28 ervs/BmH0.net
ec書き込みのページ前はsageとかしか書いてなかったはずなのに下手に内容書いたせいでなんか言われてるんだが
戻して
URLﾘﾝｸ(note.com)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 15:24:12.32 hNLxryFN0.net
ﾜｯﾁｮｲWって確か、固定回線からWiFi経由で書かれている可能性が高い場合、だよね
ﾜｯﾁｮｲWWとの違いがあんまりわからないんだけど、細かい仕様どっかでわからんものか…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 15:25:48.30 aMhCG0+P0.net
>>403
いやこいつもガバガバじゃん
はねるの件とかワッチョイ下6桁とIDが一致してるecを別人扱いしたりしてるし
要約は絶対必要
もし一部に誇張表現があると思うなら具体的にここで提示して改善案を募ればいい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 15:51:07 fPMfDRs3M.net
>>404
ﾜｯﾁｮｲ→固定回線+PC
ﾜｯﾁｮｲW、ﾜｯﾁｮｲWW→固定回線+携帯端末
IPとUAで区別してるはずだけど
WとWWの違いは俺も以前調べたけど情報見つからなかったな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 15:59:44 hNLxryFN0.net
>>406
ちょっと試してみたところ、ChMateからだとﾜｯﾁｮｲになるな。Androidだからかもだが
ブラウザから書き込んだらW付いたし、書き込み方によっても変わりそう
なんとなくわかった気がする、ありがとう
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 16:41:53 ynZtQNfA0.net
mateのUAならWかWWが付くはずだよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 17:20:13.54 d/kahfma0.net
>>403
"2020-07-24T20:27:37.000+09:00","126.163.67.19"
"2020-08-10T10:54:07.000+09:00","126.163.67.19"
その記事の人のIP拾ってきたよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 17:37:07.81 dMKrqxEx0.net
wiki編集者のIPってどこで確認出来るんだっけ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 18:30:19.87 JPjMVheta.net
編集者のIPは副管理人以上の権限を持ってないと確認できない
なんで知ろうとしているのか知らんが俺は第三者からIPが見える場所に書き込みしてないし、ec騒動前は半年くらい5chを見てすらいなかったぞ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 18:30:34.71 QOfa+LFfM.net
>>410
管理人か副官りにんしかみれないよ
管理人機能してないなら誰か新しいの建てれば？
もうこの問題解決したと思ってるから俺はやらん
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 18:58:21 KuBeU0Vpd.net
wikiの内容ヤバすぎて草
流石に悪意ありすぎてドン引きするわ
URLﾘﾝｸ(note.com)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 19:07:05.02 lpEqekng0.net
>>413
これ書いたやつもあまり調べてないよね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 19:13:21.64 mmPqDdTq0.net
天鳳関係者オフ？からリークを流したb5ec-6suHって実際にKBRのオフか何かに参加してたのかな？
書き込み時間を見るにあんまりそんな感じに見えないけど
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 19:16:09.68 aMhCG0+P0.net
>>413
だから悪意ありすぎると思う箇所を一つ一つここで指摘しろよ
例えばそいつは「ファン は栞桜に文句言うな、とは一切書いてない。」と断定しているが大意としては文句言うなと書いてるだろ
それでも気に食わないなら、例えば「栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し"文句言って塩を変えさせようと"している、
"都合よすぎる"などと批判する」という文章に変えたらどうかと提案するなりすればいい
>>414
ワッチョイやIDの仕様すら把握してないからな
偉そうなくせにガバガバだよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 19:26:03.11 JPjMVheta.net
一応言っておくとwikiのコメント欄やここで直接指摘されたものに関しては修正している
>>52みたいな感じで指摘してくれたら24時間以内には対応するぞ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 19:30:38.72 FCpb24rCM.net
>>52
エクセルで配信時間内にあるコメント数カウントしただけだから、配信時間ずれたら書き込み数変わると思う
配信時間直したとこは数え直してください
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 19:39:48.99 fPMfDRs3M.net
編集者の人達にはほんと感謝してるよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 19:58:04.03 5P0CcqSz0.net
重要な部分を把握していない中で反論文なんて書くべきじゃない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 20:10:35.62 Cl0c+EMj0.net
塩の配信前に真っ当な修正依頼じゃなくて難癖や火消し湧くのは想像通り
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 21:18:04.56 i+vT0Ka50.net
放送前に塩信が活発になる可能性もあるけど、
単に第多数が日中仕事してて夜になるから集まってくる可能性もあるよね？
むしろそういう可能性すら考えられない奴らが検証検証って笑えるわ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 21:39:30.90 yaS3L99Z0.net
>>418
配信時間表記ミスの項目を数えなおしたが問題なかった
そこを確認してみた感じ大体配信直後に書き込まれているっぽいね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 22:16:52.76 M3BuKdli0.net
明らかにecwikiのこといってるね
IPが違う発言すら私が発言したように書かれていると
まぁ実際そう書かれちゃってるから、裁判で対応してもらうしかないわな。。。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 22:25:16.57 yaS3L99Z0.net
IPが一緒の書き込みについては否定しないのか……？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 22:34:21.01 JlDrmZBUa.net
冒頭触れてたけど否定はなかったかな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 22:42:46.17 ervs/BmH0.net
じゃあ開示要求しろよな
被害でてるだろこれ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 22:53:10.23 rK2ekSMk0.net
なんというか、長期戦になりますねこれ…
警察が(自称)動いた今、wikiの存在意義が問われる形になりますが、一方でこれがないと
そのうち「裏(5ch)では口悪い人」程度の話に歴史改ざんされそうでそれも嫌ですね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:04:52.52 PplqbpbF0.net
これからの新規がどっかで知って詳細を知りたくなったこと考えると存在意義大分あるよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:09:25.00 syWquTYC0.net
ドル部からの流れとかがわかるとどうして燃えてるのかがわかりやすくなると思うんだけどな
事実だけを羅列したここのwikiとは趣旨が違うから微妙だけど長期戦をやるとしたらそういうページがどこかしらに欲しくはなるよね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:13:36.47 yaS3L99Z0.net
>>430
これの基本的な時系列の項目がそれに近い
7月13日以降は書かれてないけど
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:15:07.98 FeEYINz/H.net
・IPec=無しecが決定的になる証拠
・76=夜桜たまが決定的になる証拠
結局この2つが無いと水かけ論で終わるな
IP一致以上のもんは出そうにないし個人的に納得できるものが出るまでやるかな
偽装されそうだけどIPスレにもまた書き込むだろうし
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:19:40.92 ervs/BmH0.net
証拠出てても胸張られるとやってないことにされるのやばすぎるわ
言論統制や情報規制もしてくるし化け物すぎる
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:23:27.56 /OJJvo3zr.net
もうあきらめようや
wiki管理人も消さないとそろそろやばいぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:34:43.61 syWquTYC0.net
>>431
行間が読める相手にはこれで十分だろうけど読めない人向けに多少主観客観交えた文章が欲しいんだよな
あと検索したとき出てきやすいようにすると尚良い気もする
