20/08/14 17:16:51 R8Sg6Xco0.net
他人叩いたりdisってたのは事実なので変える必要あるのですか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:19:19 qFzgCC3w0.net
そもそも塩個人の特定はできないんだからIP晒したところでなにも問題ないだろ
IP消せとか言ってるのは工作員としか思えない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:19:22 E9sCIiBJ0.net
>>113
ないでしょう
このラベル読んで事実の誇張だと言い張るのか？誰が？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:20:04 kQr1yMSs0.net
備考の欄、編集者が要約するんじゃなくて書き込みの内容の一部をそのまま引用する形にすれば？
そうすりゃケチつけられないだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:20:54 asHSFSI40.net
鳴神の前に少しでもwiki見にくくしようとしてるんじゃないかと糖質してしまうわ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:22:33
122: ID:dySOk4ZW0.net
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:24:05.10 qFzgCC3w0.net
誇張したり曲解したりするならともかく
ありのままに要約しただけでアウトになるわけねえだろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:24:46.84 pReOnIqG0.net
>>116
スペースの問題がなければそれでいいと思いますね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:25:48.78 iRxw1YLcM.net
今更大きく変えるのは負担だし、これだけ広まったIPを削除することに意味はあるのかってのはまぁ確かにな
ぶっとんだライン越えでもなければ普通は削除要請が第一段階だから、要請に沿って修正なりすればいい気もする
更地にするのは待ちたい
でも編集権はないからその辺は任せるよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:29:39.19 9muDbaQ/0.net
つーかnote公式が言ってるじゃん
「なお、一般的なIPアドレスから、個人情報を特定することはできません。」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:31:59.89 R8Sg6Xco0.net
"個人情報"は特定できません
でも"同一IPによる書き込み"を特定することはできないとは書いてませんよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:33:10.06 3KU/80l20.net
IPの個人情報性云々については正直関係ない
単純に不法行為に基づく損害賠償請求という形で管理人が法的な問題に巻き込まれるのを心配してるだけ
wikiの存続に関しては削除を強要してるのではなく、そういう可能性もあると言ってるだけ
どうするかはあくまで管理人に委ねてる
最初に言った通り誰かを擁護しようという意思はない
勿論、法的問題にするか否かは相手方次第だからこれ以上何も言えないのはその通り
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:34:44.88 b3HgqK0e0.net
>>124
注意勧告もなしにいきなり法的措置になるわけないだろ
もし当人が何も知らない状態だったらどうするんだよ
そんな無理は通らねえよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:37:23.43 Nz7wBOTA0.net
なんかこいつニコ百に湧いてるやつに似てるな
話進めようとするとやたらお前らが心配だっていいながら水差してくるやつ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:37:49.33 E9sCIiBJ0.net
>>124
＞不法行為
IPの個人情報云々が関係ないなら、
具体的にwikiの何が不法行為にあたるか明示してね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:38:38.32 iC7SQ3xo0.net
本人は書き込みを否定してるってちゃんと書いとけば大丈夫じゃない？
あくまでecの書き込みをまとめてるライブラリでしかないし
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:38:54.87 qFzgCC3w0.net
>>124
匿名の分際で「法的問題に巻き込まれるギリギリのライン」とか断言されても工作員としか思えないんだよ
法学者の論文のURLを貼るとか客観的なソースを明示するならともかく素人同然のお前に何が分かるんだ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:39:03.05 +uqO60QRF.net
大丈夫？
アライグマさんに塩餡で呼びかけてみる？
たぶん喜んでくれるよ
めっちゃ裁判したがってたし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:40:15.35 ubhObLaw0.net
>>119
スペースの都合で細かい言い回しは変わってるけど
ecの書き込みを必要以上に悪質に見せたりはしてないと思う
というか実際に見たほうが酷い内容だしね…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:43:02.14 8NpYOyTS0.net
管理人の判断でいいんじゃないの
管理人がリスク恐れるなら他の人に変わってもらえばいい
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:43:48.99 O8Cv8ENNd.net
>>132
実際前の管理人はそれでいなくなったしな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:44:31.20 HcT33VVo0.net
消さないで良いよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:44:32.33 tAgMgxW30.net
>>124
脅迫ということでよろしいですか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:45:15.09 KZDyy9KR0.net
IP消す必要ねえぞ
法的に問題もない
しょうもない脅ししてるやつは無視しとけ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:48:04.63 KZDyy9KR0.net
>>124
あんたWIKI消せって言っといてただ可能性を提示しただけと？
屁理屈で逃げてんじゃねえよ
法的に問題があるなら具体的に
142:どこがなんの要件を満たしてるのか指摘してみろや 裁判官もいいわけの屁理屈聞くほど暇じゃねえんだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:49:57.17 x+zcLA4F0.net
淡々と事実を羅列しているだけのwikiに何の違法性があるというのか
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:51:57.74 ubhObLaw0.net
忠告と言いながら脅迫する輩が多すぎる
編集権ほしかったけど工作員湧いてるから無理そうね
管理人さんがいないってのもあるけど
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:54:16.71 KZDyy9KR0.net
>>138
そのとおり
note側から要請があればその部分を対応すればいいだけの話だからな
あとは事実を書いているだけなのに何が削除したほうがいいだよ
中立を装いつつきたねえ野郎だわ
IPに関しても楠の中身の個人情報と紐づくものでない以上問題ねえわ
いい加減なことばっかり書きやがってよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:55:55.84 vVQrLCoW0.net
具体的にどのあたりが不法行為にあたるのか書き込みが来なければ消さなくていいってことでok?
さっきの変更も戻していい感じか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 17:59:12.93 Vpy34sfd0.net
そもそもさぁ塩が訴訟ツイした時点で復旧後もまた声かけられないのおかしいだろ
本当に不法行為で手出してくるならnoteIPの件出る前に警告来てるだろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:02:56.75 KZDyy9KR0.net
>>141
心配しなくてもいきなり訴えられるとかはないよ
事前に何かしらの要請があるはずでその時直せばいい
修正しろとか消せとか言ってるやつは具体的にどこが法律に触れるのか明示するべき
少なくともIPをそのまま書いたところで現状問題はない
"ＩＰアドレスなどの識別子情報が個人情報保護法上の「個人情報」として扱われることになるわけではない。
すなわち、他の情報等と紐づけられ、特定の個人を照合することができる場合には、「個人情報」となる点は現行個人情報法と変更はない。"
vtuberと紐づいてもその中身を照合できる情報でない以上問題はない
この解釈が間違っていると言うならば反論どうぞ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:03:45.13 qFzgCC3w0.net
>>141
不法行為にあたると言うなら論文等のソースを付けた上で理由も明示してもらわなければ困る
それができない限りは素人の戯言でしかないんだから無視するべき
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:04:32.53 WH8Cp/L9d.net
note公式が投稿者のIPが出るって声明出して
楠栞桜の記事のIPとecが一致してたのは確実なわけで
これでIP載っけたら訴訟とかアホちゃうか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:07:31.81 IKPXZ5y8a.net
惑わされて編集され消えてしまうかもしれないので現状保存して他に上げておくといい
面倒なら魚拓でもいい
心配ならtorなりVPNなり二重にかましておけ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:08:32.19 KZDyy9KR0.net
一応IPに関して不安ならこれ読んでくれ
”個人情報保護法は「個人情報」を、「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含
まれる……記述等により特定の個人が識別できるもの」と定義している。また個人情報に
は、「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができ
ることとなるものを含む」と規定している。”
生存する個人に関する情報
これで終わり
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:09:33.22 3KU/80l20.net
>>137
そんな怒らんでええやん 冷静になって
敵視し過ぎて変な偏見入ってるよ
俺はwiki消せなんて一言も言ってないよ
最悪消すのも検討してもいいかもとしか言ってないし、
管理人の判断に委ねるとも言ってるよ
ただライン越えそうなところは修正した方がいいと言ってるだけだよ
法的問題について触れておくと、
故意に悪印象を与える編集による名誉ないし人格権侵害それに伴う精神的損害。
不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言えるし、
仮に裁判官が認めなくともこんな感じの訴状が届いて面倒ごとに巻き込まれるかもしれないよって言ってるだけ。
ただこれも可能性の話
重ねて言う�
154:ｯどこれ以上は何とも言えない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:14:17.60 +zhiT5R/d.net
自分が呟いたことを拡散され精神的被害を受けたので拡散した人を訴訟するのか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:14:30.21 KZDyy9KR0.net
>>148
あんたレスしてる人に同調してたんじゃないの？
”不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言える”
そのとおり、ちょっと記述を修正しようがあちらがやろうと思えば簡単にできます
でもこの程度の内容ならプロバイダが裁判で開示認めなくて終了
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:16:42.72 Vpy34sfd0.net
>>148
もう重ねて同じこと言わなくて良いよ見苦しいだけだから
これ以上何もいう事ないならもう黙っとけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:16:54.62 KZDyy9KR0.net
「〇〇dis」「〇〇叩き」「前世さらし」
感情的な表現ではなく、レス内容を正当に解釈した事実を書いているのみ
これで訴訟のリスクが上がる云々は意味不明
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:17:16.76 3KU/80l20.net