ただそれをやるにはここのwikiは立ち位置的に微妙だから不利食いそうだし別のプラットフォームで発信する路線も考えたい
>>433
これなんだよなあ
こんなもん事実が浸透すれば10割勝てるのに無みたいな宣言一つで無駄に抗弁されるとかやってられんわ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 23:57:31.45 /OJJvo3zr.net
大人になろうや
勝てない相手なんて世の中やまほどいるさかい
内部告発者の「誇り」と「悔い」 「事件後」の日々を追って
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 03:11:32 RyaoY/Ir0.net
ecの発言から、何を検証したいのか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 04:06:20 ZAXIRaQt0.net
ecのIPが一致したという事実で俺はもう満足なんだよね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 04:11:50 pYktwMBcx.net
まさかこんなに早々と配信再開するとは思わなかった
数週間置いてから現況をちょいちょい書いてく前世騒動スタイル取ると思ってた
自分か家族か一軒家でなければ隣の部屋から、もしくはWiFiただのり、バックドアによる外部不正アクセスくらいしか可能性がないから、勝ち目薄いのになぁ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 04:34:17 G3t3r2Vm0.net
「IP自体が一致していない書込すらも、楠塩が書いていたみたいなことを言われているですけども」と言ってる。
今日の冒頭の発言からして、
＊IPが一致する書込に対してと、
＊IPが一致しない(恐らくIP非表示の書込も含む)に対して
を明らかに区別してる。
IPが一致しないor非表示の書込に関してwikiに明記するのはやめた方がいいんじゃないか？
外野は「IPが一致した！！！」とだけ騒いでて、後者の発言も一緒くたにされてる
例えば76の発言は明らかにスコープ外だと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 04:48:49 CPvk/vMw0.net
IPなしも天鳳とかツイ速報という根拠があるのにそれはスルーして消しちゃうのか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 04:55:51 G3t3r2Vm0.net
>>439
この騒動の発端がほんとに彼女自身なのかは知らないが、騒ぎに釣られて今日の配信をみたけど、
むしろ勝ち筋を解ってるように見える。（何に対しての「勝ち目」か、っていうのが微妙なところだけど
大衆への心象って面で考えれば、これだけの騒ぎになっても１８万人以上登録者がいる、
その中でコアなファンを囲い込めれば十分収入は上げられる
法的面で考えれば、「書込は事実ではない」と主張し続けることは重要で、
それは事実に対しての誹謗中傷も名誉毀損で認められるから。つまり自分に向かう全誹謗中傷を名誉毀損で訴えることが出来る。
月１千万以上の収入をかんがみれば、プライドを優先して片っ端から起訴を行えるだけの体力は十分あると思う
請負う弁護士がいるの？っていうのは、ちんふぇを弁護した有能弁護士がいたように、
（一般人からすれば無理やろって状況でも）やってくれるところは十分見つかるだろう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 05:09:06 AJuj0/Ufa.net
頑張って都合の悪い部分消そうとしても魚拓残ってるから意味ないよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 05:10:56 pYktwMBcx.net
キモのひとつ天鳳速報は本当に確定しないんだなぁ
Update .. ChromeVer ... ﾜｯﾁｮｲ下4桁
20/4/15 81.0.4044.113 OJty
20/4/21 81.0.4044.122 LlFz
20/4/27 81.0.4044.129 ur4w
20/5/05 81.0.4044.138 不明
というのを軽く調べるとむしろﾜｯﾁｮｲ:67ec-ur4wが怪しく見えるけど、口調の推定止まりなのか、確定要素が出てたか、ログではわからず
こんなの初歩かもしれんができれば知りたくてお願いできれば嬉しい
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 05:19:24 G3t3r2Vm0.net
>>443
それは起訴する側も同じことが言えますね
証拠をすでに残してくれてるのはありがたいです
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 05:19:42 RsGWbRC70.net
>>262の
＞au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、
＞むしろ契約上�
468:u動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました ここの部分って検証してる記事とかあるんだろうか PPPoEにもかかわらずIP固定されてるとしたら誰かしらブログにでも書いてるかと思ったけどそういう記事が見つからない フレッツでau one netの人がいたらMAP-E使ってるかも含めて検証できるんだろうけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 05:20:47 G3t3r2Vm0.net
>>444
アンスレでIPでてないのは何したってわからないと思う
ワッチョイの生成ルールが公にされてない以上、無理ゲーすぎる・・・
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 05:23:42 EkuE+8wX0.net
9月28日のツイッター速報も人狼69とID被ってますね
これって既出ですか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 05:26:31 G3t3r2Vm0.net
>>446
探したけどフレッツ＋au one netの話がなかなかでてこない
auひかり+au one netの記事ならいたるところにあるんだけどね・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 06:16:42.65 MW7D7fCW0.net
“ありがたい”
草
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 06:29:04.40 V7H9dira0.net
やばいやついて草
ここの住民は分かってると思うけどあまり真面目にやりとりすんなよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 07:47:21 N3MUfJY1M.net
MAP-Eでないのは確定でいいと思う
仕組み上VNE使ってるならそっち側のIPアドレスになるはず…
IPが実質固定なことについては確かにもっと根拠が欲しい
もしくはnoteに記録されてたIPが5月以降のものだとわかればいいんだが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 07:48:33 mlIv3gPs0.net
>>448
>>6が人狼IPスレの69とドルアン76の必死被りです
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 07:51:08 liw2+kRZ0.net
wikiはドルアンecであることが疑われる書き込みをまとめているんだから、ecっぽい奴の発言にIPがあろうがなかろうが関係ないし別に76についてまとめようが勝手な話だ
あの人とecを結びつけて断定してるわけでもないし本人も関係性は否定してるんだからecについてのwikiが存在することに不都合なんてないだろうに
消させたかったらec本人でもつれてこいよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 08:00:26 EBJOPuwy0.net
真面目な話、楠はwikiをどうやって訴えるんだ？
最初のwikiがec=ストーカー説を推して作られてるからec=楠なんか書かれていないんだけど
ドルアンec書き込みの備考欄が問題だったとしたら訴えることができるのはecくらいでしょ
そもそも備考については
>>あくまであとから発言を探しやすくするためのメモです。各々実際の書き込みを見て判断するように。
と注意書きされてるし
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 08:14:16.18 0EQH9zNu0.net
>>454
ecの発言をまとめるのは良くない、という意味ではなく、
「楠栞桜」の名前を同じく出してるため、記載するecの発言全てが楠栞桜の発言と誤読される可能性があるのではないか
という主張だと思います。
また、>>361 に言われてる通り煽るような表現
>消させたかったらec本人でもつれてこいよ
こういうのは控えてください
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 08:50:16 3n4MuBtc0.net
>>432
水掛け論以前に黒確定みたいなもんだから
なんとかしてしおを信じたい信者しかすがらねーよｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 09:09:54.75 k/bJCxy+a.net
楠栞桜との関連を気にしてるなら勝手に楠栞桜と関係のある書き込みだけをまとめたwiki作れよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 10:44:48.62 C6YErli50.net
○○をdisみたいな見出しの表記に関しては○○について言及みたいに置き換えて感想は見た人に任せるのが無難かな
IP表示されてない分を関連付けるな取り下げろといった類の意見は取り合う必要を感じない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 12:21:13.75 szqXvYKv0.net
なんか悪かった
IPありecと天鳳速報が同じ赤で
483:ﾜｯﾁｮｲが書かれてるから確定証拠あったのか知りたかったんだけど、変な方向になってしまったのは謝る
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 12:38:08.35 liw2+kRZ0.net
>>456
そもそもecや76の出す話題がことごとくあの人の関連だから名前出さないってのも難しいと思うんだけど…
wiki上では固有名は言い替えるとかが妥当?