いや、すまん、編集者を余計に混乱させるのも良くないな
多数派の意見を聞いてくれ
可能性の話でうだうだ引きずるのもよくないしな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:21:14.79 KZDyy9KR0.net
>>153
もしあなたが本当に管理人を思ってアドバイスしていたなら問題ないよ
でもそれならもう少ししっかりした根拠を書くべきだった
一歩間違えたら管理人に圧力を書けてるようにも読めたからね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:25:44.54 wpyFOZXh0.net
放送禁止用語の是非と同じような話だ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:41:58.86 rdRzfuGvd.net
wiki消した方がいい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:42:20.36 6bCC1le70.net
すでに魚拓は誰か取ってるだろうけど全ページ最新版の魚拓にしておいたよ
ドルアンec騒動まとめwikiトップページ
URLﾘﾝｸ(archive.is)
ec騒動の概要
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ドルアンec書き込み
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
登録者速報まとめ
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
天鳳速報まとめ
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
不自然なリプライ報告
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
柾花音への言及
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ルイスキャミー(にじさんじ)への言及
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
楠栞桜配信中のec書き込み関連
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
配信時間内の書き込み数（途中経過）
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
6/28配信中の書き込み検証
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
7/4配信中の書き込み検証
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
7/13配信中の書き込み検証
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ドルアン76書き込み
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ecの漫画関係の書き込み(仮)
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
資料置き場
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
76必死まとめ仮
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
携帯回線およびＵＡ関連仮
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
コテアンec仮
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
discordリーク問題
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
discordリーク問題補足資料
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
麦茶事件
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
天鳳関連の仕様まとめ
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
書き込み時間 （ファイルのリンク切れ）
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
MenuBar1
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ec暫定書き込み(仮)
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
ecと楠栞桜noteのIP一致
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:42:33.09 KZDyy9KR0.net
これ鳴神の放送前にまたwiki消そうって狙いのやつがいたのかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:43:28.79 fGEvENHI0.net
IP出す出さない、の話と、noteの脆弱性の話はまた別だろ
・IPが一致するという証拠として脆弱性が残ってるページへリンクを張る
というのはわかるが、一方で
・データの詳細を書く＆ウェブアーカイブにリンクを張ると脆弱性の詳細が解ってしまう
という問題がある。
これは、id:sio_kusunoki以外のユーザのIPの漏えいを引き起こしかねない。
noteは具体的にどうIPがソースに漏れてたのかを説明してないし、
「ipを出している」ことを問題と認識して「修正」している箇所だから詳細を書くべきではない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:45:23.35
167:iRxw1YLcM.net
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:48:32.98 3KU/80l20.net
>>154
まぁいきなり知らん奴から法律云々言われるのはビビるよな
そこは配慮が欠けてたかもしれん
相手方が法的処置云々言ってたから少し管理人が心配になったんだ
事態が大きくなったことと管理人や編集者が熱心にまとめてくれてたから尚更ね
もう一度言うけど管理人に削除させるよう圧力をかける意図はないから混乱はしないでくれ
純粋に心配になっただけだよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:53:39.50 paeglyosa.net
一足飛びで話が進むことはないから要請がきてから動けばいい
それだけの話
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:54:27.68 HKtUhrfy0.net
話ぶったぎってすまんが、表で騒動知ってどんな書き込みをしたか知りたいって言ってる人が多いんだ
だからecのコラボ相手への誹謗中傷のまとめ、情報漏洩疑惑行為のまとめ、（モラル的には微妙だけど）前世などのリーク行為のまとめみたいなページを見やすいところに作ってくれないか？
ほぼec= が確定している状況だから天鳳速報とか登録者速報とかより具体的な誹謗中傷の内容を知りたい人が多いんじゃないと考えてる
現状書き込みを知りたかったら列挙されてるのを一つ一つ探す必要があってライト層はそんな面倒なことしなさそうなんだよな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:56:13.68 KZDyy9KR0.net
>>159
いやいやニュースでも
”IPアドレスが、記事詳細ページのソースコードから確認可能な状態だった”
ってはっきり書かれてるからｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:58:23.21 R8Sg6Xco0.net
拡散方面に移行してる以上は簡潔にまとめておくのはいいと思うよ
肝心な部分を消せと促してる馬鹿共の意見()に従うよりだいぶマシ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:58:49.42 HKtUhrfy0.net
>>163
つまり主に言いたいこととして
速報その他が重要なのは前提として、現在のwikiは塩= の論証しかしてないのがもったいない
ただecの書き込み内容は他の所で紹介してるのを見て貰えば十分って考えなら現状で問題ない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:00:43.96 iRxw1YLcM.net
>>164
確認可能な状態だった、だし今も確認可能なキャッシュには削除申請するって言ってるから道義的に拡散すべきものじゃないって主調でしょ
IPが一致してるのはもう確定したからそこを残すのに固執せんでもいいと思うけどね
例えば一致したってこととnoteの発表へのリンクとかでもいいし
申請されてからでもどっちでもお任せするよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:02:28.43 KZDyy9KR0.net
>>167
あのさあ拡散するなってならニュースサイトに言えよｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:03:08.57 iRxw1YLcM.net
俺としては今の生ログ+備考はよくできてると思うんだけど、所見だとやっぱ見辛いのかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:04:10.95 fGEvENHI0.net
IPアドレス=個人識別符号⊂個人情報
と思ってたけど、IPは個人識別符号に該当しないのかもしれない
ここではIPは該当しないと言ってる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:04:32.43 iRxw1YLcM.net
>>168
そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない？
同じだって言うなら意見の違いとしか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:08:53.98 HKtUhrfy0.net
>>169
いや、俺も良く出来てるとは思ってて、騒動に興味がある人がメイン
180:層である初期なら問題は全くなかった ただnewsで知った他のvtuberも知らない人は前提知識もないしwikiを見る気にならないんじゃないかっておもってな 抜粋ページを作って、そこから更に生ログをまとめたページに飛べると良いんじゃないかなって思ってる ただ現状でも致命的に駄目とかではないから、俺以外はそう思ってないなら別に気にしないでくれ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:08:55.42 KZDyy9KR0.net
>>171
こんなもん抜け道っていわねえよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:11:55.02 fGEvENHI0.net
>>164
確かにnote自体がIP見れる状態だったと発表してるし、ニュースにも書かれてるが、
「具体的にどう書かれていたか」というのはnote自身もニュースにも書かれてない。
一方で、wikiのnoteのページはそれを特定できそうな情報を書かれているし、
特定するためのリンク（アーカイブ）まである。
で、問題としたいのは、
・他のユーザが、アーカイブサイトからIP調べられてしまう
こと。
noteはIPを隠すように修正した→noteとしては見てほしくない、という意図がはっきりしてる上で、
あえて誘導させうる情報を「ecwiki」に書く必要があるのかどうか
「IPは個人情報だからアーカイブに残ってても問題ない」
という話ではない。念の為
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:16:23.12 KZDyy9KR0.net
>>174
まずあなたはソースコードが理解できてない
f12押したら誰でも確認できる以上ニュースサイトの説明がすべて
ちょっと調べれば誰でもわかることでありview sourceとか関係ない
大体noteが動くとしたらウェブアーカイブの管理者に削除依頼するだろ
なんでいきなりこんなwikiに訴訟起こしてくるんだよｗ
そもそもIPが個人情報と結びついていない上に、対象が生存する個人でもない
noteがちらつかせている名誉毀損云々はこのケースでは関係ない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:17:55.30 iRxw1YLcM.net
>>172
あー、ライバーの関係とかは確かにわかんないね
当たり前の話だけど盲点だったな
>>173
俺は重要じゃないし道義的に拡散すべきじゃないと思ってて、あなたは気にするようなことじゃないって意見でしょ
じゃああとは編集者に任せればいいんじゃないかな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:21:17.38 Nz7wBOTA0.net
ソースコードなんてちょっとネット知ってれば誰でも見方わかるわ
noteだけじゃなくネット上のほとんどのサイトで簡単に見れる
そんな誰でも見れる場所にIP置いてたnoteがガバガバだっただけで
ソースコードの見方を広めるなっていうのはさすがに情弱すぎるだろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:21:50.84 fGEvENHI0.net
>>175
>>171が言ってるように、
>そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない
ってこと。
今は修正されて見れない情報を見せる裏口をecwikiに書く必要ないだろ
過去載ってたから載せていい、という話でもない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:22:20.43 NZlVhMdga.net
何をどう頑張っても、wiki消えても魚拓残ってんだから意味ないよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:24:27.19 fGEvENHI0.net
>>175 >>177
追記。俺が言いたいのはf12の押し方じゃなくて、
データの構造の詳細と、すでに見れなくなった情報を見るためのリンク（ウェブアーカイブ）を
載せないほうがいいってこと
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:26:39.32 KZDyy9KR0.net
>>178
書いて問題になる根拠がねえだろうがよ
どういう法的根拠があるのか教えてくれ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:28:39.14 vVQrLCoW0.net
魚拓あるから不必要かもしれないけど パスは全部ecmatome
配信時間内の書き込み数（途中経過）
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ecと楠栞桜noteのIP一致
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ec暫定書き込み(仮)
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ec騒動の概要
URLﾘﾝｸ(writening.net)
ドルアン76書き込み
URLﾘﾝｸ(writening.net)
柾花音への言及
URLﾘﾝｸ(writening.net)
天鳳関連の仕様まとめ
URLﾘﾝｸ(writening.net)
不自然なリプライ報告
https://
191:writening.net/page?k7JdVM discordリーク問題 https://writening.net/page?EjAdiY discordリーク問題補足資料 https://writening.net/page?biWNU7 ルイスキャミー(にじさんじ)への言及 https://writening.net/page?6ErXuu 麦茶事件 https://writening.net/page?8i2p3z コテアンec仮 https://writening.net/page?z8HRuj 携帯回線およびＵＡ関連仮 https://writening.net/page?DbGXmu 76必死まとめ仮 https://writening.net/page?mszM2m 資料置き場 https://writening.net/page?zeQ5Dj 7/13配信中の書き込み検証 https://writening.net/page?AefQFe 登録者速報まとめ https://writening.net/page?aWrXMd トップページ https://writening.net/page?5LB7Zk ecの漫画関係の書き込み(仮) https://writening.net/page?QHW3Gz 天鳳速報まとめ https://writening.net/page?Qzy2E5 6/28配信中の書き込み検証 https://writening.net/page?MHgpSc 7/4配信中の書き込み検証 https://writening.net/page?ugEFrH MenuBar1 https://writening.net/page?cSNj6N 楠栞桜配信中のec書き込み関連 https://writening.net/page?rwR8Ft ドルアンec書き込み https://writening.net/page?fW5WWJ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:29:06.71 KZDyy9KR0.net
>>180
データ構造の詳細とかどうでもいいから
どうしてもIPを知りたいやつはソースの中から勝手に探すし
すでに見れないも何もウェブアーカイブで見れるんだからそっちの問題でしょうがよ
そもそもアーカイブが見れるサイトなんて他にもあるからな
何言ってるんだよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:29:10.17 iRxw1YLcM.net
なんか対立煽りにまで目を付けられちゃったかな？
他の人が芸能人掘るときにここのwiki参考にしてねって拡散されるのは体裁が悪いだろうとか、まぁ杞憂だと言われればそれまでだけとね
お互いの主張はもうわかったと思うからnoteの件はお任せします
>>172
ルイスとかもこへの言及のところに●日にコラボした同じ麻雀系V、もちのところに一緒に脱退したコンビ、とか少しずつ解説入れるイメージで補足してく感じがいいのかな
長くなると主観が入るから
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:29:55.90 Nz7wBOTA0.net
>>157
>>182
たすかる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:32:05.46 iRxw1YLcM.net
>>182
乙
復旧することになったらこの形式のもあるとすごい助かる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:34:39.58 Vpy34sfd0.net
編集民に委ねると言いながら同じ主張何度もして変えさせたがってるのは何なんだよ
どうしても自分の主張通して変えたいようにしか見えないぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:40:05.27 fGEvENHI0.net
>>181
道義的な話。
あとは似たような話だと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>183
「見るための手段」を誘導してることを問題にしてる
ecwikiに書く内容か？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:41:24.91 iRxw1YLcM.net
話を理解してくれてないように見えたからムキになってしまった
なんとなく平行線なのはわかってたんだが、申し訳ない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:45:05.10 7C/TOyvU0.net
言うてもソースも出さずに情報として提示するのはどうなんだ？
それそのものを取り下げるのは今回みたいなキーになる情報の場合おかしいよな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:45:31.29 Nz7wBOTA0.net
このタイミングだと火消しにしか見えない
もうちょっと落ち着いてからならまた違うかもな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:50:00.71 KZDyy9KR0.net
>>188
それは不正指令電磁的記録に関する罪でしょｗ
アーカイブのリンク貼っただけで罪に問われるとかなんだと思ってるんだよ
道義的でいうならこの件の重要な証拠としてそれを明示することは十分理由になるだろうがよ
結局法的根拠もなしに消せって言ってるんでしょ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:53:50.23 +zhiT5R/d.net
>>191
しかもまた鳴神の配信の直前になw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:57:38.40 gDCfXAhId.net
今回のはすれ違いやね俺にはわかる
鳴神の配信楽しもうよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:59:14.52 W6yX15z3a.net
塩がキレて法的措置取るべきはecであってwikiじゃねえよ
開示請求でもしてecと塩が別人なこと証明すればいいだけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:59:16.62 KZDyy9KR0.net
すれ違いにしてんじゃねえよ中立装いやがって
都合の悪い情報を隠したいだけだろうがよ
最初は法的にとか言ってたくせに最終的には道義的にとか言い出すし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14
207:20:10:39.79 ID:DrQPORqo0.net
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:11:52.51 R8Sg6Xco0.net
何を必死になってるんだこいつは
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:15:15.58 KZDyy9KR0.net
>>197
俺は落ち着いてるよ
編集できるやつに働きかけて無駄に情報を消させようとしてたから反論したまで
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:25:06.62 7C/TOyvU0.net
必死もクソもその主張通ったらリスクの軽重もわからない状態で重要な項目が合議の上って名目で消されるんだからな
せめてそういう話は本人からの声明が出てから話し合いにしてくれないか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:08:11.04 vVQrLCoW0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:32:35.42 M4sv0V9p0.net
noteの弁護士も動くってさ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:39:08.19 3KU/80l20.net
これ面白いのがこの件に関して誹謗中傷までしちゃって名誉毀損とかで訴えられた場合、
訴えられた人側がec(76)＝ の立証責任負ってる点だよな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:50:55.11 M4sv0V9p0.net
裁判になったとして、wikiの内容を裁判所が「誹謗中傷ではまったくない」と判断するか？
今は木村花自殺の件もあるし、誹謗中傷であるとみなされると思うよ
wikiの管理人ももう1週間以上来てないんだろ？
wiki自体を消すことはできないにしろ、
ページの編集出来る人は、このスレの「論調」に左右されず
しっかり自分で消す消さないを判断したほうがいいのでは？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:53:35.33 NZlVhMdga.net
wikiは消えないし、魚拓も残ってるから意味ないよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 21:53:52.30 M4sv0V9p0.net
>>203
それどうなのかなぁ
事実に対しての誹謗中傷だからOKってことはなくて
普通に名誉毀損かどうかの判断になるし、
ecへの裁判と、ec=楠と言ってる人への裁判はわけるんじゃない？
ecに関してはそれこそ不正アクセスの可能性が出てきちゃったから
やるとなったら刑事だろう。
ec=楠と言ってる人へは別に民事でいいだろうし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:12:24 3KU/80l20.net
>>206
勿論名誉毀損が認められる前提の話だよ
こいつが諸悪の根源だみたいな明らかにぶっ飛んだ論調の場合は名誉毀損の認定までは割と楽にいけるだろうし。
そういう人に対する訴訟を念頭に置いてた
でも実際名誉毀損か否かが微妙な案件もあるだろうね
あとecへの裁判は完全に別件でnote側もここまでは手助けしないと思う。
おっしゃる通り刑事も濃く絡みそうだしね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:19:21.65 dCAor9htM.net
IP丸出しがダメなら2chはアウトだろw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:21:12.12 dCAor9htM.net
wikiは罪になりませーん
あれが罪になるならこの世は悪だらけですわ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:25:43.41 KW9QzDXb0.net
>>207
ネットの書き込みで名誉毀損で訴えても
敗訴する可能性もあるからなぁ
逆に藪蛇になりそうだけどね
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:30:02.96 M4sv0V9p0.net
>>204
(ec本人ではない、ec=を唱える人間が)名誉毀損で訴えられたら、
たとえプロバイダが開示請求に応じて、さらに原告本人でした、となったとしても、
ecが誰であったかは論点の外だと思う
訴えられた側が書き込んだ内容が証拠となるだけで、ec自体の追求は論点にならなそう
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:32:07.21 yxfjw9k+0.net
noteはバックアップとっ
223:てほしいなら言ってくれよ 日次で取れるようにスクリプト組むから
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:37:01.93 M4sv0V9p0.net
>>208 >>209
wikiに書かれてるIPが問題というわけじゃなくて、
裁判所がwikiの内容自体を誹謗中傷と認定するかどうか。