最後のは素直にすまん
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 12:46:33.69 3n4MuBtc0.net
変える必要なく無い？
地続きのIPとワッチョイが誤認じゃなくて確定してるやん
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 12:52:29 vFvZAlPP0.net
5/4の天鳳事変の時の無しecや4/1のLINEリーク無しecは後のIPecが自分で書いたって言ってるからIPと紐付いてると言って良さそうだけど、他の速報系はまだ100%確定事項とは言いづらいんでないの
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 12:59:05.40 ryEncDQHa.net
広島IPで複数人速報出してるんだったらそれはそれでこえーよ
絶対にないとは言い切れんが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 13:04:07.08 g6d2/xTy0.net
>>459
備考欄の表現の置き換えは場合によってはしてもいいだろうけど
その場合でも「dis」を一律に「言及」に置き換えるとかするんじゃなくて
個別に「これはディスとは言えないから○○としたほうがいいと思う」とここで提案して賛同を得た上で置き換えるべきだと思う
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 13:57:54 IDI3+sHI0.net
備考欄は編集過程の見出しでしかなく内容に精確性は無いとでも注意書きしとけば十分だと思う
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:14:20.74 3n4MuBtc0.net
ｱｳｱｳ調べようとしたらｱｳｱｳ消えてるんだけどいつ消したこれ？
取り合えずecと同一人物かも知れない書き込みは別域で残しておいてくれないか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:14:58.28 3n4MuBtc0.net
>>463
あのさぁ確定しなきゃ載せたら駄目なんで誰が決めたの？
疑わしいから調査の為に載せておくだけで良いんだよこういうのは
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:21:56.02 +iD0wjAe0.net
ecと関連性のある書き込みをまとめるwikiでしかないからな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:23:30.34 3n4MuBtc0.net
明らかに怪しい書き込みを消すのか
それ調査するwikiとしておかしくない？情報分けるなら良いけどさ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:32:50.79 4RAUGfo0a.net
ｱｳｱｳ無いのは分かったから、どこのページのｱｳｱｳが消えたのか教えてくれない？
ドルアンec書き込みとec暫定書き込み(仮)とドルアン76書き込みの三つくらい候補があるんだけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:32:58.13 P1fD2ikY0.net
>>468
資材置き場にあるやつとは違うの？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:33:29.70 P1fD2ikY0.net
>>472
資料ね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:39:05.06 4RAUGfo0a.net
ecの書き込みに関して増やしたり、間違えてる部分を差し替えたりはしたけど単純に消したりはしてない
編集履歴を見れば分かると思う
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:39:20.49 vFvZAlPP0.net
>>468
すまん、ドルアンec書き込み一覧見てたらIP紐付きと速報系が両方赤字だったのが見辛くて
速報系は色分けた方が良いんじゃないかと思って。初めからそう書くべきだった
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:52:20 3n4MuBtc0.net
そうか勘違いか？とりあえず調べたかったのは自分で探さないとダメだな
auってページが出来たみたいだが
ドルアンec書き込みとec暫定書き込み(仮)両方ｱｳｱｳの記述が消えてるんだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 19:09:37 4RAUGfo0a.net
初代の魚拓見たけどｱｳｱｳなかった
ecスレのPart1の方には少し触れてるレスあるからそこも見たらいいと思う
家帰ったら俺も確認してみる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 19:25:01.48 N3MUfJY1M.net
資料置き場にある携帯回線～のページじゃないんか？
ここのpastebinリンク消えてるけど誰か保存してないかな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 20:14:52.66 vhRv7ENj0.net
鳴神が自演バレって言ってる時点で終わってる
これで一般人�
503:ｾけを八つ当たりのように法的措置とかするのか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 20:34:21.34 3n4MuBtc0.net
>>478
いやecのとこに携帯回線も一緒に併記してたと思うんだけど
76書き込みの所みたいに
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 20:37:38.24 EBJOPuwy0.net
>>480
ちょっとなら見つけた
編集するから待ってて
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 21:48:48 EBJOPuwy0.net
ドルアンec書き込み
携帯回線のものを追記、備考欄は「ﾜｯﾁｮｲ下四桁一致」に統一しているのでそちらを確認
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 08:02:01 0lzCrJEm0.net
>>482
ありがとう。何で消えてたんだか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 11:09:22 qBKJ/xcs0.net
塩餡と塩は相思相愛
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 12:34:13.59 6t2gDTEc0.net
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 08:49:35.66
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これ塩ソムリエのみんなはどう思う？
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 09:21:11.50
>>8
182.251.184.164の必死今まで確認してなかったけどこれ“胸を張って”いいんじゃない？😅
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 12:34:47.09 6t2gDTEc0.net
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:28:06.26
携帯のIPは場所依存だからIPが簡単に変わると言っても大幅には変わらずに共通点が残はず自分のIPが見れるサイトで飛行機ビュンビュンしながらパターンを見てみるんだな
俺は寝る
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:43:52.25
>>77
190 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-+63e [182.251.76.3]) 2020/05/16(土) 05:46:53.04 ID:YcFrvXt4a
ニコのコミュ整理してたらアホっぽい生主見つけたんだけど貼って良い？
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
182.251.までは同じなんだけど流石に厳しいか
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:52:44.82
>>219
あー前２つ一致って動的なIPで同じ利用者の場合によくあるやつじゃん
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:54:59.06
>>283
マジ？
IP変わる場合って後ろの2つが変わりやすいってことか
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 10:57:41.25
>>297
スマホは一番近い基地局と繋がる
そこでDHCPにて割り当てられる
アドレスは基地局ごとにレンジが敷かれてる
172.10.1~172.10.30 みたいな感じで
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 11:06:22.67
書き込みテストスレ見たら
アウアウは182.249～182.251っぽい
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 12:37:31.65 uEpRjiTf0.net
既出
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:926番)
>>478
このpastebin？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 13:26:16 pFzg4DwU0.net
>>485
塩気が多いな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 15:06:19 /mQC9N3cp.net
>>485
怪しいっちゃ怪しい
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#12748【アップランド】
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-3Jm0 [182.251.184.164])[sage]：2020/07/01(水) 19:06:50.95 ID:QMTBoXLaa
塩の動画いいじゃん
続けれたら良さそう｡ﾟ(ﾟ´▽`ﾟ)ﾟ｡
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 17:37:36.83 gsRmCA0Ua.net
>>489
今日話題になったアウアウどれも既出なんだわ
wikiにも載ってるし急に貼られた>>
515:487にも載ってる wikiに載ってる必死は全て見ておくといい ecは色分けされたとはいえ未だ無関係の候補も併記されたままで見る気無くなるが 無関係の必死が一切載ってない76は読みやすいぞ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 18:14:11.15 RyzyZUmda.net
ecの別人を省いたやつはec暫定書き込み(仮)のページにあるよ
昨日のｱｳｱｳはまだ加えてないけど本人っぽいと評価されたら追加するつもり
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 18:20:55.53 RyzyZUmda.net
あとecの備考の方が色々問題あると言われてるけどそれはwikiのコメント欄かここで出たもので賛同する人が多かったら修正するつもり
noteで指摘されているのはnoteを出した側の認識が怪しいのもあるから保留
それと並行して76の方の備考も書いていきたい
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 18:30:56.98 HN7osgrx0.net
なんかまた擁護？note出てたからはっとく
ドルアンec書き込みのecについての部分はIP一致したこと記述しといた方がいいかもしれん
URLﾘﾝｸ(note.com)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 18:40:08.99 HN7osgrx0.net
あと7/1～7、7/8～12、7/15、7/16～20のワッチョイの部分コピペミスか最後の一文字が抜けてるから直してほしい
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 18:43:25.21 RyzyZUmda.net
>>494
了解
今日中に修正する
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 18:54:59.49 RyzyZUmda.net
無責任な情報の拡散やめてってトップページに書いてあるし一言もec=楠とは言ってないのに謎擁護のnote作り出す人たちは一体何のつもりなんだろう
備考もあくまで発言を探しやすくするためのメモで各々判断しろと最初から書いてあるんだけど
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:02:45.49 8zfO/n1A0.net
「売名目的」か「冷静に検証できる俺かっけぇ〜」か「チンポ騎士団」
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:05:17.58 aK5UgWCH0.net
IPecが携帯回線からWifiに切り替えたと書き込んでるｱｳｱｳｶｰ Sa05-UG0Kと、
それとIDが同じｱｳｱｳｶｰ Sa27-UG0Kは赤字もしくは黃字でいいんじゃないかな
3日分しか書き込んでないけど、2020/06/09にゴースティング疑惑に反論したり、
天鳳のメンテ中に雀魂をやらなかったことへの説明などしてる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:16:43.98 6qmvr1Ou0.net
「楠栞桜 ec」の検索トップがなぜかアクセス数も大してなさそうなwiki批判・塩擁護のnoteになってる
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:29:57.78 l7OcBGO/a.net
別にSEO対策とか気にするクチではないんだけど丁寧にまとめてない方のnoteが上位にいくのはちょっとアレだな
ECレポートとかなら良かったんだけど
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:30:39.06 6qmvr1Ou0.net
noteで指摘されているドルアンec書き込みの備考欄の一部について修正を提案したいと思いますが
>>52のようにソースを一行分全て貼ると文章量が長大になってしまうので
| 2020/7/20 | ... | テスト |
というような形式で提案させていただきたいのですが構わないでしょうか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:32:58.86 bGbqdLsP0.net
>>501
いいよ
回線変わったからID違うけど編集者です
同日に複数ﾜｯﾁｮｲが書き込んでいるパターンもあるのでそこは分かるようにしてほしい
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:44:00.67 6qmvr1Ou0.net
>>502
ありがとうございます
とりあえず7月中のものについて作業します
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 20:21:13.82 MYfbH4Mp0.net
>>499
>>500
正直wikiの方も情報並べてるだけできれいな文章でまとめているわけではないし、noteの長文のほうをGoogleのAIが評価するのはおかしくないんじゃない
note.comのドメインもseesaawiki.jpと比べて遜色ないし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 20:4
531:1:56.72 ID:6qmvr1Ou0.net
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:05:00.88 Yv9IEac/0.net
数年前まで鋼兵スレで荒らしやってた者だけどwiki見て気になったことが一点
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
サーバーによってﾜｯﾁｮｲ生成のルールが違うってのはここの人たちはわかってる？
egg鯖に書き込んだIP・ブラウザとrosie鯖に書き込んだIP・ブラウザが違くても同じ結果が出ることだってあり得るし、逆にいうと同じでも違う結果が出ることがありうる
一番確実なのはegg鯖でchkbbxしてるレスを見つけること
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:08:20.24 Yv9IEac/0.net
ワッチョイ分析サイトあったからそれ使えばいいじゃんと思ってたんだけどアクセスできないな
URLﾘﾝｸ(afi.click)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:19:26.07 6qmvr1Ou0.net
とりあえず7/20～7/10まで 反論なければこれでお願いします
| 2020/7/20 | 月 | ID:y1KiGJnx0 |
「俺の居場所ここにもなくて草」とのレスを最後に、この日以降書き込みが途絶える
| 2020/7/19 |
ec＝楠栞桜疑惑に対して絵文字を多用し茶化しつつ反論する。~~本来は本人にしか不可能な[[天鳳速報>天鳳速報まとめ]]をどのように行ったかについて「すごい簡単なこと」「アプリで見たってのがそもそも嘘」などとして説明を拒む。~~なお「説明したけど嘘だって言われた」とも語っているが実際には合理的な説明はしていない。
| 2020/7/18 |
白上フブキがエアプにも関わらずゲーム案件の司会を引き受けているなどと揶揄するレスに対して「コスパいいから」「多少ミスしても仕事貰えるし」と返信する。~~「柾花音のリストに入っていたから、あいみょんを聴いてみていいなと思ったがそんなにイメージ悪いのか」とのレスに対して「メンヘラ女御用達って感じ」と揶揄する。
| 2020/7/17 |
絵文字を使い茶化しながらec=楠栞桜疑惑について反論する
| 2020/7/16 |
夜に短いレス2つ
| 2020/7/15 |
朝に短いレス3つ
7/14
| | | ID:j7dkfuJT0 |
絵文字を使い茶化しながらec=楠栞桜疑惑について反論する
| 2020/7/13 |
ec=楠栞桜疑惑について絵文字を使いながら茶化す~~[[登録者速報>登録者速報まとめ]]について、バグに過ぎず因縁をつけられていると主張する
| 2020/7/12 | 日 | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-oxN
ec=楠栞桜疑惑について絵文字を使いながら茶化す~~5chに広沢（アップランド社員）のLINEアカウントの写真をリークしたのは自分であると述べる
| | | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-Bqa |
|^| （上のセルと結合お願いします）
7/10
| | | ID:9uy6Rn+T0
柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「（前世の）もち時代もたいして面白くない」と断言する
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:19:54.62 uEpRjiTf0.net
>>505
現地入りしてたという根拠は何かあるの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:25:00.85 9FYjtnuI0.net
>>505
そのてんくすって結局リモートかどうかはっきりしてないよな
ずっとリモート現地討論してて確定ソースも無い
個人的にはこんだけ間隔が開いてるなら当日東京行ってても問題ないと思う
仮に14日～16日まで東京にいて書き込めないと言われても現状ecの書き込みソースの方が強
537:いから信じることはできないかな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:28:07.76 LybVNS6u0.net
eggとrosieで試したけどUA同じならワッチョイ下四桁一致するよ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:52番)-53
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:5番)-6
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:29:20.92 pC2ao4w/M.net
そもそも 7/14 21:00 Twitter Web Appから書き込んでるんだからパソコンのある自宅にいた可能性も普通にあるでしょ
せめて東京で天開に会ってたくらいの証拠がないと、前日現地入り自体が妄想でしかない
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:33:42.72 pC2ao4w/M.net
こっち貼った方が良かったなと反省
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 21:57:32.75 6qmvr1Ou0.net
>>509-510 >>512-513
見解ありがとう
俺は前日入りの根拠は見つけられなかったんだけど「楠栞桜 ec」で検索するとトップに出てくる擁護noteにそう書いてあったのと、
当時のスレを眺めてみてもそんな雰囲気だったから周知の事実だったのかなと思った ただ精査はしていない
あと今更ですみませんが>>508の7/10の備考案は以下のように変更していただきたいです
7/10
| | | ID:9uy6Rn+T0
当日の雑談配信でのスパチャをオフにする宣言したのは「スパチャ読む時間が見込めないから」「読みませんっていうとガイガイする」「普段オンなのに今回だけオフだと勘ぐられる」、楠栞桜の「信者」は「そういう面倒くさい生き物」と述べる~~柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「（前世の）もち時代もたいして面白くない」と断言する