そりゃ5chは誹謗中傷だらけだけど、単に訴える人間がめったにいないだけで、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このツイートみると間違いなく裁判やると思うよ
意固地になってるようにも見えるが、後にはひかないだろうな
(deleted an unsolicited ad)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:38:52.50 7C/TOyvU0.net
脅しにしても低品質だな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:38:57.66 4e8u/W0k0.net
レスお疲れ様です
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:40:14.19 4e8u/W0k0.net
法的措置を取ることは、たとえ負けスジであっても、自由です。
なので、ハナから法的措置を取るつもりなどなく、
あなたを脅す目的しかないような場合を除いて、脅迫にはあたりません。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:42:45.05 M4sv0V9p0.net
現行のwiki立てたの、全スレの576なのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:576番)
当の本人はtor噛ましてるから高を括ってんだろう
実際tor使われたら無理だし。
ただページ編集出来る人は自分の良心に従ったほうがいいよ
おせっかいですまんねｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:46:42.26 3KU/80l20.net
>>210
この判例はまさに名誉毀損が認定されるか否かの判断が問題になったやつだね
けど今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから少し毛色は違いそう
名誉毀損が認定された上で真実性の抗弁の判断の段階になって初めてec(76)=?が裁判で争われることになる。
その判断を経て敗訴すればまさに藪蛇だね
その辺りが面白い。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:50:50.92 NcXVNhnyM.net
向こうに貼ってあったけどなかなか参考になったので転載しとく
「誹謗中傷」を言論抑圧の道具にしちゃいけない。誹謗中傷と批判の境目をまとめた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誹謗中傷と単なる批判の区別を専門家が解説します
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(deleted an unsolicited ad)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:51:18.07 M4sv0V9p0.net
>>218
法曹ニキ的にwikiどう思う？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:51:21.51 qFzgCC3w0.net
>>218
いや今回の件も裁判になれば名誉毀損に該当するのかどうかから審理するだろ
何を根拠に一方的な名誉毀損とか言ってるんだよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:52:03.76 qFzgCC3w0.net
>>220
いやいやこいつが法曹かどうかなんて分からんだろｗ
実際なにもソース提示せずに断定繰り返してるだけだし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:53:56.72 GZ297QPO0.net
仮にec≠楠だとしてその場合ecはなんかの罪に当たるわけ？
ec=楠説に便乗してそれらしい書き込みをしてたとか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:54:10.16 M4sv0V9p0.net
法曹にきかはしらんけど詳しそうだったから聞いてみただけｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:54:57.60 NcXVNhnyM.net
>>217
そいつは二代目の管理人だよ
適当なことばっか言ってんなこいつ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 22:57:45.38 M4sv0V9p0.net
>>225
現行wikiの管理人じゃねーのか
間違えてたわすまんな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:07:51.04 3KU/80l20.net
>>221
何を根拠にとかではなく名誉毀損と判断されたとして、
真実性の抗弁の判断をする段階に至ったときにec(76)=?の判断がされるから、
そこで初めてec騒動の真実がわかる。
そこが面白そうって意味だよ。
だって一番知りたい部分ってそこじゃん。ecは誰なのか。そもそも存在するのか。
さすがに事実認定の順序くらいはわかってるよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:15:09.53 3KU/80l20.net
>>224
そうそう、ただの法律の話が好きな人だよ
実際何もソース提示せずに好き勝手言ってるだけだしなｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:17:32.75 BOXy4px/H.net
すみません
wikiのメンバーになって編集したいんですけど、どうすればいいですか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:27:10.08 9muDbaQ/0.net
このタイミングで編集したいって奴信用されるか？ｗ
何が目的だよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:29:36.22 NcXVNhnyM.net
そもそも現行wikiの管理人行方不明でメンバー追加できないはず
メンバーにならなくても新しいページは作れるから貢献したいならそこでやったらいい
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:38:44.80 b3HgqK0e0.net
自分が編集者にならなくても書き込んでほしいことがあったらここに投下して
編集者に編集してもらえばいいからね
何かあればここに書き込んでね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:39:21.10 ws/CDapG0.net
もしかして管理人すでに法的処置されたのでは？
法的処置と法的措置の違いが知りたいところだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 23:41:40.04 qFzgCC3w0.net
>>227
「今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから」って断言してんじゃんｗ
名誉毀損と判断されることを前提にすんな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:08:35.70 dA5Bx9pr0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人のツイートみて気になって調べてみたけど"キャリアグレードNAT"とかいう技術があるらしく
dionがこれを使っていた場合は同じプロバイダだったということしかわからないような気がする
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
(deleted an unsolicited ad)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:10:12.92 P6qsq0VO0.net
>>234
あぁそこに引っ掛かってたのねｗ
なんか丁度良く弁護士のツイート貼られてるからそれを利用すると、
引用してくれた判例は③で今回は①の事例（になることが多い）って意味で言ってるだけだよ。
ただ類型で分けただけ。
何回も同じこと言ってるようで申し訳ないけど、
もし仮に名誉毀損と判断されたら、次の段階が面白そうって言ってるだけで、
決して今回の騒動に関わる全ての案件で名誉毀損と判断されるとは言ってないよ。
勿論名誉毀損とまではいかない場合もあると分かってるから安心してあんま熱くならんでくれ
文面上で誤解をさせてしまったことはすまん。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:26:29.96 sIVhdVVHd.net
ニコ百が荒らされてんのにこのタイミングで編集権くれとか荒らす気満々じゃん
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:50:17.87 adAQTGE2M.net
>>235
NATの可能性は確かにゼロではないんだけど
それでも一つのIPアドレスを共有する人数には限りがあるから「同じプロバイダということしかわからない」という訳ではない
まあ一般論としてはIPが一致したら必ず同一人物だと言えるわけではないんけど
今回は状況証拠が積み上がった上でIPも一致したという話だからねえ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:58:46 8ovQMKv1M.net
IP関連できちんと技術的に説明する人は、状況証拠を「全て」考慮しない(アンチのデマ)前提だからね
実際イチャモンレベルのもあるし
でもまあアンチスレ住人はともかく、
ここの住人なら自分なりに確信持ったある程度の答え出せるんじゃないかい
少なくとも私はスッキリしたよ
まあまた別の種類のモヤモヤはできたけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:08:54 WLTENZs60.net
>>235
これ嘘みたいだぞ俺は詳しくないからわからんけど
auひかりは1回線に1つIPアドレスが割り振られてるのが仕様みたい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:09:20 Gv8D7S2C0.net
>>235
↓とのことなんでその人の見解は前提からして間違ってるようです
58 名無しさん＠お腹いっぱい。[
253:sage] 投稿日：2020/08/15(土) 01:01:59.44 >>15 何度も言われてるがecと塩が使ってるauひかりは1回線にちゃんと1つIPアドレスが割り当てられてる そいつが書いてるのは完全なミスリードの擁護
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:12:56.10 kO8K7t9ud.net
>>240
ソースも貼ってくれ
そうしたらwikiにもちゃんと書けるし
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:15:19 XluVH1Dy0.net
バイアスかかりすぎてるの多すぎんだよなー
客観的にecとはなにかを考えるには技術的な側面からのみの考察にすべきなのに
ecの発言内容を追ってばっかり。終いに76の記事も書き始める。
"全て考慮"するなら↓の反論も載せて議論の題材にすべきでは？？？
URLﾘﾝｸ(note.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:21:55 HnHzeFCP0.net
>>241
いまいち調べても本当にそうなのかよくわからなかったんだよなー
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:26:38.99 adAQTGE2M.net
そもそも逆引きでプロバイダがau one netだってことはわかるけど
auひかりって所まで特定できるんかね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:28:46.45 WLTENZs60.net
>>242
これ見ればわかるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.hikari-au.net)
今回表示されているのはプライベートIPのほうでグローバルIPはほぼ固定だが
メンテナンスやホームゲートウェイを交換すれば変動する半固定IP
プライベートIPは不変でルーター固有のIPが割り振られる仕組みからきている
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:40:17 WLTENZs60.net
>>246
どうやら問題になってたのはグローバルIPだったみたい
つまりau光のグローバルIPは変動する可能性はあるらしい
すまなかった
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:40:30 PiMx/O+40.net
kddiの中の人でもない限りCGN使ってるかどうかなんてわからないよ
個人的にはau one netだったらあり得るんじゃない？って思う
今までCGN使うのは主に携帯キャリアだったから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:42:19 //o6mbCiM.net
>>213
そういう脅迫で抑圧狙う方がよっぽど犯罪だぞ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:43:23 x+CI8jodM.net
よくわからんけどルータのWAN側とアクセスIP出してくれるサイトに出てくるipが違ったらCGNってことでいいの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:44:02 //o6mbCiM.net