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 22:16:35.75 6qmvr1Ou0.net
>>514
ああ、"「信者」は"の部分は"「信者もアンチも」"にしたほうがいいかもしれない
何度もすみません
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 22:23:15.63 vLvu8qeAM.net
>>506
固定回線から書き込む場合、ワッチョイをAABB-CCCCと表記すると
AAはIPアドレスから決まり、サーバーのグループ（bbs.cgi/read.cgiのバージョン）とスレ設定（IP有無など）によって異なる
BBはホスト名のパターンから決まり、サーバー毎に異なる（週毎には変化せず固定）
CCCCはUser-Agent・浪人・BEから決まり、全サーバー共通
詳しいことはこのスレに書いてある
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
noteといい半端なワッチョイの知識でガバガバな反論してるのよく見るからwikiにワッチョイ仕様書いて欲しいな
上のコピペしてもいいから
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 22:30:59.70 aK5UgWCH0.net
7月15日に東京入りしてたと本人や関係者が言ってくれれば身の潔白に近づくんだけどなぁ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 22:41:15.11 aK5UgWCH0.net
あ、別に当日入りならecの書き込み時間とは矛盾しないのか。変なこと書いてしまったすまん
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 22:50:23.46 uEpRjiTf0.net
故ワッチョイseeker知ってるのに妙な誤解してるんだな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 23:11:31 bGbqdLsP0.net
現時点でecwikiの方にどうこうするつもりはないけど資料として
URLﾘﾝｸ(writening.net)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 01:04:20.87 Ez7aoy990.net
02掘りたい人へ
02のUAは User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
02-(Live5ch)とすることで最初からある程度候補を絞り込むことができます
以下に各週のUAを記載します
0115～ muX5
0122～ cq+A
0129～ Ice+
0205～ 7zoJ
0212～ oncu
0219～ iCTl
0226～ us/x
549: 0304～ ZjDW 0311～ gN7l 0318～ AP1B 0401～ uUuo 0408～ jz5X 0415～ thIy 0422～ PxOI 0429～ 6yIX 0506～ F0md 0513～ nHeX 0520～ tqmx 0527～ 05E3 0603～ BoFv 0610～ Z00E 0617～ 2CVc 0624～ FiCS 0701～ QTdV 0708～ MjaX
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 01:07:41.37 ryOYavGX0.net
>>508の追加でお願いします ご意見ありましたらどうぞ
全体的に長くなっていますが批判をさせないためにはやむを得ない気がします
6/7の注釈については>>516さんのレスをほぼ写しました
516の情報はwikiの目立つ場所にも改めて掲載しておくのがいいと思います
| 2020/7/8 | 水 | ID:03NOTMao0 |
楠栞桜に縁を切られた元友人に関して「好きで縁切ったわけじゃないから」と述べる~~放銃率が高いのはそもそも画面を「見てないことが多すぎる」からであり読みとは別問題だと述べる~~友人の死が自殺であったと知らされてから日が浅いが麻雀を打っているのは気が紛れるからか、と推測する
7/7
| | | ID:bvvFq71h00 |
友人の自殺についての配信を擁護~~栞桜は麻雀警察に怒っているだろと述べる
| 2020/7/6 |
麻雀警察の麻雀Vtuberランキング動画に対して多井隆晴プロが批判をしたのは、楠栞桜が多井に愚痴を言ってけしかけたからではないか、と推測するレスに対して強く反論。愚痴を言ったのはにじさんじの誰かだろうと述べる。~~栞桜、舞元、天開の3人は麻雀警察の動画によって得しなかった、とのレスに対して「ルイスは？」と問う。
| 2020/7/5 |
楠栞桜が耳の異変を訴え配信を中断したため「後味が悪い」「だからやめろと言ったのに」などと感想を言った者たちに対し「栞桜アンチなのか」と問う
| 2020/7/2 |
「雀魂最強が怒られてやんの」と揶揄~~「（楠栞桜は）まじでファンサの鬼で男とのサシはしなかったし奈羅花とは相性悪かった」~~栞桜は新しいアカウントで勝ちまくってると報告
| 2020/7/1 |
栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し「見てないやつが文句言い過ぎ」「文句言って塩を変えさせようとしている」「都合よすぎる」などと批判する~~「楠栞桜はプロレスの相手を選んでいる」と述べる
6/7
| | | ID:tO3SHbDB0 |
麻雀を真面目に打ってほしいという意見に対して、「適当にうってあんだけ人来るならいいと思う」「真面目にうって上手い人の麻雀配信が伸びるなら今頃麻雀プロたちは銀盾だ」「真剣な麻雀見たいならはねるの麻雀みなよ クソつまんないけど」などと述べる((これらのレスにはIPがついていないが、URLを参照すれば分かる通り、同日のIP付きのレスとID及びワッチョイ下6文字が完全に一致していることから、全て222.4.120.217によるレスであると分かる。ここでその理由の説明のために、ワッチョイを仮にAABB-CCCCと表記する。固定回線から書き込む場合、AAはIPアドレスにより決まるが、同一IPであってもスレ設定（IP有無など）等によって変化する。BBはホスト名のパターンから決まり、サーバー毎に異なる。CCCCはUser-Agent・浪人・BEから決まり、全サーバー共通である。したがって、スレのIP表示設定が異なっていたためにAA部分のみ変化しているものの、BB-CCCCの部分は一致しており、かつIDが他人と被る確率が0.0015％であることをあわせて考慮すれば、ID:tO3SHbDB0のレスは全て同一人物によるものであることが明白となる。))
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 01:08:12.84 Ez7aoy990.net
抜けがあったので>>521
0325～ IfT6
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 01:11:43.12 ryOYavGX0.net
>>522
ごめんなさい、6/7の「全て同一人物によるもの」の部分は「全て222.4.120.217によるもの」の方がよかったですね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 01:44:55 qicfzz2k0.net
>>494
遅くなったけど修正した
ついでに黄色のﾜｯﾁｮｲが一部太字に出来ていなかったからそこも触った
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 02:18:50.10 ryOYavGX0.net
>>508に追加です
以上で擁護noteで表現について批判された部分は全て網羅したと思います
備考欄は従来のものでも大きく外してはいないと思うのですが、なるべく原文をそのまま使うようにしました
新しく記載した部分もあります
ご意見があればお願いします
| 2020/6/9 | 火 | ID:A5QhiYAk0 |
犬山たまきに比べればコラボ多くないと述べる~~&color(#ff0000){''楠栞桜漫画家予想''}~~柾花音に関して「まさかGoogleフォームに2時間かかったの？」と揶揄
| 2020/5/31 |
集金の手段は多いほうが栞桜にとっては得、やめて欲しいっていうのはただのわがままと述べる
| 2020/5/29 |
「因幡はねるは雀魂から企画を貰っている」とのレスに対し「はねるって番組もらったわけじゃなくて毎週雀魂やるっていう案件もらっただけなんでしょ？」と述べる
5/27
| | | ID:7Ixf1CUD0 |
栞桜は練習すれば歌上手くなるよな？と問いかける~~ちえりより栞桜の方がfps上手い？と問う~~郡道美玲による歴史の授業を受けた栞桜について、「郡道より栞桜のがわかってそうだった」と述べる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 09:49:21 eFGx/m770.net
気づけば結構進んでるな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 09:57:24.15 ZheX+iQX0.net
>>525
ありがとう
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:06:08.62 1im0mCkAa.net
備考欄の差し替え案全体的に長いな
あくまでメモなんだからできる限り元の文章量のまま表現した方がいいと思う
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:51:39.87 ryOYavGX0.net
>>529
備考欄しか読まない人もいるから大体内容が分かるようにしておくに越したことはないし、
批判の余地をなくすためにも圧縮しすぎないほうがいいと思うんだけどどうかな？
あと一見かなり長くなったように見えるが日によってレスの量自体がかなり違うから
注目すべきレスを多くした日は要約が長くなるのも仕方ないと思う
そもそも備考欄はつべ板の住民向けに編集者が善意でつけてくれたものだろうけど
外部からの流入が激増した今では少し説明を増やしたほうがいいんじゃないかと
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 17:11:30 lDo9LAAI0.net
cottageのnoteとIP一致したってマですか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:26:55.35 9k7UPA9zM.net
>>531
今更？と思ったけどwikiに載ってないから仕方ないか
これな
URLﾘﾝｸ(note.com)">URLﾘﾝｸ(web.archive.org))
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:27:12 P0S2ctqI0.net
昨日の深夜から一気に情報が出てきたけど、橘○歩とかcottageの話までいくともうこのwikiの範疇は超えてしまうか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:32:51 CvoYNjQO0.net
>>533
それはまた別件になってしまうな
もし作るならまた別に塩の疑惑wikiみたいなのを作る必要がでてくるとおもう
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:49:06.57 qicfzz2k0.net