都合悪い情報まとめてるからって訴訟棒ぶんぶん脅迫は不味いでしょ
弁護士に相談しようかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:47:19.82 37BJtReZ0.net
何人か前に飛び出してきた人間を討ち取るつもりだとは思うが仮にそれを実行しても当人がecである疑惑についちゃなーんにも晴らせないよな
信じてください！って言えば信じてくれる人間が一定数残る法則に賭けるのかね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:48:05.34 //o6mbCiM.net
ipが可変だろうがずっとIP丸出しで固定のまま活動してしおの話題ばかり書き込んでた奴がいてそれがたまたましおのIPと全く同じなんて天文学的確率なんだからあまりそこら辺深く考えてもなぁって感じ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:48:33.07 0rBtu14s0.net
>>251
相談してどうぞ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:50:02.75 RvbjG7bW0.net
このスレすら複合的総合的に考えてない奴相手にするのかよって話
そいつら相手するのは本スレの方で十分なんだけど
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:53:34.30 P6qsq0VO0.net
>>243
所々悪意的な表現があるからその辺心配だよな
もう手遅れなのは分かってるけど修正はほしい
こういうこと言うと存続強硬派に叩かれま
269:くるけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:55:27.56 0rBtu14s0.net
>>256
ほんそれ
ドルアンと同じ感じのが今日の騒動で大量に来てしまった感じだ・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:01:57.65 adAQTGE2M.net
ボランティアでやってるんだから問題があると思うなら具体的にどこをどう修正するべきか列挙しなさいよ
新規ページならメンバーじゃなくても作れるからそこに草稿を載せてもいい
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:08:09.61 6uxXun+ua.net
そもそも2代目管理人が明らかに故意にwiki破壊してる前例があるから信用されないよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:10:58.28 RvbjG7bW0.net
今回も鳴神配信前にわかりやすく湧いたし2代目と同じ流れにしたかったらどうぞって感じだな
学習する頭があったらもう踊らされないはずだけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:12:19.00 NkHwV8hr0.net
いま新しい情報でnoteのソースの仕様で
アカウント登録時の情報をソースに表示してる可能性が出たらしい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:25:35.98 X4ekJzPp0.net
気になって、詳しく調べましたが
222.4.120.0/24 のレンジを使うのは、独自網の auひかり では無いように思います
上記CIDR下のv4アドレスは全て ZJ120ddd.ppp.dion.ne.jp (ddd=第4オクテット) の逆引きが登録されています
非公開情報ですが、公然の秘密として、独自網の auひかり のレンジの場合、KDaaabbbcccddd.ppp(-bb).dion.ne.jp が逆引き登録されています
（2015年ころまでは、ADSL Oneもこの形で登録されていたと思いますが、もう死んだはずです）
件の、英字に続き第3-4オクテットのみを持つレンジは、KDDI(現au one net)がISPとなるFlet'sの光回線で使われていたものだったと思います
ところでau one netは静的IPv4サービス/オプションを提供していません
すると当然、Flet'sでは、PPPoEセッションが切れるたびにグローバルIPが変わるはずではと、
現代の人がそう考えるのは当然なのですが
au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、
むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました
（おそらくは、来たるべきv6プラス時代に、MAP-E/DS-Liteの導入を容易にするために、そのような運用にしたのだろうと思います）
独自網の auひかり ではない、むしろFlet'sだとなれば、仕組みの上では、終端にアドレス変換があると考えるほうが自然・・・
なのですが、KDDIのVNEは協賛子会社のネットワークイネイブラー(JPNE)のはずで、JPNEはMAP-Eを使うのでNATは出口終端ではなくCPE側にあります
MAP-Eの仕様を考慮すると、件のnoteが50％とおいた確率は、あってせいぜい0.01%くらいだろうと
その程度には難しいだろうと個人的には予想します
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:27:31.22 eNAXat3y0.net
>>256
自分でおつくりになればよろしい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:37:09 adAQTGE2M.net
>>262
おーガチっぽい人が来た
向こうにも書いてる人いたけどMAP-Eだとenabler.ne.jpみたいな
特殊なドメインになるんじゃないかと思ったけどそこはどう？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:41:21 Gv8D7S2C0.net
>>264
俺はよく分からんけどこんなレスがあったね
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 02:17:43.49
>>492
v4.enabler.ne.jpとか
shared.user.transix.jpとかがv6なんちゃらでIPアドレス共有してる時のホスト名
プ�
279:鴻oイダ関係無くいくつかしか存在しない 共有してると問い合わせ時に複雑になるのであからさまに共有してますよと分かるようになってる ecのdion.ne.jpは昔ながらのプロバイダ回線なんでそんなものはない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 03:14:19.56 LIreb8ah0.net
>>245
>>262
普通線の種類までわからないと思うけど、>>262 の話を調べてみたら↓がでてきた
dionにはルールがあるらしい
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
ただ10年前の話なので今の記事の通りかは怪しいところ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 03:24:40 LIreb8ah0.net
au one netは自分で設備持たずVNEを利用してる？
VNEはv6の契約した時の話だと思うんだけど、今はもう関係ないんか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 05:11:05.76 hXmMIv0E0.net
開示されて訴えるといわれた時にIP一致してるけど自分じゃないと主張した場合塩関係者はそれで矛を収めるのだろうか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 08:41:02.05 3jsKJ7Y+0.net
また話を切って申し訳ないが
昨日もっと新規向けにわかりやすい内容にした方が良いんじゃないかっていった奴だが
noteからのIP流出、5chの書き込みの紐付けについて
他の芸能人は全員IP流出→5chの書き込み調査なのが
塩の場合5chのecの書き込み調査→流出した塩のIPとecのIP一致って順序なのは載せても良いんじゃないか？
結構重要な部分だし、これだけなら誹謗中傷といわれる内容じゃないだろ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 08:43:29.13 3jsKJ7Y+0.net
>>269
ただそもそも今noteのページないしnoteの記述をしないなら要らないわ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 09:18:57 JkfbcqlHM.net
調べた感じau one netってIPv6自体には対応しててもIPv4 over IPv6のサービスはしてなくない？
そうするとやっぱり1回線に1つIPv4アドレス割り当ててる可能性が高いのではないか
まあ集合住宅だとわからんけどecは違うでしょ
dionが持ってるIPv4アドレスの数について考察してる人もいたのでこれも貼っとく
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:943番)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 09:21:27 7CFksutl0.net
昨日あんだけ消せ消せ言ってた奴がいなくなったから
鳴神に取り上げられたくなくて必死だった奴の犯行だったんだなぁ
意見するように見せかけて脅してたし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 09:27:06.73 uPEoq7U40.net
既出だったらすみません塩餡スレからの引用です
どこのスレなのか確認はしてませんが同IPの下2桁ecの書き込みらしいです
391 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 09:20:51.64 ID:
あにまーれスレ見てきたけど因幡はねるの悪口も書いてたのか塩
てかそっちの住民にバレてて草
502 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 07:51:09.84 ID:jRYTQSXU0
5月29日
ec（ﾆｸｸｴW 23ec-pzGg [222.4.120.217]、ID:vYq49G9I0NIKU）が因幡はねるの雀魂の案件は
公式番組でもないので大したことはないと主張する
わるぐちってこの程度の話か
今や成績も逆転してるし塩のが大した事ないやんけ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 09:30:27.13 adAQTGE2M.net
>>273
それは既出、というかそれ自体がwikiからの転載
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 10:14:14.08 CNlPFb4A0.net
？？？
今どきipv6=ipoeなんだが？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 10:35:19.21 wWK9v0dgM.net
>>275
プロバイダがIPv6対応してても現状5ch含め大抵のサイトはIPv4にしか対応してないから結局はIPv4で繋がなきゃいけないんだよ
そのときにIPv6の設備を通して効率的にIPv4でつなぐ技術がIPv4 over IPv6
プロバイダがIPv6に対応しててもIPv4 over IPv6使ってないなら旧来のPPPoEとかでIPv4につなぐことになる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 11:10:32 Nyg2
292:BhTWM.net
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 11:55:07 zMm44eHKd.net
wikiに「76がめめめとちえりの個人情報をまとめた」ってあるけど本当に76なの？
idもﾜｯﾁｮｲもないみたいだし完全に別人なんじゃ…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 12:01:36.97 kCZRVllM0.net
そもそも76=ecと推測される人物の書き込みをまとめるのがwikiの趣旨で
ipとかは二の次の話だぞ
不完全な項目も含まれているって書いてあるだろうに
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 12:35:31.71 wWK9v0dgM.net
>>278
IDもﾜｯﾁｮｲもないってどこ見てんだ？
ちえりは知らんけどめめめは「ドルアン76まとめ」の2019/10/13
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 12:36:53.44 wWK9v0dgM.net
ごめん「ドルアン76まとめ」じゃなくて「ドルアン76書き込み」だった
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 12:40:14.30 wWK9v0dgM.net
見返すとちえりの情報も書き込んでるけど個人情報をまとめたは言い過ぎな感じがするな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 12:46:17.91 wWK9v0dgM.net
確かに概要ページの必死リンクは結構抜けあるね
編集できる人暇があれば追加してほしい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 13:02:59 eNAXat3y0.net
>>43
ﾜｯﾁｮｲ 6d02-Qh1z = ﾜｯﾁｮｲ 9702-qVzB
ﾜｯﾁｮｲ df02-Hp8P
ﾜｯﾁｮｲ 4902-W/+2
69 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-W/+2)[sage] 2020/01/07(火) 21:51:39.10 ID:AtSesSUZ0
nakajo_0v0さん
1か月前あたりから謎の外人とPUBGしだしたんだけど
今Steamプロフ見たらPUBG BANされてるね
URLﾘﾝｸ(steamcommunity.com)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
W/+2
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:181番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 14:31:53.24 3RYqi2880.net
これマジなん？
330 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/15(土) 14:03:20.69
ずっと気になってたんだけど
天鳳って同一IPは同卓できないけどecさんはどうやって塩と同卓したの？？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 14:43:01.45 Gv8D7S2C0.net
>>285
確認したらマニュアルに載ってた
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
Q) 予約が4人なのに開始しません…(Flash版/Windows版)
ランキング戦ロビーでは異なる4つの接続元IPからの予約が集まった場合にゲーム開始となります。
大学/会社などで同じNAT下から他に予約している人がいるのかもしれません。
個室ロビーでは同一IPでもゲームが開始します。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 14:48:30.24 3RYqi2880.net
>>286
おお！あざす
これってもう既出なの？同宅不可って事は他人はありえないし、掘ったら本人で確定じゃない？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:10:35.21 e/vvFvhCM.net
多分新情報だけど、元々同卓は嘘だろうと言われてた
速報時の同卓相手は既にわかっててバラバラだったからね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:29:15.72 +xhvszoW0.net
天鳳は三麻不正（くうた事件）があったから同一IPは同卓できない仕様になったはず
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:29:25.39 YuuO8uVX0.net
無理筋だけど、モバイルなりの別回線で天鳳打てば可能かと
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:36:21 +xhvszoW0.net
>>243,256
工作員だと思うけど
そもそも初代wikiは最初から楠氏を叩く目的で作られてない
検
307:証の過程で楠氏に不利な材料が大量に出てきてしまっただけ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:43:20 rre/wcCH0.net
予備知識がそこらの書き込み以下な点は改善していただきたい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:58:18.34 p0fJ6sAf0.net
同卓が不可能だとして、それでもecは塩の自演じゃないという言い分をするのであれば、
もうecは塩の配信中のPC画面を見ていたという言い方しかできないよな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 16:56:46 f7h7KyuPM.net
身も蓋もないけどこの期に及んで塩の言い分信じてる塩信に論理的な反論なんて無意味だと思うよ
一応こっちの論理補強として同一IPの同卓は不可能であるっていう情報を共有するのはいいと思うけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:55:19.69 FCbBvbZx0.net
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#266【夜桜たま】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:639番)
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 17:43:37.82
もうこの話した？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
plala=76
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:57:06.48 FCbBvbZx0.net
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#266【夜桜たま】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:814番)
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/08/15(土) 17:53:49.52
>>639
"2020-01-30T00:43:18.000+09:00","114.186.159.89"
その日のec
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1月31日は発言なし
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:17:24.96 e/vvFvhCM.net
IPの直前の日付がログイン時刻なのは確定なの？
もしそうなら29日の深夜にもecが書き込んでるから同一人物説は薄くなるが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:24:51.03 CNlPFb4A0.net
>>276
そういう話じゃねーんだよばーか
ipv6対応しててipv4でつなぐ時はipoeだつってんの
pppoeにipv6載せる所なんていまどきねーよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:34:04.19 6ub0soky0.net
>>297
IPの前の値はUser クラスの UpdateAt という値のはず
user: {
id: l,
gId: P,
urlname: h,
nickname: i,
activeFlag: e,
deletedAt: a,
noteCount: A,
followingCount: f,
followerCount: B,
createdAt: C,
updatedAt: Q,
emailConfirmedFlag: e,
profile: u,
draftCount: f,
tokusyoName: a,
tokusyoContact: a,
lastSignInIp: R,
magazineCount: f,
fanOnlyUser: b
},
この Q に該当する引数に入るのが ４３番目の 日時
最終サインインIDは R で ４４番目
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:37:09.43 6ub0soky0.net
”User” の ”UpdateAt”（更新日時） だから、
予想だけど、他の項目のいずれかが更新されれた、最終の日時が入るんだろうね。
フォロワー数が変動しても日付が更新されるように思う。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:41:45.18 lqBek7BX0.net
>>296
1/29も1/30も夜に配信している
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なのでこのIP（plala）は別人がログインした形跡、と取れるかもしれない
(deleted an unsolicited ad)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:42:09.06 e/vvFvhCM.net
>>298
だからそれをするのがまさにIPv4 over IPv6でしょ？
そうじゃなくてIPv6対応って言ってる場合はIPv4とのデュアルスタックになってて
IPv4のサイトに繋ぐ場合はPPPoEに「IPv4を」載せて接続してるんだと思うけど
PPPoEにIPv6載せるなんて話は一言もしてない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:06:48.77 +xhvszoW0.net
1月29日～2
320:月3日のﾜｯﾁｮｲWW 15ec-X39/がただ1月30日のnoteのIPは別の日付でのIPとは違う位置に表示されている なのでこのIPが全く異なるIPである可能性もあると思う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:08:09.71 +xhvszoW0.net
>>303
ご送信
この期間のecはほぼ本ec
1月30日のIPがログインIPでない可能性はそれなりにあると思います
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:24:03.05 6ub0soky0.net
>>296
元のnoteの作成日時が 、2019/12/26 01:56
アーカイブ作成日時が、2020/01/30/01:46
IPはこの間の最終サインインIP、結構広いね。
で、その前の日付は、さっきの通り UpdatedAt とあるので、
ユーザー操作以外でも更新する可能性があって、あまり参考にはならないかと。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:25:19.86 6ub0soky0.net
あー、厳密には、元のnoteの作成日時の前にログインしてるだろうから、
Fromはもう少し前にずれそう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:13:04 Emw1DssSM.net
11月後半からecが現れてるからそのタイミングで広島に帰ってるはずなんだよね
12/26以降で東京に帰ってる日や76の書き込みを精査する必要があると思う
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:14:00 FCbBvbZx0.net
人狼関連の部分とディスコリークの解説がまだできてないけど概要の部分を更新した
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:15:05 6ub0soky0.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
元のnoteの作成日時：2019/12/28 22:02
アーカイブ作成日時：2020/01/29 14:16
最終サインインIP：114.186.159.89
少なくとも、1/29 14:16 ~ 1/30 01:46 までの間に ecのIPはログインしていないことは分かる
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:26:10 6ub0soky0.net
いや、「ecのIPログイン⇒114.~ ログイン」のケースが残ってましたごめんなさい。
2019/12/29 23:20 に以下を投稿してるから、これは…114.～ で投稿したのかな？
URLﾘﾝｸ(note.com)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:37:10.18 6ub0soky0.net
view-source:URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
元のnoteの作成日時：2020/01/01 23:14
アーカイブ作成日時：2020/01/28 13:31
最終サインインIP：114.186.159.89
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:44:41.73 Emw1DssSM.net
おそらくIPの記録日時が記事作成日時より前になる可能性もあるよね？
検証してないけど記事を作成するたびに再サインインする必要はないはず
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:50:50.27 +UYFWhM0a.net
>>312
恐らくじゃなくて、ログアウトして再ログインしなければ表示されるIPは変わらん
だから引っ越ししようがプロバイダ変えようがログインしっぱなしならずっと同じIPが表示される
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:59:28.04 +eoloKnS0.net
となると楠がいつログアウト・ログインしたのか分からん以上
確実なのは「アカウント作成から2020/01/28 13:31までの間に東京でnoteにログインしたことがある」という事実だけかな
そら案件で何回か行ってるだろうし明らかになりそうな新事実あるかなあ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:03:28.21 Emw1DssSM.net
>>313
俺も同じ見解
その挙動を仮定するなら広島ではPCからnoteを更新してて
東京に帰ったときにスマホからログインしたってパターンがありそうかな
もしくは東京に旧PC置きっぱなしでそこからログインしたか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:08:12.23 6ub0soky0.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