76の書きこみ発祥だから>>520みたいにまとめられたやつを資料集の中にぶち込むくらいならワンチャン
ただ深堀りはできない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:09:20.39 mC9ZacNf0.net
こっちにも書いておきますが、>>520はアクセス集中で簡単に落ちてしまうようなので、別の場所に移転
565:させました https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922 この記事自体書いたのは、>>534の指摘通りec関連情報ではなく夜桜たまや楠栞桜関連情報になるので、こことは別の場所でまとめるべきだろうという判断もあります なので中身を丸々wikiに転載して欲しいなどという考えはありません 資料としてリンクを貼るのは、記事本文にもあるようにご自由にしてもらえればと思います
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:21:08.77 mC9ZacNf0.net
あと何かしらの調査のきっかけになるかわかりませんが、Cottageの運営だと思われる依頼サイトをﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1が20分で見つけたことと、内容に触れながらURLを出さないのが妙に引っかかったという点だけ書いておきます。
909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 10:43:18.86ID:5N63o4uv0
MVの素材提供者とどういう繋がりなのか気になってたけど何かクリエイターに依頼出すサイトとかサービス利用しただけかもな
早いとこじゃ数日で仕事してくれるとこもあるらしいし
911名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 11:04:40.22ID:5N63o4uv0
やっぱり依頼出してたっぽいね
急な依頼だったということだからやっぱ時間をかけて準備してたプロジェクトではないみたいだな
912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0576-ZL+c)2019/11/15(金) 12:00:59.01ID:8Asy2Zvo0
>>911
同人サークルやってたけどロゴとか初対面の人に頼むときは急な依頼で申し訳ないですが～って言ってたわ
急＝制作時間っていうより急＝知り合いじゃないのに突然って意味合いで使ってたな
923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 12:38:36.03ID:5N63o4uv0
>>921
違うぞ
直接晒すのは今後の仕事の邪魔になるかも知れないから控えるがちょっと知恵を働かせて探せばすぐ見つかるぞ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:44:06.70 yPFit+yNM.net
当時このスレにいたけど例の依頼サイトに辿り着くのはそんなに難しくなかったぞ
02ってよんに不利になるようなことも掘ってるし単に有能な掘り師っぽいけどなあ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:51:00.59 ki+PG9Bf0.net
>>537
どうぞ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:52:01.17 aqYy3Zge0.net
スレチだが、evernoteに上がってる5b76-ltB/は橘果歩と関連があるかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:128番)
↓に書かれてる”なんのメアドだったか思い出せない”とかいってるの、
id:tatibana_kahoのと長さ一致してんじゃん→ta*************@g****.***
tatibana_kahoのアカウントが作られたのが2019/10
どういうことだよ
20名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/19(水) 22:07:56.65>>49
119名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b73-t1zB)2019/11/09(土) 11:47:21.12ID:/cuBCnwr0
ういじゃなくcottage の方と一致してんのか…これ本当に玉プロデュースかもなまあなんのメモか分からないから真偽不明だが
952 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/11/07(木) 19:56:25.45
公式アカウントのメアドの再設定用のメアド
tat????????????@gmail.com
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これよん関連でメモしてたメアドと先頭文字と桁数一致してるなぁ
ta*************@g****.***
なんのメアドだったかが思い出せない
なんだっけ
120名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5b76-ltB/)2019/11/09(土) 11:56:47.99ID:eJVf1OU+0
>>119
メアドは勘違いかたまたまじゃね
普通新しいグループ作るとして使ってるアカウントから紐付けされることせんだろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:18:59.10 7Hec348+0.net
>>508,514-515、>>522,524、>>526を書いた者ですが、
特にこれ以上反論がなさそうなので採用していただけないでしょうか？
もし議論不足ということでしたらアンスレから人を呼んで意見を募集してきます
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:37:29 mwLBTJH5M.net
アンスレから人を呼ぶのはやめてほしいし、他の人も言ってるけど備考欄に書くには長すぎるのが多いよ
例えば最初の提案なら最低限このくらい短くしてほしい
あと、別人と判定してるのは別人って書いといた方がわかりやすい気はする
| 2020/7/20 | 修正案で良いと思う
タムec(別人)
| 2020/7/19 |
[[天鳳速報>天鳳速報まとめ]]について「すごい簡単なこと」と反論。具体的な説明はしなかった。
| 2020/7/18 |
ec＝楠栞桜疑惑に対し反論する。
だけでいい。あいみょんもフブキも単レスの感想でわざわざ抜き出す必要を感じない
| 2020/7/17 |
ドルアンスレ内のec発言まとめが恣意的だと反論する
| 2020/7/16 |
夜に短いレス2つ
| 2020/7/15 |
朝6:30～7:14に短いレス3つ
7/14
| | | ID:j7dkfuJT0 |
楠栞桜のてんくす案件(7/15 20:00)に触れて、7/16まで書き込みできないと主張
コピペ荒らしなので無視(IPが異なる別人)
タムec(別人)
| 2020/7/13 |
[[登録者速報>登録者速報まとめ]]について、バグに過ぎず因縁をつけられていると主張する
| 2020/7/12 | 日 | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-oxN
ec=楠栞桜疑惑に反論する~~5chに広沢（アップランド社員）のLINEアカウントの写真をリークしたのは自分であると述べる
| | | ID:56Ciey1B0 | ﾜｯﾁｮｲ:b5ec-Bqa |
|^| （上のセルと結合お願いします）
(ここは感想)
7/11はコテージについても触れてるね。たぶんアンカミスで51じゃなくて81へレスしてる
7/10
| | | ID:9uy6Rn+T0
柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「（前世の）もち時代もたいして面白くない」と発言
(IPの異なる別人)
～～
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:43:19.95 /zVkW8xKd.net
意味があるのかないのかよくわからない
必要ある？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:57:25.78 NsVEP0uF0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:04:22.05 XS9MjE7la.net
>>543
短ければ備忘録としてあってもいいかなとは思うけどな、茶化すしか書いてない日多いから
7/14-16の件はたまに話題に出るしな
修正するにしても単に主観を排するだけでいいとは思う
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:15:48.41 7Hec348+0.net
>>542
意見ありがとう 面倒だろうけど522と526についても同様に意見してもらえると嬉しい
俺としては備考欄は長くなってもいいと思う
むしろ必死を確認しない人が大半だろうから、理想的には備考欄読めば
ほぼ全部の重要レスを客観的な形で把握できるくらいの情報量があった方がいい
ただし作業して分かったが、抜き出すのはかなりの労力が必要で面倒くさいから全ての備考欄を書き換えるべきとは思わない
7/18は他のVtuberに対する言及として備考にも明記しておくべき
7/10の前半（面倒くさい生き物発言）については塩の信者に言及したのは珍しいから残しておいたほうがいい
あとID:9uy6Rn+T0は別人ではない
>>543
「楠栞桜 ec」と検索するとwikiの備考欄を批判したnoteが上の方に2つ出てくる
チョクダイとか表の人もこれらのnoteに言及するようになって影響力を持ちつつあるから対策したほうがいいと思って
とりあえず>>413と「楠栞桜のドルアンec騒動の真実 」というnoteで指摘された部分について修正を提案した
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:42:24.88 mwLBTJH5M.net
>>546
必死をみない奴はそもそも擁護記事で完結するから気にしなくて良い
必死見る側からしたら備考欄にダラダラ記述されたら視認性も悪いし見る気失せる
中途半端に長々抜き出してたらそれこそ恣意的に映って逆効果だよ
発言をわかりやすくピックアップしたいなら必死一覧ページとは別でやればいい
備考はあくまで探しやすくする目的なんだから記述は簡潔に、少し前に添削したくらいがいいんじゃないの
対策とか影響力とかあんまよけいなこと考えなくて良いよ所詮保管庫なんだから
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:49:42.21 5Lk14gmRM.net
ドルアンec書き込みページは全ecを網羅してるっていう資料的な部分が大きいので一見さん向けのページではないんだよな
個人的には正確な記述にさえなってればどっちでもいいと思う
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:35:54 7Hec348+0.net
>>547
そんなことないと思う 必死見ずに備考欄だけで済ませる人の方が多いはず
一方で必死までチェックするのはかなり熱心な人に限られているから、備考が少し長いくらいで萎えるとは思わない
更に必死はチェックしても元スレまでは確認しない人も多いだろうし、
そういう人にとっても備考で前後の文脈を踏まえた要約があるのは便利では？
客観性を保ちつつ重要レスを網羅するためにはある程度長くなるのは仕方ない
発言内容のまとめページを別に作るのはありだとは思うけど、労力がかかりすぎる
所詮保管庫とはいっても批判の余地をなくしておくに越したことはないかなと
デメリットは要約作業が面倒くさいことだけど済んだことだから、とりあえず提案した部分については賛同してほしいなぁ
ただ「絵文字を使い」のフレーズはカットしてもいいかも
>>548
元はそうだったんだと思うけど今の訪問者は一見さんが多くなってると思うんだよね
だからといって全面改訂は現実的ではないんだけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:14:34.43 8KiZcw180.net
メモ 推定よん必死
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:36:51.24 mwLBTJH5M.net
>>549
備考欄の変更には賛成だけど編集方針には賛同できないし、備考欄は必死を確認したくなるくらいの内容でいいと思ってる
他愛のない他Vへの言及とかあいみょんが痛い女御用達だとかはピックアップするほどのものとは思えないし、長大にしたから揚げ足取られない訳じゃないよ
俺だったらこんなのピックアップしてること自体に揚げ足取るし
労力が惜しくて全体の整合性とる気ないなら、なおのこと提案部分だけ長大な備考欄にしても混乱の元でしょ
主観的な表現を削ってシンプルに、「顔文字を使って茶化す」とかを内容に沿って書き換えるってなら協力する
俺の意見は言った
どっちみち俺は編集権ないけど、アンスレから人を呼ぶとか荒れるだけなことは本当にやめてほしい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:15:43.99 7Hec348+0.net
>>551
うーんそうか
他愛ないと見るか棘があると見るかも含めて閲覧者に判断してもらえばいいから
表現を直すついでに情報を追加しておいても閲覧者に損はないと思ったんだが。
例えばあいみょんの件はレスの流れ的に事実上柾花音をメンヘラ女であると揶揄している
これは必死を見ただけでは分からなくて、元スレをさかのぼって初めて分かること
そういった文脈含めて備考欄でまとめて説明することが間違っているとは思わない
ピックアップを問題視しているが備考欄に
582:何か書く時点でピックアップになってしまう ただ、その要約内容自体に曲解があるならともかく、 文脈を踏まえた上で原文をなるべくそのまま引用してるから外部からは批判のしようもないはず 整合性については、この先誰かが少しずつ編集するかもしれないし はじめから全体の整合性をとらなければいけないものではないんじゃないか この騒動が何ヶ月尾を引くのかも分からないし。 そもそも全て数行に収まるものであって、そこまで長大であるとも思わない 6/7だけは例外だけど、ワッチョイの説明部分は(())で囲われていて注釈としてページ下部に表示されるようになってる 別に荒れるような話題ではないだろうし、アンスレにはこのスレへのリンクが貼られてるから 改めてアンスレにも意見聞いた方が議論が活発になっていいかなと軽い気持ちで思ってた ただそんなに拒否感があるならやらないよ 折り合えないようなんで修正するかどうか自体も含めてあとはここの皆さんにお任せします 正面から冷静に意見言ってくれてありがとう
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:19:42.96 6HHEtzBw0.net
理想的には
①新規のためのひと目で分かるまとめ
②やばい発言や行動をまとめた詳しく知りたい人向けのまとめ
③確定情報をすべてまとめたデータベース
④未確定情報を含めたデータベース
があるといいんだけどな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:47:48.14 /J5Kyp1fM.net
��ﾌｧ↑ﾌｧ↓ﾌｧ↑ﾌｧ↓ﾌｧ→
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:48:07.15 /J5Kyp1fM.net
すみません誤爆しました
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:53:23.22 uQR4amEpa.net
>>552
wikiがどうなのかは見ないとわかんないけど、今時のアクセスはスマホが主流だから数行にはならんぞ
表が圧縮されて備考欄は更に狭くなるから提案されてる分量だと悲惨なことになると思うよ
あとあいみょんの件はさすがに言いがかりじゃないか？バイアスかかってるよ
0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-wlHc [219.100.29.41]) 2020/07/18 18:16:41
前スレ>>954,957,966
ありがとう
ヨルシカは船長が歌ってた夜は自己嫌悪で忙しいメンヘラ曲しか知らなかったから色々聴いてみるよ
かずとまよ…？聞いたことないな？
あいみょんって面倒臭い女御用達の面倒臭い歌じゃないの？
0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2dac-0qnQ [92.203.27.227]) 2020/07/18 18:19:03
>>15
あいみょんってそんなイメージ悪いのか？
花音のリストに入ってたから聴いてみていいなと思っただけだけど
ID:f7wZvshrM(1/2)
0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-sTnA [222.4.120.217]) 2020/07/18 18:19:50
>>27
メンヘラ女御用達って感じ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:36:48 CfTUvPrXa.net
レイアウト確認用(PC_Firefox、iPhone_Safari)
参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:40:45 CfTUvPrXa.net
スマホ画面で特に切り抜いたりしてないのがコレ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 23:32:35.13 SrjAq6Ve0.net
配信時間内の書き込み数（途中経過）
配信中にecが書き込んでいたやつの配信のリンクと必死のリンクを埋め込んだ
これ以上こっちの検証班が出てくる可能性は低いけどあったら便利かもということで
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
資料置き場
検証の項目は「楠栞桜配信中のec書き込み関連」でまとめてメニューバーに入れたので削除
590: 外部資料として「夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書」を追加 今後の動きにもよるけどCottage関連は一旦資料置き場にリンクを貼るだけにしておく https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%bb%f1%ce%c1%c3%d6%a4%ad%be%ec
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 10:52:37.00 mFiol7PG0.net
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/23(日) 10:45:45.60
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:941番)
なぁこれってIP無しのecも自分だって紐付けるめちゃくちゃ重要な情報だと思うんだが
あんまり広まってないよな？
line流出させた日ってIP無しだよな？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/23(日) 10:48:22.56
>>694
既出だけどwikiには書いてなかった気がする
他にもIP有ecが自分の過去の書き込みについて言及してたこと何度かあるはずだから
その辺wikiにまとめてあるといいよな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 11:05:43.79 cE0GhUeOM.net
確認したらドルアンec書き込みの備考欄には一応書いてあった
IP有ecの過去書き込みへの言及まとめみたいなページがあるといいかもね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 11:07:12.10 cE0GhUeOM.net
これも重要
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:801番)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 12:14:15 Q6733IM80.net
該当スレのURLを貼っておく
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#12847【アップランド】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:941番)
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#17【塩】 ここの550前後の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 13:04:50.96 8m/Z9fOma.net
>>562-563
これすごい情報じゃん
信者の中でも謝罪して終わりって人たちがいるけどそれができない理由がハッキリした
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 13:12:48.17 cE0GhUeOM.net
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:433番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:486番)
これで確定する書き込みの中には花音disも含まれてるね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 14:42:54.15 x19sare3a.net
すごいも何も既出だよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 14:50:37.59 t8+4lwlV0.net
LINEリークecのﾜｯﾁｮｲW f5ec-nr9Gは2020/4/5の朝に楠との同卓報告もしてるんだけど
そのとき楠が天鳳で打ってたとしたら同IP問題で同卓できないはずだから
ecは楠本人以外有り得ないってことにならない？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 15:08:46 x19sare3a.net
>>567
wikiのec一覧でその週のecが赤くなってるのは何でだと思ってたの？
既出だしログは目を通しといてくれ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 15:15:14.74 7Nq9tXAm0.net
一応ここにも共有しとく
wiki内にリンクを貼ったりする予定はない