元のnoteの作成日時：2020/01/25 23:01
アーカイブ作成日時：2020/01/31 15:59
最終サインインIP：114.186.159.89
view-source:URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
元のnoteの作成日時：2020/01/11 01:41
アーカイブ作成日時：2020/02/11 23:16
最終サインインIP：222.4.120.217
少なくとも、1/29 14:16 ~ 1/31 15:59 までの間は 114.186.159.89 で
遅くとも、2/11 23:16 には ecのIPになってる
2/11 23:16 より手前の日付も見たかったけど、
可能性のあるページを見る限り、1/31～2/11の間のアーカイブ作成記録はなかった…
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:16:12.19 6ub0soky0.net
訂正（アーカイブ作成時刻が協定世界時間っぽいので、日本時間は+9ｈ）
view-source:URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
元のnoteの作成日時：2020/01/11 01:41
アーカイブ作成日時：2020/02/11 23:16 ⇒ 2020/02/11 08:16
最終サインインIP：222.4.120.217
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:17:33.37 6ub0soky0.net
訂正（…）
view-source:URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
元のnoteの作成日時：2020/01/11 01:41
アーカイブ作成日時：2020/02/11 23:16 ⇒ 2020/02/11 08:16 ⇒ 2020/02/12 08:16
最終サインインIP：222.4.120.217
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:21:45.55 9tGpEupq0.net
UA
1128-1204
ﾜｯﾁｮｲ 61ec-YC6P
YC6P
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/78.0.3904.108 Safari/537.36
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:940番)
1205-1211
ﾜｯﾁｮｲWW b5ec-6suH
6suH
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.1.3 iPhone10,3
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:688番)
0108-0114
ﾜｯﾁｮｲ dfec-tgR8 ﾜｯﾁｮｲWW dfec-rUPC
tgR8
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.117 Safari/537.36
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:927番)
rUPC
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.3 iPhone10,3
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:169番)
0205-0210
ﾜｯﾁｮｲ 97ec-VM48
VM48
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.130 Safari/537.36
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:438番)
0304-0310
ﾜｯﾁｮｲW 2bec-fH4V
fH4V
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.3.1 iPhone10,3
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:630番)
0311-0317
ﾜｯﾁｮｲW 99ec-MrHr
MrHr
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle_iOS/1.6.2.3 iOS13.3.1 iPhone10,3
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:230番)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:43:42.44 +xhvszoW0.net
>>314
その時期に初めて雀魂の配信をしてるのが気になる
前日までキャス配信が続いていたことも含めて何かありそう
URLﾘﾝｸ(hiyoko.sonoj.net)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:44:53.25 cQP8OrmU0.net
ecがドルアンのIP化以前からnoteの脆弱性を通して楠のIPを知っており、
ドルアンIP化当初からIPなりすましをしていたのでは？という楠擁護の言説を見かけたけど、反論できる？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:47:49.47 +xhvszoW0.net
東京に移動しててもおかしくはない日程ではある？
1月26日：配信なし
1月27日：配信なし
1月28日：キャス
1月29日：キャス
1月30日：幻想麻雀、ポケモン
1月31日：雀魂（初）
2月1日：天鳳桜座戦
2月2日：天鳳桜座戦、ポケモン
2月3日：配信なし
2月4日：キャス
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:49:20.09 Emw1DssSM.net
>>321
そもそもIPを成りすまして5chに書き込むのがめちゃくちゃ難しいので無理
そんな方法があるなら実際にIP偽装して5chに書き込んでみろって言いたい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:51:45.17 RvbjG7bW0.net
>>321
もうそういう戯言レベルの擁護じゃ済まない所まで来てるんだから
危機感もってちゃんと証明できる物を反証として出さないと話にならないよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:58:12.45 +UYFWhM0a.net
>>321
IPを偽装するってのは普通接続元をわからなくするって意味で、好きなIPアドレスで書き込める訳じゃないんだよ
IPアドレスって5chと通信するために必要な宛先だから、単純にそこを偽装してもそもそも5chに繋がらない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:01:47.99 lzNvM/X90.net
>>321
そこで天鳳の同卓速報が引っかかる
天鳳は同一IPは同卓者になれないので
仮にecが同一IPだったとするなら同卓できないので天鳳速報は出せない
つまりecがストーカーである場合、同一IPであることはありえない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:02:12.66 +xhvszoW0.net
>>322
この時期にオフで打ち合わせとかあってもおかしくない気はする
特に雀魂関連
2月3日：麻雀遊戯王に出演
2月8日：天開司との雀魂コラボ
2月19日：てん×くす一局目
URLﾘﾝｸ(hiyoko.sonoj.net)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:38:07.48 FsLN2GEJd.net
1月26日は学生麻雀大会で東京
打ち合わせがあるなら26~29と考えるのが自然かな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:39:53.50 6ub0soky0.net
その間にecが居るなら…といってもIPが分からんからね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:48:14.11 L8pLbEFO0.net
>>321
特定のIPアドレスになりすますのは多分、気づかれずに天井に住みつくよりはるかに難易度高いと思うぞ
そのレベルの技術を、ものすごく遠回りで時間もかかる、さらに一銭も儲からないアンチ活動に費やすのは流石に不自然が過ぎる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:10:17.35 lXGUnBTea.net
ごめん、114.186.159.89のIPでの書き込みは流石に無いの？もう掘ってある？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:18:07.28 2IIE2lAq0.net
IP偽装できるならとっくの昔に犯罪に使われてるわｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:22:54.97 +xhvszoW0.net
少なくとも1月27日と31日は本ecっぽいのは書き込みしてないね
だからこの時期に移動してても矛盾は生じないと思う
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:23:02.97 /2D77AZ+0.net
>>332
開示されたら全てバレるのにどうやって使うんだよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:25:32.06 Emw1DssSM.net
IP擬装できるなら5chのログにも本来のIPが残らないから開示自体が不可能になるんやで
そういう意味でIP偽装して書き込むなんて完全に荒唐無稽な話
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:26:20.17 2IIE2lAq0.net
IPそのものが偽装できるなら開示されても何も困らないだろｗ
そんなことできるならねーｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:32:57 yjaq97SQM.net
ドルアンスレからなんですがこれってどうなんですか？
153 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-Kgqf [219.125.69.167]) [sage] :2020/08/15(土) 22:45:05.44 ID:9d3KZ+Li0
>>77
全く強くないぞ
ip アドレス＝パソコンの住所 みたいに言われてたのは10年以上昔
今は ipv4 枯渇対策で基本的に「キャリアグレードNAT」技術が使われてるから ip から個人を特定するのは無理
---
キャリアグレードNAT
> IPv4上の同一アドレスから同時刻に（異なるソースポートで）アクセスが来る事になるので、1アドレスが（例えほぼ同時刻の通信であっても）、特定の1ホスト（1ユーザー）を特定するものではなくなる[2]。
>
> 同様に、特定のIPv4アドレス・レンジが、あるISPの特定の地方（都道府県など）や回線種別に属する、と言う事もなくなるので、IPv4アドレスからそれらを推定するのは困難になる。[3]
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(Carrier%20Grade,%E3%81%AE%E5%88%86%E7%95%8C%E7%82%B9%E4%BB%98%E8%BF%91%E3%81%A7
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:34:42 Emw1DssSM.net
その話はもう上でしてる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:40:59.69 Gv8D7S2C0.net
>>337
その説はecのIPに関しては>>262で全否定されている
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:41:57.21 BT0yR2xA0.net
IPスプーフィングだっけ？20年くらい前にやり方書いてある本読んだことあるけど
今の機器は対策されてできないみたいね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最近さっぱり離れてるし全然詳しくないんだけどね・・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:20:50 KQRLzUZ80.net
IPスプーフィングってフィルタを無視して接続する程度じゃないか？
既に使われてるIPアドレスと全く同じものに偽装するのは20年前でも無理だと思うんだがどうだろう
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:26:48 ZTMqRt5z0.net
分からないので識者に譲りますわ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:31:31.49 ZTMqRt5z0.net
流れぶった切ってごめんね続けてどうぞ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:34:52.96 ZTMqRt5z0.net
あ、セキュリティ板があるみたいだから聞いてみるのもいいかもね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:31:38 0sdRk6RJa.net
アンスレで聞ける雰囲気じゃないから再確認していいか？
・IPecとnoteのIPは一致した
・IPec=無しec=76は確定じゃない
・IPecと無しecの書き込みUA情報は一致しているが確定は出来ない
・ec=76は確定できるものは現在無し
・76はディスコードリークとヘッダ変更速報で玉の可能性があるが灰色
・ﾜｯﾁｮｲ無し時代は怪しいレスがあっても掘るのが不可能
これで合ってる？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:37:52 2AvnKr6H0.net
>>345
ecと76のUAは一致しているから一応結びつける論拠はある
ここを参照してくれ
seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:40:57.73 ifHaRkN20.net
IPec書き込みの要約に突っ込みが入ってますね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:43:04.78 nzy2/+w0d.net
>>347
なんならもっとちゃんとした人も無理だと言ってる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:52:17 lUg4NoWRM.net
>>345
IPなし時代のecの書き込みの一部はIPありになってからのecが自分の書き込みだって認めてるはず
たしか天鳳速報とかLINE晒しとかに関して
他に出てる情報としてはecは携帯回線はｱｳｱｳを使ってるってことかね
IPなし時代に回線切り替えミスってて確認できる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:57:04.48 X3mK0hDO0.net
>>345
７６＝玉が灰色なら７６＝ecも灰色だろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 02:04:20.01 Mg2MPhXka.net
>>346
なるほどUA自体は一致してたんだな
>>349
サンクスちょっとwikiの発言一覧見直してくるわ
>>350
すまん書き方悪かった
灰色も確定できないも同一性については確実とは言い切れないって言われる可能性があるって意味で使ってた
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 02:16:33.89 aA2NAGmH0.net
>>302
横から。
IPv4 over IPv6を特定のプロトコルかなにかと勘違いしてない？
・そもそもau one netはIPv6をメニューにのせている（オプション）
・au one netはIPv6使うのにIPoEを使ってる
・IPoEを使う場合、IPv6もIPv4もIPoEの上を通る。PPPoEは使わない。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 02:58:20.36 /AYGOZWQa.net
>>348
スマートフォンならnat通してip共有してるって話ならわかる
ただ一般的なipv4のみの契約した家庭用回線でグローバルipの共有はみたことない
固定ipを取得しなくてもネットボランチとか使って自宅に外部からアクセスできるサーバーを立てれることも可能だし
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:17:23.48 aA2NAGmH0.net
俺はみたことない！だからこの世に存在しない！っていってる？ｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:48:29 IhyeN1eHM.net
>>352
なんかもう用語がすれ違ってるだけな気もするけど一応返信しとくぞ
まず第一にIPoEはIPv6にしか対応してないから単純にIPv4パケットを流せるわけじゃない
だからIPv4パケットを一旦IPv6に変換してやってIPoEで通信を行うことをIPv4 over IPv6と呼ぶ
参考: URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
これが特定なプロトコルを指してるわけじゃないのは知ってるよ（具体的にはMAP-EとかDS-Liteとか）
373:au one netについてはIPv6使えるとは書いてあっても https://www.au.com/internet/auonenet/flets/ipv6/ それ以上の情報が見つからなかったから（他のプロバイダだとv6プラスみたいなオプションがある） IPv4は旧来型のPPPoEで接続してるのかと思ったけど あなたの言うことを信じるならIPoE(IPv4 over IPv6)ということになるのかね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:51:21 IhyeN1eHM.net
ちなみに>>262からの流れなのでこれはフレッツ光の話
auひかりとかは全然事情が違うはず
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:23:25.70 aA2NAGmH0.net
>>355
そのページで
>IPv4とIPv6の通信がそれぞれ可能なIPv4／IPv6デュアルスタックでの提供となります。
デュアルスタックって書いてあんだろｗｗｗｗｗ
IPoEだからって全部v6の上にv4乗せるわけじゃねーんだよあほｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:33:18.96 QaAB77620.net
>>357
何が横からだよ自演乙
文体で隠さないあたりガイジすぎるわ出直してこい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:45:19.58 R+z2zRCf0.net
このスレはecは何者かを論理的に検証するスレです
文体で同一人物判断したり、技術面から突き詰めない、
感情論で断定するような方はアンスレの方でお願いします
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:53:10 QaAB77620.net
>>359
こいつと議論になると思ってるの？
>>355にも明らかに見当違いな返ししてるし中傷的な文面で煽ってるんだけど
別にいいけどまともじゃないやつに時間使うのは無駄ってことは忠告しておくわ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 06:42:13 dOq8GdMc0.net
>>359
とりあえず>>298「ばーか」とか>>357「ｗｗｗｗｗ」「あほｗ」とか感情的になって煽るのはよくないと思う
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 09:09:26 qDtie/u90.net
>>357
あなたねぇ…
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 09:40:03.33 s6nEQVD0a.net
>>262について確認なのですが
・ecのIPアドレスはau one netのフレッツ光回線の可能性高
・au one netのグローバルIPは基本的に実質固定IP
・フレッツ光回線なら出口終端でNATのはず
・KDDI(JPNEが使うMAP-E)ならCPE側でNATのはず
・ecの回線でMAP-E(IPv4アドレスの共有)が使われる可能性低
ということでしょうか…？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 10:47:14 IhyeN1eHM.net
>>357
はー真面目に対応して時間無駄にしたわ…
デュアルスタックはIPv4とIPv6が同時に使えると言うだけで
IPv4をIPoE通してるとは限らんだろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:23:55.93 IhyeN1eHM.net
>>363
合ってると思う
ただしau one netが本当にMAP-E使ってるのかはちょっとわからない（>>264-265）
いずれにせよMAP-E使ってても被る可能性は低いという主張ではあるけど
ちなみにMAP-Eを使う場合、IPv4アドレスは実質固定（簡単に変わらない）で、最大256人で共有することになるらしい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:35:15.04 ut8SjMpE0.net
>>365
au one netはデュアルスタックなのでMAP-Eは使ってないであっているよ
MAP-EでIPv4アドレスが実質固定なのはIPoEで割り当てられるIPv6アドレスをベースにIPv4アドレスを生成するから
基本的にIPoEで割り当てられたアドレスはISP側の上位割り当て組織が変わったとかじゃないとユーザ側のアドレスは変わらんね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:41:54.51 v9rVRR/O0.net
>>354
v4だけだとnatしてない前提から
v6の話を必死にしてるのかと思ったけど違うのか
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:43:27.76 IhyeN1eHM.net
>>366
やっぱそうだよね
MAP-E使ってないなら結局IPアドレスの共有はされてないと考えていいのかな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:58:03 ut8SjMpE0.net
>>368
IPv4 over IPv6サービスを使った全国的なグローバルIPの共有はなかったと考えるのが妥当
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:26:21.24 zxZ
389:KjBgpH.net
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 13:08:56 glmOy0f9d.net
>>328
1月26日までは確実に東京に滞在してる
29日のキャスで雀魂の絵師の小鶴とお土産を交換したって言ってる
小鶴の方が1月27日でお菓子交換して、サイン貰ったとツイートしてる
BBQ喰らったからツイートURLは貼れない
すまん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 13:10:40 glmOy0f9d.net
小鶴のツイート
午後1:33 · 2020年1月27日
お菓子交換してきたよ！
栞桜ちゃんから頂いたフィナンシェめっちゃ美味しかった
いっぱい話せて嬉しかったです(๑′ᴗ‵๑)
サインもありがとう～！(栞桜ちゃんにアップ許可済)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:36:23.70 5wsi7bAT0.net
1月26日は朝に3回書き込み、1月29日は夜に1回書き込み
27と28日は本ecの書き込みなし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 06:53:55.10 ID:caov3XAC0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:05:18.67 ID:caov3XAC0
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:10:16.37 ID:caov3XAC0
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 15ec-X39/)[sage]：2020/01/29(水) 23:51:07.34 ID:5CD1m2A+0NIKU
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:38:15.49 T9LBWOT/0.net
これで弁護士が某ネットに強い弁護士だったら笑う
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:40:12.15 5wsi7bAT0.net
>>373
なので約88時間40分の間はecが移動していてもおかしくないはず
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:43:01.69 2AvnKr6H0.net
これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日
2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:43:48.56 QaAB77620.net
以下引用
837 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/16(日) 15:30:49.17
既出かも知れんが以下はツイで拾った文章な
これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日
2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/16(日) 15:40:30.56
αテスト開始日はこれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:49:22.64 2AvnKr6H0.net
天鳳速報
少し追記した
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:56:34.07 5wsi7bAT0.net
2020/1/29 0:04 から 0時間 31分配信
"2020-01-28T15:39:37.000+09:00","114.186.159.89"
時差を考えると1月29日0時39分にログイン？
35分にキャスが終わってからログインした？という推測はできるかもしれない
この日はnote自体の更新はないけど何か確認しててもおかしくはないかな