楠栞桜やCottage関連のメモ
URLﾘﾝｸ(www.evernote.com)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 15:21:41.29 7Nq9tXAm0.net
ついでにこれも共有しとく
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#447【(∩ˊ꒳ˋ∩)】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:581番)
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/23(日) 15:13:57.67
>>409
たぶん塩のskimaアカウントは橘とは別に存在するよ
これ過去の塩のグッズのイラストを担当した人で、「しお」って名前で評価が残ってる
都築陽一（桜座戦アクスタ） URLﾘﾝｸ(skima.jp)
ema（桜座戦アクキー） URLﾘﾝｸ(skima.jp)
Nemui（DMMスクラッチ） URLﾘﾝｸ(skima.jp)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 15:28:13.04 t8+4lwlV0.net
>>568
LINEリークがIPecに言及されてたから赤字になってるだけかと思ってたわ
ログよく読まずに書き込んでしまって申し訳ない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 16:10:12 3mDfnDiB0.net
>>559
助かる
配信中の書き込み検証（5/14）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
書き込みは個人的にはかなり難しいと考えているが、wikiに載せるか判断は任せる
（まぁログの秒数ズレと言われればそれまでだが）
(deleted an unsolicited ad)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 16:25:02 i7wuZd96M.net
前から疑問なんだけどこの手の検証は配信に遅延はないという前提でやってるのかな？
実際にyoutubeで配信して遅延があるか、どの程度かを検証するべきな気がする
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 16:51:36 CH/0qXLP0.net
>>573
頼んだ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 17:04:37.26 fE59HB0oa.net
前局が自動和了モードなのとワッチョイがiPhoneなのを無視してるのを除けば良い線いってるかもね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 19:42:55.54 3mDfnDiB0.net
>>573, 575
意見ありがとう、ここは冷静な反応してくれるから助かる
ルイスの動画から13秒以上のずれが確定したから反証にはならないみたいだな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 19:52:28.87 AvZbFxVy0.net
機材、ソフト、つべの設定とか回線でも変わるだろうから、遅延を実際に配信して検証するのは厳しいと思う
コメントとかの本人かコラボ相手の配信に乗ってる情報から時刻を割り出す方がよっぽど現実的じゃね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 21:28:59 SEhY4/Iq0.net
wikiを引用してるnoteが的外れになっている原因が、「よくある質問」のページが無いことだと思われます
このページを作っていただけますか？
内容はこの掲示板で提案しますので
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 21:35:17.71 7Nq9tXAm0.net
>>578
作成しました
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 21:46:52.64 SEhY4/Iq0.net
>>579
ありがとうございます
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 22:19:51.38 SEhY4/Iq0.net
Q.1 IPが表示されたecとされていないecは別人じゃないの？
A.1 アイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げているので、同一人物でないとするとIPが出る前と出た後で二人のecが入れ替わっていることになる
Q.2 IPが一致していないecも赤くされているのはなぜ？
A.2 天鳳速報をしたecも赤く表示している
Q.3 備考欄で印象操作しています！
A.3 備考は最初に掘った時のメモとして置かれているので、正確ではない場合があります
他によい書き方があれば提案してみて
Q.4 結局 ec =76 なの？
A.4 わからない
Q.5 配信中の書き込みがあるなら本人じゃなくない？
A.5 本人かもしれないし、別人かもしれない
興味があればYouTubeLiveClock等で検証することを勧める
url URLﾘﾝｸ(chrome.google.com)
Q.6 ゴースティングしてたのは本当なの？
A.6 ゴースティングに関してはこちらのwikiで検証していない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 22:20:56.88 SEhY4/Iq0.net
とりあえず6個だけあげました
たぶん私もあまり網羅できていないので、追加の案がある方よろしくお願いします
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 22:47:01.19 oLRVXpQz0.net
>>581
ワッチョイやIPの仕組みについても書いといたほうがいいと思う
自分は詳しくないから文章は有識者にお願いしたいんだけども
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 23:26:02.09 raNMIlbDa.net
>>581
A1 検証のためアイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げている。同一人物の可能性が特に高いものが赤、別人は灰色になっている。
Q7 てんくす収録日前後にecが書き込むのは不可能では？
・5/14 てんくす当日の書き込み
・7/14～7/16の書き込み
A7 本人かもしれないし別人かもしれない。
5/14の収録は4月の緊急配信とは異なり「リモート」とは明言されていないので有力な反証と言える。ただし、現地収録とも明言されていない。緊急事態宣言下で本当に東京で収録したかという点は疑問が残る。
7/15～7/16まで東京にいたことが推察できる。書き込み不可能な時間帯は確認できず、ecの書き込み時間とTwitter Web Appを使っている時間が重複する。
7/14～7/16のツイートとecの書き込みの相関は下記の通り。
7/14 20:30頃 ec書き込み。(てんくす収録で)7/16まで書き込めないはずと発言。
22:02 Twitter パソコンでゲームができないとツイート (Twitter Web App)
7/15 7:14 ecの書き込み(15日最後の書き込み)
8:55 Twitter お布団から出たくない(Twitter for iPhone) 以降iPhone
20:00～ てんくす収録
21:38 Twitter てんくすのお礼(Twitter for iPhone)
7/16 ～14:00 Twitter (Twitter for iPhone)
20:21 ec書き込み
20:47 Twitter しぐれういへのお礼(Twitter Web App)
20:50 Twitter スパイダーソリティアをしたい(Twitter Web App)
20:59 Twitter いろいろ打ち合わせをしていた(Twitter Web App)
21:21 ec書き込み
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 23:28:38.93 raNMIlbDa.net
>>581
Q.4 結局 ec =76 なの？
A.4 わからない
IDの仕組みから同一人物と疑われている76がおり、その書き込みの異常性から、検証のため76の発言がまとめられている
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 23:40:27.70 raNMIlbDa.net
>>584
すまん、てんくすは5/20だった
ecの書き込みは22:12で東京収録なら帰宅は不可能
ツイートは22:03、22:51にTwitter Web App
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 01:14:14.69 hHm5xbLzM.net
>>581
Q5はいまのところ書き込めないタイミングは見つかっていない、と書いてもいいかも
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 04:12:46.33 NhAX0aWNa.net
6月
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8月
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 17:52:35.32 VVtIibHw0.net
公共wi-fiならワッチョイの最初2文字がFFになるってどこかに書いてあったっけ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 23:05:24.66 7nklSc1Z0.net
よくある質問は土日くらいにはまとめておきたい
今週の平日はちょっと忙しくてあまり対応できない、すまんな
それとCGNあたりのはこれを参考にして書くとよさそう
URLﾘﾝｸ(note.com)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 23:19:04.74 7nklSc1Z0.net
>>589
末尾ならFになるとは書いてあるけど最初の2文字というのは知らない
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 23:25:44.75 y8IdsMtz0.net
ﾜｯﾁｮｲ最初の2桁に9と7多い気がするけど
たまたま？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 23:26:44.70 Ru7F9MCPM.net
>>590
この記事大手ISPはCGNを採用してないって言い切っちゃってるけど
最近はIPoEでIPv4 over IPv6してる場合があってその場合はIPv4アドレスは共有されてることが多いはず
（具体的にはv6プラスとかのサービスを使ってる場合）
DS-Lite方式だと実際CGNになってて、MAP-E方式だとCGNではないけどIPv4が共有されるのは結果的に同じ
ただし、IPoEで接続する場合VNE側のIPアドレスが表示されるはずで
ecのIPはdion（VNE事業者ではない）なので結局この話には当てはまらないんだけど
筆者はここ見てるのかな？
この辺りの話も含めないとガバって批判が来そう